Next Generation Radicale. Costruiamo un patrimonio civile, democratico ed ecologico - XIX Congresso di Radicali Italiani - Commissione democrazia e stato di diritto

Bene possiamo dare inizio a i lavori di questa nuova giornata del congresso del diciannovesimo congresso nazionale di radicali italiani
Come le le giornate scorsa l'inizio dei lavori di commissione io come presidente di radicali italiani faccio solo una breve introduzione che oggi comincia con una notizia triste perché abbiamo preso atto della Moro del nostro amico e compagno di lotta di o anche Claudio Coccoluto Claudio Coccoluto noto magari a tantissimi la sua il suo lavoro di dj è stato compagno di lotte dei radicali dell'Associazione Luca Coscioni per molto tempo
Dal due mila e sei quand'era stato candidato delle liste della Rosa nel Pugno fino a fino all'anno scorso due anni fa quando nel concerto dell'Associazione Luca Coscioni in piazza San Giovanni Bosco per la legalizzazione dell'eutanasia
Per riuscire a fare ballare Mina Welby ed è molto bello e ricco colto era conto di Marco Cappato sul Foglio di oggi dove dice che in un in uno slogan bellissimo era l'antipapa e non aveva l'atteggiamento moralistico che hanno cioè i progressisti semplicemente era un libertario e noi da libertari quali siamo lo ricordiamo
E andremo avanti anche nel suo ricordo e nella sua volontà di libertà che ha sempre animato la sua la sua vita lavorativa politica e sociale quindi grazie Claudio sulla pagina Facebook di radicali
Italiani
Abbiamo ricordato che pochi mesi fa è stato ospite del nostro podcast su musiche diritti audio trova una grazie al lavoro di Andrea Benedetti Andrea Paolo Lisi e sia andate sulla nostra pagina Facebook di radicali italiani poté riascoltare la puntata un buon modo per come uno ma coro per commemorarlo per proseguire insieme
Le lotte venendo al nostro congresso
Come sapete noi siamo in qualche modo precursori di un'innovazione politica che è quella di realizzare interamente on line
Un congresso un congresso che si svolge tutto guidato dalla piattaforma congresso punto radicali punto it
Che mette a disposizione di tutti gli iscritti tutte le possibilità classiche del congresso imprese senza in particolare micio ricordarlo già adesso può sicuramente Leonello quando per iscriversi a parlare durante la i lavori della commissione che sta per cominciare dovete entrare all'interno del portale congresso punto radicali punto it
E iscrivervi a parla are tramite il link interventi compilando il format che viene proposta
Gli scritti come sapete registrati per questo congresso sono duecentosessantacinque il totale dei issati eh trecentoquattro prima di
Ricordare quali sono i lavori di questa Commissione
E quali saranno i lavori della dell'ultimo giorno di commissione pone che si svolgerà domani ci tengo a fare una precisazione rispetto ad una serie di sollecitazioni che ci sono giunte
Elettra ieri e e questa mattina che riguarda la possibilità per gli iscritti registrati di poter conoscere i nomi di tutti gli altri iscritti registrati come sapete durante i congressi
In presenza l'elenco de registrati nella sola disposizione dello staff
Esattamente come in questo caso perché nessuno a a disposizione l'elenco dei duecentosessantacinque scritte registrati a parte lo Stato per l'evidente lavoro di contatto relativamente al portale che dicevo prima quindi nessuno nel segretario né il presidente né la tesoriera nella presidenza negli organi dirigenti hanno a disposizione questo elenco ma è evidente Cardiff pensa di un congresso in presenza dove girando per la sala e facile individuare i congressisti che stanno partecipando i lavori in questo caso di un congresso on line la questione molto più complessa quindi quando sono arrivate le prime sollecitazioni ieri di avere a disposizione l'elenco dei congressisti registrati
Dato che mi sembra una richiesta del tutto condivisibile
Ho subito chiesto quanto chiederà al nostro punitivo e ad altri esperti di privacy come potevamo confortarci di fronte a terra negazione della possibilità di inserire tout-court l'elenco degli iscritti registrati perché questo dice la legge sulla privacy possiamo concordare o meno ma è questo quello che dice per riuscire a fornire il massimo della trasparenza al massimo delle possibilità a tutti gli iscritti registrati
Ho dato disposizione di predisporre una mail da inviare ed è stata già inviata più o meno all'ora di pranzo a tutti gli iscritti registrati per chiedere esplicita autorizzazione alla pubblicazione del pro Orio nominativo
Questa e-mail ha raggiunto tutti e gli scritti registrati all'e-mail abbiamo fatto successivamente da me l'abbiamo inviato alcune sms
Dove ci sollecitava una risposta a questa mail
Anche da qui data questa per rottura dei lavori della commissione chiedo a tutti i congressisti in ascolto che non avessero ancora fatto
Di aprire la mail e di rispondere alla mail che vi abbiamo indebitato rispetto alla richiesta di autorizzazione
Ad oggi c'è ad oggi ad ora in questo momento sono centoventicinque le persone che hanno fornito la propria autorizzazione autorizzazione a pubblicare il nominativo sul nostro portale domani mattina pubblicheremo l'Elenco delle degli iscritti che hanno dato l'autorizzazione proseguiremo anche domani e nei giorni successivi inizia venerdì sabato a sollecita are
La risposta per raggiungere la totalità con la quasi totalità degli scritti registrati e poter così inserire nell'elenco tutti tutti quanti quelli che con concederanno questa autorizzazione
Se ho letto nessun messaggio non avete ricevuto l'e-mail
Vi invito a e che siete ascolto ha inviato avere una mail a info chiocciola radicali dice Endo che siete d'accordo o meno a esso ad avere pubblicato il Polo il vostro nome all'interno di questo elenco domani mattina ripeto verrà pubblicato
L'Elenco
E Elenco che verrà aggiornato mano mano che riceveremo l'autorizzazione da altri iscritti registrati la volontà ovviamente sottolineo ovviamente e quella di trattare il massimo delle possibilità a tutti gli iscritti regista fatica partecipa al congresso svolgerà pieno le loro prerogative di congresso sistemi compatibilmente con lo strumento on line è che come abbiamo detto in tutte le riunioni precedenti il nostro congresso
E sono prerogative in in alcuni casi in più difficili ed esercitare rispetto ad un congresso in presenza ma la volontà della presidenza e quella di fornire il massimo del supporto il massimo del degli strumenti
Come dicevate voi centoventicinque hanno già risposto a la nostra sollecitazione venendo i lavori delle nostre Commissioni come sapete si sono svolti già i lavori delle nostre prime tre Commissioni restano ancora
I lavori di due Commissioni tra cui la prima inizia fra pochissimi minuti la commissione Next Generation
Della democrazia e dello stato di diritto che verrà presieduta da leone Barilli e vengo prontissimo a partire che vedrà come relatore al congresso il nostro Lorenzo vostri climax che ringrazio
Domani ultimo ma Commissione quinta ed ultima Commissione la Commissione mense Generation
Del patrimonio ecologico
Dalle diciannove alle ventitré
Presieduta dal mal posto segretario Massimiliano Iervolino perché vedrà una relazione al congresso del sottoscritto
Sperando di non avere dimenticato nulla rispetto alle cose che ci ci tenevo dirvi ricordando che ancora quel che giovedì quattro marzo sarà una giornata di pausa il venerdì cinque marzo dalle dieci si aprono i lavori della tre giorni conclusiva
Del nostro congresso direi che posso passare la palla a alle o nei bar Illy presidente
Della commissione nel genere e cioè della democrazia e dello stato di diritto e augurare a tutti voi buon lavoro ripetendo ricordandovi che dovete open rispondere alla mail di radicali italiani per fornire l'autorizzazione alla pubblicazione del vostro nome all'interno dell'elenco che metteremo sul portale relativo agli iscritti registrati al nostro congresso
Buon lavoro a tutti voi
Grazie Igor grazie a tutti gli ospiti di aver accettato il nostro invito
Nel pensare a un'introduzione
Nella commissione prima cosa compensato evidentemente che poco più di un anno fa radicali italiani aveva organizzato un seminario proprio sull'articolo quarantanove la sua attuazione
In quest'anno sono successe tante cose provato a cominciare a metterle metterle in fila ma evidentemente mi sono reso conto che avrei scritto a mia volta una relazione di almeno quindici venti minuti quindi ho rinunciato e spero di coi toccare i punti anche riguardo all'anno all'anno che è trascorso introducendo di relatore qui
Quindi interverranno Franco Gallo presidente emerito Della Corte costituzionale professore emerito di diritto tributario di università LUISS di Roma e presidente dell'istituto dell'enciclopedia Italiana Treccani
Interverrà Lorenzo Strictly vers storico già deputato radicale Anna Maria Poggi ordinario di istituzioni di diritto pubblico presso l'Università degli studi di Torino Alessandro Sterpa professore associato
Di istituzioni di diritto pubblico all'università di degli istituti della Tuscia Mario Staderini
Attivista per i diritti politici già segretario di Radicali Italiani infine Chiara Moroni professore aggregato di Sociologia dei processi culturali e comunicati e comunicativi per introdurre professor Galdo non posso non devi prendere
La il fatto che per la prima volta radicali italiani organizzato un congresso informato digitale completamente on line dando la possibilità ai propri iscritti di esercitare tutti i diritti previsti dallo statuto quindi completi diritti di rettorato attivo che passivo e sarà modo questo congresso on line di rinnovare le cariche di votare
Le mozioni generali documenti di fare modifiche statutarie insomma tutto quello che compete
Al congresso
Una situazione ovviamente straordinaria dovuto dovuta all'emergenza sanitaria il digitale per oggi a
Consentito in questo anno di portare avanti comunque il dibattito interno al nostro movimento ci ha consentito di poterci incontrare on line visto che l'incontro in presenza erano erano vietati sublimiamo in questo modo quest'anno di vita politica digitale però questo come abbiamo anche sentito cosa Presidente implica una serie di criticità di problematiche legate alla privacy alla sicurezza e quant'altro in questa diciamo periodi di crisi del democrazie liberali come la tecnologia può essere di supporto o di rafforzamento rispetto alla democrazia oppure invece un qualcosa da da evitare qualcosa che invece corrompe i processi decisionali la formazione del consenso l'informazione e la conoscenza da parte dei cittadini
Per questo Franco Gallo la sua relazione si intitola democrazia Cointreau punto zero
Costituzione partecipazione e cittadini
Alle la parola professore grazie
Non la sentiamo
Attenzione non hanno la sentiamo professore
Deve accende il microfono
Ecco ecco
Perché qualche volta si spegne da solo
Vogliamo dobbiamo chiedere anche gli atti dei rigati interventori quanto tempo ci dai quanto tempo abbiamo per fare la nostra diciamo il nostro intervento nostra relazione malato di cuore minuti mezz'ora
Te che importa quello quello
Consideriamo con l'attenzione al fatto che siamo on line e quindi sono condizioni un po'particolari quindi diciamo quindici venti minuti però siamo interessati a anche a sentire l'articolazione del pensiero insomma quindi quello che ritiene più opportuno per arricchire il nostro dibattito grazie va bene grazie prendiamo atto
Parlare oggi i Democrat sia
Senza aggiungerci nei due punto zero quattro punto zero o altro significa guardare
La democrazia del futuro prossimo dell'era digitale
E quindi significa parlare del della crisi
Del modello di democrazia rappresentativa e aggiungere io ho subito so che siete d'accordo con me senza e lo diciate e della sua possibile integrazione con elementi di democrazia diretta non certo sostituita dalla democrazia e dire il punto di partenza
E quindi si capisce perché in questa situazione
Peggior specie dopo l'avvento della rivoluzione informatica
Si parli sempre meno i democrazia tout-court non so se avete provato ma gli a a a vedere come come come la democrazia viene aggettivata io ho fatto una piccola indagine così per per per conto mio perché mi divertiva ho scoperto che ma se chiamata inizialmente ricordati democrazia liberale
E lo grazia parlamentare democrazia
Presidenziale democrazia elettorale no democrazia sociale poi col passar del tempo quando che il concetto di democrazia si è imposta agganciato dal concetto di giustizia di uguaglianza quando un grande autore americano dal comincia ad avere il dubbio
Chiedono che sia significa giustizia così viene anche altre cose
Allora si è parlato di democrazia diretta e indiretta bipolare controllo sulle multipolare maggioritaria proporzionale consensuale conflittuale consociativa competitiva male l'ultima cosa che mi hanno messo un po'in crisi perché sono di legittimazioni e vengono certa parte politica
Note sia perplessità e via
Populista addirittura democrazia il liberale NATO
Noi almeno io che sono ormai una certa età che ho letto molto colmato molto Bobbio di fronte a queste classificazioni quindi vado subito in crisi perché ovviamente non posso pensare tutto questo
Piacque a questa divaricazione
E allora
Tutto questo discorso del aggettivazione cosa porta a porta come primo atto porta a prendere atto del lento declino del modello di democrazia rappresentativa
E quindi porta domandarci
Anche se eventuali iniezioni di democrazia diretta fondati sui referendum propositivi
E qui siamo nel giusto sulle comunicazioni sulle informazioni sugli interventi diffusi via internet possano in qualche modo effettivamente correggere in senso più partecipativo
E in meglio l'attuale sistema
Per il problema che secondo me abbiamo il costo il dalla bibliografia
E ora dare una risposta a questa domanda
E in un momento come io attuale in cui lo strumento telematico
Di cui dovrebbero Baresi e democrazia diretta
Appare
Difficilmente regolabile
Difficilmente controllabile
A causa del suo carattere planetario cielo parlando di internet trattando della Rete
E quindi è soggetta ad abusi
A manipolazioni da parte degli gestori da parte di Sissi utilizzatori è di fronte a a casi come questi di fronte a questa realtà
E io ho l'impressione che la risposta da dare la domanda è ruotato prima e Chievo democrazia Diretta
Che non sia complementare un solo integrativa di quella indiretta parlamentare corre il rischio di restare fuori
Dai paradigmi giuridici del moderno costituzionalismo è stato un fatto di scelta politica per un fatto di inquadramento costituzionale
Ecco discorso con questa premessa
E dove posso cominciare ecco cominciano a pensare che cosa è attualmente la democrazia rappresentativa che non è facile
Dai facilitazione in questo momento storico
Normalmente s'intende
Un sistema in cui il popolo ha il potere di assumete customer entrambi della presentanti le decisioni pubbliche
Quindi la democrazia accertativa quella classica che abbiamo studiato sempre e i nostri libri di testo quel tipo di di dividendi gli strumenti o e che consente
Di avere un sistema di delega che elezione i rappresentanti dei cittadini attraverso le elezioni quindi è la democrazia elettorale
E quindi da questo punto di vista si fa coincidere dello rappresentativa con quella parlamentare
Ora tutto sto in Italia è andato bene per un certo periodo
Abbiamo avuto una democrazia rape interattiva sub specie parlamentare
Che che ha retto
E il passaggio
Da parlamentarismo nel primo Novecento no che è l'espressione di un governo oligarchico i notabili eletti a loro volta da notabili
Alla democrazia dei partiti acconsentito a suo tempo di recuperare
Importanti elementi partecipativi e e quindi con l'avvento del suffragio universale
La rappresentanza è stata espressa dai partiti in quanto organizzazioni di massa
In quanto dotati di identità strutturale ristrutturate Anto comunicanti in modo permanente con la società civile
E quindi con gli elettori tra i la democrazia dei tempi degli anni cinquanta sessanta di guerra
Era qui sta ed era andato ad essi è rappresentativa ed era abbastanza funzionante
Non solo io Nembo l'impressione che non si può negare che l'idea dello grazia dei partiti di all'ora e dell'ideologia e del secondo movimento si votava per un partito prima che per la persona
E della persona in quanto candita o di quel partito
Il fatto è che
Come tutti abbiamo vissuto tutti sappiamo il sistema dei partiti è entrato in crisi a partire dai Nanni
Tardi anni settanta ottanta novanta per ragioni di tutti quanti abbiamo vissuto ma non soltanto noi ma anche gli altri Paesi dell'Europa occidentale
E ora ci troviamo in una situazione in cui i partiti di massa
Lungi dallo svolgere la loro funzione di mediazione
Sono trasformati in oligarchie all'interno dello stato e molto spesso è un centro di potere autoreferenziali
E questi partiti travolti da un'ondata di sfiducia provocata anche da estesi fenomeni corruttivi
Vi ricordiamo tutti di Mani pulite staccavano i primi anni novanta
E sono andati tutte in crisi insieme alla Prima Repubblica
Quindi è subentrata quella che gli storici e i politologi chiamano la audience Democracy il quindi a democrazia del pubblico in cui i partiti hanno lasciato ampio spazio
Alla personalizzazione e e la comunicazione in Anna qualunque modo realizzata prende sempre più il posto dell'organizzazione
Da una parte le identità collettive
I corpi intermedi garanti della partecipazione ci sono indebolite
E sono state completate dalla fiducia personale diretta dall'altra il rapporto con la società civile
E con gli elettori e passano sempre più attraverso i media e il marketing politico
Insomma
I partiti si sono allontanati dalla società e nel contempo sì solo offrendo più convinti comitati eletto orari al servizio di un capo il quale sviluppa il rapporto coi cittadini la società servendo tigli sofisticate tecniche comunicative
E che negli ultimi anni appunto sono fondati soprattutto sulla Rete ora
L'avvento di questo poi democrazia non significa che i partiti sono scomparsi lo viviamo tutti i giorni abbiamo i segretari abbiamo Visconti fa partitico di via significa solo che Tinti
Tendono ad organizzarsi intorno al leader e seppure indeboliti operano ancora nei luoghi in cui si realizza formalmente la democrazia rappresentativa e cioè nelle competizioni elettorali è in Parlamento
Ora ora la differenza principale petto al passato è che essi sono al servizio di un leader o di un candidato e che il Parlamento sta perdendo la sua centralità con riguardo l'esempio al passato più recente ebbene Pontani pensare è il partito di Di Pietro
Di Berlusconi alla lega di Salvini al Movimento cinque Stelle di Beppe Grillo
Insomma il io percepisco almeno dietro questa svolta
Il che CEI il il il virus plebiscitario della scelta immediata senza mediazioni tipica della rappresentanza populista che insomma la tentazione inviare i nostri destini ad un capo fa promessa di salvezza
Quindi questo lungo e partecipazione politica sia andata in ritardo in mente in crisi insieme ai partiti di massa
Ma semplicemente che la partecipazione elettorale si è ridotta mi è stata sostituita da altre forme di partecipazione
Fratelli dico una cosa dico una cosa ovvia è la prova di tutto ciò sta nel fatto che in Italia abbiamo avuto esperienza di governance
E abbiamo tuttora come il Governo i governi negoziati e condivisi no povere lì tutti i formati come quello attuale quello precedente tre movimenti e partiti disomogenei
è il frutto di una instabilità politica strutturale cui si sono contrapposti
Devo dire seppur timidamente
Lasciamo stare i radicali che sono storici da questo punto di vista sono contrapposti i movimenti di protesta di vendicativi
E quello qui in quel quel quindi che i movimenti sono segno di oriundi totalità democratiche il Popolo viola ve lo ricordate
I girotondi spontanei di manifestazioni all'insegna dello slogan se non ora quando e le sardine aggredita sono verso abbiamo perso in pochi vista una insomma sono però tutte quante figlie della Rete anche loro e tutte sganciate dalla realtà dei partiti
Questa è la premessa storica che io farei storia vicino ora in è in questo contesto che si come nella Rete
Se imposta in senso positivo anche come il mezzo più rapido e continuativo di consultazione di informazione di contatto fra i cittadini e quindi almeno in astratto come lo strumento apparente di maggiore partecipazione alla vita democratica
Potenzialmente e anche teoricamente i social network Facebook Twitter Instagram e così via potrebbero aprire la via a forme di democrazia diretta deliberativa
Quella che si chiama nel linguaggio degli internauti la democrazia quattro punto zero
Però che vuol dire subito
E e che tutto questo e molto difficile
Che se non di impossibile realizzazione il ricorso al canale tematico
Anche se può essere attraente interessante pone numerose complesse questioni che vorrei elencarvi rapidamente e poi finisco agitato parlando troppo
E questioni che se non risolte
All'interno del contesto di non rinnovare la democrazia rappresentativa potrebbero pregiudicare il conseguimento di vantaggi partecipativi vantaggio quindi cioè ma cioè il rischio che si perdano ci si muove in un certo modo
Ora la prima questione tu mi fa dubitare sulla possibilità di sostituire la democrazia
E e diretta con quella parlamentare rappresentativa e di ordine politico
Deriva dal fatto che l'uso assiduo
E i testi teso interne
Fini propaganda politica da parte di singoli movimenti organizzati indebolisce l'identità collettive e quindi moltiplicare la personalizzazione anziché scoraggiata
Da eccessiva visibilità figure votate di particolari capacità di attrazione di comunicazione personale no
Vediamo in televisione no queste queste queste manifestazioni da parte dei leader di cioè certi leader politici la seconda questione che è un ostacolo e di ordine sociale
E conseguì dal fatto che la Rete non sempre favorisce la discussione pubblica
Non serve favorisce la mediazione che dovrebbero svolgersi in una società civile e in Parlamento insomma la creazione sul web di gruppi in base a legami di affinità tra amici
E di ostilità contro comuni nemici avviene fuori dal tradizionale circuito politico
Di fiducia la possibilità di incontro PRA opposti schieramenti e quindi allarga non sana la frattura tra le comunità
Viene così favorita è la tendenza a schierarsi sulla base di slogan
Internet ironico questo dobbiamo tutti personalmente spesso distrae disperde
E basti pensare ai tanti portali che nascono ogni giorno Jürgen Habermas
Che forse il più grande filosofo
Diventa meno tedesco cosa dice dice questo nel mare magnum ve lo leggo dei rumori digitali queste comunità solo come arcipelaghi dispersi
Ciò che manca loro è il collante inclusivo la corsa di Mastella pubblica che evidenzi quali cose sono importanti
La terza questione che a me interessa di più eh che la più importante e di ordine strettamente costituzionale
Ed è il più grave
Ed è la più difficile a risolversi primo
Perché la democrazia elettronica intesa quale strumento di democrazia diretta per sua natura non favorisce anzi tende ad ostacolare qui processi deliberativi ponderati
E quell'efficace integrazione dalle parti politiche che sono l'essenza e insieme la ragione di ogni moderna democrazia parlamentare
In secondo luogo non mi convince
Perché tende a contrapporre il modello della democrazia liberale
Tu la lista presso la lista comunitaria adottato dalla nostra Costituzione
A un modello a contrapporre questo modello ha un modello giacobino di democrazia immediata populista pendici Italia basata sulla concezione del popolo sovrano comuni insieme
Come dire a atomistico di individui sulla delegittimazione
Delle istituzioni rappresentative l'esaltazione del rapporto diretto fallimento celiaci sul rifiuto di limiti costituzionali al potere di maggioranza
Modello che nega il valore della sussidiarietà
Nega il valore della capacità costruttiva delle energie positive che dalle persone e dalle formazioni sociali possono essere liberate per il bene comune
