Asiatica - Il Congresso del Partito del lavoro di Corea, il discorso di Kim Jong-un, l'era Biden e i rapporti Corea del Nord - Usa

Un data di asiatica qui su radio radicale e come di consueto il mercoledì sera sulla nostra emittente qualche ragionamento sui principali paesi
Dell'esponente asiatico abbiamo in collegamento come di consueto da banco Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale quella sera Francesco
Buonasera buonasera poteva avere conseguenze sul tutori è un piacere di avere con noi e Antonio Fiori professore di relazioni internazionali della via all'Università di Bologna grazie per essere ancora col nome
Grazie noi buona sera a tutti
E parliamo in particolare in questa puntata di di Corea del Nord è un po'che non ci torniamo su Roma a ci sono insomma un po'di aggiornamenti Canobbio a che fare con da una parte il congresso del Partito dei lavoratori di Korea a inizio gennaio e l'intervento di in gioco un dall'altro veramente a gennaio Sempre l'insediamento di John Waite nell'era di George Weigel che ovviamente coincide anche con la fine dell'era Rambo che era stato tutto sommato un errore un'era di dialogo tra Stati Uniti
E Corea del Nord anche se ovviamente
Dialoghi sempre a prendere un po'o nelle con le molle conoscendo ovviamente i due titani che in quei mesi quegli anni hanno hanno tentato di dialogare
Ma cerchiamo di capire a che punto siamo forse poi in coda della puntata per una capatina con qualche aggiornamento SISMI al mare per continuare a commentare anche con Francesco sopra Campania fine lavori il colpo di Stato ovviamente gli sviluppi intanto Francesco partiamo da Corea del Nord è e performance suoi di questa puntata dicevamo partiamo dall'inizio dall'inizio di gennaio con il congresso o del Partito dei lavoratori di Korea e con i punti salienti dell'intervento il Birkin John
Sì perché appunto che non avevamo avuto modo di tornarci perché appunto l'attualità cioè a trascinato altrove nelle nelle nostre peregrinazioni per l'Asia però esatto all'inizio di gennaio quando mancava una giorno una manciata di giorni
All'insediamento di Jo Baier alla Casa Bianca c'è stato lo a Pyongyang nella l'ottavo congresso del Partito dei lavoratori Corea quella che ormai sta diventando nuovamente
E forse converrà tornarci con con soluzioni
Una
Istituzione nell'impalcatura delle delle regime di Pyongyang insomma tu calcola c'è stato l'ultimo si era tenuto nel due mila e sedici e quello prima nel mille novecento ottanta insomma sa tornando in qualche modo il forse questo dice molto anche della stessa leadership di chiuso una e però pari i titoli sui giornali internazionali e di riflesso anche su quelli italiani è stato sono state le parole sull'economia
Pronunciate da Kindu un che sono apparsi a molti come una sorta di acqua autocritica da parte del leader nordcoreano che cosa ha detto un che praticamente tutti gli obiettivi dell'ultimo piano quinquennale
Sono stati lontani dall'essere dall'essere raggiunti professor Fiore che cosa significa tutto questo
Nel nuovo mondo nei bambini mio linguaggio mi pare di capire insomma
Parzialmente sì cerco di spiegarmi il congresso e fa come nono appuntamento rilevantissimo al traino e dei congressi e quello che spiegava Radicioni per fondamentalmente ciò si traduce anche in una rinnovata centralità istituzione congressuale
Su questo ci sono pochi dubbi anche perché il richiamo che è stato fatto in coda al congresso del quello o i chi Brandi Pristina il prossimo congresso in una in un periodo non superiore ai prossimi cinque anni quindi dovremo da plausibilmente tenteremo degli appuntamenti con cadenza specifica ogni cinque anni probabilmente in cui i delegati del partito creando i lavoratori si ritroveranno a Pyongyang
Per assumere delle decisioni che sono fondamentalmente già assunte
Per quanto riguarda quello che servisse un congresso io devo dire
Lo dico da analista naturalmente mi aspettavo tutto quello che accaduto tutto quello che è stato detto non c'è non ci sono state delle non delle novità eclatanti nel discorso del team son buoni discorso tra l'altro più Breve rispetto a quello che aveva tenuto nel due mila e sedici nonostante si mormora
