Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare sulla procedimento disciplinare a carico dei cinque ex togati del consiglio superiore della magistratura
Luigi Spina Corrado cartoni Antonio lepre già Luigi Morlini e Paolo Criscuoli che parteciparono con Luca Palamara e i politici Cosimo Ferri e Luca Lotti all'incontro all'hotel champagne di Roma il nove maggio due mila diciannove in cui sì discusse di nomine ai vertici di alcune importanti procure italiane innanzitutto quella di Roma
E questa sera sentiremo in particolare la prima parte dell'udienza del primo marzo scorso morde un'udienza molto lunga durata
Quasi cinque ore di cui appunto questa sera vogliamo proporvi la la prima parte c'è da dire lo ricordiamo che nel gennaio scorso sono stati ammessi i testimoni chiesti dalle difese e dalla procura generale
E le prove documentali i verbali di altri procedimenti disciplinari ai provvedimenti giurisdizionali nei limiti della loro utilizzabilità e quanto appunto ha stabilito il collegio della Sezione
Disciplinare del CSM nell'udienza del diciotto gennaio scorso del procedimento a carico dei cinque ex componenti togati del CSM coinvolti
Nel caso o Palamara nell'udienza invece del primo febbraio
La disciplinare ha deciso che le intercettazioni captate dal trojan inserito nella cellulare di Lucan Palamara sono utilizzabili nell'ambito del procedimento disciplinare
A carico dei cinque ex componenti togati di nel palazzo dei marescialli appunto ha deciso appunto
La sezione disciplinare
Del CSM che ha sciolto e in quell'occasione la riserva sulle eccezioni formulate dalle difese nello scorso gennaio e concentrate sul nodo intercettazioni respingendo le questo è stato l'ultimo passaggio o preliminare del procedimento in vista dell'avvio della vera e propria istruttoria infatti nell'udienza che sentiremo inizieremo ad assente a sentire stasera
Quella del primo marzo
Sono comparsi i primi testi citati dalla procura generale della Cassazione
Si trattava di due ufficiali di polizia giudiziaria già ascoltati nel procedimento disciplinare per Luca Palamara conclusosi lo scorso ottobre con la radiazione del magistrato e ora in attesa del Baglio delle sezioni unite civili della Cassazione
Che si occuparono dell'attività di intercettazioni
C'è da dire poi per quanto riguarda il procedimento aperto davanti alla disciplinare del CSM nei confronti di Cosimo Ferri deputato di Italia viva
E magistrato in aspettativa che sempre il primo marzo scorso il suo l'avvocato l'avvocato Luigi Pannella difensore di ferri davanti alla accezione disciplinare ha sostenuto che la sezione di Palazzo dei Marescialli non può giudicare il deputato Cosimo Ferri Perrella riunione all'hotel champagne nella maggio due mila diciannove in cui si parlò come dicevamo di nomine ai vertici e di uffici giudiziari in particolare di quella capo della Procura di Roma
Secondo il difensore di Cosimo Ferri che davanti alla sezione disciplinare ha sollevato diverse eccezioni preliminari
Vi è una violazione degli articoli sessantasette sessantotto della Costituzione perché Ferri è un magistrato fuori ruolo e lo era anche all'epoca dei fatti di cui è incolpato
Non esercitando le funzioni di magistrato ma quelle di parlamentare non può essere chiamato a rispondere di eventuali illeciti disciplinari
Nell'ambito del processo a Ferri inoltre sono ancora da sciogliere il nodo delle ricusazioni sollevate dall'incolpato nei confronti di alcuni membri della sezione disciplinare
E sulle quali si attende la decisione delle sezioni unite della Cassazione
E quello dell'autorizzazione alla Camera di appartenenza qui la Camera dei deputati per nell'utilizzo delle intercettazioni del procedimento come richiesto dalla Procura
Generale della Suprema Corte finché la Camera non darà la sua autorizzazione ha ha sottolineato l'avvocato Luigi Panella difensore di Ferri le intercettazioni sono inutilizzabili
Ma dicevamo questa sera noi vogliamo proporvi la prima parte della lunga udienza del primo marzo scorso di lunedì scorso
Del procedimento del processo disciplinare a carico degli ex togati che avevano partecipato al dopo o cena a maggio del due mila diciannove all'Hotel champagne con Luca Palamara e i deputati appunto Cosimo Ferri è Luca Lotti
E sentiremo in particolare la deposizione dei finanzieri del Gico di Roma il reparto a cui i pm di Perugia
Avevano ho delegato le indagini nei confronti di Luca Palamara sentiamo dunque questa udienza della sezione disciplinare
Di Palazzo dei Marescialli presieduta dal consigliere laico del Movimento cinque Stelle Filippo
Donati sentiremo in particolare la prima parte dell'esame del teste Fabio Di Bella Fabio Di Bella è maggiore presso il il nucleo di polizia economica finanziaria della guardia di finanza di Roma gruppo oggi ricco esame del teste da parte del procuratore generale Simone Perrelli e dell'avvocato generale della Corte di Cassazione Pietro Gaeta
Alla credo che siamo tutti mi sembra anche i collegamenti si ci sono professor serio e dottor Criscuoli ci sono quindi potremo iniziare con il primo teste della della procura
Maggiore Di Bella bene par tacciamo
Sì buongiorno se vuole per favore dire le sue generalità
No
Fabio Di Bella nato a Sezze l'undici maggio mille novecentottantacinque
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie presidente allora buongiorno maggiore Buongiorno
Maggiore può brevemente descriverci in poche battute l'oggetto dell'indagine nella quale
Risposte alle intercettazioni telefoniche
Nei confronti del dottor parlava
Sì
Chiedo il permesso di consultare degli atti e documenti a mia firma e appunti manoscritti
Chiedo scusa sono leggibilità da parte nostra ogni volta che cita un documento se ci riferisce a quale
Così è più facile fermare seguirlo benissimo ha sentito la e quindi se può far riferimento al documento che via via cederà nella sua esposizione
Ma questo è un riepilogo di diciamo non è un documento ufficiale un appunto manoscritto si tratta di una sintesi
Per parole chiave diciamo
Delle indagini che sono state svolte sia nel procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta della Procura della Repubblica di Roma sia le procedendo penale sessantasei cinquantadue barra diciotto della procura di della Repubblica di Perugia
Allora l'indagine presso la guerra avvocato scemata o ci sarebbe una opposizione o se vogliamo una mozione d'ordine
Un conto
Un conto sono gli atti a sua firma un conto è un manoscritto un appunto che credo sia pacificamente non utilizzabile nelle
Quest'
Se si tratta di appunti manoscritti di ausilio alla memoria io credo che siano ammissibili ecco
Tema che si tratta di appuntiti suo pugno ad ausilio della memoria cioè e basta ok bene allora prosegua pure
Allora relativamente al procedimento penale sessantasei cinquantadue barra diciotto della Procura della Repubblica di Perugia questo nasce come stavo dicendo
Da una dal procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta della Procura della Repubblica di Roma all'acqua allorquando è meglio emergevano delle
Circostanze inerenti il dottor Palamara nello specifico queste diciamo circostanze venivano riepilogati in un'annotazione delle al tre maggio del due mila diciotto indirizzata appunto alla Procura della Repubblica di Roma
Che poiché venne trasmessa alla Procura della Repubblica di Perugia dove si instaurò quindi il procedimento penale quindi maggio due mila diciotto nella settembre del due mila
Diciotto riceviamo le prime delle che di indagini con cui ricostruiamo i rapporti tra il dottor Palamara ed altri soggetti già emersi nell'ambito dell'indagine
Romana e
Successivamente a a seguito quindi di queste questa ricostruzione di rapporti a seguito di attività istruttoria
Esperita anche dall'autorità giudiziaria di Perugia vengono avviate delle intercettazioni telefoniche il in particolare il ventotto febbraio del due mila diciannove
Intercettazioni telefoniche nei confronti del dottor Palamara nonché di amara calare degli avvocati a mare Calafiore e del PM Longo
Successivamente quindi dopo
Le maggioranze la interrompo può riferirci a questo proposito quali furono gli elementi che accesero l'interesse investigativo nei confronti del dottor Palamara sì allora una
Diciamo era emerso il nominativo del dottor Palamara nell'ambito dell'indagine
Romana una prima volta
Nel febbraio del due mila diciassette allorquando nell'ambito di una intercettazione ambientale avvenuta all'interno
Dell'autovettura in uso a Centofanti Fabrizio i due autisti della Centofanti quello diciamo storico tra virgolette quello in prova
Discutevano delle modalità con cui il Centofanti essi incontrava con il dottor Palamara modalità
Che dimostravano assoluta cortezza un'assoluta accortezza da parte del Centofanti di incontrare appunto il dottor Palamara ad esempio il Centofanti non diceva mai il nominativo del soggetto
Doveva andare ad incontrare ma scriveva il nominativo sul proprio cellulare lo mostrava all'autista salvo poi cancellare il il nominativo e quindi la macchina si recava presso l'Indirizzo del del dottor Palamara un secondo momento in cui emerge il dottor il nominativo del dottor Palamara
A novembre nella interrotti con maggior solo questa accortezza rilevaste in questa intercettazione ambientale tra gli autisti di Centofanti o rilevaste altre accortezze per mascherare
Siamo così il riferimento al dottor Palamara o il contatto con il dottor Palamara no il il dottore Centofanti era solito anche alzare il volume della radio
In modo tale da coprire il suo tono di voce
Quando scendeva dall'auto per incontrare il dottor Palamara lasciava il proprio telefono cellulare in auto
Questi diciamo le
Condotte diciamo così di cautela le rilevaste solo nel nel contatto con il dottor Palamara c'è allorquando dottor Centofanti doveva incontrato colloquiare con il dottor o doveva incontrare il dottor Palamara
Allora a posteriori abbiamo ricostruito queste accortezze che il dottor Centofanti ha adottava quando doveva incontrare il dottor Palamara tra infatti non c'erano rapporti
Contatti diretti con il dottor Palamara
Posso dire che comunque nell'insieme il Centofanti nell'indagine romana dimostrava un'assoluta cortezza nell'utilizzo di tutti i sistemi di comunicazione avete avuto modo di monitorare contatti fisici tra il
Dottor Centofanti il dottor Palamara fisici no
Incontri avvenuti attraverso questa attività di intercettazione abbiamo ricostruiti si successivamente tramite l'esame dei dei tabulati e tramite la ricostruzione delle delle celle del precisamente cosa avete ricostruito quali sono stati gli oggetti di questa ricostruzione i risultati indiscussi di questa ricostruzione
Allora oltre al alla ricostruzione appunto dei tabulati che dimostravano come il dottor cento fan l'autovettura il GPS dell'autovettura del della Centofanti staziona asse più volte nella
Presso l'abitazione del dottore Palamara nonché presso la le l'istituto scolastico frequentato da da uno dei figli del dottor Palamara qua
