L'attualità del Giorno del Ricordo (2004-2021)

Pari
Mai da Ravenna
Buongiorno a tutti
Grazie alla Fondazione Ugo Spirito Renzo De Felice grande e grazie alle Ctm arcipelago ordinato chiaro
E allora per condiviso questa conversazione con gli amici studiosi che si occupano da tempo di interni del confine orientare ringrazio soprattutto il professor Giuseppe Parlato che non è qui con noi ma che voleva esserci ma purtroppo per impegni accademici non è riuscito a farci compagnia ringrazio il presidente o Da Rin del CGM
E abbiamo l'onore di avere qui per una tavola rotonda delle figure centrali cui attorno attorno ai temi dell'alto Adriatico
Con cui dibatteremo dell'attualità del Giorno del ricordo ripresento velocissimamente
Il professor Giuseppe De Vergottini che emerito di diritto costituzionale all'Università di Bologna è attualmente presidente della Federazione delle Associazioni dei piaceri Giuliani istriani
E dagli atti la professoressa Donatella Schools perché presidente del comitato di Roma dell'Associazione Nazionale Venezia Giulia e Dalmazia e vicepresidente nazionale soluzione stessa
Il presidente Luciano Violante che presidente emerito della Camera attualmente precedente della Fondazione Leonardo in Italia decide
Il professore Ungari che è professore ordinario di Storia contemporanea sita Guglielmo Marconi nonché consigliere di amministrazione la Fondazione Ugo Spirito che qui ci ospita e infine il sindaco di Gorizia Rodolfo sembrava una città che assieme a Nova Gorica sarà Capitale della cultura due mila venticinque che su Cristiano anche lui e da sempre legato all'associazionismo le appunto delle associazioni dei degli esuli ecco il tema è molto ampio l'idea è quella di una chiacchierata
Io punto prendo spunto dal dall'articolo scritto da Paolo segati qualche giorno sarà facile piccolo che appunto cercava di di fare una riflessione tanta poneva delle domande
Oltre che di dare delle garantibili affermazioni quindi cercava di di aprire ed interrogativi su quello che è lo stato di salute del Giorno del ricordo
Sappiamo tutti istituito dal Presidente Ciampi
Ancora nel due mila e quattro più neanche pretendere anche qui oggi perché è stato uno degli artefici di quel percorso comunque il incontro importante al Teatro Verdi a Trieste assieme all'allora presidente Fini dopo ci fu tutto un progetto di legge che vide imprese che Roberto Menia
Capitanate tutta una serie di contatti per arrivare ad una legge che ha avuto uno sviluppo assolutamente condiviso la quasi totalità
E il parlamento l'autoparco quindi c'è stato un lungo percorso ogni anno ci troviamo a dover discutere
Chiaramente a fare tante cose però dobbiamo assolutamente anche secondo me ricordarci di quante di quanto sta si è fatta perché oggi soprattutto in quella generazione di di il delle giornate di quelli che oggi hanno finito il liceo all'inizio degli anni recitavano appena iniziato il lavoro queste tematiche
Comunque ci sono molto più conosciute fanno parte del loro bagaglio culturale e probabilmente c'è l'attivazione dei quaranta i sessantenni che ancora rimane un buco temporale proprio perché Sean riferito a quel periodo
Dice Anna di formazione universitaria questi temi erano ancora molto legati l'angolo della formazione fuga
Ecco io direi di aprire sulla lascio la parola ecco le città tenaci com'è oggi cinque percorso che ha fatto il giorno del ricordo a diciassette anni nella circoscrizione a lei la parola solo
Guerre grazie ringrazio il professor Dario Rossin de questa presentazione saluto anche io tutti i presenti particolare saluto l'esordio Violante
Qui che da qui presenza qui veramente significativa questa sera sedute professor Ungari saluto gli amici la professoressa sciur zio del amico di Berna per essere qui
Quindi questa diciamo questa percorso da fare insieme questo pomeriggio è molto importante sono d'accordo con Davide io direi per quanto riguarda il significato oggi
Del Giorno del Ricordo cioè il dieci febbraio Che cosa abbia significato credo di poter dire che indubbiamente c'è stata una pesce di rincorsa rispetto agli anni passati quest'anno abbiamo avuto una copertura mediatica sicuramente
Lo dico eccellente ma sicuramente obiettivamente buona non possiamo sembra mentale civico obiettivamente c'è stato un ritorno dei mezzi televisivi alla stampa
Gli stage successioni hanno lavorato moltissimo sul territorio per cui un po'retribuiti io o le altre associazioni sostanze presenti in un po'in tutte le province tutte le le grandi piccole città italiane
Quindi da questo punto di vista direi potremmo tracciare un bilancio positivo per la giornata che si è conclusa poche policistico più giorni fa
Io credo che quello che è importante i fatti innovativi e che si sono verificati
Sì o no da tener presente quindi abbiamo alle spalle una interessamento della politica maggiore di quello che c'era in passato
Quindi Goran lo sa benissimo quindi ha seguito bene queste cose in prima persona quindi si ricorda di fare sforzi abbiamo dovuto fare per emergere
Da una luogo comune cioè da questa piscina mento chiederà di questioni riguardanti foibe ed esodo fossero un problema di destra la sciocchezza colossale però purtroppo dell'immaginario nella
Come dire nella vulgata abituale il rischio di essere presentati come dei persone che ricordassero un passato da dimenticare anche dal punto di vista del del patrocinio politico ricevuto veramente qualcosa che credo che di poter dire qualcosa ormai di abbandonare dire molto
Quindi c'è stato come diceva il professor Rossi questo avvicinamento alla politica italiana dopo la caduta del muro
Dopo la deflagrazione Jugoslavia quindi progressivamente si sono superate le vecchie tesi di comodo sia a livello comunitario non rischiano sapere passato
E quindi il fatto di aver avuto un consenso quasi totalitario del parlamento italiano ad approvare la legge avuto un significato che non possiamo trascurare
Il ruolo dei presidenti da Repubblica insorge lungi da Ciampi e Napolitano Mattarella è stato molto importante perché nel momento in cui rappresentante dell'unità nazionale si fa carico ufficialmente con dichiarazione alcune delle quali sono state hanno basi sorpassata addirittura il lessico abitualmente seguita dalle associazioni e se non ho fatto nessuna parte calcola si sono impadronite l'hanno diffuso con un messaggio nazionale cioè l'idea di parlare di di genocidio parlare di pulizia etnica connesso cose inimmaginabili in passato ha avuto una no va forte e dirompente nell'immaginario nel modo in cui la gente ha cominciato a considerare questi problemi
Rimane sicuramente il fatto come è stato ricordato poco fa anche questa situazione e la situazione passata dal fatto che parlare insomma parlare di ricordo può dare l'impressione che ci debba essere una sorta di ricordo collettivo cioè tutti gli italiani sono chiamati che si vergognano a ricordare qualcosa
Che fa parte della nostra storia nazionale purtroppo
Il corso non è proprio così cerchi ricorda che c'è chi invece non è Sassu talmente nulla
Un po'perché perché purtroppo Vignati e un po'perché i mezzi di informazione la cultura ufficiale libri testo hanno fatto tutto il possibile per fare in modo che la gente non sapesse e quindi a livello scolastico
Quanto basta prendere
Io per il lavoro di Maria vada ribadito ieri teste vedere come anche storici di firma hanno trattato il problema confondendo mettendo insieme l'esito dalle colonie italiane
Con l'esito istriano dedicando confondendo Istria Dalmazia cioè senza sapere neppure determini usare e dedicando una figlia una riga e mezzo quando c'era al fenomeno dell'esodo non parliamo del foglio quindi tutte le generazioni che ha sono andati avanti per dieci venti trent'anni in con questo vuoto culturale chiaramente non ne sanno nulla per cui il problema di fondo non è solamente il giorno del ricordo
è il giorno in cui
Richiamando il ricordo si può mettere l'accento sul bisogno di fare conoscere un problema
Ripeto che un profilo della nostra storia nazionale non è non mi stancherò mai di dirlo non è una questione localistica non è una questione che riguarda solamente chi è uscito indenne o lasciando i propri morti azzarda un fiume in cui dice adesso io ocra vissuto le persecuzioni che gli abusi compiuti dagli USA invece terribili anni
Dell'indennità dal quarantatré fino al dopoguerra quindi quindi bisogna battere sulla conoscenza e allora in questo momento credo una cosa importante abbiamo cominciato a risalire la china per cui quando i grandi giornali d'informazione dedicano pagine intere
Ai interviste a ricordi la diciamo notazioni storiche
è molto importante perché molte persone che non sanno nulla sono in grado di documentarsi e se vogliono possono approfondire passare la pagina di giornale all'acquisto di un libro e a leggere qualcosa di più
Quindi questo è un punto importantissimo la conoscenza detto questo
