Antonio Russo, l'ex Zaire, l'Africa, il giornalismo, la politica

Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche stante questa volta di riporteremo a quanto già di grave da troppo tempo caratterizza una certa realtà africana la regione dei Grandi laghi e dell'ex Zaire
Attuale Repubblica Democratica del Congo e in questa circostanza lo faremo riproponendo i tre interventi di Antonio Russo che su quanto accadeva in quel determinata realtà
Iniziò la sua attività giornalistica radio radicale con le corrispondenze dibattiti e di ascolterete dunque quanto disse il primo maggio novantasette nel ritorno da un suo viaggio in Africa intervistato da Andrea Billau commentando
La rivoluzione guidata da Kabila che aveva portato alla caduta del regime
Di Mobutu al termine di ascolterete invece quanto disse qualche giorno dopo al dieci maggio novantasette nel corso di un convegno intitolato salire rebus indecifrabile
Dove tra l'altro
Sottolinea la debolezza della Comunità europea di fronte
Alla nuova realtà Zaire sa in concussione sempre
Sullo zero lire dell'immediato dopo mi butto ascolterete invece una registrazione entro le ventitré luglio novantasette uno speciale
Quale futuro per Monza e dire condotto da Antonio Russo con ospiti tra gli altri il giornalista Massimo Alberizzi
Anche lui esperto di questioni africana
Radicale e ci occupiamo della situazione dello Zaire cene io occupiamo al ritorno del nostro inviato nella regione dei Grandi laghi e quindi nella nera in Ruanda e in di salire Antonio Russo Bongiorno Antonio Buongiorno Antonio punto tu sei stato in questa Regione che da molti mesi è una regione di chi si la Regione di confine tra lo Zaire Ruanda una regione che a dove si è sviluppata la ribellione dei Tuzzi bagna Boulenger guidati da allora Kabila ribellione che non si è limitata alla zona del Kivu ma sta proseguendo e Kabila ormai è giunto proprio a a pochi chilometri da da Kinshasa in realtà meno di cinquecento chilometri l'ultima conquista e la città di Kirkuk with ci vuole un po'testimoniare
Tra poco sentiremo l'intervista che realizzato con un esponente uno dei fondatori dell'alleanza di Kabila se ci vuole un pochino dire raccontare
Qual è stato appunto il tuo percorso nella zona di crisi mezza ire
Il percorso danno innanzitutto è stato partendo dalla quello che è considerato il quartier generale della dell'Alleanza democratica perché io Alleanza democratica dove anche partita la la rivolta diciamo nel novembre e dicembre
Del novantasette e e questa è partito appunto dal Comando Regione del Nord e del Kivu è dove tuttora poiché a rimane essere il il quartier generale
Di Kabila da Chivu sono andato poi nella regione del di Kisangani che ricordo è la terza città
Dello Zaire per le dimensioni per importanza e anche il secondo porto
Sulla fluviale del dello Zaire e anche se al momento ovviamente non ci sono un minimo di attività economiche di interscambi questo dovuto ovviamente alla conseguenza della della rivoluzione in atto nella nella zona Est dello Zaire
Dall'IMI sono mosso poi subito dopo Lumumba Shin che è stata conquistata
Parliamo di circa dieci giorni fa se ti ricordi abbiamo fatto un un collegamento per annunciare appunto questa Presa di Lumumba chez altra città strategica importante soprattutto per quanto riguarda la produzione Diamanti Ferrara e della della della Copa quindi sempre zone strategiche centrali da un punto di vista il controllo economico del Paese almeno strategicamente
E dopo sono rientrato valgono mai andato in una regione sempre nord Kivu che ma Sinisi che ha circa venticinque trenta chilometri da
Da Goma dove c'è uno dei più grossi campi profughi insieme a quelli perché ci sono a a Kisangani
Ecco quindi questo è il tuo percorso in cui un diciamo un percorso tra l'altro non facile per i giornalisti in una situazione in cui appunto c'erano movimenti di truppe in cui appunto stava avvenendo l'offensiva dell'alleanza democratiche di che abbina entrato in quel periodo cessato anche anche questo poi analizzeremo
Le speech cito incontro tra cabina e il presidente del Sudafrica Nelson Mandela che ha testimoniato se ce n'era bisogno l'appoggio appunto del Sudafrica a questa ribellione contro Mobutu
E anche se punto adesso come dicevamo è proprio una nave sudafricana fare da mediatrice anche sotto la supervisione
Americana ecco adesso noi faremo sentire nostri ascoltatori
C'è un'intervista che tu hai realizzato con uno dei fondatori dell'alleanza democratica di Kabila che si chiama agende che tra l'altro il governatore del Nord Kivu uno
Ci vuole il punto descrivere questo personaggio prima di passare a questa intervista personaggio geopoliticamente ovviamente
Considerando che uno dei fondatori siamo uno diciamo del della zoccolo duro del partito Alleanza democratica di Kabila e fondamentale per capire ovviamente averi dei collaboratori stretti collaboratori che controlli in una regione quale quella del Nord e poi subito dopo il Sud Kivu che sono diciamo le porte per gli scambi anche in termini proprio commerciali oltre che di traffico normale fra l'Uganda il Ruanda e e tutte le distante parti dei paesi del del del Centrafrica quindi è una posizione estremamente tratta strategia anzi forse diciamo da un punto di vista di confine e il confine più importante dello Zaire molto più del versante invece confina con il Congo e dunque questo gente appunto è uno dei più stretti collaboratori una resa va estremamente simpatia anche nel modo di con cui ho potuto
Utili quest'intervista perché ero arrivato da poco a Goma e quasi subito ho potuto avere la possibilità di fare questa intervista e e arrestato anche
Diciamo pure lo si vedrà dal dal l'intervento che lui ha fatto nella
Nell'intervista anche una persona abbastanza Franca nel modo
Di esporre le posizioni di Alleanza democratica al di là insomma della
Ovviamente del sostenere le ragioni di Alleanza democratica di Kabila però ci sono anche le dichiarazioni che da un punto di vista diciamo squisitamente di scuola politica
A sono un pochettino forti quindi no che potrebbero darà adito a interpretazioni
Diciamo non proprio ottimali per quella che è la posizione di Alleanza democratica però insomma questo fa vedere il rapporto di estrema franchezza
Una cosa a cui tengo molto loro e direi proprio che non hanno problemi di rapportarsi con i mass media
Cercano di dare tutta l'assistenza possibile immaginabile anche io per arrivare a lungo baci ho usato le strutture del militari verrà dell'Alleanza democratica cioè tramite i primi elicotteri e poi Gip con cui io ho potuto raggiungere questa questa regione che altrimenti sarà impossibile raggiungere Kisangani quindi questo è diciamo da tipologia
Di Dimitri agenda dell'ente uracile che ovviamente poi lavora lì a gomma e si vede anche la differenza fra Gomez Kisangani per esempio perché gomma nonostante che ci ha appunto la situazione di guerra
Di di conflitto di rivoluzione interna come una città molto attiva c'è un grossissimo boom soprattutto dopo che è stata conquistata la cabina
Gli scambi economici basta solo vedere nera quella che viene chiamata la gran varie cioè la la frontiera fra il Ruanda
E gomma che appunto nel villaggio di disegni che in Ruanda e gomme subito dopo si può farla piedi non sono più di
Dei chilometri diciamo di distanza c'è un un traffico quotidiano di centinaia di persone che vanno generalmente a Goma
Fanno i loro traffici
I loro scambi commerciali per poi rientrare
A volte in serata stesse infatti vengono fatti dei permessi divisi di sei giorni per
Proprio per facilitare questo Kisangani invece la cita esattamente opposto c'è una città che
Se prima era importante come
Come centralità per il commercio adesso e voglio ricordare ai varchi Salgari precisamente sei Kisangani è nera nella parte diciamo centrale della dello Zaire e sul sul fiume Congo ovviamente
E e notevolmente distante da da Kinshasa cioè stiamo parlando sempre della della zona nord del dello zero lire la distanza con Kinshasa dovremmo essere su più di un più di mille chilometri mille mille duecento chilometri via stradale fine diciamo che la la conquista di Kisangani è stato il primo momento forte che ha fatto capire che poi
Cabina probabilmente non si sarebbe limitato come è stato alla conquista del Kivu da cui partiva la sua alleanza da cui partiva anche la base assonanza cioè e di Tuzzi bagna movente
Ma che invece si sarebbe esteso poi a anche il resto dello Zaire voce naturalmente la conquista di cricket Tucci ricordate di l'Ubu un bacino ancora di più serve lo Shabbat nella regione
Però Saba ha fatto capire che la prospettiva di cabina prima solo a parole ma poi militarmente era proprio quella di
Destituire Mobutu e quindi di prendere il potere in una Zaire certo questo sei rientra nella nell'ottica di quella che è una strategia proprio militare
Che simpaticamente il il figlio di capire Lions Kabila
Ha detto che mio padre parole testuali mio padre non è che sia un grande esperto di strategia militare però le Entourage militare che ovviamente supporta Kabila soprattutto
Parte di anche competenze tecniche vengono anche al di fuori diciamo delle componenti puramente sei resi
Quindi si parla anche desistenze mercenari si sa dalla presenza nel territorio e hanno elaborato una strategia di di come si dice di circonda mentolo centinaia di accerchiamento esatto grazie accerchiamento a tenaglia
Per quanto riguarda Kinshasa quindi se dovesse esserci uno scontro realmente militari quindi una conquista una presa di potere della della della città lo lo sarà su tre fronti riversi per fare questo però servivano tre
Punti fondamentali di movimento consideriamo che qui stiamo parlando di un territorio di più di un milione di chilometri quadrati
Di dimensioni
Di cui due terzi coperto da foresta quindi anche a livello di comunicazioni
E degli spostamenti anche interne proprio tattico militari non sono estremamente semplici a volte appunto queste tre teste di ponte devono muoversi con una certa autonomia cioè avendo parole di riferimento il piano poi generale cioè il gol finale che se serve la conquista di Kinshasa per cui
Gomma e Kisangani sono appunto la prima come si dice prima un braccio di questa tenaglia perché poi da Kisangani si scende verso verso Kinshasa l'altra in un buon baci che si trova in posizione invece più centrale insieme scialba e in ragione appunto centrale dello Zaire in un'altra e il il cambia che è stata conquistata anche quella una settimana fa ed Calanca si trova nella zona sud
Proprio dalla Katanga della regione del Katanga cala anche questa città che è stata conquistata che costituirebbe il terzo abbraccio per creare questa questa pressione militare sul pc altre quindi preporre
Appunto questa tattica potremmo dire a granchio farsi appunto
Mobutu e le truppe militare cede si troverebbero bloccate cioè non avrebbero poi
Alcuna via di uscita trascuriamo ricordare che appunto e queste conquiste alta non sono state difficoltose per l'Alleanza democratica ma l'esercito Zani Vese che aveva anche penuria di mezzi perché non era pagato da tantissimo tempo si è ritirato tranquillamente diciamo sono dopo il fatto alle solite razzie che hanno fatto in questi anni ma si sono ritirati appunto all'arrivo dei dei miliziani di cabina quindi lo è stata una un'avanzata molto semplice certo adesso c'è tre il problema di Kinshasa che se non si raggiunge l'accordo potrebbe essere quello il vero momento di crisi militare forte perché
Probabilmente quelli che sono insomma fa e la guardia di Mobutu eccetera potrebbero quelli sì forse fare una ricetta questa interessante perché appunto da un lato questa è stata una rivoluzione ma una rivoluzione che
Tutto sommato non è la rivoluzione a cui noi siamo abituati come idea come la rivoluzione russa con le stragi e le pulizie nei rispetti del nemico che si doveva comunque epurare ne rispetti del nord del Paese
è stata abbastanza sì ci sono stati degli scontri delle vittime ma
Il numero è veramente irrisorio la maggioranza ha preferito abbandonare il posto abbandonare le stesse le stesse armi quindi spesso Kabila entrato poi nelle città Autori tormento Silvia armamenti perché gli arsenali venivano lasciati
Intatti questo perché appunto vudù non pagava le sue truppe da due dai due ai dieci mesi dodici mesi che non pagava e quindi questo il malumore che ovviamente poneva nei rispettivi agli stessi però c'è anche un altro problema secondo me perché non è tanto questo in quanto voi di fatto i soldati i soldati Zei resi di Mobutu erano no cioè odiatissimo erano persone che poi si rifaceva sulla popolazione civile quindi è vero sì che non prendevano i soldi da Mobutu però era vero che quotidianamente facevano violenza la popolazione civile
Sia nel rubare o pretendere soldi viveri vettovagliamenti e così via dicendo quindi qui si cita erano in una sorta quasi doppio assedio la serie di Kabila liberatorio ma l'assedio ricattatorio dall'altro delle forze armate di di Mobutu
La crisi in realtà è molto più ai vertici altissimo sotto proprio in questa l'altra settimana quando poco prima di rientrare qui in Italia
Mobutu si è trovato di fronte a un ammanco di circa centocinquanta milioni di dollari
Che dovevano essere impegnati per rifornire armi munizioni e nove fuoco forze mercenarie per il suo esercito mancanza che è stata no notevole stiamo parlando di una di una somma come centocinquanta milioni di dollari e e di fatto questa aperto una crisi interna
Allo stesso governo di Mobutu dopo che è stato nominato il nuovo primo ministro che ricordiamo fa parte
Fa parte dello stato maggiore dell'esercito quindi anche un passo indietro da parte di Mobutu Sella se prima era stata fatta una scelta per un primo ministro diciamo laico
Serie interessi ritorno invece alla scelta di tipo militarista e all'interno di questa un un conflitto di competenze soprattutto di di potere che poi potremmo spiegare
Più nel dettaglio che forse questo ha creato l'indebolimento coi dalla difesa
