Radio Carcere: Le parole del Presidente Draghi su giustizia penale e detenzione. Gli ultimi suicidi tra detenuti e agenti della polizia penitenziaria. I dati sui contagi da Covid/19 negli istituti penitenziari.

Il popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora e visto che si è ufficialmente formato un nuovo governo
Oggi cercheremo con l'aiuto dei nostri ospiti di capire quali potranno essere gli interventi più utili e importanti
Per ridare un minimo di efficienza sia il processo penale sia al sistema delle pene sia per ricondurre il sistema di Genziana Yo
Nell'ambito del rispetto del diritto e del rispetto
Della persona ma prima vi voglio giornale sulla situazione dei corpi delle carceri ma anche sugli ultimi decessi e susciti cliniche si sono registrati sia tra gli agenti della polizia evidenziarle
Sia tra i detenuti e dunque partiamo dal corride e per quanto riguarda l'aumento dei contagi nelle carceri vi dico subito che fortunatamente si registra un ulteriore calo dei positivi ed infatti si la settimana scorsa
Vi erano mille settantotto positivi tra detenuti e agenti alla dato degli diciotto febbraio plichi contagiati nei Petain serali risultavano essere poco più di mille e più Cisa mente quattrocentoventiquattro detenuti cinquecento trentuno agenti e quarantanove operatori insomma e per fortuna un ulteriore calo dei contagi
Anche se occorre tenere alta la guardia anzi altissima non fosse altro perché non solo si registrano diversi focolai in diversi carceri ma anche perché esattamente come accade all'e sterno
C'è il rischio anche nelle carceri cliniche i contagi aumenti noi il nuovo a causa delle famose varianti del virus come dire speriamo davvero che con il nuovo governo ci sia un netto cambiamento di passo rispetto al passato
Anche per la prevenzione del Covent negli istituti
Penitenziari ed invece di invece per quanto riguarda le morti nelle carceri vi posso dire che negli ultimi giorni una donna detenuta è morta nei casi di Pozzuoli era gravemente affetta da una patologia psichiatrica un agente della polizia evidenziare sia ucciso in provincia di Bari mentre un detenuto si è impiccato nel carcere di Bollate ma ascoltiamo ascoltiamo quello che è successo
Pozzuoli lunedì quindici Debra io Isabella P. di trentasette anni è detenuto nel carcere di Pozzuoli muore per una crisi respiratoria quanto si apprende pare che la donna incallita fumatrice fosse ristretta nella sezione psichiatri del carcere Pozzuoli e si trovava detenuta per furto e oltraggio a pubblico ufficiale insomma insomma Isabella era una donna che come tante altre era psicologicamente insita e che dovrà essere detenuta in un luogo diverso dal carcere dove potrà essere curate dove poter stabilizzare la sua assolute sia psichica che fisica
Il giovedì diciotto febbraio un assistente capo della Polizia penitenziaria di cinquant'sei anni e che prestava servizio nel carcere duri si uccide sparandosi con la pistola di ordine
Non sono chiare le cause del suicidio anche se si tende che sullo sfondo ci siano probabili pregiudizi nell'ambiente di lavoro dovuti alla sua presunta omosessualità Milano giovedì dieci otto febbraio Giuseppe Terranova di cinquant'anni si impicca nella sua cella del carcere di Bollate
Era ristretto nella sezione protetti si sarebbe ucciso utilizzando un cappio
Bono così a due i detenuti che si sono suicidati in due mesi dall'inizio dell'anno e sono quindici i detenuti che sono morti per altre cause nel giro di due mesi me dall'inizio del due mila ventuno si contano due agenti della polizia penitenziaria che si sono tolti la vita
E dunque ma come vi dicevo prima cerchiamo ora di capire quali potranno essere gli interventi più utili che questo nuovo governo guidato dal professor Mario Draghi potrà mettere in campo per ridare un minimo di efficacia sì al processo penale sia al sistema delle pene sia per ricondurre il sistema penitenziario nell'ambito del rispetto del diritto
E della persona ed infatti e Ford dubbio che anche se forse non ci sarà il tempo per vedere di fornire il copernicane con il nuovo esecutivo e con il nuovo ministro della giustizia
Si percepisce un netto cambio di passo rispetto al passato un cambio di passo che speriamo possa incidere in maniera significativa anche sul processo penale e sull'esecuzione delle pene un cambio di passo su processo penale detenzione
Che è stato ben sintetizzato
Proprio dal professor Mario Draghi dinanzi alla Camera sentite queste poche ma importanti parole
Sulla giustizia per non c'è dubbio che bisognerà intraprendere azioni innovative per migliorare l'efficienza della giustizia civile e penale quale servizio pubblico fondamentale che rispetti tutte le garanzie principi costituzionali che richiedono un tempo un processo giusto il processo di durata ragionevole in linea corale
Infine ma non meno rilevante in tempi di pandemia non dovrà essere trascurata la condizione di tutti coloro che lavorano vivono nelle carceri spesso
Spesso sovraffollate esposti al rischio la paura del contagio particolarmente colpiti dalle misure necessarie per contrastare la diffusione del virus
E allora partiamo da qui partono da queste importanti parole del Presidente e Mario Draghi saluto in tilt nostri primi ospiti che sono Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino nonché membro del consiglio generale del partito radicale esaurita
Ciao valutato e salute del professor Giovanni Fiandaca
Non soltanto un importantissimo giurista è stato ordinario per tanti anni di diritto penale ma oggi e come dice lui è un giovane garante garante delle precedette della regione Sicilia buonasera professor stia andarono loro questo professor Fiandaca che tra l'altro ieri ha scritto un interessante articolo su il Foglio
Dal titolo il governo ora affronti la questione
Carceraria che tra poco analizzeremo ma intanto cara Rita Bernardini sul fronte processo il carcere molti osservatori ritengono che con il nuovo governo si segni l'inizio di un nuovo cambio di passo rispetto al passato