L'altra cosa importante è successa piaccia o non piaccia che un attimo fa il cambiamento di clima internazionale i rapporti con Craxi sloveni e soprattutto con la Slovenia l'episodio del tredici luglio la Mattarella il parco mano nella mano
Forse a qualcuno è andata anche fastidio dico però è qualcosa di sintomatico che che i rapporti stanno cambiando quindi lati nuovamente delle asperità soprattutto nelle zone di confine goriziano nel cestino con i nostri vicini sloveni è molto importanti
E quindi
Non dimentichiamo che gli sloveni stanno fa ricostruendo la loro memoria storica per il momento in cui cioè un ente le Pubblico Isman i i solenni che ti dice che sono stati censite settecento località con le zone info imponendo di fosse comuni così struggente
Quando Ciceri film
Quello sulla sulla sulla miniera Ambrosi che hanno colpi sloveno che ti dice non c'è solo solo la lingua centocinquanta morti trovati la fossa alla Selva di Tarnova ma ci sono addirittura si parla di migliaia speriamo che non sia vero che si vota però cinque spaventosa nella Milano ha abbandonata vicino Margot
Quindi il adesso disordini stanno ricostruendo il loro passato stanno vivendo quello che è stato persecuzione del mondo cattolico e dei dei libri tende il mondo diciamo di orientamento liberale di non solo quindi eliminazione dei collaborazionisti evidente il pilota sogni dei loro anziché delle milizie appoggiati italiani tedeschi ma la eliminazione sistematica di decine di migliaia di persone erano invise all'altare reggimenti etico vista perché contraria una semplice ammissione al regime comunista
Qualcosa sta cambiando quindi c'è un bilanciamento dall'altra parte del confine
Che è la prova provata del fatto di tutto quello che è stato sostenuto anche in modo documentato sui ritrovamenti da parte italiana
E quindi sulle convinzioni chi e gli esuli di deportati ed internati poi una parte scomparsi
Dopo il il Maggio festino tutte queste belle cose quindi questo presenzialismo venga tende a bilanciare anche nei confronti delle due sionisti negazionisti la realtà dei dati quindi quella infame in battaglia
Che tende a ridurre a poche cose a poche centinaia di morti ammazzati quasi tutti fascisti ovviamente i gli eliminati italiani quindi questa corsa a ridurre a minimizzare sia i morti che nullo l'impegno esodati
Tende a essere bilanciata ridimensionata ad acquisti fatti da questi dati molto importanti che nessuno si sogna di contestare
In questa undici quindi io trovo quindi la concorrenza prima battuta io trovo che scambio di atmosfera dei rapporti con gli sloveni e ci auguriamo che lo sia anche possibile con i croati dopo dopo Castua dopo se lo
Quindi qualcosa sta cambiando forse anche lui però indubbiamente noi dovremmo puntare su di mettere in moto le commissioni storiche bilaterali Italo suo veicolate cercare di arrivare a ridiscutere Govi ricordate che la la Izzo slovena è stata un secondo me anche correttamente in parte criticata perché in realtà scusa le tesi Baggio locomotori sloveni che l'Italia quindi presente su tutte le questioni dell'esodo e delle foto eccetera praticamente un dico scomparisse Maira molto ridimensionata
Mentre era molto approfondita la parte storica del del disciplina dei rapporti italo sloveni prima della primo conflitto mondiale
Quindi chi c'è spazio secondo me per andare in questa direzione
Cioè per sfruttare questo nuovo clima che sicuramente si sta creando quindi non perdiamo questo treno non chiudiamoci noi stessi cerchiamo di essere aperti di essere collaborativi d'incoraggiare il nuovo Governo in questa direzione
Questo ha permesso l'euro
Sì Niccolò Mario potenzialmente definito credo che si volevo insistere su questo fatto l'importanza di sfruttare un momento che sembra favorevole per mettere in moto per migliorare i nostri rapporti bilaterali i vigili e questo anche sfruttando uno italiana sfruttando i rapporti tra Federazione e Unione come già stiamo facendo
Ecco grazie non volevo interrogarla l'idea racconta di di interventi librerie ma giustamente anche come acquisita federazione devo dire chiamammo sposò tantissime questioni che erano poi quelle importanti sul tavolo
Non perdo tempo non voglio rubare tempo inviati industria relatore do la parola a processo Schultze
Che può aprire il microfono e la ringrazio della presenza
Grazie grazie a voi grazie Davide grazie a tutti voi agli amici che saluto grazie alla Fondazione spirito De Felice eccomi qui pronta
Prego
La validità del Giorno del ricordo successo cioè spesso
Allora certamente io direi che siccome abbiamo sentito questo un anno
Senta curiosi Angulo scorsi ma forse anche più per certi versi Hillary l'elemento largo da questo punto di vista a incrementato con attenzione Violante mancato
L'attenzione anche dal punto di vista negativo dicevo dato che abbiamo sentito anche molte voci in contrasto in contrapposizione e con ciò faccio riferì merito non so la mente ad elica Gobetti che ha scritto il suo testo sul quale io come molti altri ho anche scritto una un un convento una una critica dei tutto civile ma anche mi sembrava molto
Inerente proprio al testo stesso per come era scritto il per come presentava l'indice invece o o altri
Altre sorprese tipo quella di Barberio dello storico che ha un pochino sorpreso no ultimamente recentemente con alcune affermazioni
Direi che quando tuo più oggi è fondamentale sancire il e celebrare evitare il senso e il giorno del ricordo perché direi che non bastano non sono assolutamente sufficienti
Diciassette anni semplicemente dal due mila quattro quando questo giorno è stato sancito con legge dello Stato
Perché Jesi Intini di questa giornata si possano cogliere nella non solo nella memoria civile comune in comune
Nel senso che diceva il professor De Vergottini quindi non comune perché totalmente condivisa ma comuni a tutti cioè che faccia parte del patrimonio della memoria storica
Di tutti gli italiani in primis e gli europei in secundis visto che parliamo di storia italiana e di conseguenza anche europea certamente europea perché poi la vicenda
Delle foibe e dell'esodo si va ad inserire Kerkennah mente e tristemente nelle grandissime tragedie del Novecento europeo senza tutt'io oltre che poi insomma generalmente globale
Dunque e il
Fare una
Un una considerazione su quanto in questi anni è stato compiuto certamente una considerazione di tipo positivo perché gli esiti che che si sono ottenuti grazie alla legge grazie all'impegno
Delle istituzioni locali nazionali grazie a chi anche nel mondo della politica alta ogni parte dell'arco costituzionale diciamo così
A raccolto il messaggio della legge e Roma proposto one propagandato favorito la sua diffusione è sicuramente importante e certamente in questo non sono da meno gli esiti risultati e l'attività compiuta
Dalle associazioni che sono afferenti sia fedele esuli che a tutto il mondo
Dell'esodo Giuliano Dalmata abbiamo raggiunto dei risultati incredibili cito solamente alcune cose la collaborazione continuativa e positivissima con il ministero dell'Istruzione e anche nella ricerca dell'università
Professor De Vergottini lo sa professor Ungari lo sa professor Rossi lo sa lo so anch'io con il Dipartimento di Storia dell'Europa della Sapienza e con altri e e altre università con le quali collaborò finalmente Fistarol sto operando questa storia purtroppo taciuta taciuta per molto tempo che non appariva nei testi Historia nei manuali niente le scuole inferiori superiori e tanto meno dell'università
E dunque e questo è importante il tavolo
Presso il ex New Berlinguer ministeri attuali ha ottenuto grandi riscontri quest'anno siamo stati in grado grazie anche alla collaborazione con il ministero di produrre un bellissimo video documento
Che è quello delle tele del ricordo che è solamente in fase primaria che cosa sarà completato
Non parliamo di quelle che sono attività istituzionali fondamentali gemellaggi gemellaggi parlo di gemellaggi veri cioè di situazioni condivise a livello di istituzioni nazionali che sono state compiute ad esempio tra Roma parlo della nostra abbiamo GP romana e della città di Robinho quindi con il coinvolgimento delle città con le istituzioni locali provinciali allora perché parliamo di qualche anno fa
Regionali nonché governative da una parte e dall'altra in questo caso parliamo dico laziale
Facciamo riferimento agli scambi culturali con le scuole al lavoro con le Università Fiume Pola anche Zagabria ora abbiamo dei contatti con l'indiana quindi anche la Slovenia
Cioè celebrativi e con le minoranze con le comunità delle minoranze con l'Unione Italiana inizia a Fiume inaugura Grazia quindi veramente un esito fondamentale però per andare a concludere prima risposta vorrei anche citare un testo una lettera che ho ricevuto una mail che ho ricevuto oggi
E gli arriva guardate Bobo che conoscete tutti la persona soprattutto ne avete conosciuto il padre