Del territorio ecco io direi che a questo punto potremmo passare all'ascolto invece di questa intervista con intenda che appunto l'abbiamo detto è uno dei fondatori dell'Alleanza democratica di Kabila
Né si agenda può darci un quadro di come organizzato il partito dell'alleanza delle forze democratiche di messi Kabila o o viene
Gravoso
Noi abbiamo una struttura che è stata modificata completamente intendendo nella sua organizzazione abbiamo a livello del partito dell'alleanza un Consiglio nazionale
Che fatto da quattro fondatori che ha come presidente Loren Desiree Kabila
Dopo il consiglio nazionale abbiamo l'esecutivo che formato dai commissari generali
Che per noi rivestono il ruolo di ministri
Dalla congresso generale del mese di dicembre abbiamo convenuto di eliminare la l'opzione di partito politico
Non abbiamo costituito ma abbiamo costituito un movimento di liberazione il presidente di questo movimento di liberazione a tutt'oggi è proprio perché avvii la e inoltre c'è un segretario generale del movimento segretario particolare ed è questa la nostra struttura per quello che riguarda l'esecutivo cioè a dire il ruolo del Commissariato generale il è un modo di lavorare dei convisse i i generali è tradizionale sordo costituiti da consiglieri direttori
Capi gabinetto e a livello della provincia siamo rappresentati dai governatori di provincia
E con tutto il seguito dello staff organizzativo che costituisce la Provincia commissari gli ispettori etc devono primo noi siamo differenti per quanto riguarda la nostra organizzazione da Mobutu in quanto la popolazione elettorato è è associata non si può vedere a livello per esempio delle designazioni delle cariche per la nomina del governatore provinciale è e la popolazione che e lo legge direttamente
Per rende le cose migliorino e ci siamo appellati a tutte le personalità del territorio e poi le poi personalità precisiamo non i dirigenti politici
Lo stato di Mobutu si fonda a partire da un al governo centrale che impone le cariche lui stesso in realtà che le impone noi crediamo che la base il potere debbano fondarsi in maniera esattamente contraria Mobutu e di riportare il potere l'autorità al popolo ecco Antonio abbiamo sentito questa prima parte della intervista a di Enda uno dei fondatori dell'Alleanza democratica di cabina abbiamo visto come descrive la differenza dell'organizzazione
Politica dell'alleanza rispetto al potere di Mobutu tra l'altro tu hai portato qui anche come dire il programma ideologico politico di questa alleanza ricordiamo che Kabila
è un vecchio leader un vecchio
Esponente della dei movimenti di liberazione africani
Amico di Lumumba addirittura di Che Guevara
E che dopo tanti anni appunto è ritornato a combattere prima sembrava solo per la difesa dei territori da dove dove è sempre vissuto e anche dei Tuzzi bagna Moulin che in realtà come si vede il per rovesciare Mobutu
Ecco vogliamo soffermarci un momento perché mi pare su questo tu hai proprio delle testimonianze
Dal vivo insomma poiché documentarci se effettivamente quello che dice il il governatore del Nord Kivu
Ecco nel reale se appunto loro stanno organizzando queste zone come si usa dire liberate in maniera così democratiche a quanto sembra anche il di democrazia alquanto Diretta beh diciamo che nella all'apparenza almeno
Anche per distinguersi appunto nei confronti della no del del governo di Mobutu ovviamente necessità dare una una facciata
A diversa diciamo che ultimo dono si può fare un giudizio definitivo sulla struttura del del partito anche per quello che potrà essere il futuro in quando parlo in quanto parliamo di una zona appunto la parte è est dello Zaire che è occupate quindi bene o male si trova in una situazione diciamo di emergenza cioè stiamo ancora una situazione di rivoluzionaria e quindi le stesse strutture diciamo
Istituzionali e politiche non sono definite come poi forse si vedrà nel momento che aldilà se prende il potere si potrà vedere appunto realmente come tutto questo sarà assemblato poi per uno Stato come lo Zaire
Comunque sembra appunto che la direzione sia cui faceva una trasparenza democratizzazione delle scritte delle strutture e delle istituzioni
Politiche lo si vede già nei rispettivi come la la Gendarmerie come viene chiamata lì cioè la la polizia
La polizia diciamo
Zei rese come si interfaccia con la popolazione di e le stesse componenti militari quindi sono molto cioè hanno un rapporto molto più professionale e appunto coi soprattutto hanno rotto questa catena di ricatto sociale che era presente invece con le forze armate di di Mobutu da un punto di vista delle cariche e degli stessi uffici c'è stata uno snellimento
Appena conquistati territori immediatamente questi stessi uffici sono stati cambiati a livelli delle cariche e anche a livelli coi delle delle loro delle loro funzioni quindi sembrerebbe questo a vantaggio delle richieste delle necessità della popolazione le tassazioni che venivano messe sulle sulle spalle del della popolazione anche queste sono state completamente tagliate ad esempio per esempio quando da Roma si passava il confine per il Ruanda
Prima per avere un permesso di sei giorni servivano una media di cinquanta dollari o parliamo di un Paese in cui il reddito pro capite
Arriva sì e no annuale a trecentocinquanta dollari fendenti può immaginare cosa significa pagare cinquanta dollari per poter passare il confine e andare in Ruanda per attività commerciale o altro
Adesso invece per sei giorni necessitano solo due dollari quindi insomma
Cambiamento diciamo è abbastanza significativo ovviamente questo non vale per quello che io simpaticamente dicono la loro lingua in un lungo J. bianchi ove giornalista ha dovuto pagare sessanta dollari per entrare quaranta dollari per il se f
Da come stampa ma questo
Gli anzi alla fine abbiamo bene i Paesi firmare un ordine andarono difendono contento solo contribuito alle casse richiamo al rimpinguamento delle casse dello di uno Stato
Al collasso però diciamo per quello che riguarda invece la popolazione ci sono dei vantaggi
E effettivi
Questo però appunto gol ma che è un po'il quartiere generale di tempo appunto il primo anche obiettivo che di solito viene messo in risalto dalla stampa internazionale eccetera e quindi
Un si potrebbe anche dire che gomma sia più un'operazione di lifting di realtà perché poi dopo si va a Lumumba sciocchi Damiani Roma Sinisi OC indici indie qui tutte queste varie realtà dello dello venire in cui la situazione è estremamente più difficile ci sono cioè c'è un collasso completo da parte dell'economia una reale difficoltà di reperimento sul mercato dei prodotti e dei beni alimentari c'è poi tutto il problema ovviamente che già ama cenato dell'intasamento dei rifugiati che sono si trovano in quelle aree
E soprattutto c'è una morte da da un punto di vista dei la del settore economico
Ad esempio Kisangani che era una zona centrale c'è voluto per gli scambi commerciali per esempio le sì di diamanti fare cioè pagava le sedi amministrative insomma del produzioni diamanti o della Coppa
Dello stesso avori e via dicendo che avevano luogo sono specificatamente Kisangani essendo un porto appunto perché quella lì c'era il l'avvio alla l'import-export di queste produzioni adesso è una città morta sembra una città dai romanzi di di di Marquez queste città
In realtà inesistenti dove realmente non si vede la vittoria si vede semplicemente la gente che gira che si dà da fare traffica
E non si riesce neanche a capire il PPI di traffici poi per per tirare avanti ma non si riesce a oggettivare poi una realtà invece economiche commerciale di di interscambio che permette questa sopravvivenza questi sono gli effetti appunto della guerra bisognerà vedere nel proseguire o se ci sarà una nuova promozione
è un nuovo boom insomma ecco a fronte di questo però sappiamo che Kabila ha già come dire in programma una rinascita economica delle varie zone dei il dello Zaire tant'è vero che ci sono stati incontri e previ accordi per lo sfruttamento minerario per esempio delle regioni
Più ricche dello Zaire come lo scialba o proprio anche parte Erikigwe coi suoi dire qualcosa su questo questo rende estremamente interessante anche se acqua alquanto complesso riuscire a capire
Le dinamiche che sono in atto c'è quanto questo golpe si era mi rispetti del bagaglio che poiché aldilà nel momento che acquisirà il potere e diventerà il futuro capo di Stato dello SLAI dura quanto questo bagaglio voi frenerà la corsa per una reale democratizzazione politica delle riforme e via dicendo infatti è un dubbio un po'
Generalizzato ingerire un po'di meno in quanto la popolazione
Dato molto interessante questo fra per inciso col proprio per cercare di dare un'immagine di quello che succede di inserire parlando con la gente locale e via dicendo
In discussioni simpaticissima tra l'altro e Lindsay resi vengono chiamati i napoletani della del centrate glielo un pub contrasti interessante e mi dicevano che loro fino a novembre non sapevo neanche chi fosse questo che abita cioè non è non tra l'altro che il personaggio sia un personaggio significativo nella memoria storica
Dello Zaire assolutamente già ho potuto notare che in realtà nonostante quello che abbiamo detto prima che è uno dei combattenti della prima ora per la risata operò ESA un combattente che nel sessantacinque appunto quando poi c'è stata la presa del potere
Di Mobutu l'omicidio e l'assassinio di Lumumba
Kabila era l'unico che proprio nella zona di sciabola
Si era ritirato e per qualche mese aveva creato una sorta di una sorta di paradiso comunista del dello Zaire esperienza durata pochi mesi dopodiché appunto il tutto è andato a finire nel dimenticatoio cioè è scomparsa la memoria
Di questa persona Lumumba rimane una una presenza voglio dire storia per Pellizzeri sì Kabila no e quindi al punto rilevavo questi mi diceva no va né a novembre abbiamo sentito parlare di questo Kabila di questo liberatore
A cui loro danno fiducia più che altro perché almeno è comunque un evento di cambiamento che rispetti di un presidente che dal trentadue anni
Come si dice tiranni Gia lo Zaire Mobutu quindi
Sembra a volte che più un una un aspetto una sorta di adesione istintiva emotiva
Che realmente politico razionale dice quindi anche questo per distinguere poi la la alla alla definizione di rivoluzione che è in atto nello Zaire realtà la rivoluzione
E portare avanti la cabina dal supporto militare cioè lui ha e anche dalle debolezze dalle dalle dalle come si dice dei contrasti interni delle forze militari di Mobutu e quindi facilitano questo operazione ma la alla realtà sociale non è la realtà sociale cui noi siamo abituati a pensare nei movimenti rivoluzionari
Così dunque Antonio Russo ha intervistato da Andrea Bilawal primo maggio novantasette
Scuoteva adesso invece quanto dista qualche giorno dopo il dieci maggio sempre di quell'anno durante un convegno dal titolo risalire rebus indecifrabile
C'era una battuta francese di criticità di Nietzsche eresia in Italia ovviamente all'estero in generale
Venivano detti Sanpapié
Perché
Mobutu auto intelligente idea di eliminare i passaporti e quindi la possibilità non solo di andare all'estero ma anche di poter circolare dallo Zaire in Ruanda in Burundi Inc
Quindi mi sembra che
Andrebbe un po'distinta no è veramente un grosso problema perché quando si arriva c'è un un governo arriva annegare
La possibilità di avere un passaporto fondatore ricatti una popolazione la blocchi la stoppino sulla situazione non gli dai possibilità anche di denuncia all'estero
Per quanto riguarda appunto quelle situazioni azere ci sono parecchi punti
Da da da chiarire
C'è vedo imbarazzi nei rispettivi che abbiamo visto che mila chi è chi non è e più pericoloso di Mobutu è meno pericoloso di Mobutu bisogna anche fare però una un ragionamento secondo me realistico a fronte della crisi africana dei paesi Centrafrica
Che in una in una dichiarazione molto interessante lasciata dall'ambasciatore italiano a Kampala in Uganda
Disse una cosa sono estremamente giusta e su cui si può riconsiderare di ridisegnare quelli crisi e gli quello che è in atto poi nello Zaire ma non solo lui ma in Burundi in Ruanda il Kenya sarà un prossimo scenario
è dire dall'ottantanove con la caduta del muro di Berlino è finita un modo di contrapporsi di due blocchi nell'Africa
E questa interessato il Sudan l'Angola lo Zaire spesso il Ruanda Kenya Zimbabwe e via dicendo
Finito questo sono ritornati gli interessi particolari degli Stati dei singoli Stati all'interno la stessa Comunità europea
E lo Zaire lo scandalo
Proprio della debolezza dalla Comunità europea che adesso si sta scannando da un lato la componente francofono belga francese dall'altra un blocco Inghilterra America
Non perché realmente interessata una democratizzazione del suo citazione di rese ma perché interessata a con chiudere la dominazione francofona del Centrafrica
Per ripristinare un controllo anglofono allora se incominciamo a definire i termini del problema su questa scia si incomincerà anche a interpretare fatti però qua un capire agli alla fine
Ti viene a dire che era prima lingua che verrà insegnata nelle scuole zeri si sarà l'inglese
Dichiarazione fatta no no prima prima-seconda francese prima dichiarazione nu
New vision Uganda come anche magazzini poi se lo abbia cambiato io parlo di dichiarazioni che lui una settimana fa telefonando da dallo Zaire ho avuto
Di prima mano poi dopo forse era eccessivamente forte ma è significativo quello che vuole dire io mi domando io feci una volta ammessi Genda commissario della regione del Nord Kivu ma perché invece della francese e dell'inglese non mettete come prima lingua adesione più lo swahili che è comprensibile per tutta la popolazione in sei mesi e quindi crea una maggiore capacità di informazione di connessione di contatto
E come seconda lingua francese inglese può essere libera
E lì molto simpaticamente ha risposto questa è un'ipotesi su cui l'alleanza vorrebbe lavorare e fare una proposta e vedere la possibilità di resa famosa Federazione linguistica suoi lingua che non è solo conosciute inserire mai conosciuta in Burundi conosciuta