Come quale dei figli credo la figlia credo la figlia
Se non ricordo male
L'analisi poi successiva della documentazione acquisita nell'ambito del del procedimento penale del della Procura della Repubblica di Roma ci ha consentito di ricostruire anche incontri diciamo diretti
Tra tra i due presso diverse strutture alberghiere che sono state riepilogate nella nello cacciava per dire quando io l'ho interrotta l'annotazione del tre maggio del due mila di frego Conti
Sì stavo dicendo una seconda volta che emerge emerge il nominativo del dottor Palamara e a novembre del due mila diciassette
Quando ci rechiamo ad effettuare un controllo presso uno tela in provincia di Siena l'hotel fonte verde
Ci rechiamo lì in quanto avevamo evidenza che qualche mese prima aveva soggiornato presso questo Tel un assessore del Comune di Artena
Il dottor Pecorari
Il quale
Ci risultava delle dalle indagini tecniche fosse stata sarebbe stato ospite del del Centofanti quindi a distanza di tempo ci rechiamo presso l'hotel le bande fonte verde per rilevare questa circostanza
All'atto del controllo
Risultava che il dottor secolari avesse avesse pagato con regolare bonifico la stessa data di pernottamento del dottor Pecorari restituiva anche altre evidenzia altre emergenze relative alla presenza della
Del dottor Palamara della Attisani Adele con la dicitura inattesa appagamento Centofanti cioè presso la lista partenze di quel giorno c'era la dicitura manoscritta trascritta comunque da parte dell'albergo inattesa pagamento dottor
Centofanti
Questa quindi è la seconda volta che emerge il nominativo di del dottor Palamara poi le varie strutture alberghiere e gli ulteriori viaggi che sono state
Diciamo approfondite
Sono state riepilogate nell'annotazione che stavo
Citando prima delle tre maggio del due mila diciotto
Progressivo sì protocollo diciannove settantasei quarantuno indirizzato appunto alla procura della repubblica di Roma dove oltre a questa questo soggiorno che era del quindici del quattro aprile del due mila diciassette venivano rilevati ulteriori soggiorni del dottore Palamara o della signora Attisani presso l'hotel Conte Verde nonché ulteriori soggiorni sempre del dottore Palamara spesso altre strutture alberghiere e in particolare mi riferisco
Oltre all'hotel fonte verde l'hotel Campiglio Bellavista di Madonna di Campiglio
Sono più soggiorni presso l'hotel Campiglio di Madonna di Campiglio
E poi da un'attività eseguita presso un'agenzia di viaggi denominata circa un Biaggi
Un'agenzia crea se delle auto
Legali in provincia di Benevento e unità locale a Montesarchio sempre in provincia di Benevento venivano rilevati ulteriori viaggi del dottor Palamara
Oltre che del Centofanti anziché del dottore Palamara in particolare in particolar modo un viaggio a Dubai
Dal venticinque novembre del due mila sedici alle ventinove novembre del due mila sedici
Queste evidenze venivano quindi riepilogate in in questa annotazione che ho ho citato da cui prendeva le scusate ora relativamente questi viaggi emergeva che i pagamenti erano state per i pagamenti erano stati abbracciato fanno ad ottocento fanti
Sì
Quindi viene trasmessa da parte della Procura di Roma alla procura di Perugia questa notazione con pena citata vengono svolti accertamenti che che stavo dicendo e iniziano a vendere le intercettazioni telefoniche ventotto febbraio del due mila diciannove intercettazioni telefoniche che stavo dicendo erano stati erano è stata emessa nei confronti di amara Calafiore Longo
Palamara
Noi venivamo come PG diciamo della come Gico venivamo comunque dalla pregressa esperienza
Di indagine appunto nel citato procedimento penale romano quarantaquattro seicentotrenta di indagini tecniche già effettuate nei confronti di Centofanti di amara e di Calafiore non di Longo in quanto era stato oggetto di attenzioni da parte della Procura di
Di Messina
Soggetti questi amara Calafiore il Centofanti che avevano
Come stavo dicendo prima per il Centofanti lo stesso vale per amare Calafiore adottavano dei delle accortezze quasi maniacali nella nella nell'utilizzo da parte del del del telefono ma non solo nell'utilizzo da parte del telefono anche
Durante i viaggi in macchina o anche all'interno dei propri uffici dove siamo riusciti a ammontare diciamo un'ambientale penso all'ufficio di Centofanti o l'ufficio anche del dell'avvocato amara
Quindi anche le
Successive intercettazioni
Presso la procura di Perugia soprattutto con riferimento di amare Calafiore ma anche di Longo
Che ricordo in quel periodo erano già stati attinti da misura cautelare da parte della Procura di Roma ma anche dalla procura di Messina per quanto riguarda il dottor Longo queste intercettazioni telefoniche restituivano un traffico
Assolutamente limitato di evidenze investigative diversamente invece dal dal tutor Palamara che utilizzava il
Il cellulare in maniera assolutamente naturale successivamente il
D'accordo con l'autorità giudiziaria di Peruggia effettuiamo nell'aprile
Sì in aprile due mila diciannove tre e quattro aprile
Uno studio di fattibilità
Unitamente alla società cioè e la società RCS S.p.A. che effettua uno studio di fattibilità
Relativo alla possibilità di in oculare e il cosiddetto trojan horse
All'interno dei quattro dispositivi oggetto di
Monitoraggio
A seguito di questo studio di fattibilità scusi quattro dispositivi in uso a chi Palamara amara Calafiore Longo
A seguito di di questo lo studio di fattibilità procediamo con i tentativi di inoculazione che falliscono ad eccezione del del cellulare del dottor Palamara che viene diciamo inoculato tra virgolette il tre maggio del due mila diciannove
Successivamente
Ho descriverci brevemente come funzionava questo trojan horse che è stato inoculato
Sul parecchio dottor Palano
Allora relativamente al al Troia Norsa sicuramente la la la Società un punto di vista tecnico la società RCS nella figura dei loro responsabili può essere più
Precisa io posso riferire per quanto abbiamo appreso il il nominativo del responsabile della Sicilia ingegnere Duilio Bianchi ci ha assistito durante tutta l'indagine grazie
Però posso riferire per quanto appreso durante
Le indagini come per come abbiamo utilizzato il il Troiano ex
Si tratta di un di un virus di un software che viene inoculato all'interno del
Targhetta de diciamo del dispositivo che
Stato che individuato come bersaglio come troiana diciamo ci sono diverse tipologie
Asseconda anche del tipo di cellulare che si decide di infettare tra virgolette
Con particolare riferimento a quello che utilizzavamo noi nel procedimento penale sessantasei cinquantadue questo aveva nella funzionalità esclusiva di registrazione ambientale quindi registrava le conversazioni ambientali fungeva da fungeva da microfono riguarda le
Corea riferimento alle conversazioni che intratteneva il dottore Palamara come caratteristiche tecniche un quindi non registrava per esempio le telefonate effettuate con quell'apparecchio no
Registrazione viene quell'apparecchio quando ve ne aveva dei limiti quando veniva utilizzata per telefonare o per altre funzioni era in grado di registrare no assoluto ne aveva dei limiti
Quest'ultima registrazione avveniva solo ad apparecchio spento diciamo così
Ah no al cellulare spento non avveniva la registrazione a schermo spento avveniva alla la registrazione infatti aveva delle
Ecco per essere più chiari sia per il collegio che per le difese e quindi è corretto dire che ha ad apparecchio spento non vi era nessuna registrazione no
Ad apparecchio fuoricampo diciamo di quindi fuori segnale non vi era nessuna registra
Allora su questo non non so risponderle in maniera precisa veri e dopo credo che avvenisse la registrazione ma venisse inviata al server a distanza di tempo quando c'è la copertura però ecco non voglio essere
Impreciso con il terminale inattività perché il suo titolare non so
Faceva un'altra telefonato mandava dei messaggi usavo una messaggistica Whatsapp od altro non avveniva la registrazione con otto
Senta torno un attimo indietro solo per una precisazione perché poi il suo discorso andrà avanti e quindi mi sfugge lega detto inizialmente si decise di infettare i quattro terminali mobili di Palamara amara Calafiore e Longo
Ma alla fine riuscì soltanto l'inoculo del Troia nel nel cellulare del dottor Palamara perché gli altri tre fallirono perché non si andò avanti in questo proposito investigativo iniziale
Le modalità con cui abbiamo tentato l'inoculazione del trojan nei confronti dei quattro targhette sono state sempre concordate con la giri di Perugia i tentativi sono falliti in quanto i soggetti che a cui era stato inviato il virus tramite messaggio tramite proposta adesso arriva proposta pubblicitaria non hanno attivato il perché comunque serve sempre diciamo la la la partecipazione attiva chiamiamola così da parte del del soggetto che poi avrà il cellulare infettato poppe intendersi
Poi lancia aste quattro cum messaggi pubblicitari uguali per tutti e quattro le utenze
E rispose soltanto il dottor Palamara allora e ciò è avvenuto in tempi diversi cioè non tutti quanti lo stesso giorno con modalità diverse e anche con in alcuni casi con due o tre tentativi
Nello specifico adesso non ricordo però ne comprende di qualcuno è stato fatto anche più di qualche tentativo ma comunque è pacifico che non fu soltanto il dottor Palamara all'oggetto della vostra attenzione investigativa o meglio l'oggetto di questa particolare mezzo di investigazione costituito dal trojan e corretto dire contrasto
Nel senso che in egual misura voi attenzione arse Palamara
Amara Calafiore e Longo Allo stesso momento e negli stessi termini di modalità investigative sì con qua che giorno di differenza vero sì questo tossici quindi l'indagine riguardava indistintamente queste quattro persone non esclusivamente il dottor Palacio
Sì sì esatto
Con
Devo se invece se
Fosse stato inoculato il virus anche al dottor Longo oppure a dottor Centofanti
Cioè i quattro apparecchi
No non è stato inoculato il virus e non
Ma mi il collega vuole capire in ogni quattro originari destinatari di questo progetto investigativo chi fossero perché forse ho fatto confusione io no no a Mara Palamara Calafiore Longo anche lo quindi
Non certo fa non Centofanti
Sì ero alle caratteristiche tecniche del del trojan diciamo una prima diciamo caratteristica tecnica limite tecnico che era aveva questo troiana
Era quello della tempistica la società RCS infatti durante lo studio di fattibilità ci consiglio di usare il Troia Anna per un tempo limitato di cinque otto ore giornaliere
Per problemi di batteria perché comunque il Troiano andava ad abbattere la batteria del del cellulare infettato nonché per evitare di al software del del telefono infettato di rilevare la minaccia trattandosi appunto di un di un di Russo tenendo conto quindi di di questi limiti di orario nel corso delle investigazioni abbiamo impostato alcune registrazioni tenendo conto di di alcuni parametri diciamo di mettendoli in alcune fasce orarie a seconda di uno studio che facemmo a seconda di di alcuni parametri dallo stile di vita del soggetto che era stato a cui era stato appunto installato il il troiana al lavoro svolto ecco magari evitavamo di programmare una registrazione quando il dottore Palamara stava lavorando poi tenendo