Da questi aspetti negativi certo non non deriva
La ripulsa della Rete
Ci mancherebbe altro palo deriverebbe nell'attuale contesto la democrazia rappresentativa non può essere sostituita tout-court
Dalla democrazia diretta piena ma tutt'al più può essere rigenerata dal fattore tecnologico la sopravvivenza della democrazia rappresentativa insomma deve essere idee la necessaria conseguenza della intangibilità della funzione parlamentare
Quale regolata da tutte le costituzioni dei Paesi occidentali
Presuppone il recupero della mediazione
Sia essa garantita dai partiti Ikeda entità sociali differenti i sindacati i gruppi di interesse organizzati associazioni professionali gli anticorpi intermedi
Quindi e qui bifido concludo oggi più che mai vanno recuperati i principi guida solidarietà e dell'uguaglianza che sono alla base della contrizione costituzionale della democrazia e della partecipazione sociale i partiti
Non prestano della Costituzione
Dovrebbero uscire dalla crisi
E assumere strutture e pulsioni diverse da quelle attuali
Essere rafforzati nella loro capacità di elaborazione politica dal contributo di associazioni la centri studi da fondazioni di origine non correntizia
Insomma da quelli che si chiamano gli enti intermedi dovrebbero tornare a essere associazioni di base
Portavoce di gruppi più o meno stabili cittadini rette da Comuni opzioni ideali e in grado di promuovere grazie alla vita associativa e con l'ausilio della Rete m'impegno collettivo la politica la passione politica la ridefinizione del rapporto fra formazione della conoscenza e decisione politica
Torna ideale sarebbe che si recuperasse lo la loro capacità di essere istituzioni rappresentative di stabilizzare
La rappresentanza e di formare e selezionare i dirigenti politici gli aprendosi per questa via al confronto tra controllo di tutti i soggetti interessati alle decisioni pubblica
Ecco qui vorrei concludere in termini abbastanza diciamo non negativa
Insomma ho l'impressione che questa non è quelle che vi ho detto una soluzione semplice
Non è a portata di mano
Perché richiederebbe ivi presi tanto il ripristino del finanziamento pubblico dei partiti
Che è un discorso torna che meglio all'inchiesta sui insomma
L'articolo quarantanove
Esiste
Quindi è il partito ci sia della Costituzione diventi il tramite l'ente intermedio Massimo è scontato non possiamo abbandonarlo
Che e allora
Dobbiamo rinforzare la democrazia rappresentativa l'importante è che essa non sia sovrastata o sostituita dal web e allora
La democrazia digitale
Va respinta
O come strada per sostituire il tutto e concludo la democrazia rappresentativa
E quindi
Il fatto che la la Rete debba essere respinta come fonte di potere primario
E deve derivare anche dal fatto finora hanno parlato ma è un altro tema subite sono risultasse era molto soffermato che
Se noi puntiamo molto sul cyberspazio
è abbiamo delle conclusioni
Molto negative perché abbiamo possibilità che attraverso i Tarbes spazio ci siano più abusi
Più manipolazioni
E tutto questo e a mio avviso non è facile bloccarlo
Quale sarebbe l'ideale per avere un sistema digitale
Che sia coerente alla costituzione significa non vede normative nazionali significa negli accordi internazionali significa negli accordi europei e che consentano e di arrivare alla conclusione
E di fare emergere la democrazia rappresentativa su quella digitale e soprattutto alla conclusione di evitare le manipolazioni le disinformazioni la presa di potere da parte
Delle
Ed è della Rete
Quindi prima di costruire un giorno a livello planetario una democrazia informatica
O di armonizzare le polizze vincoli democrazie rappresentative
Sarebbe necessario passare attraverso una presa di coscienza collettiva sarebbe sufficiente accompagnare la difesa
Per diciamo da la la la fase di attese di un accordo globale
E una presa di distanza sul piano politico morale delle più evidenti distorsioni degli strumenti della Rete è non dimentichiamo ma devo concludere sto esempio alle insofferenze al senso di impotenza in generati in tutto il mondo dalla notizia che per ragioni di sicurezza e difesa militare
Gli Stati Uniti sarebbero in grado di controllare attraverso gli apparati informatici e il Serdas tradisce i cosiddetti pronto i comportamenti di milioni forse miliardi di cittadini
E penso ancora al fatto che il governo italiano con l'ausilio tecnico Dino che a suo tempo ed è riuscito in passato a individuare numerosi oppositori del regime di Agnellini Rete e al fatto che la Cina a tempo fa oscurato con la complicità di Google
Alcuni siti web che richiamano i valori della democrazia occidentale una tutti questi episodi sono la migliore riprova della confusione dei rischi
Che in materia si corrono in assenza di una regolamentazione globale
Sull'uso della Rete
E io ho l'impressione sono molto scettico che finché non si produrrà Nasuti docente regolamentazione del cyberspazio
Su base transnazionale transgenerazionale e non ideologica difficilmente la Rete potrà costituire lo spazio sicuro di libertà e perciò un valido strumento della democrazia rappresentativa
Sì resterà anzi sempre più a manipolazioni distorsioni comunicative funzionali anche alla politica di controllo sociale
Che allora concludo con le parole di Lessing lessi che dice che il cyberspazio lasciato a se stesso
E per il turbamento purtroppo lo è
Difficilmente potrà mantenere le promesse di libertà i di maggiore partecipazione dei cittadini alla vita pubblica potrebbe anzi di venire un perfetto sul mento di controllo
Mi ha spaventato ma ho finito
Grazie davvero professore devo dire che siamo a stanza consapevoli del delle criticità dei dubbi
Che ha sollevato insomma no abbiamo il modello americano quindi carrierismo libertario che dei dati fa profitti con il modello cinese quindi del capitalismo di Stato volto alla sorveglianza
Altresì smentiti tali dei propri cittadini e in questo sicuramente l'Europa ancora oggi non rappresenta un modello anche se di DPR sicuramente un regolamento che diciamo all'avanguardia nel nel panorama globale ma su tante questioni ancora non non riesce nord Europa non riesce ad avere un proprio un proprio ruolo al Regolamento comunitario approvato dalla Commissione europea però questo non serve evitare inconvenienti che ho detto
Assolutamente infatti confermava questa sua affermazione
Insomma gli scandali che amici analitica Snow denunciano mostrato come la rete possa essere utilizzata a fini di controllo e non di libertà questo è un po'e di diritti soprattutto questo è il grande tema del futuro ovviamente
Che coinvolge anche i partiti come lei ci ricordava bene e coinvolge anche l'idea stessa di di democrazia non ci ha parlato di declino delle moderne democrazie liberali
Alcuni presidi anche dello stato di diritto in quest'anno sono stati messi sotto attacco lo svuotamento delle prerogative del Parlamento
In merito al allo stato di emergenza quindi la legittimità legittimità o meno negli strumenti adottati per impartire
Comportamenti indicare comportamenti ai cittadini per evitare per evitare il contagio e quindi il tema democrazia stato di diritto però se può esistere la democrazia senza stato di diritto o può esistere Stato di diritto senza democrazia su questo chiamo Lorenzo spieghi verso a dirci qual è
Come risolviamo questa questa questione grazie Lorenzo
Lorenzo navale dove aperta del baluardo perché abbiamo lo schermo di là quindi alla mia sinistra abbiamo rischieremmo quindi deve guardare veri piuttosto guardare il monitor dobbiamo guardarli
Prego guardava la mia sinistra capitò Lorenzo aveva comunque va bene discutere l'ordine d'olio d'oliva sedici perfetta no credevo credevo che stessi guardando dalla parte sbagliata per un errore di benissimo
C'era c'eravamo messa già
Ma io ringrazio moltissimo il professor Gallo perché all'interno di questa introduzione davvero sia fondamentale per i lavori
Di per i lavori di questa commissione io credo che anzi sicuramente farò con una relazione del suo passo un livello molto più basso io
Farò cercherò di fare un discorso politico tutto orientato alle scelte decisioni di questo congresso
Quale congresso BreBeMi ovviamente incentrato sul problema che mi è stato affidato di un ragionamento sullo stato di diritto ed il suo ruolo politico il problema del dello stato di diritto dal punto di vista della politica radicale per lei il vero tema della
Di questo congresso perché questa stagione della politica radicale per radicali italiani per le altre organizzazioni radicali uscita dalla frammentazione del mondo radicale negli ultimi anni è quella credo per di ritrovare dissenso e la prospettiva complessiva di un'azione di una proposta politica radicale al Paese in Italia e fuori d'Italia questo è qui il vero tema
E in modo da riuscire
Adesso è tornare a essere una Brera una parte politica
Patente era se posso usare questo termine cioè una parte politica capaci di avere una proposta complessiva
Per il Paese per e non solo per il futuro per per il per il paese italiano deve essere un soggetto di proposta di cambiamento generale del Paese che è la funzione di una forza politica questo è un partito politico
Quindi alcuni concordo in pieno con quanto ha detto ritirò alla fine il professor Gallo sulla necessità di avere il conto di Riva recuperare e rilanciare informa profondamente nuova il ruolo del partito politico dei partiti politici
E in questo vita credo che noi dobbiamo guardando radicali troviamo guardare
Al tema democrazia è stato il Cristo
Anche perché se c'è un carattere distintivo costitutivo nella sua Storia del partito radicale e quello di essere il partito dello stato di diritto del del diritto
Il preambolo dello Statuto nel Partito radicale dettato a suo tempo da Marco Pannella io credo il documento unico compreso del documento teorico per replicare l'Italia il più incompleto vincere la sua prima e unica che sì
Partito proclamava il diritto della Linke diritto di legge anche politica nel Partito radicale
Nessun altro partito io credo abbia
Una concezione di questo genere l'importanza dell'affermare leggi diritto come cioè legge diritto anche politico delibere ricavi Hill a fermare la certezza del diritto come punto locale essenziale
E questi sono
In un Paese come l'Italia in qualche proposta sempre stato caratterizzato da una
Profonda mancanza dissenso
Vertice dell'importanza della certezza di diritto per l'Italia un Paese dalle dalle tante non attuazione della Costituzione in avanti in cui la regola il diritto c'è quello si conoscerà ma non è non è sacro non esiste sta sentito come un obbligo c'è insomma non
Sì e Rutelli visto in Italia in qualsiasi in qualsiasi settore qualsiasi in qualsiasi in qualsiasi campo
Mi ricordo che
Nel suo libro di Galli Della Loggia sull'identità italiana identica a questa non rispetto del diritto come uno dei caratteri fondamentali dell'identità italiana in quanto tale
E quello che per decenni i radicali hanno denunciato come il problema principale del
Del del Milan nella viti italiana combattendo quella si chiama che avevamo chiamato la partitocrazia perché la la parto degli elfi aveva la nostra valutazione in questo
Quindi lei s'è una componente fondamentale di questa degenerazione negazione della certezza della giustizia millilitro anche l'istituzione
E improbo in in quest'ottica credo non lo possiamo dire
E che la la la la la dimensione della nella storia italiana
La dimensione della crisi del diritto
Un un onde può sembra aver avuto non certo punto un ruolo fondamentale costava prima il professor Gallo Tangentopoli ben Tangentopoli uno potrebbe dire
Ma è stato il momento in cui
Il diritto tornato e merci
Perché si è scoperta la magistratura ha scoperto che
Il sistema dei partiti era un sistema di violazione sistematica delle regole di ritira denunciato processato ecco trionfa il diritto finalmente eccetera il diritto che torna
In realtà credo che la realtà russa completamente diversa
Perché
Perché intanto vertice sarebbe una storia da fare non non è possibile ora tormenti pochi minuti ma lui stesso muoversi la magistratura in tanta parte Angiola atto Arrigo il diritto è garantito il diritto la magistratura certi settori della magistratura si sono mossi in realtà con intenti non di diritto ma politici degli obiettivi a dar rivoltare come un calzino il Paese eccetera eccetera
E Lupi in quel che più conta per il problema vero e la sensibilità dell'opinione pubblica della società
La società essi hanno aderito appoggiato sì indignata non perché indignata culla di violazione del diritto ma per rivolta contro la classe politica per lo scatenarsi dell'antipolitica che è altra cosa dall'indignazione perché le regole sono violate non era non è la violazione della regola allora è stata sentita come un problema è stata singole ha finalmente i ladri li cacciamo è un'altra cosa non c'entra
E stato anzi un ammontare dell'antipolitica della in qualche modo di di una contrapposizione alle istituzioni all'istituzione alle istituzioni comunitarie
Dunque non non è stata una cuntista che abbia portato a un primato del diritto
Cioè è stata una una un qualche cosa in silenzio insolito in qualche modo anche Veltroni contraria cioè il da quello che è uscito dalla crisi della Prima Repubblica non
Non è stato un ritrovare un un un ruolo positivo del diritto ma semmai una ulteriore crisi viene della certezza nelle cistiti diritta
Un
In realtà questo se
Accompagnato il
Nel negli anni e decenni terrà perde la Seconda Repubblica una crisi ancora più accentuata dire dimensione della politica in quanto luogo del Progetto di governo della società e quindi credo che
Ugo Mulas aggiungere a quella sua benissimo detto poc'anzi il il professor Gallo la crisi dei partiti del che capiamo vissuto in modo
In modo così evidente nel nel corso della della seconda della seconda Repubblica e il crescere quindi dell'antipolitica bene disprezzo della politica della funzione politica
Fino al vero salto di qualità e si è avuto per ragioni di cui su possono ovviamente approfondire l'analisi storiche in questo momento neanche accennarla e l'emergere dei movimenti populisti dell'antipolitica
Che è stato un salto di qualità
Fondati sulla contrapposizione al al ciclo politico
Alla dimensione della politica
Ma quello che in questa sede CID interessa
Con
Una trasformazione quello che dicevo parlavo prima di questo carattere che viene da lontano nella storia italiana tipi di in un curator sapere esplicito per la regola
In movimenti populisti
Esprimono incarna un punto cambiamento Ca'questo punto di vista nell'opinione pubblica
Perché c'è non una noncuranza ma una ostilità anzi
Attraverso attraverso eviti nuovi minimi movimenti populisti c'è il
C'è una volontà in tanta parte ultimo pubbliche di stravolgere le regole Cristo
Durante il anche di questo
Il professor Gallo ha parlato ha parlato poco fa il il il voler stravolgere garanzie questo è la volontà di il popolo il popolo alle la la volontà del popolo che travolge ogni ostacolo ogni limite ogni garanzia
E quindi insieme questo populismo giacobino questo
Tendenziale totalitarismo giacobino il Po tutto il potere alla maggioranza del popolo ha votato e quindi questo è che travolge
Gli equilibri istituzionali ma stravolge le garanzie individuali ma insieme è la stessa cosa del giustizialismo liriche che vien fuori temi questo che
A me pare che in questo di poter leggere appunto un salto pericolosissimo di qualità rispetto alla tradizionale noncuranza per il diritto che permetteva alla alla alla partitocrazia se così vogliamo chiamarla della Prima Repubblica
Di non rispettare regole istituti
A invece qualcosa di una volontà né in tanta parte dell'opinione pubblica di stravolgere le le le garanzie sedici e gli equilibri istituzionali
A questo si unisce
L'aspetto che più proprio della versione surrealista del populismo che il populismo come sappiamo a a diversi versanti versione
Che è quella perché
Per afferma il primato Dinoi voi americani col contratto Lori Lombardi prima composti noi italiani con con Salvini non si sa che cosa fra un po'
Ma Longoni prima noi prima che vuol dire
Sì ci pensiamo il negare il principio fondante qualche modo il visto l'uguale diritto di ogni essere umano in quanto tale tempi prima prima lui e gli altri ci sono quindi c'è un una logica contrapposizione allora quindi visto che che emerge e che non è il portato di questi movimenti ma quello un un un trasformarsi di atteggiamenti profondi c'è Galliani con questi movimenti sono espressione che vengono questi movimenti vengono votati perché si propongono così queste non sono loro che creano mi pare quindi qualcosa di più preoccupante al fondo
E in questo senso il fenomeno italiano del turismo italiano occupa evidente pezzo di una realtà in realtà molto più ampia e guarda che riguarda che riguardi otto molto del volto dell'Occidente
E non parlo di qui altro aspetto otto si occupa anche da questo punto di vista il peso del modello del del totalitarismo efficienti sta cinese come altro RAI grande piccolo rispetto alle prospettive alle alle prospettive di una e le ragioni del dello Stato nello spazio di diritto nel mondo
E credo che questo sia
In questo contesto che diventa quello il contesto mi pare quello alla fine se questa analisi OCSE Surano fondate in qualche modo la vera partita che si gioca oggi e quella da una parte il populismo Ferrari versione e dall'altra la logica dello stato di diritto questo grande ascolto e poi al fondo
Poi dopo uno dei grandi scontri che
è quello secondo me fondamentale per una forza
Con la forza ricca questo è il nodo questo del Tirreno e il terreno
Di impegno
Perché i radicali
E
Questo
In questo senso su questo terreno
Credo che un aperte che dominano su cui noi dobbiamo molto riflettere e i mutamenti che probabilmente ha portato può portare in questo contesto ci Psicologia sociale non sono vogliamo chiamarlo l'Accademia
Che ha multato Telecom
Andate le cose e lo si vede portato in America ha portato
Mastro uomini in generale ha portato credo a una rivalutazione delle competenze contro la logica dell'uno vale uno che uno dei dei punti
Centrali della della logica populista
E lo si è visto villa merito dopo l'elezione di Trump lo si è visto in Italia con questo
Impressionante
Questo è l'impianto esalta e conversione all'europeismo
L'intesa lega erede dei Cinquestelle loro convergere nel nel governo tradisce fronte al quindi questo qua li Effetti quali effetti comporta rispetto a acquisto da tutti vedi in questi orientamenti dell'opinione pubblica profonda questo tutto da vedere soffrire ma questo credo che impone un terreno
Su cui lavorare Perrino un terreno di di di di iniziativa
A questo punto noi dobbiamo capire
Quali strumenti possiamo
Possiamo tra aggiustare
Per intervenire per intervenire e suscitare qualche cosa
Perché il problema è come
Se se diciamo diciamo se sei e poi comune
Una forza radicale come la sua debolezza del suo cui suoi strumenti forti sugli strumenti
Quegli strumenti che altre volte nella storia italiana ha saputo trovare pur essendo sempre in movimento piccolo ma è riuscito a vivere una funzione di traino di trascinamento chi cosa
Come squallido attraverso quali strumenti possiamo attivare dei processi che portino a una crescita di una cultura de il diritto dello Stato di diritto e di fronte alla cultura gli istinti
Agli istinti del populismo
E io su questo Quindici benissimo allora finisci io non lo so la ricerca non c'ero
Sì io qui in qualche modo mi mi fermo non lo confesso
Porto qualche elemento di riflessione
Può aiutare qualcuno ad andare più avanti quello del punto cui son capaci lei
Diciamo nella tradizione radicale lo strumento di suo non voglio aggiungere
Nulla le cose importantissime che abbiamo appena sentito sul problema della democrazia diretta che io condivido che queste in pieno con con quello che adesso il professor Galli
Ma ora la tradizione radicale potrebbe dire benissimo rincorriamo allo strumento del referendum del del per recepire da quello dei radicali al tasso tante volte per dalla
Che la rese comporta che ci fece
Verissimo
Non il referendum sicuramente lo strumento più avanzato e gli democrazia
Di potere al popolo seguì insegna
Enzo
Migliore
Non ci si debba chiedere se è questo oggi il problema di dare potere al popolo che rafforzare come tali poteri del popolo
L'ultima grandi intuizioni di Marco Pannella risultato in quell'ora bilanciare il tema della
Transizione verso lo Stato di diritto e riceverà non PC va verso la democrazia ne parlava con riferimento soprattutto dei ai ai qualificati del mondo arabo mondo arabo islamico
Ma poi diceva anche per l'Occidente anche per le nostre democrazie malate illusione
Verso non diceva verso la democrazia tradizione anzi verso lo Stato di diritto
Da anche vedi fronte a quello la all'esemplare lezione dei delle primavere arabe in cui di furgoni con ciò in Egitto globale un regime autoritario rovesciato finalmente si dal potere al popolo il popolo vota vincono i fondamentalisti islamici
Uno vediamo che quello che è successo e sta succedendo il Paese ex comunisti dove il il bere in paesi in cui societarie in cui non è radicata una cultura del diritto
E il potere al popolo può diventare punto negazione
Di libertà
Può diventare il fondamento il nucleo di un nuovo di nuovo totalitarismo
E
Allora il problema è appunto diventa quello
Di far crescere la cultura la cultura del diritto
Non è quello per referendum del referendum come tale che può punto di per sé cui lo vediamo in una se noi pensiamo che l'opinione pubblica italiana
I sondaggi dicono che oggi
Il settanta per cento degli elettori
Non sarebbe per fratelli d'Italia
Lega
E movenze Cinquestelle cioè per le forze populiste surrealiste
E questi sono tumori che mi sembra siano prevalenti allora
è una soluzione dal punto di vista della crescita dello dello stato di diritto
Affidarsi al c.t. del popolo come come
Come strumento di esaltazione io credo che non sia questo il problema questo attenzione non voleva fatto dire
Dico ma
Tra noi compagni radicali non non sto dicendo che questo vuol dire non accettare per esempio la proposta è stata avanzata di immaginare un referendum antiproibizionista
Questo è un referendum che può può avere successo
Può essere uno strumento utile
Su un tema che non è quello centrale d'élite del Paese comportante certo ma non è quello non è attraverso quello che passa una rivoluzione diritto diritto in Italia
Io sto dicendo Londra non immaginiamo come chiave di soluzione lo strumento del referendum il problema
Come dire a in questo Paese affidiamo al referendum abbiamo visto fra l'altro in questo capolavoro di tafazzismo
Che è stato il promuovere allora il referendum sulla sul taglio dei parlamentari che settanta per cento atteso che il taglio dei parlamentari che l'antipolitica godere e in questo questo di dice diceva ieri corse dice domani il popolo italiano interrogato
Ai piedi del seminario
Allora il problema semmai mi pare essere e torno le le conclusioni
Convergono con quelle del professor Garonna
Il problema e ritornare riconquistare la nobiltà della politica ieri conquistare la nobiltà della politica la dignità della politica
Passa oggi attraverso una riscoperta in forme nuove accordi quello che era una volta i partiti
Per i partiti che sono stati
No
Blardù
No
Possati negli anni Cinquanta e
Santa quello che ci ha ricordato il professor Gallo ma il partito sette del partito intendiamo
Una parte politica decide comincerà con articolo quarantanove della costituzione che dice i cittadini si associano in parcheggi per contribuire quindi sorgenti organizzazioni di cittadini che vogliono affermare una linea politica un orientamento politico oggi
Questi partiti il partito così inteso non esistono più non c'è più nessuno praticamente suono appunto organizzazione ci è stato detto enorme non ci torno e non ci torno sopra coso non esiste
Una non esistono congressi di partito in cui citerà un riunioni di partito in cui i cittadini insieme determinano i loro orientamenti
Offrendo
E con la dignità della politica