In in Ruanda e conosciuti in Kenya in parte della Tanzania in parte dell'Uganda e che quindi creerebbe anche una possibilità di interconnessione in termini culturali in termini politici in termini economici molto più semplice
Quindi questo è un altro è un altro problema altro quindi cabina sembra essere il minore dei mali
E secondo me sono dietrologie anche abbastanza gratuite al momento chiedersi se capirà sarà migliore o peggiore di Mobutu la situazione al momento attuale nello Zaire non da altre chance
Questo potesse sa si potrebbe porre se ci fosse nella nella situazioni della crisi zeri se ci fossero più di un capitale e allora qui si potrebbe dire va bene bisogna far sì che la popolazione Possa sceglie in realtà la contrapposizione Mobutu da un atto Kabila dall'alto
Mobutu una persona che per trentadue anni ha retto un paese nella miseria più estrema
Firmando contratti con società belghe francesi di Pierce inglese e via dicendo che hanno debba utilizzato il Paese in termini ecologici in termini economici
Chiesi anche nuovamente a mister Genga ma voi pensate se Mobutu va via di recuperare il suo capitale personale che ammonta a circa cinque miliardi di dollari
Che vale in paragone quanto il deficit estero dello Zaire
Anche lì è stata imbarazzo politico non si sapeva come fare ovviamente
Ora secondo me noi l'unica cosa che possiamo fare noi come
Occidentali voglio usare una parola simpatica che si usa almeno ha imparato in inserire e Ruanda come Musuro quindi come qualcuno che al di fuori della situazione
Lo straniero esatto diamo diciamo in bianco qualcosa che si differisce cromaticamente ok
Di vedere quello che succede
Di vedere innanzitutto di dare la chance del cambiamenti o sentire l'intervento da parte della popolazione zaini se adesso non mi ricordo chi ecco glielo testimoni perché sono rientrato coi appunto dalla missione Roselli etici di Adro prossimamente la popolazione inserirsi è stanca
è esausta
Non ha capacità Nash anzi di poter vivere cioè l'economista parlava di un reddito di duecentoventi Corno è minore
Perché lui ha fatto una una geometrici azione una divisione geometrica del del di quello che il guadagno in realtà se vai nei villaggi
E interne alla foresta lì si parla di meno di quindici dollari
E e quindi quindici dollari al mese nulla considerando quella situazione di infrazione che al momento attuale dice
Questo è secondo me il una uno dei problemi più gravi stanca la popolazione popolazione che tantissimo incontravo chiama tutti innocenti abitativa e domenica uno mozione Oman portiera
Io a novembre per sentivo che a novembre ho sentito la prima volta capirà
Chi è che si ricorda Kabila sessantacinque la repubblica indipendente non se lo ricordava nessuno dalla popolazione perciò nel momento che ha avuto la capacità di immettersi come possibilità di cambiamento comunque sia la popolazione l'acetato non fa un'analisi critica vola
Ovviamente io dico quello sì posso solo dire quello attenzione abbiamo fatto discussioni corre inimicizie resi attenzione quando capirà poi andrà al governo voi come popolazione che l'avete portato dovete a vere garanzie democratiche
Di riforme dell'istruzione li riforme stradali di riforme del Parlamento di riforme della rappresentatività ad esempio nel vostro Paese che ci sono quattrocentoventi e Kenia differenti
Adesso finisco più concludo come potete
Trovare una formula di rappresentazione reale democratica in un parlamento dello Stato Zeri se dovete trovare lavori
Non lo possiamo semplicemente dire in termini di Musumeci
No va a Mosul confusa
Ok ho sbagliato il plurale possiamo semplicemente dire che è fondamentale che in un Parlamento democraticamente eletto sia rappresentata tutta la popolazione il che significa minoranza etnica in maggioranza etnica
Per il resto con le formule
Le dovete trovare voi in Ruanda ad esempio hanno trovato una forma che ancora non è non è collaudata con gli accordi di Arusha
Hanno trovato questa formula quindi il presidente hutu e Kagame come come Zubin Tuzzi anche se lì ci sono altri problemi che purtroppo per motivi di tempo non non possiamo penalizzare però
Lo stesso vale fare per lo Zaire trovare il Besta
E e mi sembra che per esempio l'unica cosa gioiellino vi voglio guidare e questo documento di chi abita
Che è un documento dell'alleanza che il programma dell'ideologia politica o ora all'Iraq questo programma di ideologia politica è criticabile per tanti versi ci sono
Ingenuità anche i termini di orologi sia politici però c'è un dato fondamentalmente interessante innovativo primo
Farsi che tutta la popolazione era giunta una corretta informazione politica
Soprattutto anche un un apprendimento scusami
Di di come voi poter usufruire di questi formazione politica secondo una modo di identificarsi in termini di classi sociali che questo è un altro grosso problema per lo Zaire ecco judo primi a intervento scusate
Sulla questione dei foggiani il problema è estremamente complessa estremamente complessa in quanto il tipo di informazione che viene data è già complicata per le stesse organizzazioni internazionali che non hanno la capacità di non fare monitoraggi esatti
Sulla situazione
Per cui le letture per esempio di quattrocentosessanta mila profughi che probabilmente sono morti nella foresta sono letture presuntive
Su un quantitativo di circa ottocento mila persone che sono andate nello Zaire e di queste appunto mancherebbero all'appello che si quattrocentosessanta però innanzitutto per serietà secondo me vanno accertate queste cose
Il problema adesso di crisi è proprio adesso io sono stato nel dal campo quarantuno al campo ottantacinque vorrei ricordare vorrei ricordare che io sono stato lì e tramite la radio ho denunciato
Ho denunciato di come le stesse organizzazioni internazionali dal quarantuno al ottantacinque fossero completamente assente
Con una mortalità dei bambini del cinquanta bambini ogni giorno centocinquanta mettendo anche gli adulti ogni giorno che morivano io non ho visto un'usura e qui voglio dire un muso lungo
Che stava lì a organizzare a cercare di salvare la pelle di queste persone però visto l'organizzazione già rese della UE ai di che stavano lì a fare l'impossibile
Che non avevano mezzi nei prossimi anni in medicina nulla
E adesso adesso c'è la situazione edilizi Kabila sembra che blocchi l'accesso alle organizzazioni internazionali io sentivo della le colleghe lo sentite in collegamento diretto due giorni fa da Kisangani che appunto mi diceva che appunto
Sembra di capire abbia bloccato l'accesso
Agli aiuti umanitari da vedersi appunto e queste tutelare alzarsi non voglio fare per serietà professionale come giornalista policentrica dico semplicemente che è una situazione di crisi
Però i i morti le migliaia di morti c'erano anche prima degli interventi che abita questo è una delle cose da dire con nostre assenze dello dello anche Peter bene a caccia di Merisi sans frontières che lei è una che lavora però io mi ricordo che a Medicines sans frontières c'era un solo medico in un campo di cinque mila persone a chi sentiamo
Ho capito un solo medico con i casi di dissenteria scivolosi diarrea malaria un solo medico gli altri erano tecnici infermieri eccetera io
L'altro problema quando prima si schiera potenziamo Mundo no non ha mai ammazzato ma non è vero per niente
Non è vero per niente mi trent'anni suo Governo a parte la gente che è morta perché non è la possibilità di sopravvivenza ma anche a livello di potersi comprare il chinino per la malaria che lì è normale uno stato di cose settanta ottanta volte percento di mortalità in questi Paesi quindi la prima alla prima malati già nella categoria poi in tutte le persone a livello dell'informazione dell'intelligenza che sono stati costretti a scappare quelli che sono che ci siano rimasti lì sono state uccise mesti
Scusate lo scetticismo di persone che non sono informate sono documenti chiesti l'anno dopo si dice sempre morto il Parma si aprono gli archivi
Però io già ho del materiale che continua a raccogliere perché non è che un questo voglio scagionare le responsabilità di Cabiria
Assolutamente ma io ho già detto realisticamente fra i due mali forse del minore al momento attuale perché se la comunità internazionale pensa di avere una soluzione migliore un cabina che sia un toccasana dello zero uno lo metta ma sappiamo benissimo beata ingenuità chi non sappia che chi abita firmato il contratto con la De Beers per un miliardo di dollari
Si sa benissimo che l'Uganda pagato però nessuno ha parlato cosa che ho detto io alla radio che in Sudan due mila vani amuleti nota di ammazzarlo
Due mila questo successo venti giorni fa informazioni gli ho preso la ero ero in loco
Quelli sono morti che però voi non contate
Perché c'è un Governo governo sudanese perché si dicevano potevano essere elementi di di problemi di conflitto all'interno dell'area sudanese di confine corone domina fatti fuori
Dagli allora pare però adesso va di moda disponiamo comunque di screditare queste immagini questo cambi ma chiesto da viva
Cioè qui c'è un'operazione scusate dei mass media che non è corretto che io come giornalista rifiutò perché io voglio dire dare le colpe tanto all'uno quanto all'altro
E lavorare su questo perché questo secondo me è unità di servizio e senza la presunzione di dire per questo io che abbiano non la voglio non lo posso accettare non è un mio problema è un problema dello Zaire
Era il dieci maggio novantasette riascoltiamo adesso invece Antonio Russo nuovamente a Radio Radicale circa due mesi dopo durante uno speciale che aveva per titolo quale futuro per lo Zaire
Speciale dedicato alla rivoluzione che aveva portato alla Repubblica cosiddetta democratica del Combo
Antonio Russo da radio radicale
Dopo due mesi e mezzo dalla rivoluzione di Llorente Desire Kabila
Della ex Zaire che adesso a a tutto a a tutt'oggi in maniera ufficiale dichiarata Repubblica democratica del Congo
E radio radicale dedica una puntata speciale diciamo per fare un'analisi un po'a freddo della di quello che è successo del valore del significato di questa rivoluzione soprattutto cercare anche di fare il punto su quella che è la situazione al momento di questa transizione per una democratizzazione del Congo
Ovviamente i problemi sono parecchi sono molti si sono già arriverà anti appena conquistata Kinshasa diciassette maggio scorso
Con partiti di opposizione che si sono ribellati alle decisioni di cabina decise decisioni sono state accusate di presidenzialismo se non proprio di dittatura di imposizione dittatoriale del suo potere della sua leadership e problemi che a a a a oltre a questo si aggiungono anche i problemi della dei rifugiati dei diritti umani che si sono stranamente coincisi nel nello stesso periodo della rivoluzione
E problemi di natura economica e di promozione sociale ecco per fare questo il punto di questa situazione per fare un approfondimento
Abbiamo qui tre ospiti il dottor viti ci manga che consigliere alla rappresentanza del o di PS
Unione
Parla Democracy le progresso sia in Italia che sarebbe il partito maggiore di opposizione nei confronti di fervida e l'altro ospite e M Tumba studente di giurisprudenza all'università della sapienza e poi c'è con noi anche il professor Antonio Landolfi dell'associazione socialisti europei di Roma ecco su questo primo accenno diciamo per tanto anche Pippo per ricordare cosa è successo nella nella ex EIRE adesso Repubblica Democratica del Congo chiederei intanto appunto a Messier
Di chi ci manga di riassumere un pochettino il valore della figura di di Kabila da un lato e dall'altro cercare anche di identificare l'opposizione che tanto è un'opposizione che era già in atto nel periodo della rivoluzione quando Mobutu nominò ci se chiedi per un certo periodo pochi giorni poi tra l'altro come primo ministro e che fu rifiutato nettamente da Kabila
Venne considerato non si sorbire un traditore perché era un amico un amico di vecchia data dello stesso per dire ecco il valore appunto
Questa come seconda domanda di questa l'opposizione che si sta delineando sempre in maniera più netta e più forte
Quindi comincerei con la domanda su ca'personalità insomma in poche parole applicabilità io lo so
Sarebbe un po'avventuroso d'per tendere di potevo conoscerlo molto bene personaggio Kabila ha un passato un po'data per alcuni lati ambigui con delle ombre con dei silenzi comunque secondo quello che sappiamo capillare è stato un compagno di Patrice Lumumba nel subito dopo l'indipendenza era nelle mense di mense va e poi aveva raggiunto la ribellione di Sumi avevo nel Chivu
Nel sessantaquattro quindi era vendicava Muller lei era un'unica lista
E con le avvenuto devoluto al potere rimasto sempre in opposizione per occlusione militare aveva girato le i Paesi confinanti Tanzania Uganda è stato in Cina in Egitto in Europa Nante Germania dell'Est e così via per cercare sempre di rovesciare il potere non c'era riuscito perché era ai tempi della guerra fredda venduto era appoggiato per poter totale dagli amici francesi soprattutto americani indirettamente attentato due volte
Mi pare nell'ottanta di prende la città di Monza sulla costa nemica senza successo è stato respinto
Praticamente alla l'abbandonato l'opzione militare perché non era più possibile e contemporaneamente quel periodo settantotto ottanta c'è stato la cioè gli hanno tante cominciata con forza l'opposizione interna nel sistema Mobutu egli che nell'ottantadue poi nato lo posizionata all'opposizione in politica
Le diete spero sempre nato l'ottantadue che prima si voleva chiedeva addirittura all'inizio un po'di democrazia all'interno dello stesso partito unico
Senza successo hanno deciso di formare il partito nonostante i divieti quindi il leader Salmon subito alcuni stati uccisi altri tuttora tutti torturati alcuni corti e così via
Poi si ritrova Kabila nel in questa guerra sì personalmente secondo da documentazioni foto che ho all'inizio si para davanti capita
Si parlava si dava notizia come una rivendicazione dei debbano Mullen che questi tutsi di origine quando siamo cittadini svedesi
