Asiatica - Il vertice Asean e la situazione in Myanmar (Birmania)

Radio radicale appuntamento con asiatica la nostra rubrica consumata mercoledì sera sulle nostre frequenze dedicata alla geopolitica e la società e l'economia nel continente asiatico Kimi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento da Bangkok Francesco
Va di sogni corrispondente dall'Asia per la nostra emittente buona sera Francesco
Buonasera volessero piccole devono essere le sculture ben trovati anche nostri ospiti a partire da Emanuele Giordana giornalista di vent'lettera ventidue direttore vita tante guerre punto it ben trovato
Ci deve essere un giudice e bentornato a Simone Dossi dopo qualche tempo di nuovo sulle nostre frequenze ricercatore esperto in relazioni internazionali e della Statale di Milano ben trovato
Stasera
Partiremo quest'oggi nella nostra mezzo era nel discutere nel commentare il vertice Asia nel vertice dei dieci Paesi del Sud-Est asiatico che ha fatta toccato da molto vicino ovviamente alcune delle situazioni più problematica come la crisi inermi al mare ma non parleremo ovviamente solo di queste perché ci sono alcune situazioni di grande tensione cercheremo anche di capi se quelli che sono i ruoli dei paesi dell'area a partire per esempio dalla posizione dall'esposizione di Paesi come l'Indonesia Singapore
Ma parleremo ovviamente anche del del gigante cinese in tutto tutto questo piccolo caso ovviamente Subranni termiche
Peraltro impattano anche la politica internazionale Francesco da dove partiamo visto che insomma sarà una mezz'ora ricavava un po'complessa diciamo in stalla
L'ampiezza dei temi
Ma sì Valerio se sei d'accordo forse partire davvero dalle ultime notizie che arrivano in queste ore perché anche oggi è stata
Una giornata di manifestazioni in Myanmar dopo il colpo di Stato appunto che c'è stato nel paese il primo di febbraio manifestazioni ormai che hanno sono sono arrivate al ventiseiesimo giorno consecutivo ed è stata ancora una volta una giornata
Di sangue dopo la dopo che domenica alle forze di sicurezza linea narra hanno aperto il fuoco sulla folla in diverse città ricchi del Paese facendo almeno diciotto vittime anche se secondo altre spine il numero dei morti tre manifestanti superiore e anche oggi ci sono notizie di vittime sicuramente a Mandalay sicuramente a Yangon sicuramente anche in altre città del Myanmar tra l'altro colpita a morte una giovanissima
Manifestante di diciannove anni colpita al collo appunto per le strade di Mandalay per le strade della seconda città Dini amaro tutto questo come ricordavi avviene e all'indomani del vertice ai dell'Asiana un vertice informale dei ministri degli Esteri dei dieci Paesi le il Sud-Est asiatico che ha fatto un comunicato finale congiunto abbastanza abbastanza debole insomma si si si si parla di un generico invito tutte le parti a invitare
Di provocare ulteriore violenza lo leggo testuale così almeno evitiamo di fare citazioni sbagliate
E a cercare una soluzione pacifica attraverso un dialogo costruttivo e una soluzione pratica nell'interesse del popolo
Tutto qui ci sono stati poi una serie di Paesi diciamo a grandi linee le democrazie della Regione che è una delle regione
Molto composita per
Per sistemi di governo
Ci sono democrazie ci sono sistemi paesi autoritari ci sono monarchie assolute appunto Singapore Indonesia Malaysia Filippine
Hanno chiesto anche illa liberazione di prigionieri politici e il la e la liberazione anche
Di a un Sanssouci questo diciamo a grandi linee la cronaca di queste ultimissime di quest'ultimissime ore io partire subito con Emanuele Giordana che oltre a essere stato
Allungo
In mi amava
Nelle prime fasi soprattutto del dello davano per la pandemia da convinte diciannove reti se Pacolli Emanuele un lungo periodo di tempo
Ma conosce molto bene anche l'Indonesia Indonesia un Paese interessante della Regione per provare a capire questa crisi è tra l'altro è stato insomma il primo muoversi nei primi giorni all'indomani del colpo di Stato
Per tentare proprio una mediazione politica
Mi piacciono e politica è stata in parte criticata anche dei manifestanti