Presente quello appunto che era lo stile di vita ecco magari avendo notato che il dottore ha Palamara spesso si intratteneva
La sera all'e sterno fuori casa insomma con diversi soggetti abbiamo più volte messo la registrazione nelle ore serali e poi ecco diciamo quindi te e poi tenendo conto quelle che erano le pregresse investigazioni e quello che era l'obiettivo delle nostre indagini
Considerando considerando appunto che venivamo dall'esperienza
Delle intercettazioni svolte nei confronti di Centofanti di amare Calafiore che come detto
Avevano un assoluto accortezza nello strumento del telefono quindi
Eravamo consapevoli che se avessimo voluto intercettare un incontro tra il dottor Palamara e uno di questi
Soggetti certamente non avremmo rilevato l'incontro preparatorio da quelle che erano le intercettazioni telefoniche in corso e quindi dovevamo cercare delle fasce orarie il più disparati possibile soprattutto nel primo Periodo per cercare evidente eventualmente di carpire qualche qualche incontro ecco ricordo la anche la mattina presto ogni tanto aveva messo la la registrazione in virtù del fatto che il il GPS dell'autovettura della Centofanti aveva sostato presso
La l'istituto scolastico della figlia del del dottor Palamara
Sempre relativamente al Troiano e quindi in in condizioni normali
Questo virus
Registra dei Cianca sono intervalli di tempo e di cinque minuti che venivano trasmessi al server della procura dico in condizioni normali perché se prima del termine dei cinque minuti quindi prima del termine di questa Interval di questa registrazione avveniva un qualche
In quale una qualche problematica ad esempio di connessione o di utilizzo del cellulare da parte del dottor Palamara quindi accendeva cellulari per mandare un messaggio a Zappa la registrazione si interrompeva e quindi veniva inviata come veniva inviato un c'è anche inferiore ai cinque minuti quindi CIPE
A beneficio del College nostro anche
Qua qual era la sequenza tecnica di trasmissione cioè lei ha detto
La Presa della voce perché funzionava come un microfono aperto poi cosa accadeva con il sistema cosa prevedeva
Un un segmento lei ha detto di cinque minuti un c'è anche che veniva trasmesso al server della procura dopo di che cosa accadeva
Dopodiché dopo questa trasmissione del del server noi al nostro terminale potevamo vedere la registrazione che appunto in condizioni normali era di cinque minuti
Quindi lo suona così dopo la trasmissione al server della procura riserve della procura lo invia alla voi sinora ma abbiamo avevamo i terminali di di RCS
Ho capito sì eravamo abilità questo avveniva salvo le tele Matica previsti in sequenza ci si tutto in sequenza telematicamente
Quindi ma voi a questo implicava che mi pare di capire uno sfasamento temporale tra quando in ogni caso vi era possibile ascoltare
Quando avveniva la registrazione così o no uno sfasamento temporale che poteva andare da pochi secondi anche al più un minuti se non ore a seconda delle varie problematiche di connessione da parte del del telefono che
Che era infettato quindi poteva
Non c'era la possibilità ecco di ascoltare indiretta quelle che erano le conversazioni Emma a distanza sicuramente di tempo voi normalmente quando ascoltavate le conversazioni intercettate l'allora detta sbarca Tura sì
Se è giusto questo del sinistro allora e il
Con riferimento alla sua marcatura delle delle nostri delle conversazioni che abbiamo ascoltato sicuramente è tutto registrato presso il il terminale presso il server di RCS perché comunque tutti gli operatori che accedevano al al server lo facevano con propri Hauser name
Propria password
E il server restituisce quindi quella che è la data e l'orario di primo accesso ad una conversazione ed anche i successivi accessi alla stessa conversazione perché
Comunque tenendo conto di una conversazione ambientale ad esempio di un'ora il tempo per trascrivere la conversazione ambientale di un'ora
Sicuramente
Superiore allora ecco può essere anche nei quattro cinque ore gioca e quindi è possibile accedere più volte alla stessa conversazione per per risentirla per terminare di trascriverla correggerà laddove una volta risentita viene rilevato un un errore di di di ascolto quindi ecco il server registra tutti quelli che sono i accessi presso ogni singolo ne comprende ogni singolo progressivo quindi
Per marcatura lei intende la il riascolto della telefonata presso i vostri terminali e la trascrizione serate dei contenuti intercettati così sì
Lei mi ha detto anche che questo non poteva avvenire mai indiretta
Normalmente a parte le documentazioni che ovviamente sono sul serve come lei ha detto normalmente quando avveniva dopo quanto tempo ma calate le convertita
Allora una
Premesso come pattuglia quotidianamente eravamo impegnati nell'ascolto di conversazioni sia telefoniche sia ambientali non solo del procedimento penale sessantasei cinquantadue ma anche me in altri procedimenti penali presso la Procura della Repubblica di Roma
Quello che posso dire che soprattutto con riferimento al trojan
Dopo i primi tempi essendo appunto una conversazione ambientale una conversazione ambientale ha bisogno di molto tempo per essere trascritta diciamo più passavano i giorni e più
Si accumulavano accumulavano tra virgolette ritardi di in modo tale che invece per questa ragione abbiamo
Più volte diciamo diviso il compito le conversazioni all'interno della pattuglia
Ad esempio faccio un esempio magari nella stessa giornata del venti maggio
Esempio così te teorico un militare magari stava ascoltando le conversazioni del diciannove o del dentista esso magari della mattina un altro militare stava ascoltando le conversazioni del tredici e del quattordici che ancora non erano state ascoltate trascritte quindi magari nazista giornata ecco ci poteva stare questo spostamento
Temporale dovuto a da appunto dei ritardi che erano stati accumulati
Maggiora che programmava giornalmente la registrazione del trottatore
Ma la programmazione non c'era un militare specifico dedicato alla programmazione delle registrazioni quindi tutti i militari che avevano accesso al sistema di RCS comprovi usarne me passo dopo devono programmare le registrazioni che comunque avvenivano a seguito di concertazioni all'interno della pattuglia
A seconda di quelle che erano state le conversazioni telefoniche del giorno
Quindi ad esempio se il dottor Palamara aveva qualcosa in qualche incontro particolari in particolare si sceglieva se monitorare o meno quest'incontro o se c'era altra attività da eseguire ricordo che in quello stesso periodo stavamo eseguendo con l'autorità di Perugia dell'attività istruttoria e quindi si decise di
Non nei confronti del dottor Palamara ma nei confronti di soggetti vicini al dottor Palamara si decise magari di programmare la registrazione
Magari su su successivamente privi cioè subito prima o subito dopo l'attività istruttoria per magari carpire qualche commento alla stessa quindi c'era una concertazione con l'ufficio di procura di Perugia per tutto questo una prima concertazione all'interno della pattuglia poi con il comandante del Trap lo con con me con il colonnello mosso Domenico è ovviamente con la Procura di Perugia che quotidianamente era avvisata narrativo ciò che avveniva
Dalle indagini tecniche voi agivate sotto le direttive immediati quotidiane dell'ufficio di procura di Perugia certo
Ecco procuratore come io avviavo detto dalle quattordici e trenta alle quindici e trenta dobbiamo fare un un break per un non so se ora mancano quattro minuti se si hanno se si vuole fare un'altra domanda abbiamo ancora ancora cinque minuti altrimenti
Alle cinque minuti se si
Se se
Non ha cinque minuti ce li abbiamo
Poi poi sospendiamo ricominciamo alle quindici e trenta
La pre-stagione allora sempre in tema di programmazione veniamo alla programmazione della notte dell'otto di maggio del due mila diciannove
Ricorda come fu decisa la programmazione di quella reputazione sulla base di quale quali elementi
Sì allora la programmazione dell'otto sul nove maggio
Allora riguardo la serata la programmazione dalle diciannove del dell'otto maggio alle ore due del nove maggio
Viene inserita al sistema alle diciassette zero due del dell'otto maggio
Ricordo che questa programmazione inizialmente doveva
Essere
Fino a mezzanotte se non che decidemmo di estenderla
Per due ragioni la prima e perché comunque nei primi giorni
Premesso all'otto maggio erano quattro G cinque giorni che avevamo il trojan sul cellulare del dottor Palamara
Considerando che i primi due giorni adesso non ricordo una specifica Rassa dall'estero quindi era diciamo il terzo quarto giorno effettivo di trojan ci rendemmo conto che il gli orari del dottor Palamara
Andavano anche oltre la la mezzanotte e nel caso di specie il giorno prima
Ricordo che perdemmo tra virgolette perdemmo un un incontro tra il dottore Palamara
E Lotito Claudio incontro che non era stato programmato ma era intervenuta una telefonata credo alle undici di sera adesso non ricordo nel nel nello specifico
Telefonata con cui concordavano di vedersi di lì a poco comunque dopo la mezzanotte avendo noi registra programmato la registrazione del sette sera fino a mezzanotte
Perdiamo l'incontro in questione perché avviene dopo la mezzanotte motivo per cui per la giornata dell'otto e non solo per la jeune lotto ma per anche altri giorni decidemmo di estendere l'orario fino alle alle due di notte
Quindi dalle diciotto alle dalle diciannove alle alle zero due
Ma non non c'era una una ragione in particolare ecco ricordo che in quel periodo tra l'altro c'erano anche gli Internazionali di tennis e il dottore Palamara si intratteneva spesso fino a serata inoltrata ecco quindi diciamo quel quell'asso temporary rientra nelle fasce che avevamo concordato con l'autorità di Perugia
Laddove non emergessero ecco altri elementi tali da farci registrare altri altre fasce orarie quindi rientra in quelle fasce orarie
Siete per noi possiamo interrompere
Allora alle quindici e trenta riprendiamo
Allora se possiamo credo che ci siamo tutti no non manca nessuno
Allora a questo punto io direi che possiamo riprendere con l'interrogatorio del del teste Di Bella
Ecco maggiore può riferirci
Quando fu ascoltato il progressivo numero ottantadue dell'otto maggio due mila diciannove ore quindici e ventisette zero quattro
Sì
Allora il progressivo ottantadue dell'otto maggio due mila diciannove alle quindici e ventisette è stato ascoltato il primo accesso l'undici maggio alle dieci e trentatré
Può riferirci anche in ordine all'informativa del diciassette maggio due mila diciannove
Alle circostanze che ha rappresentato in questa informativa
Allora l'informativa
Del diciassette maggio due mila diciannove numero ventitré e cinquantacinque zero tre
C'è la nota con cui scriviamo alla procura di Perugia in ordine alla
Possibile intercettazione ambientale avvenuta tra il dottor Palamara
Gli onorevoli lotti FRT in particolare con questa nota
Scrivevamo che
In data otto maggio era stata registrata una conversazione telefonica
Registrata al progressivo ottantaquattro novantotto dell'otto maggio inerente la programmazione dell'incontro che sarebbe avvenuto quella sera tra Palamara e Ferri
Scrivevamo che questa conversazione era stata oggetto di ascolto e trascrizione trascrizione il giorno successivo nove maggio alle ore undici circa della mattina per essere precisi
L'ottantaquattro novantotto è stata oggetto di trascrizione al nove maggio alle dieci undici e trentaquattro secondi
E fonica delle ore diciannove tredici delle diciannove e zero cinque cioè nove zero cinque che è stata ascoltata il giorno successivo nove maggio alle dieci e undici
E c'è alla progressivo ottantadue
Ora quindici ventisette che cos'è emersa dall'ascolto di quel progressivo
Ma il progressive molto Breve risulta che il dottor Palamara e al telefono emerge che si vedranno nei pressi del CSM con Antonio Cosimo e Luís la persona al telefono
Questo ha detto che fu ascoltato
L'undici maggio alle dieci e trentatré
Quindi riassumendo quando furono ascoltate trascritte le conversazioni intercettate l'otto maggio due mila diciannove
Al termine
Intercettazioni
Propedeutico diciamo al all'incontro
Della serata dell'otto sul nove maggio sono tre sono l'ottantaquattro novantotto di cui ho già detto delle nove e delle diciannove zero cinque ascoltata il giorno successivo alle dieci e undici
L'ottantacinque ventuno delle ventitré zero sette ascoltato il giorno successivo alle dodici e trentasette
E l'ottantacinque ventidue delle ventitré diciotto ascoltato il giorno successivo alle dodici e trentanove
Maggiore dicevo quando l'attività investigativa portò alla luce l'esistenza dei rapporti tra il dottor Palamara e gli onorevoli Ferri a lotti c'è un'annotazione in particolare diciannove aprile
Forse a sua firma
Ci vuole riferire anche in ordine a questa notazione
Salerno dotazione del diciotto aprile numero diciannove diciannove ventiquattro una richiesta di proroga delle intercettazioni telefoniche del dottore Palamara
Tra le evidenze che erano emerse in in quel periodo noi sì approfondiamo quello che il rapporto anche tra il dottor Palamara repertiamo quello che è il rapporto tra il dottor Palamara e il il dottor Ferri ma non però con il dottor lotti soltanto con l'onorevole
E in questa annotazione
Repertiamo anche c'è un incontro
E così via se non mi sbaglio questo
Sì è un incontro conviviale a cui aveva partecipato appunto il dottor Palamara il dottor terze persone incontro conviviale che noi monitoriamo con attività di osservazione pedinamento e controllo
In quanto ritenevamo interessante coda un punto di vista investigativo e avevamo infatti concordato con la g questa attività di monitoraggio dell'incontro in quanto a tale scena avrebbero partecipato anche terze persone
Già emersi nell'ambito del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta della procura di Roma
Mi riferisco al al notaio viaggio Ciampini che e in quel procedimento penale era emerso come notaio di fiducia del del Centofanti che aveva rubato parecchi atti relativi alle numerose società riconducibili al Centofanti
Nonché
Era emersa la presenza anche del dottor baldanza il quale sempre in nel procedimento penale
Romano era emerso quale commensale in altri
In altri incontri anche con il con l'avvocato amara e con con il dottor Centofanti con bigotti Ezio imprenditore che nel quarantaquattro seicentotrenta è stato tratti in arresto per bancarotta fraudolenta quindi
Sinteticamente ecco alla luce di queste evidenze
Potevamo immaginare di trovare anche il Centofanti
Durante quella scena cosa che poi non è non è emerso
Maggiore volevo chiederle se l'onorevole Ferri ma è stato oggetto di investigazione
No non è mai stato oggetto di investigazione
Neppure di interesse investigativo da parte dei portano da parte della Procura
Nessuno interesse investigativo nei confronti del del dottor Ferri
Neppure indirettamente maggiore neppure indirettamente vera
Occorre ha concluso l'esame
Grazie ci sono da parte dei difensori degli incolpati domande da fare alla teste
Avvocato Cimadomo presidente se mi dà il permesso di rimanere seduto per consultare
Prego avvocato si rimanga pure seduto e proceda
Pure
Partirei comodità espositiva da quest'ultima circostanza che il maggiore ha riferito cioè in ordine
Al fatto che l'onorevole Ferri non fosse stato non sia stato sottoposto ad indagine o comunque la sua persona non era di interesse investigativo
Lei ricorda però una informativa credo a sua firma del diciotto aprile
Relativa ai rapporti tra il dottor Palamara e l'onorevole
Ferri ricordo sono trentatré pagine che citano i rapporti tra
Queste due persone e l'informativa di cui facevo cenno poc'anzi la diciannove diciannove ventiquattro che è una richiesta di proroga di intercettazioni telefoniche
Nell'ambito della quale repertiamo anche i rapporti tra il dottor Palamara e il dottor offerti ma non esclusivamente i rapporti tra il dottor con la madre il dottor Ferri in ogni caso abbiamo riepilogato come richiesta
Di proroga quelli che erano le evidenze telefoniche emersi dalla di intercettazione del cellulare di del tutto Palamara
Quindi diciamo era un interesse non investigativo del rapporto tra i due a questo punto non ho capito non era un interesse investigativo questo dei rapporti tra i due
Non non era interesse investigativo era il il dottor fare rimanere cerchiamo quelle che sono le conversazioni telefoniche del dottor Palamara
Ho capito
Diciamo vi è un se vi è un momento nel corso delle indagini in cui la persona dell'onorevole Ferri ha una rilevanza dal punto di vista investigativo
Non è rilevante durante le indagini e la la figura del dell'onorevole fare di era uno degli interlocutori del dottor Palamara
Lei è a conoscenza di operazioni tecniche nella specie di perquisizione telematiche
Condotta
Digitando poi mettendo la parola Cosimo Ferri per verificare alludo a operazioni del trenta maggio due mila diciannove
Circoscrizione Presidente della difesa dovrebbe chiarire il fondamento di questa domanda il differimento ad atti investigativi ufficiali o ufficiosi mi risultano alla difesa che legittimano questa domanda
Sì ovviamente sono ufficiale non ufficiosi perché non avrei mai mezzi né altri strumenti per avvalermi di atti ufficiosi d'altra parte il maggiore ha risposto immediatamente si danno conto evidentemente che un accertamento di questo tipo è stato compiuto per cui se la il collegio ritiene che sia di rilevanza imputa diciamo dibattimentale chiarire se vi sono stati all'approfondimento della risposta del maggiore intere creativi sulla persona
Del dottor Ferri sì crede può rispondere in merito a quest'atto di natura amica compie a verificare proprio
Questa circostanza alla quale ho fatto riferimento sì scusi Presidente lettini rimane l'opposizione in assenza di una specificazione di riferimento da parte della difesa perché la domanda aggiunge al all'ufficio di procura generale sono talmente nuova nel senso che non diciamo capirne il fondamento investigativo fra se la difesa fosse così gentile da
Esplicitare
Diciamo il logos investigativo da cui trae ragione la domanda nella riterremmo sicuramente videro immediatamente l'opposizione
Sì io penso che se lei ci spiegasse un po'meglio a cosa mira questa questa domanda
Ci aiuterebbe a capire avvitare il il diciamo il dubbio che sia abbia natura esplorativa ecco
Proprio per comprendere se vi è stato un momento nella fase delle indagini in cui l'interesse investigativo era nei confronti dell'onorevole Ferri in ragione di quale sopravvenienza investigativa visto che appena poco fa ha detto che non era invece oggetto di indagine
Ma questo a che fine ai fini della strategia difensiva ovviamente verificare se vi sono stati altri atti d'indagine comprese le intercettazioni dalle quali arriveremo dalle quali ricavare che le frequentazioni tra il dottor Palamara e l'onorevole Ferri erano possiamo dire circostanza acclarata in fase di indagine ed è ovviamente rilevante ai fini della valutazione della utilizzabilità delle intercettazioni per la nota questione
Sulla casualità o meno delle intercettarla del risultato delle intercettazioni
Va bene prego vada avanti allora siccome stava rispondendo credo che il maggiore avesse
Come dire focalizzato l'accertamento che era stato compiuto cioè la verifica informatica
Ma durante le le perquisizioni adesso però non ricordo nello specifico su quali
Computer era stata predisposta unitamente all'autorità giudiziaria di Perugia una lista di parole chiave già
Ricercare sul computer sottoposto a a discrezione adesso però non ricordo nello specifico quali computer sono norma stati
Per ora magari è sufficiente il dato cioè lei parole Ferri Cosimo altre se lo ricorda se non ricordo male c'era senologo
Domando appunto era un momento come dire sensibile dell'attività di indagine ricercare la parola Ferri Cosimo le parole fare ricorso
Età tra i nominativi tra le parole chiave da da ricercare all'interno del computer ho capito posso avere un chiarimento sulla risposta del teste perché non vi è chiaro
Il sì ci si riferisce però al momento in cui vengono sequestrati
Penso ai computer e cioè appare quando l'attività captative era cessata il giorno della perquisizione iniziò che giorno è trenta maggio due mila diciannove quindi voi cessate l'attività
Carta attiva effettuato il sequestro dei computer del telefono e fatto un'ispezione informatica con dieci né di nomina esattamente da incrociare per i contenuti dei dei vari apparati telematici in possesso del dottor Palamara
E fra queste decine di nomi c'è anche una stringa che contiene il nome dell'onorevole fede così è così benissimo grazie
Grazie
Parliamo della programmazione trojan
Innanzitutto le chiedo effettuata una programmazione era possibile a una riprogrammazione dello stesso si era possibile
Prima del dell'inizio della registrazione stessa
Una volta invece registrata la una volta invece iniziata alla registrazione dovevo essere materialmente sulla telefonata all'Aip o meglio l'hai da impossibile quindi c'è sempre qualche minuto qualche ora di ritardo per poterla
Togliere per poterla staccare infatti non l'abbiamo mai fatto proprio per l'impossibilità di essere sulla
Sulla registrazione
Ma l'ascolto delle conversazioni telefoniche
Era di ausilio alla verifica
Ho come dire
Chiedo lei conversazioni telefoniche erano ascoltate nell'immediatezza
Allora le conversazioni telefoniche così come quelle ambientali come ho detto prima erano ascoltate da noi come pattuglia quotidianamente
Può capitare però in tutte le indagini di subire dei ritardi e quindi il giorno venti maggio ascolto la conversazione telefonica del diciotto maggio in ogni caso il sistema per quanto riguarda quelle telefoniche il sistema che ci ha fornito aria S.p.A. la società aria traccia tutte i nostri accessi e trascrizioni in ogni progressivo su ogni progressivo
L'ascolto delle telefoniche avveniva con remotizzazione giusto cioè sì
Risponde al vero che questa è un esigenza investigativa per assicurare possiamo dire l'immediatezza dell'ascolto cioè quando è stata garantita allora questa esigenza investigativa di ascoltare immediatamente il contenuto di una conversazione telefonica per magari programmare o riprogrammare l'uso del Troia no non ho capito la domanda è capitato che la conversazione telefonica venisse ascoltata diciamo indiretta programmare poi l'uso del troiano riprogrammare un in ragione di quello che voi avevate appena ascoltato
è capitato se ho capito bene la domanda è capitato di ascoltare delle conversazioni inerenti dei di incontri potenzialmente utili
Da registrare e di conseguenza abbiamo impostato la registrazione per quell'incontro che era stato organizzato così come è capitato che era stata ascoltata una conversazione inerente l'incontro con un parlamentare ascoltata in tempo e non si è programmata la registrazione
A proposito della invece nell'incontro del quale ci stiamo occupando andiamo
Per ora immediatamente al cuore del problema cioè la conversazione delle prime ore del nove maggio
Avevate avuto ha già risposto ma è un chiarimento altre evidenze investigativa dalle quali ricavare che sarebbe stato presente il l'onorevole Lo l'onorevole Ferri alla all'incontro del quale stiamo parlando no
Non c'era stato un ascolto possiamo dire quasi indiretta delle attività preparatorie di questo incontro sì Simone perché era domande generiche il teste ha già disposto lo lo si vuol far cambiare risposta ma non ha nessuna
Specifica rilevanza la domanda rispetto a quella re mi pare che abbia già risposto su questo il teste no
Allora andiamo con ordine allora sotto il profilo della programmazione lei ha detto c'è se posso permettermi di dire una sfasatura tra registrazione d'ascolto ovviamente mi riferisco al trojan
E ha fatto riferimento anche possiamo dire alle regole generali di programmazione dello dello strumento di intercettazione
Queste regole generali da chi sono state stabilite nel caso specifico come come diciamo modus generale di
Le abbiamo condivise dall'autorità giudiziaria di Perugia ha seguito uno dello studio diciamo di dello stile di vita del dottore Palamara
Secondo è stato era frutto delle esigenze quotidiane ho fatto prima l'esempio ecco magari c'era un'attività istruttoria nei confronti di un soggetto vicino al dottor Palamara alle per esempio alle ore sedici noi sempre di concerto uno della giudiziaria abbiamo impostato la registrazione in quel caso specifico un po'prima un po'dopo quell'attività istruttoria per esempio
Allora queste di questa programmazione di carattere generale di traccia vi è uno scambio c'è una delega specifica vi è una richiesta da parte vostra di chiarimenti una direttiva di carattere generale
O sono interlocuzione di carattere verbale sono interlocuzioni che sono avvenuti verbalmente con l'autorità giudiziaria di Perugia quasi quotidianamente
Accanto a questa programmazione generale mi pare di capire ve ne era un'altra i tipo specifico diciamo così cioè nel senso che dipendeva da quegli eventi investigativi prevedibile imponderabili
Ad esempio c'è un incontro era programmato non era previsto eccetera
Come garantiva Hate
Sera
Possibile la necessità di essere tempestivi con l'ascolto cioè per per l'efficacia dello strumento che andavate ad operare potevate voi nell'immediatezza verificare che visti si sarebbe stato un incontro tra persone
Sì ascolto una conversazione inerente la programmazione di un incontro l'ascolto in tempo si sono in grado di decisero di monitorarlo o no
Altrimenti mi rimetto a quelle che sono le fasce orarie che erano state concordate con l'autorità giudiziaria di Perugia
Ho capito in merito al
All'incontro del nove maggio quindi prime ore del nove maggio
Abbiamo detto avete ascoltato la conversazione telefonica alle ore undici del giorno nove se non sbaglio sì
Dal trojan dall'ascolto del troiano sei vi è stato possiamo dire
Diciamo contestualmente o nel corso della giornata dell'otto
Vi è stato innanzitutto cioè avete avuto possibilità di ascoltare le conversazioni
Captate con il trojan dell'otto maggio pressoché immediatamente o anche in quelle le avete ascoltato il giorno dopo o qualche giorno dopo
Presidente c'è opposizione da domande già stata posta non soltanto da da noi ma anche dalla stessa difesa
E poi vorrei far notare perché mi pare che altrimenti si persevera in questi equivoco
Che i teste a distinto intercettazioni telefoniche e captazioni da Troia hanno son due cose completamente video da sola non basta e ha fatto riferimento
A due indicazioni completamente diverse quindi guardando intercettazioni telefoniche ai fantini Olano premesso che
Ha specificato che l'ascolto della telefonica avvenuta in un orario non giorno preciso ore undici e dei Lovino duetti Logue telefoniche diciamo così le Previti ne sono tre di cui due sono intercettazioni telefoniche e cioè di
Progressivi ottocentottantacinque ventuno e ottantacinque ventidue
E poi c'è il limite centoventi barra diciannove che invece
Una captazione da Troia hanno quindi né Previti né son diverse ma invece anche è un rito centosettantacinque due mila diciannove iscritti ho sbagliato il numero ed è una cosa però diversa dalle due intercettazioni cui faceva riferimento il maggiore però forse per mia diciamo disattenzione se il collegio crede potrà precisare proprio questo cioè se con riferimento arriccia entro settantacinque due mila diciannove
Progressivo centottantasette progressivo centottantasei
Andando avanti perché sono ce lo dirà il il maggiore se lo ricorda
Vi sono degli ascolti di queste attività che il l'avvocato generale qualifica come attività preparatoria
No poi diciamo incontrò dalle fa un'aggiunta Leonarda insomma contatti preparatori se ci sono
Per progressivo centottantasette del sette maggio sette maggio mi perdoni del
Dell'otto maggio perché se
Nono visto male
C'è ed è stato annotato non so se da lei o da altri la diciamo definizione molto importante a proposito di questa sì conversazione del ventitré tredici del sette maggio due mila diciannove
Poi il centottantasei ascoltato
Beh immagino poco prima
Sì
Il progressivo centottantasette maresciallo Real lo ascolto alle diciotto e quarantadue probabilmente esattamente
Può dirci allora magari
Elencherà analiticamente uccelli riferirà in maniera tale che noi possiamo poi verificato alle in concreto
Da queste conversazioni assicurate mediante trovi al avete pressoché nell'immediatezza nelle conversazioni assicurato ho verificato il dato eventuale della riunione
E P sarebbe stata presso l'Hotel champagne eh i partecipanti alla riunione spesso ovviamente con riferimento a nomi o altre indicazioni che lei avrà notato
Per se ci riferiamo al progressivo centottantasette non ci sono riferimenti specifici al la riunione
Nei partecipanti mi all'orario né al luogo della riunione
Quella del nove maggio la sessione Setti ma
Nove maggio
Se mi può dire Progressio perché non credo di aver già il nove maggio così quella del nove maggio mi pare successiva all'incontro oggetto della contestazione non per l'ascolto sbagliato l'ascolto
Quindi
Ma su quelle
Ha già risposto c'è predisposto non solo alle nostre domande male vostro bene è la
Classificazione di incontro di conversazione molto importante da un punto di vista dell'esplicazione investigativa la si ricava da cosa perché allora era molto importante questa conversazione
Guardi nello specifico non non posso dire perché quella conversazione in quel momento è stata classificata molto importante però posso dirle quelli che erano i parametri di riferimento per molto importante molto importante poteva significare che la conversazione era ancora da da trascrivere da finire di trascrivere poteva significare da far risentire al capo pattuglia o al comandante di sezione
Può essere molto importante perché si parlava di altri indagati così come può essere molto importante così come concordammo anche con l'autorità giudiziaria di Perugia
Tutte le conversazioni sia telefoniche che ambientali in cui si parlava di nomine trasferimenti Bari quindi nello specifico quel molto importante in quel determinato momento non lo so però questa diciamo era la casistica
Per cui veniva data la la la la il molto importante tra
Infatti la maggior parte erano Monella i codici e si parlava di nomine e quindi era molto importante ma rispetto però al perimetro investigativo le nomine non c'entravano nulla no le ho fatto la specie avrà
Concordammo con l'autorità giudiziaria dei rudi Peruggia Maggia dalle indagini telefoniche intercettazioni telefoniche siccome c'erano tutte queste conversazioni telefoniche non inerenti l'oggetto dell'indagine
Ma comunque inerenti nomine trasferimenti di magistrati concordammo di trasmettere dei report separati di queste conversazioni che con l'oggetto della nostra indagine non
Diciamo non aveva interesse investigativo ma comunque le referta mo'tutte le trascrive mo'tutte per consentire appunto alla procura di Perugia di di di valutarle ok quando
Diciamo dal punto di vista
Possiamo dire dell'interesse investigativo
Avete avuto modo di verificare la frequentazione tra il dottor Palamara e altri soggetti a nome Cosimo al di là del dell'onorevole Ferri non lo ricordo
Quindi non lo ricorda in questo momento no non lo non lo non lo posso escludere non lo ricordo ricordo tutti gli interlocutori
Del dottor con lama
Prima
Considerazione uno schema
Anzi altri due mi permette
Due domande
Procuratore la
L'avvocato generale molto attento mi perdoni
Allora a proposito delle riprogrammazioni del trojan con riferimento ai giorni otto e nove
Lei ricorda se non è stata una ove ne sono state di più
Se ve ne sono state
Se ve ne sono stati plurime programmazioni si ricorda la ragione per la quale si è intervenuti più volte per programmare l'ascolto tramite trojan
Allora in quel giorno specifico non lo ricordo ma credo che quotidianamente ci siano state diverse programmazioni riprogrammazioni del trojan
Che poteva avvenire semplicemente perché è così era se sentita una conversazione telefonica
Potenzialmente predittiva di un incontro e quindi magari provochi programmava amo il la registrazione per quel determinato orario
O può avvenire semplicemente per errore materiale programmo dalle dieci alle dodici in realtà voglio scrivere tredici quindi riprogramma o dieci tredici risulta un
Diciamo un replay s'della della programmazione
Fini ci sono diverse riprogrammazioni giornaliere sempre precedenti alla alla B alla all'inizio della registrazione