Che si liberavano rivendicava la cioè NASA ed ESA perché venivano cacciati da soldati di Mobutu da soldati ex del fatto fosse armato con Desy
Chiedevano di lasciare il territorio insieme a tutti i rifugiati
E così che sono stati quindi naturalmente appoggiati da i loro fratelli ruandesi perché questi sono stati vittima allora forse novantaquattro da tutti quegli altri e poi nell'ottobre avevamo sentito una volta la dichiarazione della Fidel
Che presentava proprio come il portavoce poi dopo automaticamente lo presentava come presidente Cossiga signor Presidente
Ha condotto questa lotta che la popolazione appoggiava perché lo scopo era innanzitutto la la fine della dittatura di un brutto
Certamente scusa se ti interrompo mi mi viene in mente l'ultimo Periodo che sono stato in in Congo a giugno e parlando con la gente comune con amici e via dicendo loro sottolineavano che prima di novembre del novembre scorso non sapevano neanche chi fosse che abbina genera anche Fabio rimosso a livello di memoria che richiamava comunque appunto un un un personaggio come Lumumba che invece ben e ben ricordato e rimane nella memoria entri vedi Kabila sembrava essere
Consegnavano salari limbo un uomo nuovo perché aveva abbandonato praticamente la politica attiva anche perché si sa che una piccola regione erano delle il ma sì sì era controllata da luglio dalle sue tutte queste molti anni li aveva applicato le sue teorie economiche ma olistico le popolazioni uguali erano contratti in un modo come voleva lui e lì c'era del loro che sfruttava quindi facciamo commercio praticamente aveva completamente lasciato la politica poi evidentemente l'occasione è stata un'occasione buona per lui per ritornare negli scenari è andata bene e ha avuto l'appoggio del gruppo in parallelo sulla il ruolo dell'opposizione interna dell'appoggio sulla popolazione perché c'è stato
Questo lotta di fabbrica insomma
E invece per quanto riguarda la la figura di ci si chiede che alla figura anche lì va abbastanza emblematica
è una figura che attraversa Tor tutto l'arco del potere di Mobutu tra l'altro anche ricoprendo incarichi abbastanza importanti ci sono voci di amici colleghi giornalisti del Congo che non vedono molto trasparente ci si chiede perché dice dicevano mi dicevano che quando lui era ministro dalla giustizia lui era bene al corrente dell'omicidio di Lumumba di come fosse stato assassinato eccetera così tutte da verificare ovviamente non so se fossero solamente illazioni per indebolimento politico sui giornali dove scrivevano o cose di fatto comunque non è tanto questo è l'importante quanto il fatto che è stato un una persona che fino all'ottantadue è stato all'interno del sistema di Mobutu dopo ha deciso la scissione appunto la fondazione del perdite un DPS
E poi anche la ruolo attivo anche di di protesta nei rispetti della della Costituzione qua quando si farà l'Assemblea generale per fare questa nuova costituzione per un un governo di transizione e poi per una democratizzazione
No io volevo cogliere l'occasione brevemente per descrivere anche il percorso politico dicesse che il decreto vita con il qui foto
Queste voci di avvengono ovviamente da una certa stampa
Stampa o da personalità del nostro Paese
E agire tua durante la conferenza ma se non ci sono state delle del qualcuno che aveva tentato di di di di chiamava in causa nella morte di un uomo poi alla fine è stato scagionato dalle confessioni di altri pota agonisti con un lungo per esempio che hanno di detto mo'non lo sapete che era l'impaccio del suddivise dice umbre
Ha detto a farle confessione ed è morto misteriosamente due giorni dopo questo comunque ci segreti nel sessanta era università all'università
Entrato è stato letto nel sessantacinque per far emergere sessantacinque sulla lista delle mense mense ma nel Casali dopo che era stanco e a differenza degli altri
Degli altri pulitissimi Dell'Era Mobutu ONU era uno dei pochi che sono diventati Q ministri un boot Monte la volontà di Mobutu perché o lo conoscesse tutto qua perché Mutu presa da Sheva ha chiesto a tutte tutti i gruppi parlamentari e di fornirli
Dei deputati per far parte del suo primo governo perché al fece un Governo di unione nazionale
E lì che Mobutu ci se che gli amici in un brutto essendo uno dei pochi all'epoca laureati in giurisprudenza fu un ministro dell'Interno mi pare così fino al sessantanove
E ha partecipato alla struttura della prova Costituzione anche alla formazione delle ampie
Che però se andate a vedere provveditore adempiere la NATO non con un partito unico ma si provvederà non più di due partiti fatti nel sessantanove hanno cominciato a chiedere Ubuntu di fare un altro partito
Perché vedevano che si poteva quindi apre e questo rifiuto e così via di mando lui Gerolamo Lamba e altri manca Meetup come ambasciatore
Perché cominciavano a disturbarlo nella loro assenza ha creato quindi ha fatto primo congresso del partito ha soppresso ha eliminato il Parlamento tutti i poteri al presidente e così via quando poi nel settantasette presente carte dopo quattro vorrei mi pare di di repubblicani ha chiesto di avere più democrazia nel convocherà Zaire
Quando l'ho avuto la legittimità popolare lo quindici se che degli altri hanno chiesto di applica la stessa funzione che c'era chiedendo le intemperanze del del Governo sulla gestione dello Stato
è lì che poi la centro opinion avviserà in diretta televisiva che è la gestione o andava bene e dopo di questo nostro tale terrà presente chiedendo più democrazia trasparenza e controllo e tagli che sono stati quindi direttamente dai libri e dalle cose non personalmente non ho mai visto dove pare non esattamente una seduta personali della persona nella morte di lungo
Certo no questo era non ricevette un esempio perché sebbene che nella stampa zeri se circolasse su questo tipo di confronto proprio spesso cerca di minare la validità politica del del del personaggio che tra l'altro anche in toni abbastanza
Cinesi mi sembra che i bollini aggiungere qualcosa sì volevo chiarire solo appunto sul fatto dici se chiedi che non poteva vere e responsabilità sul nella morti di Lumumba perché non era ministro non era ministro all'ora è diventata una solo un anno non rallenterà soltanto dopo sessantacinque in un governo di unione nazionale che era almeno cara cioè che Mobutu formò
Con i rappresentanti di tutti i movimenti par politici in presenza nello Zaire
Cioè nel nel nel Congo e poi dopo soltanto dopo su questo governo oppure è lo stesso Mobutu impresa appunto questa piega dittatoriale però all'inizio quando inizieranno con in ciò questo governo era un governo di unione nazionale che aveva tutte le sembianze di un governo democratico e rappresentativo
Iniziali chiarimenti su la situazione politica esso soprattutto i personaggi diciamo che al momento sono al centro attenzione anche internazionale la stampa internazionale volevo fare una domanda invece il professor Antonio Landolfi
Ne rispetti dei della della sua analisi visto che come ben tutti sanno è un attento osservatore della realtà
Centrafrica e del valore ridere consistenza politica di questo nuovo fenomeno il fenomeno Kabila diciamo da un lato del fenomeno
Dell'esigenza di una democratizzazione del Paese e quindi una tematica abbastanza vecchia abbiamo anche qui in Italia da un certo punto di settore democratizzazione eccetera eccetera
Ma è un fenomeno carnet fitto Kabila finisce se o nel senso che alzato una certa e forse eccessiva enfatizzazione perché ancora non possiamo vagliare concretamente poi i colleghi
Quale Colasanti cammino che cambi di lavorare imprimere al tutto al suo Paese dopo aver conquistato il potere maggio scorso i primi Fazzino insomma incoraggianti mi sembra che la promessa gli costituire un governo di transizione aperto è stata in qualche modo nettamente smentita appunto poi l'arresto nel campo del taxi maggior partito di opposizione quasi poi siano assai personale terribile di questa di questo imminente l'uomo politico dallo Zaire
C'è un fatto che è stato arrestato il capo del maggior partito di opposizione non soltanto d'opposizione oggi manca in posizione d'epoca Mobutu insomma invece il Golden
Fa nominata una commissione ancora non è stata insediata si parla di elezioni politiche fra due anni insomma poi sale queste cose sempre campa cavallo Milano
Il livello delle riserve riesce a carico dello stesso Kabila ai non è che abbia garantito tutto d'un cervello esatto delle tecnologie
Un fatto cioè il fatto che in qualche modo la la la caccia al primo voto sempre di questo si tratta
L'ingresso al potere di Kabila a in qualche modo messo in evidenza il problema della democrazia interni Zaire sul piano anche internazionale
Recente riunione del G8 avverrà
Vive in otto Paesi costituiscono il G otto cioè maggiori maggiori Paesi più influenza punto di vista politico internazionale animo esplicitamente condizionato l'aiuto alloggiative e non si fa solo inserire
Alla mantenimento anzi formazione di un processo di democrazia politica e al rispetto germaniche la grande questione che poi toccano soltanto il Congo ma tocca anche da altre zone le altre zone
Dei dedicati ad alzare la regione dei Grandi laghi a cominciare dal Ruanda perché possiamo dimenticarci nel mille novecentonovantaquattro in Francia sta il più grande genocidio
Di questo secolo dopo quello degli armeni dopo quello dei cambogiani dopo quello degli ebrei eccetera quindi è una questione che resta fortemente al centro l'attenzione internazionale sapendo
Ecco e interessante questo problema appunto
Qui vorrei di nuovo faccio la domanda professor Landolfi e poi anche voi ovviamente
Potete rispondere
Quanto importante quanto può la comunità internazionale o come può intervenire cioè
Vale solo il ceto economico momenti garante come garante per una democratizzazione di una società come il il Congo o ci vuole anche altro danzatrici sud due iniziative USA
Dell'uomo perché ha chiesto di inviare una commissione per l'anno per Svindal agire sui sui massacri invece dei rifugiati tutti i siti internet wireless lo sconto capiva ha dichiarato di accettare questa Commissione rimanenti non poteva fare a meno di accettarlo
Poi c'è in pietra questione del tribunale penale per il Ruanda presieduto dal senegalese Kama
Che con grandissime difficoltà anche per mancanza di collaborazione da parte di molti Stati africani distrutta mettendo in piedi una serie di procedimenti
Molto pochi rispetto alle responsabilità che sono state in qualche modo accertare Ruanda rispetto al genocidio armeno centonovantaquattro che però sta è un tribunale un'istituzione penale che che è stata ispirati organizzata su dall'ONU in base al Capitolo sette dello statuto dell'ONU
E che si ricollega anche per dichiarazione di Camarda alla prospettiva sostenuta soprattutto articolati carenza affonda del detenuti Bonadei permanente penale internazionale per i servizi di genocidio crediti consigliere Pdl diritti contro i diritti umani per i servizi delle guerre Secotaro i crimini confina
Del con contro l'umanità un po'mangia questa interessante però appunto do a voi subito la il contrafforte rispondere Kabila è vero che l'ONU ha mandato questa questa ammissione di investigazione soprattutto Kisangani per la precisione per vedere la questione dei massacri dei rifugiati sono stata lì a Kisangani
E sapevo almeno a a giugno ma poi ho riavuto confermare se a luglio il diciassette anzi precisamente il sedici luglio Kabila accusato sulla Francia di usare strumentalmente i questa commissione investigativa per destabilizzare la sua leadership il suo la è anche il suo Entourage
Politico tant'è che infatti non un degli stessi commissari dell'ONU hanno di più mandato rapporti dicendo che non ci sono le condizioni per poter investigare poter lavorare ci sono proprio delle resistenze da parte del governo
Di Kabila tant'è che il il precedente capo della missione si è dimesso adesso è stato nominato un altro quindi ecco questo è interessante discutere su questo come mai se se veramente Kabila vuole sostenere che non è sua vera la responsabile dei massacri come ritiene a a a precisare perché poi
Di fatto blocca questa questa noi leggere il diario perché Kabila non c'è ancora missione
La vera la missione che dove lui ha posto due condizioni la prima è che la missione doveva copre il periodo che parte dal marzo novantatré perché sostiene lui
Bisogna anche vedere ma sa che i fatti durante il regno di Mobutu poi non vedo in che cosa possa servire all'uno punto tantum nel più al potere due ha detto in più il presidente che c'era penso peruviano colombiano non doveva essere lunghi mesi non basta dare tra Barbara che dovevano mantenere il seduta o dell'ONU
Ieri ha risposto che ha accettato entrambe le condizioni perché secondo lui l'importante che l'ammissione cosa diceva Nereo giocava davanti
Però domenica scorsa muto seduto avete saputo dieci capi di Stato della regione sono venuti a Kinshasa
Per dare un ma un su un convegno di solidarietà con cabina hanno fatto una dichiarazione dove dicono esplicitamente che l'uomo sta cambiando il Congo e che non ci sono stati i massacri dei rifugiati ruandesi hutu perché sono tutti tornati giù
Quindi richiamo che non non non vuole perché un nel ad un mese tutto fa ottobre ero andato Ukawa gomma chi sarà Kindu c'è stato un articolo del Washington post che diceva che avrebbe riunito i governatori dato istruzioni a questi per non facilitare la missione dell'ONU
Quindi io capisco che ci cioè secondo me ci sono del Max altri sicuramente ci sono stati non solo in qualità di qua l'ampiezza ma per il semplice motivo che quindi chiamo congresso di massacri non per giustificare assolutamente nel novantaquattro
Sono nero quando sono venuti un ascolto in sei questi hanno programmi venire fino a dire distruggere i campi sicuramente avranno vendicato questi qua più per noi non vogliamo che cabilo a lungo presidente Kabila lasci l'ammissione dovevamo fare chiarezza