Offrendo degli strumenti per dare un orientamento di fondo non per inseguire il consenso di Giolitti i partiti inseguono quello che si chiama Partito insieme consenso di giorno in giorno non non propongono una linea e non attuano una linea di governo anche disposti appunto a provvedimenti
Impopolari per non essere più popolari come diceva come diceva Marco Pannella oggi nessuno nessuno si può permettere di farlo non ci sono più i partiti noi abbiamo bisogno per riconquistare l'utilità della comici che attraverso questo anche una dimensione di diritto abbiam Vito Gnutti
Forse che abbiamo questa funzione
Quella che era sarebbe quella che nella Costituzione quella tempi inclinata i partiti e abbiamo bisogno di istituzioni capaci di stabilità di governo i test che possono governare che possono governare
Che abbiano un periodo tranquillo di governo per imporsi per impostare una politica magari difficile che non procura subito il consenso Matteo porta i risultati questo di riconquistano umiltà allora alla politica
Ecco io credo che
La nostra funzione dovrebbe essere quella di cercare di portare un contributo il nome delle tradizioni delle speranze storiche dei radicali a un processo Assogestioni di questo genere ricordando che ma ancora una volta cito ancora una volta mi pare giusto Marco Pannella
Per nel momento della crisi
De il grande crollo della partitocrazia quando voi avrebbe potuto dire ecco qua io che ho combattuto la partitocrazia votate per me
Ha fatto questo gesto
Straordinariamente rischioso
Di per la convocazione del del parlamentari
Alle sette di mattina per rivendicare la nobiltà della politica il Perini cercare di portare Piffari con loro quella grande riforma istituzionale di cui il Paese ha bisogno non c'è riuscito
Ci si è schiantato sopra perché ha sprecato Platt ha buttato via diversamente la grande possibilità che aveva di diede un grande consenso elettorale in quel momento
Perché poi ripete la cavea cui ecco il parlamentare in cui la delibera ma ha fatto questa battaglia
Perché la battaglia fondamentale era quello per salvare recuperare e rilanciare la nobiltà della politica io credo che questa oggi sia il compito che deve spettare ai radicali e questo congresso per quello che potrà pensare di fare a decidere grazie
Grazie Lorenzo
Mi chiede Mario di poter intervenire
Visto che ha c'erano di un po'lunghi ogni impegno e quindi se ho chiesto professoressa Poggi se poteva saltare il turno diciamo così e quindi non spetta alle mi sta chiamando
Pronto
Mario rinunciabili interviene dopo la professor Bo professoressa Poggi passi
Insomma che ha parlato di crisi dei partiti
Di disfacimento
Di questi organismi e ricordo articolo quarantanove
Più volte citato intervento il professor Gallo divento Strictly verso cita tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti
Per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale oggi è in vigore
La legge capo del finanziamento ai partiti ma che al contempo a disciplinato in qualche modo la vita interna dei partiti perché per poter accedere a forme di finanziamento indiretto devono rispettare una serie di di requisiti però
Questo non non non non risolve non risolve il tema la stessa commissione di garanzia dei partiti che
Beve verificare la congruità degli statuti con la pole con l'iscrizione al registro lamenta nelle sue relazioni le porge risorse umane a disposizione per fare un lavoro compiuto c'è anche il tema diciamo punto che consegna ai partiti la possibile che solo anno alla rappresentanza parlamentare di poter accedere a forme di finanziamento del del mille e in una previsione di legge elettorale proporzionale con sbarramento al cinque al tre per cento vorrebbe dire
Collegare la così dai finanziamento soltanto a quelle forze che penseranno nel parlamento ed escludere tutte le altre seppur
Aderì aderenti al a redigere partite ben conformità con quello che prevede che prevede la legge quindi ci sarebbe anche un profilo di di discriminatorio rispetto fare il dato elettorale ma oggi
Appunto cosa si intende
Per concorrere alla vita politica del Paese la legge uno strumento che può rafforzare i partiti per quello che sono quello che posso diventare oppure la legge che ha registrato lo stato delle cose e ha normato quello che era al momento il quadro anche anche parlamentare
Quindi su questo se ci può relazionare professoressa le passerei la parola grazie
Grazie Leone grazie a tutti grazie al presidente Gallo per la bellissima introduzione
A Lorenzo per tutte le suggestioni io intervengo spot su questo punto specifico cioè quello che ha introdotto adesso leone cioè il tema anche rispetto alle leggi attuali
Sia alla legge attualmente vigente
Sì anche alle ipotesi depositati in parlamento di modifica di questa legge mi mi riferisco in particolare da un disegno di legge mi sembra il tre mila duecentoquarantanove che sostanzialmente quello depositato in Parlamento il tema è un poco hai visto e la legge sui partiti le leggi sui partiti hanno disciplinato sostanzialmente due punti che sono il punto che riguarda la democraticità interna dei partiti
Che è un tema indubbiamente molto rilevante
E il tema del finanziamento
Con questa nota bene che noi abbiamo assistito nel tempo del mille novecentosettantaquattro in avanti siamo passati ad un sistema che ha rovesciato rispetto al finanziamento dei partiti la logica perché la legge del settantaquattro la legge piccoli partiva dall'idea del finanziamento pubblico riteneva residuale quello privato
E siamo arrivati adesso ad un sistema che ha rovesciato completamente questo presupposto per cui oggi in sostanza il se appunto come dire come ha detto prima
Leone non sei non è la rappresentanza parlamentare perché questo si desume dalla legge del due mila dodici sostanzialmente devi
Adattarti a china ai canali privati di finanziamento questo è il punto
Allora si tratta di capire siccome la il disegno di legge tre mila duecentoquarantanove non si discosta da questa impostazione cioè non incide minimamente su questa impostazione anzi
Casomai incide ancora di più di nuovo sul tema della democraticità interna
Quanto devono essere devono dimostrare di essere democratici e quindi ovviamente tutto la tutto l'irrompere del Movimento cinque Stelle nel panorama italiano ma indubbiamente come dire inciso su su su su questo insistere
Però il il tema e anche Q quello che dicevamo prima cioè
Ma questo sistema che è un sistema per cui solo i partiti che hanno rappresentanza parlamentare
Possono come dire fruire dei finanziamenti pubblici mentre tutto il resto del sostanzialmente agganciarsi sono ai finanziamenti privati è un sistema che risponde all'articolo quarantanove della Costituzione questa è la domanda e io intervengo esattamente su questo tema cioè la mia il mio intervento e su questo tema
Allora il mio intervento su questo tema e riprende anzitutto all'articolo quarantanove perché l'articolo quarantanove dice tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere
De in molti il metodo democratico a determinare la politica nazionale
Allora io vorrei anzitutto sottolineare che il titolare del diritto nell'articolo quarantanove non è il partito ma sono i cittadini e già questo mi sembra che nel dibattito vada dimesso perché invece le colletta per come sono strutturate si per come sono strutturati da un certo punto in poi
Le leggi sui partiti titolari degli diritti che derivano dal quarantanove sembrano i partiti e non i cittadini quindi io anzitutto inizierei dicendo che l'articolo quarantanove a un titolare del diritto e questi enti questo titolare del diritto sono i cittadini l'oggetto di questo diritto è determinare contribuire a determinare la politica nazionale i partiti sono lo strumento di cui il cittadino si può avvalere
Perché i partiti certo qui si può discutere perché
Costituenti introducono quindi il partito ed è chiaro che introducendo il partito fanno riferimento al partito come storicamente assoldato nel mille novecentoquarantotto ma lo sappiamo perché le costituzioni sono frutti anche storici non sono solo delle costruzioni
è un punto storico la costituzione in quel momento ed è chiaro che i costituenti pensano a che cosa è pensano ai partiti come sono stati come sono i sono arrivati nell'ordinamento italiano ma non solo in quello italiano anche in quello europeo quindi pensano alla valenza positiva di quei partiti alla loro funzione storica
Al fatto che il loro ingresso nella storia europea in quella italiana in cui ha coinciso con l'estensione del suffragio universale con l'affermazione dei diritti sociali con l'idea dell'autorganizzazione del popolo quindi è chiaro che scrivevano partiti avendo in mente quella determinata l'esperienza storica che in quel momento storico
Io devo insomma bisogna dirlo ha una funzione fortemente positiva nel nelle costituzioni i fatti le costituzioni coeve insomma fanno un po'tutte questa operazione però qua bisogna
Fare una precisazione che è una precisazione importante perché altrimenti il dibattito ma sempre da un'altra parte
E per i costituenti la rappresentanza non è lui univoca è una struttura triliardi cani nel senso che loro pensano che ci sia una rappresentanza dei partiti è una rappresentanza del parlamento cioè che cosa pensano loro che il popolo attraverso i partiti fa due operazioni diverso nell'operazione di incidere sulle decisioni degli organi statali e un'altra funzione che è quella di rappresentare la propria visione del mondo e della società cioè questo pensano che i partiti servono sostanzialmente a due cose
A rappresentare il popolo in Parlamento ma servono anche a far sì che il popolo possa esternare la propria visione del mondo e della società
Del resto
Abbiamo avuto e abbiamo partitissima abbiamo avuto e abbiamo parlamenti senza partiti questo vuol dire che non c'è questa coincidenza totale se noi pensiamo a solo al Parlamento ai alla al al Parlamento pre costituzionale Parlamento unitario pagamento unitario mica aveva i partiti cioè la destra e la sinistra ma non erano partiti erano un'altra cosa ma ancora oggi noi abbiamo esperienze importanti dal punto di vista democratico che in Parlamento non hanno partiti hanno altre forme di aggregazione questo però è rilevante perché significa che non può esserci una sovrapposizione tra la rappresentanza parlamentare e quella dei partiti
Tanto è vero che lì
E quindi costituzionalisti presenti in questo consesso potranno apprezzare questa citazione tant'è vero che io nel mille novecentocinquantaquattro Carlo Esposito
Commentando indennizzo in uno dei primi commentari della Costituzione commentando l'articolo uno della Costituzione scrive
In origine rappresentativo nel quale fosse concesso ai cittadini il solo potere di votare
Tali cittadini sarebbero schiavi per lunghi anni e diventerebbe rosso per anni solo nel giorno in cui possono scegliere liberamente il loro rappresentanti quindi dice Esposito
Il senso dell'articolo quarantanove quale quello di una partecipazione continua alla determinazione della politica nazionale questo ecco è il senso dell'articolo quarantanove che si è smarrito
O da un certo punto in poi ed Esposito lo dice benissimo quando dice se noi sovrapponiamo la rappresentanza parlamentare parte cioè se noi sovrapponiamo l'articolo quarantanove alla rappresentanza
Parlamentare ai partiti cosa ne deduciamo
E deduciamo che i cittadini sono schiavi sono liberi solo il giorno in cui votano cioè solo il giorno in cui scelgono la loro rappresentanza in Parlamento il che paradossale dice Esposito quindi dice il dal quarantanove si desume un'altra cosa che i partiti e servono a far sì che ci sia una partecipazione continua alla determinazione
Della politica nazionale questo è il senso del quarantanove però bisogna essere onesti cosa succede anche che i costituenti però non fanno il passaggio successivo
E quindi quarantanove tronco
E tronco perché non fanno il passaggio successivo perché non decidono e questo è il punto cruciale non decidono la configurazione giuridica del partito questo è il punto vero nodale
E non la decidono perché non la decidono perché all'interno dell'Assemblea costituente si mettono a litigare cioè da un lato Dossetti e Mortati che anche insomma complice la loro formazione molto cioè come dire da questo punto di vista una formazione complessa ecco mettiamola così non solo cattolica ma è proprio ancora formazione filosofica complessa
Mortati e Dossetti vogliono il riconoscimento pubblicistico dei partiti non vogliono infatti dicono ai partiti bisogna dare anche dei compiti costituzionali Angel scriverli questi compiti costituzionali perché solo così sia a una concezione del partito come quella rappresentanza continua
Che serve a al popolo a partecipare alla determinazione della vita politica nazionale
Che cos'è che frena
Questa questo riconoscimento il fatto che i partiti hanno paura che in questo modo si determini un controllo dello Stato nella loro vita interna
E quindi questo fattore questo fattore di paura che determina il fatto che non si arriva ad assegnare ai partiti quella configurazione pubblicistica che avrebbe risolto oggettivamente tutti i problemi li avrebbe risolti i problemi e quindi ne emerge dopodiché nonostante Esposito scriva quelle pagine quella scritto quella pagine mi mirabile
Però si afferma un altro modo di pensare si afferma il modo di pensare che i partiti sono delle associazioni private non riconosciute
Come i sindacati che come le associazioni di cui all'articolo diciotto e questo quindi porta a una colossale rimozione del problema della della disciplina
E anche della disciplina
Ovviamente nel finanziamento questa rimozione del problema dura fino al mille novecentosettantaquattro quando piccoli porta in Parlamento quel disegno di legge che poi diventa
La legge sul finanziamento pubblico ai partiti però qual è il problema è che Piccoli piccolina democrazia cristiana quella parte diciamo della Democrazia cristiana cui
Insomma che vuole questo
E fa un errore madornale e qual è l'errore madornale che viene compiuto in quel momento
è che quel principio che è un principio sacrosanto cioè finanziamento cioè il riconoscimento del valore pubblicistico del partito si innesta in un momento devastante invece della realtà dei partiti in Italia perché è il momento in cui Marianini nel famoso convegno di San Pellegrino del mille novecentosessantatré
A stigmatizzato e ha inventato
Prima è stata rivive richiamata più volte ai e a inventare non ha inventato a a coniato il termine
Partitocrazia cioè degenerazione della politica degenerazione dei partiti nel momento in cui lei è un po'il dove li ha sempre in quel convegno pura
Diciamo dialetti iniziando con una termini però ha denunciato che cosa l'occupazione dello Stato da parte dei partiti quindi qual è il tema il tema è che la legge del settantaquattro afferma un principio vuole affermare
Un principio giusto ma su una realtà dei partiti che fortemente degenerata quindi questore i temi infatti nell'ottantadue quando si insegna la commissione Bozzi si fa di nuovo un tentativo sì ma il tentativo di introdurre con un comma in più nell'articolo quarantanove che è un comma che va in quella direzione cioè la la direzione di dire che c'è una configurazione diciamo pubblicistica dei partiti e quindi la necessità in una legge che preveda anche il finanziamento ai partiti intesi in quella dimensione troppo esoso specie cosa succede dopo
Ottantadue arriva Tangentopoli niente succede cioè succede quello che succede ma del resto anche qui sono molto ovunque
Simpatetica con questa idea quando i radicali chiedono il il il il referendum hanno ragione dal dalla c'hanno ragione perché loro dicono
Ist e cioè perché loro dicono giustamente va polizze va abolita quella legge perché quella legge che cosa fare in sostanza finanzia la struttura del partito
E non in cui i soldi non vengono utilizzati per fare che cosa per consentire ai cittadini di partecipare alla vita politica nazionale il tema è questo cioè il tema è tutto qua
Ed è bloccato da questa cosa ora perché e vengo al presente perché le leggi attuali sogni soddisfa la legge attuale insoddisfacente
Ed è insoddisfacente anche il suo tentativo di riforma perché non affronta questo nodo cioè non affronta il nodo di un attuazione vera dell'articolo quarantanove perché se il
Il titolare
Del diritto che scritto nell'articolo quarantanove non è il partito ma sono i cittadini perché basta leggerlo tutti i cittadini hanno diritto di associarsi per allora se il titolare del diritto che scaturisce dall'articolo quarantanove sono i cittadini e non è il partito allora è chiaro che il dire che sono solo i partiti che hanno la rappresentanza all'interno del Parlamento
Che accedono a un finanziamento stabile mentre tutti gli altri sì
Possono accedere a finanziamenti e però appunto devono fare le fondazioni devono raccogliere soldi privati eccetera
Vuol dire che in realtà
Di nuovo sia affermata l'idea per cui il titolare del diritto dell'articolo quarantanove
è il partito del non sono i cittadini questo è il punto quindi quella legge del mio del due mila quattordici è sbagliata per questo motivo è sbagliata perché non segue la ispirazione dell'articolo quarantanove
Ed è anche il disegno di legge depositato in Parlamento allo stesso motivo allora allo stesso problema cioè il problema che non attua l'articolo quarantanove dal punto di vista del diritto dei cittadini
E allora come si fa essi infatti bisognerebbe fare una legge sui partiti
Che
Parta da quella ispirazione che anzitutto che non faccia questa distinzione
Tra il il partito del gruppo parlamentare che pure esiste nella realtà noi lo sappiamo i partiti dopo che si sono presentati alle elezioni diventano gruppi parlamentari però non lo sappiamo che questa è un po'una finzione giuridica perché sarebbe come dire che i partiti scompaiono da quel momento ma è possibile questa cosa non ha nessuna
Rispondenza nella realtà delle cose quindi bisognerebbe fare
Una legge sui partiti che sembra veramente l'ispirazione dell'articolo quarantanove e che dica che il diritto non è il diritto del partito di mantenere la propria struttura ma che il partito viene finanziato in quanto e diventa il sistema attraverso il quale i cittadini possono concorrere alla vita nazionale questo è il punto vero dal mio punto di vista quindi per carità va benissimo insistere sulla questione della democraticità Interna va benissimo
Però se noi spostiamo il discorso solo su quello
Vendiamo dal vero nodo il vero nodo è il perno del questo perché poi alla fine della fiera la disaffezione dei cittadini non è alla politica me e ai partiti via come i partiti in questi anni
Hanno interpretato anche attraverso queste leggi
Il la questione allora sarebbe interesse dei partiti stessi fare una legge diversa c'è una legge che che desse il fiato veramente all'ispirazione dell'articolo quarantanove
E che rinnovabilità se la politica come prima diceva Lorenzo ma l'unico modo per Rino militare la politica alcuni riallacciare il circuito
Presente nell'articolo quarantanove che invece una evoluzione storica a diciamo così ha sganciato
Io non vedo alternative
Vere
Alla alla alla funzione dei partiti come corpi sociali di intermediazione o quali si possono chiamare anche in un altro modo ma io non vedo alternative a questo
Mentre vedo come linea di sviluppo quella di andare ad una legge che dia veramente attuazione all'articolo quarantanove da questo punto di vista io mi fermo qua perché non voglio abusare oltre del vostro del dottor veloce finzione
Grazie davvero serio se se posso chiederle quale perché accoglierà convertito no lui non però Mario un attimo spegni microfono e professoressa se posso chiederle per per i congressi si questa nel nell'altra conversazione lei mi ha fatto presente diciamo di di
Poi in sede di di scrittura costituzione ci fu diciamo appunto che non furono inseriti i partiti in Costituzione perché no non sono stati detti identificati come organi dello Stato però lei mi diceva che dei gruppi parlamentari invece sono organizzata che se può richiamare questo aspetto perché credo sia abbastanza particolare e che non non tutti hanno ben presente
Sì no cioè nel senso che la la scissione no io con testo la scissione
Che avviene tra il partito del gruppo parlamentare questo contesto
Perché secondo me quella scissione lì
Va esattamente nel senso che non va bene cioè che non è rispettoso dell'articolo quarantanove della Costituzione perché mai una c'è perché mai una volta
Che sia partecipato alle elezioni sia diritto di vita sono diventando all'interno del Parlamento gruppo parlamentare perché questo è un po'
Tutto
E io che la contesto quel tipo di capisco che è un problema organizzativo
Però deve deve rimanere un problema organizzativo del parlamento non può diventare
Il modo in cui vengono considerati i partiti perché la legge attuale sui partiti in quella del due mila quattordici considera il partito come gruppo parlamentare questo il punto
Allora io quello che contesto è esattamente questo
Cioè la sovrapposizione tra partito il gruppo parlamentare non è rispettosa dell'articolo quarantanove
Quei questa è un po'il mio tipo di ragionamento
Devo amo
Vidi che vi chiedo solo stato solo un attimo il video perché vedo che si sta scaricando e non vorrei perdermi gli interventi successivi
Per cui se posso chiudere così il mio intervento adesso mi aggancio a un altra fonte di di carica per non perder viva come la domanda una domanda soltanto solo Franco Gallo
Qui
Ed è di però anche ai nostri amici che ci ascoltano
Ragioni politiche che hanno sempre portato a non scrivere mai la norma
Sugli dibattiti hanno un viene uno Statuto dei partiti come mai Kate artistico hanno mai voluto
Quel diritto
E è ben noto ben voi costituzionalisti avidità avete dette queste cose che nel passato ci alle presente come mai che le sta tenendo iniziativa
Nel senso che dici tu e c'è una ragione sotto politica leggi per i casi pratici non hanno interessi che qualcuno con la legge
Discipline hai ragione Franco non hai ragione però io voglio dire anche una cosa che è vero che questo e sto bene però è vero che in questo momento storico i partiti dovrebbero avere interesse in perché per esempio scusa faccio un esempio nel novantadue tre quando si arriva alla riforma dell'articolo sessantotto vi ricordate no quella vicenda un'auto e il Parlamento perché arrivo alla riforma dell'articolo sessantotto cioè a riformare l'articolo sessantotto nel senso che mentre prima bisognava chiedere l'autorizzazione per fare i processi e si riformò nel senso che non che non era più perché i partiti stessi si resero conto che non ha mai stavano perdendo completamente impresa con il partito con il paese reale cioè che il partito lì è che il Paese reale li odiava
Capite e allora ebbero questo colpo d'ala
E modificato dall'articolo sessantotto eravamo in un contesto in cui dei mille fischia parlamentari circa novecento erano stati raggiunti da un avviso di garanzia e la norma della né vedi
Caduta la professoressa credo tra l'altro
I gruppi parlamentari sono promotori finanziari partite quindi questo crea anche una simmetria tra gruppo parlamentare
E partito ma tornando a democrazia digitale
Ma al referendum
Abbiamo il piacere di sentire Mario Staderini che e di diritti politici
Aveva avviato una vertenza presso il Comitato dell'ONU per i diritti umani riguardo alla impraticabilità dello strumento
Referendario dovuto diciamo alle agli ostacoli che la legge istitutiva del referendum prevedeva per la raccolta delle firme mi sembra novembre scorso novembre due mila diciannove il comitato ha dato ragione a Mario Staderini Michele De Lucia che all'epoca erano segretario e tesoriere di radicali italiani il Governo avrebbe dovuto rispondere o adeguarsi alla pronuncia del comitato che entro sei mesi ma entro maggio
Questo non è avvenuto però né in sede di legge di Bilancio
Due mila venti due mila ventuno
Il Governo ha provato un il Parlamento ha approvato un emendamento che stanzia se non erro cento mila euro per implementare una piattaforma che consenta la raccolta delle firme in formato digitale ha tra i suoi ospiti credo se se non sbaglio quindi diciamo il referendum uno strumento essenziale del nostro status democratico