Tu sei d'accordo ma di fronte al al momento drammatico per tutto il Paese dopo un anno di pandemia che ancora non è stata risolta io credo che questa attenzione che apportato il Presidente della Repubblica il a ad avere il nuovo Governo con a capo Braghini con una torta di unità nazionale
Gara il momento veramente più unico che raro per raccontare l'emergenza giustizia l'emergenza carceri che era un'emergenza già prima della pandemia e che oggi lo è ancora di più quindi credo proprio settant'strano
Settanta questo governo alle generazioni future al futuro che dobbiamo preparare non affrontare il problema della giustamente a penale non solo quella civile
Della giustizia penale e della sua appendice che all'appendice carceraria penitenziaria dell'esecuzione penale sarebbe veramente colpevole perché non sapremmo allora che futuro sappiamo preparando per le future generazione tutto questo blocca blocca il Paese qualche pensiamo all'esecuzione penale trovati riguarda tutti i cittadini
Anche perché lette mozione penale cioè egli pene e e lo dico al plurale come lo dice la nostra Costituzione sono cominciano a svolgere quella funzione nel reinserimento sociale e allora stiamo preparando un futuro di maggiore
Sicurezza sintesi maggiore anche
Comporta civile e civiltà ossia quella di oggi è senatore a vita professor Fiandaca caro professor c'è andata anche secondo lei con l'arrivo del nuovo governo guidato dal presidente Draghi con la nomina
Della ministra Cartabia ci sarà un po'un cambio di passo rispetto al passato sul fronte giustizia e carcere guardi io ho pensato perché vorrei proporre
E la nomina di Marta Cartabia avranno guarda suggerire possono rappresentò sono segnate d'inizio di una svolta rispetto all'epoca
Per la demagogica punitiva
Del del ministro del ministro avverrà per il re come anche respinge esponente simbolico di un per di un nichilismo populista veramente rozzo
Quindi diciamo o il nuovo governo dei cosiddetti competenti da questo punto di vista mi lascia sperare anche cioè ritengo che proprio al centro dell'attenzione
Ci sarà innanzitutto la giustizia civile però il fatto che Draghi abbia nell'ambito del suo discorso fatto un chiaro evidente accenno alla questione
Penitenziaria e alle condizioni di vita nelle carte di sia per quanto riguarda i detenuti
Sia per quanto riguarda il personale penitenziario in generale i poliziotti penitenziari fatto poiché Mark Webber abbia abbia avvertito l'esigenza di compiere un atto simbolico cioè di far visita al garante nazionale dei detenuti professor Pharma facendogli una vita una modifica in ufficio dico questo è un un segnale un voluto segnale di attenzione
Verso la realtà penitenziaria poi devo anche dire che conosco ma per abbia come studioso
E come giudice costituzionale diciamo la sua funzione di giudice costituzionale ha coinciso con un pericolo in cui la Corte costituzionale al significa mente riaffermato il il valore prioritario
Del principio di educazione di rieducazione come stella polare
Nelle carceri non dimentichiamo anche che la stessa Corte costituzionale più volte ha sottolineato come un un un buon livello di il rispetto dei diritti fondamentali dei detenuti sia anche una condizione un presupposto nel essenziale del perché l'offerta rieducativa
Posso apparire più credibile e più accettabile dai dai detenuti Suor Marta Cartabia io la conosco anche come coautrice
Di un recente saggio in cui esprime una visione per aria spiega che agli antipodi del rispetto a quella del Governo
Uscente nel senso che non solo la carta abile portatrice di una visione secondo la quale il ricorso alla pena carceraria
Per dovrebbe costituiti anche nella realtà e non solo in teoria l'estrema ratio e quindi se ne dovrebbe fare un muso molto più parsimonioso
Rispetto a quanto oggi non se ne faccia ma Marta Cartabia anche in audizione al pensiero dell'ex cardinale buonanima Martini e anche una convinta sostenitrice dei parametri del verde dei criteri e dei principi della giustizia riparativa Pisapia siamo di fronte ad uno ad un orizzonte diciamo valoriale e di pensiero che da questo punto di vista lascia venne sperare opponibile sono tre che io ho sostenuto dal mio docente articolo richiede a cui lei faceva riferimento
E vi sono stati anche verrà accolta dal dal dal presidente
Attuale del dell'Associazione nazionale magistrati Santa Lucia e che nel corso di un'intervista pubblicata anche oggi poi scelto il punto di riferimento e Stati Uniti come meta importante mi influenzano anche molto gli orientamenti politico per una e anche tanta lucida diceva dice bene professore fionda
Che nel nel nel nel nel nel sottolineare l'esigenza dilungo ritorno alla riforma penitenziaria soprattutto per la riduzione della del carcere e per l'introduzione delle famose misure cosiddetto alternative e cioè est carcerario dico pretendere un ampliamento del decorso richiede da un ampliamento del corso alle misure carcerarie non equivale a buon ritmo
Ma equivale al contrario banalizzato vederlo nell'esperienza di utilità sociale tocchiamo ormai
Per lunghissima esperienza
La pena carceraria suo peggiorò la tettoia vede premesso esaminiamo piano piano professore buttato il De Bernardini ha fatto lei professor Fiandaca ricordare io me ne ero quasi dimenticato
A ricordare il fatto che obiettivamente la ministra Katia abbia come forse fosse uno dei primi attica compiuto si è recata a visitare l'ufficio
Delle garante nazionale delle persone detenute ecco perché il collega Maselli molto importante
Ecco Rita Bernardini anche si gode il simbolicamente molto importante ma certamente perché è la figura a garanzia delle persone che sono private della libertà d'altra parte il nostro conclude anche non farlo che vide questo entro il no propri del professor Fiandaca il garante dei detenuti in Sicilia per questo proprio perché e conoscono la realtà penitenziaria possono fare le proposte che sono tante concrete c'è
Ovarico io se se mi parve una cosa io nell'articolo sempre pubblicato io dico ho lanciato una una suggestione ma cioè di io e altri garantiti e detenuti sulla base dell'esperienza che abbiamo fin qui maturato
E che continuiamo a maturare ci siamo resi anche economico attraverso la conoscenza del funzionamento concreto