C'è sia durato all'incirca nove ore
Detto questo Telemaco Group macro gruppi possono essere ovviamente quello della politica interna quella politica economica quella della collezione sta la Corea del Nord
Se vogliamo immediatamente fare fuoco sulla questione economica sì c'è stata un'assunzione di colpa ma in tono minore soprattutto rispetto a quanto fatto nell'ottobre del due mila venti quando ci fu la parata
Le celebrativa per i settantacinque anni di nascita del partito coreano dei lavoratori ci giungono pianse pianse sì con mosse dicendo mi dispiace molto rivolgendosi alla popolazione se non sono stato in grado di soddisfare le vostre aspettative al tanto quanto voi invece avete fiducia nei miei confronti l'assunzione di colpa a che avvenuta così è manifestata durante il congresso durante il congresso è stata molto in tono minore queste cose andrebbero lette perché lo posso fare naturalmente sempre in originale
In coreano leggendo il discorso in coreano si evince immediatamente come la colpa venga spostata sull'esterno la colpa non ricade assolutamente sul leader
Cioè si sposta
La responsabilità su il problemi esterni che hanno causato delle difficoltà interne quindi fondamentalmente si dice noi non abbiamo delle grossissime responsabilità stiamo comunque cercando di approntare del delle soluzioni nel
Barese medio rilievo
Dal punto di vista politico come dicevo le questioni se volete poi ci ritorniamo le questioni sono molteplici Nena Régnier ancora un attimo sul gol sulle colline certo chiedo scusa le dicevo appunto responsabilità esterne
A ha spostato Pinto una quali sono perché a parte le evidenti insomma
Colpite
Al difatto è un anno che il confine con la Cina e chiusa poi di fatto chiuso
C'è stata poi la la questione delle sanzioni Marisol Tanzi grosso ter Reno diciamo così in cui sono caduti ad Hanoi l'ultimo Sandri tra Cina e Repubblica Democratica Popolare di Corea
L'anno scorso ci sono state anche una serie di disastri naturali soprattutto inondazioni ricorrenti in in Corea del Nord
Ma quindi sono questi temi sono altre e da un punto di vista economico la situazione è davvero così per quel che si riesce a capire così pesante per la Nord Corea
Questa ovviamente un'ultima domanda grazie mille allora nei meandri del discorso ci sono due cose dal dal punto di vista proprio della politica economica che mi hanno impressionato molto
La prima il proprio questo spostamento verso l'esterno quando naturalmente si dice spostamento verso l'esterno i le responsabilità sono diffuse sono ascrivibili soprattutto dal punto di vista nordcoreano alla
Oggi ad essere implementate sia dal punto di vista della comunità internazionale quindi dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite sia bilateralmente quindi tra nazioni che in in prima battuta aveva un qualche tipo di contatto economico con la Corea del Nord che invece adesso hanno deciso di sanzionare il paese
Quindi l'esterno e in quello e in una frase I Simpson Bunna questo sì si legge bene quando come mentalmente che non c'è un boom dice che la Corea del Nord
Deve difendersi questo in senso militare naturalmente quindi diciamo così di allargamento addirittura del deterrente militare deve difendersi dai paesi capitalistici che la circondano
Quindi l'esterno e quello nell'immaginario ovvio che sorreggono Corea quella desunta Giappone Corea del Sud fondamentalmente perché poi sul confine non è che ce ne siano molti alta cucina
Siena nazionale nel discorso un discorso a parte
Ma per completare e questo è il secondo la seconda questione che mi ha colpito moltissimo
Cioè nella prese di posizione sulla politica economica un richiamo fortissimo alla ricentralizzazione dello stato e questo per niente diciamo così risibile come come questione perché probabilmente se vogliamo leggere fra le righe probabilmente ci insomma una cominciato rendersi conto del fatto che le attività private o semi private che hanno cominciato a diciamo così popolare la Corea del Nord ormai da alcuni anni