Per forse il digitale aproposito Maurizio quattro punto zero può essere uno strumento che riavvicina giardini alla politica e all'iniziativa grazie anche a questa contabilità di Mario Staderini beni Mario raccontaci un po'come è andata che cosa ci aspetta futuro grazie Mario
Sicuramente le ore volevo anche ringraziare il Blackburn per un doppio motivo importante questo invito alla partecipazione a questa Commissione vivo perché per la ricarica gli anni ho speso per la maggior parte degli anni della militanza politica attiva e quindi diciassette diciotto anni per cui è un piacere essere invitato il partecipare alla Commissione con così illustri relatori secondo perché come di tradizione radicale queste commissioni sono molto utili per fortuna sono riuscito a sentirla dall'inizio
E devo dire che sono molto utili perché mettono in moto il cervello esso è sicuro che chi ascolta potrà anche diciamo tener conto di quello che bici per modificare la sua opinione perso voti i governi che credo che tra i motivi per cui mi mi sono anche allontanato negli ultimi due anni due-tre anni dall'Africa italiani non mi sono iscritto c'era anche una minore centralità della questione democrazia questo è stato il perito mentre mi sembra che stia tornando questo questo tema anche slegato quindi ove slegato nel senso prioritario rispetto al momento elettorale di questo bene me mi felicito
Credo che appunto io lascerò alla fine degli spunti degli stimoli le osservazioni che mi hanno dato conto gli interventi di Lorenzo divide del presidente Gallo dalla professoressa oggi mi astengo a quello che è il tema principale della mia relazione in pratica che cosa vi devo raccontare vi devo raccontare un po'una storia
Che è la storia appunto abbiamo sentito delle ricostruzioni importanti
Nel della del costituzionalismo anche italiano legato alla politica beh ce n'è una
Che da sempre prevale della convenzione anti referendaria esistente in Italia da sempre nei confronti di un istituto di democrazia diretta appunto che era pensato sin dalle origini della Costituzione come l'elemento di bilancio del potere il dato alla democrazia rappresentativa elettiva cioè al momento elettorale
Bene questa convenzione anti referendaria è ben spiegato nella resta italiana documento che ha pubblicato anche sul sito di radicali degli anni come si è sviluppata negli anni basti pensare che fino al mille novecento
Settanta era impossibile fare i referendum quindi pervenne e prende il ventisei anni è stato vietato fare i referendum quindi più che temi questa è la mia prima osservazione più che temere l'avvento della democrazia diretta al mare diciamo futura
Credo che bisognerebbe temere il fatto che la democrazia diretta all'Istituto principale il referendum abrogativo previsto dalla Costituzione
Continua ad essere negato ai cittadini politici quindi per tanti anni c'è stata questa Antigone da convenzione a anti referendaria attraverso mille sistemi per boicottare Earache sabotare i referendum da parte delle istituzioni ma in particolare dei partiti che avevano in mano le istituzioni
E questa convenzione antireferendari a denunciare la sempreverde di Calì
è arrivata al punto ormai dopo aver usato la Corte costituzionale anche per diciamo filtrare quello che non filtrava la Cassazione o quello che entravano i tempi poi de de dei parlamenti che si scioglievano bene siamo arrivati al punto che ormai impossibile tecnicamente a raccogliere le firme
Per i referendum a meno che non si sia un grande partito un grande sindacato che detiene un esercito di autentica duri pubblici ufficiali gratuiti a disposizione sul territorio nazionale
Per me do diciamo questo perché questa convenzione anti referendaria perché il il potere diciamo così il palazzo ha sempre temuto ancora oggi anche se non si non piace più parlare il dibattito Grazia ma continua a esserci un controllo delle istituzioni e delle siepi diciamo così della esplicazione della della Costituzione da parte dei partiti seppur come ha detto bene
Il Presidente Gallo nella forma ormai idealistica che quindi riduce ancora di più allora la loro democraticità interna
Bene i referendum hanno sempre fatto paura perché andavano a a rompere gli equilibri di potere che i partiti appunto avevano raggiunto partiti altri pezzi di potere in concreto ultra sindacati anche se oggi sono in declino
E per questo motivo siccome i referendum ormai ieratica era diciamo così pericoloso persino che fosse l'uomo
Presentati i referendum non non era più sufficiente farli fallire con il quorum con l'assenza di informazione siccome appunto i referendum facevano paura anche se solo se depositati perché creavano quel dibattito approfondito su un tema che altrimenti non si sarebbe permesso
Ormai si è vietato di raccogliere le firme ai cittadini
Per questo motivo da oltre dieci anni cioè dal due mila e dieci quando furono raccolte di firme tipiche dei referendum sul nucleare e sull'acqua
Grazie a una rete di consiglieri comunali canto indicavano le firme che ancora esistevano all'epoca del gruppo verrebbe rosso diciamo Rifondazione
Per dire altro che ancora erano presenti furono raccolte di firme da cittadini cinquecento mila firme dal due mila e dieci ad oggi
Non è più accaduto una sola volta che gruppi di cittadini organizzati anche siano riusciti a raccogliere cinquecento mila firme valide è l'unica eccezione è stata la CGIL per far con referendum senza che voi avete visto un tavolo con un milione duecento mila firme raccolte che non si è neanche tenuto perché lo hanno barattato dopo con una modifica al gioco sa governo e il referendum costituzionale di Renzi in cui il partito democratico ha raccolto cinquecento quattro mila firme abbiamo fatto l'accesso fatto l'accesso agli atti e non è stato possibile controllare quelle firme ma sappiamo che su cinquecento quattro mila c'era un grande rischio questo perché perché la legge del mille novecentosettanta
E cioè di cinquant'anni fa i costringe i cittadini a una corsa ad ostacoli per il potere semplicemente presentare le firme bisogna non solo dopo avere se essere andati in Cassazione depositare depositare i moduli Ali alle segreterie di tutti i Comuni affinché mettano un timbro su cui i moduli e una data questi moduli poi devono essere utilizzati e su dei tavoli con precedente richiesta di suolo pubblico sempre più difficile non figura in questo periodo di pandemia con poi la necessità soprattutto di avere un'autentica attore che raccolga le firme e che sia un pubblico ufficiale
E poi dopo aver raccolto se ci sia riuscito queste firme cinquecento mila beni andare a chiedere a ogni singolo Comune il certificato nel tornare da inserire su ogni singolo modulo dell'elettore
Bene questa procedura una procedura ormai e impedisce a gruppi anch'essi in organizzata ai cittadini di farlo e nel due mila tredici dopo ben dieci anni dei radicali non promuovevano referendum l'ultimo era stato nel due mila e quattro
Il referendum sulla fecondazione assistita
Siamo abbiamo avuto contro devo dire anche la la posizione iniziale del gruppo
Di Maurizio Turco Rita Bernardini Sergio D'Elia lo stesso Marco Pannella in parte ma anzi lui in quella fase non è non si era espresso e decidemmo come radicali italiani di presentare sei referendum proprio perché volevamo comunque sfidare
Questa legge volevamo studiarla cercando di raccogliere le firme ma preparandosi anche a denunciare all'Istituto agli organismi internazionali
Quella che erano lì la negazione del diritto politico a promuovere il referendum che c'era in Italia
Andammo vicini perché era Guglielmo duecento mila firme proprio per mancanza di autentica Dori perché all'inizio c'era stata una visione da gruppi politici che avrebbero potuto fornire ma poi non ci sono manifestati
E Aspen possesso poi quello stesso anno ci furono anche altri sei referendum successivamente lo stesso Pannella e gli altri compagni di allora presentarono e che arrivarono a quattrocento quattrocento mila firme semplicemente perché in quel caso arrivano gli autentica cori erano gaudenti datore di Forza Italia il piano Coni che avevano appoggiato dolorosi quei referendum in quanto erano referendum sulla giustizia affini alle loro tematiche dimostrando una prova che l'autentica duration Lai in pratica l'autentica dovrei consigliere comunale quello che ho a disposizione più numeroso il più presente in tutta Italia ce l'hai sulla mente sì condivide l'attualità politica bene
Dopo avvenne lo stesso giorno in cui in Cassazione nel due mila tredici abbiamo depositato le coste duecento mila firme presentando anche per i corsi non accertati dalla dall'Ufficio centrale della Cassazione
Abbiamo annunciato annunciato che avremmo fatto ricorso al Comitato diritti umani dell'ONU
La principale giurisdizione internazionale sui diritti politici che deve vigilare sul rispetto da parte degli Stati aderenti all'ONU del Patto internazionale sui diritti politici dei dei cittadini perbene
Grazie a un lavoro impiegato d'ordinario bianche e mi ha permesso di diciamo grazie al professor Cesare Romano della Loyola University di Los Angeles che ci ha assistito in questo giudizio
Siamo riusciti via via a presentare le prove raccogliere documentazioni
E arrivare a una decisione che c'è stata nel due mila diciannove nel novembre due mila diciannove da parte del Comitato Clitumno all'ONU che ne ha accertato
Il nostro Paese è stato negato il diritto politico a promuovere referendum previsto dalla Costituzione al cittadino Mario Staderini e al cittadino Michele riuscì anche all'epoca avevamo eravamo i primi firmatari di questi referendum una decisione senza precedenti per il nostro Paese mai era accaduto
Che ci fosse stata questo accertamento di violazione di un diritto politico la partecipazione alla vita pubblica
è una decisione senza precedenti a livello mondiale
Per la prima volta il Comitato diritti umani dell'ONU che ricordo è composto da diciotto giudici esiste nominati anzi nominati eletti dall'Assemblea delle Nazioni Unite quindi rappresentanti punti i gli stati del mondo per la prima volta ha interpretato il diritto a partecipare alla vita pubblica da parte dei cittadini come un diritto che si estende anche allo strumento di democrazia diretta e quindi è un caso gas sta facendo scuola nel mondo ebbene cosa d'Avvento il Comitato diritti umani dell'ONU ha detto chiaramente che l'Italia ha violato i nostri diritti in quanto non ce l'ha riconosciuto proprio per l'episodio del due mila tredici
E poi abbiamo aggiornato con altri casi avvenuti nel due mila e si dice premier diciassette al accertato perché l'Italia non permette ai cittadini di raccogliere diciamo di esercitare il loro diritto a promuovere referendum in particolare perché appunto la raccolta firme
Irragionevole per restrittiva in quanto in quanto c'è un obbligo
A il promotore di raccogliere le firme economato indicatori pubblico ufficiale ma non esiste alcuna dovere partiti dubbi pubblici ufficiali di mettersi a disposizione per raccogliere le firme
Quindi è stato chiesto all'Italia uno di risarcire le vittime
E in questo caso però dico subito abbiamo chiesto con Michele De Lucia non i soldi ma semplicemente l'apologia e il il diritto alle scuse da parte dello Stato
Cioè poi l'obbligo di non dover ripetere questa violazione di modificare le leggi italiane in maniera pari pari a partire una facile disponibilità di raccolta firme per i promotori in particolare anche di aggiungere la possibilità negli spazi pubblici
Di poterle raccogliere questo beccavamo contestato il fatto che oramai le nuove piazze sono i centri commerciali e nei centri commerciali essendo luoghi di diritto privato il permesso non lo dallo Stato perché non c'è una legge maturo per evitare che lo nega ITEA
Niente fosse riconosciuta la al informazione
Nelle procedure di raccolta firme cioè che ci fosse in formazione lo stato detenuto però un plico di credito internazionale a fare queste modifiche normative
La procedura va avanti perché evidentemente c'è stata una disattenzione da parte dello Stato pesa in questo mese di marzo il Comitato diritti umani dell'ONU tornerà a valutare il comportamento dello Stato italiano e probabilmente pronuncerà una nuova un nuovo richiamo nei confronti del nostro Stato quindi faccio notare una cosa
Chiunque Sancha su parti politiche di qualsiasi tipo di democrazia
Una persona che Ciancia perché informata di questa violazione dati ripeto un qualcosa che viene studiato a livello mondiale e di questo nessuno ha chiesto punto i governi italiani
Delle oltre averne fatto parte in passato della necessità di ripristinare il diritto dei cittadini a promuovere il referendum perché da il presidente Mattarella sarà il primo presidente della Repubblica nel cui settennato non si è mai ritenuto un referendum per con cinquecento mila firme raccolte dei cittadini un fatto non da poco
Cosa sta accadendo grazie apparì appunto azioni comunque ci sono state i anche a volte iperboliche
E nell'ultima ci sono state delle novità è stato esteso anche agli avvocati
Il diritto di promuove diciamo di raccogliere le firme come autentica Dori cosa che aumenta sicuramente il numero degli otto indicatori ma non cambia il principio il principio è sempre lo stesso
Se lo Stato obbliga ad aprire un pubblico ufficiale autentiche le firme deve anche garantire e questo pubblico ufficiale ci sia ma non è così
E nessun consigliere comunale della lega verrà raccogliere le firme per un tumore fedele comma sull'immigrazione mentre ci saranno tanti avvocati che andranno a raccogliere le firme per un referendum che sono contro i magistrati quindi si creano discriminazioni subite vocazioni Bindi
Un'opportunità che ha peggiorato anziché migliorare
In più però siamo riusciti in particolare con dei contratti a presentare a fare approvare un emendamento alla legge di bilancio che ha introdotto la possibilità dal primo gennaio due mila e ventidue di raccogliere le firme
Poco attraverso una piattaforma telematica che il Governo temi fare oppure attraverso i sistemi previsti dall'articolo venti comma uno bis del Codice dell'amministrazione digita ovvero attualmente spinte e firma elettronica qualifica
Questo cosa significa
Significa che al primo gennaio due mila ventidue salvo proroghe da sventolare
Da sventare se il governo avrà fatto una piattaforma
Come gli obbliga la legge Presidenza del Consiglio in questi casi ci sarà una piattaforma accessibile a tutti attraverso la quale raccogliere le firme on line senza necessità di autenticazione
Se invece il governo non lo farà sarà comunque possibile per i cittadini autorganizzarsi un sistema di raccolta firme attraverso s'intende
Carta d'identità elettronica oppure oppure firma digitale Veltroni
Questa seconda cosa che vi ho detto è molto importante perché io mi aspetto della presidenza del Consiglio spero quella successiva prossima condanna dell'ONU
Aiuti in questo però sono sicuro che non faranno nulla entro il primo gennaio due mila e ventidue e quindi se fosse per loro non sarà più possibile raccogliere circolare
Credo quindi che vada subito percorsa la strada di organizzarsi da soli a poterlo fare in modo da far da evitare che venga diciamo così negato un diritto riconosciuto sulla carta
Questo
Ma scusate
Permetterebbe anche di ragionare anche a mio avviso sul due mila venturo nel senso che allora se tu mi consenti comperarli certe procede presidente poi magari diverse sto comprende prendendo una una carrambata
Sì se una legge riconosce che si possono raccogliere le firme in maniera digitale attraverso lo spirito la firma digitale
Il dieci lo si può fare solamente dal primo gennaio due mila ventidue senza che sia necessario nessun atto ulteriore neanche un regolamento applicativo per farlo
E noi ricambiamo come dimostrerà il Comitato diritti umani dell'ONU la prossima settimana di nuovo un accertamento che in Italia negato il diritto politico costituzionale a raccogliere le firme
Beh probabilmente simboli raccogliesse già oggi attraverso Speedo firma digitale potrebbe vedersi magari poi in tribunale riconosciuto
Il fatto che la legge che ha messo dal più umile ventidue come prima data è una legge che a fronte degli impossibili da oggi raccogliere le firme in maniera alternativa peraltro con pandemia perché noi abbiamo fatto delle tentativi di tavoli in questi sì in queste settimane su un'altra iniziativa di legge popolare ci sono stati negati anche i tavoli per pandemia quindi in una situazione del genere io credo che paradossalmente sarebbe possibile già oggi corso di due mila e vent'dunque in più uno
Avanzare un'iniziativa legale quindi anche politica
Che portiamo ad aggiungere alle firme raccolte di carta autenticato dal pubblico ufficiale anche firme
Raccolte cospicue e firma qualificata questo perché però dico ve lo dico perché in ogni caso questa novità non è una novità che e sistema da solo
Perché in Italia ci sono diciannove milioni di cittadini che hanno lo Spielberg la firma digitale e la carta d'identità elettronica
Sono sessanta milioni di elettori molti non avranno la possibilità anche culturale economica di aggiornarsi farsi lo Spielberg per cui bisogna comunque consentire che la firma cartacea quindi quella strada venga facilitata e cioè una un una norma che abbiamo fatto approvare due anni fa che approvata alla Camera ma ferma al Senato che prevede che ogni comitato
Promotore possa indicare quali sono i cittadini e devono aprire i requisiti del presidente di seggio per delegati per autenticare le firme
In maniera che sia diciamo così finalmente Penguin venga meno
Il fatto che autentica Dori io non c'ero io e magari il sindacato il partito grosso ciglia e quindi l'ordine faremo mi possono fare
E il gruppo di cittadini che dovrebbe fare il referendum istituto nato proprio per contestare le scelte che la maggioranza parlamentare
Si trovano senza farlo e quindi questi due aspetti abbiamo ottenuto vigilare e la scelta on line sia una scelta che venga effettivamente fatta nel ventidue in quale modo migliore che non fare qualcosa adesso
E all'altro punto di vista cercare di ottenere anche la semplificazione questo perché il bradipo perché se uno potesse firmare con essendo lo Spielberg collegato al data bis del Comune
Il certificato non solo non servirebbe l'autentica ma questo il professor Gallo appunto parlava di come l'innovazione ed ecologica può aiutare se io firmo cospicue e non solo serve laude Pica
Del pubblico ufficiale ma non serve neanche la certificazione elettorale perché sono collegati Alda D'Albis
Del comune il quale praticamente fa firmare solo chi è iscritto nelle liste elettorali peraltro vi do una notizia
E che è uno degli argomenti che ha portato al Comitato diritti umani dell'ONU
Voi sapete quanti sono gli italiani che non godono del diritto
Politico a votare o a firmare i referendum motivo per cui si chiede la scelta la certificazione elettorale su sessanta milioni di italiani quanti sono secondo voi
Non sono neanche due mila persone
Quindi mi si chiede di raccogliere cinquecento mila certificati di comune per comune quando in tutta Italia sono solo due mila non averli basterebbe che io porto cinquecentodieci mila firme stanno posso anche questa è una vicenda da sfidare a livello legale
Cioè quando vuole siccome so che radica italiani vuole organizzare una campagna referendaria primo prendete in considerazione a mio avviso di farla già quest'anno attraverso on line e forzando la mano dicendo che come vale il prossimo anno Carramba adesso
Sì condusse anche la fa del prossimo anno
Considerare a mio avviso che anche il problema delle certificazioni elettorali sarà un falso problema perché quando tu gli depositi che sono su due mila gli italiani che non hanno il certificato elettorale il cui hai portato seicento mila firme ma cosa mi vuoi dire non vanno bene perché la legge del settanta prevedeva questa cosa per ostacolare il nostro diritto
Ecco
Proprio per questo motivo io ho presentato insieme ad altri in una proposta di legge iniziativa popolare e riguarda il tema delle assemblee dei cittadini cioè c'è assieme di cittadini estratti a sorte in e su preparati che vanno a deliberare in maniera consultiva al momento senza nessuna potere decisionale
Su tematiche che la politica tendenzialmente tende ad evitare proprio perché come referendum e creano divisioni agli equilibri di potere noi partiremo il primo aprile una raccolta firme anche telematica
Quindi noi depositeremo in Parlamento le firme cartaceo ma anche quelle raccolte telematicamente utilizzando lo stesso soft perché utilizza la commissione europea
Proprio perché a noi non ci vanno anche bene che sia solamente l'ho spinta l'ospite può servire se lo raccoglie un privato ma quando il governo dovrà fare una piattaforma la piattaforma dovrà essere aperta a tutti quindi non solo i cittadini che hanno spinto i soldi per pagarsi la firma digitale
Ma come fa la Commissione europea ha semplicemente inserendo il proprio documento anche perché su cinquecento mila firme non stiamo parlando di quando ci si presenta alle elezioni
Che bisogna ITC sketch comuni dei distretti devono verificare il due mila firme mille cinquecento firme in quarantotto ore in quel caso serve una maggiore certezza perché ci sono solo quarantotto ore positiva RAI per il voto in un mese dopo
E ci sono mille duecento firme dalla datata da controllare e quindi anche barare su duecento firme incinte
Ma in un referendum in cui ci sono cinquecento mila firme da raccogliere
Quali rischio di falsificazioni
Non controllabili ci può essere nessuno perché anche semplicemente impossibili cinquecento mila documenti associati al numero di telefono che intimando all'OTP è impensabile
Quindi si possono fare i controlli a campione
Quindi noi depositeremo si riusciremo a raccogliere le firme attraverso questo sistema che dal primo aprile sarà anche on line né io personalmente sono già in contatto per il volesse fare dei referendum con Kimi ci mette a disposizione una piattaforma per per firmare tutti coloro che hanno lo speed questo per dirvi dello RAI allora
Chiudo se posso sono stato lungo leoni albini microcosmo Turci in quanto mio utili con lei sfruttare gli spunti che mi hanno dato i i relatori precedenti
E
Grazie ora Sandro deve deve andare quindi cerchiamo di allora l'avventura con questi spunti titolo quello che diceva il professor Gallo quando parlava di necessità a livelli bassi di liberazioni converrà è proprio quello che noi stiamo cercando di dire con le assemblee di cittadini sorteggiati impreparati cioè un sistema in cui la rappresenti aveva presenti era pesanti intimità viene data campionamento statistico e ti permette un sorteggio TG premiati categorie che rappresentano Studies dei mobili moscovita niente la società in cui c'è una fase di preparazione da partiti Esperti dall'in cui c'è una fase di Delhi sul tema scelto inclusa frasi di discussione guidata di un centinaio di persone mettiamo e di una fase poi di deliberazione allora
Quando parliamo di decisione ponderata e io che ho lottato con Marco Pannella e i Radicali tanti anni per riconoscerlo deve operare mesi faccio questa domanda è più facile far conoscere informare sessanta milioni di persone e poi farli deliberare bene nel momento delle elezioni
Oppure è più facile formare in un ventina di giorni
Cento persone farli prende una decisione fuori dallo scontro maggioranza opposizione dettato dei partiti dalla dalle dalla propaganda elettorale permanente questo è il motivo per cui chiediamo un'assemblea di cittadini analisi impieghi subito sulla questione della transizione ecologia quindi chi vorrà
Potrà unirsi abbiamo creato questo comitato di tutti i soggetti che ci vogliono stare lì si chiama politici per caso
La secondo spunto quello che la professoressa Poggi io vedo la professoressa poggia ha toccato il punto centrale io aderisco totalmente ed è stato anche uno dei motivi di rottura
Anni fa su radicali italiani cioè il finanziamento pubblico non può essere un finanziamento alla struttura di partito