Dar Vassili top cioè il figlio illude sotto tra che fa il diplomatico anch'al Cairo
E naturalmente conosce molto bene come noi come me come Rodolfo Guzzi Bernard come Davide anche per
Ascendenze familiari necessariamente tutte queste vicende prima ancora di studiarle la il suo assomiglia molto lunga io chiaramente il nome dato a leggere tutta
Fa riferimento a tutti di i riferimenti infatti i documenti storici riguardanti sia alle foibe che lei sodo evidente peraltro l'ha indirizzata proprio a Barberio
Poi mi mi è stata anche girata proprio per conoscenza e nel momento in cui fa riferimento proprio alla valenza de il Giorno del ricordo oggi di c'è proprio questo ecco un'ultima ecco va tutelato non è tanto questo il punto che delude penso che il giorno del ricordo sia estremamente importante per il nostro Paese per la nostra storia e la nostra società vada tutelato e difeso perché tributo tardivo ma giusto anche una pagina di storia strappata poco conosciuta serve a sanare le ferite a fare un minimo di percorso di riconciliazione
Un'ultima osservazione a proposito di quelle che gli apparvero sono state definite sporcate mentre si tratta effettivamente in crimini di guerra
Ho anche di crimini contro l'umanità conclude ma finito perché peraltro messa anche di diritto internazionale in questo mi potrà confermare anche Davide Rossi
Dice chiunque li commenta questi crimini di guerra o crimini contro l'umanità perseguibile dalla giustizia in qualsiasi in momento perché non vanno in prescrizione sono crimini talmente effeminati che sono contro tutti gli esseri umani
Tant'è che si chiamano criminali Wisła Gentium perciò perseguibili da qualunque Stato anche ad anni di distanza ora è vero che non abbiamo noi queste intenzioni di intraprendere azioni legali di questo genere però
è giusto ricordare questo perché se non si ricorda questo si fa passare l'idea che
Uomini e donne che sono finiti talvolta anche i vini e dentro un buco nero cioè una delle tante fonderie
Nuovo potesse Rocco vivere questo questo disastro semplicemente perché
Erano cose che avvenivano in determinati momenti che andavano come si sta dicendo in questi ultimi giorni contestualizzate e dunque in qualche modo giustificati e quasi accettate ecco perché noi dobbiamo continuare ad approfondire il senso del Giorno del ricordo e a motivarne lei precise ragioni che sono storiche
Il diritto geografiche dei popoli ma anche etiche e morali nel senso più laico del termine
Grazie al professor scienza diceva che già negli ultimi interventi si stiano dipanando tutta una serie di considerazioni
Molto molto densa cui chiaramente i relatori successive possono far riferimento ecco perché completano chiaramente il quadro ci stiamo riferendo torto allora presidente Violante ti ringrazio veramente di cuore la partecipazione e permettete mi è sempre stato vicino
A noi da sempre ecco abbiamo ricordato Lucio tolto
Ecco mi fa molto piacere darvi la parola proprio Fini quando abbiamo ricordato la prego una persona comune tolto a cui tutti noi diciamo molto legati lo ricordiamo sempre con stima e ammirazione a lei Presidente
Ringrazio e saluto tutti qualcuno di considerazioni l'appello
Il peso cresce il peso in queste iniziative ricordo Crescenzi pensiamo diciassette fa edotti sì infatti no dal ricordo al Quirinale
Dietro possiamo dire che in modo assai va fatta per superare l'emarginazione incubi rincara periferico suadente essa Cutuli
Secondo chiaramente ciò negazionisti sionisti ma dico due brevi osservazioni minimo anche sulla Shoah ci sono
Gli azionisti gli incendi ha un proprio nel giorno in cui si rivolgono poche quindi questo è un processo che in qualche modo di subculture che emergono però è anche segno di successo
Perché se questa cosa non significasse qualcosa questo ricordo credo evidentemente nessuno né niente e perché comincia ad essere un fatto politico Bonfante Pastorello su Esenin quindici una reazione di coloro che non si riconoscono per la verità
Secondo punto mi pare Soncini dando un cinismo
E su un punto molto importante uscire dal lato del reduce da ma collocarsi invece sul bordo della storia della e qui c'è molto
Al terzo punto progressivamente e il tutte le vicende del confine orientale entra una storia d'Italia questo deve essere un punto cento euro che un punto sul quale Agency ben poco ne estone i quali anzi espone nuovamente qui ci deve essere un approfondimento non dato condire che scarichi affondo attorno
Penso che si era CV
Inoltre la linea io voglio qui dire una cosa che dicono che quando faccio versione sì no ma sono stato zitto provvisoria ma dicevo una cosa che dico anche quando faccio le lezioni su come si parla dell'acqua agli insegnanti ci siamo attenti a non fare un suo ruolo
è un errore grave mi spiego che quando si dice guardate che cosa gravi chi onorifica hanno fatto questo dato mette tra parentesi va be sono accadute ove quindi ricucito Sud intubazione allora noi versiamo attraverso come dire la la la la comunicazione all'orrore perdiamo il dato umano storico-critico col cioè cento mi sono fatto male
E non è così mi sono fatto quando si fa e ecco io credo che invece bisogna insistere sulle regioni sulla e questa un genocidio ironico purché riuscito Endrigo utili parziale così
Ecco andare sulle ragioni storico politiche culturali titolare di quella che oggi e credo che questo sia importante per far entrare possono dunque lo studio ecco non dobbiamo a mio avviso involontariamente militare unica persona parentesi del cinquanta concorrenti sappiamo ma ho pazienza cioè età per tutti i pochi decenni e no dice lui
E perché insomma altrimenti non capiremo una pagina importante nella storia del nostro paese dico questo in quella città così mi pare perlopiù si specchiarsi
Grazie presidente anche lei ha veramente delineato quattro punti che sono fondamentali mi fa piacere perché riprendono cioè discorsi che avevano fatto
Durante la Schuster conosciute Vergottini in precedenza
Do la parola professor Andrea Ungari anche Ingrassi o anche per tutto il supporto informatico che cita oggi per questa diretta che poi tra parentesi rimasti e suscita dice GM che su quello della Fondazione per cui si potrà ripetere
Anche in un secondo momento
A te la parola Andrea
Grazie Davide cercherò di di essere un rapido ovviamente concordo con tutto quello che è stato detto Veltroni in precedenza dagli altri dagli allevatori ossia visto che almeno su Roma un partecipato l'ordine fin dall'inizio fino al due mila cinque con una serie di interventi sia con la M pugili sia con l'Istituto di studi gli umani
E con l'amico Marino dice a tutta una serie di e di interventi interventi nelle scuole e devo dire che molti passi in avanti sono stati fatti ricordava il presidente Violante innanzitutto
Si è cercato in qualche maniera di prendere maggiormente le le distanze ci riuscirà la dimensione e del decreto cinismo e anche in uscita dall'animazione eccessivamente e localistica delle in grande
Il confine orientale per inserirle invece all'interno di un percorso di di storia nazionale se vogliamo anche di storia europea e questo è un dato assolutamente importante non lo ricordavamo con la sera del dieci febbraio eravamo io
Professor parlato una giovane produrre torinese ricoveri come detto e insomma Radini tenuto nel tentare questo libro e abbiamo cosa là dove tutti e tre non eravamo comunque legati dal punto di vista personale
Utili scende sarei contento dette il per il territorio Petrisor Giuliano Dalmata quindi in qualche maniera la dimostrazione concreta che il tema ormai affrontato dal punto di vista storico pagassero pratico anche da persone che non sono coinvolte e questo lo dico perché a volte no chiaramente quando poi c'è una coinvolgimento diretto
Determinate situazioni è chiaro che la la dagli valutazioni possono risentire di di vicende di carattere personale come come è giusto che sia come normale che sia quindi questo è sicuramente un passo avanti
Molto credo che se lo ricordava per averla molto è stato fatto nelle scuole secondo me questo è uno dei lavori più importanti o come assessori un piccolo comune dell'Alto Lazio per circa dieci anni ho ricordato in maniera contemporanea sia la la giornata della memoria si raggiunga le ricordo abbiamo fatto anche un largo dei martiri delle Foibe
Dovrebbe dalmati e istriani e quindi e con con i ragazzi è proprio il caso di fare un percorso perito fa per fargli che spiegare capire come ricordava professor De Vergottini una vicenda una storia che non per lunghi
Insomma decenni per lungo tempo per decenni comunque non è stata ricordata dei tanti motivi incursioni migrante