Stanno erodendo la forza economica dello Stato e in senso politico potrebbero risultare addirittura particolarmente dal Rose per la leadership stesa perché sei un privato comincia ad accumulare denaro anche in Corea del Nord ça va sans dire
Il denaro voi lo gli permette di diventare potenzialmente è un altro un attore importante anche dal punto di vista col mitico
Certo anche senza anche se ne sappiamo che appunto questa economia grigia nata a margine nata a a metà degli anni Novanta negli anni della carestia per intenderci in cui pronto lo Stato coreano di fatto non era più in grado di
Soddisfare tutta una serie di esigenze della popolazione sono stati sono nati questi mercati dicono nel grigio come dicevamo più o meno tollerati lo sappiamo che da questo dipende la vita
Di una fetta consistente della popolazione in Corea del Nord non c'è dubbio su quattro cinque Sosa dubbio esatto l'alternativa qual è professore
L'alternativa non c'è
Fondamentalmente l'alternativa non c'è verrebbe indetto quello che lei ha detto cioè a un certo punto quando è crollato resta chiari il sistema pubblico di distribuzione non è a tra il tra il novantaquattro novantacinque novantasei stiamo pubblico istituzionale nient'altro se quel sistema che viene implementato dagli Stati
Che si reggono su una determinata l'ideologia in base al la al quale fondamentalmente tutto ciò che che necessario alla popolazione viene fornito lo Stato stesso a Corea del Nord in quel frangente crolla non può più fornire alcunché alla popolazione si fanno delle scelte
Molto ben preciso e cioè in primis vanno soddisfatte le esigenze nelle forze armate la popolazione può anche morire per quanto ci riguarda per quanto riguardava la leadership di allora
Adesso il problema quale che fondamentalmente questo tipo di economia sommersa ondeggia come la chiama lei
Ha cominciato a diventare particolarmente importante cioè prima era tollerata perché questo era il termine che nel mio utilizzato normalmente cioè la tollero perché così non ero delle casse dello Stato
In questo momento evidentemente sta cominciando a diventare un problema sostanziale per la leadership e quindi deve essere tenuto di conto
In tutto Halloween o comunque il hanno un ruolo molto importante le donne lo dico gallerie perché va bene altre particolarmente salta su queste attenta questa versione hanno ha avuto un ruolo molto molto rilevante le donne che poi ha cambiato in qualche modo il ruolo delle stesse donne nordcoreana all'interno del Paese insomma alla fine erano loro mi corregga professore sbaglio
A tirare avanti la carretta perché gli uomini erano impiegati nelle chiese prese pubbliche decotte mentre le donne attraverso questi mercati
Potevano appunto guadagnare economia reale dove risiede sono totalmente d'accordo su questo se possibile
Vorrei anche spezzare una lancia a favore della Corea del Nord se possibile ma probabilmente neanche a favore della Corea del Nord quanto del di un certo tipo di tradizione
Che in Corea del Nord vede le donne assolutamente non in un un ci hanno secondario
Tra gli tra i cinque mila delegati che hanno partecipato al congresso agli inizi di gennaio c'era il dieci per cento costituito da donne c'erano più di cinquecento donne quindi il ruolo della donna comunque un ruolo sempre di primaria importanza in Corea del Nord destinato a crescere naturalmente
C'è chiamata enti politici professore perché altrimenti poi valere niente mancano
Meno di dieci minuti e poi così ci teniamo la cinque minuti per parlare di mia madre quello che stava succedendo insomma cerco cerco di cerco di essere il più grosso
Che gli elementi politici fondamentalmente sono quelli che si potevano immaginare fuorché quindi maggiore centralizzazione
Del partito una un rafforzamento del del presidio del Politburo un rafforzamento dei poteri del consiglio del boh del Politburo quindi non il Politburo in quanto tale ma l'organismo al di sopra del con il tamburo che una cerchia un po'più estesa
Di personaggi che stanno all'interno del nido su nordcoreana