Ho capito intanto semi permette ho trovato il progressivo centottantasette sì
Dal sette maggio due mila diciannove ore ventitré diciannove
La sessione cinque
Nel corso di questa conversazione Palamara
Parla di Cosimo parla con il dottore Spina
Sì sì questa è stata ascoltata mi perdoni sarò alle diciotto e quarantadue dell'otto maggio
Torniamo un attimo qualche giorno prima anzi ad aprile
Lei ricorda di un po'PC quindi uno servizio di osservazione presso l'hotel il San Lorenzo
Un ristorante ristoranti sei quello di cui stavo parlando prima nella richiesta di proroga delle intercettazioni telefoniche monitoravamo con attività di osservazione per il rimanente controllo questo
Questa scena questo quest'incontro dopo averlo concertato con l'autorità giudiziaria di Perugia per i motivi che in quel momento mi perdoni l'ascolto della Telefonica avvenne
Praticamente poco dopo
L'ascolto del latte erano diverse telefoniche dei giorni precedenti inerenti la programmazione di quell'incontro ma noi quando monitoriamo quell'incontro ancora non abbiamo installato il troiana se c'è la riunione amore fosse
è stata programmata presso il ristorante San Lorenzo da dove l'avevate ricavata per effettuare poi il servizio nell'immediatezza dalle intercettazioni telefoniche
Che ascoltaste poco prima
Non ricordo nello specifico quando sono state ascoltate però si sicuramente prima dell'incontro o capi
Va bene
Grazie
Sì presidente grazie
Ecco maggiore
Difensore dottor lepre qualche chiarimento rispetto a quanto lei ha finora rappresentato e come faccia capire una cosa lei quindi ha organizzato un gruppo di lavoro che fare questa indagine così avete quanti uomini alle disposizioni in questo gruppo di lavoro
Allora il drappello che si occupava di questa indagine era formato adesso non ricordo bene dieci dodici persone che
Avevano incarico quest'indagine anche altre indagini per certo capisco e capisco
Non è l'unica che mancherebbe e lei era lei partiva le disposizioni a questo drappello di uomini lei li coordinava
Allora il il drappello ha comandato da un luogotenente il quale dipende direttamente da me bassi quindi lei impartiva le direttive a questi uomini si
Ecco dunque le chiedo questo ma le prime esponendo vada difesa ha detto nella qualificazione le conversazioni per esempio ne qualificano questi documenti non rilevante
Un molto importante le impartiva dunque delle indicazione su uomini
Che le ore passerò nella qualificare questi conversazione dico bene certamente prima e durante le indagini ma delle indagini e durante le indagini a seconda delle emergenze che escono fuori allora si si decide quale categoria dare alle varie conversazioni
Ecco e queste indicazioni che lei dava nel qualificare le conversazioni da ascoltare
Erano collegate
Strettamente all'ipotesi di reato per cui avevate avuto le intercettazioni cioè parliamo di fatti curative risalenti al due mila sedici
Fatto legarsi strettamente a quella ipotesi così come formulata nelle dei decreti le richieste dei decreti autorizzativi lo Frattini parliamo di fatti i conti del due mila sedici
Al sì però ho anche detto che la la molto importante può c'è la qualificazione molto importante può significare anche dato che rilasciò con con Alert conversazione da risentire conversazione da far sentire al comandante di drappello da far sentire a Conan di sezione conversazione da finire di trascrivere cioè può avere la molto importante può avere diversi significati
Tanto una un nostro ha così del sistema interno da consente di di di inserire molto importante in una correzione non rilevanti perché non era non rilevato
Non rilevante perché Colle magari regge il il troiana ha provocato soltanto ha procurato soltanto rumore e non come un'espressione deriva da una delle auto
Cioè la qualificazioni non rilevante importante prescindeva dal contenuto e la conversazione captata le questo sta dicendo
Sentiamo la conversazione ai conseguenza diamo di Nogaro contenuto e certamente di certamente moda detto questo le chiedo ma è corretto dire che la vicenda investigate era più ampia rispetto a quella dei capi d'imputazione provvisoria
Si tratta di di io le chiederei però di di di di fare domande su fatti specifici e non su valutazioni sono però trecento esame ora il controesame per sua natura no no no no però attenersi ai fatti del giorno Consob valutazioni di di
Ma presidente però io ho qui un atto del teste una domanda cioè diretta perché una queste qui madre e agli atti dove appunto si parla di vicenda investigata dunque le chiedo a vicende vestiario cosa di diverso rispetto alla imputazione appunto provvisorie cioè cristallizzata in un fatto
Ecco le chiedo lei a vicende mistici vuoi dire a vicende investigata quale ma la vicenda visto che lei lei uso questo termine chiudendo lo prendo
Dalla
Annotazione ventidue sessantuno zero zero datata tredici maggio due mila diciannove
Dell'ONU l'OPEC Gico di Roma e poi a disposizione poi se vuole posso ovviamente produrrà anche vicino al teste
Se vuole carcinoma credo di averlo utilizzato parecchio come creme Palermi anche come sinonimo di indagini di indagini in corso la vicenda investigata chairman è un termine che utilizzo resilienza
Cioè no io utilizzo scrivendo nelle annotazioni ma anche come
Diciamo sinonimo di quello che le indagini in corso la vicenda investigata e in questa vicenda investigate corretto dire che vi erano anche le nomine trasferimenti del CSM la possibilità di Palamara di influire sul nomine trasferimenti del CSM
No non era oggetto delle investigazioni tante ho detto prima a ricercare istigata maggiore della relativa mentre sì sì relativamente alle indagini dopo il i primi giorni di intercettazioni telefoniche
Intercettammo parecchie conversazioni che il dottor Palamara con tutta una serie di interlocutori
Aveva con tutta una serie interlocutori in cui parlava di nomine trasferimenti di magistrati
Per tale ragione scrive in una nota alla procura di Perugia con una prima trasmissione di queste conversazioni telefoniche ritenendole
Non rilevanti per la vicenda investigata ma comunque meritevoli di essere sottoposti all'attenzione dell'autorità giudiziaria in quanto noi come investigatori comunque
Diciamo non volevamo entrare nel merito di queste telefonate di cui sconosce avevamo anche i termini e quindi di conseguenza con la procura di Perugia decidemmo di fare dei reporter adesso non ricordo se settimanali o ogni due settimane di queste solo di queste conversazioni in cui si parlava di nomine che non rientravano
Nella vicenda vera e propria inerente la corruzione del dottor Palamara
Ecco Marcello qual è i soggetti collegati a questa vicenda investigata
Vicende di col quale a quale vicenda e cioè che delle indagini è il capo di imputazione parte guardi utilizzo sull'espressione delle parlati
Altri principali attori nelle chiede peraltro la proroga alle delle intercettazioni che parla di definire compiutamente tutti i principali attori e dei soggetti collegati la vicenda investigato sono sue parole non
Credo che in quasi tutte le prove le richieste di proroga delle stazioni nella frase finale maggiore Mimosa per cortesia patrona molto semplici sinottico legati alla vicenda sono noi chiediamo la proroga dei telefoni in corso tra virgolette e quindi la proroga e dei dei telefoni intercettati del dottor Palamara e ai fini di ricostruire quello che è il perimetro relazionali in relazione alla quella che è la la la la corruttrice la l'ipotesi di corruzione dottor Palamara richiediamo la proroga del suo
Perfetto ma non non ha risposto alla domanda non residente quale è molto semplice alla mano vedi non è complessa quali erano i soggetti che di colleghi che potevo visti collegati alla Gelmini istigato so parole sue presidente maliano questi soggetti sono qui gli interlocutori del le regole Palma devono salire parla di fare di fare di Cosimo Maria e tra e di Baldi Michele sono questa sua notazione questa presente agli atti se vuole poi la posso anche produrre passiamo ad altro corna in relazione al rapporto sempre
Con Cosimo
Quante volte la vite quindi accettato questo questo pesa per soli nomi Cosimo si ricorda come non vi è dire di grandezza
No non non ricordo una sola nella comandate voi la domanda è assolutamente inammissibile
Per genericità cioè la difesa allora corda lei intercettazioni indicare in questo dato numerico e lo contesti eventualmente al terzo non Nicola ascoltato una sola volta dieci volte venti volte trenta volte
La domanda con l'opposizione per genoma Cardella che mano mano molto simile la reale una a ha coordinato le attività di indagine credo che possa rispondere è una domanda che arrivare possibile visionare i poteri voi rivelano che voi fate quando è una metafora scusi un'aria nell'ascolto
Ricorreva nell'ascolto ma lei si riferisce a Cosimo fare la domanda o Colosimo il generale no perché altrimenti diventa una domanda abbastanza ripeto che lo ha detto prima risponde a domande la difesa
E qui non non poteva escludere ci fossero altri così mi è così o no che non
Dopo ricordo male
No non posso escludere che ci siano altri interlocutori del dottor Palamara con il nome Cosimo non lo ricordo
E quindi lo questo rapporto con questo vorrei fare verificare che e Cosimo risponde a fare i conti con Maria
No io posso identificare Cosimo in Cosimo Ferri Maria nelle intercettazioni telefoniche che avvengono direttamente tra il dottor Palamara il dottor fermi con l'utenza intestata
Se non ricordo male della sorella del dottor fare in un anno però in ogni caso nelle conversazioni dirette altrimenti no
Questo rapporto con cui Ferri così un'aria per quello che è a sua conoscenza nel rapporto sporadico o di stretta frequentazione
C'è opposizione anche questo è un giudizio richiesto altezze non equa non era visibile una forma narrativa e polizia giudiziaria solo chiediamo al teste qualificato sia composto come voglio dire presiede il
Mine perorare la fine sporadico può avere tanti significati in Oriente anche magari faccio una domanda concreta gli faccio la manovra molto riletti rapporto con Cosimo Ferri Maria
Ho difeso rapporto di stretta frequentazione dei risponde sì o no
C'è opposizione anche a questa domanda si richiede al teste una valutazione non è una crisi votato non è una circostanza storica mi dolgo molto di dover fare questo posiziona un procuratore della Repubblica ma
E la domanda e generiche comunque implica una valutazione da parte del territorio Paisco sempre e solo in controesame posso fare domande suggestive sì sì ma mi sembra un'operazione in grande evidenza anche questa senno Andresano del maghetto fai domande suggestive inutile farlo con è del tutto inutile va bene comunque
Diamanti sei megabit vada vada oltre facciamo e questa domanda valutativa inammissibile secondo me quindi andiamo se noi chiediamo le valutazioni alpestre qualifica di polizia giudiziaria che le dita
Senta lei venendo appunto al
Al famoso incontro all'Atahotel champagne
La la notte dell'otto