Emanuele ecco Prato siamo aggiusto proprio un mese oggi dalla dalla via del colpo di Stato che ha portato poi appunto ha deposto a Roma al San Succi e ovviamente le ultime ore come ricordava Francesco Radicioni
Sono state occorre davvero molto sanguinose insomma la situazione piuttosto tesa
Vengo subito la faccenda della in una successione regionale molto importante perché queste sono le economie di questi dieci Paesi tutte ormai interconnessi prendono ordinatamente altre lotta d'Italia dipende dai rifornimenti energetici del Myanmar per esempio la crisi
Non le fa ha fatto bene così tutti gli altri
Ora il comunicato ufficiale di ieri se tu hai letto Francesco un comunicato che gergo potremmo definire di acqua sulla non dice assolutamente niente ma ci sono dei morti interessanti di valutazione che riguardano due cose secondo me la prima la rapidità con cui comunque i paesi sono riusciti stilare un comunicato dieci c'hanno messo solamente un paio d'ore
Occorre di più forse
La seconda e che nella riunione di ieri si è giocata diciamo su una sorta di equilibrismo politico tra fare un comunicato congiunto che mettesse d'accordo tutti
è vero lasciar parlare i singoli ministri quali dopo diciamo dopo la riunione hanno fatto delle dichiarazioni non tutti o alcuni le hanno fatte
La signora Marrazza sud il
La ministra degli Esteri dell'Indonesia addirittura
Hanno stenografato cinque pagine del suo discorso ora nella diciamo io vi invito tre i membri quelli che sono sono stati vocali quelli che sono rimasti silenziosi quelli che sono imbarazzanti tra i locali ci metto sicuramente Singapore che tu hai citato le Filippine tra l'altro con un voltafaccia perché le Filippine inizialmente hanno detto si tratta di un affare interno poi alla vigilia invece del summit il ministro degli Esteri ha detto non è che rispettare
Rispettare il diritto di non ingerenza significhi ognuno può fare quello che vuole e poi ha chiesto come detto deliberazione incline olistici e così via Singapore ha fatto di più
Ha chiesto che naturalmente non si spara sulla folla la liberazione dei prigionieri politici
Il negoziato tra le parti ma anche che i militari consenta loro all'inviato speciale Nazioni Unite di andare Myanmar e questo è un segnale molto importante
E
Anche perché Singapore uno stakeholder come quelli come dicono quelli che parlano bene della della regione molto importante perché appunto è una città Stato piccolina lo sappiamo Lina la punta della penisola malese
Ma da cui diciamo così tra via hanno da sempre triangolato molti degli Investimenti
Arrivati in Myanmar anche negli anni delle giunte militari insomma precedenti al due mila e undici
Poi a Singapore vicolo rovine non abbiamo soldi birmani delle banche ma non è vero sicuramente non è il vero quindi se Singapore che comunque escluso sanzioni
Ra domani decidessi il bloccare gli assetti e militari birmani persona Collodi fa male
Tra gli imbarazzati Cineto naturalmente la Thailandia nocivi
Evidenti diciamo governato da un premier perché alla guida nell'armadio non si parla di corda in casa dell'impiccato a firmare un accordo già peccato e ci metto anche l'Indonesia perché l'Indonesia
Che ha preso una posizione come dire intermedia assai meno forte nel suo discorso la Val Sud rispetto Singapore
Rispetto alle Filippine
Uno deve rimediare a questa cosa molto imbarazzante cioè l'idea che aveva almeno così denunciato dalla Royal poi smentito dal Governo
Di andare a mio avviso quindi addirittura con una mossa che riconosceva la Giunta mi sembra che dal suo discorso che comunque del negoziato
Chiede per la liberazione dei prigionieri politici ci sia comunque il tentativo di proporci nuovamente come una figura che potrebbe media
Per esempio capo sia eletto di una possibile troika dove ci sarebbero invece la presidenza di turno magari in Indonesia
Magari una terza parte non per forza della una notifiche sono Lina e questo potrebbe essere un aspetto interessante chi sono i silenti sono con i grandi regimi Larossa più tonico Lagos Cambogia
Naturalmente il Vietnam i quali non vogliono prendere una posizione
E però si sono come dire alla fine messi d'accordo su quel comunicato ufficiale quindi alla fine la mia valutazione positiva di fronte a un comunicato di acqua frullata c'è movimento e c'è un movimento
Forte capeggiato tra l'altro da un paese piccolo ma come gli ha ricordato non secondario Singapore
Tu vedono come te la spieghi questo questo interventismo di di di Singapore in questa in questa storia perché molti hanno fatto per esempio delle dei dei paragoni non da oggi storia antica tra la situazione
Indonesiana e la situazione in Myanmar due paesi che hanno fatto una transizione verso la democrazia
Dal recente menti dei Paesi della regione che hanno fatto una transizione dalla democrazia dove il ruolo dei militari nella vita politica rimasto molto forte due Paesi se pur con dimensioni diverse ma che hanno un grosso problema
Entrambi di Enuta al proprio interno del Paese uno perché è un Paese di affidarci Pelagos
Fatto di moltissime minoranze un altro perché è un Paese unito ma fa comunque notizia ignoranza soprattutto i confini sono estremamente riottose
Qui
Quasi graverebbe
Prego tutte negherebbe niente della volontà interventista indonesiana che però diciamo dopo questo tentativo maldestro Ranmaru non vedo un po'difficile perché Singapore è una bella domanda me la sono fatta anch'io perché ciglio ore al proprio la traduzione di non ingerenza ma Singapore che è un centro commerciale e finanziario fondamentale in Italia è preoccupata molto
Dello scontro tra americani e cinesi è infatti emerge diciamo proprio dal comunicato della era un'apertura nei confronti degli Stati Uniti Giano nessuna riunione degli ambasciatori
Che cerca di bilanciare lo scontro che c'è appena stato Singapore nello la guerra commerciale tra America e Stati Uniti ha preso una posizione dicendo non è il caso di fare la guerra proseguirà nessuno
Noi siamo un polo di equilibrio ora Selmi amare disse a questo equilibrio cioè o va a finire nelle braccia degli americani ora finire nelle braccia dei cinesi rompe
Diciamo questa ricerca di equilibrio che noi vediamo è che nella scelta dei Vancini
Un postino ma il corso da Zenica
Non so poi cosa ne penserà Dossi però vedo che Singapore
Si propone come dire come l'elemento come la punta di equilibrio sono piccolo ma vi dico che qui andiamo da verso il miliardo e il Myanmar deve rientrare Nigra
Idee ed è così ed è così che la mia devo dire anche l'impressione cioè Singapore ha sempre tentato
Sicuramente negli ultimi anni quando si fa il trovano molto si scriveva e si parlava di nuova Guerra fredda di dire appunto non l'Asean non deve decidere se stare con sarà tra Cina e Stati Uniti ma appunto evitando questo equilibrismo e questa politica
Angelo Tiana diciamo del del del doppio forno anche perché probabilmente esatto sì a questa comunque un paese di cinquantacinque milioni di abitanti che esplode in questo modo è sicuramente un elemento di profonda instabilità instabilità
Anzi instabilità per l'esattezza che è una parola chiave per portare nella nostra conversazione anche Simone Dossi per che perché stabilità e la parola
Forse più amata lo sanno bene gli ascoltatori imprese artica dalla Repubblica Popolare via cinese molto si è speculato soprattutto nei primi giorni scuro
è possibile diciamo così
Interesse cinese verso verso questo colpo di Stato
Lei lei Simone Dossi come come la riduzione Ciriaco De Leo ci diamo del tu come con ruote comunque come l'avete
E ma io credo che appunto rispetto ad alcune ricostruzioni che soprattutto nella fase iniziale
Hanno guardato al ruolo del cinema un po'superficiale
Dando per scontato che essendo la Cina un paese in passato aveva collaborato ampiamente con il Governo in Italia ma in un paese ovviamente con un regime autoritario allora la Cina fosse sostanzialmente favorevole al colpo di Stato in realtà si stava facendo strada un'interpretazione molto più complessa sfumata degli interessi cinesi della posizione cinese
La valutazione della Cina di quanto sta avvenendo in Myanmar ed è una valutazione indubbiamente molto sfumata la Cina non aveva sostanzialmente interesserà colpo di Stato che destabilizza se il Paese considerato che la Cina aveva ottimi rapporti con la National league for Democracy e il suo governo