Perché altrimenti serve semplicemente a far sopravvivere la struttura di partito
Mentre il proprio nella logica della delega dargli la politica noi stiamo contando acché attraverso l'iniziativa politica venga finalmente a finanziare a quella USA si finanzia sulla mente il momento elettorale
Come accade negli Stati Uniti la si finanzia solo il momento elettorale
A livello anche il pubblico se si vuole o se no al livello privato e si è legati alle elezioni perché quella parziale senso di queste le infradito
O altrimenti si rientra in una riunione involuzione dalla Costituzione è il cittadino come diceva la professoressa che ha il diritto di associarsi partito che nominato una sola volta su cento e passa articoli della Costituzione il partito non è il partito mentre qua continua a essere al centro il partito quindi l'iniziativa di un paio per passata
Giustamente non legata solo al momento elettorale però a quel punto deve essere anche fatta
Dicendo che non devono essere i soldi utilizzati per la struttura di partito perché altrimenti multa come sistema chiudo alla fine quindi anche rispetto a Lorenzo che sulla questione delle complessiva allora io ho sempre visto anche negli ultimi anni che c'era stata un eccesso diciamo di nei radicali italiani di attenzione
Sul Visco comunista sopranista nazionalista ma in particolare concentrandosi Cinquestelle quando ma metti insieme l'elettorato Cinquestelle lega Forza Italia
Fai un errore perché l'elettorato cinquestelle composto in buona parte di persone che invece hanno un più consapevolezza e la democrazia come dice il professor Gallo liberare lo liberale presenta zia
Nun funziona e quindi va corretta la la risposta che gli viene data lui è una risposta Gatti non piace magari non piacerà anche a me manetta aratro
Ma la l'elettorato questa consapevolezza e quindi a quell'elettorato bisogna parlare non facendo il verso a quelli per cui loro votano questa è stata la distinzione e ti dico anche una cosa di più
Che il populismo non è sempre negativo il populismo di destra
è negativo il comunismo di sinistra è negativo il populismo riformatore
E positivo
Il populismo riformatori è quello che riesce anche a sfruttare in maniera comunista come il sull'unico modo per sfruttarli i social
E a fini reconditi dense delle riforme quando è per quando riformatore come produttiva che non è vero è stato di mille il quello radicale
Che è stato populista ma nel senso buon americano della parola ma era buono perché era informatore
Ed era infatti disinteressato all'interesse di parte del proprio partito perché ho cercava sempre di ottenere riforme quindi poteva avere nel capannello a tutti noi di essere anche populisti negli slogan quindi attenzione grazie a tutti di mango in ascolto però con la cuffia perché adesso mi tocca l'erede il punto
Grazie
Grazie Mario passo velocemente la parola Alessandro Sterpa professore associato di istituzioni di diritto pubblico all'Università degli studi della Tuscia
Che ha pubblicato da poco un libro ha partecipato a un libro dal titolo questioni costituzionali e tempi del populismo
E sopra Nismo quindi Alessandro se ci sei a a te la parola sono ecco non è in risposta Mario sul populismo riformatore beh allora qui dobbiamo poi capisci perché dietro la nuova populismo c'è un po'di tuttora
Non vogliamo evocare definizioni storiche del populismo diciamo che nella definizione lo proviamo andare peraltro in questo lavoro
Intendiamo quel populismo un metodo più contenuto cioè l'ideale che si fa della volontà popolare maggioritario del minato momento uno strumento capace di superare il sistema di limiti alla democrazia
Allora si appartiene al popolo
Ma nelle forme dei limiti e modalità della Costituzione prevede bene diciamo in questo lavoro proviamo a ricostruire comunismo luogo questa attenzione al superamento dei limiti che i sistemi costituzionali impongono al che alle democrazie
Quindi anche potere del popolo come ogni altro potere dello Stato è limitato
Ora non è una lettura univoca nel senso che altri ai colleghi illustri hanno diciamo sostenuto che il comunismo sia nella matrice italiana una modalità per rinsaldare rinvigorire il principio democratico la sulla capacità dell'élite di non chiudersi in se stessi e così via
Ma non è sembrato invece che mettendo insieme un po'di comportamenti costituzionalmente rilevanti in questi anni sia entrato in conflitto populismo coi partitica adesso diciamo si richiama espressamente nonché presidente del consiglio con alcune previsioni costituzionali alcune dinamiche istituzionali prevista in Costituzione
Mi viene da fare due richiami anche perché sull'Artico quarantanove la reazione di Anna Poggi è stata diciamo risolutiva proverò per giungere una riflessione in più ma solamente così per mio diciamo capriccio non servirebbe aggiungere nulla allora ricordiamoci che questo una legislatura molto particolare che incomincia con due grandi sono negli episodi del legame o meno del conflitto tra populismo e costituzionale
Il primo è il famoso vincolo con penale di cento mila euro per i deputati eletti senatori eletti in un certo partito Cinquestelle
Qualora cambiassero gruppo UDC diciamo disconosce sono le direttive imposte dall'organizzazione
Lasciamo perdere con le forme tramite organigrammi di piattaforme Assisi interessa poco insomma questa sede sarebbe infinito ragionare anche di questo probabile capire che quello quello strumento quell'accordo privatistico che era di fatto nullo perché insomma contrastava contro civico istituzionali
Indirizzavano in certo modo modo di essere il comunismo italiano così formalizzato
Verso una matrice in corso di diciamo di contrasto con la Costituzione è ovvio che se io dico che il deputato che non rispetta l'indirizzo del gruppo del Partito del Movimento di quello che sia
Ed è espulso in più paga una penale io sto introducendo di fatto una divenuto una diciamo una cioè contemperazione del livello dall'imperativo che incompatibile col col quadro costituzionale
Secondo aspetto che forse abbiamo dimenticato perché poi questa è una legislatura particolare perché nasce col col governo sopranista populista forse finisce buongoverno europeista
Atlantista ingloba vista e e quello dell'articolo settantadue cioè l'introduzione del famoso chiamato volgarmente resta l'iniziativa diciamo referendum propositivo legata all'iniziativa legislativa rafforzarla cioè l'idea ricordiamo il Codice di legge costituzionale
Non è morto rimasti in piedi ha avuto vita diciamo parlamentare l'idea che con un disegno di legge approvato dal Parlamento dal dal popolo si fosse diciamo un canale di approvazione degli interventi sul posto particolare sui generis perché coinvolge la Corte Costituzionale coinvolge diciamo
Un po'particolare che però diciamo è un altro segnale di cosa
Beh io credo di di un atteggiamento complessivo una parte del sistema politico emerso dalle elezioni del due mila e diciotto di contrasto a una logica di democrazia rappresentativa ma al tempo stesso di difficoltà ad aderire ad un vero meccanismo diede mo'Grazia tra virgolette Diretta diciamo
Carne lo sappiamo che i costituenti avvolgeva tutto bene
Vivono diciamo della relazione la costituzione di un compromesso la fanno razzia rappresenta via fortemente incentrato sui partiti e poi introducono strumenti diciamo di correzione aggiustamento come questi deboli referendum abrogativi no alta diciamo non c'è un indirizzo preciso anche perché se ci pensiamo bene cos'è la penale da cento mila euro se non invece il rafforzamento del ruolo dei partiti ora verifichiamo movimento a mal partito
Poiché era sovente cerchiamo la definizione c'è il tema della normativa che ci avevano appoggi cioè il tema di ridurre appunti partigiani contenitori di contributi pubblici qualora rispondano ad alcune esigenze organizzative faccio notare peraltro che su quella norma c'è scritto
E la il principio democratico interna partiti è garantito anche dice la parola anche rispetto a queste cose che è indicativo
Allora io penso invece che dovremmo guardare con ottimismo a quello che è accaduto anni fa
Nei fatti sono diciamo oltre questi due fatti questi due episodi che vi citavo
Anche la riduzione del numero dei parlamentari diciamo va annoverato in questa logica ma nei fatti cosa è successo bene infatti è successo che questo parlamento che il parlamento nel quale le forze comuniste sopra visitando la maggioranza assoluta
Oltre il cinquantaquattro per cento del due mila diciotto
Oggi in Parlamento che con numeri quasi massimi tranne Monti sostiene un Governo europeista garantista risorse nel mercato nella logica del mercato dalla concorrenza su base internazionale
Allora qui c'è qualcosa che forse ci dice
Che la capacità di resistenza dei valori costituzionali rispetta i tentativi sradicamento era logico comunista forse diciamo sana e diciamo è forte
Aggiungo un aspetto ma su quale immagino che la collega Moroni tornerà meglio di me
La logica ulivista perché nulla riduciamo a formare una sostanza perché populismo
Utilizza la frammentazione della società cui faceva anche riferimento presidente Gallo prima questo la società polverizzata che si riunisce per tribù per gruppi omogenei Kennedy che ha una diversità che ha tenta un pluralismo di fondo
Che tende a far stare tutti con gruppi omogenei che si augura assicurano si tranquillizzano espungendo l'altro
Fuggendo in confronto la negazione dell'io stanno sereni in un'auto convinzione perenne che rischia d'essere il presupposto dell'incendio diciamo dell'indebolimento dello oggi laburista che è una logica tutta costituzionali
E che succede succede che si più un metodo che sostanza perché anche la distinzione dei ruoli si resta a sinistra e non regge
Il documento è un metodo un metodo che partendo da questa frammentazione dice la maggioranza essa in quel momento ha ragione punta così
Faccio un esempio come può essere che un Pantheon populista esistano insieme convivano Almirante Berlinguer
Come è possibile che in un Pantheon occorre populista sopranista sigilli con una felpa che evoca un luogo diverso ogni volta
E quindi magari un'infrastruttura con impatto negativo sì vai in ogni comune a dire che non si farà lì se ho capito dove si farà per aria in un Comune precipiterà un'opera
Allora questa frammentazione queste ricerca
Poco dopo averne una visione quindi è come se lo fossimo passati all'epoca delle grandi ideologie
Che organizzavano tutto all'epoca delle non ideologia della frammentazione assoluta dove non c'è un disegno ed ecco la loro che ha successo in questa legislatura
E abbiamo giocato e scherzato con un primo tentativo di governo Gialloverde un secondo tentativo di governo giallorosso Polar mineralogica purista non riesce a dare un disegno coerente perché frazionata
E quindi va in crisi e arriva il soccorso di un governo diciamo di ampio consenso perché mette in ordine un programma che scusate se lo dico non esce da un contratto come il primo governo Conte il famoso contratto di governo non esce da una trattativa diretta tra i partiti secondo governo ponte ma esce da un pivot istituzionale di un Presidente del Consiglio fortemente legittimato innanzitutto fuori dal sistema parlamentare poi dentro il sistema ha trovato una legittimazione quindi anche questa parabola della formazione dei consensi
Ci racconta che forse questa esperienza con il sorriso non è scomparsa ma ha dovuto fare i conti con un impianto pluraliste costituzionale che credo grazie soprattutto al Quirinale
è riuscito a tenere salda barba la barra
L'ultima dimensione rispetto alla diciamo complete condivisibile ovviamente non esitano ad oggi è i partiti l'ha detto la corte sono un canale necessario per le candidature sono la via principale non ci si candida da solo c'è una giurisprudenza anche su questi no
Il punto è che probabilmente questo è un Paese nel quale dobbiamo lo dicemmo anche l'anno scorso in occasione dell'incontro valevole dichiari provare a ragionare su un altro aspetto ma non esistono solo i partiti esistono anche gli eletti
Esistono anche le forme di associazione che non hanno necessariamente una forma che poi si presenta la lezione cioè non dobbiamo avere fiducia del tessuto e del pluralismo sociale
Perché quello nasconde la capacità di ridurre la complessità e portarla al sistema ma se noi continuiamo avere delle logiche invece che schiacciano
Rispetto alla maggioranza in quel momento sicure portatrice di una verità noi credo che avremo un percorso un po'difficile allora io e sono piccole suggestioni che mi sentivo di dare ringraziando voi per l'ospitalità per la seconda volta diciamo in queste in queste occasioni scusandomi insomma anche con tutti se sono stato rammentare il breve marzo ma altri impegni mi mi chiamano vi ringrazio davvero
Grazie a te Alessandro molto interessante mi sembra che anche rispetto a un anno fa stiamo facendo dei passi almeno dal punto di vista concettuale avanti importante visto che hai richiamato
Il presidente Draghi
Introdurre Chiara Moroni che con la cui relazione si intitola comunicare in politica al tempo dell'emozione pubblica era Moroni professoressa aggregata di Sociologia dei processi culturali e comunicativi all'Università della Tuscia
Così mi ha mia diciamo che il governo Draghi non solo è rappresenta quello diciamo la la fine di un percorso di di fallimento dell'opzione populista sopranista ma anche un cambio a livello di comunicazione abbiamo parlato di democrazia dell'audience abbiamo parlato di marketing politico
Abbiamo conosciamo l'utilizzo che è stato fatto da viene fatto ancora oggi in parte da formazioni populiste
Dei soci al del sapiente utilizzo
Degli algoritmi ai fini della manipolazione verde della disinformazione ecco arrivato Draghi ha detto facciamo comunichiamo quello che facciamo cioè dalla politica degli annunci dalla comunicazione politica degli annunci e delle cose non fatte
Siamo passati al noi comunichiamo quello che facciamo ecco la domanda è se questo sarà se è un cambio di paradigma che potrà in qualche modo prefigurare un tempo diverso anche della comunicazione politica sia un elemento che può rafforzare Anna Bonanno a nobilitare la politica o se è soltanto un momento passeggero una pausa diciamo della lotta politica contrapposta invece dovremmo tornare diciamo a a a verificare insomma che la comunicazione politica in realtà non non cambierà ecco Chiara Moroni se su questo riesci ad aiutarci a così annoverare la realtà grazie
Grazie a voi dell'invito e molto interessante perché è un po'una continuazione del già citato seminario che abbiamo fatto lo scorso anno in cui tra l'altro le trombosi dell'essere
Insomma ricordare che inizia il mio intervento proprio sottolineando la dimensione dell'articolo governando il titolo quarantanove in cui il soggetto aventi diritto sono cittadini ho fatto la professoressa ventidue rivolgiamo deve essere questo passaggio perché secondo me insomma e centrale anche se vogliamo analizzare questo articolo nove tutta la dimensione del dei partiti
Dell'antipolitica che a mio avviso il più anti partiti smuovendo l'antipolitica per cerca di spiegare perché come dice la professoressa appunto è un passaggio importante risalga alla sulla insomma ma le scuse sempre Fante su come cambiare diciamo della Società cambiata anche se anche delle forme la comunicazione politica
Ma prima di arrivare a quello che sta succedendo oggi quando Draghi è quella sul tasso diciamo fino a ieri
In qualche modo con quello che effettivamente non è tanto una pratica di politica populista ma uno stile comunicativo populista anche qui insomma diceva esattamente prima prima di me perché chiaramente anche nella anche la comunicazione come dire a uno stile populista dallo stile che essenzialmente Fini dipana attraverso i social network ma non solo perché la comunicazione molto fisica che per esempio ha fatto nel corso del tempo Salvini indossando delle scelte geolocalizzate come si è detto voi ridando è una comunicazione che non ha niente a che fare con i social ma una comunicazione che appunto ha un obiettivo preciso che è l'obiettivo che la comunicazione populista che in quello di assecondare uno stato d'animo di una certa parte della popolazione
Tra l'altro sit-in si parlano con cui si parlò di un popolo ma in realtà loro Parma tanti popoli diversi e perché siamo in una situazione sociale in cui come diceva anche prima
Parliamo di tribù cioè questo filosofo francese Maffeis allega fa un discorso molto interessante sulla neutri invalidazione della società volendo intendere che i cittadini si riuniscono in gruppi omogenei per valori identità dichiarati o presunte e e la politica tende a non tanto e pochi diciamo torna un po'nell'all'ordine perché non tanto da Andrea convincere di una della bontà di un opinione di un progetto politico quanto piuttosto rafforza
Appunto una percezione rafforza una identità che poi strumentale appunto ad avere un un consenso ma insomma i cambiamenti che hanno poi anche in qualche modo trascinato anche i partiti sono cambiamenti sociali sono cambiamenti che quindi hanno travolti partitiche in modo di fare comunicazione dei partiti
Diciamo che c'è stato tutto un processo di differenziazione sociale che risale già agli anni Settanta in cui i partiti di massa ideologie ideologici già faceva difficoltà a continuare a rappresentare degli interessi che invece hanno interessi trasversali
Pensiamo ad delle campagne referendarie sul divorzio sull'apporto cioè i partitini finì lì che avevano gestito in maniera totalizzante visioni del mondo soprattutto no oltre che chiaramente la progettualità politica si trova in difficoltà perché ci sono delle istanze che vengono dal da cittadini che sono istanze trasversali rispetto a la distinzione ideologica classica dei partiti
Ed è lì che proprio con il con il mutamento sociale che hanno cominciato ad avere Problemi partiva Bunny proprio di interpreti per interpretare rappresentare tutti indicano Gianni interessi che si andavano costituendo una società quindi in qualche modo i partiti già limitando la trasformarsi no poi chiaramente con Tangentopoli partita di rampa il meningococco da combattere è da abbattere ma questa cosa interessante che non ha travolto la politica qui torna l'idea appunto della bipartitismo e non dell'antipolitica cioè è l'interpretazione della politica che danno quei partiti in quegli anni in quel particolare momento storico
A creare un problema d'essere attaccati dai cittadini no non valutando invece la politica intesa come governo della cosa pubblica che sostanzialmente la definizione principe no di di di politica
E allora in quella fase quei partiti perdono amore Dante ma chiaramente l'argento Avoli parliamo anche della cura del muro di Berlino Praga parliamo del nord e la fine dei grandi schieramenti ideologia il mondo quindi è una stravolgimento completo che non riguarda soltanto l'Italia ma riguarda appunto il mondo
E l'ordine che Fini era stato mantenuto e chiaramente questa fase si affianca anche a un altro elemento che spesso nell'analisi politologico avviene trascurato match fondamentale per spiegare alcuni meccanismi poiché non so della comunicazione della politica italiana successivi che invece l'assunzione sempre maggiore di potere da parte dei media
Di mass media soprattutto della televisione no allora se voi pensate alle tribune politiche degli anni sessanta settanta sono diciamo sono espressione diciamo di un potere che la politica sul medio manager la politica va nella televisione pubblica dice io voglio fare queste dunque fai fare in quel caso era davvero un mare strumento di comunicazione
Ma partire dalla fine degli anni Ottanta la televisione due divisioni pubblica Pasquino
Necessari racconta la storia diciamo del nostro sistema televisivo casta travagliata e complessa
Ma quel potere la politica lo perde cioè la politica va in televisione con le regole della pensione ma separato tanto in quegli anni del della prevalenza della della media Logic alle logiche del dei media sulle logiche della politica lui la politica si fa spettacolo molto più di quanto non lo fosse in precedenza perché vuole occupare quegli spazi capisce assets pazzi
Particolarmente utili da un punto di sarà certamente consenso
Ma in televisione come si fa a rappresentare un partito in televisione viene bene rappresentare raccontare un leader politico
E allora anche questo ha avuto un grosso peso sulla personalizzazione della politica quindi da un lato i partiti non riescono più ad essere il partito di massa strutturato che esprime dei candidati
Dall'altro diciamo i canali di comunicazione per arrivare ad ottenere il consenso
Sono altri hanno un potere decisionale anche lì definire le modalità comunicative allora accusano quella molto spinta personalizzazione della politica per cui il partito di vanta una strumento al servizio dell'idea
Che non è più il candidato ma proprio la leadership su cui si basa il programma la personalità del leader diventa centrale
E quindi Wikimedia offrono uno spazio che però continuano a gestire per raccontare l'esprimere questa leadership è chiaro che l'introduzione del sociale in qualche modo modifica queste dimensioni ma non stravolgendo le semplicemente ampliando amplificando ancora di più quello che era il potere dei media in questo senso la televisione
Nella personalizzazione in nella narrazione diciamo sempre più personale in questo caso del leader già esaminato nel Nord mentì chiamo molto importante e non sono del uno strumento sono un ambiente
In cui le persone attivarla relazioni metterà in pratica delle delle azioni
è un ambiente però che si è molto parlato no del dello spazio pubblico virtuale prima pensando alla citava Habermas spazio pubblico virtuale lo spazio reale esame danza virtuale ma quello che accade liability fatti anche nella realtà molto importanti
Per questo presa si dice che è socio al nato anch'non sono diverse una forma di partecipazione ma sono degli atti Vadori di partecipazione politica assoluta nel capire che tipo di partecipazione attiva no no
è una partecipazione che è sempre meno ideologizzata ma perché è sempre viene decisa dalla società ed è una una partecipazione che si attiva in maniera estemporanea contingente cioè radunando quelle tribù di cui parlavamo prima che nella partecipazione si riconoscono come un gruppo quindi diciamo la finalità principe della partecipazione che si attiva tratti sociale nona politica non è ideale ma identitaria e questo è fondamentale perché quindi la politica deve capire questi meccanismi e quella politica
Leggi populismo che ha capito questi meccanismi di utilizzare in maniera estremamente efficace
Da un punto di vista proprio della attivazione del fermento come diceva assessori già esista un fermento sociale alcune forze riescono a intercettare perché hanno capito dentro il sociale
Si realizza quel tipo di partecipazione questi guai riconoscimento reciproco qui sabbia alza le sartine
Che appunto sono un fenomeno tutto su tutto il legato agli associati poi chiaramente si spostano nelle piazze ma sono estemporanee avevano una funzione in quel preciso momento EB solo quelli presidente dello che poi sono scomparse
Pensare anche ad un movimento ecologico no anche due anni fa prima dalla pandemia sconvolto le piazze e ha portato in piazza ragazzi anche giovanissimi che nella loro prima esperienza di partecipazione
Attiva era una partecipazione non ideale non sulla visione del mondo come quindi dovrebbe in realtà poi suscitare anche o sostenere sostegni martiri come diceva prima la professoressa ma in qualche modo era un movimento su un tema molto specifico su un tema tratto politicamente trasversale perché non ha un'identità chiamo politica tradizionalmente intesa ma che è riuscita a movimentare tanti tante persone tanti giovani annuale cittadini che si affacciano alla alla cosa pubblica
Quindi diciamo bisogna sono interne da celare allentare quel censo del sottolineare questo sasso negli ambienti in cui i soggetti mettono in atto delle pratiche relazionali e la politica una certa parte la politica soprattutto ha capito che per poter comunicare dentro quell'ambiente doveva assumere quel tipo di di azione in quel modo di relazionarsi quel modo di stare dentro quell'ambiente nomini copiando in qualche modo le abitudini e le pratiche più diffuse ecco allora che si parla negli ultimi negli ultimi tempi sempre più spesso
Di una l'altra stai classe politica cioè una politica che qualche modo ricordi allo stile di vita dei cittadini
E allora che in questo modo diciamo il leader per questo sono soprattutto i leader populisti
Quindi lei li definiscono la propria identità non più come appunto una leadership che diverso sarà che altro rispetto al cittadino comune perché deve essere tale presso le leadership mai leadership perché come tutti gli altri e quindi è uno di noi e come come fa dimostra di essere uno di noi si racconta nei social come l'uomo comune
Quindi raccoglie i santoni naturalmente in contrapposizione a quella che viene narrata come la casa sarà o meglio vide lontano dalla realtà politica dalla vita sociale alla comprensione dei problemi veri
E quindi come dire struttura un rapporto di fiducia di reciprocità
Che molto spesso si trasforma in consenso politico
E quindi questo lo stile populista cioè quello di utilizzare di entrare dentro degli ambienti e trasformarsi diciamo così una leadership perché punto per definizione dovrebbe essere uno tra i tanti naufraghi in versione né di una di un capo diciamo fra trattanti che il capo non sono e invece per la trasformazione di questa leadership qualcosa di normalizzato
Giù dalla tradizione filosofica non sul sul corpo del sul corpo sacro del del leader politico sul corpo mediali del leader politico oggi parliamo di un corpo normalizzato già Saldini
Ci racconta in ogni modo possibile anche molto utilizzando le immagini che è un uomo normale
In questo suo essere normale attira la simpatia in basso diciamo al al passaggio successivo che mi interessava sottolineare suscita la simpatia o dell'empatia con le persone pratico abili che è uno di noi capisce meglio di altri voli di cui abbiamo bisogno fiducia in lui questo un po'è il passaggio del loro cercano di di sviluppare perché dico empatia e simpatia perché sostanzialmente qui abbiamo un po'anche al titolo che avevo pensato di dare a questo intervento
All'idea che siamo in una società in cui le emozioni hanno un ruolo fondamentale nella nell'indirizzare anche voi le azioni Katy che noi attiviamo nel pubblico e nella dimensione dello spazio pubblico solo che il problema che le mozioni sono sempre esistite sono il motore chiaramente anche un motore importante della società
Pensate a tutto il il discorso che fa anche perché alla sociologia classica proprio sulla necessità di attivare e di sollecitare in certi momenti tutti rituali religiosi eccetera le emozioni che fanno danno senso di comunità e danno senso di identificazione della comunità
Però quello neanche stato che sta cercando di dimostrare anche respirando studiando in questo periodo preferita invece che siamo in una società non delle non si non si sa emotiva intendendo l'esagerazione c'è libere in attività diciamo quindi una degenerazione dell'uso delle mozioni degenerazione della della dimensione del sentimento che invece di essere come dire a supporto
Quel legame sociale diventa una scorciatoia cognitiva cioè qualcosa che per la quale noi decidiamo in base appunto all'emozione senza però nel qui lasciando da parte quella che è invece la dimensione più cognitiva razionale che dovrebbe invece guidare per lo più l'azione pubblica e a maggior ragione maggiorazione la azione politica in qualche modo siamo passati da una comunicazione mentre mediare diciamo così in cui la politica convinceva gli elettori della bontà di una certa posizione della bontà di un certo progetto e della bontà di una insieme di valori e di ideali piuttosto diciamo definì ben definiti passati dall'appunto da una pubblicazione che doveva convincere quindi argomentando usando argomentazioni cognitive
A una comunicazione pensa la comunicazione mass mediale degli anni Novanta nei primi anni due mila prima dell'avvento dei Fasciani nato quella che ha salvato volto Berlusconi
Che è una società di volare persuadere cioè quindi passiamo in una dimensione in cui perde d'importanza in parte la cognizione e acquista importanza invece la dimensione della relazione diretta con il leader e quindi della simpatia antipatia no con quelli li fate l'emozione anche se ancora contenuta rispetto ai leader in particolare fino ad arrivare a quello che sta accadendo questo momento grazie anche appunto alla agli strumenti come quelli che sfiora i social network in cui il leader politici non ti convincono non cercano di persuadere racconta di qualcosa
Ma costruiscono percezione della realtà precostituite
Pensate al tran tran Trump a attraversa antisociale costruito una visione del mondo alternativa a quella che era tradizionalmente la visione principale diciamo dominante era negli Stati Uniti dice allora è Bossi esiste un altro mondo esista un'altra realtà della sta raccontando verificata Erika la realtà che vi fa comodo vuole dire andare percepibile
Questo capite che ancora più compresso da da gestire non cioè il la la continua e il continuo bisogno di per per le pensioni di essere rassicurati sul fatto che la percezione che loro hanno del mondo è giusta ed è querele sostenuta anche da forze politica in qualche modo quindi come dire
Si asseconda la politica
Vista in modo particolare tende ad assecondare gli stati d'animo torna grande un secondo solo per fare un esempio come hanno affrontato il corrida
Cioè Trump assecondato la paura come dire no e il bisogno di rassicurazione e dicevano nel dei regnanti sarei tranquillo teniamo tutto sotto controllo visto poi all'atto pratico le conseguenze drammatiche di questa posizione
Perché chiaramente la fila l'estremizzazione nobile tentativo di assecondare gli stati d'animo del nella popolazione è una a un rischio importante perché poi la realtà
Come dire non è quella che ci viene raccontata o fornirà come percezione precostituita ma invece a delle delle variabili molto più complesse dati quindi dimostrando fu gravi vorrebbero novità Palasciano campo libero
La cosa interessante che per un lungo periodo di tempo e in modo estremizzato negli ultimi anni
Nel primo periodo di governo del governo Conte cioè dal momento del Governo cosa meriti in campo del governo Conte
La comunicazione politica sia quindi le logiche tra comunicazione politica sono andate sovrapporre quella della comunicazione istituzionale laddove da Sambre chi si occupa di comunicazione politica e di comunicazione pubblica in generale
Pende con molta chiarezza distinguere anche non anche a livello normativo no cosa è possibile fare comunicare dell'istituzione tutto per esempio
Dibattito di qualche anno fa quando i sindaci potevano pubblicare la fine del loro mandato un rapporto non sulle attività fatte
Rientrava nella comunicazione istituzionale ma evidentemente poteva anche essere consegnata una comunicazione politica i riferimento all'elezione successiva quindi se è molto importante tenere distinte queste due dimensioni laddove invece appunto colte con come Casalino in modo particolare la comunicazione istituzionale diventa la comunicazione politica
DGTVì dico in quali in quali modi l'obiettivo era comunicazione istituzionale ma l'obiettivo era comunque il consenso al governo con te non era informare diciamo i cittadini su cosa stava accadendo su quali erano le posizioni e le istituzioni relazione restituzioni memoria di è una comunicazione istituzionale fortemente spettacoli Rizzato è fortemente legata alle mozioni è chiaro che in quel contesto
Aiutano a volte non stiamo parlando di di una fase difficilissima come quella della Flaminia lettori era c'è stata una sovrapposizione tra comunicazione politica comunicazione istituzionale negli strumenti utilizzati no cioè Conte già le sue conferenze stampa da Presidente del Consiglio Lotito private vista nera cioè l'altrettanto personale di Facebook quindi strumenti obiettivi e modalità sono le stesse
Della comunicazione politica
Allora che cosa sta facendo Draghi e io credo che non sia un fuoco di paglia nel senso che credo anche in questa fase difficile che stiamo vivendo anche i cittadini si siano un po'stancati di un certo tipo di comunicazione perché è una fase storica e sociale in cui abbiamo bisogno di cose
Concrete e quindi dando spettacolo alla fine quindi le percepito con fastidio da molti quello che sta facendo cranica invece riportare nettamente questa distinzione fra comunicazione politica comunicazione istituzionale dicendo io sono l'istituzione comunico quando ha qualcosa da qualche elemento di informazione no non c'è il consenso cerco
Comunico per dare informazioni comunico quindi sa qualcosa per cui ha ristabilito di strumenti che danno vita delle istituzioni sa
Comunicati stampa conferenze stampa non esistono sociale
E gli obiettivi che possono conto quelle di informare e un'altra l'ultima cosa è il linguaggio sul tema del linguaggio c'è un un grande Ciamarra insieme gigantesca ad aprire ma qui non ladro cioè Draghi torna ad utilizzare il linguaggio istituzionale che era stato totalmente abbandonato a favore di un linguaggio spettacolare
Emozionale e totalmente appunto legato a questa dimensione di quotidiano non c'è l'idea che la politica in realtà e quindi anche istituzioni con Conte
Dovessero parlare il linguaggio del quotidiano invece sa cosa chiaramente mia riduttiva no la funzione della dimensione comunicativa delle istituzioni
Infine grazie professoressa ora abbiamo apriamo la fase del dibattito abbiamo degli dischetti a parlare sono Lorenzo Lipparini Simone Sapienza Igor Boni Domenico spera quindi Lorenzo sedici sei assessore alla partecipazione del Comune di Milano
Lorenzo
Se
Lorenzo non riesce a intervenire
Dare la parola a Igor Boni
Ricordo
Presidente di radicali italiani
Ecco mi primo pausa Paolo Cerina monologo qua no c'era c'erano accordati con Lorenzo di cambiare il l'ordine perché aveva un problema però se non se l'Unicef collegarsi
Vado io che dici sì sì vai vai ok
Paio seguito adesso l'ultimo interne ho seguito tutti gli interventi
Mi è piaciuto moltissimo intessuta di tutti molto interessanti e quindi è molto difficile riuscire a
Ribadire intervenendo dopo a dire qualcosa che sia conseguente a tutti
Mi è particolarmente piaciuto l'intervento ultimo che ho condiviso direi veramente nella totalità io parto però da una domanda dato che poi dobbiamo ragionare sul fatto che siamo una commissione congressuale che delle provare io credo a me sul piatto qualche elemento di ragionamento di riflessione in Terna
Rispedito al soggetto politico radicali italiani
Riparto da una domanda e Lorenzo sui chi raschia
Ci ha si è fatto e ci ha fatto cioè
Non non a domanda ora diciamo un'evocazione la necessità per noi di ritrovare il senso complessivo di una proposta per il Paese
E a rilanciare in forma nuova il ruolo dei partiti politici e quindi anche del nostro partito politico io credo che dei radicali nella storia di questo Paese
Abbiamo dimostrato
E siamo riusciti sempre a rappresentare altro in un partito dove esisteva una fortissima leadership politica che era assolutamente alternativa alle forme di leadership politica che sono state descritte da Honda Moroni poco fa
Paragone con Salvini è eclatante la simpatia e l'empatia il per Salvini che si mostra uomo qualunque e che quindi proprio dal suo essere uno di noi
Diventa
Votabile e diventa leader sin qui contrasta fortissimamente con
La leadership pane Liliana
Che aveva capacità
Forza di costruire consenso politico proprio in nome del convincere Pannella ci diceva sempre convincere nel senso di vincere insieme
Pannella è un pugno allo stomaco dei cittadini italiani quando proponeva le nostre proposte sui diritti civili sulle libertà economiche sul finanziamento pubblico ai partiti
E e appunto l'aborto il divorzio le storiche battaglie radicali del del degli anni settanta che hanno aperto la stagione delle vittorie radicali che sono proseguite in tutti gli anni dopo
Sono state fa
In qualche modo costringendo italiani le famiglie italiane le famiglie magari del sud d'Italia
Un basso grado di istruzione ad interrogarsi ad interrogarsi sulla propria vita l'interrogarsi
Tra loro su le tra virgolette provocazioni democratica di Marco Pannella che non si mostrava affatto come un cittadino qualunque come l'Uomo qualunque ma aveva la capacità con l'azione politica di costringere ad una riflessione una parte importante della popolazione e appunto a convincere quella parte di popolazione che poi con i voti del referendum e non solo con i referendum cambiato il Papa la faccia di questo Paese
Grazie proprio alle iniziative e alla forza radicali che erano e sono assolutamente alternative
Alla
Populismo i Salvini e al populismo di Cinquestelle e io su questo non concordo con Staderini sono a mio avviso due facce della medesima medaglia elementi e mi è piaciuto molto riflessione che è venuta fuori rispetto a ad una transizione tra la partitocrazia e il populismo che ci ha visti alternative alla partitocrazia e alternative al populismo anche in questo senso temporale perché in fondo oggi se guardiamo ai partiti sono quasi tutti i partiti non partiti
Pensate a Carlo Calenda E ad azione Matteo Renzi Italia viva o come è già stato citato Silvio Berlusconi Forza Italia andando dietro nel tempo Antonio Di Pietro l'Italia dei Valori io cito sempre Leoluca Orlando e la RAI tutte Giorgia Meloni Fratelli di taglio urlare i i casali ciò e Movimento cinque Stelle tutte formazioni politiche
Partitiche
Che di fatto non hanno nulla a che vedere a mio avviso con l'articolo quarantanove
Della Costituzione e che sono in qualche modo il portato il risultato di uno del del del disfacimento della partitocrazia italiana
Che dopo litologie dopo Tangentopoli non ha ha saputo rigenerarsi se non in questa forma populista perché in fondo la leadership il leaderismo portato all'eccesso come accade in questo in questo frangente della vita politica italiana non è che in qualche modo una forma di populismo poi possono esserci lì più illuminati quali siamo più d'accordo Vidal meno illuminati quale siamo meno d'accordo
Ma resta il fatto che questa modalità
Di
Di creare consenso politico
Contraria a quello che io ritengo essere necessario rispetto a la forma partito été correttissimo che la disaffezione degli italiani alla politica in realtà è la disaffezione degli italiani
Alla ai partiti
Pensando a noi
Io credo che i radicali siano stati capaci di essere avanguardia di essere precursori
In molti campi sia dal punto di vista della proposta politica sia dal punto di vista della organizzazione
Lorenzo sentiva citava lo statuto del partito radicale
Io dico anche che Marco Pannella a lanciato in qualche modo una forma di leaderismo che poi è stato copiato do pigliate ricorderete la Lista Pannella con la Lista Bonino la Lista Bonino Pannella cioè diciamo
Formazioni elettorali che avevano il leader il nome del leader all'interno del simbolo di partito sembrava uno scandalo allora negli anni novanta e divenuta la norma per tutti gli altri partiti
Io credo che oggi si debba in qualche modo guardare avanti cioè essere innovatori dal punto di vista culturale sociale e politico
Ma anche guardare alle radici proprio all'articolo quarantanove della costa devono e quindi penso innanzitutto che si debba rimettere al centro la forma partito
E rimettere al centro con dei paletti molto precisi
Il primo paletto e che i partiti debbono essere contendibili cioè i partiti non sono al servizio del leader come è stato detto semmai il contrario
E devono essere partiti contendibili essere partiti contendibili devono essere partiti che svolgano regolarmente in maniera trasparente
Con regole trasparenti congressi periodici e questo è un aspetto fondamentale che a noi radicali sembra assolutamente normale dei radicali che riusciamo a litigare
In miriadi di riunioni comitati direzioni e che svolgiamo regolarmente da diciannove vent'anni congresso annuale
Che e un congresso per quanto riguarda la dica italiani totalmente aperto totalmente libero totalmente imprevedibile che è nelle mani degli scritti che decidono di partecipa e poi dobbiamo e anche questo è stato ricorda rete una delle iniziative
Fondamentali del nostro essere radicali
Staccare
La definizione di partito dall'obbligo della presenza elettorale
Io questo lo credo fortissimamente perché l'articolo quarantanove della Costituzione che puntato sui cittadini e non sui partiti cioè sul diritto dei cittadini ad associarsi nei partiti non impone ai partiti di estere concorrenti elettorali deve degli eletti
Impone ai partiti di costruire azioni politiche di costruire politicanti costruire dei politica di essere nello di congiunzione tra il cittadino e la politica e questo è assolutamente una riforma da conquistare che stiamo cercando di conquista
E l'aspetto sul quale io sono convinto dobbiamo lavorare e che ancora non abbiamo conquistato e anche dal punto di vista non tanto organizzativo interno proprio culturale ce ne dobbiamo invertire questa tendenza degli ultimi anni di denti ficcare
Il leader con il partito c'è provate immaginare oggi azione senza Carlo Calenda voi non ho nulla contro Carlo Calenda Rollo cito solo come come esempio oppure Italia viva senza Matteo Renzi
Ecco noi non possiamo pensare che i partiti siano solo quello siano solo
Le evocazioni del leader occorre occorrono delle leadership plurali al posto di un solo leader riconoscibile che vuol dire condivisione che vuol dire capacità di lavorare assieme che vuol dire
Capacità di essere i versi ma di remare tutti insieme in una sola direzione che vuol dire capacità di sintesi che vuol dire recuperare
La capacità che era secondo me insita nel concetto stesso di partito e non era appunto una organizzazione al servizio di un leader che fa il bello e il cattivo tempo a seconda dei propri umori del proprio istinto
Delle proprie intuizioni ma
Delle organizzazioni complesse complicate che devono costruire democrazia e proposte politiche i in una dinamica condivisa complessiva che non può fa riferimento solo a persone che non vuol dire che non ci debba essere magari un segretario un portavoce o chiamiamolo come vogliamo ma non può essere tutto nelle mani di chi è segretario di un partito non contendibile che non fa i congressi e che punta esclusivamente al momento elettorale
Questo credo che sia un compito
Assoluto dei radicali ultime due cose
La prima riguarda un tema che è stato trattato a mio avviso troppo marginalmente da tutti gli interventi passati che quello dell'informazione voi sapete in conoscenza
Che non un mio pallino ma è una mia convinzione assoluta non esiste democrazia non esiste Stato di diritto
Senza un'informazione libera ma libera nel senso che consenta l'accesso all'informazione di tutti i soggetti in campo
Dobbiamo denunciato per decenni la occupazione partitica della RAI pubblica e poi in generale l'utilizzo
L'utilizzo del del dell'informazione come strumento di costruzione dell'il consenso di chi mette le mani su i soggetti sul su Chimenti sui soggetti politici che mettono le mani sull'informazione quello che è accaduto negli ultimi due anni dove non ci sono più i partiti ma ci sono i populisti di varia natura che hanno preso il potere è una radicalizzazione dell'informazione che e diventata semplicemente troppo spesso un megafono megafono del del per il day delle varie leadership dei vari leader e si sono
Sul ce
E tutti in questi in questi anni in questi mesi spesso riportando quello che veniva fatto mi sociale con un megafono all'interno dei telegiornali
Un'informazione che non consente l'accesso alla conoscenza dei cittadini rispetto a quello che sono le proposte politiche di chi è antro rispetto ai padroni del vapore
Questo è un elemento su cui noi dobbiamo riconquistare una capacità di iniziativa perché non esiste democrazia non esiste democrazia liberale non esiste Stato di diritto senza l'informazione
E sullo stato di diritto
Noi l'anno scorso abbiamo costruito un anno di biopolitica abbiamo fatto un dossier e ha ripercorso le violazioni dello stato di diritto che negli ultimi anni sono state molto maggiore di quello che accadeva precedentemente quando noi eravamo a scrivere appunto la la il libro giallo sulla sulla peste italiana e denunciavamo per decenni il malaffare e il non rispetto delle leggi da parte delle steste istituzioni io credo che questo debba essere il nostro la nostra capacità da recuperare insieme al metodo della non violenza
Non perché la non violenza
Sia l'unico metodo possibile ma io credo che la peculiarità radicale
Ci ha sempre state debba continuare ad essere ancor di più quella capacità di temere al centro rispetto dello Stato di diritto e dei diritti umani in Italia e non solo in Italia il rispetto delle regole democratiche la separazione dei poteri
Sempre e comunque anche nei momenti di emergenza abbiamo visto come nei momenti di emergenza sia semplice facile
Perdere quel pallino del rispetto delle prerogative parlamentari che sono state anche qui più volte ricordate ma il metodo era un però non violenta cioè la capacità di utilizzare i propri corpi non deve essere uomini uomini qualunque quindi non per indossare la felpa e piace a tutti ma semplicemente per provare ad aprire delle contraddizioni del regime
Italiano nel regime oculista italiano nel regime dell'informazione italiana riuscirà a conquistare nuove battaglie e nuove vittoria cominciare dall'eutanasia la legalizzazione della cannabis
Da un rispetto dello Stato di diritto dell'informazione in questo Paese
Da una riforma della giustizia è una riforma del sistema carcerario tutto quello che vogliamo fare lo possiamo fare con maggiore porte maggiore convinzione se useremo la non violenta
Io penso che il il compito dei radicali sia un compito da recuperare e che anche al nostro interno non solo di rarità ritagliarci a modellare radicale si debba cessare questa in qualche modo deriva di separazione continua che ci ha portato a ad a vere troppe organizzazioni le urne separate dalle altre ma questo è un obiettivo che non è non può essere solo di radicali italiani ma deve essere un obiettivo di consapevolezza di responsabilità dell'intero mondo radicale e penso che il nel due mila ventuno
Potrebbe essere un nostro compito provare a ripartire cercando di rimettere insieme dei fili che si sono staccati purtroppo negli scorsi anni grazie
Però non è violazione degli ordini sono
Se posso aggiungere rispetta l'azione Italia viva quanto dicevi oggi azioni televisiva ricevono due per mille a norma di legge senza avere gli organi eletti dai congressi quindi anche questa è una no cioè formazioni che non si sono presentate alle ultime elezioni come anche i radicali italiani ricevute per mille ma senza avere una vita interna di partito effettiva detto questo cioè Lorenzo Lipparini quindi assessore l'approvazione data del Comune di Milano a te la parola Lorenzo grazie
Buona sera tutti mi scuso con il dolore con la Presidenza non riuscivo ad attivare il microfono guardi non è un'abilità ma innanzitutto dobbiamo registrare a mio avviso che c'è un contesto in evoluzione continua che va quanto meno alla velocità della formazione dei nuovi governi tale e ci stimola confrontarci sempre con delle aspettative diverse rispetto alle incide nella democrazia ci troviamo ad analizzare a cercare di o risolvere
Dal mio punto di vista noi dobbiamo distinguere tra i modelli democratici che hanno sostanzialmente uno scenario di stabilità il continuità diverso da quelli che sono gli strumenti democratici invece vivono una evoluzione altrettanto rapida del nostro contesta e da questo punto di vista credo che oggi non possiamo più parlare di una crisi della democrazia rappresentativa uguale a quella che ci sembra mi è registrare negli anni passati diciamo abbiamo assistito negli ultimi mesi alle elezioni degli Stati Uniti d'America più partecipato nella storia lui in quel di quella di quella realtà delle elezioni che anche a livello italiano con una nelle cucine regionali e la formazione delle liste dei ai candidati presidenti grande esercizio gli partecipazione elettorale hanno confermato come a certe condizioni non ci sia oggi una disaffezione inarrestabile e continua trenta che ci porta direttamente verso una crisi irreversibile della democrazia rappresentativa quella cui assistiamo invece a tutti gli effetti una crisi del sistema dei partiti o della partitocrazia
E una crisi istituzionale la crisi dei partiti è sicuramente determinata dall'avvento al punto di quelli che sono i nuovi strumenti democratici
L'avvento del digitale consente oggi almeno un'apparente capacità per chiunque di non solo dire non solo conta non solo avere una potenziale audience ma anche niente aggirerebbero dirlo quei governanti interagire con il troppi dirigenti di partito con il proprio l'esperimento e quindi da quanto meno un'apparenza
Lily Potter fare tutto subito facilmente scavalcando quelle che erano le strutture dell'intermediazione riconoscevamo prima e quindi la crisi del ruolo cioè Depardieu dice perdono nel della loro centralità come strumenti abilitanti per le persone
E qui si colloca quella che la sfida del digitale la crisi istituzionale invece credo che abbiamo molto macchine armiere con l'efficienza e l'efficacia nelle nostre forme di governo cioè è molto legato alla alla realtà percepito dai cittadini dieci giace delle nostri livelli di rappresentante la sede dell'istituzione del risposta ai problemi di tutti i giorni in questi uccelli grossissimo prima dell'instabilità cioè proprio dei governi che cambiano a a ritmi vertiginosi ogni ogni dieci mesi e dei tempi lenti dell'iter per la formazione delle decisioni per cui tutto quello che riguarda ovviamente strumenti che anziché agire sulle regole cercano di Bari passarle con la decretazione d'urgenza con altri strumenti per cercare il Mincio
Ma accelerare i tempi nelle decisioni lui e in questo c'è la sfida si inserisce il populismo decisionista sopranista per risposte facile invece la sfida del populismo rispetto alla sfida digitale in ogni dobbiamo secondo me a livello della della nostra proposta essere in grado di parlare di distinguere tra gli strumenti di innovazione democratica buoni da quello che sono invece il falsi a vincere chimere del proprio del mondo dei social
Cioè di social ma io ci metto anche le piattaforme come come russo come quello che ha acconsentito a certi partiti insomma deve individuare per le insomma presunte consultazioni al basso i propri eletti non sono democrazia non sono vera consultazione dell'uno vale uno che nella vela e-democracy è qualche cosa che è fondata sulle regole già oggi esistenti in già oggi gli standard o presenti a garanzia della della democrazia rappresentativa il tema della cittadinanza cioè della certificazione delle persone che possono avere il diritto migliorerà proprio di di di partecipare
Cittadinanza oggi si digitalizza ma pone esattamente le stesse sfide bisogna essere sicuri delle persone
Dell'identità le persone e oggi l'identità digitale è lo strumento abilitante ai servizi della pubblica amministrazione così come ai diritti elettorali la certezza un appunto dell'identità il controllo dell'accesso e deve essere Pubblico cioè piattaforme sociale piattaforme profittare chiatta fornendone a Codice libero non garantiscono il controllo del processo e quindi non danno la possibilità alle persone verificare così come facevano un tempo i rappresentanti di lista al seggio quello che avviene incompiuto del delle scelte delle delle della nelle interazioni delle nell'evoluzione delle verso e poi quelle che conosciamo la garanzia dell'anonimato
Nel momento dell'espressione del voto della privacy e dell'accesso e questo è particolarmente rilevante nel mondo della e-democracy perché tutto quello che è legata al digitale pone un problema
Il digital device e cioè della del possesso degli strumenti tecnici di accesso
A in questo caso la democrazia ma tutto quello che il mondo digitale le competenze competenza anche cioè è un tema che che che ritorna il tutte le forme di modelli democratici o meno insomma senza insieme dobbiamo fare dei processi consapevole
E le regole
Le regole sono quelle cose che oggi secondo me dobbiamo lavorare per poter aggiornare per riuscire a conquistare garanzie anche nell'evoluzione degli strumenti democratici verso io credo l'inevitabile ricorso a strumenti aggiornati coi tempi nella democrazia che oggi ci hanno garantito la continuità di tante condominiale non si possono fare le riunioni non dobbiamo fare il Congresso on line non possiamo fare i banchetti per raccogliere le firme in strada non possiamo fare le assemblee
Gli strumenti digitali sono gli unici che ci garantiscono la resilienza la continuità nella nell'azione democratica
E quindi bisogna trovare le regole per l'appunto il potere accedere a questi servizi in modo sicuro in modo di qualità in modo che informazione par condicio competenze strumenti siano Galan senza la sfida del comunismo io credo che si debba agire
Sul potenziamento degli strumenti non più solo al momento elettorale non più solo la democrazia indiretta mi ci metto il referendum per propone un'operazione binaria sì no
Non è un'opzione quantitativa non c'è niente di qualitativo non c'è niente
Di particolarmente diciamo sofisticato dal punto di vista la ricreazione di gli strumenti in grado di fare emergere le preferenze ogni trovare le diciamo un una negoziazione o delle scelte che impongano i momenti Linden e nelle scelte Nino divisibile abbiamo bisogno dei miei sperimentare gli istituzionalizzare
Strumenti di democrazia deliberativa e gli consentono di fare questo lavoro di attivazione al basso dei cittadini
E non hanno più solido appiglio non ho bisogno letto neutrale che non sono più solo consultate al momento delle elezioni per il resto ciò Mason sono lì ammutoliti di fronte all'impotenza potevano avere disposizioni dibattiti pubblici sulle ove sulle grandi opere
E le la democrazia deliberativa aleatori alle Citizen assente nei bilanci partecipativi tutte cose che abbiamo provato a mettere in pratica presso Tibaldi sperimentazione a Milano abbiamo precisato all'interno di un Regolamento sulla partecipazione che fare di questa esperienza
Una proposta organica abbiamo anche dato un supporto digitale a queste nuove previsioni
A Milano abbiamo adeguato il software nato da un progetto europeo
In Spagna da Barcellona dei sit-in
Che uno strumento open-source quindi che risolveva i problemi di l'alleanza digitale certezza dell'identità controllo del processo apertura anonimato privacy l'abbiamo tradotto dal catalano all'italiano l'abbiamo integrato con la banca dati anagrafica dei Comuni con l'anagrafe nazionale persone residenti e con il sistema pubblico d'identità digitale che è diventato lo standard della pubblica amministrazione oggi
Attraverso provvedimenti più o meno discutibili come il calcio bene uno sguardo l'accesso ai servizi sta diventando anche uno strumento molto diffuso
E noi per potere aumentare a la penetrazione del sistema standard inventa digitale per i servizi ma anche i diritti e la partecipazione abbiamo iniziato ad Arles maccartista allo sportello anagrafico del Comune abilitata a distribuirlo nelle case popolari comune dobbiamo trovare degli accordi per fare in modo che questo diventi lo standard alla nascita mi viene inizialmente oggi ti viene rimandata a casa
L'appesa alla sanità dalla testa prenderà i servizi anche identità digitale del secolo dalle ugualmente in disuso e accessibile sulla piattaforma che abbiamo realizzato a Milano possiamo digitalizzare insicurezza tutti questi processi
E abbiamo già integrato lo spin e anche la raccolta firme di cui parlava Staderini e oggi è pronto per essere riutilizzato senz'altro investimenti economici anche dal governo per poter attivare la raccolta firme per esempi senza autenticazione ma con l'autenticazione di sistema data dalla dalla piattaforma digitale
Per la richiesta di referendum o qualsiasi altra ha raccolto firma questo sistema è già funzionante lo presentiamo diciannove di marzo nella Milano dedita all'unica con la presenza del Dipartimento alla funzione pubblica nella del Governo Formazza anche un po'di pubbliche amministrazioni che stanno iniziando ad utilizzarlo Track Città metropolitane e Regioni e comuni con l'obiettivo di creare una comunità italiana di utilizzatori istituzionali e di sviluppatori
Perché noi abbiamo bisogno di una comunità italiano nessuno sia in grado di mantenere e aggiornare e sviluppare nuove funzionalità modulari per tenere vivo questo Strumendo come successi Spagna dove esiste appunto una una comunità quindi uno strumento da mettere alla prova ci saranno sarà un momento di di confronto chiudo proprio sulle regole secondo me noi dobbiamo per riuscire a rispondere alla sfida
Digitale alla sfida del populismo
Dare da un lato una risposta nel segno dell'efficienza dell'azione della pubblica amministrazione centrale sulla durata dei governi agendo sulla stabilità del dei il turno dei ritmi elettorali e e il rapporto efficiente con gli enti locali ne abbiam parlato nel panel sul manifesto le città macroregioni che tornino a svolgere un compito di decentramento legislativo con macro città città metropolitane che assorbono i compiti
Nelle aree vaste dell'ex province con l'elezione diretta del sindaco dalla città metropolitana funzioni e autonomia finanziaria e decisionale per governare di amministrativamente i fenomeni ingrandite abbiamo sulla sfida e la per la qualità dell'aria sulla sulla mobilità sul ciclo dei rifiuti
Dell'energia
Contestualmente trovare una nuova proposta
Al rilancio di una legge organica sulla partecipazione si può partire dall'articolo quarantanove della Costituzione ma non per fare solo la legge debba dj della democrazia interna dei partiti ma la legge della partecipazione dei cittadini quindi che interviene sui cittadini manda anche un quadro istituzionale omogenei in tutta Italia oggi tutti i Comuni hanno le delibere di vita popolare le petizioni
Il referendum perché lo dice i due per fare in modo che tutti adottino spillette tutti abbiano gli strumenti come il dibattito pubblico o la possibilità di attivare su richiesta dei cittadini dal basso desiderano assembly come abbiamo fatto a Milano
Sul piano prima del Comune facendo una selezione campionamento cinquanta cittadini
Estratti a sorte delle nostre banche dati anagrafiche per farli discutere questi temi lo devono poter fare sulla base di una legge legge nazionali integrate nonché risolvono solo un pezzo sull'autenticazione delle firme o o qualche aggiornamento nessuna legge integra ecco in in questa in questo quadro credono ipotizziamo svolge un ruolo importanti forte del dibattito di tutti questi anni della nostre caratteristiche istituzionali del lavoro fatto di questo dibattito canoniche devo chiarire un po'di esperienza pratiche che in questi ultimi anni abbiamo messo abbiamo sperimentato grazie all'attività istituzionale nelle regioni nei comuni dove siamo stati presenti
Vi ringrazio
Grazie a te Lorenzo grazie del lavoro di diciamo di di avanguardia che però davanti al Comune di Milano per quindi dare democrazia e diritti digitali ora abbiamo Simone Sapienza non so se è stato abilitato per intervenire quindi se c'è però Simone
Sono abilitato
Sembrerebbe di sì valida diciamo a tutti
Nel frattempo al Festival di Sanremo non è successo ancora nulla quindi potete stare tranquilli ci segue per un po'di tempo continuare a seguirci in concorrenza col stesse riserve angosce ma io non farò l'intervento tematico su una questione provo a riprendere un po'di Fini degli interventi che ho ho ascoltato per cui ringrazio molto Leone
E gli organizzatori perché ci sono tantissime cose però andare un po'per del Noce per punti che sul rispetto delle le cose mi sono segnato prima di tutto vorrei mostrare l'entusiasmo per per per l'intervento
Della professoressa Poggi sulla questione dell'articolo quarantanove
Che era stato già affrontato appunto da Yara Moroni nell'altro nell'altro seminario
Che però è veramente stata per noi che abbiamo seguito questo hanno diciamo la riflessione su sul tema della riforma anche dell'unica legge che regolamenta agevole il gol del due per mille ha aggiunto degli elementi centrali di di di analisi costituzionale che ci possono servire in prospettiva anche apre una mobilitazione per parlare appunto in una commissione di un congresso di dei partito di una mobilitazione che può anche comprendere altri movimenti politici
Non ha elettorali oppure quelli che sono elettorali ma anche appunto con la soglia di sbarramento se si farà la soglia di sbarramento cambiamento del sistema elettorale eccetera rischiano di non essere più definiti partiti
E quindi di non essere più definiti politici
Se è questa l'unica definizione che si dà ma di di politica fra quella partitica elettorale per cui apre una serie di fronte anche di mobilitazione di iniziativa
Politiche giuridica ed è ringrazio tantissimo
Secondo me questa sarebbe una grande riforma politica insieme a qui alla riconquista della seconda Scheda il alla questione del sistema elettorale ora ci sono due linee secondo me di pensiero
Schema di Izzo molto evidentemente degli interventi complessi
Però per arrivare per evidenziare le differenze che se non altro di sensibilità che però creano Boy delle divaricazioni negli obiettivi e nelle azioni anche come radicale su queste due linee ci vengo alla fine
A va al di là del fronte italiano la la politica così come i principi liberali fondata appunto sui bar sui Parlamenti
E quindi sui partiti sono in crisi ovunque da anni
La pandemia reso noto ad esempio altri aspetti
Poco conosciuti ad affrontati e si sommano agli altri cioè ad esempio un altro tema che non è stato affrontato questa sera quello delle fondazioni filantropiche miliardarie anche nelle istituzioni nelle istituzioni internazionali
L'OMS per esempio
Nello emesse si decide in una commistione tra privati e pubblico
Abili chiese il secondo contribuente al mondo Gruden Berger investito interventi sociali nel mondo il novanta per cento delle entrate miliardarie e poi ritornano con le esenzioni fiscali eccetera
Ma anche in apertura di mercato nel sud del mondo
Ovviamente questi Paesi del sud del mondo
Non decidono più nulla rispetto ad alcune questioni di fronte agli investimenti miliardari ad esempio nella sulla questione agricola l'idea della nuova rivoluzione verde eccetera che quello un po'che sta succedendo in India
Fa parte di un di un enorme intervento
In cui la politica i partiti hanno sempre meno voce in capitolo
Questo attivismo tra virgolette buono
Comunque concorre a restringere ancora di più il campo della politica e dunque della democrazia non sarebbe un problema
Se la politica la democrazia fossero forti ma nella crisi della democrazia parlamentare occidentale e nei paesi in costruzione con istituzioni deboli ovviamente un problema
E oggi di fronte a tutta questa complessità della globalizzazione che anche dei fenomeni nuovi che vengono fuori
Buona parte di Paesi democratici sono stati costretti a grandi coalizioni
Che rendono le elezioni un passaggio sempre di più formale
Ed è legano l'amministrazione degli asset centrali della decisione pubblica tecnici di alto profilo
Tutti maturati fuori dalla politica dei partiti
Se si leggono le biografie al di là coi del definire o no politico un Governo
In questa spirale in cui la democrazia liberale risulta essere molto spesso inutile
Un'inutile orpello agli occhi dei cittadini ne è stato prova in Italia i referendum sul taglio dei parlamentari dove all'antipolitica
Si è sommata comunque la sensazione della sostanziale inutilità del Parlamento Parlamento lento confuso potente composto da una classe dirigente
Mediocre che tra l'altro parte proposte deferenza
Ora che questa società politica di politici possa riformarsi da sola
è assai difficile che possa farlo cambiando i principi fondamentali delle le sue regole mi pare impossibile
La domanda e si può venire a capo di un sistema di una crisi così forte di sistema
Ad esempio come quella italiana
Facendo appello alla buona volontà la capacità dei leader che ne sono però i mezzi in questa crisi
Cioè senza interrogarsi sulle regole della nostra democrazia e dunque sul contesto dove la politica subisce la sua delegittimazione
E allora appunto la la l'importanza di questo tema ed è anche della della commissione degli interventi ci sono stati allora c'è chi impone come ad esempio fa Mario Staderini
Nuovi strumenti ma anche Lorenzo
Nuovi strumenti per rompere il monopolio della pur della politica tradizionale rappresentativa sulle decisioni sociali
Poi c'è chi dice che oggi che le élite tecnica governa sopra le macerie dei partiti in Italia il tema della riforma delle lezioni quindi la riforma istituzionale
Delle regole elettorali e quindi la la questione della selezione della classe dirigente dovrebbe tornare centrale
Come accaduto ad esempio faceva riferimento Lorenzo Street Rivers durante le prove di Tangentopoli
Che è stata una stagione sicuramente il giustizialismo ma anche di grandi referendum popolarissimi che appunto se è vero tradurre il malcontento in in proposte di riforma
Con slogan populisti ma di riforma
Per abbattere i partiti e creare un nuovo sistema un bipolarismo un bipartitismo
Se fate caso ad una cosa sui sistemi elettorali e quanto stanno leggendo le democrazie
Ad esempio fa faccio caso che i due sistemi che stanno reggendo di più sono a livello di liberalismo e democrazia con una con delle prove fortissime
Sono quelli anglosassoni bui nominali
La riforma interno al partito democratico americano
Che è anche una delle cose più diciamo dinamica interessanti nel contesto politico internazionale
La la ma anche richiesti della break siti inglese che che un esito poi internato delle presidenziali
Celli un peso della politica e della democrazia
In cui i cittadini possono riconosce il peso della politica e delle bici decisioni della politica
Molto chiaramente anche se poi non le condividiamo ma so evidente il peso della politica e come le decisioni dei cittadini cambiano
Gli assetti della politica
Prendo la questione del sistema elettorale da un punto di vista forse il più moderno rispondo non so se meno noioso in queste settimane ad esempio si è fatto molto molto parlare di di Diego
Di alcuni leader
Amplificato dalla lentezza di apparati di grandi partiti che sono molto molto lenti
Della personalizzazione dei nuovi media
E poi riguardo alla presenza delle donne nel nel governo
Del peso delle correnti dei partiti eccetera
Ma sia gli ego
Dei politici sia le correnti sono ovunque cioè con con coupon con maturano tutta la politica ovunque
Pensiamo appunto alle correnti del partito democratico e repubblicano americani
Il loro peso pure nell'ultima campagna presidenziale
Una delle differenze però è che né le regole democratiche
Americani questi elementi naturali
Si rapportano punto dall'altro rispetto ad un altro sistema il sistema elettorale uninominale maggioritario che ha fondato sulle primarie istituzionali fra quelle vere non quelle farlocche
Italiane
Costringe comunque ed è un elemento di che trova una sua modernità costringe rende tutta una serie di elementi politici a sintesi
E nella necessità di sintesi per vincere prima le primarie
Poi le elezioni
E quindi le istanze mi minoritarie i cambiamenti sociali eccetera hanno maggiore ascolto
Proprio in questa selezione naturale nell'uninominale cioè è l'esatto opposto di quelli che sostengono il proporzionale per dare più spazio alle minoranze poi oggi il il proporzionale senza partiti è un proporzionale fra il leader sostanzialmente quindi quindi un proporzionale fra persone
Ma non dentro uno dei nominale ma ventun pulsionale dei pensato
Per i partiti a livello politico italiano
Uno potrebbe sintetizzare che ukase Cortés non avrebbe mai vinto le elezioni primarie e dunque può il collegio New York dove sta vinceva
Un altro democratico da quindici anni
Sempre lo stesso
Se non avesse avuto ad esempio la certezza anni prima delle regole né la data certa delle primarie cioè se fosse stato il sistema italiano sostanzialmente delle primarie comunali io
Così come la stessa Kamala Harris non sarebbe mai diventata vicepresidente degli Stati Uniti se by the non avesse ritenuto la sua candidatura indispensabili per pesi disprezzabile per convincere gli elettori americani
E quindi la prima presidente di colore eccetera eccetera quindi minoranze ingegneria ma utile per vincere per in quella sintesi che serviva vincere le elezioni lo stesso vale per la destra repubblicana dove appunto prossimi anni si giocherà una partita dell'alternativa al populismo di Trump dalle contee fino alle presidenziali cioè non è solo una questione presidenziale ma dinamica interna al partito
Anche in Gran Bretagna ad esempio esiste un sistema di primari istituzionalizzato molto serio che a un primo filtro e poi degli iscritti ai partiti che votano per posta
E hanno votato centinaia di migliaia di queste di di di iscritti ai partiti ai due partiti sia conservatori e laburisti non esiste un sistema perfetto chiaramente però la di dinamismo della politica americana e inglese fa evidenziare anche con più rapidità i problemi dello stesso sistema cosa che qui siamo carisma carissimo amico
Ora entrambe le questioni diversissime cioè la riappropriazione e l'introduzione di strumenti fuori dalla democrazia rappresentativa
Quindi anche l'uso del digitale in democrazia eccetera e quella del sistema uninominale maggioritario cioè la legalizzazione della personalizzazione dell'incarnazione della politica
Che è una nuova cifra di successo all'epoca anche dei social
Sono visti con molta preoccupazione da chi legittimamente è preoccupato dall'esito della democrazia cioè e preoccupato dall'opinione pubblica
Per la capacità appunto dei populisti di giocare con la democrazia
Non di negarla come accadeva in passato
E il punto qui è che non possiamo permetterci secondo negli andare in difensiva e di vivere assediati
Cioè di difendere il liberalismo dalla democrazia perché il liberalismo è in crisi
Perché non viene percepito come democratico ma appunto elitario ci vogliono delle regole dello Stato di diritto che che vivano nella modernità
Ed è difficile che maturi da sola diciamo per autocoscienza della classe dirigente
Questa preoccupazione vale anche nel giudizio su appunto sugli strumenti referendarie di cui parlava riversa
Ma di fronte ad un Parlamento ad esempio che non riesce a discutere sui diritti sulla vita sulla morte nonostante il richiamo della corte costituzionale
Accendere il dibattito politico tramite il referendum ma anche per altri versi un'assemblea di cittadini con gli altri strumenti è un servizio alla politica
A avvicini alla politica di cittadini
Affronta cioè il tema del liberalismo senza democrazia che spesso sfugge a molti liberali
Che incolpano il populismo della loro crisi come se fossero arrivati appunto come diceva Mario su questo sono d'accordo
I barbari
Invece la responsabilità è da cercare dentro i nostri sistemi non da parte degli invasori noi radicali della nella della denuncia avesse italiana eccetera eccetera ora contiamo danni
Dopodiché i referendum sui diritti civili ridanno come dire l'anima
Alla democrazia e allo Stato di diritto perché sono i soli sistemi in cui diritti possono essere tutelati la buona amministrazione la lotta Covi d'possono essere gestiti anche senza Stato di diritto e democrazia
I limiti e libertà civili no
Ma se questa società è ferma sulle libertà civili viene meno anche uno dei motivi principali della legittimazione del Patto democratico dentro le le nostre società
Oggi le nostre società vivono con una profonda delegittimazione
Della partecipazione con periferie sociali molto lontane dalla politica che sono deluse dalla democrazia
Sono deluse dalla democrazia non solo dei partiti perché appunto sono pronte a concedere anche volontariamente lo Stato di diritto in cambio di protezione che la democrazia non gli ha dato per questo pericolo è alto anche perché non solo la crisi economica verrà dopo corrida di Lea dirà delle delle avverrà già in atto e si aggraverà ma il collidere un primo come dicevamo borderline oggi un primo episodio