Di politica internazionale l'inclusione di carattere di carattere ideologica quindi la la e ho visto che i ragazzi erano comunque che erano comunque interessati comunque venivano a conoscenza di un elemento nuovo a che ripeteva anche a confronto con una pagina de la storia nazionale che sarà sicuramente che sarà sicuramente drammatica quindi questo l'attività di tutte le associazioni interpellate da ragioni ma appunto di tutte le associazioni che in qualche maniera nemmeno il il dipartimento la versione della cerchi urea della Rete la la Dalmazia realtà se non è stato in questi anni un lavoro molto molto importante dei progressi come sono stati ricordati sono abbastanza evidenti fatto di uscire da una dimensione dico quasi ritardata il diritto invece uscire ad una ruolo ormai sempre sempre più ampio sempre più in al centro del dibattito politico intorno al dieci febbraio ma non solo intorno al dieci febbraio ed alta secondo me è un grosso successo che non poche il progredire e sono d'accordo con il presidente Violante le reazioni scomposte che spesso ci sono
Non vorrei dire da parte della sinistra da parte di una parte della sinistra perché anche qua bisogna stare attenti a poi a schiacciare tutto in un'unica valutazione da una parte meno dalla parte più radicale e questo lo dico anche da un punto di vista sull'operativo della sinistra e che se queste le selezioni scomposte dimostrano che le intercorso fatto insuccesso della del del Giorno del ricordo è sicuramente induttivo ecco io lei è quello che dico lo dico adesso continua anche dopo dobbiamo stare tutti noi attenti ad evitare strumentalizzazioni e strumentalizzazioni io so che le associazioni hanno tutte ciò
Per lui su questo vuol dire tre quando
Ragazzino perché andava a scuola alle ore e neo frequentare il quartiere Giuliano Dalmata da da parecchio tempo ecco dobbiamo stare attenti che la che e che questa battaglia per il giorno del ricordo sempre di più sia una battaglia a livello nazionale
Cioè che sia una vicenda anche è una vicenda che è dentro la storia di questo Paese che non sia appannaggio di una parte o dell'altra questo sottoculture verso una cosa in qualche maniera e come è stato fatto per per la per la Shoah e in qualche maniera diventi al centro del dibattito con una pozione storia razionale storia patria e lo ricordava anche il presidente Violante rimarca europea anche Donatella cioè che non è solo di storia patria ricordiamoci che il confine orientale fa parte di un'area che non è solamente Italia ma emette l'Europa è un'area che visto logorate dei Maselli grammi compiuti in quell'aria
Non solo nei confronti italiani da parte dell'esercito jugoslavo e da parte dei delle dei leader del comunismo di lino che rientra all'interno di un discorso più complessivo su questo
E parla detto cioè i teli tragedie che escono fuori dopo la seconda guerra mondiale gli spostamenti delle popolazioni insomma sono cose che conosciamo la cacciata di destinato a Bologna e dagli altri Stati
Come dalla dalla pubblicata Repubblica alla Vecchia Repubblica Ceca quindi è chiaro che è un discorso che più complessivo l'invito che faccio lo faccio Lo Cunto de voi vado a chiudere per due storici è quello di appunto trattare
Questo argomento con la necessaria cura
E anche necessario rispetto verso una tragedia che è stata la l'agente innanzitutto umana ancor prima della politica
Non sempre questo si è fatto non sempre così è fatto anche recentemente
Però l'invito è a cercare di affrontare approcciarsi
Al alla vicenda lontani da schematismi ideologici senza gonfiare da una parte cifre senza l'aggravante impegnarsi a ridurre ma cercare di ricostruire attraverso le Commissioni ha detto benissimo contro delle doti
Adesso delle commissioni parte da storici
A a ricostruire i dati i numeri statistiche vicende perché le interpretazioni possono cambiare
I dati i numeri
Le vicende che sono ovviamente che possono essere di valutare lo diceva prima la la scrivente rigore settanta di quelle numerose voi viene ancora in realtà non sono state scoperte grazie alla collaborazione né quindi possono anche qui essere di nuovo ricalibrati proprio a seconda delle scoperte le si parano però ecco di fronte al dato storico se volete brutale ed evidenziare sia della a per il numero del degli infoibati del numero di coloro che sono usciti sono andati via Venezia Giulia controlla quello dobbiamo cercare di creare una un'unità d'intenti bipartisan che affronti quindi in maniera un po'più distaccate anche quali a vicenda delle confine orientale
Grazie
Grazie Andrea sì venerato catturati storico se posso perché ha veramente dato della città soprattutto discorso europeo nel senso contestualizzare in una maniera diversa
Quelli che sono i drammi del confine orientale alla fine durante l'attracco sconcio nel secondo conflitto mondiale parlare di foibe ed il numero di foibe giustamente dopo dite
Il sindaco di Gorizia sappiamo tutti che i ritrovamenti che si sono avuti di recente delle sue zone stanno modificando stanno ampliando tutti quelli che sono un certo tipo di Orizzonti ecco ringrazio il sindaco di perle di do la parola
Grazie avere grazie
Professor Rossi da chi interviene per ultimo l'unica comunità di non dover ripetere quanto è già stato detto e ovviamente condivido
Tutte le che considerazione che è stata svolta che sono state svolte da questa qualificata platea di amici ringrazio anche la qualificata platea di promotori dell'appuntamento biologico
è vero ma cosa comincerà si professor De Vergottini che il presidente Violante rammentiamo tutti
Nel due mila quattro qual era la percentuale di persone che si interrogati in Italia
Sapevano di che cosa parlavano quando si parlava di sugo ore venti
è oggettivamente voi che siamo degli inguaribili ottimisti non possiamo dire che rispetto al due mila quattro una una porzione importante di strada è stata percossa certamente ripeto il bicchiere
E mezzo pieno un lungo percorso il cordoglio e dobbiamo farlo peraltro reso difficoltoso appunto da questi giustificazioni esimi o tentativi di negazionisti di di cui facevate voi riferimento però io credo che se la domanda è appunto due mila quattro ad Udine
Ventuno
Porcu fatture
Cioè c'è tempo fra l'altro giro e che noi dobbiamo fare di tutto per uscire da quella falsa equazione infoibati El Juli uguale fascisti è una cosa che è già stato detto perché questo c'è è stato dannosi stimo per settant'anni dannosissima
Perché poi ci siamo trovati in quella infausta condizione collocazione tra incudine e martello e noi siamo stati utilizzati sono stati banditi letteralmente come strumento di lotta politica
Noi perciò dobbiamo divenire appartenenza non soltanto non soltanto della nostra comunità nazionale ma di una comunità sovranazionale rammento
Un incontro che quando ricarichi ricoprivo sia la carica di presidente provinciale Dellai vigili rilievi Gorizia che di presidente della lega nazionale di polizia fece l'incontro rigorosamente a titolo personale
Per non suscitare vespai con l'allora rappresentante delle spese
E spiega esempio sei Bertotto sei voli c'era il essi che se lo strumento che rappresenta interessi sportivi economici culturali di parte della minoranza linguistica partimmo da una considerazione il riconoscimento reciproco
Dei torti subiti senza parla senza e non partiamo dal riconoscimento dei torti subiti non andremo da nessuna parte chiede cioè non non voglio pontificare è una una una mia
Rispose pensa che dando frutto del buon sotto il tetto illustrando in una grande comunità una comunità che ha sofferto e alla comunità
Ha sofferto per il tentativo di stabilizzazione da parte del fascismo durante le ventennio la nostra comunità ha sofferto le sofferenze che dice di cui stiamo parlando anche oggi ecco perciò quando noi parliamo a Gorizia certo a Gorizia abbiamo il nervo coperto per le notte per le note vicende storiche nostre ora a guerra finita non un'altra guerra una guerra finita io ricordo sempre che oltre seicentocinquanta furono le persone deportate dalle loro famiglie dalle loro case perché colpevoli soltanto di poter rappresentare un rallentamento un pericolo un impedimento alle ed evitare alla realizzazione alla somministrazione delle velleità ammesso mistiche
Del il maresciallo Tito e tra questi non fascisti anzi tra questi antifascisti tra questi sindacali visti tra questi socialisti noi dobbiamo davvero uscire e chiedere sì ha ragione della ridotti e chiediamo una commissione non quella commissione di cui peraltro faceva parte anche nostri amici canzone che io stimo immensamente ma usciamo dalle Commissioni storiche che fanno politica
La storia agli storici la politica ai politici ecco perché io condivido la Costituzione di una nuova Commissione storica per il quale c'è una grande disponibilità anche da parte slovena e qui finisco il mio primo intervento cercando un appello utilizziamo in senso preposti reato perché a Palermo di un'altra istituzione utilizziamo persone che ci sono che sono vicine a questo comune modo di pensare oltreconfine e mi riferisco al Presidente della Repubblica slovena parco che fra un anno ci sarà il suo mandato e che io stesso ho proposto come presidente versetti Deborah