Perché bloccando così fa sospetto fa nascere sospetti e ci vado della dignità anche del di tutto il Paese
Quindi per noi lui dovrebbe lasciar fare questa missione
Soprattutto perché se lui non vuole che questa missione
Possa lavorare vuol dire qualcosa casco da nascondere ce la perché se effettivamente non ci sono stati dei massacri nel nel Congo non ci saranno scheletri non troveranno scheletri e non ci saranno
A fosse comuni
Se invece lui non vuole che questa missione vada avanti vuol dire comunque da qualche parte qualche fossa comune qualche scheletro sì Trozzi c'è quindi
Non vuole che questa invenzioni vada ad accettare quell'appunto la questi eccessi massacri facciano scusa se c'è una cosa che che
Che ci fa che fa piacere a sentire la dichiarazione anche delle dei G8 o dell'agenzia americana per l'aiuto allo sviluppo che diceva che finché non ci sarà non porre di rispetto dei diritti dell'uomo o di rispetto delle popolazioni odio aperto democratico non ci sarà nessun finanziamento
Per aiutare il Paese quindi io noi cogliamo volendo noi che vogliamo la democrazia penoso paese speriamo che l'Occidente non si si si si lasci
Ma sedute data la ricchezza del Congo per come l'ha fatto nei tempi lavora fredda però che questa volta finalmente si propina anche desiderano e dei diritti dell'uomo come condizione per aiutare questo governo
Ecco questo è un problema scottante perché appunto tra l'altro il rientro a giugno quando stavo lì rientro dei profughi hutu sta creando dei problemi in Ruanda
Perché ovviamente si sa che si nascondono nel nel fra ai i profughi hutu si nascondono le milizie del fare dell'intera e adesso c'è un traffico preoccupanti cui ho assistito io fa come disegni per la precisione un po'più su da Masi si attraversano tra attraversa la foresta in Ruanda
E sembra che il Piano loro sia di ricongiungersi con le armate intera né in Burundi che in Burundi sempre in quell'iniqui
In quei giorni di di giugno ma ancora aree di crisi sono stati dei seri bombardamenti anche a Buglio a Bujumbura
E parte parecchie parti regioni del Burundi sono sotto il controllo degli stessi hutu quindi è una situazione praticamente onnipotente nato dove l'istituto quando giusto dei combattimenti dopo l'inizio esatto esatto esatto ora
Però si pone un problema forse più complessa c'è un'ombra velata
Sospetti così ancora che si devono appurare ma la cui possibilità di di di di investigazione resa molto difficile
Siamo osteggiati diciamo in questo senso come giornalisti perché c'è un altro sospetto da un lato per quanto riguarda le responsabile dei massacri
C'è forse la possibilità che era alcune responsabilità siano anche delle componenti Banier Moulin de che abbiano fatto loro delle vendette interne nei campi
Soprattutto nell'ultimo periodo di Kisangani quando sono stati bloccati le possibilità degli aiuti umanitari di arrivare dalle milizie
E la maggioranza di delle milizie che erano lì dislocata Kisangani sono Banier Moulin quindi è un sospetto così che non è una un'accusa assolutamente ma un sospetto che viene da pensare
Un'altra
E e questo riguarda il Ruanda
E sinceramente è una cosa abbastanza grave il fatto che sembrerebbe che anche lì le milizie Tuzzi
Il nuovo esercito ruandese sembra che fanno la caccia all'uomo questo parlo per esperienza personale di Segni in cui siano state di una serie di di morti nei giorni in cui mi trovavo e sembra che cerchino più che colpire il il singolo miliziano e via dicendo cercano di di eliminare l'intellighenzia hutu
Ecco questo un altro sospetto e tant'è che infatti a disegni la zona dove mi sono trovata in una zona Keitel militarizzata con tanto di coprifuoco
I estremamente tenute in segreto anche gli stessi agente deve neanche ACR non hanno modo di poter lavorare sul terreno per appurare appunto se c'erano poi violazioni sui diritti dell'uomo ecco sul bus da su questo problema lei professor Landolfi
Pensa che può esserci una sorta di come si dice di vendette trasversali che quindi complicano ulteriormente la possibilità di verifica poi delle colpe e delle responsabilità
Sì questo è inevitabile tra l'altro che ci siano queste questi giochi intrecciati questa intesa trasversale insomma
Mostrerà comunque da che si è creata da da molti anni insomma che comminato poi con i fasti del novantaquattro e novantacinque novantasei c'è anche un fatto somme che come dire che in rafforza in impressioni dei nostri dei nostri interlocutori
Il suo e che dichiarazione appunto del Presidente del Tribunale penale del Ruanda
Che sostiene che allocco anzi la maggior parte dei responsabili dei quattrocento sono stati dittatoriali quattrocento responsabili
Cioè quello che hanno pianificato e ordinato il genocidio del mille duecentonovantaquattro la maggior parte e fuggita dal Ruanda e una parte di questi siano Congo
E che il crollo anche dopo con l'avvento di di capire si guardi bene l'unico paese africano ha collaborato fino ad oggi il cane tant'è vero che adesso ci sono soltanto ci sono soltanto pubblici procedimenti in corso il dodici arrestarsi
Da parte del Tribunale penale penale Ruanda che soltanto quattro procedimenti già diciamo perfezionati contro le condanne contro le condanne
Per questi responsabili di un numero molto esiguo molto molto molto ristretto
E quindi anche nel Congo non c'è una non volontà di cooperare a fare chiarezza su mille novecentonovantaquattro ma anche con i suoi grandi successi anche su sulle stragi dei rifugiati sei rifugiarsi e anche le vendite che certamente ci sono stati e ci sono nel nel Ruanda otto c'è sono in corso non anzi sono stati già perfezionati oltre un centinaio di procedimenti penali
Tenendo presente per il Ruanda vige la pena di morte
Mentre il Tribunale penale ruandese non può applicare la pena di morte perché vincolato giustamente per fortuna al protocollo dell'uomo non subiva contro incontro all'esecuzione per l'Abruzzo ha tenuto della finanza e della pena di morte
E anche quello in questi procedimenti che sono abbastanza conosciuti come procedimenti illegali con procedure particolari
Interni al Rwanda
Si ha il sospetto che molte siano appunto ventisei oppure persecuzione intellettuali hutu e anche tu per questa ragione perché voi sono sospettati Ciampi che che entrambe le parti entrambe le parti
Quindi l'Occidente dovrà forzare
Queste iniziative per ristabilire i diritti umani nella zona dei Grandi laghi l'identità credo che senza dire alcuna forma di ottimismo perché questo sarà una battaglia molto grande condurre fra le forze democratiche regione grandi laghi a cominciare da dello Zaire insomma e le grandi forze democratiche all'Occidente
C'è un elemento come dire nuovo rispetto al passato anche appunto la fino alla Guerra fredda
Pepe non permette più oggi almeno formalmente il gioco di equilibri che si faceva prima perché esse si attaccano gli occidentali ci si appoggiava lusso ovvi o viceversa con gli occidentali divisi cioè francesi belgi americani dice
Ecco il fatto che addenda nel G8 tutti insieme CEDAM Mursia dalla Russia
Dalla Russia al Giappone dagli Stati Uniti Gran Bretagna la Francia USA insieme al nono posto finalmente per la prima volta la questione rispetta i diritti umani il ripristino del delle istituzioni democratiche nel paese di di quella di quella di quella regione e è un fatto significativo che i ci fa sperare che si possa aprire uno spiraglio nuovo sciopero della democrazia e dei diritti umani
Bene mentre comuni che la regia che sono in collegamento con Massimo Alberizzi
C'ha massimo a Massimo Alberizzi ricordo giornalista del Corriere della Sera i a proposito della notizie mi dicevi
Che è stato scoperto questi questi contiene sterili Mobutu in Svizzera sei darci qualche
Mentre messi rinuncino c'è un'indagine in particolare sui codici che Mobutu aveva invitato però molti questi conti sembra che siano stati svuotati ci sono delle inchieste anche in Belgio io ho trovato quando sono stato al caso di Mobutu appena evacuata
Prima siamo contemporaneamente al all'arrivo dei miliziani di capiva
Sono stato uno dei primi a entrare in casa ho trovato anche due libretti degli assegni intestati alla presidenza Repubblica dello Zaire contro la tv nulla perché i numeri di conti due conti differenti che erano però su una banca bellica
E quindi anche su questo so che se hanno aperto stanno facendo indagini in Belgio sulla banca Pergolesi
Non si sa ovviamente quante quanto sia l'ammontare rischia no ovviamente
Credo che sia ancora tutto segreto perché sono i finché qui sono state richieste dal nuovo governo del Congo
Extra ire quindi diciamo ancora tutto indagine quindi do non ci sono tipi di fonti stampa perlomeno su questo
Bene ti ringrazio l'altra domanda invece più pertinente sta notizia interessante visto che stava parlando appunto del cambio di governo Mobutu Kabila
E a a due mesi e mezzo dalla dalla rivoluzione che c'è stata l'ex Zaire adesso Repubblica Democratica del Congo adesso che se è rientrata in Italia quindi poi ad analizzare le cose con con maggiore calma più a freddo
Corsaro quali sono le tue a conclusioni le tue impressioni
Su come è andata la rivoluzione linee lo zero perché tu sei stata Kinshasa fino a che ha quasi non è stata conquistata se non mi se non mi ricordo male dopo prima
Novembre dicembre sono stato gomma nella regione dei Grandi laghi ho seguito un po'le truppe ribelli poi sono passato Skin Ciarrapico spettatrici Sciarra quindi ho visto tutti e due i fronti
Impressione punto su su Colle Vento l'evento rivoluzione l'evento capire da un lato e dall'altro anche il dopo evento cioè quello che adesso si sta
Congo ma dunque che sia un un evento che ha coinvolto i Paesi dell'area non è una cosa vuol nuova nonostante ci sia stata la appunto con qualche giorno fa una intervista di Paul Kagame
Che ha fatto molto scalpore ma la notizia è abbastanza vecchio lo stesso Paul Kagame novembre aveva messo un coinvolgimento in un'altra intervista delle delle sue truppe sebbene solo logisticamente nella parte orientale dello tradire
Io avevo fatto proprio un'intervista prima di partire per Londra io avevo intervistato il primo ministro dell'Etiopia Meles Zenawi
E lui stesso mi aveva detto che era impossibile per la costruzione di una nuova ricca mantenere un paese come lotta IRE che destabilizzano ai vicini
Il cui governo aperta bizzarri vicini il fachiro e accusava Mobutu Ute di destabilizzare il Rwanda con le masse
Di profughi di cui colti profughi poi non era nuovo era mio miliziani armati dell'intera amore e Tel
Forze armate ruandesi destabilizzare il Burundi della stessa maniera con i gruppi di miliziani hutu destabilizzare l'Angola dando rifugio alle truppe dell'unità destabilizzare il il il teste che io ho piena ed Eritrea fornendo supporto logistico ai Hill alle truppe del sud Sudan che combattono contro i i guerriglieri di John Garang del del Sud Sudan meridionale e destabilizzare file l'Uganda dando aiuto ai a ai gruppi che combattono
Il governo di chiuderemo sereni
Che questo credo che abbia portato soprattutto alla opaco ma l'abbattimento del del Governo di Mobutu all'interno del del paese si erano creati anche delle delle forze richiede forti forte
Di opposizione perché tutti lo sappiamo il regime aveva parcheggiato questo Paese paese forse più ricco dell'Africa sottraendogli risorse proprie la popolazione di funzionari dello Stato i soldati non erano pagati i danni quindi per sopravvivere dovevano caldeggiare dovevano dei il loro salario lotte Nevano per i soldati per esempio parcheggiando gli automobilisti con posti di blocco
In cui chiedevano soldi la polizia la stessa cosa egli se tu chiedevi un visto per andare in tra ire
Parlo pagarlo pagare i trecentocinquanta mila lire perché le ambasciate non ricevevano denaro dalla madrepatria ad anni quindi neanche gli ambasciatori erano pagati voi vi ricordate all'ambasciata presso la Santa Sede
A Roma che era stata sfrattata perché non pagava il conto del dell'affitto dei telefonini danni e questa situazione all'interno ma ha fatto anche esplodere la situazione interna c'è stato secondo una concausa è una sorta di alleanze all'esterno e all'interno del Paese oggi la situazione certamente a Kinshasa e cambiata anche se come sentivo prima
Giustamente i i diritti umani lasciano ancora molto a desiderare io ho assistito a delle esecuzioni di hutu sommarie che poi erano giustificato dicendo questi non erano non erano civili ma erano miliziani e quindi di leggere la guerra miliardi abbiamo abbiamo giustifica ovviamente nessuno è d'accordo su questa cosa però devo dire che la massa di profughi che io ho visto ritornare in Ruanda nel novembre scorre lo scorso anno erano soprattutto dei civili quelli che sono scappati all'interno del Paese erano soprattutto miliziani e militari con le loro famiglie io che ce l'avevo messo le aree le mani sugli archivi delle dell'intera amore
E ho portato via qualche documento dove si vede
Chiaramente che questi ricevevano armi armi che erano spedite perché c'ho tutti i documenti di spedizione erano scritte a Kinshasa a Roma e poi erano fatte pervenire nei campi profughi di lunga chi Bumba
E capitale che erano i tre grossi campi profughi ai confini col Ruanda
Liquidi quando sono entrato nei campi profughi c'era un arsenale di armi e quindi è chiaro che che Checchino non erano solamente dei profughi
Molti quelli che ci son venuti via proprio di quelli che son venuti via in novembre circa cinquecento mila persone erano civili molti altri erano in ostaggio dei miliziani sono stati costretti a scappare all'interno del Paese
Veneti ti ringrazio di questa questo tuo intervento non so se voi aggiungere
Altro e alla discussione insomma continuiamo posso riferire coordinerà un potere va benissimo così io intanto rigiro a altre domande i nostri ospiti tu puoi intervenire va bene ti ringrazia Massimo
Bene stata chiara l'immagine mi sembra di di perizia perché come giornalista
Lui lavora molto sul terreni e quindi ha una conoscenza diretta ecco è importante questo quanto lo zero ire è fondamentale per gli equilibri del Centrafrica si viene a dire che lo Zaire il Centrafrica potrebbe diventare una polveriera visto che adesso al momento diciamo e pacificata la questione del Congo