Di qualcosa che probabilmente tornerà a a scuotere su cui noi dobbiamo dobbiamo farci trovare sicuramente meglio preparati ma convivere con i nei prossimi anni per questo dico a Stringer
Che non è dobbiamo avere il coraggio radicale di andare all'attacco tenendo insieme Stato di diritto e democrazie
Da sole non reggono infatti non stanno reggendo in questo ragionamento
Che dopo l'entusiasmo per l'arrivo dello l'ottimo amministratore che Draghi secondo me va fatto perché altrimenti anche noi per un buon amministratore
Che viene ci scordiamo
Del problema ma non solo del problema per cui è venuto ma del problema in sito nel fatto che c'è servito un buon amministratore come non serve e come non o accettiamo in Cina il buon amministratore
Non lo dobbiamo fare accettare dai dai cittadini qui e quindi dobbiamo porci il problema di tenere insieme liberalismo e democrazia
Grazie grazie Simone non ricordo che come era degli italiani siamo ci si piazza maggio l'anno scorso chiedendo che la democrazia non fosse messa in quarantena chiedendo l'allargamento dei diritti politici dei cittadini
Appunto quando si prefigurano una stagione di di pandemie dovrebbe essere preoccupazione primaria
Del Parlamento quello di a di mettere in sicurezza i diritti politici da un lato la firma digitale per gli strumenti serio polare no appunto da un lato dall'altro c'è la questione del diritto di voto
Non avevamo cercato di e quando Lorenzo C barra del Successo di partecipazione per esempio nel senza limiti non dobbiamo dimenticarci che c'è stata l'esplosione del voto postale decine di milioni di americani
Il tosto che rischiare e prende il co-leader hanno utilizzato
Il voto postale che è uno strumento che c'è dal almeno dall'Ottocento agli Stati Uniti ma lo stesso in Corea del Sud
C'è stato il boom di partecipazione in pieno Lockdown a marzo scorso anzi il primo vedi nell'aprile dell'anno scorso da un lato perché era stato consentito il voto ai diciottenni dall'altro per un uso massiccio del voto postale voto postale che in Europa è utilizzato
è utilizzato dalla Germania in vigore la legge a Milano centocinquantasette alle ultime elezioni politiche il venticinque per cento del corpo elettorale utilizzato il voto postale per esprimere la loro preferenza quindi questo per dire che
La pandemia non comandare la democrazia in quarantena e di converso la difficoltà del ceto politico di allargare i diritti né di cittadinanza e politici dei cittadini ricordo che questo tema fu affrontato alle elezioni del referendum e le amministrative scorse del settembre scorso modificando la legge
Sul voto domiciliare erano al tempo circa o poco più di trenta mila persone
In in quarantena quindi costretta a casa che non potevano recarsi ai seggi
E soltanto o poco più di mille persone esercitare il loro diritto di voto attraverso quella modifica normativa
Ma sappiamo bene che quella modifica normativa rendeva particolarmente complicato
Registrarsi per poter votare votare da casa e quindi anche il tema del voto postale se come rientra diciamo nel nel nel nella questione di come possiamo aumentare la partecipazione allargare i diritti di cittadinanza dei nostri
Concittadini scritto Domenico Spena e poi ultimo iscritto a parlare Marco Giordani de Domenico grazie
Grazie a voi io sarò molto breve perché purtroppo io sono ancora lo studio il per non perdere il mio intervento non ho potuto spostarmi a casa quindi veramente a questo punto da quanto è gazzelle erano nel dirmi ridurrò parecchio tutto forse alcuni alcune cose serviranno neanche bene però insomma
Queste quanto diciamo siamo alla mercé di diciamo di questa situazione qui a Napoli non ci sono neanche il Mussi non sognanti azione arriverò a casa ma comunque queste anche perché quello faccio anche per rispetto a voi
Triste per rispetto al congresso questa commissione io devo numeri innanzitutto una critica all'intervento di Mario Staderini
Perché comunque e lo faccio premettendo che sono un avvocato perché lui afferma un certo punto nel suo intervento adesso gli avvocati hanno avuto o la possibilità di raccogliere le firme quindi raccoglieranno firme contro il Maggi per il referendum contro magistrati innanzitutto questo
è un attacco scorretto innanzitutto perché è ingiustificato ricordiamo i di avvocati fino al al settembre del due mila venti non hanno mai potuto raccogliere il film quindi non ci sono stati negare nel non referendum di avvocati contro magistrati
Quando noi siamo radicali siamo radicali anche perché dobbiamo ricordarci che noi siamo inclusi gli è che quando muoviamo delle critiche a qualcuno addirittura un'intera categoria lo so che fa ridere ma mi dispiace così quando noi non rubiamo una critica anche a una addirittura un'intera categoria dobbiamo farlo sulla base di un fatto che già perduto
E che possiamo riferire a quella categoria o a quel singolo a me dispiace perché noi avvocati siamo invece stati molto spesso con i radicali io sono un radicale scritto da quasi vent'anni
Io ho fatto tantissimi banchetti di firme io sono da favorevoli alla raccolta firme assistita dai membri dei comitati
Non si capisce perché si deve dire questa frase che talmente mortificante talmente ingiustificato da rendere orribile sia quell'intervento nella sua integrità
Che gli lavori di questa commissione purtroppo perché tra l'altro non è stato non è stato massacri non è stato interessato dal una precisazione della presidenza
Inoltre è ingiustificato perché oltre che essere ingiustificato e anche un po'vile perché non c'è qui ci sono degli avvocati io rispondo con un avvocato come singolo avvocato non c'è non c'è quindi nessun rappresentante che Coppa dell'avvocatura se non c'è nessun avvocato che può parlare con la categoria
Orribile perché sappiamo quante volte gli avvocati hanno ma da di usato i radicali a differenza di molte altre categorie
è orribile perché io sono un radicale avvocato e come ci sono tanti i radicali avvocato io sono fra i radicali a governi cioè quelli che si considerano prima radicale peculato e ci saranno anche tanti avvocati radicali magari gente che dignitosamente si considera può farlo prima avvocato che ha radicale beh siamo tutti
Tutti buoni così come sono buoni anche gli avvocati non radicali diciamo spesso aiutato
Così come ci hanno aiutato i leghisti morti in molti referendum in cui eravamo contro i rifondatori comunisti molti referendum in cui erano contro
Quelli della CGIL CISL ed UIL io veramente mi sono mi sono schifato perché una cosa del genere uno se la può pure aspettare l'avvocato si senta ogni giorno quotidianamente qualcuno
Che se la prende con gli avvocati ma innanzitutto per cose che forse gli avvocati bene o male si crea si pensa che abbiamo davvero fatto questa è impossibile che abbiamo fatto
Perché solo dal settembre due mila leggi che noi abbiamo la possibilità di RAI vive da fare l'autentica delle firme è proprio impossibile
E in secondo luogo perché praticamente questo rivela una riserva mentale terribile nei confronti degli avvocati quindi cosa dobbiamo dire quando voi avete vediamo una una battaglia dell'avvocatura con altri oppure con l'avvocatura che si immette a fianco di altri a fare una battaglia che quelle una battaglia corporativo addirittura per danneggiare un'altra categoria
Io veramente rifiuto questo il questo questo riferimento questo dunque questa frase è veramente vergognoso che si accetti una frase del genere in questo consesso e lo voglio lo voglio che di che rimanga rimanga nella storia di questo congresso
Questa né a questa questa mia notazione questa mia critica eccetera poi per il resto tornando alla Commissione dato che purtroppo l'ora è tarda io mi associo in primis ai negli interventi dei Borboni e di Simone Sapienza che ringrazio così come ringrazio tutti gli altri relatori perché non non perdi deminutio degli altri relatori che sono stati tutti quanti ottimi interventori relatori hanno fatto delle ottime interventi ma perché Igor Boni e Simone Sapienza hanno riportato comunque alla fine un non solo le istanze ma anche lo spirito di quella che diciamo la lotta un worm ormai ultrasettantenne male
Quasi ultrasettantenne Ale dei radicali sulla democrazia sullo stato di diritto e su questo io mi associo basta vedere quegli interventi e sarete che comunque io li condivido in tutto
Integralmente in lui l'ultimo e così concludo facendo diciamo delle considerazioni che poi diventano domande per la professoressa Poggi e ringrazio ulteriormente perché la italiano ricostruzione riguarda l'articolo quarantanove e diciamo mi soddisfa vivevamo nella prima parte nella seconda parte innanzitutto ma secondo lei non è non è anche Borrelli il il la il dettato dell'articolo quarantanove
Diciamo il portato di una concorrente che pure era sicuramente fuori la Costituente ma probabilmente anche dentro che riteneva che la la funzione dei partiti dovesse essere normata il meno possibile per lasciare più libertà possibile avvezzi soprattutto dopo un periodo quale quello fascista
Anche perché comunque ricordiamoci la giurisprudenza ha sempre anche se diciamo non non ai più o non sostiene ma ha sempre avuto una mano dai dalle dalle norme relative alle associazioni
Riconosciute e non riconosciute delle Società semplice sono largamente state usi utilizzate
Diciamo nel nelle nelle decisioni riguarda i partiti e quelle ovviamente devono avere un principio democratico anche le piccole associazioni devono avere un principio democratico
Anche quel anche le le le le quelle devono avere un bilancio che deve essere valutato ogni anno
Quindi forse anche perché non si voleva dare una effettiva poi norma normazione che poiché è stata San Pietro il modo partito ma anche tornando a Pannella
Perché comunque quello la l'articolo quarantanove i partiti dell'articolo quarantanove sono una delle modalità così come lo ricordava sempre Pannella in cui si può estrinsecare la partecipazione alla politica
C'è anche quella dell'individuo che il sito internet apprendere delle firme nella questo succede spesso anche col maggioritario
Le firme per essere candidato al collegio ed essere evento oppure quello dei gruppi perché nove non devono essere per forza i gruppi di pressione oligarchici
O o comunque lobby ma possono essere pure gruppi spontanei democratici che portano avanti battaglie importanti come si è visto spesso anche dal punto di vista ambientale formano un comitato elettorale anche se temporaneo
Per la raccolta di firme in un in un collegio ma non solo in tema ambientale nel ma su ventenne tanti tanti altri diciamo campi poi quella è una è una delle possibilità forse si voleva tentare di di di di vedere se si può se si si fosse riusciti a trovare un anchorman che che avesse dato il la massima possibilità la massima libertà ai partecipanti e poi perché comunque alla fine Cuppone questo è anche il come dicevo come come accennavo prima un un un approccio molto anglosassone che d'anno voi diciamo per noi è anche importante e significativo perché poi ricordiamoci se non facciamo queste battaglie sui referendum
Se noi facciamo queste battaglie per il maggioritario con me
Non tanto per il sistema insiste adesso e per la sua per per il senso di tecnicismo per i tecnicismi legati ai sistemi elettorali ma come sistema che può dare un annulla la massima espressione al diritto di voto alla partecipazione e anche e soprattutto a quella dei gruppi piccoli le auto organizzati spontanei degli inglesi ma anche negli individui
E possono raccogliersi quel tocco di firme che a volte lo sono anche poche quaranta per esempio in Inghilterra mi pare o quaranta o sessanta firme per essere candidate
In un collegio ed emergere ecco perché anche perché facciamo queste battaglie facciamo queste battaglie perché dietro hanno soprattutto la sublimazione dell'individuo del del della delle dei diritti dell'individuo delle tutele dell'individuo del del e anche nello se quindi anche nello Stato di diritto non ne facciamo
Autoreferenziale niente insomma io perciò diciamo mi tipo mi sono mi sono sono rimasto un po'perplesso sulla seconda parte dell'intervento
Insomma non non non non non era chiaro diciamo questo aspetto perché non veniva fuori cioè questo aspetto che comunque anche Marco Pannella faceva sempre invece risaltare infine poi va be una piccola annotazione sul novantadue in cui si è detto ha sempre la dottoressa la professoressa Poggi aveva detto che un ha fatto presente il coro al colpo d'ala dei partiti ora lasciamo perdere comunque io non ho nulla a che fare con la vecchia partitocrazia non amo la vecchia partitocrazia anche se un po'insomma la nuova nel merito anzi però ricordiamoci pure che quella non era questa che quello che che è stato fino al novantaquattro era quello che poi Pannella giustamente secondo me portava alle riunioni delle sette di mattina e loro si facevano portare e in secondo luogo ricordiamoci dico che cosa successe lungo tutta la discussione sull'articolo sessantotto si formalmente va bene prenderla Cosima approfondendo non si può soltanto chiudere con il fatto che è stata fatta perché praticamente c'è una sconnessione totale fra il sistema dei partiti e la sua fila e magari è anche vero ma ricordiamoci anche intese clima è avvenuto tutto ciò e dalla l'attacco quello sì all'attacco quello sì certamente ci sarà dura tramite Tangentopoli
Alla alla al clima che si respirava affatto che si della professoressa Poggi giustamente correttamente
Può dire che c'erano la maggioranza dei parlamentari che avevano un'indagine in corso erano addirittura inquisiti ricordiamoci però che molti di quelli sono finiti addirittura accolti
E da chi sono stati indagati perché declina intensificazione e allora io voglio dire portiamo fuori a voi non non piacerà però insomma queste cose si devono dire soprattutto sito inutile perché siamo radicali perché ci dobbiamo trattare con schiettezza e con chiarezza e anche se magari non non si fanno piacere all'uditorio però insomma è importante che si dica grazie grazie a tutti voi aspetto comunque il tempo delle delle risposte
Grazie Domenico non so sei sei letto la replica
La la replica di Mario non sta a me certo a noi non lo mette non ritengo neanche di doverla leggere perché messa però se lui mi vuole dire qualcosa mi scriva perché stato orribile il suo intervento ed e Lorito ritengo inescusabile
Abbagliati dal la leggo io per perché non la legge visto che ha registrato Graziosi Grassi Carlo Domenico il senso era chiaro per quanto grossi e ogni autentica Tore se non lo fa per soldi lo fa perché gli interessa il tema ho fatto un esempio da due secondi lega avvocati
Potevo dire funzionari pubblici bielle sull'articolo diciotto giusto per fare capire che serve adesione ideologica al tema referendum per mettersi a disposizione gratis poi ci sono le eccezioni come ci sono sempre state
Questa era la replica di Mario diciamo a alle accuse di di
Di Domenico ora iscritto a parlare c'è Marco Giordani e a seguire amorosi dopo di che non abbiamo nuovi iscritti a parlare per cui
Chiudere insomma dopo il grande Michael Jordan migliorare le iscrizioni a parlare la parola Marco grazie fra un buonasera io volevo suonare chiamare dove interventi Grenier tenuto da fare
Tramite tramite emerga solo portare il peso sul sito e mi sono state ispirati sia dal leggere le iniziative che si preparano si coordinano per per le città metropolitane sia il tema della della della commissione dove siamo
Io stola Rieti piccola città in una ancor più piccola provincia
E propongo di anche iniziativa radicale intende Arnoldo anche del Bella espansione dei diritti politici e non solo cioè anche in senso geografico
Perché
Qui ci sono due due aspetti che ne è venuto in mente di dire o o assente Rizzato ovunque i due interventi
Che sono uno la la pum pum pum pubblicità dei libri dei dei consigli comunali
La la quale con con il con la l'epidemia è stata diciamo c'è stato un dipinto DPCM che autorizzato amministrazione attenere consigli comunali on line
Però a questo solo in pochissimi casi seguito il fatto di rendere disponibili poi le registrazioni di di questi consiglieri comunali
E questo anche a causa di un'ora devono in cui più una imprecisione del del DPCM secondo me
E penso alle sarebbe bene riuscire a a a ottenere una una formalizzazione migliore di questo obbligo di di pubblicizzare i consigli in maniera tale che quando poi la pandemia dovesse finire
E qui in questa questa un pubblicizzati undici dare la la disponibilità delle legislazione dei consigli che siano in in presenza o si erano in in remoto sia disponibile a tutti i centri cittadini perché era talmente così
Così non è l'abbiamo settantatré comuni di cui le registrazioni sono disponibili sono sulla pagina Facebook tipicamente dei comuni in cinque sei casi per la per l'altra di cose no
E la la la seconda espansione dei diritti politici dei civili dei cittadini
è la la disponibilità dei dei dei referendum comunali a cui ha fatto riferimento lo Lorenzo Lipparini la situazione che il TUEL
Obbliga i comuni ad avere nei loro statuti la previsione di questi istituti ma non li obbliga ad avere un regolamento che delle altrui
E quindi la maggior parte dei dei comuni qui qui non mentre per le mentre per la registrazione delle
Delle del delle consigli comunali e mi riferisco nel piccolo dai piccoli comuni diciamo quelli quelli in quelli quelli piccoli
Per per i referendum sono più importanti in nelle citati di di di provincia capoluoghi di provincia di di piccola dimensione diciamo qui siamo solo in cinquanta mila abitanti
Perché sicuramente nelle città metropolitane grossi centri urbani questi questi strumenti sono a disposizione mamma nei piccoli c'è non c'è resistenza
A predisporre i regolamenti anche perché cioè perché allora non non non nominarla sono interessi e anzi e hanno anche qualche problema pratico e di costi a realizzando e in questo senso apprezzato il fatto che Lorenzo
Abbia auspicato che a livello nazionale ci sia un un quadro generale di come questi strumenti debbano essere debbono essere disponibile
E quindi niente Asolo spiegavo che l'iniziativa dei radicali italiani guardassero anche a alle alle a a non solo alle periferie dei centri urbani ma anche alle alle valigeria intese come provincia dove dove storicamente non non siamo molto presenti
Ma dove invece la partecipazione dei cittadini alla politica vera quella sulle sulle sulle cose pratiche
Per interessa nulla la la città invece può essere può essere più facile da essere riattivata almeno gli aveva nostre esperienze così Milano
Grazie
Grazie a te e Marco
Abbiamo incrociato un disegno di legge in parlamento per modificare la norma del due lei inserire l'obbligo per i Comuni della pubblicità delle sedute dei consigli comunali
Non so esattamente quale sia il percorso punto sia però cioè c'erano c'era bisogno di riposare in questo senso
Per il resto anche a Roma città metropolitana prevede gli istituti devono delle ferendo un delibere ma non c'è non c'è assolutamente il Regolamento qui
Quindi chiunque
Ricade attivo nel proprio a proprie città può sempre attivarsi sicuramente il momento può dare tutto il supporto supporto del caso abbiamo amorosi segretario di
Radicali Firenze negli Stati Uniti Europa atte la parola Ramona
Sì grazie mille Nerone ringrazio il roaming devono essere tutti i compagni io misto dall'altro comunque della presidenza per essermi scritto abbastanza larga parlare mi rendo conto però appunto non ho potuto ahimè seguire tutto il dibattito sin dall'inizio quindi e ora Fini finiremo ora quella simpatico operazione di riniziare daccapo
Con la registrazione per poi dirmi la parte iniziale che sicuramente sarà stato interessante come tutte queste queste commissioni abbiamo fatto finora dal seguito sono state quindi ho voluto aspettare di riuscire un po'a ricostruire per interventi successivi alcuni dei temi per non fare un intervento estemporaneo sarò molto breve perché mi interessa soltanto sottolineare una cosa in termini politici per quello che ci riguardasse il decideremo quella cosa ci riguarda in termini in termini attivi non solo di diciamo di di posizionamento
Ovvero su le le quelle sono già state citate da ultimo data Simone da Simone Sapienza le regole le regole di elezione
Io penso che quella che fu una una grandiosa intuizione io tra l'altro sono assolutamente favorevole all'uninominale e al maggioritario uninominale home ed esperienza di molti altri Paesi
Però quella che con questa grande invenzione della riforma l'americana delle istituzioni secondo me almeno nei termini in cui l'uninominale e organizzato negli negli Stati Uniti a parer mio la merenda rivedere da riaggiornare se vogliamo se vogliamo davvero farne colposa qualcosa dolci perché ci sono stati secondo me in questi ultimi trent'anni dei dei vistosi vistosi cambiamenti g all'epoca erano solo all'inizio e quindi erano totalmente impercettibili CELTA finta qualche punto di vista
Io mi riferisco principalmente al fatto che in alcuni i riti in questi collegi e o se capita Stati Uniti capita in tutti gli altri le altre prove del dell'uninominale nel mondo sostanzialmente si si si eleggono coloro difficilmente poi rappresentano un reale dibattito democratico nelle istituzioni
In cui in cui poi invalidate etici Mende hanno quel ruolo di rappresentanza non c'è una rappresentanza semplicemente di di posizioni i se vogliamo di rendita ideologica osé che comunque penso che siano distanti da quello che noi pensiamo essere la la democrazia rappresentativa e vogliamo controriforma
Faccio soltanto un esempio non non non c'è soltanto Alessandro casi Cortes c'è anche la la deputata eletta al Congresso se non sbaglio però il green
Che Honda una seguace di Kew a non ovvero cioè se il gli effetti positivi esistevano solo quelli a dove ci si trova farcite tuttora
Bisogna agire domande visione darci anche se mai poi delle risposte perché secondo me sono mi strettamente collegato questa questa serie di problemi che sono venuti fuori guidata dal dal populismo e le molte definizioni e di certo stasera ne sono ne sono state date secondo me uno degli epiteti anche il totale blocco e venti Participant della distruzione anche in sistemi sono locali e ripeto vi sono un grande sostenitore però ci sono problemi di questo tipo resistenza
E dunque ora le risposte potrebbero essere molteplici per carità di io se ne dice soltanto così una per citarne singolo voto trasferire che potrebbe essere una buona ragione per per evitare il doppio turno alla francese per evitare alcuni dei problemi intrise lidi appunto di alcuni colleghi che sennò diventano il feudo inespugnabile dove non si regge più qualcuno perché propone qualche cosa ma si legge appunto qualcuno che ha vinto le primarie tra l'altro perché il più che il più estremista quello meno disponibile al dialogo democratico lo storico più disponibile al dialogo democratico
Equilibro così soltanto per mettere permettere qualcosa osa secondo mese di deve diventare davvero o una delle nostre battaglie politiche in termini fattivi secondo me potrebbe essere utile per la prossima altri gesti radicali italiani cercare di ragionarne magari uno specifico che cerchi non solo su questo tema ovviamente io citato questo perché mi è molto di il mio grande interesse specifico
Però chi cerca appunto di rimettere ordine anche sulla base del l'ottimo lavoro fatto fatto qui qui stasera grazie mille compagni con Prodi
Grazie a te Ramon
Non ci sono nuovi iscritti a parlare quindi io direi di chiudere questa Commissione nel genere action per la democrazia
E per lo Stato di diritto vi do appuntamento domani con la Commissione ambiente presieduta dal segretario generica Galliani mi assegnano il ruolino
Relatore in Congresso aiutatemi gli ormoni presenti rubano il giusto
Sempre alle diciotto potete trovare in Olimpia zoom sul portare il congresso congresso punto radicali punto it ti grazie a tutti grazie Lorenzo che era ancora collegato
A domani o nei prossimi giorni
Chiuso
Grazie ciao