C'è una decisione importantissima anche per certi versi diciamo così abbastanza eclatante se vogliamo stare anche alla diciamo così alla manifestazione grafica del regime e cioè Changwon ha assunto il ruolo di segretario del partito
Non che questo sia importante ma è importante rispetto ai suoi antenati cioè quando è morto il padre il padre una tomba si è portato il titolo di segretario interno del partito quindi in questo momento avervi preso un titolo che si pensava estinto
Probabilmente qualche cosa significherà
Uno è una questione linguistica in Corea del Nord nelle varie organizzazioni ci sono molte persone chiamate segretario di questo segretario di quello e quindi probabilmente avevano necessità di fare emergere il il leader come segretario generale oppure probabilmente questa è una cosa abbastanza lecita sta ripercorrendo
I passi del nonno che nel mille novecentosettantadue l'asso la la previa città della Corea del Nord per assumere il il ruolo di presidente della Corea del Nord il nonno nella tomba se rapportato il titolo il presente di Presidente Eterno quindi corre al volto dal dal dal mio novecentonovantaquattro non c'è mai stato un altro presidente
Da quest'anno stanziare simbolica cioè quando spinge un buon delle stare seduto a un tavolo con un altro presidente poi quello degli Stati Uniti d'America o qualunque altro presidente molto importante per loro che ai simbolismi ci sono attaccati in maniera particolare presentarsi come presidente quelli probabilmente in futuro
Il futuro sarà quello ore su questo leggevo che appunto ci sono stati alcuni recenti lanci della capaci Anna in inglese dove si parla proprio di viene viene presentato come presidente quindi come presidente Chechi King's Own il termine in coreano da quello che ho capito è rimasto invariato ed è qualcosa che ha delle analogie con quello che succede in Cina
Perché in realtà è il titolo di di DC Jinping rimane quello cinese di Giusi che lo stesso dinamo
C'era ma anzi si si dice pugliese che però da noi qua è stato traslitterato ed è diventato appunto presidente per dare una anche lì in una sorta di normalizzazione
E e quello del genere mi pare stia procedendo in Korea e anche questo mi pare un elemento comunque interessante cioè stavo vedendo lo raccontavano l'inizio una istituzionalizzazione del congresso una normalizzazione
Rispetto al punto a tutti questi titoli distinti delle cariche
E cos'è importante anche questo da dateci secondo me sia assolutamente lo vedremo soltanto in futuro credo che la direzione sia segnata però io su questo insomma lascio il beneficio del dubbio
Non abbiamo la nuova disciplina e sul valore assoluto esule tempistica del congresso di cui diciamo non avete discusso chiaramente parliamo di congressi che diventano quasi dei Giubilei diciamo visto
Vista la distanza tra l'uno e l'altro punto l'ultimo il settimo appena tenuto a o poco fa insomma si tiene a trentasei anni dal praticamente dal precedente congresso quindi di fatto più di un Giubileo
Teoricamente però da quello che si sa appunto questi congressi dovrebbero statutariamente prevedersi ogni quattro anni e quindi questo diciamo in cui in qualche modo che cosa
Voi dite un istituzioni in un'istituzionalizzazione del del congresso ma diciamo anche le regole interne
A questi partiti a questo a questo congresso diciamo non vengono poi neanche neanche rispettare e quindi questo poi cosa implicasse implica qualcosa sono in alcuna conseguenza
Hanno entro fine anno in Corea del Nord regole dette l'idea americana sarà una scadenza temporale dei congressi è una cosa abbastanza ormonale Schavan talmente sì
Il fatto che sia stato organizzato in questo momento potrebbe voler dire molte cose io continua ad essere molto d'accordo con con Radicioni quando all'inizio diceva
Che fondamentalmente c'è una presa di coscienza del fatto che l'economia stia andando male che il piano il team
Il precedente piano quinquennale abbia dato adito a tutta una serie di problemi e ottenuto il concorso a a differenza di quanto sono molti congresso è stato annunciato ad agosto
Interessante poi organizzato gennaio quindi insomma storia immutabile con dei tempi insomma abbastanza di digestione abbastanza abbastanza lunghi