Ma a la la situazione del Congo con Brazzaville che ha avuto no una una un'escalation
Di di proteste di rivolta che poi al momento è stata sedata idee ancora viene rispettata la tregua diciamo sempre
Con con tra virgolette
E poi c'è il problema dell'Angola da da un altro punto di vista poi come già Brizzi accennato il servizio nel Sudan dell'Uganda per altri versi del Burundi
E del Kenya stessa con il presidente Maurice che anche lì c'è un problema di un presidente che possiamo dire dittatore
E in che ne siano state recentemente le proteste le manifestazione degli studenti quindi una polveriera o diciamo un una un pentolone dove c'è molta fermentazione
Ecco quanto lo Zaire può garantire invece la possibilità di trovare degli accordi delle pacificazione quindi quanto la responsabilità di cabina in questo lavoro e quanto anche la politica e ci si fidi ad esempio
Ma secondo singoli dopo la il responsabile numero uno si al potere chi governa
Quindi la domanda dovrebbe essere fatta chiaramente Kabila ora chi potrebbero cru
L'opposizione può solo contro l'arancio posizioni giustamente chiede che quello che importa è la descrizione fatta da bellezza iniziato molto riassuntivo molto corretta con la realtà però il problema adesso che dopo perché abbiamo visto la vittoria motivi per loro trovare un punto generano il più di uno
Il problema che dopo adesso cioè la politica dubbio ma la sua squadra portavano visto che l'Alleanza per la liberazione però preparata militarmente molto bene
Ma dal punto di vista politica si vede che lo hanno trascinato con lato avevano sottovalutato con non c'era tempo perché è nata furti settembre in sette mesi fa
Discorso del adesso dell'auto con la politica adottata e a nostro parere l'unico modo per poter uscire da questo in modo che fare una transizione democratica siccome all'interno del Paese come dicevo c'è già questa volontà
Di democrazia maturate negli anni e con molti che sono caduti per la ricerca da democrazia quella conferenza naturali ma sa che deve esser nel novantadue a Kinshasa e così via
L'unica soluzione creare dei conserva una pace sociale solo a questa condizione potremmo avere un
Un un futuro di sviluppo altrimenti non c'è altra figlia perché giustamente Foffano disse cito un non so se sorretto dalla dall'Africa all'affondo col perdono la Grassetto sottomucosa io provvisorio con lo scooter e tutto è squilibrato
Alla tua vita io non so se presidente tra Bill orgoglio notabilato si rende conto del la gravità della situazione dei rifugiati o la sessione dei paesi confinanti se si rendono conto dovrebbero cercare di ricomporre con le forze politiche
Evidentemente c'è opposizione affatto detenuti son degli individui delle super personali la corruzione che Mobutu aveva saputo usare bene per dividere l'opposizione però una fetta di persone di buona volontà c'è ancora per fortuna un unico modo secondo noi di mettersi d'accordo almeno per il tempo che serve per una transizione
Che deve essere poi dall'anticamera di con un regime che sarà dopo quindi democratico altrimenti potevano perché non so se lo sapete ma ci sono talmente malcontenti che si parla di migliaia di miliardi militare del dell'ex l'adesione presidenza dovuto che sono con le armi in giro non sa dove quindi scosso dallo spazio altre possibilità di di di se decide di destabilizzazione del del paese
Si tratta
Quindi praticamente penso che Kabila dovrebbe cominciare prima col formare un vero governo di unione nazionale inserendo nella nel governo quindi anche persona personalità che hanno combattuto per lunghi anni contro che hanno combattuto Mobutu per lunghi anni uno e poi due cominciare a tener conto tener conto soprattutto delle varie componenti della della società congolese perché finché ci saranno i malcontenti ci sarà sempre un motivo in più per prende le armi
Farle scoppiare tutto perché le risorse alla Conferenza nazionale che durato durato due anni dalla mezzo con tutti Mobutu non ha mai rispettato
E adesso nega che aveva fondato nessuno ha fatto questo decreto che indirizzo noto Sismondi un'aberrazione un decreto
Costituzionali sono decreto legge costituzionale tunisino vuole questo è un insulto per quelle popolazioni che sono morte
Cioè si può rivedere i talk Armando benissimo si può prendere il battito conferenza applicarle non credo che siamo tutti da buttare
Per quale motivo Massimo sei linea quando che per qual è la tua impressione appunto quali chance e tecnica di realizzare avevo preso che anzi è stato detto io credo che privo poi
Ha ragione chi ha parlato adesso che dice dovrebbe piegarsi e cominciare a fare anche lui un un governo di unità nazionale ci sono solo dei grossi problemi però intuire delle la Hire
Che appunto come accade sempre in questi casi c'è la rincorsa al nuovo al nuovo e quindi all'IRI inserirsi nel comunque nel governo in qualche modo anche da parte dei vecchi dei vecchi che hanno governato hanno massacratori saccheggiato Cutaia
Non parlo di Cissé che di naturalmente
Il quale però anche nel nel nel nel suo gruppo molto diviso e ci sono sparse tra delle spaccature tanto è vero che alcuni dei ministri in particolare la figlia di Castrocucco mi viene in mente in questo momento perché il cauto WWE è il primo presidente dell'otto e dire è entrata nel governo di Kabila abbandonando il il campo addetti se chiedi
Io credo che debba tener conto sicuramente
Capiva delle forze della società però per esempio ma ci sono molte accuse che sono state fatte il vescovo di di Kisangani costruendo piene accusato apertamente invalido di avere fatto il gioco il gioco di Mobutu e ricordo che il vescovo era stato il presidente del
Del corso adesso un ricordo della Conferenza nazionale della conferenza nazionale va be'a mente e e a un certo punto si è dimesso ci sono stati ritardi in questa conferenza cioè Mobutu come peraltro lo stesso mogli sta facendo in questo momento
Si piegano formalmente alla ponderata e alle pressioni occidentali di democratizzare il Paese fare delle del del servizio ma andare avanti in realtà poi mantengono il potere assoluto in questo modo
I ecco io sono convinto che sicuramente irlandesi hanno partecipato in qualche modo questa a questa rivolta però il grosso della rivolta ed è stato comunque lei ancora rivolto è stato anche se Libania Moulin io non sono i veramente io credo comunque il verbo Sirchia proposta Apollo
Certi tipi persone Napoli tra ire vissuto in Zaire e non di ruandesi che hanno dato un supporto logistico hanno dato anche una mano dal punto di vista del training e talvolta anche hanno comandato in alcune azioni che sono state fatte ma ma in realtà la conquista del Paese per una passeggiata avremmo potuto chiunque di noi avrebbe potuto farlo la gente localmente seccata di Mobutu che voglio dire
Chiunque idoneo con un po'di carico osservatorio a sollevare la popolazione l'avrebbe fatto le battaglie infatti sono state poche quando così dice c'è stato l'appoggio ruandese con mezzi i i militari le battaglie sono state in realtà due una Kisangani e una poco può cinquanta kg è Sciarra e basta quindi io ho incontrato gente a Kinshasa che mi ha detto sui quali siamo arrivati così tardi io non non perché sono io che Pieri dopo cow io vengono avvocatura soprattutto Pietro messo sui media proverà a piedi
Non non non non mai annunzio mai scontrati sollevando abbiano fatto un po'di battaglia e poi qui si son scappati sempre e comunque quindi il ruolo militare dei ruandesi e burundesi o anche riprendendo io lo ridimensiona Ray
Rispetto a quello si ai pienamente ragione però al momento Kabila nominato parecchi rappresentante appunto Bane Moulin che all'interno del suo Governo ed è una delle cose delle note che danno più fastidio agli zeri sì perché sono parte che sono ministeri anche importanti
Ma poi non si capisce perché devo pagare una quota che rasenta circa il venticinque per cento
Sì non c'è dubbio ma loro sostengono di aver fatto con la rivoluzione e gli altri no adesso io mi domando per esempio come mai chiuse che edita tra cinque anni uomo fine politico non abbia capito che che che Mobutu la presa in giro ecco per cinque o sei anni
Allora perché non prima non si è mosso prima non ha fatto le cose prima perché è stato d'aspettare capiva Kinshasa non si è mosso prima della perdite faccia un'alleanza vengo ti aiuto quando quando le truppe di capire erano ancora Goma nel novembre covava intorno a novembre e dicembre gli Sangalli sarà presa il quindici marzo e ancora lo diceva adesso io divento capo del governo è che poi faccio la pace quando è diventato per ragioni capo del governo nominato qualche ministro parla della gente capirà capiva rifiutato si è messo a ridere centoquaranta io dice altro me la prendo quando voglio vengo io a piedi
Per favore non non mi interessano come direzione ecco qui ci sono errori gravi compiuti dal l'appunto da un politico come
E io non ho ben capito incompreso proprio
Vediamo un po'ti ti rigiro il tuo dubbio dato domanda alla rigiro a ci manca che consigliere la rappresentanza del DPS qui si
Cinque anni fa non poteva chiedere a Kabila per il cambio a cinque anni fa e quelle parole oppressore perché non è cinque anni quindi è stato preso in giro e lo dicevo aveva continuato a dirlo
Però in quel momento fino a un anno fa Kabila verso il mondo
Sapeva neanche dove fosse
Quindi l'onorevole quando mentre in novembre muovendo adeguate avverte imbarazzo si quando è andato a trovare il presidente venuto a Nizza ha detto che l'opzione militare era sbagliata che bisognava trattare contabilità che lo chiamava fratello
Ed è stato minacciato di ed è stato Nassar minacciato di essere arrestato come al solito uno dal governo ultimo punto anche quando è stato riabilitato
Come dice lui non nominato nel aprile scorso se le sue dichiarazioni di sciogliere il Parlamento per ritornare al Parlamento uscito la Conferenza nazionale edito dalla Costituzione andavano contro la volontà di un gruppo che lo ha dimesso
Non come pensava che abita canora cerca quindi era un messaggio previo avvicinamento verso Capitalia allontanamento IDV uscire anche un po'dal dal silenzio per lo che Mobutu che abbia capito che un futuro prendeva in giro lo diceva da padre greco perché ci sono state divisioni tra le persone che non riuscivano a allora diciamo la tentazione dalla corruzione o a ad entrare nel suo governo quindi ad abbandonare il partito però per fortuna lui gode ancora della popolarità nonostante proprio questo non c'è problema
E poi per quanto riguarda il suo atteggiamento nei confronti della ribellione non bisogna dimenticare che una uno dei principi cardine del partito DPS appunto la la lotta pacifica
Quindi andare ad abbracciare così la ribellione sarebbe stato quasi un contraddire un principio in cui si crede veramente mentre quindi non lo mette il proprio gioiello e poi un'altra cosa o l'altra cosa Kabila ha cominciato la sua Ruud lotta militare già negli anni Sessanta però se noi dobbiamo prendere i risultati che si sono raggiunti sul sul campo
Possiamo affermare che i risultati sono stati molto più tangibili con la lotta la lotta pacifica che non con la lotta armata che è stata per molti anni come si diceva in cioè che non è riuscito a punta a mandare via Mobutu soltanto ultimamente
Con per una serie di di circostanze sono finalmente riusciti appunto a buttare via Mobutu dallo Zaire però bisogna anche riconoscere che e da cioè sono più di trentasette anni che Kabila sta facendo
La nota no-global ma io non lo metto in dubbio e che secondo me attrice che ride negli ultimi sei mesi e non ha capito di come andarono le cose ecco semplice noi io non avrei accettato il governo tipo put in aprile
Perché era chiaro che è un governo che non aveva che era stava solo aspettando dovrà solo aspettare che le truppe arrivassero a piedi appunto questo Hyundai Santa insomma abbiamo scherzato avrei accettato anche i biglietti quando Kabila arrivava nel Monza lì nel
A nella capitale doveva comunque trovare una opposizione abbastanza forte non dei opposizione comuni come dire cioè dietro casa per dire dietro sono do la comunque trovare un'opposizione attiva risente nella mente della gente e così è stato se poi ci sono stato quel ci sono stati questi problemi tra Kabila e ci si chiede appunto perché ci se chiedi ai è dovuto uscire d'uscire dall'ombra
Prima che Kabila arrivasse
E quindi se invece non avesse accettato la carica di primo ministro devo salire non come dice alcune persone primo ministro di Mobutu penso che dalla mente l'agente non sarebbe neanche stato più presente
Consigliere d'accordo è presente vediamo che cosa riuscirà a fare in questa situazione però c'è lei subirono non mi sembrava che fosse quello di mantenere solo una presenza
Va be'giocare un ruolo attivo qui evidentemente questo si è visto anche dal governo che ha voluto formare escludendo a priori ogni i partiti cioè membro del partito di Mobutu
E lasciando uno spazio abbastanza ampio poi per i ministeri non
Insignificanti ai umidità mila pensioni è stato un segnale molto forte nel merito non c'è tutto il ricatto devoto purché però risultato Stato ovvero è stato quello di farsi dimettere da Mobutu giorno dopo
Ma non è e il problema non è quello disse cioè e poi così facendo ha dovuto fantolino amo molto la sua maschera di fu di pseudo democratico
Così Mobutu pertanto vanno per tanto tempo si è fatto passare come praticamente il democratico incompreso poi con questa con questo atto di decise che di muta dovuto togliere la la sua maschera di di democratico per mostrare cos'era dopo
Cioè ha dovuto nominare un governo militare ha dovuto dimettere tutti i governatori civili per mettere i militari
Sì capito però questi sono gli obiettivi che intendeva raggiungere se questi sono gli obiettivi per la riduzione che diverrà giunti speravo che fossero altri quel momento evidentemente fossero altri però non era l'unica persona a decidere
Purtroppo non poteva vi si era solo
Tutto quello che si poteva fare cento voci i risultati dipendeva divi dipendevano anche dalla volontà di altre persone in allo stop della spesa Ubuntu fino a un certo punto ma anche del di una certa comprensione da parte di Kabila
Che poi lui penso che ha voluto comunque cercare ogni cioè ogni motivo per espellere diciamo ci se chiederà dalla dalla scena politica questa è stato più e sull'obiettivo di Kabila
Domenico proprio e quindi tutte le altre secondo me sono scuse
Bene ti ringrazio
Massimo continuiamo se no coi rischiamo di fare un un dialogo sono fra voglio dire estremamente interessante perché non frazioni che andavano fatte soprattutto le tue sottolineature su su una debolezza almeno inspiegabile della in termini pongono diciamo una miopia politica di ci sì chiedi
Ecco adesso una domanda che
Una questione che volevo porre a al professor Landolfi per quanto riguarda il problema della democratizzazione non c'è in in Congo un dibattito su come organizzare uno stato di tipo federale
E quale tipo di federazione scegliere considerando che ci troviamo su un territorio che da un punto di vista di Eternity di anche proprio di dimensioni non facilmente controllabile parliamo di un di un territorio di circa due milioni più g chilometri quadrati con duecentocinquantanove se non di più etnie differenti
Che hanno tra l'altro anche difficoltà a essere incanalate fra di loro cioè avere dei contatti questa dittatura può potrebbe essere un punto debole per quanto riguarda l'organizzazione di una federazione uno dei delle dei dibattiti che ci sono nel Congo in questa federazione deve essere una federazione di tipo di marca francese c'è molto
Dal basso molto che insiste molto livelli locali quindi municipi
Il comuni abbiano le Province siano interrelate con maggiori poteri mi rispetti del centro ecco una riflessione su questo su questo problema e poi anche interverranno gli altri ospiti
Il problema della democrazia è il problema centrare gli abbiamo visto anche la discussione si faceva poc'anzi fra Bellizzi
I nostri amici salire
Mostra un punto inequivoco chiaro sono su cui bisogna anche dare una risposta precisa
Mi sembra che sia anche difficile forse anche inutile fare le analisi degli errori delle opposizioni meno insomma il problema è che non è possibile comunque scampo il maggior partito di opposizione venga arrestato insomma perché questa quelli errori politici sono sempre discutibili inconfutabile possiamo discutere su tutto però non è mai possibile che anche chi ha sbagliato perché arrestato perché i muri e poi parlare vorrà citavo prima insomma
Di una possibile costituzione democratica depressione fra due anni se già non si creano le basi di una democrazia cioè di queste basi da prime queste basi il rispetto dei diritti dei cittadini diritti delle opposizioni quindi poi e questo essere essenziale e bene ha fatto appunto secondo me anche
Che venderle G otto a porre questo problema come un problema fondamentale
Che non riguarda soltanto
Il Congo ex Zaire me che riguarda molte altre situazioni al centro all'Africa evidente dalla Gandus guarda per un momento che c'è una situazione nuovo in Africa
Domani c'è praticamente dopo la vittoria di Mandela insomma è evidente che sono cambiati tende cambiare gli equilibri e probabilmente vengono tendono a cambiare medio
L'arma caduta di Mobutu è un fatto di per sé
Estremamente positivo è una liberazione soltanto trainer soltanto dal rione candida Ivano liberazione per tutta l'Africa e portava questo peso con le conseguenze poi sono stata accennata provvedere
Le le invadenze domani in coda aveva Sudan dalla Burundi a parlare quando il cielo insonni
Sì questo personaggio e di chi lo appoggia
La situazione nuova si è svolto in Africa è parsa poi con qualche molta evidenza anche nell'ultima congresso correzione comunità africana a arare ad Harare
E che e vuol dire finire soprattutto questa politica delle influenze este che quello che poi ha fomentato
Conflitti interni agli Stati fra gli stati che ha inquinato profondamente tuttora storiografico corso gli ultimi centocinquant'anni insomma questo de tende a finire simile influenza estende perché i gruppi dirigenti che sorgono i Paesi africani con tutti i loro difetti i loro vini che dobbiamo contestare per primi però sono ormai decisi questa direzione non vogliono essere più assoggettati alle politiche
Alle politiche Esterne che vengono dall'Europa che vengono come assumendo l'Unione Sovietica invece un'esperienza dagli Stati Uniti da parte degli Stati Uniti insomma
Quello che riguarda la struttura che la democrazia che verrà costruito non salire
Esordisce inutile sembrano siano abbastanza evidente
Struttura federale strutture necessarie territori così vaste dimensioni di così vaste risorse anche di così complessi intrecci etnici
Differenze diversità sostanziali fra Roma e regioni piccoli corporazioni aprile punto che bisognerà evitare un sistema federale in cui si creerà un nuovo così deve l'ingresso delle strutture territoriali ampie che coincidono con un ammasso direzioni
Che quindi il sistema basato una specie di Repubblica le Autonomie
Basato su una forte autonomia
Delle istituzioni locali insomma su un territorio appunto per per il rispettando proiezioni diversità culture che sia realmente pluralista e quello che può
Meglio aiutare uno sviluppo anche di energie umane anche di energie nel mondo del lavoro della produzione che bisogna porsi il problema di rilanciare perché lo sviluppo democratico voi si accompagna anche all'equilibrio sociale mi sembra che vostro movimento questi richiami proprio l'esigenza del progresso sociale sono democrazie perché coglie questo nesso profondo profondo fra lo sviluppo sociale e la giustizia sociale
Farla convivere così la fine del della povertà e della disuguaglianza è piuttosto più pesanti il come un elemento portando la democrazia perché quelli della democrazia se non si accompagna questo poi rischiano di essere estremamente fragile
Ricchezza se tra e e transeunte quindi io credo che questo sia il modello che che il popolo dello Zaire costruirsi da solo nella sua autonomia non la sua indipendenza eterni spesso appunto del pluralismo delle diversità delle differenze
Pene dopo l'intervento di Landolfi sulla possibile organizzazione federale del concorre a vista d'accordo anche i nostri ospiti perché sembra essere l'unica via praticabile percorribile considerando appunto la complessità geografica anche geopolitica è anche sociale del del del Congo la il federalismo è la soluzione
Ottimale da questo punto di vista mi ha raggiunto qui in studio adesso domande io a Cuma in me segretario generale dell'ITEA assai istituto Polito Politecnico euro africano per l'economia sociale dipartimento dell'Università di Equatoria ecco viene proprio ad hoc visto che noi stavamo parlando di come si possa realizzare una democratizzazione del Coco cioè come riuscire a far sì che il Congo diventi uno stato realmente democratico non solo scritto sulla carta ma poi disatteso messo a un angolo come e successe con la carta costituzionale che è stata che è stata prodotta ma invece creare realmente una democrazia che si è vissuta a livello sociale per tutti i soggetti
Del Congo
Io penso che
Si debba prima ha detto del tutto
Decentralizzare
L'organizzazione del Paese
Tecce Lettres centralizzando
Questa organizzazione si deve dare
Una responsabilità a crearle
Alle autorità di ogni diciamo regione o federazione se si può dire così
Ed in modo che siano veramente essendo responsabili di quello che fanno
Per la popolazione
E che la popolazione in grado con la formazione folle ittica ricche di niente al più anche matura dovrei verificare quello che fa le autorità quando il meccanismo diciamo associare
Il mondo che saranno eletti Koelliker fanno effettivamente il lavoro de lo sviluppo
Il bene della comunicammo comunità della società cuore della Federazione accollerà considerazione
Così le cose potevano andare
Velocemente con legittimo che e a misura umana
Perché il Paese essendo troppo vasto troppo grande e difficile seguire quello che si fa ha una grande distanza e allora con questo si fa con gli USA quello che abbiamo conosciuto prima che uno che sta ricerca soltanto il suo interesse
E domani lo mangiano foglie se devo fare tutto non è possibile contrarie ben le cose
Glielo sesso pressoché bisogna prima di tutto questa centralizzazione amministrazione con una responsabilità che devono avere Carpi delle regione come delle dei gruppi dei grandi gruppi societario
Ecco voglio su questo aggiungere un'altra un'altra domanda
Questa diciamo è più un'impostazione per quanto riguarda la struttura su cui si dovrebbe appunto realizzare questa democratizzazione del Congo però c'è un problema anche infrastrutturali appunto lei poi
Appunto
Insegna all'istituto Politecnico Euro-Africana per l'economia sociale cioè non c'è una una buona politica se non se non dita ripasso si attui una buona politica sociale
Per politica sociale si intende libero accesso a tutti di abitanti del Congo l'informazione ad esempio io ho girato per il Congo e devo dire con un pugno con mio
Disappunto che
Parlando con gente istruita non sto parlando semplicemente del semplici lavoratori con gente istruita che hanno difficoltà loro stessi
A averi informazioni
Che vanno dalla carta stampata che vanno dalla dalla radio la televisione a e non parliamo poi dei costi dei libri libri sia che vengono prodotti in Congo di beni che possono essere importati dalla da fuori di questo è un è un problema libertà di movimento
E questa è un'altra dei diritti sacrosanti e democrazia quando si si relega una persona a essere ferma nel suo villaggio non potersi spostare timidi cinquanta chilometri se non solo quando ci sono delle milizie che minacciava Rollo resistenza allora sono capaci anche di fare dei mille cinquecento chilometri ma lei per un'ontologia sopravvivenza
Qui anche c'è una negazione di Berta perché la la libertà significa di movimento significa libertà di interscambio libertà di di interscambio culturale di interscambio di idee di interscambio politico affettivo emotivo e via dicendo
Libertà nelle scuole
Io sono stato a Kisangani meno dei villaggi e devo dire anzi ma vorrei sottolineare come omaggio a quell'insegnante che si faceva ogni giorno la bellezza di quaranta chilometri a piedi
Attraversando il fiume Congo rendano insegnare questo villaggio io ho delle fotografie a cui tengo e una aveva mi sembra un circa un centinaio di bambini e lunghi doveva lavorare senza nulla senza materiale didattico
Non c'è bisogno non è neanche un problema e dire
Di del di di costruire un edificio perché lì il tempo bene o male e Clemente e quindi non è il problema principale quanto il problema del materiale didattico che vada dalle pinne alla al quaderno ai libri
Che è fondamentale
E all'accesso a forme come biblioteche che possono essere punto comunali regionali e locali ecco
Io voglio prospettato una serie di problemi questo non è solo per il Congo il Ruanda uguale esondato delle scuole
E professori anche lì veramente impegnati però dicevano loro questi ragazzi non hanno i soldi per comprarsi i libri
Loro per esempio hanno trovato però per fortuna potevano rimediare un loro stesso compravano con loro soldi i quaderni per i bambini gli facemmo ricopiare i libri
Di testo sui quaderni quindi un lavoro massacrante però era l'unico almeno comunque ritornavano a casa con pile di godermi così
Ed era comunque un un modo di esatto un modo di poter fornire uno strumento didattico ecco in questo in questo senso come si può attuare un'economia sociale che tu muovi queste
Queste problemi che ha già accennato ma ci sono altre questo stanno qui della sanità per esempio l'accesso la possibilità di poter di poter
Curarsi insomma c'è inammissibile io non capisco sinceramente come per tutta una questione aiuti umanitari e inconcepibile che per per la malaria che una delle delle malattie in Congo e Ruanda più frequenti per circa un sessanta per cento della casistica la maggioranza delle persone muoiono perché non hanno i soldi per comprarlo
E si parla distese che per noi sono irrisorie perché si parla dell'ordine di quindici dollari Palli quindici dollari significa sopravvivenza
Questo un programma e conosciamo da noi da molto tempo
Anche quando ho fatto viaggio il l'anno scorso
Visitare cominciando dall'università
Lei a Trescore o visto proprio quelle cose di cui ha parlato adesso
E problema della struttura entra ne quei diritti fondamentali de de una persona umana
Perché per essere veramente libera
Potere
Studiare leggere informarsi
Spostarsi
E quando alla persona malata forte con tre ecco corresse
Queste cose entrano questi divieti
Le un essere umano
Proprio questi delitti sono stati
Lasciate così Anna Teresa
In questo tutto il tempo che abbiamo passato visto che la moralità
Pubblica non era più vissuta ognuno cercava a se interessi e distruggendo Angelo Del Ben comune per a richieste sempre di più
Questi e quindi le persone che facevano queste cose non erano diciamo poi giusto secondo la giustizia perseguibile continuavano sempre arricchirsi così
In modo che adesso quando noi cerchiamo di risolvere questo problema
Si deve iniziare prima del tutto coeso dare questa coscienza
A le persone che vivono dentro nostro territorio nell'Africa
Che
Tutti hanno diritto a né di vivere
E difficile degnamente
E quando noi dobbiamo
Vivere con loro perché ognuno deve rispettare l'altro
Un rispetto reciproco si deve cercare ammettere queste condizione
Che sono necessarie per vivere degnamente
E allora queste strutture quando noi il il paese come sia riprende con lo Stato
E acquistiamo quelle piccole cose per iniziare diciamo le strade lettera apposto e ognuno deve vedere che quando c'è qualche cosa che che è stato fatto non abbiamo una responsabilità di e proteggere corre avvenne perché e un bene comune prete quando sono malato per spostarmi andare l'attore per gli altri e così via per tutto quello che entra nell'ambito di questa questa struttura che necessari e allora abbia nelle scuole