Delle carceri attraverso l'interlocuzione frequenti ed abbiamo condirettore di carattere personale del penitenziario anche con col personale delle tout Cours una penale il cosiddetto Esterna cioè detta cosiddette giustizia di comunità
Che l'universo delle attribuzioni e per la sia quello carcerario sia quelle lasciate azionario e così vasto così ampi
Così complesso l'avete bisogno di un occhio il suo odio politico istituzionale costano di più
Quindi anche il migliore dei ministri della giustizia e secondo me Marta Cartabia può essere un eccellente ministro giustizia però deve contemporaneamente occuparsi dei tanti settori che sono ognuno di una complessità no per cui io la proposta che ci vorrebbe secondo me è un altro un concorso di simili
A un viceministro ha detto soltanto alla velocità dell'esecuzione penale
E che non sia proprio un sottosegretario normalmente sottoposto a un viso mi disse no ma che si è un viceministro che abbia la possibilità di interloquire direttamente
Col Consiglio dei ministri e col presidente del Consiglio diciamo combattuto su un piccolo manifesto del mondo l'attribuzione per altre con una certa autonomia anche di azione e soprattutto che perché abbia la possibilità de inseguire in modo sistematico in modo continuo
Tutti i problemi delle soluzione penale della vita carceraria
Perché ci vuole una figura che indirizzi politicamente l'amministrazione penitenziaria e che provveda diciamo ampiamente quattordici con Conte in contempo Piero dedicato all'aperto carceraria
L'attenzione politica nel qualcuno presso l'azienda che a me piace come proposto poco curo potrebbe obiettare che c'è c'è già il capo del DAP c'è già il DAP RAI
Dall'amore natura polmone è una l'ho capito ma extra Magalotti un altro noi no e la McLaren per certo paga prego molto anche i bambini
E di Dino Petralia con cui il Comune di buoni rapporti di conoscenza ed ecco cosa cambierebbe il trattato del DAP viceministra
Guarda ma perché dirigente contro un dirigente amministrativo il capo del Dap dico il massimo dirigente il massimo capo amministrativo
Ebbene invece è una certa radunò cultore di indirizzo politico no che non mi appartiene da questo punto in albergo Rita Bernardini cosa pensi questa proposta del professor Fiandaca
Ma io lo trovo molto importante perché che diciamo che da quando è stato approvato l'ordinamento penitenziario e poi nel due mila il regolamento di attuazione eventualmente uccisione penale nel nostro Paese è stata una parte veramente molto trascurata tanto che i magistrati di sorveglianza vengono considerati guai i magistrati differire derivino e e impedisce anche gli avvocati sono pochi gli avvocati che dedicano a questa
E cioè all'istituzione penale che è una cosa immagini tra cioè lui
E che infliggono lettini iudicibus per non parlare dei pubblici ministeri
Non conosco non si preoccupano delle reputazione penale cioè quando viene inflitta una pena
Non ci si preoccupa che quella pena poi guarda quella persona che poi e dovrà fare un perimetro ma un percorso che purtroppo per come è organizzata la macchina diventa una cortigiana
Ad ostacoli di privazione di diritti umani fondamentali ecco perché dare e e leggere questa figura di cui parla il viceministro comunque Taddei lega particolare è qualcosa di Enrico Annio
Proprio per la trascuratezza che c'è stata in questi decenni già ma per un soffio indaga a c'è tanta aspettativa con questo nuovo governo anche sul fronte della giustizia e del carcere per quanto riguarda proprio la detenzione
Quali sarebbero i primi interventi che lei suggerirebbe di fare
Ma intanto un provvedimento hutu ulteriori per ridurre il il sovraffollamento e quindi misure
Di depurazione anche concepite in connessione Alberto Contador logorio convinti perché se è vero che per pensa alla
I bracci anticipata settantacinque giorni inoltre è anche anche le anche al vivaio pensare anche a un piccolo indultino
Per il quale è probabile potrebbe dico se ci fosse un governo dell'unità nazionale non eccessivamente condizionato dall'Ert preoccupazioni chiede alle ossidazioni precedenti dei vari partiti
E ci fosse veramente una unità di intenti rivolta ad affrontare ulteriormente i problemi
Ci potrebbe essere anche in teoria una maggioranza
Per votare un un indulto quali e altri provvedimenti suggerirebbe e poiché chiederei l'ampliamento del vantaggio per l'accesso alle misure precauzionali
Qui ci sono i duelli in me in il bordo questo immediatamente anche per per per consentire un miglioramento complessivo della della vita della della vita carceraria
Poi ci sono altri problemi connessi che nella mia esperienza di garante vivo quotidianamente c'è il problema del del livello di di di efficacia e di efficienza
Perché il rito sanità nelle carceri Marco al repertorio si complica perché come voi sapete la parità penitenziaria e di competenza delle regioni e quindi la tentazione dell'avventura una maggiore
Non è omogenea ma disomogenei però ecco abiti parliamo anche di un momentino numerosi forse ci vorrebbe potenziare le risorse per promuovere il lavoro carcerario lavori intramuraria in troppo e poi soprattutto
Aumento di risorse di oltre che economiche Popper rilanciarle i percorsi educativi formativi
Educativi all'interno nel carcere occorre potenziare il paese Sonata cominciando dei poliziotti avete sono soggetti turni di lavoro molto spesso anche con emersione
I disagi psicologici e di patologie psicologiche che poi possono anche contribuire a determinare atti House simili del sifone poiché le parlava e c'è soprattutto romanzata il personale psichiatrico e degli psicologi perché nelle carceri e notevolmente
Aumentato il fenomeno del disagio del sì piccole e quando mi riferisco disagio psichico
Mi riferisco alla patologia psichiatrica mette conclamata a formazioni a disturbi psicologici meno gravi non qualificabile clinicamente che però che richiedono comunque una forma di assistenza
Da parte degli psicologi e non soltanto da parte degli educatori
Anche anch'egli anche gli educatori e gli psicologi sono il numero insufficienti per poche ore al mese darà il tempo però avverte rispetto alle esigenze e soprattutto dei grazie degli istituti di grandi dimensione mentre ci non si vive malissimo in certe volte si vive discretamente
Negli istituti penitenziari piccoli piccoli pensione nelle grandi carceri ci sono problemi enormi da affrontare
Rita Bernardini cosa basic queste proposte da fare subito che ci ha indicato il professor Fiandaca
Ma sin dal momento in cui il professor Fanti andata insieme al professor Bernini hanno lanciato un appello di Giulini
Proprio a sostegno anche dell'iniziativa non violenta che abbiamo portato avanti ore dove ci siamo trovati d'accordo sulle proposte proposte che devono Thunder e rapidamente perché tu prima i citati neri del coronavirus
Ma occorre tenere presente che un focolaio può scoppiare da un momento all'altro nel corso oggi del notizia di queste ore
E quello scoppiato ad Orvieto che vede gli agenti detenuti quindici e torturato e poi la rivista voglia del vi sono diminuiti anche al fine violenta
La bilancia il discorso è che l'inquilino diretto bisogna prevenire perché il rischio della bomba e per epidemiologica azione sempre in chiave il punto quindi chiediamo all'altra trovati d'accordo sulla necessità di ridurre
I rumori importante anche perché in Italia abbiamo tanto tanta nove istituti penitenziari ne abbiamo decine e decine qua i vuoti
E però ne abbiamo almeno per vanta gli hanno un sovraffollamento veramente importante e preoccupante quindi bisogna agire e su questo come migliore rapide
è chiaro oggi perché c'è anche un articolo del professor per Donini che tenendo presente che all'aspetto penitenziario sia l'aspetto del funzionamento tribunali fa una proposta per la ministeriali e poppa comprendere poi anche l'indulto perché è chiaro e poiché si vogliono fare
Quelle riforme anche per impegnare denari importanti per il futuro nonché possono impegnare tanti denari su una struttura e che crollasse non è in grado di giusta di offrire nell'arretrato che non è in grado di amministrare la giustizia quindi perché sarebbe responsabilità
Delle forze politiche hanno detto che c'è una sorta di unità nazionale per approntare
L'emergenza in corso e io dico Totaro per affrontare anche le criticità che da decenni ci portiamo appresso questo è il momento in cui arterie coraggiosi tanto più che abbiamo una ministra la ministra Cartabia la quale rendiamo omaggio ogni giorno sotto il ministero della gli ultimi grazie che veramente tensione io sono contenta che sia amica del
Attraversano scandali Niño reciprocamente no amica intellettualmente Pechino no uno Mouna vicende personali dinanzi all'Alta ecco io la caldaia
Che voglio dire è che occorre aiutarla perché sappiamo poi
Quale aereo ora andrà in quanto mamma mia passiamogli sopra Fago regolava embrava Rita soprattutto quando e le la ministra Cartabia sembra aver cambiato approccio cioè non più Olga di forme di fornire
A botte di decreti ma un dialogo un dialogo per riforme condivise
Ecco e queste cambio lunga grande cambio di approccio del mini della ministra Cartabia ricordo tra l'altro lo si ascolta Dori che pochi giorni fa alle sezioni unite del Cassazione penale al ci sono bruciati con una sentenza importante la sei cinque cinque uno il diciannove febbraio due mila e uno in cui si è stabilito che nei tre metri quadri abilità garantiti per ogni detenuto dev'essere scomputato
Lo spazio per proporre delle lo scalo spazio occupato del da eletti dal bagno dal mobilio fisso
A questo proposito non soltanto è un'importante sentenza questa
Ma
Non che ne penserebbe lei professor centralità di introdurre il numero chiuso delle carceri c'è una che piazzano ad aumentare quella cadenza non si può superare esattamente come si fa negli ospedali esattamente come a dire delle carceri di di in tanti Paesi europei lei che ne pensa
Guardi questa è una bella cogestione anche però nuovi studiosi di diritto penale nell'ambito nella cosiddetta dottrina penalistica con qualcuno ha ha proposto vi il parametrare no il il funzionamento della giustizia penale e quindi anche la persecuzione degli avverbi
Il numero di lettura con e anche il luogo dell'esecuzione penale sulla base delle risorse materiali effettivamente in questa disponibilità
è Assisi Popescu Berti potrebbe approfondire anche per sei o sette dubito che sia di facile realizzazione
Il governo sì sì però ecco aveva già dal fatto uno non pronunciati in certi ambienti inizia la la parola indulto già questo avrebbe il suo vantaggio e ecco così tra l'altro ecco il professor Fiandaca in questo suo articolo pubblicato ieri
Su il Foglio che invito i nostri ascoltatori a leggere il governo ora affronti la questione e carceraria porre l'accento sulla una una questione di metodo che di cui accennavo di cui parlavo prima cioè fino adesso in questi anni abbiamo siamo stati vittime
Chi è attento alla giustizia carcere siamo sei un po'vittime della propaganda del populismo che hanno alimentato una grande i confini conflittualità sul tema giustizia e carcere una conflittualità
Che però non ha migliorato nel processo penale
Nella detenzione voglio dire un metodo di lavoro un approccio politico che non ha migliorato nel processo penale
Ne il sistema detentivo ora sarebbe saggio cambiare strategia il metodo non crede
Non c'è dunque una Pino Pisicchio quella questione penale e in particolare presso la Cassa era dettata sempre però tradizionalmente molto divisiva
E che le forze politiche non solo in epoca degli esiste il populismo dominante ma negli ultimi decenni diciamo la la questione criminale la giustizia penale la questione carceraria hanno molto condizionato in termini di consenso quindi i politici hanno di fronte allarga il settore della popolazione
Di orientamento cosiddetto giustizialista hanno avuto paura ad alleggerire il rigore
Uniti ma si tratta di miglioramenti fare che e ENPA Ente parchi anche le riforme che che erano state progettate avverrà nell'ambito
Dal dal dal precedente ministro ministro o o Roma Orlando allora nell'ambito degli stabili generale esecuzione penale
Lorenzo sono state a un certo punto parzialmente realizzate per il timore dell'aviazione la pubblica opinione
Punitivi sano perché c'era il timore c'erano le lezioni alle colline perché ce l'ho detto alla corte del PPI Bevera di perdere colpi avesse portato a termine il proprio il programma del
Risorse ora un governo più tecnico è un governo di unità nazionale dovrebbe in teoria auspicabilmente avere la forza nel cerchio capace di orientare la pubblica opinione anche il nome dei principi costituzionali che non deve farsi condizionare per la paura del consenso elettorale
Quindi Draghi non penso che posso avere paura di questo tipo regolata abbia però sono sempre condizionati dal patto e poi le norme ad approvare debbano passare attraverso il voto del Parlamento
Happy intanto a che ci saranno partiti con questo evidentemente queste preoccupazioni Parlamento potranno
Non avere ecco Rita Bernardini giustamente ha fatto un'analisi Ligeti il sempre più lucida il professor Fiandaca partitiche sembrano essere più preoccupati dietro di conservare il proprio elettorato
Che di fare il bene del Paese voglio dire è talmente evidente che un processo dei tempi ragionevoli è un processo di cui beneficiano
Tutti si anche la vittima del reato come è altrettanto evidente che un carcere che funziona che rispetta la persona è un carcere che produce meno recidive e quindi più sicurezza è un giustizialismo anche questo che contraddice se stesso o sbaglio
Ma qui che poi alla fine si ripercuote si ritorce anzi direi quindi la cittadinanza intera ma io sono convinta che sono più alcuni partiti diciamo la maggioranza
Che si comportano io mi ricordo anche il buon Veltroni no
Quando ci trovavamo nel periodo in cui c'erano gli stranieri chiamati soprattutto gli albanesi
Chiama Fava no le donne le violentavano eccetera ed erano effettivamente accaduti alcuni spazi disse parole ingiuste alle chi sembrava che ogni donna anche usciva di casa trovava lo stupratore all'angolo quindi è una tendenza che hanno e sono più un lavoro che non i cittadini spartiti da dischi è chiaro che c'è poi uno accende il televisore e vede solo quel tipo di notizie
Cioè contano sulla paura delle persone
Ma noi dovremmo riflettere invece su come e sono cambiati come sono diminuiti nel corso dei decenni per esempio gli omicidi ma un po'tutti i reati
Quindi nonostante loro nonostante questa certa da questa in questo cambiamento perché è un cambiamento anche del modo di sentire piano piano anche l'esordio non solo gli individui
Ma proprio attraverso il cambiamento degli individui poi cambiano anche cambia anche la società il modo di sentire più l'ora però voglio porre più la effettiva avallare un rischio da si va avanti inciviltà quindi ci sono forze politiche io direi purtroppo immature
E che non si prendono la responsabilità del tutto uro
E come questo futuro vogliamo cambiare in un modo intelligente e responsabile e direi professor Fiandaca un'ultima domanda noi vogliamo rubarle troppo tempo me tra l'altro in questo suo articolo pubblicato ieri sul Foglio
E tra l'altro sottolinea anche il fatto come un carcere
Che non è rispettoso della dignità umana io un carcere senza senso questo un po'perché stare chiusi in cella o passeggia per i corridoi a non fare niente per tutto il giorno
Il garante bianche ecco prevede del linguaggio perché è una pena insensata ecco questo abile insensata
E genera
Insicurezza voglio dire per chi parla tanto che perché parlava tanto di certezza della pena si dovrebbe di ricordare come ha detto il la ministra Cartabia che la certezza della pena va
Cristallizzata nell'ambito costituzionale non fuori sbaglio fuori produzione maltratta la palla per molte ore in riga non che gli ebrei proverebbero tanto dentro profondo la precedente proprio
Del ministro Salvi e non so se ha cambiato opinione in queste ultime ore all'arrivo aria militante in quel doppio no dicono pongo intorpidimento e poi perché
Perché melius re perpensa anche con Draghi non venga più certe cose ma certezze matematiche è un'altra cosa in termini costituzionali
Prevedibile tra delle conseguenze per per terra proprie con avverrà alla commissione di un reato cioè significa che un cittadino
Prima dei commette un reato deve posto nelle condizioni di potere calcolati nel sia pure approssimativamente quale ittico di trattamento punitivo cosa può andare incontro quindi la certezza della pena
Un principio elaborato almeno nella sua nella sua origine costituzionale
Propria nell'ottica della garanzia dei diritti fondamentali del cittadino non di una punizione
Senta di una punizione lunga e senza termine che non deve poter essere interrotta
O modificata e in base all'evoluzione del percorso trattamentale del percorso rieducativo quindi gettato una perversione politico-mediatico almeno di certi settori politico mediatici
Del concetto di certe titolo europeo un'aberrazione un'aberrazione presso gli aveva detto l'ultima domanda ma mi sono tradito perché ho un'altra domanda da farle
Ecco aldilà oltre all'idea per esempio anche di introdurre il numero chiuso nelle nelle carceri numero chiuso che andrebbe in tutto anche nel numero dei dibattimenti che si possono celebrare
Lei sarebbe d'accordo però medaglia questo qua è ora un problema grosso pettine lo sappia perché concettualmente contratto col principio dell'obbligatorietà dalla senza confermando vero viaggio nella definizione Islam dice targa del Patto per cui all'obbligatorietà teorica diventerà video sono dei pazzi però ammetto l'umore ad uso concepito per cui arriviamo a una condanna condannarle promozione per vale più di tanto il kebab
Da da attuare concretamente fintanto Occhetto nel tempio guardo che tappa di pena detentiva
C'è posto rallentatore insomma ciò verrebbe problema il contributo alle teorie Abete di di fatto a aperti a diversi di Walter alternativa e che i tribunali sono oberati di un numero abnorme
Di di bambino a migliori io vedo nel medio periodo lavorative che i processi non si fanno però alternativa una drastica una della più grande per la delibera sì sì comunque sia carichi di lavoro fondamentale o meno non semmai ha avuto il coraggio di fare anche perché
Siccome nel caso di depenalizzazione imbottigliato invece illecito penale dovrebbe essere trasformato l'illecito amministrativo o anche in illecito civile
Che fine avrebbe potuto trasferire il carico giudiziario dalla e bevande
Alla fede e civile o alla fede
Amministrativa
Quel opportunità anche
Si resta il professore avesse un tribunale elette scienze è un tribunale ore professoressa un entertainer o se se è un tributo se un tribunale può fare dei cinque dieci dibattimenti al mese
Inutile è facile fare mille
Questo mi siedo capirebbe anche un bambino rompendo tessile però hacking e chi invece tutti i reati commessi da propri decidono preparazione per un anno vengono perseguiti perché non c'è un posto nei tribunali di pragmatismo Fabbrini Lucianti i principi
Che forse di cui non abbiamo bisogno e comunque un'ultima veramente un'ultima domanda bloccano professor Fiandaca sarebbe d'accordo nelle consentire al giudice di primo grado di infliggere pene diverse da quella detentiva
Fornire al giudice bloccato un ventaglio di pene no io europeo questo braccialetto ritiro sono insieme a buona parte dall'altra grande maggioranza
Degli studiosi di diritto penale contemporaneo
Sono assoluto ma dell'agguerrito corpo con quanto diceva
Con oltre ad avere un amplissimo ventaglio intende diversificate guardi anche nell'ambito Trauma Studio sito penale nell'ambito però tira dritto per però organizzando per loro anche all'ambito l'associazione di per sé diritto Pera dei seminari aggiorni né perché abbiamo elaborato a progetti
Di sanzioni sospensive probatorie nuove no noi siamo una cucina di elaborazione in senso batterebbe che verrebbe c'è un recente volume curato dal mio collega Emilio Dolcini molto grosso che fa anche un panorama di diritto comparato molto ampio in cui ma Pombeni politici avessero un minimo di interesse ad accedere a questi studi anche contattato invece informarci perché noi abbiamo già elaborato a livello di di i progetti di matrice professorale
Abbiamo elaborato numerosissime proposte che in in Paesi le potete pure il ricordo soltanto l'imbarazzo degli ormai celebri
Equivoco tempo possibile e questo già sarebbe un un passo epocale il professor Giovanni Fiandaca grazie per il tempo partirà già dedicato davvero grazie davvero
La Garavaglia peraltro aveva appena zero virgola tre cosa dovevo Born in ordine di tempo e con
Ringraziamo ancora il professor Giovanni Fiandaca importante giurista studioso del diritto penale oggi garante delle persone detenute la Regione Sicilia pure aggiunge qualcosa Rita no la
In Italia percome essere vista partire dalla Costituzione che parla di temi
è una pena le il vile di acquisto cioè per cui bisognerebbe pacchi capire a quelli del vigono marcire in carcere voi carcere carcere carcere
Che non è previsto che per fare quello che dicono loro
E chi sarebbe oltremodo
Controproducente vedi Stati Uniti d'America in cui i reati sono molte di più quest'argomento in discussione gli ecomusei carceri private e io non sono troppo tratto ecco cioè da aprire questo tipo è e vantaggioso per tutta la la società e noi o si cambia quell'articolo a partire dall'articolo ventisette giudice oppure la Pina lite immettono flessibili Versienti devono valutare tutta una serie anche di contesti induisti il reato avvenuto e e vivono c'è chi sono presenti tantissimi reati e che non hanno vittime
Già anche questi sono racconti Davide sempre prevista la pena carceraria e poi semmai dice l'accesso alle misure alternative mentre quello che dicevi tu già poter dare una pena diversa che non sia quella del carcere
Andrebbe in una direzione
Sicuramente che civile inefficace il sistema deve essere il quindici destinatari si vedesse dinamico non statico dovesse dinamico
E certo a parità di reato un giudice deve essere libero di applicare pene diverse ed abbiamo bisogno di strutture detentive
Diverse ma questo purtroppo ancora non lo so due strutture detentive ma anche proprio pene diverso
E per esempio che puntino alla riparazione del danno per quanto fossi inibire quindi senza il carcere Marcone sono già previsti
I lavori socialmente utili ma se lo stesso non è che un giudice Ghitti Chigi perché puoi fingendo una pena della reclusione che poi può essere tradotta
Invece un'autrice di primo grado debba essere messo in condizione di applicare pene diverse ecco compreso l'affidamento in prova io pensare anche inizierà ragiona anche sul fatto che possono essere bene
Eseguibili in primo grado anche se non definitive
Perché insomma non è che l'appello
Sempre sta sta lassù Sartori chiariamo fissi ripetiamo intanto poi Marlon ecco perché
Sì se Nocente perché ha di Dio dico pene pene esecutive anche se non definitive esecutive manca anche se non definitiva eh lo so però uno si fa la pena e poi viene dichiarato innocente tieni conto che vengono riformate
All'ex quaranta per cento dei procedimenti queste bene poi in appello quindi ci sono tante persone che sono sottoposte
E questo è un aspetto che obiettivamente che che non può essere messo in discussione alla insomma dicevamo prima che ci si augura che con il nuovo governo
Sì segno un nuovo caso nuovo passo un cambio di passo rispetto al passato per quanto riguarda la giustizia penale e il carcere è già una novità
Si è registrata anzi un fatto addirittura inconsueto infatti subito dopo che il governo ha ottenuto la fiducia delle Camere la nuova ministra della Giustizia Marta Cartabia
Ha voluto incontrare in Parlamento i vari capigruppo proprio per concertare
Da da quanto sappiamo una sorta di road map sulla giustizia e di questo voglio parlare perché è un elemento importante e nuovo e ne vogliamo parlare con l'onorevole Enrico Costa deputato di azione buona sera onorevole grazie bensì qui con noi
Buonasera a voi
Alla caro onorevole Costa prima di tutto durante questo incontro che avete avuto con la ministra tartàre abbia sul fronte del processo penale quali priorità avete affrontato beh innanzitutto ci siamo conosciuti ci siamo preparati perché trattoria dalla bella sorpresa quell'arte
Un ministro viene in Parlamento e in Parlamento incontra le forze politiche ha incontrato i rappresentanti delle forze politiche presenti in Commissione giustizia e chiamati subito nel merito subito sui temi concreti perché la mini questi approvata già nel decreto milleproroghe
Presentati una serie di emendamenti che toccavano il tema della prescrizione presentati quanto ancora il Governo era quello precedente noi di azione EDP Europa ad esempio avevamo deciso fin da subito di dare un atto disponibilità di fiducia al merito
Stiamo congelando i nostri emendamenti perché io penso che sia anche giusto rapporto corretto di leale collaborazione tra Parlamento e governo
Prima di far votare tutti gli emendamenti messi anche importanti attendere che il merito esponga le proprie linee programmatiche alle commissioni saranno convocata nei prossimi giorni quindi ho fatto questo diciamo non dico passo indietro ma c'eravamo fermati anche altre forze politiche hanno fatto lo stesso e al ministro col ministro abbiamo condiviso però l'etichetta ospitare un segnale parlamentare su che cosa sono i principi condivisi e quindi abbiamo apparentato approvato occupa un ordine del giorno
Dal al Parlamento che prevede l'affermazione di alcuni principi quindi modifiche normative ci siamo impegnati a fare politiche normative per fare una migliore organizzazione dei processi per la ragionevole durata dei processi per principio di rieducazione della pena quindi per una in misure che rendano i processi
Migliori pensione processo più celere non deve essere un processo senza garanzie non si possono sacrificare le garanzie per avere una maggiore chiedere i tacchi volo la migliore organizzazione ci vogliono anche delle regole che diciamo guardano a migliorare una serie di criticità che vediamo oggi nel processo
Questo perché perché oggi devo dire degli Governo precedente a patto devo dire un percorso capovolto prima ha creato una sorta di fine processo mai
Stoppando la prescrizione dopo il primo grado di giudizio poi ha detto va bene adesso cerchiamo di migliorare i tempi di pacifisti noi dovremmo preferito che fosse fatto contrario direi prima acceleriamo tempi dei processi consentiamo di avere diciamo una civiltà giuridica e di evitare e diciamo un patto diciamo imputato contestato o ad una persona da militare vede al giudizio quando questa persona cieca in serata
E quindi facciamo in modo che eventualmente ci potrà essere un intervento della partita dal ma solo dopo questo era l'intendimento originario di buona fede ricorderete che l'approvazione della prescrizione differita poiché la sua efficacia
All'anno successivo perché perché nel frattempo si sarebbero dovuti operare i vari accorgimenti sul processo questi non sono mancati i fatti
La prescrizione entrata in vigore all'accordo col Pd no tra l'altro
è questa la corrotti e quindi chiaramente noi
Abbiamo pregata degli emendamenti sospendere la riforma porrà fede sulla prescrizione ma adesso esso vediamo al ad oggi
Avete presente che è stato approvato questo nuovo ordine del giorno che riguarda innanzitutto il processo penale entro quando vedremo le prime riforme
Guardi allora la riforma del processo penale e in commissione di Ustica alla Camera e previsto un termine per gli emendamenti fissato all'otto di marzo ma io penso che verrà quanto meno differito di qualche settimana ovviamente perché diciamo ci vorrà un assestamento della maggioranza il punto è che la riforma che noi abbiamo oggi pendente del processo penale è una riforma e non lo so non è soddisfacente sequenza accidioso venerdì dal governo io sembrerebbe
Ecco va be'non è soddisfacente deve essere assolutamente deve essere assolutamente migliorata ho letto dei giudizi anche delle camere penali molto negativi
In banca loro forse preferirebbero che ci fosse un aggravamento di questa proposta prona riparte
Io dico che forse l'aggiramento rischierebbe di non far mai arrivare in porto una riforma perché noi abbiamo anche un strumento degli emendamenti gli emendamenti
Ad un disegno di legge possono anche travolgerlo del tutto
Quindi secondo me perché arriva con gli emendamenti indipendentemente da quella che è la base di partenza
Chi potrà fare un lavoro dignitoso affatto che ci sia una convergenza delle forze di maggioranza
Che ci sia il governo che sia d'accordo Esposito prima d'altra parte onorevole cosa lei tanto è anche avvocato quindi insomma parliamo in casa qua ormai tutti gli studiosi dicono e anche gli avvocati dicono la stessa cosa col nuovo sistema penale cono processo penale
Non funzionano i riti alternativi vanno incentivati perché i dibattimenti sono una rarità si diceva lo dicevano i maestri del diritto si ricorderanno
Dove al dibattimento dovevamo andare soltanto il dieci per cento dei dei procedimenti dei rinvii a giudizio non è così e tutto e tutto l'opposto
Allo stesso tempo si chiede di rendere importante il giudice di primo grado rimettere il giudice di primo grado al centro del processo
E quei Bercot fornirgli pene diverse da quella detentiva ecco queste sono le formule e poi organizzazione Cetto come diceva lei
Questi sono gli i tre elementi cardine di una riforma amabili volutamente no assolutamente io tutto il resto è letteratura eh no ma assolutamente ma io devo dire per esempio di implementazione forte fortissima della messa alla prova io penso che
Debba essere si dice certamente la misura ma poi anche delle regole
Di giudizio
Archiviare opere la citazione diretta a giudizio o per il rinvio a giudizio del Vietnam care
Oggi noi chiediamo centinaia e centinaia di fascicoli dei tribunali che finiscono sul tavolo dei tribunali inviati dalla Procura
Comma delle delle imputazioni formulate dalla polizia giudiziaria in modo burocratico e trasmessi entra una valutazione con i temporali che si trovano a dover assolvere diciamo assoluzioni erano già scritti prima allora abbiamo la possibilità di fare delle nelle valutazioni di professionalità municipi io sui pubblici ministeri e sull'esito dei diciamo de de de de le loro richieste
Al tribunale per se non c'è questo se non c'è una valutazione che non c'è un'analisi io penso al caso dell'ingiusta detenzione no pensa al Perrino mille casi vanno i ingiusta detenzione dico certificata perché poi ce ne sono tanti altri che non chiedono la riparazione libero in questi casi allora e possibile o no andare a vedere le cause di questa ingiusta detenzione e avviare quell'Ezio disciplinare dove siano opportune