Sul subalterno forse a questo punto dobbiamo parlare di sì passati a mia madre questo un anno ci torneremo con la sono ICI cecità la disponibilità per un'altra cosa trasmissione su man mano torneremo assunto niente chi fuma parlato anche di armamenti e anche anche in questo congresso si è parlato di Ammaniti il congresso è finito con una parata militare e tutto questo lo dicevano in apertura insomma coincide con l'arrivo di John Waite
Qualcosa cambierà probabilmente nei rapporti tra Washington e Pyongyang a dispetto agli anni di
Per alcuni aspetti anche sorprendenti Norcia non regge allegato un sacco di sorprese e io io ogni volta che guardo la foto del vertice di Singapore che me la ritrovo da qualche parte
Sussulto continuo sussultare son passati ormai due anni e mezzo ma continua a praticamente era
Le che
Cechov ritrovati intatti dato che cosa ha detto che Indro una compiuto dal punto di vista di difesa e di autodifesa e di
Di come comunque soprattutto appunto di deterrenza di deterrenza
Così di restauro
Questa probabilmente la parte più semplice nel senso che quella del poi tutti si mettono ad analizzare dal punto di vista la deterrenza fatto una ma a una un'amplissima e dettagliatissima presentazione del ventaglio delle possibilità di deterrenza che loro hanno che continueranno a portare avanti sono
Sono talmente fieri
Ha detto che non c'è un un di di di questa questione nel senso che lui ha detto che ci sarà l'introduzione di nuovi di nuovi
Aspetti tecnologici militari il il sottomarino nucleare nuovi missili delle armi
Ancora non particolarmente rese pubbliche all'idrogeno quindi quello non credo ci sia nessun cambiamento
Lui ha fatto due proiezioni poi arrivo by venga fatto due proiezioni lungo il suo discorso particolarmente significative una sugli Stati Uniti una sulla Corea del Sud
Sugli Stati Uniti ha detto che rimangono un elemento ostile e quindi fondamentalmente la mette sempre sulla proiezione difensiva della Corea del Nord cioè noi dobbiamo armarci per difenderci dalla dagli Stati Uniti
Locci o perché leggendo il coreano la questione appare diversa da com'era stata portata all'attenzione dei media occidentali cioè in media centrali hanno detto che in ciò uno avrebbe riportato fondamentalmente ci delle neanche troppo velate minacce alla agli Stati Uniti non è esattamente così nel senso che ci impongono a un certo punto dice
Che
Gli Stati Uniti sono sì il loro principale nemico e quindi questo è esatto ma poi compresa la completa la frase dicendo per il nostro per lo sviluppo della nostra rivoluzione quindi fondamentalmente lui almeno in quel frangente non li inquadra come il nemico diciamo così
Il primo nemico la prima minaccia ma e una minaccia che proviene dal fatto che gli Stati Uniti siano siano diciamo così minacciando lo sviluppo della Corea del Nord
Sulla Corea del Sud un solo un passaggio appare abbastanza chiaro come in questo frangente la Corea del Nord non voglia avere a che fare niente è assolutamente niente con l'amministrazione coreana i rapporti sono mai cessati quasi del tutto io sono sono perché
Nella finale distrazione non già in che tizio me è stata l'amministrazione della mano tesa storicamente le mete le amministrazioni democratiche sono quelle che hanno fatto l'apertura più Niang perché i rapporti
Tra Pyongyang e Seul ora sono così tesi
Perché fondamentalmente da Pyongyang continua ad accusare se urlo di essere complice della non messa in atto di tu tra una serie di politiche credo che qui ci si riferisca soprattutto alla al possibile ammorbidimento delle sanzioni
Che non sono state fatte e quindi addirittura che non c'ho un buon indice
Le relazioni con Seul sono tornate al livello prego il mio diciotto quando fu firmata la dichiarazione di Pamuk gioia e quindi quando si credeva che le cose potessero Enna in un certo qual modo svilupparsi in senso positivo