Tango Nicomede di Chiesa anche nelle chiese sì del genere fra i vari a questa formazione della coscienza
Rispettare
Le altre rispettare il bene comune
Così è quando queste cose cominciano con con lo spirito nuovo
E allora
Mamma nonché le cose vanno vanno avanti se avverrà a una certa sorrisi on abbiamo cercato io mi occupo anche di questo governo qua ultimamente sono stato sia nato una settimana fa per incontrare gente che che ci possono aiutare in quello stesso
Realmente scolastiche alterco cosette possiamo ma Mandarelli tramite la chiesa e poi che animali per le popolazioni
Così si può fare qualche cosa
Ma prima di tutto un problema di coscienza e allora per le altre cose possono andare avanti
A proposito di fattibile come uomo di Chiesa mi mi interessa una domanda
Pochi giorni fa è stato fatto un documento
Da da Conference dalla Confederazione
Come uomo di Chiesa mi mi interessa una domanda
Pochi giorni fa è stato fatto un documento
Da da Conference dalla Confederazione Disco mille sulla questione dello dello zero lire Congo eccetera ecco potrebbe se ne ha avuto visione eccetera dirci contenuti
Principali qual è l'apporto che del la conferenza ha voluto dare al Congo il messaggio
La
E il Comitato permanente della Conferenza dei vescovi
Più che dell'Inter ci perderebbe congruo
Se Nitto per
Studiare la situazione
Bene il cambiamento che è stato fatto nel Paese ed è vedere come si fanno le cose se la quello che la gente aspettavo fa con diciamo liberazione questo candele cambiamento
Sta cominciando effettivamente o le cose cominciano prendere la strada
Da qui noi veniamo
E allora hanno fatto
Questa quella letterali
Per invitare prima del tutto le cattolica a cercare
L'unità
Del Paese
L'amore che unisce tutti come fine de una nazione
E per questo coniugando
Diciamo allontanare quello che hanno detto lo spirito della divisione dicendo Corriere sono delle decollava da parte ovoide Coletti ha delle cose così che invece devo neve gente
Fanno che si dividono allora cominciano a viaggiare le difficoltà
Quello programmabile mentalità scritte scritto che del re animare la non varia che noi cominciano con il Paese
E allora dagli hanno constatato alcune cose
Con hanno descritto che che la giustizia invece di funzionale con sì deve essere hanno visto che si giustificava l'agente senza approfondire le cose
Ritorniamo un po'nelle cose che si facevano un po'prima
E allora per nono diciamo agli orfani con lo stesso livello la nostra è scritto con la lettera così se siamo attenti a tutte queste cose andare il commerciale veramente nel mondo animale giusta cammina
E allora
Tra l'altro che questo per poi la spoliazione delle persone o delle chiese che pressi prendevo fra deve deve perché appartiene alla Chiesa vuole scorre
Per antielusive senza diciamo chiedere all'attuazione del profeta vede questi venti
Hanno deplorato questa Coates queste cose che si fanno che se non si deve continuare quello sassolini
E hanno invitato tutti
Cittadine a mobilitarsi nell'arco cure costruzione del Paese
Del dimenticare quello che è stato fatto nel passato ma adesso con le nuove autorità devono cerca di costruire secondo la legge della democrazia
Così tutti hanno il diritto dei di informarsi quando le cose non vanno devono anche della loro opinione e così via non bassi debba cercare a a chiudere la gente la
Contesto del non libertà
Era più umano diciamo la test del tedesco con la SARS
Non so se voi cosa dire qualche cosa ci manca
Su questo documento se io ho saputo ero molto contento uno ogni tanto la chiesa prendevano posizione può popolo no c'è c'è una vena un po'porrei no no no no perché Monguzzi diciamo che in un regime passato anche verso la fine comunque la Chiesa avevano preso un'opposizione chiara per denunciare quello che non andava
Ma negli anni passati non tanto però dipendeva alcuni alcuni esponenti come il cardinale molo altri preti ciò dopo l'esperienza del del monsignor non sento quindi c'è stato anche un po'una una si sa frattura tra la popolazione che credevo molto in nel vescovo di fine anni il resto comunque nel documento secondo coloro che ho sentito io praticamente dicevo quello che ha detto
La bene più poeticamente denunciavano gli atti contro la dignità umana commessi da tutta nuda autorità del uomini nel addirittura parlavano di mutilazioni umane che sono state fatte soprattutto le ragazze per perché mettevano pantaloni o gonne corte
Hanno chiesto anche hanno deplorato anche da la giustizia senza processi
La la la libertà di informazione che non c'era acceso alla stampa di Stato in media nessuna mentre pubblici che non c'è
Hanno addirittura anche alla fine detto che tutto questo fa vedere che il cambio cioè cambiare personale alla testa del Paese
Non ne da risolvere il problema
E hanno condannato anche il fatto di ci sono deserti secondo la lettera incitazione alla violenza
Mediatizzazione degli atti di violenza Dini mi richiamo ai nemici del popolo e hanno chiesto che si ritornasse agli atti della conferenza nazionale
Queste
Queste praticamente undici una dichiarazione politica anche se interna deciso diceva che ma nono non è che fanno politica attiva però dicono quello che pensano che vada Das nella via nell'interesse di tutti chiedono cosa giusta che si appoggia si aspetta adesso la risposta delle autorità speriamo fare
Se rispondano positivamente se
Facendo un po'un'analisi quali sono se ci sono responsabilità politiche della chiesa con
Come i successi in Ruanda e quando ci sono state situazioni anche abbastanza gravi responsabilità politiche della chiesa
E nel Congo quali e qual è stato il peso
I documenti prodotti le fratture che testé citava ci manca sono il frutto di di un ravvedimento di fronte appunto a scelte che negli anni passati e costata anche come credibilità nei distretti della
Sì se chiese allo stesso Papa insomma hanno lanciato un messaggio scusa ne rispetti degli errori vera Chiesa fatto nell'Africa
Se è una domanda
Poi
Renzi è certo che la chiesa quando Walter da noi è arrivata o momento Speziale con la colonizzazione leoni di Chiesa hanno affiancato lei colonizzatore
Rincorre al mondo loro hanno collaborato corrono quelli che praticamente dicevano di
Rendere gliele popolazione più
Umane più
Ci ci tiene cosiddetto
Ma si facevano le cose quando si sotto sotto non la tutto nel secolo Sassoli che hanno approfittato anche dei questo per fare delle cose che non rendono la chiesa
Diciamo degna della sua vocazione
Perrella l'evangelizzazione dei popoli e allora per questo che anche il Santo Padre a per dando alloggiava quelli figli che sono stati Denied erano l'ammissione deplorato anche questo lato negativo ve missionari delle chiese che fra chi era da Frattini a fare quelli
Diciamo colonizzatore e hanno fatto del male alla popolazione
Ecco l'assessore
Ma quando la chiese è stata impiantata da noi ciò quando lei abbiamo avuto le autorità autoctone i vescovi africani diciamo congolese
Le cose lì all'inizio se sono
De marcate un ponte con la linea di né all'inizio che annotò cominciato a fare vedo come ente della conferenza
Che attaccavano delle cose diciamo a livello sociale quella ingiustizia societarie
Che che non c'era e ancora mi che prendevano le cose nella nazione loro utilizzo personale individuare
E abbiamo avuto dei problemi con
I governi a causa del questa presa di posizione del la chiesa
Io mi ricordo anch'io stesso sono stretto nell'il rinnovo della sicurezza un certo tempo perché come le scrivo musica abbiamo fatto qualche cosa quando c'è da questo conflitto comica di una mano perché io lavoravo con lui
Allora Linciano Masson alla stesso Sacco
Ci siamo rifugiati dalla parrocchia dove c'era l'attuale
Cardinale
Ma dopo la chiesa
A quel momento li ha recuperato un aumento molto perché alla gettar visto che lottava per il bene della popolazione
Non è un facendo questo
E c'è è arrivato quello caso di cui lei ha parlato adesso della conferenza nel caso del arcivescovi sei anni
Perché la gente visto quello che in passato prima contava molto su di loro pensando che quando lui sarà lì allora sarà la salvezza perché perché sarà applicare le decisioni della Conferenza e tutto andrà bene
Invece le cose non lo sa sono stati così allora a quel momento dirigente cominciava anche a lasciare più insomma più o meno alla la chiesa dicendo che se non sono tutti uguali quando arrivano al potere un uomo deve Chiesa o altri fanno un po'd'aria la stessa cosa
La la conferenza vede vedendo questo ha reagito anche contro l'arcivescovo che non ho affatto esattamente quello che doveva fare è stato tanto anche nel disgrazia per quello che l'accaduto
Recuperando una situazione adesso la la Chiesa o con l'ottimo dal principio riprendere quello che faceva prima con questo documento qui abbiamo parlato
Speriamo che ricopre un ottante credibilità nella popolazione per poter lavorare insieme a riparare
Va bene della popolazione
Volevo contestare la la questione del cardinal Musume uno dei problemi è stato anche il fatto di un'intromissione eccessivamente
Forte della Chiesa mi problemi che sono problemi di politica di uno Stato se viviamo in una una nera laica diciamo di Stato laico bene o male ci deve essere una separazione di presenza noce
Quella che la cura diciamo dell'evangelizzazione da un lato e quella che è una presenza diretta proprio nella vita politica di un Paese mi ricordo che quando fu ci fu la proposta da Tiziano che abbiamo sulle Indro potesse essere presidente del parlamento di transizione ecco col l'esempio cioè un alto prelato il il il cardinale Navarro giustificò dicendo che in casi di necessità di pericolo per il proprio Paese
Un un alto un prelato può entrare nella nell'agone politico anche se per tempo limitato però questa è una risposta estremamente diplomatica in realtà se noi accettiamo come poi si è ha citato tutti in tutti gli Stati occidentali ma in generale in tutte le democrazie la divisione delle competenze cioè sembra questo anzi risulta essere qualcosa che sinceramente poi è stata ritirata questa nomina ovviamente è stata accettata ma risulta molto sintomatico come ci sia questa presenza che in un momento potrà sicuramente delicato come il momento di transizione quindi delicato in termini politici tanto più sociali e se ci mettiamo anche la presenza religiosa nella nel dibattito politico sociale
Diventa problematica non volevo dimostra Ingo fosse ti correggo un pochino lui ed al Presidente
Della conferenza nazionale per consenso
Perché il presidente la classe politica la successiva preciso che il Presidente se gliela fanno politica il primo ministro dovrà essere di quella opposta empolese del Parlamento o della copre dove sono neutrali per questi come la chiesa non fa politica attiva in luglio e agosto la personalità e la gente veramente fiducia in lui lui dove si erano trarne ha deluso pur perché si è messo a fare il gioco di una parte e invece lui dice che non è vero perché e l'altra parte che lo accusa che voleva che facesse il gioco di quell'altra alla finestrato
Dimesso dall'entrambe le parti
Però quando quindi poi è stato di nuovo dunque il primo è stato riconfermato presidente della delle cose Parlamento ente un ultimo momento che c'è stata questa questa propose questa dichiarazione che alla fine non ha avuto neanche la fiducia nessuno e così sono andata avanti di lui veramente questa cosa ostinato veramente l'immagine della Chiesa e che che vuole recuperare con questa lettera
Speriamo insomma
E certo quello che ha detto Luigi è un po'la stessa cosa che si può provvisoriamente quando la situazione critica e che non non si trova un'altra soluzione fra i fili del Paese si po'chiedere aiuto
Alla Chiesa se questo e accettato o proposto da quelle che fanno
La politica diciamo attiva
Abbiamo visto anche atti il Paese dell'Africa questo è accaduto così sono andate bene
Ma quando qualche cosa che accettate dalla Conferenza dei vescovi e poi la Santa Sede eccetera
Quando si finisce questo che è un po'diciamo provvisorio
L'interessato deve smettere subito perché la previsto così allora non ci saranno più problemi prima dopo questa diciamo autorità crede religiosa che passa attraverso il traforo politica
Per dire che può accadere anche nel passato questo è accaduto
Ma a condizione che sia per un tempo limitato quando la popolazione le ricatti politici ci chiedono alla Chiesa con con destare questo gesto
Di uno stalker che appartengono anche alla questa nazione assenze sono religiosi devo della chiesa
Allora fanno questo aiuti e poi dopo si mettono subito
Bene ringrazio
Che questa risposta spiegherò a che speriamo di aver dato un'immagine anche se molto veloce sui problemi dello Zaire quali sono i movimenti in atto prezzi per realizzare questa democratizzazione
Avremo modo di poter continuare questa di questo dialogo questo dibattito con altri interviste con altri incontri perché penso che sia importante mantenere una un'attenzione sia per il Centrafrica e sia per per il Congo che è un elemento fondamentale degli equilibri della
Si sono Centrafrica devo ringraziare ancora quindi ricordo viti ci manga consiglieri della rappresentanza del DPS Unión porrà Democracy e la progresso sia al in Italia devo ringraziare anche He-Man Tumba che studenti di giurisprudenza alla Sapienza ringrazio anche professore Antone Landolfi che per motivi di impegno dovuta andare
Via anche dell'associazione socialisti europei di Roma e ringrazio in ultimo don mandi Ōkuma M segretario generale dell'ITEA essa Istituto Politecnico euro africano per la economia sociale dipartimento dell'università di equatoriale
Ecco ringrazio del vostro interessamento dei vostri interventi che sono stati interessantissimi illuminanti
Ringrazio gli ascoltatori e di radio radicale da parte di Antonio Russo e ringrazio la regia per l'ottima conduzione
Era una registrazione delle ventitré luglio novantasette con questo intervento di Antonio Russo a conclusione di uno speciale qual è il futuro per lo zero e concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio