Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid-19 nelle carceri

Aggiornato qui oggi è il tre marzo del due mila ventuno e siamo Spera precariamente sotto il ministero della giustizia
Dunque da pochi giorni si è insediata la nuova ministra Marta Cartabia
E oggi abbiamo ancora una volta un parlamentare si tratta di Enza Bruno Bossio del partito democratico ma possiamo dire anche radicale sono assolutamente alla tessera partito radicale e danni scissi regge
Nicola ricordo il ricordo di averla incontrata in Calabria piuttosto qual era era mi pare o Milton Cariati caricati immigrati eppure praticamente per la prima volta Marco Pannella era stato invitato ad una festa dell'Unità esaurito limitavano sempre di invitarlo insomma se erano cambiano proprio
So anche la tessera del partito democratico ricordi nord non era Rambo ma fu una serata ma secondo me di lite siparietti arrivammo tardi
E pensavamo che la festa era già s'è mobilitata abitavamo vicini alle si erano ritirati a mezzanotte quasi a mezzanotte invece la festa c'è stata se e ed è stato per Marco molto molto bello cioè ha sentito proprio la vicinanza testimoni potete immaginare quanto piacere ogni oggi di avere Enza Bruno Bossio anche Bettini giustizia si è sempre occupata nei carceri l'idea Santa rivisitati che continua a visitarle e in questo momento in cui attendiamo che succeda finalmente qualcosa e per la condizione ancora più gravi di prima
Dei detenuti nelle carceri è importante sapere che cosa può succedere anche che atmosfera si respira il Parlamento questo ce lo dirà ai dopo però prima di iscrivere il memento
Va bene io
Forse a costo di sembrare così un po'banale ma credo che invece in questo caso non sia una banalità sia un po'la fotografia
Va bene da oggi mi è piaciuto mi piace riprendere quella che è una frase che ha ripetuto più volte papa Francesco che in questi ultimi anni mi pare quello più vicino anche a alla solitudine de delle carceri e non solo delle carceri in generale alla solitudine degli ultimi e il memento N el sciur no deve essere lasciato solo è una cosa che riguarda tutti in questo momento di tipo di pandemia
Riguarda come dicevo gli ultimi dagli immigrati a i disoccupati alla povertà
Ma nel carcere ancora più drammatica perché la solitudine del carcere e dei
Detenuti e sistema prima del Copeland adesso è diventata ancora più drammatica
Ed è proprio di questo magari che parleremo è stata quindi posso scrivere ma intanto scrive in consiglio no inglese minimo numero di telefono che serve per
Undici aree messaggi e schemi e Whatsapp il numero è tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici
Qualcuno mi scrive
Ma è proprio Rita Bernardini si questo è infinito era nel suonare tre quattro sei nove sette cinquantasei Nesci indignate dei messaggi anche delle domande Ardenza
Bruno Bossio che però ti chiami Vincenzo
Poi è il nome in origine Vincenza
Ecco vanifichiamo Enzo senza da sempre sono stata chiamata entra in perché non mi riconosco quando mi chiamano vincente del Paese ferirsi però riattaccavo quei vecchi Passoni mettiamo alla fine
Anche lì ha una durata di circa tra i venti e i trenta secondi ma perfetta evolvono subito
Allora lo ammetto
Io adesso cominciamo la nostra una passeggiata salutiamo Sardegna farcita Scamandro
La nostra arricchisca
Che è un Brit Tara fu
E che
Insomma
Sì la sella fare i sistemi più pronti grazie grazie allora cominciamo Cruise
Questa passeggiata sentire inizierei da una cosa che ieri ha fatto la extra della giustizia cantante perché in realtà visitare diverbio della
Che sono stati sostituiti da molto tempo fa soprattutto
Il capo del DAP
Petralia
Che subentrato a Basentini
Insomma diciamocelo francamente sono sempre magistrati questa questa donna a non possiamo andare oltre no possiamo domani metterà in contatto al meglio possibile anche perché detenuti quando fanno aria che centonovanta è falsa
Allora nell'approvare i vertici nato
E allora tocca Cossato occorre
Procedere velocemente e poi le vaccinazioni in carcere non solo del personale ma anche della popolazione
E questo credo che sia importante nodo vede noi abbiamo avuto un bambino di un anno nei quartieri bordate
Sono stati sono state bloccate le attività troppa mentali è stato bloccato le sono stati bloccati colloqui
La sanità penitenziaria che già non funziona come prima figuriamoci adesso puoi tu vieni dalla Calabria
I problemi non sono pochi e insomma la scuola la scuola è stata sospese e sappiamo quanto è importante ai fini della rieducazione no potere intraprendere un percorso scolastico così comune un percorso lavorativo
E allora lei ha detto procedere velocemente con le vaccinazioni altra cosa veramente portante di ha detto la ministra e e un processo verrà rendicontato sul sito del ministero della giustizia
Perché sarei le parole durò a lungo coi bisogna vedere infatti e quindi potremmo via via verificare quanti vaccini saranno stati inaugurati e potremmo verificare come va questa campagne detto uno ti prego che poche di compromettere e potrà comunità penitenziaria
Intendendo quelli che in carcere ci lavorano e i detenuti
E questo mi piace molto anche perché lo diceva sempre con mano tempo ammalavamo in carcere andiamo a visitare la comunità penitenziale allora che cosa ne pensi di questo un passaggio voi analizzeremo anche la situazione del Parlamento
Ma io credo che sia importante tra l'altro la ministra sicuramente su questo tema ai molto sensibile anche dalla che aveva fatto al garante
Nazionale molti
La scelta credo che sia giusta anche perché
Ne vaccinazioni devono essere fatte no nel ruolo dove è più difficile mantenere il distanziamento è sicuramente in carcere è uno di questi luoghi sostanzialmente nata dove la la la possibilità diciamo di distanziare molto complicata
Allora stavamo parlando della della dall'intervento della Carta sì sì quindi diciamo la sensibilità della carta abbia riconosciuta la star sostanzialmente mettendo in pratica anche questa comunicazione del fatto che ci sarà la rendicontazione di quello che avverrà è molto importante perché
Di questi tempi la cosa è più complicata e far seguire alle parole i fatti e i fatti concretamente verificabili stavo dicendo che sicuramente è una scelta importante perché
Le carceri sono uno dei luoghi dove sostanzialmente c'è maggiore impossibilità di mantenere il distanziamento in più Ciampi abbiamo il problema che le carceri non sono adeguatamente attrezzate Stella
Poter fare una videoconferenze colloqui in videoconferenza questa a proposito della solitudine e quindi più rapidamente
Si vaccinano il più rapidamente si può ripristinare una dimensione
Diciamo anche umana oltre che anche tutta l'attività di formazione che fondamentale nel processo di educativo e poi si mi piace moltissimo questa parola di comunità penitenziaria perché io che sono andata spesso nelle carceri soprattutto da parte di alcuni sindacati io diciamo di Salvini o personaggi simili si tendeva sempre a contrapporre come se questi quasi si andasse nelle carceri per fomentare la protesta del del de richiede tenute invece si va nelle carceri per provare a risolvere problemi che riguardano anche le difficoltà in cui si trova male del personale quindi
Anzi noi ci siamo poi battuti pure in Parlamento rispetto ai concorsi alle assunzioni perché ci rendiamo conto che
Il personale
Non è
Adeguato come numero
Diciamo eccome così come non è adeguata diciamo la presenza nel senso che dei detenuti nel senso che eccessivamente abbiamo molti detenuti
Chiude la capienza poco personale chiaramente poi le situazioni
Rischiano di esplodere anche per questi
Problemi diciamo così organizzativi che noi sappiamo bene che sono fondamentali guarda c'è un dato di riscontro che credo sia importante oggi c'è un articolo di Alberto Custodero sulla Repubblica se e parla di una situazione che è nettamente cambiata nelle carceri milanesi
A seguito proprio della vaccinazione e in questo caso lo sciopero del personale però tutto questo
A ridotto notevolmente i casi di positività altri poli d'chiaramente e e quindi che incerto poi hanno assunto altre misure eccetera però evidentemente il vaccino è qualcosa di fondamentale terrene riacquisire una
Situazione una condizione di normalità beh è chiaro che il bacino importante soprattutto per il personale perché poi sono quelli che dall'esterno
Lo possono portare dentro quindi è chiaro che prioritario quello del personale però naturalmente
Diventa importante nella abatino accessorio non abbiamo i nuovi giunti a assi certa certa successivamente al diffusione facile trovare fra i positivi il nuovo giunto
Perché purtroppo anche casi non puoi pericolosi e anche per Pepe brevissime continuano ad entrare in carcere nonostante
Le raccomandazioni del procuratore generale Salvi lo so lo so infatti è è una discussione che devo dire nell'era buona fede che per fortuna è finita almeno speriamo
Abbiamo avuto insomma perché c'erano stati dei rigurgiti veramente pericolosi rispetto rispetto a questo no quasi che si volessero scarcerare
Dei pericolosi criminali mentre il tema vero è come riuscire
A svuotare le carceri soprattutto dalle presenze abbastanza inutili o spesso che rimane che rimangono anche terre inghippi burocratici mentre la pena sarebbe conclusa alla proprio
Ieri è accaduto un suicidio un entrambi mi pare Ferrara non mi ricordo bene carcere però era di uno straniero Raniero sì l'ha letta si era una bomba H è chili e i doveva a scontare certo una pena o lunga perché è oltraggio ufficiale e altre cose diciamo così più amministrative che penali che però sono diventate penali e questo è avvenuto non so se si voleva togliere la vita perché è morto in avanzo del gas della bomboletta allora spesso succede che nei casi di tossicodipendenza
Qualche scelti lo sballo diciamo
Qualcuno cerchi lo sballo ordinando il gas acqua però così rischia di morire come accaduto spesso si ci sono più spesso di quanto si immagini di sui casi di suicidio anche verso la fine della perenne successo che in Calabria al carcere
Di Paola
Probabilmente c'è un sulla fine della pena significa che hanno paura di uscire perché non forse non so long pensano
Che ci sia una realtà pronti ad accoglierla probabilmente c'è che queste magari riguarda soprattutto persone giovani
Quindi è un tema anche sta dentro andrebbe approfondito profondi sì poi per gli stranieri e ancora peggio io seguito
Diciamo molti casi di questo tipo
Di ragazzi perché ragazzi sono che arrivano in Italia dopo aver subìto torture di tutti i tipi si sono con grossi problemi psichiatrici di disadattati ma non vengono
Riconosciuti come tali vengono messi in carcere poi giusto
In crescendo negativo aggravata cosa che ha detto ieri Marta Cartabia
Ha citato una frase di Calamandrei sulle carceri occorre aver visto esatta sono crudeli
Il seno chiederei tutti quelli di chiacchieravano buttare via la ghiaia dieci treni eccetera eccetera a parte il fatto che può capitare a tutti evidente può dirsi
Ma
Un conto è vedere la situazione è un punto e sentirsi a raccontare
Ma per me è stato importantissimo io non ero mai stato in un carcere prima di diventare parlamentare nel due mila e tredici
Quindi di aver partecipato forse a qualche Ferragosto incapace unitamente a Reggio Calabria c'era anche
Caiazza Giampaolo Catanzariti ed altri Muddy racconto una cosa che non ha futuro fino ha mai il coraggio prima di riuscire ad andare in un carcere in carcere femminile ci ho messo un po'
Perché mentre era più facile andare a trovare
Forse andare nei carceri nelle carceri maschili nel carcere femminile mi faceva un po'paura
E invece devo dire sono stata Castrovillari ho trovato una dimensione ecco nonostante tutto anche nelle carceri peggiore anche se poi ci sono situazioni come quelle che a suo tempo denunciai in carcere di Rossana Del diciamo celle di isolamento però c'è un'umanità all'interno del carcere incredibile cioè tra le persone esprimono il meglio di loro stessi
Con me e tra le donne ancora di più perché poi c'erano anche bambini quindi era una situazione
Particolare dai tanto diciamo che le donne sono una minoranza se le carceri italiane sono tra il quattro e il cinque per cento e la salva popolazione totale
Devo dire chi da un certo punto di vista sono anche penalizzate nel senso che lui attività formative di studio eccetera sono molto più presenti
E nelle carceri maschili che in quelle femminili sei questo sì però è difficile sentire di una donna che si è laureata in carcere mentre va bene sono tipi due è più facile che avvenga
Però si intanto la pulizia l'attenzione
Anche la grande sofferenza sottraendole sia io tra l'altra Castrovillari sono andata anche perché c'era la mamma del povero bambino poco quello Assad ucciso insieme al nonno
Con voi e figlio di una situazione legata proprio a una cattiva legislazione
Su questo per i quattro secche precise garanzie previdenziali e ti mette su
Perché è praticamente il bambino siccome sia il padre che la madre era in carcere il bambino fu affidato inopportunamente
Alla nonno
Praticamente che era più un pericoloso diciamo dei di quelli che era in carcere poi ha avuto questa storia terribile tant'è che su questa cosa io ho fatto una proposta di legge che riprendeva un po'
L'idea di il del tribunale dei minori di Reggio Calabria di un maggiore coordinamento tra le diverse diciamo magistrature quando si tratta di decidere su una sorte di Rubino soprattutto all'interno della delle famiglie di mafia
Spiega le vendette trasversali esatto esatto
Allora
Torniamo o a la realtà penitenziaria in generale no
I priva
Per esempio quando parliamo di personale penitenziario in realtà
Abbiamo tutti in mente gli agenti di polizia penitenziaria Petrachi perché sono quelli che sono sempre presenti in carcere magari fanno i turni
Ma ventiquattro ore su ventiquattro gli agenti ci sono perché devono garantire la sicurezza
Figure invece che raramente si vedono e spero che su questo investa
La ministra della giustizia sono le figure tra virgolette formative educative i famosi i di educatori che adesso hanno cambiato non non sempre educatori sono
Chi sono veramente i punti è sono pochi anche se per esempio io l'ho seguita perché c'era una persona che collaborava con me
Ha collaborato con me nel due mila e diciotto proprio nel durante la campagna fra il due mila diciotto
è che a un certo punto ha ricevuto una lettera di assunzione di un concorso che aveva fatto dieci quindici anni prima Anita mo'quindi credo che è una realtà che va affrontata anche se ripeto è recentissima la notizia che praticamente
Concorsi vecchi vengono messi lì a sfruttati finora sì ma dopo dieci quindici anni che pure va bene piuttosto che però sicuramente mancano
Ancora queste figure ripeto non lo stanno manuali saranno e sono le figure fondamentali se pensiamo all'articolo ventisette della Costituzione insomma che il carcere se certo alla funzione
Tra virgolette punitiva ma afferma la funzione proveniente dovrebbe essere quella della rieducazione del reinserimento sociale et interamente il grande
Il grande nodo che nessuno ha mai approntare ieri noi qui abbiamo avuto un ex detenuto straordinario
Che lavora al partito radicale uno scrittore sia quasi laureato in carcere deve solo fare la tesi però c'ha parlato anche di tutte le difficoltà che ha dovuto superare
Sì del fare in questo percorso essi queste persone e non li si aiuta cioè se sono finite in carcere e c'è un motivo certo volta prese le mosse del reato diciamo oltre il reato
E tutto questo conviene purtroppo pochissimo affrontato così come
Il fatto che il carcere dovrebbe essere l'estrema ratio invece spesso è Tanzi è rapina più importante che viene comminare le pene alternative non sono così tanto USA
Infatti questo dovrebbe essere non ci siamo riusciti finora tu citi spesso le conclusioni degli stati generali che aveva lanciato Orlando era successa sapori
Diciamo conseguenza gravano sugli incarichi delicati ecco per esempio la Cartabia potrebbe farlo questa minestra potrebbe fare
I decreti delegati per dare seguito a quella a quell'impostazione che era un'impostazione comunque condivisa non solo a livello di ministero ma anche a livello delle associazioni dei partiti
Di chi sostanzialmente impegnato all'interno del carcere perché per tornare alla fase di Calamandrei appunto se tu bisogna aver visto sei tu vedi il carcere allora capisci che sicuramente se
L'elemento della pena e quelli che pensano che bisogna buttare la chiave possono stare tranquilli a questo punto di vista perché purtroppo l'unica cosa che si fa nelle carceri
è sostanzialmente quella di delle persone in una dimensione non particolarmente quella che si fa di più poi però ci sono le possibilità di formarsi di studiare
Di cresce di di rieducare il sì ma questa questione lasciata un po'all'iniziativa individuale nel senso che ci sono le le strutture c'è anche il discorso del lavoro
Ci sono vari progetti che vengono portati avanti io stamattina ho incontrato una
Ragazza che rappresenta la la società digitale di interna che ha fatto due hanno fatto due progetti sperimentali sì al carcere di Lecce sia un carcere minorile
Proprio per favorire il discorso anche del collegamento a distanza era per puntare di più sulla rieducazione non significa diminuire l'onere dell'arte che comunque qualcosa che chi sta dentro il carcere si porta cronico io vi ricordo che sono stato al carcere di Opera sempre un'iniziativa fatta dal Partito Radicale quelli in cui si perse contrastarlo a un certo punto c'era uno di questi che aveva partecipato alla causa
E io ci parlavo
E lui mi diceva ma lei non può parlare con me perché io non sono una brava persona perché cioè noi siamo qua proprio perché no perché e poi mi disse il reato per cui si trovava in carcere io all'inizio rimasi un po'colpita oggettivamente più pensato ecco questo significa vedere il carcere
Capire che dentro il carcere ci sono delle persone che stanno prega pagando giustamente e anche pesantemente in certi casi
Per un reato commesso ma che non possono essere lasciate come se fossero
Non più degli esseri umani ma deve degli animali abbandonati a loro stessi come succede in alcune situazioni che abbiamo spesso denunciato quindi credo che questa sia significhi soprattutto vedere il carcere
Allora c'è un un messaggio che è arrivato chiedo che il mio interesse Maki punto stanno
Alcuni vaccini in carcere e ne abbiamo proprio fino adesso essa leggo usi vari gruppi che stanno aumentando i casi negli istituti dal ministero della giustizia che informazioni arrivano a riguardo
Grazie
Tu a formulare
Maria Sole allora Maria in realtà i dati sono in leggera diminuzione eravamo a quattrocentotrenta siamo a quattrocentoundici insomma di qualche però che cosa accade nelle carceri
Minuti neanche i nomi avevano fatto investimenti vergine varie generazioni di ieri sono stati promesse
Dalla ministra Cartabia succede che si accendono improvvisamente dei popolari è accaduto chiedi recentemente è accaduto o in altre città Padova per esempio circondariale
Già all'improvviso basta che qualcuno porti
Il virus dentro il carcere poi
E cui sto si diffonde credo che diventa più pesante adesso con questa diciamo caratteristica delle cosiddette varianti dove li contagi sono più aggressivi vediamo anche quello che sta succedendo pure molte scuole
Chiaramente c'è questa o problema che si è aggravato quindi penso che anche per questo la ministra abbia pensato giustamente di avviare questa iniziativa non solo verso
Il personale ma anche verso diciamo
I detenuti
Poi arrivano messaggi di richiesta di aiuto questa è la sorella di un detenuto nel carcere di Civitavecchia mimando a ci manda una sua lettera
E avrebbe bisogno del vostro aiuto ecco deridere allora io e soli spesso i detenuti non sanno come muoversi perché per esempio in nel Lazio c'è il Garante regionale che ha un suo stradale onere grava una strategia sterro Nastasia c'era garante di Roma veramente straordinaria che abbiamo avuto qui chi se adesso si muove anche sul Civitavecchia
E però
Non è che dal carcere il danno di Vizzini dicono come contattarli beh dovrebbero essere i garanti servono proprio a questo perché quando io praticamente non sono andata la prima volta nel carcere di Catanzaro
Li ho incrociato un detenuto del un ergastolano ostativo
E da lì è nata anche l'iniziativa della mia proposta di legge sul fine pena mai
Ho trovati in tutti i modi diciamo ad aiutarlo anche personalmente ma è complicatissimo perché poi questo veniva spostata da un carcere all'altro e anche questo punto avuto la sensazione che continuare ad occuparmi di lunedì poteva nuoce agli
Cioè
Il livello parlamentare sicuramente in cella per l'ho conosciuto mia spinto a fare questa proposta di legge ma continuare ad occuparmene rischiava di essere controproducente mentre se il mio interessa e viene mediata certo lo visita eccetera visite al carcere poi però il quello che posso fare io viene mediato da un garante meglio
Perché si sa personalizzata
L'elemento diciamo relazionale tra il parlamentare il detenuto
E rischia rispetto all'osso io ricordo che in genere con varo parlamentare potevo andare a visitare anche a sorpresa cosa che è fatto spesso in loco e questa componente fondamentale perché se non trovi delle situazioni già bellezza sistema sistemata in alcuni casi anche la richiesta di ritenuti viene viene esprimersi San Rocco
E però ecco poi nelle interrogazioni
Sciascia
Bastava presentare l'interrogazione a volte dissolve replica si Essex quindi per esempio questo è vero in alcuni casi ma se parliamo di ergastolo ostativo diventa un problema perché l'ergastolano ostativo che cosa vuole fare
Vuole sostanzialmente gruppo incominciare ad avere la possibilità di accedere ad alcuni benefici minimi
Che invece la sua condizione non gli permette ritirerò ci sono state delle sentenze via penalizzati Malpensa Cannizzaro la senza Siino alla questo adesso
Io sono a Baden sarei Cheyenne però bisogna metterle poiché esiste ma poi magari entri io ho trovato otri diciamo magistrati di sorveglianza
Che minacciano alzato le spalle dice la legge non ce lo consente poi invece agli altri magistrati di sorveglianza
Che vanno oltre il loro ruolo giustamente trovano invece a dare delle risposte guerra quello dei magistrati di sorveglianza spesso dipende da come viene dal modo in cui comincia il pupo gnomi
Peterlini se li dividono nel i vari uffici diseguaglianze magistrati che ne fanno parte a seconda dell'iniziale per a nome loro lo sapevano in cui tu puoi candidare con un magistrato di sorveglianza uscire è per esempio chi concede il risarcimento previsto dal dico trentacinque
Della legge visibilità Torreggiani dice se
E quello che non solo con ci ha detto magari ritengo nella stessa cella cioè uno si chiama a oppose un altro si chiamava stretta Zamparutti stanno nella stessa cella
Sono affidati però due magistrati riversi in uno ottiene il risarcimento della l'altro no sì per queste dedico cioè e quindi per certi versi è giusto se si riuscisse a modificare
Questa parte della legge che riguarda l'ergastolo ostativo sarebbe già un bel risultato insomma importante una cosa che ti volevo dire proprio per così graditi
Proprio ieri sempre il nostro Marco Costantini
Che adesso sia completamente riabilitato numero ci diceva che ha ricevuto prima queste voce continuano
Ha ricevuto in giorni di liberazione anticipata se
Dopo tre anni e prevede lo sappiamo che la liberazione anticipata cioè siccome di far scendere sotto determinate soglie più facile poi accedere alle misure alternative è certa
E allora io dico ma non potrebbe esseri automatica la concessione con una modifica di legge
La concessione della liberazione anticipata salvo che uno abbia avuto dei problemi disciplinari gravi eccetera tra
Fatta direttamente dalla materico analisi sì ho capito passare dal magistrato di sorveglianza perché danno tutti in genere sì il pronto è proprio questo cioè che quando dicevo che spesso
Si prolunga
La la permanenza in carcere per fatti burocratici e mi riferivo proprio a questo che c'è una data entro cui scattano i benefici diciamo della cioè le libertà anticipata ma questi benefici burocraticamente non vengono sostanzialmente attivati tradizione DC che questo dopo tre anni avuti veramente ma non possiamo trovarci prova possiamo provare considerando gli altoparlanti e con Roberto Giachetti che stiamo dire anche immagini dove il feeling su questo qua e l'altra proposta
Chi ci ha visto anche attivi con iniziative non violente che abbiamo presentato credo la più importante incisiva a parte l'amnistia e l'indulto serale bisognerà parlare speriamo ma è quella della liberazione anticipata speciale se
E da questo punto di vista si tratta di elevare da quarantacinque a settantacinque giorni anche i cubi un ristoro per quest'anno se i detenuti hanno passato in questo modo
Naturalmente quelli che sono in condizione di poterlo condizioni poterlo cinque bene questa sarebbe qualcosa
Importanti
Si è usciti ecco aria che si respira in Parlamento c'è qualche possibilità bisogna tornare a scioperare guardano non so se c'è qualche possibilità perché devo dire io forse sono fra le poche che lo dico no ma a me mi per esempio l'ordine del giorno sul discorso della prescrizione non è che mi abbia particolarmente entusiasmato
L'ora ci sono due possibilità
Cioè praticamente questo ordine del giorno dice rimane tutto come fino a che non facciamo la riforma era quello più o meno dello d'Orlando quando doveva restare buonafede cioè voglio dire questo come dice giustamente Caiazza questa cosa andrebbe bene
Se non si fosse fatta quella obbrobrio di riforma che ha fatto buona fede allora un senso ma siccome siamo è in essere quella è quella bisogna che lo gradisce i suoi appena ai suoi danni allora quella bisogna a bloccare e poi va bene all'ordine del giorno che accada però
La ipotesi più ottimiste che quest'ordine del giorno sia stato fatto per prendere tempo
Perché in effetti ancora non possiamo dire quale sarà il verso che prenderà sostanzialmente questo ministero devo dire che c'è come sottosegretari Francesco Paolo Sisto e questo
Mitra Gimondi Monza lui tranquillizza volta perché sicuramente una persona volta comprendente anche molto garantista
Dopodiché per cui possiamo poi lavorare concretamente
In commissione per vedere se si possono promuovere queste
Modifiche allora non è saggio un giorno Rita Bongiorno onorevole Bossi vorrei porle una domanda è notizia di questi giorni che è un uomo di Napoli che da ventidue anni commetteva reato reati
E che si era inserito nella società
Con le sole sue forze e capacità
Il volontà di cambiare
A Brera che dovrà rientrare nel carcere perché dopo ventidue anni gli è arrivato un definitivo la spada di dati
Reato ben io meno l'esecuzione penale diventa proposito di prescrizione divenga effettiva ma dovrebbe essere anche la prescrizione dei beni con bande qui
Diventa attiva dopo ventidue anni gli è arrivato un definitivo e deve scontare la pena di questo reato commesso ventinove anni fa
Questa è anche un po'la storia di mio marito e quella di tanti altri credo che in questo momento ci ascoltano
Voi cosa ne pensate ma no appunto e quello che ho appena detto cioè con questa riforma buona fede sulla prescrizione questo che è successo che non conosco il caso specifico sull'esecuzione di travestirsi sì però voglio dire
Sì aumentar questa possibilità cioè che uno rimanga sostanzialmente appeso a un reato
Verso l'avanti anni Tom commesso Moriero irragionevole durata dei professor eccetera eccetera quindi molti per un altro problema se senza
Cosiddetti liberi sospesi Giovanni ci sono si calcola che siano attorno ai cento mila in tutta Italia
E non sono pochi tra cento mila per
Persone che attendono
L'esecuzione della pena perché sarebbe il caso di questo signore è inferiore ai quattro anni non sono giudicati per i seriosi Maggi sei sorveglianza che hanno tantissimo muro
Ne sono loro duecento venti Italia lei mettono in coda mantiene la stessa autorità giudiziaria non sollecita ben quell'esecuzione penale cui accade che rimangono su liberi sospesi e dopo tanti anni invece si decide perché il magistrato di sorveglianza può e deve decidere se concedere la misura alternativa
Oppure mandarlo in carcere
E poi succede che invece
Lo mandano in carcere per cui è un'esecuzione che avviene molto tardi Lassini anni fa probabilmente si tratta di questo per quel che riguarda questo signore del messaggio beh anche su questo si potrebbe forse bisognerà approfondirlo
Capire se si può fare una modifica legislativa non non saprei rispondere io penso una cosa cioè la valutazione del magistrato capito ma se tu Stato
Di fronte ad una condanna non riesce a dare una risposta che sia una misura alternativa che si realizzi arciere che sia
Cioè sono queste le due strade ai tempi ma non se nei tempi giusti e ragionevoli
E perché questi qui ci sarebbe bene la prescrizione e lo so perché l'ho staccato non si è Brown ha usato i suoi strumenti sui mezzi
E se tu fai passare troppo tempo a questo punto ci deve essere una qualcosa cioè interrompe diciamo questa fine sì aspettiamo che questi importino gli organici pensa ai magistrati di sorveglianza e i cancellieri e tutto il resto è però ci continueranno ad esistere questi veri e propri
Obbrobri giuridici per cui tutt'
Vai in carcere magari dopo ecco legge riguarda il riabilitato da solo cioè non ha avuto quell'aiuto che è previsto dall'ordinamento penitenziario era stato già in carcere o no no
Dopo ventidue anni comunque naturalmente in questi casi bisogna sempre leggere le carte sarà interessato però è un fatto che avviene frequentemente questo anch'
Sì è un'altra delle questioni che stanno punto dentro questa logica su cui oltretutto lo stato italiano è stato già sanzionato che questa bella
Ragionevole
Lunghezza dei processi farà ne approfitto intanto dopo un annuncio perché lunedì prossimo sarà qui con noi il professor Massimo Donini che nato che insieme ai Fiandaca aveva colletta Antonini lo leggo spesso è riformista si si si si è bravissima ad un articolo proprio sull'amnistia allora lunedì prossimo va bene con il professor Donini proprio sbagliamo
Tutte le ipotesi che si possono fare
Cerantola mandati quasi vicini al tema dell'amnistia con Giorgio Napolitano e la Cancellieri quando finisce il messaggio bellissimo bellissimo packaging diciamo
Insomma il
Era una la minigonna e il Parlamento non s'è tirato molto va be'però secondo me e si poteva lavorare allora il parlamento della scorsa legislatura era
Un po'più aperto dal punto di vista almeno dei diritti civili e penso anche al punto in cui siamo arrivati sul discorso della cannabis palla financial gli ha fatto lo stesso perché
Ovvero almeno solo in parte però visite al due mila e diciotto c'è un oscurantismo
Vero terribile
Allora Monica cisti dire ciao vitina così invidiabile abbiamo anziché mariti anzi ciao Enza
Va be forse abbiamo già risposto trovai già risposto riforma dell'ordinamento penitenziario targata Andrea Orlando miseramente naufragata
Prima delle elezioni del due mila e diciotto è un'utopia sperare che venga ripescato a grazie
Beh se lavoriamo almeno su questo la nostra diciamo non è utopia nel senso
Ecco io l'altro giorno dicevo
Chili occorre incoraggiarla la ministra perché se lei si trova di fronte ad un Parlamento dove c'è
La lega i Cinque Stelle grande oscurantismo in questo parla Mediceo Anna diciotto una parte del Pd ma come norme nazionali mentre Diego
Emessi aggressivi Fratelli d'Italia che va be'stanno anche è una partecipasse alle ce ne sono molti innovatori ma
La maggior parte anche altri non è chiaro un compito facile perché in Asia si provvedimento suo
E deve poi passo la parola maggioranza devi trovare una parola segua Lella Costa positiva rispetto al governo precedente che le maggioranze possono essere variabili volendo e quindi ci si può siccome è una maggioranza praticamente del
Novanta per cento perché più o meno perché c'è solo Fratelli d'Italia contro più qualcuno di del pool di qualche del gruppo misto qualcosa in un po'dell'ottanta per cento da diciamo beh un il cinquantuno per cento si può trovare mezzanotte per cento sulle singole questioni sì
La sapere un po'di forza pure una mestieri proprio pubblicata no pensavo al di fuori ma cambiare dell'azienda una sola Messia non lo vedo proprio purtroppo mentre lo vedo per esempio su queste questioni anche le
Del riprendere i decreti delegati per quel che riguarda attuativi per quel che riguarda
Senti io mi sono messa in testa una cosa soffre sono partenza
Vorrei tanto
Aprire un dialogo con Salvini
Per questo poi abbiamo avuto un Pasini che tu conosci senza considerare sì sì è l'unico garante nel gruppo sulla
La prescrizione Giuseppe Pasinelli detto guarda tu hai un'ammissione tentando di far dialogare con Salvini perché
Già siamo quand'era ministro dell'ente aggiudicato sulla
Io sono Mondovì
Ha chiesto se si riesce ad alimentare il contributo il dialogo sente alcuni
I mediazione ha urtato un quella ribasso si possono trovare ma tutti io penso di sì perché vedi per esempio quando si parlava del fatto che
In questi anni non abbiamo avuto sempre la sensazione che ci fosse una comunità penitenziaria perché c'era chi anche soffiava sul fuoco no rispetto alla contrapposizione tra polizia devi penitenziarie detenuti
Dentro questo ragionamento che propone la carta bianche Salvini potrebbe starci
Dentro una strategia in cui la comunità penitenziaria non si non è separata no la diventa come stare meglio nel carcere non solo con rieducare
Diciamo il detenuto prepararlo al futuro facendo le gli si mi sarà capitato anche a te e a volte che ne so siamo andati a vedere le caserme dove vivono gli agenti quelli che vengono da fuori quasi suppergiù precedente nel senso che le spese
E così c'è una trascuratezza complessiva complessiva se penso anch'io che si possa si passa pare altamente Salvini ha cambiato idea su tante cose
Potrebbe diciamo essere coinvolto anche su questo guarda ci sono o sicuramente degli argomenti dunque più sensibile non
Se per esempio voi bambini se tenta Sempre no cresce beh
Scoraggiante moltissimo
Le lettere strazianti del mai lo sciopero che vendono il proprio figlio regredire il proprio figlio piccolo regredire
Per chi non ha più contatti con il proprio genitore certo quindi c'è questa mancanza forte
Che poi si ripercuote sulla darli si legge
Prevede bisogna trovare poco punti sui quali si può discutere e poi secondo me bisogna occorre assolutamente
Togliere dalle cartoncini quell'enorme burocrazia
Che rende consigliarsi intervento possibile dalle carceri dall'Italia bisogna a anche da recarsi all'operazione le conosco fine si sente ancora di più Rossella solvency ne abbiamo parlato infatti questo è un elemento che supera anche la distinzione fra chi vuole
Tali cioè le legiferare bene non sempre diciamo poi può essere attuato se non si supera questo elemento
Burocratico diciamo drammatico e anche la qualità della legislazione insomma non è che si legge aiuti molto finora no però chissà dico poi c'è anche l'elemento di attuazione
Pensiamo appunto alla la libertà anticipate al modo con cui poi viene
Anche attuata effettivamente quindi sì la liberazione anticipata per esempio è prevista proprio dove relative ai fare anch'essi stessi c'è di mezzo il mare della magistratura di sorveglianza
Che non è muto aiutava adesso ci sono dei Magi sei sorveglianza che proprio non hanno una mentalità un primo aderente alla Costituzione ma la maggioranza ma la maggioranza invece è anzi è stata messa sullo sfondo buonasera
Partire la mia idea sono pochi duecentoventi però Corelli sorveglianza bisognerebbe non migliaia e migliaia di istanze da vagliare ma come fanno
Eh lo so infatti mentre c'abbiamo sempre la spinta sulla magistratura inquirente che spesso invece si perde a fare indagini
Inutili mentre si potrebbe aiutare di più il Paese aumentando i magistrati di sorveglianza e dandogli anche più potere sempre a proposito dell'ergastolo Stati
Senti ma secondo te
Questa questione insomma la magistratura quanto a credibilità dopo il caso può amare eccetera prodotto e a svelato quello che tutti sapevano sul piano
Secondo te si può investire il Consiglio superiore della magistratura del problema
Vede la valorizzazione della magistratura di sorveglianza perché mi pare che non se ne siano
Va be allora premesso che io sono perché ci sia la separazione delle carriere
Che diventa fondamentale dentro questa separazione delle carriere poiché si può intervenire anche su questo però anche Congo la l'attuale situazione secondo me bisognerebbe dagli più valore il problema è che non ce l'hanno perché in questo momento il CSM e lo dimostra la vicenda Palamara che sembra che sia diventato un fatto da gossip televisivo invece di svela una situazione proprio dell'ordinamento democratico drammatico
Noi abbiamo un Consiglio superiore che completamente Dem dominato da dei pubblici ministeri
E se il problema
Perché io per esempio ho grande fiducia nella magistratura giudicante
Perché la magistratura giudicante tranne Carlo aereo in giudiziari no però
Cioè adesso in generale si son d'accordo con te ma anche i novemila magistrati no la maggior parte sono persone Sezze bravissimi eccellenti il problema è che il giudice alla fine molto influenzato
Da una compagna mediatica che fanno i fini pubblici ministeri fanno le procure e
E a volte viene difficile detenuto prendere una decisione secondo legge quelli intenti ai primi lo fanno ma guarda ti posso dire una cosa io ho avuto esperienza ahimè anche personale
è tipico che eccome e tanti se tu pensi Antonio Bassolino
Che ha avuto diciamo no del procedimento è stata sotto battuto vuol dire che c'è una magistratura giudicante che la o meglio che la magistratura giudicante quando deve cercare il reato e non la persecuzione delle persone non si può prendere una responsabilità di muoversi con leggerezza come spesso invece fanno alcuni germi queste al tema
Fondamentale sì dodici anche perché poi non si paga a nessun prezzo mostra anche il fatto di buona parte delle sentenze di primo grado sono riformate in appello
Cioè come mai già arriviamo al quaranta per cento cura come sono state fatte le indagini del grande crack quali per esempio c'è il fatto che se uno viene assolto India primo grado
Allora se
Il e il PM chiede sostanzialmente anche il secondo grado se viene assolta anche in secondo grado il pm non paga niente se tu invece sei condannati in primo grado
Praticamente se dovessi essere condannato anche in secondo grado paghi tutto quindi perché diciamo questo discorso dell'appello riguarda la persona imputata e non riguarda
La pubblica accusa per cui ci sarebbero parecchie riforme da fare da questo punto di vista ripeto mi dispiace che la vicenda Palamara sia diventata una vicenda da gossip che stiamo credo come Partito radicale
Di fargli tirare fuori tutto perché ce n'è ancora molta abbiamo chiesto una commissione d'inchiesta se parlamentare
Chissà mai se verrà fatta
Perché anche investire il Parlamento di questo credo che
C'è c'è una depositata una proposta di di commissione d'inchiesta non non i sensi nota sontuoso verificarne l'è un gran delle
Delle proposte che il partito radicale
Ha avanzato ma il tempo sta finendo purtroppo il Orsato mancano solo uomo cinque minuti
Allora che altro si può dire insomma Tucci ha detto un po'per l'atmosfera in Parlamento se siamo in attesa di capire che cosa succede ma in generale un po'con tutti i ministeri con questo nuovo governo paradossalmente il governo credo cucù ha più ampia senza che essi si inseriva forse nemmeno ai tempi del terrorismo no probabilmente questa maggioranza c'è stata con il governo Monti sono che non siamo in una fase diversa
Perché comunque l'ora era una fase di ostilità desse una fase in cui soldi ci sono i soldi leggi sono le emergenze a partire da quella del Copeland
E dov'è l'emergenze che sono storiche come quella diciamo delle carceri
Può essere affrontata anche perché ci sono soldi quindi
Secondo me ci sono tutte le condizioni perché si possa fare bene da qui a due mila ventitré
Naturalmente dipende molto dalla sensibilità del ministro ripeto sembrerebbe che almeno sulla vicenda carceri questo ministro la sensibilità ce l'abbia
Per cui io ci lavorerei molto su questa cosa aggiungere anche un'altra cosa che immagino che la ministra Marta Cartabia sarà stata subissata no anche perché
Dovrà formare i suoi uffici se e consigli interessati o meno sui nomi Michela possano affiancare
Insomma questi duecento magistrati che sfogano distaccati presso i ministeri
Confondendo così un po'anche
La separazione liberale non gli ho davvero esserci i magistrati distaccati può essere l'eccezione che adesso perché abbiamo il ministro che il magistrato perché anche afferma l'altro giorno insomma anche in strada si potranno permettere il lusso di avere forme distaccati venni a saperlo qui non magistrati Fornara
Perché credo lo diceva una volta quando era sottosegretario alla giustizia la mia amica per quanto diciamo avversaria politica Jole Santelli
Li ho presentati insieme una proposta di legge sulla questione diciamo dei giovani avvocati abbiamo detto uno dei
Danni maggiori nel amministrare la giustizia e che la maggior parte diciamo dei dei dirigenti sono magistrati distaccati
Questo è un problema secondo me anche alla magistratura dire ma proprio si può chiedere magistrato mai una volta che c'è andato per esempio un magistrato di senza alleanze dal gergo accusare avuta nella però
Serve oppure ex direttore io penso a tanti direttori che abbiamo conosciuto che sono brevissimi
Va be'il primo che mi viene in mente Giacinto Siciliano
Che ha fatto anche di un percorso c'è stando in carcere Giacinto Siciliano
L'inviato
Dice a scapito delle cose bellissime anche
Per il rapporto abbiamo cominciato l'Iva fuori spesso trasferendo il rapporto avuto con Nessuno tocchi quelli
Il PD di un'esperienza massima perché donne utilizzare questi eversore Terenzio parroco continuare cosa che fa egregiamente ad essere
Direttore di carcere nemmeno provveditore Enzo
Di non si fanno queste scelte questa è la domanda questa è una relazione difficile adottando una grande sicura
Interverrà la soluzione perché se no come domanda e corretta
Bene grazie dobbiamo mettere il
Grazie ad Enza Bruno Bossio adesso a paghiamo il tenente poi concludiamo così gli annunciò sarà una bella sorpresa il protagonista del memento di domani però era intanto andiamo
A vedere quanto resiste oggi c'è anche la la collage nel tempo ripeto era un po'è già scritto nessuno
Deve essere lasciato solo che voi è la frase che ripete sempre papa Francesco della ripetuta per gli immigrati veri morbide e credo che sia ahimè perfetta per i detenuti
Che sono
Erano soli anche prima del Covent sono diventati ancora più preciso vi
Con questa situazione colpisce tutti ma loro in particolare quindi con la sofferenza il riflesso di incolpevoli parenti esatto sopra tutti i minori soprattutto i minori dove la piazza queste hanno un posto
Vediamo sarebbe
Veramente abbiamo argine nessuno deve essere lasciato
La nostra Francesca grazie quando
Grazie adesso torniamo per la conclusione da qui e per annunciare
Il memento di domani intanto gli ho detto che
Il prossimo avremmo faremo un doppio movimento
Perché gli ospiti che vengono da fuori Roma potevano svolgere no
Addirittura ne avremo treni
Due elementi con tre persone
Anzi forse anche quattro perché ci sarà Umberto Baccolo e dissi linea
Lunedì prossimo dalle dodici alle tredici e poi il professor dei Donini sull'amnistia dalle tredici alle quattordici domani
è una volta di una persona che a molti di cui e cara anche per il suo impegno
Anche lei iscritta al partito radicale un pidiellino con nasce
La nostra
Ed è Maria ducale domani sarà con noi l'avvocato Marilia ducale
E dopo Due mani ancora un altro avvocato quindi il venerdì
Avremo Beppe Belcastro un avvocato di Roma che alla Camera Penale di Roma avuto la delega proprio sulle carceri fa parte del direttivo
E ha avuto la delega sulle carceri
Quindi di venti Somma Lombardo un po'di notizie e e grazie Avenza grazie bisogna buon lavoro grazie al struttura lavoro soprattutto che sempre importantissimo a noi
Possiamo solo aiutarti in questo lavoro straordinario
Prosegue la grande grande impegno di ma e io ringrazio te soprattutto per quanto hai saputo perché lì sono sopire
Volere bene Marco Pannella grazie a voi