Per verificare che ci sono stati eventuali gioca anche un ruolo importante il rigido proteica più ufficio e quelle fondamentale come lei mi insegna come il capo di uno studio legale la stessa cosa
Ma invece ecco mi dica onorevole cosa durante questo incontro che voi decade la capigruppo avete avuto con la ministra Cartabia sul fronte carcere la ministra Cartabia su quali tematiche si è maggiormente soffermata con voi
Noi abbiamo parlato soltanto in chiave di principio in termini generali e il principio di educazione della pena e un principio che il ministro ha citato ed è un principio il detto dico io questo
Che oggi non è assolutamente affermato non è assolutamente rispetto a ma già solo andiamo a vedere
Il tema della prescrizione laddove c'è un piede processo mai là dove c'è un processo con tempi lunghissimi c'è una violazione del principio di rieducazione della pena perché la pena dovrebbe intervenire sul soggetto che ha cominciato ad hoc su un soggetto diverso
E a distanza di anni
Può avere caratteristiche del tutto diverso e e e sui quali abitiamo la pena non hai il petto o anzi ha un effetto deleterio basterebbe applicare la Costituzione
E da replica Rita Bernardini sul raccordo penso di sì insomma diciamo io non credo
Che la ministra Caffa abbia il governo Draghi possono fare miracoli
Che e questo è un governo particolare però credo che bisognerebbe
Portare questa
Questa situazione una sorta di unità nazionale per fare alcuni importanti passo avanti quanto
All'ambito della riforma della giustizia diciamo io credo che questo si possa raggiungere solamente per via referendaria
Non lo so il rischio lo dico a il mio amico Enrico Costa che partendo da una calore che pappa male
Quanti emendamenti i correi nullità supporto a fare approvare la è la base di partenza sono le fondamenta che occupano Bagli altra
Prego onorevole Costa prego
E ma devo dire che retta ragione non è facile dalle pagine anche perché diciamo noi ci stiamo avviando siamo nella seconda parte della legislatura e per molto tempo
Questa riforma prima ritratta nella penna del del proponente cioè del governo è stata proposta più diciamo portata in Parlamento a marzo
Del due mila venti oggi siamo a febbraio del due mila venturo stavano ancora gli emendamenti commissione quindi il pessimismo diritta senza realistico Mondardo realistico fondato turbati
Oggettivi è chiaro anche che una maggioranza di questo genere può permettersi di procedere diciamo incessantemente però è chiaro che una maggioranza molto disomogeneo molto di dover dunque
Onorevole Costa scusi sul fronte cacce avete affrontato con la ministra cartaria dei temi generali dei principi generali d'altra parte la ministra Cartabia non è una penalista
Però
Sì stiamo pensando da qualche settimana qua radio carcere il riproporre un'idea che non è nuova e vi sarà qualche anno fa qui introdurre esattamente come accade negli ospedali esattamente come accade in certe carte
Riti d'Europa il numero chiuso delle carceri che non si superi la capienza regolamentare è una piccola difformità che porterebbe con sé una grande consapevolezza non crede certo
Io sono penso penso di sì
Ma il numero chiuso cartellino e potremmo anche averlo
Diciamo un contenimento lo potremmo anche a vere e no io per razzismo diciamo in modo puntuale punta ad esempio sulla custodia cautelare competenze abbiamo delle situazioni che sono inaccettabili che abbiamo devo dire approvata una legge mi pare nel due mila e qui si diceva che poi è stata disattesa da buona parte della giurisprudenza
Appunto appunto si mette un numero chiuso nelle carceri segue il calcio può contenere cento persone cento il centounesimo non può entrare
Sia esso in misura cautelare sia esso in esecuzione di pena
Ragioniamoci riflettiamoci tecnica onorevole Costa grazie bel tempo che c'è a dedicare apriamo la sentiamo come stare in Aula primo che fa grazie napoletana
No carico ringraziamo l'onorevole Enrico Costa punto deputato di azione rapida abbiamo sforato come al solito col tempo a nostra disposizione abbiamo veramente
Venti secondi domani prosegue l'appuntamento con memento la tua passeggiata sotto il ministero di via Arenula
E dopo quello di oggi che abbiamo fatto con il resto da Eugenio Cappuccio
Domani faremo una boccata
Si tratta di di Elisabetta Garampelli
Chiede l'Unione Italiana corrente farà una bella chiacchierata come al solito bene ormai ci ha abituato grazie Rita Bernardini anche te per il tempo che ci ha dedicato e speriamo bene è certa incrociamo le dita e soprattutto non fermiamoci mai grazie Rita no
E allora come al solito prima di salutarmi vi ricordo i nostri recapiti ovvero come entrano in contatto con noi di radio carcere il prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamate se siete da poco uscito dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza detentiva
Chiamateci anche se siete stati vittime di un errore
Giudiziario di ricordo che siamo presenti anche su Facebook e su Twitter dei ricordi nostro indirizzo e-mail ovvero radio carcere chiocciola radio radicale
Punto it e soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere lettere che leggiamo ogni giovedì sera questo l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero
Zero uno otto cinque Roma lo dico sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri a Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangono protette
Dal Silenzio e da quelle quattro Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie davvero grazie a tutti voi che anche questa sera dalla casa da una macchina da un camion e dalla cella sporche sovraffollata avete acceso una radio
Per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione
Sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Dura per un popolo italiano il tribunale cinque
Centotrentacinque del codice di procedura penale
Novantotto italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile mille novecento