Voi identificaste sin da subito tutti i partecipanti tutti parlatori no
Non li hanno identificati
Identificaste sin da subito
Antonio lepre
Non ricordo di che sicuramente sono stati identificati fin da subito il
Il dottor ferve in quanto siccome c'era stata appunto quella conversazione per editrice dell'incontro
Andammo a sentire l'ambientale il giorno successivo e identificammo la sua voce poi se non ricordo male nella prima trasmissione della conversazione ambientale trascritta alla procura di Perugia
Era identificato oltre al dottor parla male dottor Ferri se non sbaglio soltanto il dottor Spina e forse però verosimilmente l'onorevole lotti
Senta lei
Nella poi nel nell'ascoltare anche anche se successivamente o abbia preso le come stazioni preparatoria ecco di questa famosa notte del dell'hotel champagne
Ricorda se il dottor lepre ed in qualche modo un ruolo organizzativo di quest'incontro che partecipò all'organizzazione di questo incontro
Non ricordo mi sembra di no ma non me lo ricordo
Non
Non so essere preciso
E questo
Ricorda se in qualche modo i parlatori coloro che qualche che prepara un queste conversazioni preparatorie l'incontro dell'otto maggio facevo riferimento ad una ritrosia il Tor del dottor letta a partecipare a questo incontro dell'otto maggio
Mi ricordo dovrei leggere la conversazione no lei non lo ricordo collega che progressivo allora abbia il progressivo
Ottantaquattro novantotto dell'otto maggio del mille diciannove cure diciannove tredici e zero sette
E abbiamo anche dove si vota per cinque ventuno dell'otto maggio diciamo quelli che sono stati abbondantemente finora
Per dall'ottantaquattro novantotto non è certo se partecipi o meno il dottor lepre
Dice mi ha delegato non c'è problema mio vice provabile alle prese scende alla Camera così questi passaggi qua e Paravisi e lasciamo stare dai se no facciamo senza di lui a casa sua si porta in questi nove quello che viene riportarsi ricordano queste sì sto leggendo il progressivo ottantaquattro novantotto perfetto
O fatte cinque ventuno vi stiamo andando in apertura le così magari si accelerano tiriamo giù dal letto
Stiamo andando in albergo da me così magari se ce n'è vero che siamo giù dal letto
Parliamone dice va bene fammi sapere senta
Quindi queste queste queste conversazioni faccia preparatorie abbiamo abbandonamento acclarato sono state dalle ascoltata al suo gruppo di lavoro ascoltate successivamente il giorno rispetto per fare questo è chiaro
E e dunque è questa
Circostanza che le ha portato a dire e a scrivere che dunque quell'incontro era da considerarsi casuale
C'è no scusi anche queste sono però delle valutazioni sulla
No no il carattere casuale o meno cioè le illegalità deve interrogare su dei fatti specifici fino poi questi sono delle delle considerazioni che poi facciamo
Approvazione casuale non è una nazione è è tutto il cuore di questa questione alla consolidano positivamente consigliato giuridico molto molto rilevante non è che stiamo chiedendo la casualità come categoria filosofica siamo chiedendo rispetto appunto all'evento dell'arma ma non compete al teste produzione e allora a questo punto io non potrò mai dire al teste quello che ha scritto perché il teste ha espresso di rotazione
Sulla positiva di configurare comparazione con Mecca o su quale o meno infinito sappiamo noi delle c'è tutta una grossa discussione questo compete a noi si giuristi per valuta in fase poi i al teste spetta soltanto rispondere su questioni attinenti allo svolgimento dei fatti dalla qualificazione giuridica dei fatti
Lei ricorda che in una
Informativa indirizzata sempre alla procura di Perugia
Datata il due agosto due mila diciannove nel rispondere delle questioni sollevate interrogazione ha risposto orale
Lei così si esprime pertanto pare evidente come intercettazione telematica il nove maggio sia certamente casuale atteso che l'incontro fra il magistrati dei parlamentari ad iniziare il viaggio sette quindi l'APG operante non ne ha avuto contezza
No no come questa notazione non ce lo dice prendo atto effettuando
E dunque lecito pensare corretto dire che se aveste avuto conoscenza preventiva di questo incontro non aveste non avreste proceduto alla intercettazione così è così come avvenuto in altri casi quando per esempio per l'incontro del quattordici maggio tuttora preciso del patto di maggio sempre colori Locatelli e quelle oltre a voi non fu ascoltato
Non è che non fu ascoltato fu sentita la conversazione preparatoria in conseguenza non può registra non fu imposto dalla registrazione sala registrazione
Senta in ultima cosa sul
Sul funzionamento del del veltroniana i tre comandi
Che caratterizzano funzionamento Veltroni cioè abbia primo Thierry Place acquisire come sono qua il cuore funzionamento del trojan tipici di chi decideva chi decideva
Allora il l'impostazione della registrazione come ho detto era frutto di di concertazione all'interno della pattuglia a seconda di quelle che erano le esigenze di quel dato momento e di quel giorno cioè serio evidenza di un incontro potenzialmente importante da un punto di vista investigativo alle venti
Mi viene rappresentato ci viene rappresentato almeno al comandante tra appello decidiamo quindi ok mettiamo la registrazione dalle venti alle ventuno dalle venti alle ventidue quindi non non per diciamo la la
Era quindi qualche modo diciamo sempre decisa
Da lei che coordinasse Hidan viene dal dal luogotenente certo ovviamente ovviamente abbiamo una legislazione avvocato ovviamente di concerto con l'autorità d'una vocazione e Renzi possibile di concerto con l'autorità giudiziaria laddove appunto abbiamo messo e questo è chiaro
Agevolare la differenza fra i però dottore scusi se lei chiede chi decideva e teste cerca di rispondono può interrompere un'azione
Poi non se già delle che ha risposto perché sono avanti ma se vuole completare completi
Mi sembra che sia disposto chiaramente guarda con l'idea no no nel senso via con per quanto riguarda le fasce di registrazione
Era frutto di un accordo anche con la Procura della Repubblica di Perugia poi di giorno in giorno quotidianamente a seconda di quelle che erano le evidenze tecniche telefoniche o esigenza di esperire dell'attività istruttoria si decideva di immettere registrazioni diverse anche da quelle che erano le fasce orarie prestabilite
Senta e vedo sempre al discorso troppo della sera e la notte famose l'otto maggio
Decidere si appunto procedere
Quella se beninteso prorettore prima ecco procedere appunto a programma Insogna perché funzionasse quella notte
Deciso anche in base a quello che è accaduto il sette maggio ricordo bene
Queste cose democristiano rimanendo un chiarimento nulla la fascia oraria rientra in quelle che erano le fasce orarie prestabilite prima della dell'inizio delle delle intercettazioni ambientale con la procura
La
Diciamo il l'orario prolungato anche a notte fonda frutto anche dell'evidenza del sette maggio quando perdiamo un incontro avvenuto dopo la mezzanotte tra il dottor Palamara e Lotito Claudio
Pertanto decidiamo di prolungare oltre la mezzanotte e quindi retrocesso dire tutto quello che è avvenuto il sette maggio conversazioni telefoniche comprese era fissato la cui ritenuto rilevante ascoltato seguito indiretta
Si è poi rendeste questa decisione no non è corretto perché l'abbiamo sentito il giorno dopo tra l'altro perdiamo questo questo incontrò proprio perché non lo non lo ascoltiamo indiretta quello del sette maggio non
Impostiamo la registrazione dopo la mezzanotte
Sentiamo tutto l'otto maggio e di conseguenza da quel giorno decidiamo di ok facciamo più tardi verso l'una versione due verso le tre di notte per per il sette maggio lo guardiamo del sette maggio sera
Sette maggio Sergi
Ecco però diciamo
In base a quello che è caduto programmate chiaramente dalla notte della dall'otto al nove così
In base a quello che accade il sette programmate poi di ascoltare la sera la notte fra l'otto e nove allora il
L'orario prolungato fino alle due di notte anche relativamente a quello che abbiamo perso tra virgolette la sera del sette però la registrazione dell'otto maggio rientra nella fascia oraria prestabilita prima delle
Dell'inizio delle intercettazioni ambientali
Per chiudere ci vuole spiegare differenza
Sarà a Rimoldi Enrico Lellis
Ad aggiungere rimuove cancellare uno e l'adozione di permetta la conosco anch'io consigliarvi di funzionamento tecnico cioè che Silvio quando
Ecco di omaggiarlo stazione nella registrazione impresa a delle impostazioni la registrazione quindi ad dalle dieci alle dodici Remo però quando quella registrazione la cancello
Prima ovviamente del dell'inizio la registrazione significa prima lei sa queste nazioni si dica la cancello prima no prima cioè cancello quella programmazione che che deve avvenire
O imposta sono le quattro e trentanove imposto dalle venti alle ventiquattro
Tra un'ora vicino che non la facciamo più facciamo dalle diciannove alle ventuno e non dalle venti alle ventiquattro quella è ritenuto perfette senza rispettare i Police
E riprese invece è una modifica di quella conversazione cioè di quella registrazione quindi diciotto ventiquattro può diventare diciannove ventiquattro può diventare diciotto zero due può diventare diciassette zero tre eritrei
Ed è associato adesso però tecnicamente credo che i
I rappresentanti RCS possano essere più precisi per però ogni conversazione associata ad una ogni registrazione programmazione associata ad un numero identificativo quindi io per farle un Ripley chissà devo andare su quel numero
Modificare l'orario di quel numero
Ha sede possibile per esempio far riflessa non ho capito sarebbe possibile fare un riprese oggi è il primo marzo Pala Parioli Place
Di programmo cioè appunto faccio questo riflessa mettendo come data che ne so il ventotto febbraio ritrova Random
Scusi però c'è
No qui si sta parlando credo è almeno reali programmazione no pro futuro presente ma se faccio la domanda evidentemente ha un senso partono dal teste così no ma mi sembrava che avesse risposto
Con quella faccia pure la domanda comporterebbe per i quali invece se possibile quando vado a fare lei sa
Ecco mettere addirittura data anteriore rispetto a quella no laiche cioè sia fa presente oggi primo marzo Pala Parioli place era la metto come ventotto febbraio
Cioè non so non so se è tecnicamente impossibile ma comunque non verrebbe registrato nulla
Ecco avrebbe c'è stato nulla cambia considerano così ha risposto per non non non so se però nello specifico il sistema da un alert è uno in ogni caso mai registrato nulla foto perfettamente chimicamente così non mi registrato
Grazie presidente sono altre domande
Sono
Buonasera maggiore una sera l'avvocato Vittorio Manes difesa del dottor Gorrini una sola domande dalle attività investigative da voi svolti
In ordine al incontro della serata tra l'otto e il nove maggio
Il dottor Morlini risulta avere avuto un qualche ruolo organizzativo