Lo ha coltivato i rapporti con l'annessione dei fondi movenze da prima che questa arrivasse al governo nel due mila undici due mila dodici
Noi proprio con il Governo e nessuna riforma di Max erano stati raggiunti importanti accordi di cooperazione la visione avvertendo di Initiative nell'armadio del due mila diciassette
L'avvio del China Myanmar economico nell'autunno del due mila diciassette quindi insomma un un un come dire un track record di cooperazione molto forte e viceversa invece rapporti un po'contrastanti con i militari rispetto ai quali pesa l'esperienza del governo attenzione il Governo composto da ex militari durante il quale le relazioni con la Cina non subito qualche colpo
Quindi sono la posizione e la madre perché una delle prime mosse della dell'amministrazione Lichtenstein aveva era stata quella di bloccare domenica presto con la serie di proteste il progetto dell'attività dell'Africa
Ho mi ci sono uno Progetto
Importante
Su cui Pechino contava contano moltissimo puntava moltissimo e su cui forse ancora punta erano ancora in corso alcune trattative per riprenderlo
Sì Progetto ottanta punto su cui la Cina molto aveva puntato la cui sospensione da parte del governo di tensione nell'arrivata come del tutto inattesa da parte di Pechino
Vi erano stati successivamente una serie di contatti per valutare se riprendere come riprendere questo progetto è tuttora sospeso quindi aggiungere su questo non se ne accorgono soluzione neanche durante
Gli anni della National league for timorosi però nel frattempo erano andate avanti tanti altri progetti di dimensioni anche molto più consistenti perché l'intero diciamo l'intera impalcatura del Ciani al mare non ricordo quindi una serie di progetti molto rilevanti molto significativi Terracina
Per cui diciamo ecco la percezione che i cinesi hanno dignità nei governi militari non necessariamente positiva come ci si potrebbe superficialmente aspettare
Diciamo questa valutazione molto sfumato della situazione interna del Paese si riflette in una posizione della Cina che viene ed era una posizione netta anche questa più articolata
Di quanto spesso passi nella lettura diciamo Valente
Ci sono stati ma se le dichiarazioni da parte degli nel portavoce e ministro degli Esteri fin dall'inizio fin dall'inizio di febbraio
Piuttosto stringate nelle quali sostanzialmente si ribadisce la Cina è un Paese vicino del Myanmar che la Cina sostiene una soluzione negoziata tra le diverse parti
In causa nel quadro della Costituzione i meccanismi legali questo viene sempre
Precisato erano molto popolari diciamoci la verità proprio salutò sarà una dichiarazione molto furbetta visto quello si limitò il dibattito nulla golpe costituzionale o meno
Voto furbetta e quindi vuol dire che sono anche molto attenti a alcuni dettagli a Pechino
Sì a questo però le dichiarazioni successive si è aggiunto un esplicito riferimento al sostegno proseguire una ordinata transizione democratica
E da questo punto di vista in contanti più che le dichiarazioni del dei portavoce e ministro degli degli esteri la intervista del ambasciatore cinese mettendo alcuni organi di stampa i principali organi di stampa in Myanmar a metà febbraio
Nella quale diciamo è stato utilizzato un'espressione in cinese molto forte diciamo colorita per indicare la l'atteggiamento della Cina rispetto la situazione
Cioè Gionfalo su cui ha incantato da questa situazione scusate la Cina non vorrebbe vedere all'interno del Paese e questo dà in qualche modo la percezione di una posizione che diciamo preoccupata rispetto all'evoluzione della situazione quello che sicuramente la più interessante articolo della Cina in contesti internazionali in particolare sedili Nazioni Unite perché anche qui l'interpretazione prevalente è stata quella di un ruolo della Cina e della Russia che ha frenato iniziative determinate da parte di alcuni
Attore soprattutto Paesi occidentali
Questo è sicuramente vero però accanto a questo bisogna dire che la Cina anche sostenuto parecchi dichiarazioni del portavoce e ministro degli esteri di posizioni che alla fine sono emersi in quelle sedi
