L'intervista è stata registrata mercoledì 6 marzo 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Animali, Bologna, Obiezione Di Coscienza, Sanita', Vivisezione.
La registrazione audio ha una durata di 33 minuti.
Rubrica
10:00
09:30
9:00 - CAMERA
10:00 - SENATO
10:00 - Roma
8:30 - Roma
10:00 - Roma
16:30 - Webinair
18:00 - Roma
18:30 - Facebook Liberi Cittadini
9:30 - Roma
professore
Da anni il professor Pietro Croce si batte per l'abolizione della vivisezione della sperimentazione sugli animali l'archivio di radio radicale raccoglie numerosi suoi interventi pronunciati in occasione delle tappe di questa battaglia civile
Il professor Croce su queste tematiche ha scritto il libro bivi sezioni coscienza una scelta un libro purtroppo esaurito nelle librerie ed ora reperibile solo presso le associazioni antivivisezione mistiche
In questi giorni come più attenti ascoltatori di radio radicale si saranno resi conto stiamo seguendo la vicenda del nuovo centro di sperimentazione sugli animali che dovrà entrare in funzione a Bologna presso l'ex villa Medici dell'ospedale Rizzoli
Struttura bloccata fino a questo momento grazie all'iniziativa dei cittadini che hanno spedito centinaia di migliaia di cartoline e grazie anche all'obiezione di coscienza manifestata dai tecnici di radiologia Derrick soli professor Croce la prima domanda che volevo farle questa che bilancio può fare lei oggi nel mille novecentonovantuno della battaglia antivivisezione Istica
Ci sono tuoi bilanci da fare uno che riguarda l'Italia e l'altro che riguarda gli altri Paesi d'Europa e del mondo
Per quanto riguarda l'Italia la situazione è molto incoraggiante perché le le statistiche le proiezioni demoscopiche
Una recente ha dimostrato
Per la sperimentazione per i farmaci
Li settantadue per cento della popolazione contraria alla sperimentazione dei farmaci minimali
Il che non significa che poi il ventotto per cento sia a favore perché quel ventotto per cento e diviso tra coloro che sono a favore e coloro che sono ostici
Dunque settantadue per cento per i farmaci e ben il settantanove per cento per i cosmetici quindi sono cifre inequivocabili
Ecco questo per quanto riguarda l'Italia per quanto riguarda l'estero io vengo chiamato molto all'estero sono stato recentemente ad Atene sono soltanto in Belgio prescelti sono stato in Spagna per una seconda volta anzi due volte in un anno
E la situazione è ugualmente incoraggiante naturalmente con variazioni tra un Paese e l'altro nulla quello che farà piacere e che anche nei paesi un po'più arretrati isole sotto questo punto di vista l'affluenza alle nostre leghe alle alle nostre tematiche
Maggiore si può avere maggio insomma cercano di guadagnare il tempo che hanno perduto ecco quindi maggiore nei paesi un po'arretrati che in quelli
Allora il proprietario secondo me che cos'è che spinge i cittadini ad essere contrari alla vivisezione l'amore Perrelli animali oppure nella consapevolezza che questi metodi sono inutili per la sperimentazione
Direi che l'una e l'altra cosa ecco d'amore degli anni per gli animali sì ha una sua funzione però forse una funzione maggiore c'è la il crescente scetticismo che c'è verso la medicina scientifica
La gente comincia a capire che fanno va in ospedale
Corre più rischi che chiarimenti
E il perché correre più rischi perché la sperimentazione ma viene nella sostanza fatta direttamente in ospedale corre più rischi perché la gente anche se non alle statistiche precise che io ho
Però a una sensazione diffusa
Di non esce curata negli ospedali di essere soggetta a una specie di sperimentazione la gente non sa per esempio e ben il dieci per cento dei pazienti che si ricoverano in ospedale e qui parlo dell'Italia perché sono artisti italiani anzi quindici per cento entra con una malattia invece con due
La gente non sa un altro dato che in soli dieci anni per la serietà italiano ha ritirato dal commercio qualcosa come ventidue mila seicento e ventuno farmaci tutti anzi confezioni di farmaci non dirà confondere perché
Ogni farmaco può essere in due o tre confezioni supposte missioni eccetera non sono sì comunque è un numero spaventoso anche se il loro dividiamo per tre rimane sempre un numero spaventosa non la gente Vecchio non sa che un'altra statistica che in Germania sono stati calcolati trenta mila morti per effetti tossici da arma ci all'anno un'altra cosa è che nel Regno Unito solido gli effetti tossici Garda farmaci denunciati nel mille novecentosettantasette sono niente di meno che centoventi mila trecentosessantasei vittime inglesi nel mille novecentosettantasette e non è che la situazione sia migliorata allora la gente anche senza conoscere queste
Questi dati così precisi a una diffusa sensazione al la percezione che qualcosa non vale
Ecco parliamo proprio dei farmaci ecco per quanto riguarda appunto i farmaci la sperimentazione è obbligatoria
Sempre obbligatoria sia nel annullare sia nell'uomo quella nell'uomo si chiama sperimentazione clinica ecco questa io l'ho discussa recentemente
Io convegno di domenica tre febbraio quindi pochi giorni fa
Doveva attenersi al a Montecitorio poi per ragioni di sicurezza sono ragioni politiche è stato ottenuto alla Sala del Parlamento europeo a Roma via quattro ecco quel tavolo è un argomento che sto affrontando adesso con molto con molto vigore ed è quello del appunto della sperimentazione nell'uomo
Che è la seconda fase della sperimentazione quindi si sperimenta prima
Infine nell'animale e poi si passa al Duomo questa seconda spiegazione ci chiama sperimentazione clinica avviene negli ospedali nelle università
E come a questo secolo questo secondo tipo di sperimentazione mi pare che sia poi anche la più efficace per capire se un farmaco
Cioè se è utile oppure no certo lei è aperto giustamente è l'unica efficace nulla più efficace perché l'unica efficace quella nell'animale non può far altro che fuorviare la ricerca lei pensi che se diamo al allungato la morfina lei cosa pensa che sta tormentando data farmacie città quindi vede basterebbe un esempio per tutti
Se noi diamo dell'alcol metilico all'uomo lei si ricorda il suo successo quanti anni fanno adultera vano il vino con l'alcol metilico non so chi no no no no metanolo appunto alcol metilico metanolo e cosa è successo non so quanti casi di cecità perché l'alcol etilico acceca l'uomo
E questo non lo fa con nessun altro animale hanno provato negli animali poi condotto si e quindi perché quando provano negli animali poi aumentano le dosi a cinque dieci venti volte più forti di quelli che erano nel nome e con tutto ciò nessuno animale
Di quelli sperimentati rimasto cieco quindi queste differenze tra l'uomo e l'animale le danno l'idea di come la spinta Antonioni ma le posso apportare totalmente fuori strada pericolosamente fuori strada
E la sperimentazione
Qualcuno Croce ci faccia capire come avviene oggi questa sperimentazione cioè c'è un'industria che deve provare un nuovo farmaco
Sì e presepio come sceglie l'animale sulla quale testare questo allarme acqua
E questo
è un'altra cosa domanda bellissima quadri perché
Proprio allora possono dimostrare tutto quello che vogliono Spartak scelgano opportunamente l'animale e siccome le reazioni del dell'animale da esperimento più o meno le conoscono
Allora il questa è una ricerca mirata mirata allo scopo che si formò il raggiungere esempio le dicevo prima che il gatto sia lecita per la mia Tiburtina no
Bene se io voglio dimostrare che una sostanza eccitante e so che questa sostanza dal ha delle analogie con la morfina hanno allergie chimica insomma di struttura molecolare
Voglio dimostrare che cita e pesce rivalutato ecco come si scelgono di animali oggi è una truffa
E e poi cosa fanno questi medici sperimentatori fanno una relazione alla
Sì sì appunto col principe lo fanno i loro protocolli di ricerca naturalmente scegliendo sull'animale secondo le loro
Opportunità nel secondo le richieste che subiscono dalle da dall'industria venduti vuol dimostrare una certa cosa allora loro sanno già all'animale USA
E dopo fanno un protocollo i protocolli insomma che poi vengono consegnati al ministero magari anche pubblicazioni su riviste scientifiche diessini pubblicazioni Sheshi certo pubblicazioni sono un
Trappola mortale per la nostra medicina perché l'ansia di pubblicare e la carriera dipende da questo lancia di pubblicare
Fa
Un'altra via l'altro modo di portare fuori strada la scienza insomma ecco vediamo alla sperimentazione sull'uomo ecco ecco e poi avviene poi la sperimentazione sull'uomo sperimentazione clinica cioè il panico che al passato
L'esame di maturità
Della sperimentazione l'animale viene passato nel i reparti ospedalieri clinici allora anche poi succede un'altra cosa un'altra cosa che la vita la ditta che da che incaricato i medici di solito si tratta dei primario e dei direttori di cattedra
Di fare la sperimentazione naturalmente all'interesse più
Che l'esperimento vada in una certa direzione cioè che clinico non dica no questo qui l'ho dovuto buttar via perché fa male allora lei si può immaginare quanto intervenga la valutazione individuale
E il suo unico spesso no basta fare un bell'esperimento ma basta anche valutando valutare un cosa molto elastica
Quindi nemmeno verso l'essere umano vengono usati criteri diciamo così di moralità
E la moralità la moralità non sa a un prezzo un pezzo siccome le ditte padano profumatamente
E padano eccetera padano Olinda nato o anche molti corrispondenti al danaro viaggi all'estero cose così insomma
Allora lei si può immaginare questa moralità diventa proprio come l'argilla spinali
Come potrebbe essere superato questo problema perché l'occhio discusso a Roma del cielo vertebrali occhiello regolamentare in maniera veramente reale questo
Questo argomento sono perché adesso come avviene e lasciato proprio alla moralità
Non sempre cristallina peraltro dei questi personaggi che sono quelli stessi personaggi che poi per una visita ci fanno pagare ottocento mila lire quindi la moralità già giudicabile da qui no
Ecco quindi
Ci vuole una regolamentazione
Che io ho riassunto in appello
Per il congresso nove punti e che è una regolamentazione
Che bisogna fare bisogna poi soprattutto fare osservare e togliere
L'incentivo economico
Ai risultati perché è risultato cambiato secondo l'incentivo economico ecco questa è la triste conclusione no
Ecco ma come togliere questo incentivo economico
Che mi sembra complicatissimo certo che non è facile
Non è facile non è facile no però si può fare ci può fare si può limitare ad esempio la sperimentazione nell'uomo a degli accenti ben determinati sotto controllo
Dini funzionari medici naturalmente
Che si affianchino al
Le persone che hanno la responsabilità dei malati primaria
Questo sarebbe un modo comunque
è un quella che va studiata coperto di andar via milioni assolutamente fare ecco la da parte per esempio del parlamento sì c'è sensibilità da questo punto di vista
Guardi il Parlamento
A dare altrettanto poco informato quanto l'opinione pubblica perché anche loro sono vengono dal popolo non vengono dalla gente
Quindi sono poco informati quello che dispiace di più è però che non cercano di informarci per esempio a quel convegno
Di cui le parlavo del tre febbraio
Erano invitati praticamente tutti i componenti della Commissione affari sociali che quella che si interessa alla sanità venne sa quanti ce n'erano presenti
No che era l'onorevole Tamino
Tra l'altro poi era relatore quindi non poteva essere assente ma tutti coloro che avrebbero dovuto ascoltare il loro preciso dovere di ascoltare e che si vergognino erano tutti assenti con una scusa con l'altra
Ecco questo è importante dirlo perché forse portante dell'Occidente adesso lo sappiamo dai voti ecco a appiattita indotti certe
Radio radicale possibile che magari qualche devo siccome c'è un ascolto molto alto fra l'altro i deputati
Ma di deputati e sei allora quanto detto si vergognino guardi
Senta un'altra cosa un apparato di sperimentazione sull'uomo no una un'altra cosa che mi ha colpito mi scusi se le faccio commentare un po'queste cose traccia proprio l'esigenza perché dice commenti su queste per esempio alcuni giorni fa mi ha colpito una notizia dell'Adn Kronos che parlava dei trapianti
E nelle trapianti nel nostro Paese ultime cifre di un bilancio più che positivo poi parlano dei trapianti di rene
Di cuore di Fini che atto eccetera eccetera ecco questo bilancio più che positivo
Però non ci dice il numero dei trapianti che sono stati effettuati nel nostro Paese ma non ci riesce nemmeno una parola su come sono andati finire questi trapianti a sud quanto tempo
E le persone che li hanno subiti fa poi campate
E poi e quanto Inti condizioni hanno vissuto questa inizia come lei ha puntualizzato tutto guardi non meriterebbe neanche che io rispondessi perché il
Lei ha colto tutti i problemi che esistono comunque vernice e le presento voglio che abbia davanti agli occhi per così dire no
Intatto che uno che è sotto gli occhi di tutti quando un chirurgo fa un trapianto lei vede la notizia in prima pagina a caratteri di scatola conoscitrice va bene
Certo
Questo abituati dicevo ci sono solo è sotto gli occhi di tutti priverebbe la tutela prima pagina televisione
Alle otto e mezzo da quando c'è l'audience maggiore eccetera quando uno di questi poveretti nuove
Non c'è nemmeno
L'annuncio mortuario in ventesima pagina è giusto stranota o no ecco poi tutto il resto che io ho detto
L'aveva detto già alle di del tutto da confermare non non si sa come vivono non solo quanto vivono ma come dicono
Non si sa quindi la qualità della vita di questi non si sa però ecco io voglio stare a dati scientifici comunque più una cosa che nessuno sa
E che i trapiantati hanno una probabilità di ammalarsi di cancro che venti cento volte superiore a quella delle persone diciamo così normali
E per quanto riguarda una particolare forma di cancro
E quel particolare tipo di trapianto un tipo di trapianto e quello terrene e la forma di cancro
E il reticolo Sarcona bene questi trapiantati di rene hanno una probabilità di ammalarsi di reticolo Sarcona tra i cento e cinquanta volte superiore a quello italiano ecco non è di quattro
Ecco però colpisce il fatto che appunto i risultati dei trapianti lo sappiamo non sono brillanti eppure continuano a fare sperimentazioni trapianti fra gli animali
è quelli c'è già e i risultati non sono brillanti da un uomo a un uomo diciamo sedici raccordo hashish e continuano pannicelli animali ora qui bisogna sentire un po'cosa dicono i chirurghi
Io non sono chirurgo nell'acciaio sono un patologo no se
I chirurghi sì emergono e in due parti in due gruppi insomma c'è un gruppo che sconsiglia categoricamente
La sperimentazione negli anni dicono che il gruppo si rovina la mano chirurgo insomma le potrei leggere non è il caso di farlo prima insomma le frasi autentiche di chirurghi grandi chirurghi del passato e anche del precedente
Egli si rovina la mano assolutamente da escludere tentazione
Poi ci sono quelle invece che affermano che sperimentando sull'animale si fa non ama anche allora dobbiamo dar retta nove ecco
Comunque la questione non è tranquilla
Anche controversa e anche qui ci sono dei tanti obiettivi presente io le ricordo che il primo il primo trapianto
Ore nove è stato Bernard Christian Barnard Sebastian barra verso il Parma Brescia di proprio sciur aspettando i città del Capo bene lui aveva
A suo la sua affermazione sperimentato ampiamente sul percorrere su cani e credo anche su Pitelli cioè
Quindi si era fatto la mano quindi si era fatto l'esperienza ce l'ha fatto tutto a quanto pare
Ma lei veda un po'la statistica risanati e primi abbattimenti sono morti tutti
Io le ricordo passanti il primo l'altro Blaj perde dal dentista
In che stato circonciso molti tutti in breve tempo
Troppo in tempi di sopravvivenza si sono allungati ma allora lecito il sospetto che ci siano allungati grazie all'esperienza fatta dall'uomo perché quella fatta negli animali aveva dato dei risultati tragici
A quanto pare è vero chart
Il famoso fenomeno delle rigetto affaccerà e vegeto cistico il tante altre cose
E da volando adesso mettere in positivo e dare delle prospettive in positiva ecco quali sono so che lei li ha studiati rappresentati anche in questo libro i metodi di sperimentazione alternativi diciamo o sostitutivi della vivisezione
Alison parole semplici per permessi sì bene semplice è molto semplice pari prima di tutto la domanda sarebbe
Porta in modo scientificamente non molto corretto McNamara fa niente adesso io le spiego perché
Perché in realtà nuove esiste un certo numero dei metodi alternativi proveniente alternativi ci può dire che è infinito perché ogni
Ogni ricerca richiede la messa a punto di un metodo ecco cioè l'abilità dello scienziato non consiste nel concepire una idea Nite alla possiamo avere tutti giusta o balorda però il divide il banco di prova dello scienziato e nel
Nel saper escogitare un metodo adatto a dimostrare la giustezza la fondatezza o la infondatezza di quell'idea quindi ogni ricerca Cia
Richiede la messa a punto di un metodo tuttavia ecco questo e per fare una
Considerazione di carattere generale che anche uno scopo culturale insomma per il pubblico no aste che tutti credono e tanti metodi ci sono
Perché l'altro risponda ventitré autentici con le cosiddette sono infiniti quanti sono gli esperimenti per l'uso tanti sono i metodi però tuttavia si può
Concentrare ci può raccogliere i metodi
Cosiddetti alternativi ed è una parola fine o del rifiuto acquistati alternativo
Se tre grossi gruppi che sono
Tutto all'epidemiologia
Poi cito gli altri due poi il computer giorno da lì matematici ci chiama e poi le colture in vitro le colture in vitro di cellule i propri tessuti però ecco
L'epidemiologia ecco vorrei formarli e lui per questo cos'è l'epidemiologia all'epidemiologia e la vera medicina su base statistica è la vera medicina perché l'epidemiologia studia i fenomeni naturali
Ciò che occorre nel Duomo spontaneamente naturalmente su larga scala su scala mondiale
E questo è il metodo giusto
Cioè la medicina ecco questo anche è un concetto che bisogna precisare noi parliamo tanto di sperimentazione no in medicina
E se il sperimentale negli animali è giusto corretto o scorretto se porta fuori strada se porto sulla strada giusta si parla sempre di sperimentazione
Ma dimentichiamo un fatto fondamentale che la medicina non una scienza sperimentale
Il quindici i meccanici meccanici in senso universitari non c'è una quello ricostruito non la la scelta della Mecca
Rimangono quando sentono aprire capitato a me il proprio scusami visto ridere in pancia quando ha detto a Napoli tredici credette di trasporre in la medicina
La scienza che la scienza sperimentale che è tipica del del nostro campo cioè della critica parlavo con un fisico
La medicina non è una scienza sperimentale quindi inutile parlare di sperimentazione sarebbe addirittura inutile la medicina allora cosa dice non essendoci alla medicina scienza dell'osservazione nella scienza sperimentale c'è una piccola quota che a dei valori sperimentali che può utilizzare delle tecniche sperimentali ma è una piccola quota essenzialmente dalla vicina ai cento delle osservazioni cioè epidemiologico
Quindi controllare l'andamento delle malattie celibe scoprire nuove malattie
Scoprire studiarle più a fondo ma sempre sul ramo che si ammala spontaneamente e questa epidemiologia perché essi si ammala spontaneamente un uomo non so nemmeno nel
Nello Zimbabwe
Ci dovrebbe partire con le attrezzature per l'andare a studiare
L'uomo nella sua nel suo ambiente e con i mezzi offerti dalla tecnologia moderna andare via studiando proprio sul posto
E raccogliere i dati fare una banca di dati a questo proposito ecco questi Franco
Volete mento di chiaramente richiedono strumenti mezzi nel nostro Paese che cosa viene fatto da questo punto di vista
Per questo tipo diciamo così di sperimentazione sostitutiva diverso insomma e assai poco qua assai poco perché l'epidemiologia
Natura l'epidemiologia e molto costosa lei si immagina dovere andare in tutte le parti del mondo no
A studiare i fenomeni naturali studiarli sul posto
Dopo circa nel nostro paese bensì cita avanzando l'uso dei computer però non
Vengono utilizzati proprio come modelli di matematici con ci vuole anche bisogna anche creare un
Una cultura nuova
Io vedo che i computer diciamo usare il benissimo i bambini e gli adulti hanno una certa difficoltà e l'ha notato anche lei no eh eh quindi bisogna creare veramente nelle università nelle scuole di per l'uso dei computer in medicina
Questo andrebbe introdotto addirittura nelle facoltà mediche
Ecco poi le colture cellulari dello problema che abbastanza analogo a quello della batteriologia rapita
Le modalità non non non sono fondamentalmente diverse da quelle delle colture di batteri però anche questo si fa poco
E poi Pardi si studiano le colture
Cellulari e tessutali
Quando gli animali cioè invece che prendere gli organi i pezzetti di organo da andare a operazioni chirurgiche umane
Ci vogliono Cellule di animali poiché provano limpidi farmaci su queste scelte animali si ricade nello stesso errore
E chicchessia usando l'anima all'interno stessa cosa capo magari si scredita il metodo ci dice Hammad dato un risultato sfido io Corradi usato usato cellule di gatto all'andata ha dato le risposte del dato non dell'uomo
Senta domanda ai computer mi veniva in mente no quale grosso lavoro potrebbero fare i cosiddetti medici della mutua chiamiamoli così perché sottintendono
Per esempio dico la mia dottoressa ha il computer ma credo che non lo utilizzi ha saputo mentre tanto è vero che per ogni paziente ha una scheda scritta a mano molto approssimato allora il computer marce eppure cioè raccogliendo mano a mano i dati potremmo
Si potrebbero avere risultati molto interessanti accerto otto guardi intanto io considero il il cosiddetto medico di base
Proprio una dal figura degna dell'antico medico condotto che era quello che risolveva i problemi lei un certo ricordo sia pure di seconda mano ce l'ha no genitori quando c'era il medico condotto
A il medico di base che è una persona rispettabilissima molto più di tanti docenti universitari di tante persone dalla quindici si valutano in base alle parcelle
Poiché medico di base dovrebbe essere istruito e apprezzato con dei computer addirittura con quella possibilità ben centottanta l'informazione
Da inquisita per governo ha scritto il medico potrebbe in sede regionale o provinciale o addirittura nazionale mandare le proprie osservazioni a un centro di raccolta computerizzato
Oltre ad avere il proprio computer personale bisognerebbe
A me sembra organizzare così le cose per quanto riguardo soprattutto l'epidemiologia tra questo potrebbe dare anche degli interessanti risultati per quanto riguarda i farmaci che vengono Merton cerca cento
Terzo
Guardi che ecco proprio quanto riguarda i farmaci noi abbiamo questo dato in Italia in tre anni
Sono stati documentati quattordici mila ottocento in qualcosa che sul mercato ventuno quattordici mila ottocentotrentasei effetti tossici da farmaci
Bene un autore inglese
A sua volta facendo una statistica finì nel proprio Paese
Ha notato che
I casi che vengono denunciati di introspezione farmaci sono solo uno su dieci quindi questo quattordici mila ottocentotrentasei capostipiti per dieci divertente tossici da fan ma con centododici morti
C'è anche dodici morti
Quindi quattordici mila ottocentotrentasei intossicati e sempre dodici mo'per effetti tossici da farmaci Daniele questi medici che denunciano questi fatti
Lo potrebbero fare con Marco molto enormemente maggiore sveltezza e facilita se ci fosse un'organizzazione riproposta
Purtroppo le sue parole ci dicono che siamo ancora molto quindi otto le senta per concludere questa Inter per il ritornare un po'anche alla domanda iniziale allora lei ha fiducia
Tutto sommato che questa battaglia possa ancora essere condotta nel nostro Paese con successo magari cercando di coinvolgere
I famosi parlamentari che si sono un po'distratti in questo momento sì signora io non ho fiducia ho la certezza
Soltanto che hanno vista il contesto di accelerare i tempi ecco ecco che cosa possiamo fare noi per accelerarli parlare
Scrivere parlare noi abbiamo molto bisogno della stampa molto della televisione della stampa perché non è giusto che la nostra parola che in fondo rispecchia rispecchia e lunedì delle esigenze le
Il tenente abbiamo visto prima del lo settantanove per cento dall'apposito foto accumulazione non settantadue per cento revocato queste due cifre
Che la nostra voce non venga ascoltata per
Noi dobbiamo pregare i direttori di giornali di pubblica ci qualche riga su lettera i diari direttore
Regalare
Molte volte si fa la fatica di scrivere la lettera non viene neanche accettata non viene pubblicata fra noi abbiamo bisogno di avere con la popolazione almeno quei contatti che alla medicina ufficiale
Che invece domina dappertutto programmi televisivi pagine intere di giornali intere pagine non fa filetti
Dei giornalisti abbiamo chiuso ecco
Benissimo professor crociera ringrazio molto per questa lunga conversazione credo che ha visto che c'è bisogno di parlare ci sentiremo ancora ora grazie arrivederci buongiorno
Avete ascoltato un'intervista realizzata da Rita Bernardini con Pietro Croce medico chirurgo laureato nell'Università di Pisa allievo della Scuola Normale Superiore
Borsa di statuto dell'istituto che International Education di New York borsa Fulbright ha lavorato nel dipartimento di ricerca del National Jewish Hospital del Colorado University di Denver in Colorado
E nel laboratorio Dipartimento di ricerche di Toledo nell'Ohio
Borsista presso lascio dato sanatoria al di Terrassa
In Spagna a Barcellona e dal dal mille novecentocinquantadue al mille novecentottantadue primario del laboratorio di analisi chimico cliniche di Microbiologia di anatomia patologica dell'ospedale Sacco di Milano
E libero docente dell'Università di Milano ed è membro del collegio of American patologici
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0