Della capitale europee della culturale persona che io stimo la persona che la pensa come noi una persona che perciò non può che grande la sua grazie alla sua ragionevolezza e del buonsenso prendere atto che in quelle settecento fosse comuni e non si chiamano folle ma cambia poco la denominazione sono finite persone su beni croati oltre e perciò e lì sono finiti anche italiani più istriani più umani ed armati uniti dalla consapevolezza di una comune sofferenza
Ecco
Io direi che questo secondo il giro di conversazione parte dal presupposto tutto quello che avete detto perché sinceramente
Tutti hanno contribuito in modo particolarmente fattivo costruire questo dibattito dire adesso a cercare stimolarli partendo da dalle e quei posti dalle considerazioni che avete già svolto su quello che sarà il futuro del Giorno del Ricordo ecco quindi non soltanto lo sguardo volto al passato ma nel tentativo di acuirsi per gli atti posti in quattordici anni collassa
Ecco abbiamo giustamente il presidente Violante ricorda se ci sono dei negazionisti riduzioni esiti significa che stiamo diventando importante che un giorno che ha sempre maggior valenza però dall'altra parte
è indubbio che nella quotidianità soprattutto perdi esibiva generazione o per chi a quelle ferite le ha subite in prima persona leggere determinate cose ossia determinate frasi Dasha delle ferite quasi mortaio doppiamente Mortati ecco quindi c'è un
Parlavamo anche adesso che il discorso delle commissioni bilaterali da cui bisogna ripartire alcuna logica diverso a scorporare il dato politico da quello storico probabilmente vent'anni fa esattamente vent'anni solo dalle Commissioni ed è chiaro che oggi si possono fare dei ragionamenti diversi anche perché Slovenia Croazia sono diverso
Da quelle che erano vent'anni fa ecco quindi qual è secondo voi che cosa qual è l'ufficio del prossimo quattordici a diciassette anni nel giorno del ricordo cosa dobbiamo attenderci come dobbiamo puntare per migliorare ancora di più breve portare avanti quello che stiamo facendo
Con animo con ma anche con tanta fatica
In questi in queste ore decenni in questi tre lustri professor De Vergottini e la parola
Dunque
Io sono fondamentalmente ottimista per cui sono convinto che non solo che il patto di progressi ma ne faremo ancora
Volevo dire che ci stiamo anche di essere realisti
Vorrei ricordare a Davide cos'è successo quando entusiasmanti da questo nuovo clima ci siamo buttati dei rapporti con i nostri vicini questo caso croati e abbiamo preso una classica abusata perché convegno che dovevamo fare
Sulla la Carta del Carnaro con la in collaborazione con l'università di Fiume con cinque lo dico uno cinque tra cui i presidenti di corsi se non ricordo i nomi
Professori di fiume erano disposti a fare relazioni
Noi l'avevamo già prenotato alberghi fu un albero dal resta fiume due giorni prima ci hanno rassicurato perché è riemersa vecchi italiani fascisti neofascisti
Quindi teniamoli fuori per cui Gibernau molto affettuosamente senza battere ciglio nel giro di poche ore ci ha messo a disposizione Gorizia e il convegno che è stato veramente un bel convegno abbiamo fatta Corinthia spessore successone state diciannove
Nei giorni diciannove per fortuna uno dei colleghi fiumani professor Lucas è stato così simpatico e corretto che non ha mollato la presa ed è venuto lui a Gorizia
Importantissimo però perché dico questo perché noi sicuramente credo almeno io credo che la federazione andrà avanti
Col proposito di un rapporto il più possibile funzionale Unione italiana e con c'è un le realtà della nostra attuale minoranze slovene corazziere andremo avanti coltivando un rapporto di apertura per conciliare il più possibile le nostre asperità
Sperando di essere assistiti come fine avesse successo dalla nostra diplomazia dalla nostra volontà del Governo e quindi sarà anche importante capire che qualche linea del Governo vorrà seguire però dobbiamo essere anche obiettivi
Non pensiamo che sia tutta una strada in discesa qualche proprio non la vuole però dobbiamo insistere omissis i rapporti con le scuole
Data la presenza dei soli violando dantesco cerchiamo di fare Unione italiana dei intesi in parallelo tra scuole italiane scuole di lingua italiana inteso venga acrobazia densa attive seminariali dei premi dei concorsi quindi questo è tutto positivo tutto andrà a vantaggio di un miglioramento dei rapporti quello che volevo dire questo dico son contento che ci sia il presidente Violante presenze lo dico premi comunitari alla Fondazione quello voglio dire io sono convintissimo che in questa logica di col di comunicazione di apertura
Se riuscissimo a far ripartire le commissioni bilaterali di storici teniamoci quindi senza inquinamento tra virgolette litigo strumentale politico questa è una strada da perseguire sono convintissimo
Però attenzione elegge il famoso problema dove morì e condivisa non fa non pensiamo che bisogna ridurre dall'OCSE identità nazionale all'ostilità storica per venire incontro cioè per ridurre le asperità
Quindi io credo che la cosa importante capire di cosa intendiamo per memoria condivisa noi dobbiamo un conto è costruire dei passaggi per i rapporti più favorevoli possibili per il futuro quindi convergenze in uno spirito europeista non dimentichiamo che Israele provarsi come Italia sono nella convenzione però che ha luogo il cinquanta per quanto riguarda i diritti fondamentali della persona evidente degli accordi e Unione europea per quanto riguarda i diritti economici e sociali per cui siamo almeno formalmente dello stesso dello stesso Mosca culturale quindi dovremmo essere tutti da perfettamente convergenti per la soluzione di questo genere
Quindi ci sono le premesse però attenzione
Non possiamo pensare di fare delle commissioni per dare spazio speriamo di no certe vocazioni in voce o mistiche dei nostri vicini e dire tutto quello che ho fatto e sbaglia perché se partiamo con l'idea di che riconosce i nostri torti sia simile qualcosa che significa anche falsare la realtà storica non solo d'accordo
L'ideale sarebbe essere così bravi da dalla parte tenere la barra dritta e dire guardate quello che è successo non possiamo accettare lecchesi alla Gobetti
Punizione dei fascisti punto e basta non è così se lo sappiamo che non è così e cosa molto più complicate più delicate
Quindi tenere la barra dritta in questo senso essere più positivo onesti storicamente ad un tempo però lavorare per un futuro migliore lavorare per una realtà diversa per creare un bambino mantenere e creare un clima veramente costruttivo e collaborativo erotici questo penso che sia corretto che non bisogna quindi ne fa fare dei Visconti dalla nostra memoria cancellare qualcosa per andare d'accordo perché se così non so lordo non va bene qualcosa non funziona
Per cui non so se il presidente Violante d'accordo per cui io credo che la pista politico importante primo punto distinguere politica la storia da ricerca storica per carità questa impresa tutti d'accordo
Poi commissioni storiche Siva perché arrivi alla storia si parte spiegarci il perché siamo arrivati a certi conflitti perché abbiamo sbagliato
Perché ingiusto riconoscere del tutto quello che è sbagliato e che ho fatto per cui noi ne siamo innamorati vogliamo dire il fascicolo ha fatto bene unitaria anche teniamoci anche Italia monarchica prescinde dal fascismo ha fatto degli errori con volo nei cieli USA
In Alto Adige
Mi benevole nuove province come si diceva per cui est l'atteggiamento nazionalista non c'è alcuna pagato è stato che chiaramente mi oltre non ha avuto la capacità di capire qual era l'importanza di una convivenza etnica del territorio
Però anche non dimentichiamo una cosa questo unico augurerei Violante a tutti i presenti
Non dimentichiamo una cosa noi abbiamo sicuramente storicamente sbagliato però anche intenzione anche qualcuno vicino a noi è sbagliato perché la politica assimilazionista che ha perseguitato croati e sloveni
Non dimentichiamo che è stata ordinata la politica assimilazionista decreto Chierici che hanno distrutto quel poco che rimaneva della comunità italiana in Dalmazia che hanno praticamente Conti continua con la politica asburgica della chiusura delle scuole del della di divieto di uso la lingua italiana che queste queste cose ricordiamoci le pagine dei pentiti e quando dice che la sparuta andata studiare alzare perché era l'unica città della costa dalmata in cui c'è una scuola anche in altri Italia
Perché perché il ginnasio e le scuole diceva sparato stanca richiuse già negli anni Venti
Replica poi la catastrofe del dopo l'occupazione italiana quarantuno ha dato il colpo finale quarantatré a quel quid randelli che rimanevano di comunità italiana a Sparta Sebenico che quindi e discorsi è complesso bisogna ecco l'importante affrontarlo in modo culturalmente onesto cioè non cercare di falsare le carte perché lì non ci porta da nessuna parte
Quindi questa regola deontologica che diresti deve essere nostra però c'è un ospite auspichiamo che sia anche antichità dall'altra parte del tavolo che quindi probabilmente questo per dire che in effetti la relazione italo slovena probabilmente qualche perché l'avevo da questo punto di vista però non voglio entrare in polemica col passato
Le chiedo scusa ma avevo già detto Brustolon gare che anni fa ad un quarto doveva andare via sono proprio limiti accantonato scusa sì
Ciardi
Se vuole ultimo discussione dopo la ringrazio letto mi scuso con tutti voi duramente consiglio in cui viviamo con i consumi come Bompiani a tutti gli altri minuti in questo
Credo che bisogna fare un programma cosa fare di qui a febbraio due mila ventidue
Semplicemente cosa faccio altrimenti quindici Cittadella parentesi in quei cunicoli Rosario Priore cioè ma comincia cominciano a Arrigo anonimo io che suona bisogna fare un programma serio serio rigoroso come caratteri etnici cedente riconoscimento del valore delle Mure altrui non risponde la condivisione in conclusione venuti poi vedremo per ora puntiamo dal riconoscimento del valore del mondo grazie va bene quello o si va avanti e si va avanti con un'idea economicistica come si diceva prima nome deboli si vuole fare una riflessione
Politica culturali anche politica vera vera su cosa è stata quella così spaventosa tragedia quali sono le regioni che non terminate alle corde milioni di copie in altri malgrado le colpe quell'ormai show no Bergomi superi questo manca in questo in fatto positivo per ricostruire nella sua integrità la stretta ma la sua integrità senza come dire senza mutilazioni queste sono quello che volevo dire vi chiedo scusa dubbi sempre mi dispiace opera grazie grazie grazie
Appresto grazie alla partecipazione della riteniamo scontato già il giorno del ricordo due mila ventidue allora gli uomini
Allora però la parola professoressa Schools vecchi riprende appunto il filo di quattro stavamo dicendo
Sì allora ecco io voglio collegarmi subito a quanto ha detto il professor De Vergottini per assolutamente sostenere quello che dice quando parlava del fatto che non bisogna falsare la storia e la memoria della storia su questo sono perfettamente d'accordo e credo che nessuno di noi in quanto storici posta pensarla in maniera diversa mani anche il sindaco può pensarla sicuramente in maniera diversa però anche per dare invece un input di ottimismo e di positività questo sulla base pure nella mia esperienza sia pregressa sia attuale e anche proprio in prospettiva futura cambiando il direi questo relativamente a quanto il professore ha ricordato a proposito di quel convegno che si doveva attenere
All'università di Fiume e poi velocissimamente è stato spostato agonistica anime è qualche intoppo a volte c'è a volte capitano
E qui andiamo a toccare i rapporti con una la Croazia e io che però da tanti e tanti anni ho rapporti con la Croazia con liste di appoggio nume posso anche dire che questo è stato certamente un caso diciamo sfortunato e anche che ahimè è capitato è sfuggito in qualche modo però voglio un poco rassicurare confortare il professore sul fatto che non è credo e penso speriamo si possa limitare a questo caso perché intanto noi abbiamo già da molti anni collaborazioni importanti e concrete
Con università di Fiume con l'Università di Pola con il centro ricerche storiche di Rovigno che ora per esempio partecipa cura la pubblicazione di un mio lavoro su Robinho
E Robinho nel Periodo particolarmente difficile dell'immediato dopo ha reso noto esodo dopo l'esodo partendo dalla prima quindi andiamo a toccare tutta una serie di argomenti molto delicati e sui quali certamente io no no minimamente
Inteso falsare nulla Andrea Ungari ne sa qualcosa del genere
Sapeva di questo mio lavoro
E e anzi o affermato a rigore di pattini documenti quello chiarimenti sappiamo bene fino ad un certo momento fino a un po'di anni fa anche con tutti i documenti e con le fonti
Storiche inoppugnabili non si sarebbe potuto venire né tantomeno scrivere né ancor meno
A complicare
Però questo è stato fatto così come recentissimamente prima di Natale scorso si è tenuto io gli ho partecipato un bellissimo convegno internazionale sul fiume crocevia interculturale in Europa
In collaborazione con le università dell'Insubria all'università dieci numeri della Società di studi fiumani e fortunatamente c'erano relatori come tanti minori provenienti dagli universi nuovi ambiti provenienti anche tu dalla provata dalla Slovenia e non parliamo della corazza della Slovenia istriana o fiumana ma anche altrove questo farà sperare in bene auspicare molto bene tra l'altro ricordo questa è un'altra cosa
Molto importante che proprio quasi due anni fa nel due mila diciannove l'Europarlamento
Ha pronunciato una parola definitiva al riguardo di ciò che sono le questioni storiche ciò che va attribuito agli sistemi totalitari no
Condannando univocamente e nella stessa maniera
Comunismo e nazifascismo come ideologia totalitarie entrambe totalitarie sulla base di questa importante
Dichiarazione europea io credo che invece
Si possa proprio da curare
Per fare sì che le eventuali commissioni sia quella italo slovena sia quella
Con la Croazia ore eventualmente se si potesse tornare al tentativo a ripetere il tentativo che c'era già stato anni fa di una commissione italo croata slovena che sia diciamo sicuramente equilibrata non hanno un equilibrata di il attutire appianare mistificare in una sorta di politica corretti che è assolutamente ipocrita
Qualcosa che non si può fare ma proprio nell'ottica di quanto sancito sui sistemi totalitari di qualunque tipologia
Posso invece combinare andando a riconoscere quanto corretto giusto ovvero inoppugnabile dal punto di vista storico
Facendo sì che questo porti discorso veramente in Europa io sono in questo un abile all'inizio fortissimamente europeista il lavoro che ho fatto fino a poco tempo fa nel dipartimento di Storia dell'Europa
Ancora un in più convinto di questo perché ho visto che in Europa c'è bisogno di Contarini la conoscenza c'è bisogno di far capire chi siamo nomi
Quali chi siano lei minoranze non solamente nostre dell'Italia e degli italiani ma le varie minoranze quali siano state le vicende storiche drammatiche terribili che si sono perpetrati appunto nel secolo scorso e che ah se diamo memoria
Sì potrebbe tende anche molto facilmente a replicare come spesso avviene con modalità che appare imponente sono diverse ma che riguarda la sostanza inducono a ben vedere di cose già viste ma tutto questo poi deve essere finalizzato anche al produrre qualcosa di nuovo cioè la memoria è fondamentale serve per mettere in chiaro alcuni passaggi
Della storia della vita passata Bellavita presente nella vita futura che non può essere solo in via
Storica conoscenza fondamentale deve essere anche l'Italia deve essere contatti e rapporti con gli altri deve essere cultura cultura attiva non solo quella dei libri scritti ma quella che viene vissuta Francia proprio che diventa poi ambito sociale che diventa lavoro che diventa economia e in tutto questo
Credo che sia realizzabile ultima cosa e concludo credo che una cosa molto importante balzo avanti il proprio guidato diciamo così dal cappello europeo e dal fatto che la storia debba essere scritta cui si come davvero è stata senza sconti da nessuna parte perché è presentata per esempio Galliano commissione della che tutela la minoranza italiana all'interno dell'Unione degli italiani dell'Istria ordinari già da diversi anni condivide
Nel giorno del ricordo la celebrazione del Giorno del Ricordo lì da loro io anche quest'anno ho ricevuto dal presidente della Commissione nono non solo il messaggio di condivisione di quel giorno
Tutti insieme ma anche di un attività di una mostra allestita dalla commissione
Che si chiama Mosaico istriano che può essere ancora visibile per celebrarli da loro il giorno del ricordo il capitolo questo è un passo avanti
Incredibile perché non ce lo saremmo neanche minimamente sognato nocciolo prima del due mila e quattro
Neanche dieci anni fa
Quindi i grandi risultati dei grandi avvenimenti il presidente
Che si sono incontrati non solo il tredici luglio scorso il momento precedentemente e tante altre cose che abbiamo ricordato hanno contribuito a quella continua niente
Tanto la storia l'intera storia nuova in continuità
Nella ampiezza dell'euro verità dell'europeismo che probabilmente in qualche strada in più per la può lasciare mantenendo le diverse identità affermandone e rendendone uniche nell'oggetto europeo
Io ho finito
Sì scusami gesuita stia eccoci qua grazie Donatella io do subito la parola grosso Rondanini fa piacere anche ricordare che qua
Rappresenta non solo gli storici ma anche l'unico adesso non di discendenza istriana come giustamente dice di prima e quindi è una è un importante responsabilità Atena parole
Grazie alle oh Dio il mio cognome proprio italiano proprio non è ecco sta il fatto open proprio Lazzaro qualche sul braccio ungherese osteria dove è sceso in Italia resa soprannome con una proprio italico
Io sa colore due due due cose sono state che l'altra azienda con l'interno dal professor delle ridotti
E mi metto il timer così qualche alla io lo sento e vedo molti Comuni ecco questo un presupposto che è alla base poi il discorso ma cioè io quando ho parlato quando sono intervenuto anche nenie scuole sempre esso in evidenza e noi siamo stati un Paese invasore
Durante la seconda guerra mondiale minimo in tutto quello che ne consegue
Comprese lei fenomeni di guerriglia di controguerriglia perché
Chi sono sviluppati Walter Donovan mondiale comunque parla preso possedendo siamo stati un Paese invasore della della Jugoslavia abbiamo collaborato piano scatenando la seconda guerra mondiale abbiamo invaso la Jugoslavia insieme
Insieme ai tedeschi insomma quindi c'è una una responsabilità lungamente
Anche qua nazione dell'esercito indiano in quell'area violente deve essere trattata nella maniera più più oggettiva possibile più obiettiva possibile da parte di tutti gli attori come da parte e l'esercito ma da parte anche della della storiografia che si occupa per si occupa di questo di questo argomento che passato era dovuta sbilanciare per anni nell'idea teso per degli italiani brava gente quindi come se research abbiamo avesse compiuto nessun crimine poi assolutoria e di passare a invece completamente dalla parte opposta fosse l'elenco esercitare hanno e quindi anche il fascismo pose come il male assoluto quindi guardando al nazismo talmente la verità sta un po'in mezzo come al solito è composta dagli oscuri UK dal Bianchi e da Bianchi i vinili
è i e e ritengo quindi partendo da questo presupposto mila riconoscimento degli errori compiuti gli errori compiuti e venerdì scorso il peso degli utili
Io non credo che si possa creare una memoria condivisa
E mi finisco perché la memoria comunque
Difficile che si possa ricomporre perché ma cosa viene anche nella sfera privata personale del Comune di noi vive gli avvenimenti gli eventi in maniera diverso
E quindi è anche giusto che ventenni croati sloveni noi abbiamo regole diversa di quella vicenda perché è normale è normale no
Al come quando ci lasciamo con una donna no per noi erano ieri una una donna vivace ricavare Rosa aveva lasciato il panettone dice no ma questo non lasciato perché questo questo faccio un esempio subito progredire come la memoria difficile da ricomporre
Quello che dobbiamo una storia comune
Questa è il problema ed è questo che io insisto spesso anche in ambito quell'orario cioè sulla storia invece noi dobbiamo avere le idee chiare
E quindi delle idee chiare che
Sul che che si basano su che cosa su quello che diceva così sono detenuti un lavoro serio fatto degli storici sui numeri e sulle vicende Poliuto chiaramente avrà la propria sensibilità alle proprie interpretazioni avrà le proprie ovviamente i nuovi richiami della foresta come come è normale che sia però del momento in cui a noi arriviamo attraverso un serio lavoro storico che nomi e come è stato fatto anche recentemente
In alcuni libri che non considero libri Skira sorge
Ma omette dati e perché integrazioni possono variare ma sui dati bisogna bisogna essere onesti diciamo che non possono essere onesti intellettualmente unità rinuncia omettono dell'elettore vicende non si rassicurano
Quindi siccome alludendo al libro di Gobetti che faccio solo un piccolo esempio in cui si definisce il padrino ma lo seguì il federale dell'Istria quando questo era tutt'al più segretario del fascio di Visignano insomma sette
Credo sperduto quattro case all'interno dell'ischemia e questo significa manipolare la storia
Invece una un lavoro di ricostruzione
Fatto per il bene ove possibile cercando la questione Vergottini è chiaro che teniamo a fare un lavoro o una commissione chiaro ognuno dovrà limare
Le nuove posizioni perché altrimenti non arriviamo lo scontro ma questo è il gioco un po'che la politica ah se vogliamo anche gli storici importante cercare però di arrivare ad una ricostruzione comune
Nell'ottica di quello che diceva lei che nell'ottica di graziare un dialogo con i nostri vicini ormai anche la legge nazionalismo l'abbiamo visto loro nazionalismo e il nostro nazionalismo approntare adiacenti erano assolutamente diversi da quelli che entrambi speravano
Quindi Hillary e hanno slavi per dire serbi croati sloveni solo maggiorenni hanno battuto l'opera di nazionalizzazione a partire dagli anni Venti
Che ha portato anche all'emigrazione degli italiani che stavano in Dalmazia verso il Regno d'Italia dall'altra parte anche la politica nazionalista del fascismo in vena di assimilare la componente slava di quel territorio al Regno d'Italia in realtà via e stilizzati
No quindi anime poi siamo ormai da un pezzo completamente diverso
è forse il caso appunto come diceva lei di rilanciare questo accordo partendo da lavori sterilità guardarla una composizione storiografica
Che venga fatta per bene che dia e al proprio interno abbia ovviamente le proprie diverse sensibilità e luoghi diversi anni prima che i lavori consiliari che voi Italia opere sono emersi i suoi numeri difficilmente si può ci si può giocare quindi vale per carità ognuno avrà la la la propria memoria io faccio un esempio e chiudo davvero del padre il mio amico
Il generale linea contava che veniva da quel giorno mi ricordo che era nel listino della Dalmazia l'avevo avevo preso tutta una serie di persone che li ha li stavano portando a essere ucciso ad essere in forma
Un contadino della sovrana e dissi a quello nuovo quello no perché si è comportato bene con nuovi slavi
Lo trasse fuori da quella figlia saldarlo subacquei Nigro a Trieste ha proseguito l'ovile
Tutto il resto riguarda non o scomparsa ed è chiaro che no le vicende voi hanno dei risvolti che so dei risvolti personali dei rumori che non sono riconducibili ad un unicum
Sulla storia invece legato cercare di ricostruirla in maniera pacata inciso su questo questo è sicuramente uno dei confini del futuro
Io lo dico ognuno e lei lungo come ho già detto prima sono l'Unione non è della dell'originario originario della zona però ecco su questo voi
Dobbiamo dobbiamo sforzarci perché davvero voi dalla divulgazione di guida di della divulgazione voi dei lavori di queste commissioni Celebrity sì beneficerà tutto il dibattito intorno alla versione Giuliano
Evitando riguardava prima il sindaco di Berna le strumentalizzazioni che su una vicenda come quei suoi che dire è una tragedia umana di una comunità iraniana non dovrebbero mai esserci né da una parte e dallo perché poco sui morti non si scherza non si scherza sulla Shoah
E non si scherza sulle foibe e questa è la maggiore cosa avevo in pugno al libro dico venti è il titolo
Il titolo è evidente nei confronti di una tragedia umana e quello non è un titolo che uno storico ovvero eterne mai ha un proprio libro
Anzi
Grazie
Possono usare credo soprattutto queste ultime battute tutti già associano a quanto sta ride dicendo lascio chiudere sindaco Bernard cui chiedono anche cercherò di fare una piccola sintesi male sono talmente tante le le considerazione gli spunti emersi ma anche soprattutto ti chiederei convinto che ti conosco riferire attua forte dose di positività
Veramente vivi vivi come ti immagini la tua città no fra un anno o due ma chiaramente dovranno anche dimenticarsi di aver tenuto sino a quindi questo sarà un po'un problema però fra dieci quindici anni quando ecco anche in uno sguardo veramente lontana ecco perché poi le generazioni passano quindi anche l'idea che deve avere un politico quello del futuro ecco come ti immagini il futuro della del titolo di autonomia cioè dopo
Due mila venticinque dopo una un momento così importante di vivacità della cultura di turnazione diverso così di una città che aveva un muro ecco quindi anche uscire
Il futuro ecco
Grazie Dario se mi consente una battuta preferisco che mi si attribuisca una dose di ottimismo in questo momento pandemico anziché di positività
Qui ovvia delle battute per il recupero nel senso che i son tante persone che ahinoi questa positività
Non l'hanno potuto superare consentimi anche di ricordare lo faccio solo per pochi istanti che oggi oltre che per per sono stata una politica estera oltre che aver perso un incluso un ambasciatore che noi avessimo mi mi riferisco alla con alla all'attentato
Che abbiamo subito in Congo e tra l'altro che ho perso anche un giorno i carabinieri Vittorio la proprio qui a Gorizia tredicesimo reggeva reggimento carabinieri peraltro in cemento di grande eccellenza
Un reggimento che ha già pagato un altissimo tributo di sangue Carla carcere cerca di concorrere quale mantenimento della pace in queste operazione di peacekeeping in tutto il mondo perciò ora presentato
Album in parte quindi domani miglior giocato con loro comandante comandante regionale comandante nazionale dell'arma centesimi perché quando parliamo comunque di vicende come queste collocheremo Conte
Di vita e di morte e di sofferenze ricordiamoci che ci sono sofferenze ogni giorno certamente che derivano dalla pandemia progetti che stiamo vivendo ma anche tragedie come queste io credo che siamo tutti orgogliosi come cittadini italiani oltre i vicini alla famiglia l'allarme ma orgogliosi per quello che in questa nostra donne questi come sto facendo in tutto il mondo
Il futuro io credo davvero bene naso Tuna piacevole sensazioni siamo tutti persone che comunque hanno da età diverse vissuti DiVersi
Trascorsi partiti versi io credo che cento per un fil rouge sarà compito del professor Rossi puntualmente individuarlo però un fil rouge che ci accomuna abbiamo una io credo del dire registrato dai Bot
Dei nostri per venti tutte comuni consapevolezze mi futura io credo che se mi consenti di Gelmini il caso di Gorizia Gorizia se dopo quindi a fine pochi decenni fa
Era si potrebbe essere stata caratterizzata da un terreno davvero stando abilissimo per qualsiasi tipo di politica transnazionale in qualsiasi tipo di politica
Che affrontasse la coesione transfrontaliera internazionale eppure proprio qui siamo riusciti a dare vita
A quel gesto il Gruppo europeo di quel di cooperazione territoriale che la Commissione europea Ermes straniere d'Europa proprio qui e la prima vittoria è stata la candidatura non già ovviamente
Con grande soddisfazione interiore la designazione ma per me era già una vittoria correre insieme agli amici di Nova Gorica
Perciò amici comunità che avevano ancora per le ragioni che conosciamo un nervo scoperto per quanto riguarda le relazioni tra Italia dove nello scudo tra Gorizia Nova Gorica eppure qual è stata la chiave di volta e di volta e quella che un povero anticipati nel nelle mie prime riflessioni cioè il palanche ma insomma non è una parola magica ma il pragmatismo e mi pare che su questo siamo anche un po'tutti consapevoli quando riconosciamo
Che la storia spetta agli storici e la politica appunto cominciamo prima ai politici il pragmatismo ci consente di superare ostacoli che la politica invece qui non ce l'avrebbe consentito
Se io dimentichiamoci oggi la storia se io usassi la politica in senso tradizionale non nel senso di relazioni o di interesse gli ho o rischio ma politica in senso come calmo il consenso come attribuiamo oggi con la politica io non sarei andato lontano
Le relazioni economico che la mimica vice sindaco di Nova Gorica
Eccomi rappresentanti di istituzioni d'oltreconfine è facciamo quello che serve allora il il futuro di Gorizia io dopo vediamo con una circa che cresce grazie un'ovazione
Una città in cui non guardi o forse ti ricordi dovrà confine perché i criteri di un attimo a guardare quali sono i manufatti che rimangono è chiaro che ci sono situazioni diverse perciò sono fisicamente
Diverse col geograficamente collocati a comunque al di qua e al di là di un confini entro la nostra numerose grandi opportunità su questo che ci siamo tutti d'accordo
Ma la vostra grande responsabilità e quelle di formare i giovani quando noi pensiamo formare i giovani che se voi ma è troppo in là mia carta dal due mila e quattro ad oggi voi abbiamo formato accipicchia eccome quanti giorni per ciò che ha quattordici anni io spero che ci sia una comunità nazionale
Fatta chiodino a vent'anni tra quattordici anni
Da parecchi anni sarà al governo
Dell'economia delle istituzioni del sociale dello sport in tutto poco nel tuo Paese ecco perché ossa grande non opportunità ma grande responsabilità e quelli informali senza sulle attese
Senza fermarci su un particolare nel senso ecco perché io vorrei adesso ne ho parlato col sindaco loro coerenza
Realizzare una opera cioè il bello cento pagine di storia destinato dai dai tredici ai ai diciott'anni non scritto come vogliono i docenti universitari che ahimè son qui dominanti anzi perciò non ascoltate quello che visto per dire storia non scritta
Dagli accademici godere creazione di sindaco ha assolutamente ragione allora
Da professor Ungari potrò che a parte adesso Andrea
A salvare passiamo allora
Scritta da docenti delle scuole superiori perciò quando del padre perché pare dei dei dei drammi del feticismo eccome che parleremo ma non entreremo nel dettaglio nel senso cerca di far capire appunto questa sofferenza
E prospettare le grandi opportunità che ci derivano dall'essere Europa non l'Europa di Bruxelles ho visto che svolgono ma l'Europa dei popoli quando ne parliamo ai cittadini d Europa storcono il naso se parliamo invece di Erasmus i cittadini a pranzo
Far capire perciò che è quella l'euro che vogliamo l'Europa ripartiamo come lo dico ai governanti
Del nostro Paese e ripartiamo del sindaco nel senso di Ripartiamo dalle citate ed ai cittadini Ripartiamo dalle città e dalle Regioni percorse per costruire questa nuova Europa
E detto questo che io potrei conclude soltanto con viva l'Italia
Grazie solide olimpico l'invito al pragmatismo
La la chiara espressione del fatto le sindaco rigori c'erano e sono intervenuto Rodolfo non è solamente un politico ma il Professore intelligentemente il pragmatismo e ricco di vasi sono quelli che hanno consentito di arrivare ordinazioni dove questa questa relazione questa di
Quest'anno quel concordanza necessario già politico intelligente sorriso però
O comunque sacrifichiamo scratch curda più o meno nazione Sempre non sempre hanno insieme
No io devo dire che ringrazio tutti ringrazio chi ci ascolta perché ci ascolterà l'idea di questa chiacchierata nasceva da due considerazioni che mi sembra siano emersi non posso sintetizzare perché gli spunti sono stati veramente tantissimi però ecco organizzando pensando e vedendo come è andato questo giorno del ricordo e mille ventuno io spesso sento tante persone continuamente
E anche giustamente lamentarsi recriminare ecco però ci voleva anche mettere un punto su tutto quanto ci hai fatto ecco ogni tanto bisogna anche applaudirci ci pensiamo a ma quella l'incontro tra Fini e Violante novantotto dove questi temi erano come diceva prima Andrea negli allegati in una cantina senza accendere la luce possiamo anche dilatati istanze di vent'anni alzare e dire
Quando è stata scippata ecco quindi in questa era il significato e mi sembra che sia emerso da tutte i vostri i vostri le vostre riflessioni
Il secondo spunto che siccome portante riprendendo le parole del presidente Violante
E che sei quest'anno soprattutto sono emersi proprio lì nel giorno del ricordo questi riduzionismo questi giustificazioni significa che probabilmente iniziamo
Ad essere parte di quella storia nazionale come diceva prima Donatella Sciuto se lo deve ad ottimi e anche gli altri relatori cioè che significa sinceramente a dare fastidio che si iniziano cioè quando ci hanno queste questi riscontri probabilmente il tema iniziato ad essere sdoganato non sempre solo non c'è simpatici non è un tema così che da empatia ma che probabilmente ormai si stanno toccando i nervi saldi di un certo tipo di ricostruzione di metà Novecento ecco quindi cerchiamo di prendere anche questo ecco dopo è chiaro che tutti puntiamo ripeto non lo diceva da Cecilia Pasi Berna
A governava coerenza con riserve venticinque perché credo che sia un esempio di tutto quello che dicevo prima lo diceva prima al processo sui si accede ad in Europa e con la sintesi di avere una città che passa da un muro a una condivisione così Italcogim forte è molto significativa ecco quindi ringrazio tutti per aver partecipato sono veramente dietro perché avevamo un parterre Rovati indizi molto significativo cominciare presente Violante procedere cotti ad alte lascio inserito Tosi dramma cellulari
E ripeto credo che siano nasce tantissime suggestioni
E e sono certo che ci fa quattro cinque aver conteremo questo video
La speranza è che siano molti passi
Che ci saranno fatti quindi stava già vecchio proprio perché avendo meridionale ma ma
Conclude il tecnico apponiamo interesse Luisa marittimo morì
E non Londra
Daccapo Donatella vivevano più geni spedisce subito quella lettera di lo junior
Per e elevati livelli per favorire provenienti dalla divisione subito sì no no spiego perché mi serve subito va bene va bene convenuto lunga vi ringrazio la fondazione
Per avere promosso e coordinato questa iniziativa Davide per il suo impegno colmo dell'attore bravo grazie e anche la CGIL e organizzato assieme alta determinate grazie organizzato da eliminare deve valere la comunque stato mi pare molto interessante grazie veramente
E a Seattle ragazzi arrivano
Tra absit iniuria verbis poco ho cercato di alcolici anzi tra Modena tra l'abbiamo sentito