E sono posizioni che contengono alcuni elementi che noi non assoceremo alla Cina automaticamente per esempio il Balestrieri mente è stato infine approvato è stato infine diffuso dal Consiglio di Sicurezza e le Nazioni Unite
Fa riferimento a diritti umani a stato di diritto oppure la risoluzione del Consiglio dei diritti umani approvato per il consensus
Ribadisce questi aspetti addirittura riferimento la preoccupazione per la sospensione di internet per restrizioni all'accesso all'internet questa è una soluzione che è stata approvata per consensus Gino e ancora più rilevante ripetere la dichiarazione dei rappresentanti cinesi in assemblea generale in seguito alla discussione che vi è stata la scorsa settimana e che è stata notata soprattutto per le dichiarazioni del rappresentante
Firmano perché in quella sede rappresentante cinese ha ribadito articolato la posizione cinese con alcuni elementi significativi si ha ribadito che la Cina è un vicino che hanno interesse a una soluzione come dicevo prima nel perimetro della Costituzione
E dei meccanismi legati di sostegno all'ordinata transizione democratica
E ma si è anche lavorato sul ruolo della comunità internazionale
Sostengo che cento la questione del Mar Rosso interna su questo la Cina sappiamo una posizione chiara ma questo non non escludono dalla comunità internazionale nel facilitare una trattativa tra le parti coinvolte
E qui l'aspetto interessante che la Cina punta molto sull'Asia
C'è stata una conversazione telefonica dal ministro degli Esteri uguali il l'omologo del comune che c'ha un presidente di turno in questo momento l'azienda e Moro indonesiana Morgan veneziana neppure la Cina ha evidenziato il ruolo dell'Arsenale un e ha espresso il proprio sostegno alle iniziative dell'anziano
In questo ambito quindi diciamo l'anziano un po'lo strumento col quale volendo la Cina sta cercando un po'di il di liberarsi della patata bollente di questa situazione Myanmar per cui sostanzialmente sostenendo iniziative dell'Asia e questo mi sembra interessante anche rispetto a quello che si diceva prima
Cioè il tentativo da parte di alcuni stati all'interno della sede di giocare un ruolo più attivo nella consapevolezza di un contesto internazionale
Più articolato in cui o laziali esce a giocare un suo ruolo oppure rischia di essere risucchiata in questa diciamo situazioni da quel punto su una valenza regionale non soltanto interno paese
Un'altra situazione internazionale che ancora mutata o appunto non lo diciamo spesso con la presidenza mai del non voterà ancora di più dopo insomma degli anni un po'poco cirrosi
Francesco no alti pochi minuti quindi
Non so su quali temi vogliamo tiene un po'le fila qui non rimarrei a loro dopo questa questi questi Hoxha detto Simone Rossi molto importanti appunto della Cina e di come appunto lascino appunti sulla base
Anche gli Stati Uniti puntano sull'Asia almeno almeno formalmente sappiamo questi stava lavorando anzi per una incontro coprodotta da RAI il segretario di Stato americano Anthony Blinken e e l'Asean perché quest'
Quello che non e e il chiedere entrambi i nostri ospiti quello che non si riesce a capire o almeno io non sono riuscito a capire sei Cina e Stati Uniti danno danno la palla l'Asean modello vai avanti tu che a me viene da ridere
Oppure se invece in qualche modo un tentativo di bilanciamento tra le due potenze né di non prestarsi troppo i piedi o o cos'altro
Prima Emanuele Giordana eccoci monito
Ma intanto volevo dire sono d'accordo su tutto quello che si muove dentro la sua analisi trova perfettamente d'accordo
Dopodiché delle ipotesi che tu hai fatto io direi la seconda cioè utilizzare questo meccanismo regionale che significa non mettere i piedi nel piatto direttamente nello stesso tempo poter così
Ribilanciare diciamo quello che Santoro lo spostamento dell'America di Taranto e la la guerra parole commerciali eccetera con la Cina su cui Baiguera idee completamente diverso e quindi l'alleanza potrebbe avere la sua grande occasione storica
Ne ha già avute tante molti ed è risolto in tanti hanno sempre detto non serve a niente in realtà io penso che non sia vero però questa volta diciamo una bella sfida
Simone no sì sì sono d'accordo credo che sicuramente la Cina ai suoi canali che utilizzerà i suoi canali che come sappiamo una diciamo una tessuto di relazioni con un Paese molto fitto e questo strumento è vera
Utilizzatori la Cina stessa ha detto che intende giocare un ruolo costruttivo quindi diciamo questo è stato dichiarato decisi stessi però in questo momento dal punto di vista politico si punta molto sull'Asia
E e questo appunto nel quadro del contesto regionale quindi sicuramente questo per la spesa per l'altra una prova importantissimo potrebbe effettivamente aveva un ruolo
Decisivo Award per aver riconosciuto da altri attori cruciali come appunto Stati Uniti e Cina
La diciamo che più o meno il tempo a disposizione scaduto quindi Francesco se vuole dire qualcosa in conclusione Honda andiamo direttamente a chiudere
C'è anche precisano quei anche tutta una serie di interrogativi piuttosto piuttosto interessanti per esempio come si comporterà punto l'amministrazione
Punto primo
Cioè un un sì di quale governo sarà riconosciuto sarà riconosciuto il e e da chi il governo di militari con il Governo ha avuto costituito insomma che quello dei a formato da alcuni nominato da alcuni parlamentari eletti della lega nazionale per la democrazia che appunto dicono Lucian legittimi rappresentanti del popolo del popolo birmano prima Simone Dossi sui ricordava questa iniziativa pazzesco abbiamo visto in questi giorni tanti immagini pazzesche sulla sul sul Myanmar e devo dire anche quella del rappresentante alle Nazioni Unite a New York in assemblea generale
Alzare le tre dita centraline alla mano cioè uno dei simboli di resistenza ormai usati un po'in tutta l'Asia laser sudorientale
E lui dice tra l'altro proprio nelle scorse ore c'è stata una nuova conversazione tra la l'ambasciatrice
Degli stati Uniti nominato da Chubais da e appunto l'ambasciatore di calmarsi fedele alla lega nazionale per la democrazia come si comporteranno poi gli altri paesi della Regione quando si tratterà di riconoscere questo governo
Singapore per esempio è molto abbiamo citato molto all'inizio della di questa conversazione
E cauto rispetto a un riconoscimento del governo di militari lo stesso essa ha fatto l'Indonesia chiunque con un lungo comunicato dopo contro altri
Qui a Bangkok
Tra Thailandia Indonesia e il ministro degli Esteri nominato dalla Giunta
La
Il ministro degli Esteri indonesiano indonesiana è stata molto cauta nella scelta delle parole proprio per non dare l'impressione di riconoscere il rappresentante del di della Giunta regionale come legittimo rappresentante del Myanmar questo ma e sarà una partita molto delicata anche perché appunto se l'Aula dovesse riconoscere il la la giunta militare
Che cosa succederà nei prossimi vertici dell'ASI Anna
Jo Baier essi si siederà allo stesso tavolo con i rappresentanti della Giunta cioè è un dossier molto molto quindi tante che insomma dovremo sicuramente tutti nuovi continuare a seguire temo ancora per molto tempo
Assolutamente è davvero grave grazie come sempre Francesco Radicioni che ci aiuta come dire attenere un po'oro in fila di tutti questi discorsi avviati che sono molto Complessi e si intersecano tra loro e con la politica internazionale tra l'altro mi pare di capire che per gli USA diciamo ma per esempio non Korea esca diciamo un po'al più dall'agenda dei entrano altri come abbiamo sentito è un è un amministrazione
Scusami è un'amministrazione molto silenziosa redatto cui siamo stati molto male abituati negli scorsi anni se ore nove molto attenti a quello che arriva da Washington perché appunto eravamo abituati alle uova
E invece siamo davanti una misurazione molto silenziosa il cui bisogna interpretare le mosse cacciare captare da qui anche se su radio radicale i cosiddetti segnali deboli Graz e ancora Francesco Radicioni in collegamento da banco che grazie ad Abu Emanuele Giordana è stata davvero piacere giornalista di lettera ventidue ed elettore di atlante guerre punto i alla prossima
Grazie a Simone dossier ricercatore di relazione internazionale alla Statale di Milano ancora grazie ai nostri ospiti l'appuntamento è per la prossima settimana sempre su Radio radicale con i nostri discorsi asiatiche su abbiate alla prossima