Loro non vogliamo collaborare non vogliamo collaborare neanche su tutta una serie di questioni che mi sembrano di particolare interessa in questo momento cioè Seul offerto la mano ha teso la mano nei confronti di Pyongyang per intervenire nella situazione di codici adesso a parte il fatto che la Corea del Nord continua a dire che loro non hanno casi copie d'probabilmente questo stare a rimarcare il fatto che non vogliamo collaborare con voi su questioni minori se prima non collaboriamo su questioni e per noi essenziali come l'ammorbidimento il ritiro delle sanzioni
Subalterna
Non sono sospettabile
Esiste sincera dai diciannove gallerie nel fine gara due banchi di prova verrei inizio mandato mica male cioè da una parte appunto
La crisi nel colpo di Stato del Myanmar che pure diciamo anche un valore simbolico suo Quanzhou sì non non indifferente
C'ha da ricucire o di rapporti con all'Europa e poi hanno da occuparsi Pechino ma appunto anche se il tema potuto dire la Corea del Nord visto il suo predecessore diventa un altro aspetto
Caratterizzanti dei tiranni
Sì sicuramente la mia è una battuta naturalmente io sto aspettando Baglione perché fondamentalmente l'amministrazione nel dossier dell'Aniene dossier politica resa dall'Amministrazione americana la Corea del Nord sino a questo momento non è entrata hanno fatto molte riflessioni sulla Cina spero che le abbiamo fatte in maniera diversa dall'amministrazione precedente hanno fatto in molte riflessioni sulla Russia la Corea del Nord non è ancora entrata nel dossier è stata fatta nel corso di una delle ultime negli ultimi incontri con la stampa una una domanda alla
Ai rappresentanti dell'amministrazione sbaglia a cui è stata fornita una risposta sibillina cioè ci stiamo lavorando cordiali lei ma che anche discontinuità si affretta a
Rispetto a appunto questo questa parte lo scacchiere geopolitica a parte gli Stati Uniti nell'era Weiden perché molti dicevano vedrete che in realtà nella sostanza sulla finanza altre questioni
Tutto cambia ma poco cambierà poiché i fatti d'accordo con questo pure vede costituita
Però un conto è oggi occorre assolutamente assolutamente però diciamo anche di un certo impegno o disimpegno in quell'area insomma
Bisogna capire hanno
è una bella domanda bisogna vedere cosa si intende con discontinuità perché la questione credo che ci sarà una discontinuità totale dall'operato dell'amministrazione precedente però bisogna capire anche quanto efficace
Sia stata la politica portata avanti da Trump nel senso che Radicioni diceva ci sono state delle delle questioni eclatanti Trump chiede si sono incontrati tre volte due ufficialmente uno sulla sul confine di Paris Hilton
Non ho dato l'altro ricordiamo Guadalajara la faccio brutale ci dobbiamo aspettare maggiore
Basta bastone e carota più bastone con Tim meno e meno e più carota invece con Xi Jinping
Allora chiudo con una battuta nel senso io mi aspetto del Bayon sia particolarmente affascinato dalla Corea del Nord quindi si ritornerà a una situazione di Fort tensione con la Corea del Nord addirittura tre Trump separate è stato il il la pietra angolare con cui confrontarsi allora io credo che si ritorni a qualcosa di precedente
Ma chiudo dicendo che il Bayern per esempio non è uno stupido a posto annesso in una posizione particolare cioè quella diciamo così di analista
Sulla Corea del Nord una persona molto capace di Jhumpa credo che una coreana americana che era un analista della sia ieri e quindi insomma lei sicuramente ne sa molto di Corea del Nord lunedì potrebbe dare anche dei suggerimenti non certi
Questo in tutti i casi è un bene diciamo
Anche diciamo per un altri altre ragioni di discontinuità collera precedente comunque la si pensi di forse anche di maggiore competenze mi sembra un tema dobbiamo andare in chiusura io ho davvero la ringrazio come sempre Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per di una radicale in collegamento da Bangkok grazie ad Antonio Fiori professore di relazioni internazionali e Lanza Università di Bologna grazie ancora per essere stato in questa puntata con noi ovviamente rigore notato subiamo Marra e altre altre questioni diciamo di strettissima attualità insomma
Grazie ancora buon proseguimento con i nostri programmi qui su radio radicale alla prossima