Organizzativo della riunione a memoria hanno però non non sono non se ne quello che nella sua indagine
No non mi sembra che
Che avesse organizzato l'incontro però
Non ho altre domande grazie
Tre ci sono da parte o no una una domanda di risulta rispetto regole e poi sente sentiamo anche se ci sono domande da fare no intervengo brevissimo
A proposito della vicenda investigata su cui ha molto insistito le risulta che all'origine della vicenda investigata cioè
Proprio l'origine
Prima della vicenda stessa fosse un'ipotesi di corruzione del dottor Palamara in relazione a una nomina nella sua qualità di membro del Consiglio superiore della magistratura
Sì la nomina del dottor Longo alla procura di gela se non mi sbaglio per come riferito dal dottor Longo per cui Palamara avrebbe ricevuto quaranta mila euro per questa per questa nomina quest'era una delle ipotesi iniziali
Quindi gli faceva parte della ipotesi iniziali investigata questa che lei ha riferito sì
E possibile corretto dire che quindi l'attenzione investigativa anche per le nomine
O per quello che era oggetto di conversazioni e
Inerenti le nomine nascesse da presso l'obiezione mi perdoni Presidente perché torna la fase dell'esame e il divieto delle domande suggestive per cui
Credo molto e posso ricoverati
Rientrava in un perimetro investigativo
In relazione a questa ipotesi corruttiva iniziale
Una attenzione investigativa per nomine nella qualità del nella funzione del dottor Palamara uno
Si poteva entrarci grazie non ho altre domande bene prese io chiedo scusa mi perdoni siccome ha introdotto un tema ulteriore se è consentito alla difesa a fare una domanda specifica che va sotto il
Mi perdoni né perdonare purtroppo e allora ecco no non mi serve danno che devo anche il professor Serio che una mano alzata e non l'abbiamo fatto parlare tirolesi ecco c'è un paletto questo segue poi lei può fare il Ligorio domanda che
Grazie saranno ma probabilità va la la prima ma mi è consentito Prestitempo posto
La la professore forse la linea non è molto buona non non riusciamo a sentirla bene ora ora
Chiedevo con permise alimento ai tempi tentativi nel in futuro un signore il infettate autore pensa telefoniche
Di altre tre persone oltre quello del consigliere Palamara se la risulti da qualche verbale o atto ufficiale il tentativo infruttuoso
Di appunto accedere a queste a queste altre utenze
Sicuramente risulta agli atti della procura di Perugia comunicazioni con cui viene dato atto del tentativo infruttuoso di infettare gli altri cellulari
Ed è e sono ed è stato effettuato questi tentativi sono sempre stati effettuati attraverso i rispettivi gestori telefonici
Se non ricordo male no i primi tre tentativi non sono stati effettuati in questo modo con messaggio con invio del di Russo promozioni da parte del finte promozioni da parte delle gestore senza che il gestore entrasse nel nel merito
Quindi con modalità differenti rispetto a quelle invece suppose attuate nei confronti del del consigliere parlava ogni targhetta avuto una modalità differenze differente si per ragioni tecnico per ragioni di scelta investigativa
Ma adesso non ricordo nello specifico sicuramente l'abbiamo concordato con l'autorità giudiziaria di Perugia ma trattandosi posso immaginare trattandosi di persone che si conoscevano utilizzare la stessa identica modalità non avrebbe portato
L'effetto sperato ecco
Un altro piccolo chiarimento rispetto ad un tema che il teste ha già affrontato quello cioè dell'interesse investigativo reputato come sussistente dall'autorità giudiziaria perugina mi pare che il teste abbia riferito che la tensione si sarebbe concentrata su nomine e i trasferimenti
Naturalmente cioè si sarebbe concentrata su attività riferibili alle attribuzioni costituzionali del Consiglio superiore della magistratura
Anche altri attribuzioni costituzionalmente previsto del Consiglio superiore della magistratura rientravano nella perimetro investigativo
Finali e provvedimenti di collocamento fuori ruolo di magistrati o era soltanto con il tema dei trasferimenti e delle nomine
No io ho detto trasferimenti e nomine per intendere qualsiasi tipo di conversazione che il dottor Palamara intratteneva con tutta una serie di magistrati ed erano tantissimi e per cui decidemmo di fare reporter
Alla procura di di Perugia in modo tale da consentire alla Procura stessa di valutare la rilevanza o meno di queste di queste conversazioni però riguardo
Intendo dire coerentemente due delle materie che lei ha menzionato rientrano tra quelle costituzionalmente previste come riferibili al Consiglio superiore della magistratura la domanda è
L'attività investigativa come dire sollecitata dalla Procura di Perugia riguardava in genere l'attività del Consiglio superiore della magistratura
C'è opposizione alla formulazione nel il teste non ha mai detto che la Procura di Perugia sollecitato
Come mai a piedi sostituisco sostituiscono le lesioni interne sono incerte solo persone delusi proprio o sottoposto all'attenzione
No relative percorre relativamente a queste conversazioni cessa dall'indicazione da parte della procura di Perugia di mandarle settimanalmente
Però ma la relativamente a queste
La procura di Perugia ha fatto riferimento ad attività de il Consiglio superiore della magistratura o in termini nominali trasferimenti sottostanti da voi deduttiva mente come dire del determinati
No considerando che una grossa percentuale delle conversazioni del dottor Palamara tenevano prove
Io a nomine trasferimenti di altri magistrati io per questo ho detto nome e trasferimento non mi scusi mi scusi l'insistenza sì
Allora consigliere Palamara ai era cessato dalle funzioni di consigliere superiore di immensa chiesa
Il tema delle nomine dei trasferimenti sfuggiva alla competenza e ai poteri del consigliere Palamara per rientrare in quelle del Consiglio superiore della magistratura
E quindi quello genere di indagine era un'indagine sul Consiglio superiore della magistratura generosa in questione è una riduzione una valutazione cioè premiare denunce anonime la posizione a quelle parole che volevo sapere se il testo il colore professore scusi se me la interrompo ma questa proprio è una valutazione si tratta di un'attività interpretativa
Lei deve fare delle domande su fatti mi sei mila chilometri a dire per persone cioè non non grappolo popolari conducibilità di certe di certi atti a l'attività istituzionale o meno del CSM una valutazione ha perfettamente ragione riformulo riformulo la sua la la domanda
Chiedo se l'autorità giudiziaria per un'azienda
A incluso nel perimetro investigativo l'attività del Consiglio Superiore della Magistratura c'è opposizione anche su questo sia perché il teste ha già risposto sia perché in ogni sentenza una domanda
Perché perché è inammissibile
No vorrei interloquire sulla inammissibilità però che ma scusi eh però i il teste mi sembra che abbia risposto su nomine e promozioni no
Solennemente noi non possiamo chiedere al teste di fare una valutazione su ciò che rientra no chiedo soltanto se il mandato ricevuto dall'la Procura della Repubblica di Perugia riguardasse l'attività anche l'attività del Consiglio Superiore di struttura nessuna valutazione per carità
Noi referti amo quelle che sono le conversazioni del del dottor Palamara le repertiamo in Maremma in maniera separata quelle inerenti
Queste materie di nomine e di trasferimenti con numerose commesse centinaia di conversazioni del dottor Palamara con diversi magistrali numerosissimi magistrati però non c'è un mandato non c'è
No no non soltanto è porta a settimana settimanali che vengono mandate vengono messi al lavoro da azioni dell'autorità giudiziaria va va bene la ringrazio Finint occorrono tra l'avvocato Cimadomo voleva
Sì
Allora mi sembra che l'avvocato generale abbia fatto riferimento ad un perimetro investigativo più ampio rispetto all'ipotesi investigativa
Nel senso che impreciso preciso la la domanda nel senso che
Allora la domanda è questa sul voi ci sarà l'opposizione eventualmente dell'avvocato generale
Le indagini
Diciamo originavano da un'ipotesi possiamo dire corruttiva
Ama alla amara Calafiore Centofanti Palamara
Centofanti era Giusto mi corregga le
No sono più ipotesi quelle iniziali però è corretto dire che in un'ipotesi diciamo a manovrare risponderà formulato la domanda il teste dovrebbe poter Avenza avvocato prego no un'ipotesi quella Centofanti Palamara
L'altra ipotesi è quella amara Calafiore Longo per la nomina di di Longo allora
E nella prima ipotesi amara Centofanti
Centofanti non è stato però oggetto di
Intercettazioni telefoniche soggette Inter solo Centofanti però non amara cioè nel senso non di non amare centravanti ma Centofanti Palamara l'ipotesi è Centofanti Palamara quasi corruttiva
Che erano deriva dai viaggi la l'informativa tre maggio cioè non come no non è stato già cioè di non tanto e non è diciamo nel nel rispetto ovviamente della dialettica non è una un giudizio il mio il corruttore Centofanti del corrotte Palamara
Sì l'ipotesi corruttore non entrarci oggetto di intercettazione non è oggetto di intercettazione nell'ipotesi l'altra quella
Più ampia
è amara ha detto
Dovrebbe essere lì interrogatorio del dottor Longo in cui dice che amare Calafiore avrebbero dato quaranta mila euro al dottor Palamara per una sua nomina
Mi scuso sin da subito se sto sbagliando quattro però dovrebbe essere questo si riferisce all'interrogatorio del ventinove aprile due mila diciannove non lo ricordo se del ventinove
Ecco ci dobbiamo fermare qui per questa sera con l'ascolto del procedimento disciplinare davanti alla Consiglio Superiore della Magistratura a carico dei cinque ex togati appunto del CSM e Luigi Spina Corrado cartoni Antonio lepre già Luigi Morini e Paolo Criscuoli che parteciparono con Luca Palamara
E i politici Cosimo Ferri è Luca Lotti all'incontro all'hotel champagne di Roma nella maggio due mila diciannove in cui si discusse di nomine ai vertici di alcune importanti procure italiane innanzitutto quella di Roma
Come avete sentito in questa udienza del primo o marzo scorso che continueremo ad ascoltare una prossima puntata dello Speciale giustizia
è iniziata la vera e propria fase istruttoria con la deposizione dei finanzieri del Gico di Roma il reparto a cui i pm
Di Perugia avevano delegato le indagini nei confronti di Luca Palamara in particolare noi questa sera abbiamo ascoltato nell'udienza presieduta dalla consigliere laico del Movimento cinque Stelle Filippo
Donati abbiamo sentito l'esame del teste Fabio Di Bella maggiore presso il il nucleo di polizia economica finanziaria della guardia di finanza di Roma del gruppo Gico
Da parte del procuratore generale della Cassazione Simone
Perelli è dell'avvocato generale della Corte Suprema di Cassazione Pietro Gaeta e appunto come dicevamo continueremo ad ascoltare questa e lunga udienza di lunedì scorso una prossima puntata dello speciale
La giustizia intanto per questa sera ci fermiamo
Qui e grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale