Tra gli argomenti discussi: Obiezione Di Coscienza, Servizio Civile, Servizio Militare.
La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 4 ore e 30 minuti.
09:30
Vini coloro che partecipano ai
Questa seconda parte del convegno che partecipano a questa
Tavola rotonda
Della tra la richiesta di fare il moderatore
Della qualcosa di chi io ringrazio stamattina
Filippo
Diceva che io avrei dovuto essere
Arbitro impone piove cercherò di esserlo
Voglio anzitutto portare veramente un saluto particolare
Al tre
Partecipanti a questo popolare rotonda
Tavola rotonda che nel contesto dell'ente dell'economia complessiva dei lavori del convegno
Riveste un ruolo di Ray particolarmente importante importante anche rispetto agli obiettivi che si sia posti
Argomento
Che sarà approntato
è quello relativo alle iniziative legislative sull'istituto dell'obiezione di coscienza
Ed è quello di una nuova possibile gestione del servizio civile e quindi direi veramente un argomento importante
Relatori ai quali rivolgo un saluto veramente cordiale anche da parte e l'amministrazione comunale di Trento
Sono il senatore Vittorio Olcese sottosegretario del ministero della difesa
Che partecipa al governo Craxi
Sono Rodolfo Venditti
Magistrato
E professore presso l'università degli studi di Torino
Ebbe autore di uno tra i più significativi libri
Che sono stati recentemente scritti sull'obiezione di coscienza
Che ha come titolo l'obiezione di coscienza al servizio militare
Ho indicato Michelangelo Chiurchiù che già abbiamo avuto modo di ascoltare questa mattina
Segretario del coordinamento enti in servizio civile
Membro della comunità di Capodarco che il primo ente che ha stipulato la convenzione con il ministero
Della difesa
Ecco io direi di organizzare questo incontro in questo modo se voi siete d'accordo
Cioè credo che da parte mia debbano essere posti in termini molto sintetici e Brady anche perché delle considerazioni sono state contate questa ma
Su quello che un po'l'argomento di fondo di questa tavola rotonda sono due interrogativi
Che abbiamo concordato con gli organizzatori di questo convegno che gli ho Borrelli proporre a tutti e tre
I relatori che vedono un valido rappresentante diciamo così tecnico
Giuridico nella persona del professor Venditti
Che vedono un rappresentante politico e responsabile diretto del dicastero che sono appunto che è rappresentato dal professor Olcese
E poi una persona che opera
Persona che conosciamo appunto nel Michelangelo
Che occhio
Poi il posto questo primo argomento sul quale appunto vedremo di avere degli elementi che approfondita conoscenza
Direi che varrà la pena aprire il dibattito in modo che la tavola rotonda non sia solo gestita al di qua
Ma che ci sia la possibilità di una forte dialettica
Tra i tre relatori e tutti i partecipanti al convegno credo che varrà la pena fare emergere gli argomenti che questa mattina sia dalle relazioni sia dal dibattito sono emersi argomenti che sicuramente opportuno siano posti
Ai tre relatori
Poi mi pare vista proprio la composizione di questa tavola rotonda opportuno anche assicurare un'eventuale spazio al confronto anche all'interno c'è il confronto tra chi sede da questa parte
Del tavolo quindi proporrei una tavola rotonda un poco gestito
Allora qual è l'argomento che noi vorremmo porre subito
Un argomento ripeto particolarmente importante per l'economia dei lavori che per gli obiettivi
Che ci poniamo attraverso questo convegno vorremmo cioè chiedere
Prima il professore Venditti
Poi al sottosegretario onorevole Olcese
In terzo luogo a Michelangelo Chiurchiù io
Di a fondare la loro analisi di proporre quelle che sono loro considerazioni
Circa un Esame una analisi di quella che la situazione attuale e la legislazione attuale cercando di evidenziare soprattutto quelle che sono le carente quello che sono le inadeguatezze
E poi vorremmo che questa prima analisi fosse accompagnata da qualche considerazione di prospettiva possibilmente con proposte molto
Concrete per quella che potrà essere e che noi auspichiamo sia una riforma avrebbe di questo istituto in modo che non sia un qualche cosa che accanto ad un qualche cosa di mancare sostanzialmente altro ma che sia una qualche cosa
Che fa parte essenziale del tessuto vivo del nostro Paese ecco quindi su questa prima questione analisi critica e proposte
Petto alla questione dell'obiezione di coscienza io vorrei invitare rinnovando il ringraziamento per aver voluto partecipare
A questo convegno vorrei rivolgere la parola subito al professore Venditti
Che appunto magistrato autore di questo prezioso vi proprio non ci permettiamo di invitarvi all'INPS prego professore
Questa tavola rotonda ha una caratteristica singolari
Di essere stata preceduta
Due ore fa
Da una tavola qua da
In cui al ristorante
Questi stessi quattro
Interlocutore
Hanno pare discusso gli argomenti di questa tavola rotonda con un dibattito molto vivace molto schietto sinceramente democratico cioè nell'ascolto reciproco
Che è stato a mio avviso
Non solo molto interessante
Ma credo anche molto produttivo
Perché attraverso a questo dibattito molto serrato
Che ha presentato al sottosegretario Levi e viene
E situazioni il Pd saggio degli obiettori estremamente concrete e vissute in prima persona da qualcuno dei presenti
Al tempo stesso ha dato la possibilità di ascoltare dal sottosegretario alcune cose estremamente interessanti che e spero saranno oggetto anche di questa di questa tavola rotonda io
Da parecchio tempo
Insisto su questa duplice esigenza
L'esigenza che la condizione dell'obiettore di coscienza
Deve essere riveduta
E diciamo così riformata attraverso una duplice linea di rigore da un lato la riforma della legge sette sette due
Dall'altro lato la riforma immediata e la prassi amministrativa relativa agli obiettori di coscienza sotto la legge sette sette due
Io nel breve tempo che ho a disposizione intenderei accennare proprio a queste due linee riforma della legge
Avrebbe dovuto essere compiere onorevole Rodotà
Che era stata preannunciata la sua presenza a parlare dei progetti di legge e non pretendo qui di analizzare no le lacune della legge indubbiamente questa legge La sette sette due ha costituito un grosso passo avanti nella legislazione italiana
Io tre mesi fa era un convegno in Svizzera
Dove si è in piena discussione sul riconoscimento dell'obiezione di coscienza inviterà sapete non è ancora riconosciuta e domani si vota in un referendum su un'iniziativa popolare relativa al riconoscimento dell'obiezione di coscienza
Ci sono settecento almeno tre mesi fa quando sono stato questo convegno c'erano settecentoventinove obiettori in carcere in Svizzera quindi il confronto tra la situazione descritta la situazione italiana indubbiamente ci dice che la legge sette sette due fatto fare un enorme passo avanti alla legislazione italiana in questa materia
Con un riconoscimento legale dell'obiezione di coscienza al servizio
Questo non esclude che la legge abbia riconosce i limiti e le conosce insufficienze che si sono appena talmente rivelate in questi undici anni di applicazione
Non pretendo qui di analizzare tutte le insufficienze e le lacune della legge
Vorrei soltanto accennare a due cose essenziali poi il dibattito potrà focalizzare altri ponti anch'essi interessanti ma non possiamo qui dedicare tutto il tempo no in questa prima tornata
Due punti che mi sembrano
Che mi sembrano essenziali
Il primo e il riconoscimento appena otto pieno dell'obiezione di coscienza come diritto soggettivo del cittadino
Non come un diritto di seconda categoria che dipende dal beneplacito dal riconoscimento di una pubblica amministrazione ma come diritto soggettivo pieno e Perfect se è vero che l'obiezione di coscienza ed è vero
Si ricollega ai diritti fondamentali di libertà del cittadino quali sono riconosciuti dalla Costituzione il diritto alla libertà di coscienza alla libertà di manifesto del pensiero è vero allora che il diritto che l'obiezione di coscienza al servizio militare deve essere riconosciuta come un diritto soggettivo pieno
Perché hanno a mio avviso il riconoscimento di questo diritto soggettivo piena perfetto pienamente pienamente compatibile con l'articolo cinquantadue della Costituzione che sancisce il dovere da parte di ogni cittadino di difesa della patria e parla dell'obbligo del servizio militare come obbligo che deve essere regolato dalla legge ordinaria
Strettamente legato
Con la riconoscimento del dell'obiezione di coscienza come oggetto di un diritto pieno perfetto un diritto soggettivo nel senso tecnico giuridico
Soggettivo piano un comune interesse o come un diritto affievolito un diritto di seconda categoria
Ma come un diritto soggettivo piene perfetto
E a mio avviso il problema della abolizione della commissione
E questa Commissione che ha il compito secondo la legge sette sette due di vagliare i motivi che l'obiettore adduce a fondamento della propria domanda di ammissione al servizio civile
Di stabilire se questi motivi siano fondati e siano sinceri
Ora il compito di una commissione di questo genere
è un compito che ne fa un vero e proprio tribunale della coscienza
Perché
Il compito di una commissione di questo tipo è profondamente diverso dal compito di un giudice penale
Che teme che si trova di fronte poniamo a un imputato a giudicare del suo comportamento
Il giudice penale si trova di fronte
A un fatto esteriore un comportamento esteriore da giudicare
E se a indubbiamente il dovere di vagliare anche gli aspetti soggettivi di questo comportamento esteriore di scandagliare la coscienza del soggetto
Per vagliare l'esistenza o meno del dolore intensità del dolo eccetera eccetera
Tutto questo il giudice penale fa in stretto riferimento a un determinato comportamento esteriore e basta
Il giudice penale per le soltanto giudicare di un comportamento e dire se questo comportamento esteriore rientra o meno delle previsioni di una norma del Codice penale
Quindi se il giudice penale scandaglia la coscienza dell'individuo lo fa in funzione di un giudizio su un fatto determinato su un determinato comportamento esteriore
Cosa ben diversa fa la commissione
La Commissione è chiamata aggiudicare non di un fatto esteriore non di un determinato comportamento esteriore di cui occorre valutare anche la componente sotto componente soggettiva
La commissione prevista dalla sette sette due è un vero e proprio tribunale della coscienza che ha il compito esclusivo di sindacare le scelte esistenziali del soggetto cioè
Le sue opzioni di fondo
Sei non violento non lo sei
Rifiuti la violenza con sincerità Ono queste sono scelte di coscienza che non sono ancorata nessun comportamento esteriore è una commissione non ha il diritto di inquisire
Nell'intimo dell'uomo per giudicare per sindacare delle sue scelte fondamentali di coscienza delle sue opzioni di fondo
Un tribunale di questo tipo è un tribunale che contrasta con fondamentali principi costituzionali
A parte poi il fatto della difficoltà concreta di stabilire caso per caso la sincerità e fondatezza dei motivi a parte l'arbitrarietà vero dei di certe reietti ioni di domande di certi accoglimento all'accoglimento di altre
Cioè in sostanza gli strumenti che una commissione può avere in mano
Per adempiere a un compito di questo genere sono strumenti assolutamente in in efficienti per non dire inesistenti proprio perché il compito di questa Commissione si riduce come dicevo avessero in tribunale della coscienza e basta
E allora e allora si affermi il diritto soggettivo del cittadino allora doppietta così come e diritto soggettivo del medico obiettare all'interruzione della gravidanza senza il controllo da parte di chiunque parlo di controllo preventivo perché controllo controllo successivo sì
Perché se poi un medico obietta l'interruzione di gravidanza ma poi pratica in privato abortì
A dovrà essere punito severissima mente per questa sua per questa sua fondamentale incoerente
E così è giusto che lo stato controlli che l'obiettore sia coerente alle sue scelte e più che giusto ma altro è il controllo successivo relativo alla coerenza di comportamento dell'obiettore in ordine alle scelte che egli ha proclamato e altro è invece la pretesa di fare un un vi sindacare previamente la sincerità o meno di queste scelte di coscienza
Quindi abolizione della commissione mi sembra un punto su cui molti molti progetti di legge sono concordi e su cui non dovrebbe essere difficile il formarsi di una maggioranza parlamentare favori
Un altro punto estremamente delicato ma importante è quello della così detta smilitarizzazione dell'obiettore perché ma perché oggi l'obiettore si trova suo malgrado agganciato alla dipendenza dal Ministero della difesa cioè di un ministero che non può essere obiettivo nei confronti dell'obiettore perché il compito istituzionale di ministro delle difese organizzare le forze armate e quindi e quindi e abbastanza prevedibile che nel ministero della Difesa ci sia una certa resistenza una certa diffidenza un certo sfavore nei confronti del fenomeno obiezione di coscienza
Ma poi anche perché il ministero della difesa che ha il compito di organizzare le forze armate non ha nessuna competenza tecnica ad organizzare in concreto e a gestire un servizio civile a precettare
Il l'obiettore per un servizio civile piuttosto che un altro
Cioè sganciare l'obiettore e il servizio civile dal ministero della difesa evitando quindi un agganciamento che da un lato e profondamente contrario alle istanze di coscienza dell'obiettore
Perché l'obiettore che ha rifiutato ha rifiutato l'organi azione delle forze armate si vede suo malgrado agganciato proprio al ministero della difesa
E dall'altro lato dal punto di vista dal punto di vista pratico
Sì la gestione del servizio civile deputata al Ministero della difesa e un atto quanto meno inopportuno dal punto di vista tecnico amministrativo ma vorrei spendere una parola ancora su questa smilitarizzazione per accennare anche a questo fenomeno che a mio avviso è gravissimo
Che cioè gli obiettori di coscienza quando si trovano ad avere violato qualche norma penale e in particolare del codice penale militare di pace si trovino ad essere chiamati a rispondere davanti a un tribunale militare
Per cui l'obiettore che ha rifiutato il servizio civile
E che per definizione
E un cittadino che presta un servizio pardon anzi rifiutato il servizio militare
E che per definizione è un cittadino che presta un servizio civile sostitutivo io direi meglio e qualche progetto di legge dice meglio alternativo anziché sostitutivo
Presta un servizio civile alternativo si trova ad essere ad essere tratto e giudicata davanti a un tribunale militare
Questo in contrasto con l'articolo centotré della Costituzione
Il quale prevede la competenza dei tribunali militari soltanto per i reati militari commessi da appartenenti alle forze armate
E l'obiettore di coscienza che non è in servizio non armato in servizio militare non armato ma che è in servizio civile e per definizione uno che non appartiene alla forza ma alla forza armata e un appartenente alle forze armate e quindi il tradurlo davanti ai tribunali militari una grossa violazione di un altro principio costituzionale ma questo due due punti che ho toccato per quanto riguarda le prospettive di riforma di riforma della legge sette sette due riforma che ci auguriamo venga presto attuata perché da anni se ne sta discutendo
Pendono davanti al Parlamento poi c'è stata l'anticipata ci l'anticipato scioglimento
Dei leader delle camere e questo penso abbia danneggiato l'iter legislativo
Ma comunque è un fatto che da anni si discute di questo si lavora in sede parlamentare per riformare questa legge
Sarebbe ora che nella presente legislatura questo lavoro di riforma arrivasse finalmente in porto attraverso la il riesame la unificazione dei vari progetti di legge pendenti e finalmente la discussione di un progetto definitivo e la emanazione della legge di riforma ma io voglio fermarmi ancora e scusate se rubo ancora qualche minuto
Al sul secondo punto sulla seconda linea operativa cioè la riforma della passi amministrativa relativa agli obiettori sotto la vigenza della legge sette sette due
Ora su questo
Permettetemi
Di fare un accenno molto pratiche molto concreto
Io tre mesi fa
Ho mandato il ministro della difesa una legge
Su questi problemi
Io
Non mi aspettavo una risposta
Perché capisco che un ministro il sovraccarico specialmente in un periodo come questo il ministero della Difesa sovraccarico prosegui
Vivrai fin sopra i capelli acero dall'Iva non c'è stata gara Ennahda credere il
Comiso tutti questi enormi colossali problemi no colossali problemi io non mi aspettavo certo una risposta né tanto meno una risposta immediata però però io ho segnalato personalmente al ministro
Alcuni punti relativi alla prassi amministrativa inerente alla gestione degli obiettori che ritengo necessitante di una urgente riforma
E poi che e qui presente a questa tavola rotonda il sottosegretario del alla difesa
Io anziché così esporvi a ruota libera
I problemi di questa riforma della prassi amministrativa voglio
Leggere di questa lettera che ho scritto al ministro della difesa rendendo in questo modo la lettera lettera aperta
E sperando proprio che anzi senz'altro con la certezza che essa giunga oggi a contatto del sottosegretario della Difesa e possa quindi
Passa quindi così avere una risposta una risposta quella mi alletta i tre mesi fa si sarà probabilmente perduta nei meandri della burocrazia io non colpa nessuno
Ma consentitemi oggi di stabilire questo contatto col Ministero della difesa questa lettera dopo una premessa che diceva rapidamente chi sono io perché mi occupo dell'obiezione di coscienza
E dopo una premessa che esprimeva una certa speranza nel cambio della guardia avvenuto al ministero della difesa
Ed esprimeva una notevole stima nei confronti del ministro Spadolini che io personalmente ritengo una persona di sicura sensibilità democratica una autentico democratico io non non sono un elettore del partito repubblicano nero ma o ma sincera stima ecco del ministro del ministro Spadolini e gli dicevo
Gli dicevo
Che mi auguravo e avevo profonda fiducia che che ha rapporto tra il Ministero della Difesa gli obiettori di coscienza
Venga ripensato derive tutto
Alla luce di quello spirito democratico che permea tutta quanta la costruzione Repubblica come è il signor ministro certamente sa
Quell'apporto cioè il rapporto tra Ministero della difesa e obiettori è stato distorto e inquinato fin dall'inizio
Da gravi anomalie che hanno tradito la lettera e lo spirito della legge quindici dicembre mille novecentosettantadue numero sette sette due
L'anomalia più evidente e più clamorosa
è stata quella del ritardo cronico con cui il ministro della difesa ha provveduto sulle domande degli obiettori
Violando pressoché sistematicamente il termine di sei mesi assegnatogli dall'articolo tre secondo comma legge citata
Come limite massimo per la emanazione del provvedimento di accoglimento o di reiezione delle domande
In tal modo i giovani che hanno fatto domanda si sono trovati per la massima parte in condizioni di gravissimo disagio costretti ad attendere indefinitamente
Un anno un anno e mezzo o due anni addirittura tre anni o più a seconda dei casi sapete Benicio sale delle punte che sono arrivate a tre e anni fa in Val d'Aosta a quattro anni e un giovane prima di sapere se la loro domanda fosse accettata o meno
Ciò ha creato una palese discriminazione tra i cittadini che fanno il servizio militare e che vengono avviati prontamente alle armi con la chiamata del loro Scaglione e i cittadini che chiedono di fare il servizio civile
I quali sono costretti ad attendere contra legem cioè contro la legge lunghi mesi o anni prima di sapere se faranno il servizio civile o il servizio militare
Ci potranno essere state
C'è qualcuno a cui non interessa quello che dico ecco pregherei proprio
Si potranno essere state difficoltà pratiche organizzative che hanno impedito di evadere prontamente le domande nel termine di legge ad esempio l'aumento del numero delle domande e l'inadeguatezza della commissione di fronte a tale ormai e lei signor ministro potrà anche obiettare armi che in fondo quel termine non è qualificato dalla legge come perentorio
Ma io osservo che le difficoltà pratiche possono con la buona volontà essere superate
Nell'imminenza delle elezioni del ventisei giugno c'è stato una improvvisa emanazione di un notevole numero di provvedimenti in questo campo
Segno che se si vuole si può
E che ne hanno perentorietà del termine non giustifica la sistematica violazione del termine stesso
Lei signor ministro che è o è stato docente universitario sa bene che i giovani sono estremamente sensibili al valore giustizia è un ministero che abitualmente viola il termine stabilito dalla legge a tutela del cittadino commette una battente ingiustizia
I giovani colpiti da questo disagio sono oggi decine di migliaia
E sono giovani che si trovano nel momento più delicato della loro vita
Quello della progettazione della scelta professionale dell'inserimento lavorativo della costruzione della vita tutti i livelli
è profondamente ingiusto che gli obiettori siano penalizzati in questo modo e che si trovano i si trovino indefinitamente tra color che son sospesi
Il problema degli obiettori inattesa sta diventando ormai un vero e proprio problema sociale per le vaste proporzioni che va assumendo e quindi urgentissimo che in attesa che la legge venga migliorata si provveda ad applicare la legge stessa con lealtà
E che si organizzino gli uffici ministeriali in modo da evadere le pratiche entro il termine prescritto come ella sa il suo predecessore intendo il ministro Lagorio
Ha cercato a un certo punto di tamponare l'inconveniente come emanazione nel settembre settantanove della nota circolare dettata il ventisei mesi
E in forza di essa i giovani inattesa da ventisei mesi complessivi vengono posti in congedo cioè prosciolti da ogni obbligo di servizio militare di servizio civile il ministero li considera come se avessero prestato il servizio civile
Tale circolare e anzi tutto un monstrum giuridico monstrum cioè Mastro una mostruosità dal punto di vista giuridico poiché con un meno atto amministrativo perché atto amministrativo è una circolare
Cancella l'imperativo della legge il quale impone la prestazione del servizio militare o del servizio civile
Ma a parte ciò il fatto che la circolare abbia risposto non soltanto per il passato offrendo a molti giovani la possibilità di sanare le conseguenze dannose del ritardo ma anche per il futuro
Crea le premesse
Per il consolidarsi di una prassi conta la legge cioè contraria alla legge
E per un inquinamento dell'obiezione di coscienza
E infatti prospettando ai giovani la possibilità di risolvere tutto con una nera tesa di ventisei mesi o con un servizio civile ha ridotto a pochissimi mesi
Da un lato attira sulla strada dell'obiezione sia del servizio civile giovani non motivati ed opportunisti e dall'altro lato danneggia l'immagine dell'obiettore
Presentando l'obiettore all'opinione pubblica come un giovane che in fondo in fondo si pone la prospettiva di non fare nel servizio militare nel servizio civile cioè la prospettiva del cosiddetto imboscamento
Signor ministro
Occorre correggere questa stortura
Che per qualifica l'obiezione di coscienza
Per fare ciò e sufficiente prove pere sulle domande entro i sei mesi di legge
E a revocare la predetta circolare quantomeno nella parte di essa che dispone per il futuro
Ma c'è di più
Molti giovani hanno reagito a quella circolare
Rifiutando la comoda strada che essa suggeriva
E auto distaccandosi nel servizio civile cioè iniziando a proprio rischio e pericolo il servizio civile nel Periodo di appesa del provvedimento ministeriale
Si tratta di un servizio civile che il ministero non riconosce poiché e anteriore all'accoglimento della domanda
Ma un giovane che abbia fatto il suo periodo di servizio civile in auto distaccamento
No in coscienza utilizzare poi la circolare perché echi di fronte a se stesso e di fronte alla società è un obiettore che ha fatto il proprio dovere un obiettore serio convinto coerente
Ci sono poi alcuni obiettori che proprio per protestare radicalmente contro quella degli dequalificante ingiusta circolare
Sì auto distaccano e fanno i loro venti mesi di servizio civile
Rifiutando di utilizzare la circolare stessa pertanto compiuti i venti mesi di servizio effettivo cessa nel servizio stesso cioè si auto congedano anche se una parte di quel periodo è stata svolta prima del provvedimento ministeriale di accoglimento della domanda e quindi non è riconosciuta
è chiaro che questi ragazzi vanno incontro ad un processo per diserzione o per altro analogo reato
Eppure e si sono sostanzialmente nel giusto perché è assurdo che è un servizio civile realmente prestato non venga riconosciuto solo perché il ministero è stato inadempiente al termine di sei mesi
Sarebbe quindi giusto
Che il ministero riconoscesse il Periodo di servizio civile svolto prima del provvedimento di accoglimento
Quando quel provvedimento abbia tardato oltre i sei mesi prescritti
Beninteso
Qualora quel servizio risultasse dimostrato con le dovute garanzie di serietà
Anche questa mi pare una misura urgente per sanare situazioni di stridente ingiustizia
Per una questione che in fondo è formale
E che dipende dalle inadempienze del ministero
Ci sono molti giovani che vengono inquisiti e tratti a giudizio a causa di comportamenti che in realtà sono illeciti soltanto formalmente
E che nella sostanza sono espressione di coerenza e di serie d'impegno
Cito come emblematico il caso recentissimo dell'obiettore Alessandro Trevisan di Parma
Che ha fatto venti mesi irreali di servizio civile ma che è perseguito penalmente davanti al tribunale militare di la Spezia
Perché quattro mesi e mezzo di quel servizio sono anteriori alla precettazione ministeriale
Non è che è un esempio tra i molti che potrei citare basterebbe con suo provvedimento amministrativo per dare copertura retroattiva a quegli spezzoni di servizio civile effettivamente prestati dagli obiettori in questione e per risolvere questo problema di giustizia
Signor ministro
La prego vivamente di non lasciar cadere le osservazioni che le ho sottoposto lo Stato democratico sta giocando si su questo sul versante la sua credibilità di fronte a decine di migliaia di giovani
La situazione che le ho segnalato alimenta malcontento e sfiducia nello Stato
In effetti e questione a mio modesto avviso di rispetto dei diritti del cittadino
Di attenzione alla persona e ai valori di cui essa è portatrice
Di sensibilità democratica
I giovani che chiedono di prestare il servizio civile sono in massima parte Giovani convinti
Generosi aperti alla solidarietà sociale
Sinceramente disponibili a un servizio costruttivo per la collettività nazionale
L'attuale prassi amministrativa
Spreca
E la parola esatta un immenso potenziale di energie di cui il Paese ha enorme bisogno
Crea degli spostati temporanei gli obiettori inattesa
Aumenta il disagio che già colpisce il mondo giovanile per la disoccupazione e la crisi economica in atto
Si prenda carico signor ministro questo problema anche se il suo dicastero ricavato oggi da pesanti problemi internazionali
Lo avvia assoluzione
Ristabilendo fiducia tra lo stato dei giovani obiettore
Rimuova le storture di cui ho detto
Sono stato venti giorni fa in Svizzera per un convegno internazionale sull'obiezione di coscienza lei sa che gli svizzeri voteranno fra tre mesi su questo problema in un apposito referendum mi è stato chiesto di parlare dell'esperienza italiana
Mi sono vergognato di essere costretto a riferire per dovere di verità le miserie di cui le ho detto tre università spagnole mi hanno invitato a tenere lezione agli studenti sull'obiezione di coscienza nell'esperienza italiana ci sono stato quindici giorni fa
Lei sa che la Costituzione spagnola riconosce l'obiezione di coscienza ma manca ancora in Spagna una legge ordinaria che la regoletta ci andrò in febbraio come dicevo ci sono stato quindi giorni fa
La mia vergogna sia rinnoverà e sia rinnovata nelle università di Saragozza di Madrid e di Cadice nel dover parlare di questa esperienza italiana così poco democratica così poco rispettosa degli obiettori di degli obiettori di coscienza spero che la gestione Spadolini del ministero della difesa segni dei punti in attivo
Le faccio i migliori auguri di buon lavoro
E se vorrà inviarmi non dico un'esauriente risposta ma anche solo un cenno di ricevuta le sono grato male sarò immensamente grato soprattutto se il suo silenzio sarà un silenzio operoso
Dal quale scaturiscono i frutti concreti e solleciti che io mi attendo dal suo impegno di ministri con viva stima e cordialità
Qui sono focalizzati i punti di questa distorta prassi amministrativa che occorre riformare d'urgenza
E non occorre attendere la riforma della legge perché si tratta di applicare la sette sette due nel modo più netto più leale più è più immediato
Quindi
E questa richiesta che io giro
Con un fondo di speranza ecco ancora una volta al ministero della difesa nella persona di un suo autorevole rappresentante qui presente fra noi quest'oggi
Per un gratta e veramente
Particolare al professor Venditti per questo apporto precisamente prezioso significativo Gray
La parola ora subito
Allora sottosegretario al ministero della difesa onorevole Vittorio francese
Oggi Olcese
Pregandolo appunto di mantenersi all'interno direi
Almeno nella prima parte del suo intervento del tema che porto a questa favola rotonda
Cioè analisi critica della situazione attuale della legge attuale e poi vorremmo chiedere appunto di spendere qualche parola
Per informarci circa le eventuali nuove prospettive di riforma
E circa la risposta ai problemi che sono emerse signor stamattina Siva nell'intervento per professor Venditti circa la necessità di una nuova gestione del servizio civile
Prego
Credo che noi dobbiamo innanzitutto partire
Dalla coda della legge decide dall'inizio
Cioè da quelli del servizio sostitutivo civile
Che doveva essere istituito in seno al servizio civile nazionale
Servizio civile nazionale che non è stato mai istituito
E la mancata istituzione quella del creato progressivamente le condizioni di degrado
Anche degrado amministrativo
Il fronte del quale
E alle difficoltà di fronte alle quali ci troviamo
Parlando con tutta la schiettezza ripetendo il discorso che avevo fatto anche colazione oggi
Questa benedetta commissione chiede di leggo testualmente la legge deve vagliare i motivi di coscienza a tenente una concezione generale della vita basata su profondi convincimenti religiosi concluso
O morale di prove certe della Soge
In Rete Gamma realmente anche se lo volesse non lo può fare non materiale evidente impossibilità in realtà questa Commissione si limita un esame cartolare sull'esistenza di taluni requisiti
In pratica in pratica si limita ad approvare non può fare altro quello che il presidente del segretario
Lo faccio notare rossoverdi come sempre come spesso capita lecita lì
Rapporto tra Commissione
Vedete come ce ne è stato il consultivo perché sentito il parere della Commissione per la commissione ministero son mica fatto che l'accusa non dipende dal ministero
Non è un mistero che stabilisce quando si beve riunire con quali scadenze e con quali Obreja
Molto spesso ne fabbrichiamo delle leggi senza all'interno di queste leggi si capiscano bene quali siano responsabilità relative
La commissione si trova di fronte attualmente circa sei mila domande all'anno non venti mila sei mila queste voci perché io posso dare che mescola pronta
Gran parte delle quali vengono accettati
Perché le domande che vengono respinte vengono respinte prevalentemente per
E sufficiente motivazione adesso vedremo come rivedere
Perché il soggetto interessato a spalle un qualche reato penale ce ne sono parecchie sempre vorrà aprire a mano armata che fanno richieste vengono respinti
Perché al porto d'armi o perché ho fatto domanda
Per il corso e Linux
Scopo dico subito con potremmo ovviare ovviare a questo primo punto sempre che il Parlamento decide di mantenere in piedi ancora la Commissione potremo vivere facendo completare un questo credo riempire un questionario dall'interessato
Grosso vantaggio di innanzitutto indicare esattamente quali sono le domande cui si deve sottoporre e secondo anche fornire un'indicazione almeno guardare quelle incerte
Su quali sono le vocazione le preferenze le capacità e abilità
Dell'obiettore di coscienza rispetto il servizio civile intende prestare
Non solo ma questo potrebbero potremmo anche aggiungere possiamo anche giudice testimonianze relative servizi analoghi resta precedente che facilita ulteriormente il collocamento del giovane
In una banca del servizio civile analoghe e adatta a luglio
Rimane sempre il fatto che c'è certamente un'accusa di questa natura
Non può andare oltre un compito di questo genere istruttorio perché indagare sul muro profondi convincimenti religiosi e morali è impresa impossibile per una commissione di utili impresa impossibile o come se avessi fatto di cento persone
Ripeto io non mi sono abituati a questo tipo di realtà da dover gestire questo tipo di leggi ne
Parlamento ce ne fornisce sempre esempi molto rilevanti
Potevo evitare però perlomeno di mettere in moto di marchingegni poi costituiscono degli ostacoli alla realizzazione delle leggi invece di favorire ma il punto più grave questa mancata costituzione del servizio civile nazionale
Io credo che se a questo benedetto servizio civile nazionale noi non andiamo in qualche modo incontro
Anche per quanto quanto riguarda il problema dell'obiezione di coscienza ci troveremmo comunque di fronte degli ostacoli la proposta stiamo trattando col ministero dell'Interno
Abbastanza semplice
L'obiettore di coscienza
Una volta accertata la domanda
Cessa di essere gestito tra il ministro della difesa
E sotto forma di controllo sto forme di convenzione con gli ma passa un altro ministero
Qual è il ministero più adatto al ministro degli interni perché in missione
Perché ha dato perché ad esempio un corpo dei vigili del fuoco
Che ha qualche analogia con servizio per un corso con le strutture di un servizio civile nazionale
A una capacità di controllo che mi sta da difesa nona
Sempre che si vogliano mantenere modesto decida di i Parlamenti invita il sistema delle convenzioni con gli enti perché in queste condizioni difficilmente superabile questo sistema lo dico francamente ricevette civile nazionale può servire in parte parte
Certamente non si può pensare sopra due in tempi brevi e permette più belli si misurano sempre
Qualche quinquennio il sostituire interamente i
L'apporto che possono dare e in tutti gli enti che convenzioni qua a me risultare sia molto più adatto il ministro degli Interni anche esercitare una forma di controllo
Mi pare perciò che
In questo senso mi sono anche moscio
Ma soprattutto per ottenere il consenso del ministro niente
Per formulare delle leggi
L'avvocato con una delle buone leggi francesi
Molto più difficile mettere in moto i processi organizzativi e consentano queste leggi di camminare adeguatamente
Ricevette possono essere i due capisaldi
Che dovrebbero ulteriori misure uscire attenuare
I difetti dell'attuale gestione
E ora parliamo quello che vorrà trovato
Al ministero della Difesa per quanto arriva già questi problemi
Più in generale
Complesso problema delle divinità ora io non faccio nessuna fatica richieda questi ultimi trentacinque anni
Sui trentacinque anni di
Di gestione
Per quanti si può risalire
E non soltanto il problema della leva ma l'intero problema dell'esercito all'Iran è stato visto
Va forze politiche sociali sindacali
Molto più con un problema
L'Inter aveva assistenziale eccome problema proprio ad un esercito moderno
Questo cosa comporta
Questo cosa ha comportato che poteva della leva si sia trasformate in un problema di dove trasferire i giovani all'interno della leva per rendere per loro meno disagevole servizio militare
Questo si è trasformato in una
Come posso dire un fiume di raccomandazioni che son diventati un consuetudine abituale della vita politica amministrativa italiana
Col risultato che
Continuiamo a mantenere in vita strutture territoriali che non servono
Agli impieghi stretti soldati che non sanno cosa fare
Chiediamoci non è molto diversi con i capi della missione civile la maison civile questi fenomeni sono frequenti e diffuse
Credo che
Riteniamo nostro compito quel che confermo tutto ciò
E stiamo provvedendo
Stiamo ponendo Camera del personale
Abituato da decenni e decenni e
Aveva come compito primario quello di stare molto attenti alle raccomandazioni
Certo questo non è senza conseguenze anche senza conseguenze avevo l'impressione
Abito di questo genere sono talmente consolidate ritenute talmente naturali che andarci contro sembra offendere un rito nazionale
Come abolire poiché il rilancio domenica
Ed è all'interno di questo di questo processo
Presiede attenuazione del senso del dovere esaltazione non tanto i diritti guanto dei favori
E dobbiamo vedere anche l'obiezione di coscienza questo sapete tutti quanti come strumento uno dei tanti non vi è solo per evitare il servizio militare
Questo lo si scopre lo si persegue nella certezza pressoché assoluta di non fare nemmeno un modo di servizio civile sostitutivo
Nemmeno un'ora dice Rizzo sui sostitutivo
Anche perché quando capita sono due o tre mesi al massimo ma quella ne sono molto pochi però mi capita questo Hill intendiamoci quelli chiaramente intendono farlo cioè non non gli obiettori di coscienza e gli altri quelli che utilizzano il veicolo dell'obiezione di coscienza per non fare il servizio militare
Noi ci siamo posti immediatamente il problema del modifica radicale della circolare del settantanove
Se non l'abbiamo fatta e pensiamo domanda che
Cosa facevamo in cambio
Costruzione alternativamente
Dal momento che
Siamo anche questi andate a vedere
Buona parte un numero rilevante di enti convenzionati in realtà
Non rispondevano quelle caratteristiche una richiesta dalla legge
E anche questo è un difetto molto grave da imputarsi all'amministrazione
C'è di tutto
Cioè di tutto
E toppe rispetto a Piero
Per quelli che utilizzando Bethel coscienza seriamente
Ecco qui sono in contatto almeno con alcune di queste son contato attento ed a loro sono stati immediatamente avvertito d'accordo su quello che stava per
Devo dire che questo è un
è un problema che dobbiamo affrontare con molta risolute
Lo ripeto che c'è di tutto
Ci sono persino ma enti che non hanno sedi operanti che pure hanno metodico
Certo che non si può dalla mattina alla sera mi rendo conto anche da questo lassismo questo abbandono passare a e se rigidi e severi senza provocare anche un senso i diffusi ingiustizie
Però dobbiamo uscire rapidamente da una situazione di trasgressione
Che innanzitutto offensiva per coloro i quali problemi di coscienza sono sono genuinamente sinceramente
Il gruppo di quegli enti che inutilizzati l'utilizziamo seriamente
Ripeto docenti tutto il tutto
Con questi mille cinquecento enti con i quali abbiamo stretto convenzione
Ora se avremo il tempo necessario e sufficiente cioè sono remoti governo che sono frequenti questo Paese come sapete
Seduzione anche dei ministri e dei sottosegretari
Nostro intendimento gol di procedere su due su su due linee
Uno è quello della modifica della sette sette due
Io insisto molto
Nel sottolineare il fatto che la modifica del sette sette due sarà efficace se riusciremo a costituire e si è vivamente
Un servizio civile nazionale
Guidato c'è bisogno ma consigliabile verniciato c'è bisogno
In secondo luogo procedere per via amministrativa
Per quanto ottenere i quei risultati Silvio agricola raggiunge gli obiettivi che ho vendicato
Certamente evitare ritardi nella vaglio delle domande
Ritardare domande abbiamo visto anche qua che la legge consente di fare più di una Commissione non soltanto una commissione
Questo già con la legge esistente possiamo fare tutto comici
Evitare ritardi nelle domande questa è fondamentale
In secondo luogo controllare e gli enti
Con quel circonvenzione diamo
Rispetti la rispettiva seriamente la normativa vigente
Credo anche che sia inevitabili unificabili attratto delle resistenze ve lo dico francamente
Nel crescita di emendare la circolare del settantanove
Avevo qualche riserva devo dire oggi la conversazione che ho avuto a tavola mi ha convinto
A che invece è necessario procedere molto rapidamente
Ieri una conclusione
Per quanto riguarda il ministro difese qui citiamo di fronte a un problema di molto più etico che pratico mi spiego perché
La tendenza di tutti gli eserciti moderni
è quella di ridurre progressivamente
Il servizio di leva e sostituirlo progressivamente con del personale professionale o se professionale
Questo per una ragione io dire tecnico
Che
E tecniche militari sono arrivate Otello di Verdi sofisticazione di complessità che difficilmente questi strumenti possono essere affidati mai personale di leva
Faccio queste e la tendenza i cui esiti al mondo occidentale diciamo tendenza in Francia attualmente molto accentuata tendenza in Germania ed è una tendenza anche in Italia severe come è vero che in questi giorni approveremo una nuova legge su servizio di leva che oltre ad offrire una riduzione di leva
Per i Verdi Marina portata a dodici mesi allarga ulteriormente a venticinque mila
Il Corpo dei volontari
E perciò non è tanto di a vere o di mantenere l'attuale quota
Vediamo un momento
Però non è quello di mantenere agli attuali livelli
Le quote dei soldati di leva petizione proiettiamo
Senza troppa fatica nei prossimi quindici o vent'anni il futuro di una forze armate non ROPPA ci accorgiamo che questo personale e destinato inevitabilmente a calare
O perché ce ne saranno meno perché si ridurranno
Periodo leva
E nel contempo saliranno progressivamente
Professionisti e semi professionista
Poi si pone di fronte a un altro non so se nel rispetto dell'articolo cinquantadue della Costituzione
Rispetti De Kooning principi le elementare
Qualiano
Quanto pesa Cina lamentiamo che
Lo stato italiano tanto in modo disuguale cittadini questo un caso in cui lo Stato italiano tratto in modo disuguale cittadini
Noi dobbiamo tutti insieme devo dire
Correggere
Questa condizione
E devo dire che il
Io non mi ero mai occupato di difesa
Ma l'allarme per quanto stava avvenendo
Su questo problema degli obiettori di coscienza
Io non le ho avuto gli stati maggiori all'auto dell'organizzazione che utilizzavano
Gli obiettori chiamano avvertito come si stava ampiamente deviando da quelle che erano le finalità della legge
Io credo che la correzione perciò senza voler fare della retorica la correzione della legge e l'attuazione amministrativa della legge
Siano
è un problema che riguarda comune come comunemente in Comune amministrazione delle difese obiettori perché mi sembra che una volta tanto gli obiettivi siano comuni
Una
Un ringraziamento particolare all'onorevole Olcese
Per il contributo che ha dato a questo convegno per gli elementi conoscitivi di cui siamo stati fatti parte e mi permetta di sottolineare anche un po'la franchezza con la quale questi dati sono state portate la parola verso a Michelangelo Chiurchiù segretario del coordinamento enti di servizio
Civile prego
Ma la presenza del professor Venditti questa sera ci risparmi certamente molte parole
Come
Ce le può risparmiare questa franchezza questa capaci di Visconti ascolto quello non è un Alceste peraltro questo dovere di dibattito per le aspettative che tutti quanti abbiamo credo che sia un così una caratteristica
Che dovrebbe un pochettino spingerci ad andare a fondo le cose
Certi punti di riforma che così magistralmente esposto professor Venditti sono da assumere integralmente anche da parte nostra da parte degli enti
A nome degli enti che rappresento vorrei qui ringraziare per questa sua ricerca scientifica il professor Venditti ricerca scientifica che è attenta
Mai disgiunta dalla dalla pratica dalla realtà che da una veste direi molto eleganti e pulite a quelle che sono le esigenze di un serio Circe il servizio civile
E qui quelle che sono le richieste degli enti in questo senso
Io vorrei solo sottolineare alcuni punti ripeto che sono già stati detti così bene dal professor Venditti ESP sottolineare qualche altro punto che a me preme
Va be'approfittando della presenza del sottosegretario Cece
Alcuni punti che mi preme così
Evidenzia
Sul costume circolare quindi come rimedio a questo discorso dei ritardi credo che ci siamo capiti
Vedremo completamente ecco che queste difficoltà
Onorevole Olcese incontra vediamo speriamo che siano superate
Come per l'altro nostra preoccupazione non è tanto di vedere abolita questa circolare e di vedere sostituita non il vuoto
Ecco questo ci preme sottolinearlo vorremmo che questi sei mesi effettivi
Di attesa siano in qualche modo rispettato
Come vorrei rinnovare qui l'invito abrogare quelle procedure penali aperte nei confronti degli obiettori che praticano lato Congedo
Vorrei
Anche qui
Anch'io unirmi a quella a quella invito che faceva il professor vendibili convalidare legalmente chiederei anche economicamente i mesi di alto distaccamento per tutti gli obiettori
Che mi hanno fatto pubblica dichiarazione e confermata dai rispettivi enti
Ma io un'altra cosa volevo sottolineare che deriva direttamente da quelle che sono alcun inefficienze la gestione pratica del servizio civile
Oggi abbiamo stamattina abbiamo visto mi scuso Sir ripeto alcune cose già dette stamattina
Ecco al stamattina abbiamo visto che c'è una una discrepanza tra quelle che si quella che la le necessità degli enti e quelle che sono le capacità
Le capacità e le le qualità di spese degli obiettori
Si arriva addirittura a decidere dall'alto tu vai da una parte vagamente
Svolge servizio presso un ente anche se non sei non sei non è le le le qualità non non sei portato nella sensibilità
I arrivare a fare questo tipo di servizio per cui troviamo come dicevo stamattina semplificando
De le degli obiettori che vanno a fare dei operatori turistici e magari sono preparati per andare in delle comunità di accoglienza
Ora noi sappiamo che questo questo abbinamento è molto difficile da attuare
Primo perché manca una pubblicizzazione degli elenchi degli enti e mio pubblicizzazione degli obiettori degli elenchi degli obiettori
Voi sapete che ci ci so che questi che questi decreti sono decreti ministeriali
Quella che riconoscono gli obiettori e non si vede perché non si vede veramente perché questi elenchi devono rimanere segrete
Quando possono in effetti risolvere molti dei problemi che abbiamo come enti e quelli e quelle è qui che i problemi che abbiamo che abbiamo con gli obiettori perché poi l'abbinamento verrebbe ad essere naturale
Questa ricerca dire che gli obiettori fanno dell'ente e questa ricerca naturale che fanno i clienti degli obiettori sarebbe l'essere una cosa così che viene fatta proprio per un contatto previo e credo che tutti possiamo testimoniare che un contatto previo rallenta e l'obiettore risulta poi gli affetti
Buono per tutti perché poi si può affrontare il il il l'ha una conoscenza Preve si può affrontare il programma
Da lo si può a a approntare insieme
C'è tutta una serie di di così di concorso positivo di di elementi che secondo me indicano come questa una poi delle possibili soluzioni per delle dell'incresciosi problemi che vengono poi a nascere in seguito appunto perché non non si capisce ecco questo segreto come mai in questo segreto de letti questi questi elenchi devono restare segreti non si capisce come pure volevo sottolineare a questo punto che c'è l'articolo tre delle come della convenzione che dice che gli enti non possono fare delle segnalazioni nominative degli obiettori
Io inviterei il sottosegretario Cese adoperarsi perché questo articolo della convenzione sia Program
Proprio perché oggi veniamo a soffrire di queste di queste difficoltà
Dovute al fatto che gli enti non possono segnalare nominativamente gli obiettori anzi
Si dà il caso stamattina mi portavo il caso di un ragazzo che ha fatto sia do distaccato che sta facendo da un anno il servizio presso una una famiglia handicappata presso un ente quindi che si occupa di di gli handicappati questo ragazzo ha fatto un anno di siano distaccato per da un anno e lavora da un per otto ore al giorno con un bambino cerebroleso ora è stato mandato da autorità non si capisce perché
In un comune che dista trecento chilometri dal dal da dove sta facendo talmente servizio
Ecco con me programmi che gli sono sconosciuti in questo momento
Se si andasse a parlare al ministero come ho cercato di fare sì darebbe sì ci se ci si sentirebbe rispondere ebbene il lente non può segnalare nominativamente l'obiettore quindi c'è questo vizio di forma diciamo in questo rapporto
Non meraviglia che poi l'obiettore andato in un altro ente dove non si sente portato a fare delle mansioni ecco non meraviglia che poi questo obiettore si trova in grosso disagio
Quindi ecco questo questo in merito a quei rapporti tra gli enti e gli obiettori
Un'altra cosa io volevo sottolineare le volevo chiedere proprio perché così sembra sembra di avvertirlo questo disagio ecco in questo in questo con anche quando abbiamo parlato prima con me l'onorevole accese
Lui parla di sei mila domande
La notevole Lagorio qualche tempo fa parlava quando era ministro parlava di nove mila non si capisce perché adesso stiamo ritornando indietro l'onorevole ci Cardini a gennaio dell'anno scorso ho parlato di venti mila domande ora questa pubblicità delle cifre
Insomma dove sta la verità se mila nove mila venti mila quante sono le domande in effetti ecco che una volta per tutte con l'impegno delle del Governo si arrivi finalmente a conoscere il numero degli obiettori perché voi da questo numero degli obiettori si poco comincerà a programmare realmente un servizio civile nazionale e qui arrivo l'ultimo punto
Noi chiediamo che ci sia questo servizio civile nazionale anzi proprio perché noi chiediamo che ci sia un incontro naturale diciamo attraenti gli obiettori
Mentre vediamo che ci siano degli obiettori che non siano interessati
Al momento a un a questo incontro naturale
E allora queste vittorie che devono rimanere a casa no allora noi pensiamo che ci possa essere un servizio civile nazionale che ha organizzato dallo Stato
E che dallo spazio e quelle persone che non hanno non hanno intenzione non hanno avuto maniera o che che non sono stati stimolati sufficientemente per fare questo servizio civile presso enti privati
Ora questo però questo che vogliamo dire
Questo servizio civile nazionale non deve impedire che venga mantenuto il pluralismo degli enti convenzionati
Perché io ritengo che quello che di buono si sta facendo in questo premio non debba essere cancellato da una concezione statalista dell'assistenza o quella statalista di di di un modo anche di affrontare il sociale
Questo credo che sia così un minimo affondato anche livello così a livello politico perché poi le esperienze che si stanno facendo e le comunità per tossicodipendenti o nelle comunità d'accoglienza dei minori handicappati non vorremmo che noi forche purché fossero spazzate da questi questi principi che spesso si rivelano astratto
Grazie a Michelangelo Chiurchiù
Per la sua comunicazione a questo punto diciamo così la prima fase di questa tavola rotonda
Può essere conclusa e vediamo se possiamo avviare quella seconda quella che il professor Venditti
E mi ha va be'del contatto del collegamento vediamo se riusciamo a mettere in collegamento coloro che siedono al di qua coloro che siedono al di qua e ad avviare veramente
Un bel confronto un bel dibattito tra di noi
Credo che forse potrebbe essere data subito con la parola per rispondere al due o tre delle questioni che sono emersa che sono state proposte da Chiurchiù all'onorevole uccise pregando che nel frattempo qualcuno
Si prepari per intervenire per porre delle questioni dei problemi delle domande
Non so se vuole
Magari mentre qualcuno si prepara dare qualche
Elemento ancora onorevole concesso
La risposta diventerà prima
Una richiesta nominativa di fatto già questa viene oggi
In concreto forse con questo avviene
Visita ma sembra sempre di fronte però il solito problema
Chi a fare il servizio militare non è che scelga reparto verrà
Come si può dire che sia un po'protettore Siro scese queste anche lui
Telecom però fino a oggi speriamo di evitare questo sì è vero anche in futuro
Ma che sceglie il reparto dove andare
Non è che non venga sbattuto dalla Sicilia all'epoca so sulla soglia di Gorizia
Una che venga fatta mandata a fare un un lavoro che magari lui laureato in medicina viene spedito a fare il capo Carlo e conosco diversi ricoveri
A un tecnico specializzato inviato dall'ospedale fa l'infermiere
Sono convenienti frequenti nella vita militare e devo dire per quel che ne so non solo del nostro Paese in tutti i Paesi
Pensate di potere in questo senso organizzare servizi posizioni Civitelli rispetti evocazione di ognuno mi sembra molto difficile
A me Kerry assoluta libertà ricerca gli individui
Questo però contrasta con una contesta lascio motivo di me meditazione da Roma
Condizionasse diverso di coloro i quali vanno a fare il servizio militare
Teniamoci tutto questo sarebbe grandemente ridotto se il servizio civiche nazionale fosse stato nel frattempo istituito cioè nel continuiamo ad arrovellarci intorno a un problema di difficile soluzione perché manca la base la legge l'aveva previsto
Se la base si fosse se avessimo servizio civile nazionale
Così decisivi nazionale fosse in condizione di
A mio giudizio non soltanto di assorbire di gli obiettori di coscienza
Ma anche su ruote ridistribuirle secondo le esigenze mica detto che si debba tenere le panche e distribuire
Operazione anche facili quando si è ben organizzati
Provvediamo di fronte sarebbero molto più ricco
Lo sforzo che sta facendo in questo momento quello di convincere il ministero degli interni a organizzare anche se in modo molto graduale nucleo di servizio civile nazionale che debba servire non soltanto protezione coscienza
Dovrebbe servire per rispondere alle esigenze del Paese sente
Grazie ecco c'è qualcuno
Che vuole a questo punto intervenire ecco direi che basta alzare la mano e possibilmente alzare anche la voce
Adesso non piccolo rilievo USA
Mi pare però che anche nelle forze armate si faccia ricorso ai cosiddetti test attitudinali
Cioè e elementare l'esigenza di ristabilire la preparazione e le attitudini del soggetto proprio per destinarlo a un tipo di servizio
Che gli sia congeniale e nel quale quindi rende Massimo
Adesso che poi le attitudini del soggetto possano essere pienamente pienamente seguite
Attuate questo è un altro discorso però come linea di tendenza
Non mi pare che è una elementare esigenza di qualsiasi azienda va bene organizzata no
E quindi dell'azienda Stato dell'azienda amministrazione dell'azienda il servizio civile
Quello di dimensionare il tipo di servizio alle caratteristiche alle inclinazioni alla preparazione specifica
Della persona che deve fare il servizio stesso in questo quadro mi pare che
Una certa affinità né con genialità tra tipo di ente di servizio e personalità dell'obiettore possa trovare udienza nel quadro appunto della regolamentazione generale
Del servizio civile e della condizione degli obiettori
Chiedo se venivi consente però questo nel problema né di leggi e di regolamenti ma di buona amministrazione scrivono che l'inflazione soprattutto
Un massimo di efficienza di un'organizzazione non si manifesta in queste cose se sì ma cominciamo allora con le convenzioni per esempio nello stipulare le convenzioni che sono sono degli atti
Che il ministero compie
Con con i vari enti
Ed ero a non vietare diciamo così con tipo di discorso di accertamento che riguardi le attitudini lei la idoneità la preparazione dell'obiettore ecco questo per sottolineare l'esigenza che l'amico Chiurchiù
A sua volta sottolineavano
E per punto rispondere a questa sua obiezione
Che potrebbe avere una certa validità ma che mi pare possano essere almeno in parte superata attraverso questa considerazione che mi sembra mi sembra evidente no di di di fare in modo che il tipo di servizio corrisponda al al tipo di obiettore insomma alle sue specifiche inclinazioni e preparazione
Grazie a loro alla parola a quel signore in fondo era che è stato il primo
Viva quando
Io
Grazie ecco direi che è opportuno che raccogliamo alcuni interventi e poi diamo la possibilità di risposta prego
Forse
Voce possibilmente
Ecco magari pregherei chi vuole intervenire di avvicinarsi a un pochino
Sì prima una considerazione di questo tipo dove stamattina sono intervenuto
E ho affermato esplicitamente che nonostante o meglio il fatto che noi siamo qui fare queste considerazioni su problemi sedativi
Sì vorrei concreti dotazione servizio civile elette no per deve tenere però presente che alle spalle di questo
Cioè
Quella logica di più lo parlavo per cui quello che conta per lo Stato e ancora il servizio militare ed è soprattutto il servizio militare
Alla luce di questa considerazione di fondo
Che ho camminato che chiama componendo ma terribile perché con tutte le conseguenze investimento ricerca darmi un entreranno in sé tre ecco io credo che non è assolutamente stata smentita per l'intervento del senatore Olcese
Che suo senatore vada relatore onorevole c'è stato un errore prima all'oratorio meno già
Qualche escluse comunque che l'intervento riprenda questa filosofia di fondo una la seconda considerazione questa riguarda la proposta e mi sembra anche già ben definita la proposta governativa in merito alla riforma dovesse di coscienza e servizio civile
Ebbene
Non è stato forse detto io mi rifaccio visto che non è stata ancora presentato ufficialmente alle notizie apparse sulla stampa nazionale quindi mi corregga tutte Little correggimi se sbaglio
Non è stato forse sottolineato il fatto che ancora le domande vengono vagliate dal delle commissioni questa volta non più non una Commissione nazionale
Ma delle commissioni create presso ogni regione militare e che sono in poi si questo sì saranno gli obiettori sanno smilitarizzati come si diceva prima signor Venditti però il filtro è ancora quello dell'istituzione militare anche se il anche se a livello regionale questo d'averlo presente
Secondo aspetto della proposta governativa si vuole ritornare a mio avviso a quella politica che è stata tentata fin dal gennaio mille novecentosettantatré incorporare il servizio civile degli obiettori di coscienza in un servizio di Protezione civile
Dall'alto tipo quello dei vigili del fuoco e questo noi non lo accettiamo non accettiamo perché vogliamo salvaguardare
Vogliamo salvaguardare tutte quelle esperienze di cui abbiamo parlato praticamente tutta la mattina spese culti del servizio civile dove si è parlato soprattutto Michelangelo Chiurchiù le se lei espressi servizio civile attuate tramite enti pubblici e privati
Diciamo se pienamente vengono meno queste di fronte a questo progetto governativo secondo aspetto c'è anche un'altra considerazione progetto governativo una parte del vettore dopo aver fatto per essere passati per questo filtro
Vengono affidata al ministero degli Interni ma ci sono degli obiettori di coscienza che rimangono alle dipendenze del
Mister rifece sempre
Da quanto io ho potuto appurare stante nazionale anche qui mi corregga se sbaglio sono obiettori che saranno segnati alle dipendenze del ministero della difesa con ciò che comporta a garantire il servizio di accompagnatore di calendario e di guerre civili ma non c'è già una legge che permette questo senza dichiarasse obiettori di coscienza
Ecco concludo con delle con questa domanda
è evidente che questa si tratta di dire se si tratta di una proposta governativa io degli ritengo che probabilmente è stata formulata anche considerando le attuali proposte legislative che già sono questa nuova legislatura in Parlamento
Bene io chiedo al onorevole Olcese che cosa pensa in particolare la legge Brocca
Le leggi Gozzini perché non mi scuso retribuzioni perché è stata presentata tre giorni fa quindi probabilmente è possibile se ne conoscenze ma della legge Rodotà della legge blocca in particolare
Grazie
Prego
Per scusate sentenze di registrazione io sono costretto a invitare chi vuole intervenire
Arte intervenire utilizzando il microfono purtroppo prego
Anche io volevo riprendere quello che ha appena detto intervento precedente quello che a me soprattutto Paola colpito ha fatto specie nella disco sul punto dell'onorevole
è stato proprio procedere a priori partendo appunto da come base di partenza da una continua come dire commisurazione di quello che è il servizio civile rispetto al servizio militare è sembrato proprio che certo senso si trattasse su questo dialogo
Botta e risposta il servizio militare prevede tali cose allora analogamente o con delle sfumature oppure con delle concessioni né all'interno del servizio all'interno del servizio civile paghiamo di procedere secondo metodi più o meno similari
Questo appunto quando si trattava al caso specifico del fatto che in militare trentotto punto vengono istituiti dal dal ministero né neppure dopo possono scegliere questo e quell'altro allora in toto senso perché non non dobbiamo fare la stessa cosa
Beh secondo me io dico questo il servizio civile ci pone esplicitamente come un servizio alternativa in quindi presuppone nella presuppone proprio sostanzialmente nella sua essenza anche una visione una filosofia che deve essere diversa da quella che in un certo senso il modello di pensiero l'abito mentale che che sovente sovrintendere un servizio militare appunto perché il servizio civile è una scelta le scelte che in quanto tale quindi proprio per portare le conseguenze quindi le diversità e anche una diversa qualità un diverso spesso per questo in un certo senso secondo me se si parte si procede anche nei progetti di legge successiva qui quella del settantadue
Sempre con questo appunto fanno di non volere uscire da quello che il medico che la l'unità di misura che regola la il servizio militare non si Prato che chi apportare dei delle degli emendamenti dei tamponamenti che possono rispondere a quello che è il il il clima quel clima dell'opinione pubblica in quel momento o ma comunque non se se non si correrà mai accentua quella che è l'essenza stessa del servizio sul viso e civile il quale appunto non si vuole porre come si diceva questa mattina come servizio non sostitutivo cioè non come una scelta indifferenza un differente comincia il rito alternativo quindi con delle cariche con delle motivazioni con una propria filosofia con un proprio pensiero alle spalle che in un certo senso viene a riconoscere non tanto quella che può essere che si tenne sempre a liquidare come in certo senso uno dei tanti modi per cercare di
Occupare quest'anno di vita ma si viene a riconoscere quella che in alcune costruzioni anti dal prestati a un esigenza fondamentale della persona proprio un fattore antropologico fondamentale e cioè la possibilità appunto di obiettare
Servizio civile è un'obiezione di coscienza al servizio militare e quindi non capisco come si possa continuamente cercare di collegare
In quanto tale io dico
Anche successivamente se ci vuole veramente partire intende centrale quella senza servizio civile o quello punto riconosce questa esigenza da persone e allora partendo da questo presupposto cippo istituire anche un piano organico
E secondo me ne neanche certo senso David gettare il fatto che vi sia anche un'organizzazione di carattere generale che per lo meno un certo senso inizio veicoli
Ovviamente basta che non diventi una struttura anche queste attento ottocento poi soffoca quella che non poté spontaneità con la capote capacità esprimersi anche a livello locale però ecco ribadisco e concludo
Se si fra separate si procedesse da
Intendendo solo del servizio civile come un emendamento con una sorta di e scappatoie di sotterfugio allora furono meno separato che affastellare l'una sull'altra legge emendamenti eccetera eccetera occorre chiarire a sgombrare il campo da questo visse da questo equivoco e solo allora in un certo senso uno matura stiamo in questo genere affettivamente si può procedere per dare riconoscimento quello che in fondo reato che è un diritto della persona
Grazie
Grazie talmente tanta a carne al fuoco soprattutto perché
Risulta un po'difficile fare
Dire delle cose che non cadono troppo nello specifico per finire quasi nello burocratico economicistico nel la disposizione in Cina o che rischia di perdere il senso generale delle cose pochi senso generale del problema e d'altra parte fare un'impostazione così sui valori ultimi che rischia di quindi era un po'nell'utopico o nella è il discorso se lo teorizza
Però credo che occorre cercare di tener presente un po'tutti e due i livelli possibili discussione
Mia dev'essere quanto diceva per esempio professor Venditti sul fatto che in effetti Cerruti riso dei test attitudinali
Per quanto riguarda i militari fa pensare che ci sia una si ricerchi una certa compatiti una certa compatibilità nella destinazione del militare entreranno in servizio
E questo si auspica che possa venire quindi anche per gli obiettori ma al di là di quello io mi riallaccerei in parte agli ultimi due interventi in questo senso mi pare che si procederà a una certa differenza a almeno io vedo una certa differenza proprio di livello
Tra la figura del soldato e la figura dell'obiettore
Sarà per come ho vissuto io servizio civile però mia sensazione e e poi generalizzare a questo discorso
Ma direi che il soldato lo vedo decisamente come l'elemento di un meccanismo che superiore l'individuo proprio per le sue caratteristiche di sistema di sistema militare di esercito
Dove il soldato è una
Uso una parola brutta ingranaggio ma per far vedere come e naturale che i generali si sieda nel giorno prima della battaglia della prima guerra mondiale e calcolino che avranno trecento mila perdite in vite umane nella battaglia del giorno successivo
Tra quest'ottica cinica spietata
Militare
Forse l'intervento mi ha preceduto intendeva dire che non è assolutamente né può essere alla base non è alla base del servizio civile
è chiaro che stamattina si parlava speriamo che possa diventare vero dell'obiettore del servizio civilista come possibile cerniera tra le istituzioni in cui si trova ad operare e il tessuto sociale
Ora siccome in questi anni fa un gran parlare di crisi della democrazia di crisi della partecipazione
Io penso che questo sia veramente un elemento da non sottovalutare perché lo tiro fuori perché io credo che senta scatena la polemica bisogna riconoscersi per le proprie caratteristiche
E questo secondo me può giovare anche alla collaborazione
La distinzione fra istituzioni rappresentative loro emanazioni organizzative da una parte democratiche più o meno sottoposta al controllo popolare e società civile dall'altra mondi sociali ritardi come li vogliamo chiamare
Sì una può essere anche estremamente importante anche se magari sa un po'di di teorico di così di astratto
Certo può essere astratto indubbiamente io credo che siamo consapevoli della complessità dei delle problematiche
Che stanno dietro a etichette come possono essere quella del riarmo dei blocchi degli equilibri internazionali del problema di distribuzione e redistribuzione di risorse per esempio tra nord e sud tra primo secondo terzo e quarto mondo e ce n'è una più articolata cioè problema di una difesa territoriale nazionale
A cui il Ministero Difesa l'esercito sono deputate evidentemente no
Certamente qui c'è una una diversa ottica l'utilizzo della forza come elemento di risoluzione di determinate controversia che non si nega che ci sia lo sappiano sera probabilmente ci sarà anche ora
Allora evidentemente lo spirito da cui ci si muove è quello non di negare nei in un certo senso tutti almeno io non mi sento di negare l'utilità dell'esercito in primis
Nel senso che l'esercito è un'istituzione che la società ha costruito non è che si era dato di Anna e se questo diritto e se è stato costituito risponde ad un bisogno ma l'esercito è un'istituzione
Io riduzione tende sono grosse analisi sulla burocrazia sulle varie burocrazie tende naturalmente ad auto perpetuarsi allora un conto è per esempio il bisogni a cui una determinata istituzione una determinata organizzazione risponde
E vedere in che misura vi risponde perché può anche deviare dei propri compiti un compito il fatto che tenda all'elefantiasi alla Sclero tipizzazione al clientelismo quei meccanismi che citava prima lei
Per un primo punto
Un secondo punto evidentemente una questione di scelta di fondo
Cioè per partire proprio il più distante possibile quando si parla di difesa popolare non violenta evidentemente ci muoviamo nella sfera dell'utopia
Benissimo questo sappiano allora se io piccoli saperne ciononostante parlo di difesa popolare non violenta
O sono scemo
Oppure
Se non nego la presenza e non c'è più e anche l'utilità dell'istituzione dico che qua bisogna instaurare una dialettica che vuol dire
Io no da offrire come sistema di difesa della collettività nazionale una difesa
Popolare non violenta e non qui e adesso e magari neanche domani
Questo mi
Pretende dagli enti si richiede rispetto della convenzione in questo quello che è il piccolo il il la la richiesta dagli enti di dare vitto e alloggio ora siamo d'accordo su questo noi chiediamo come enti che si arrivi a questa progressiva
Normalizzazione dei rapporti anche con questo anche con questa richiesta che fa il ministero ma qui re vorremmo fare l'altra parte del discorso e cioè ci siano delle garanzie economiche precise perché con duecento mila lire al mese l'obiettore non posso non si può mantenere dentro la struttura abitativa
E questo dovrebbe essere cosciente il ministro alla Difesa che non può richiedere non può richiedere agli enti delle cose che lo Stato stesso non è riuscito a fare perché si rigira nazionale va bene non è stato fatto perché ci mancano volontà politica
Ma il servizio civile nazionale è stato fatto perché sono mancati i mezzi per farlo e non si può far ricadere questo sugli enti quindi ecco le ripeto volevo cioè se lei è stato così sincero con noi noi lo siamo altrettanto con lei questo suo silenzio anche se essi di silenzio si tratta si operosa
Grazie e allora la
Vendicati o io e tardissimo e vorrei soltanto sottolineare una cosa che mi pare molto importante come già è stato accennato però l'occasione
Di avere qui sottosegretario di segnalargli questa esigenza mi pare che vada utilizzata
In prospettiva di riforma della sette sette due il termine di sei mesi
Previsto per il provvedimento sulle domande degli obiettori deve diventare un termine perentorio questo tutti i progetti di legge lo prevedono deve diventare perentorio cosa vuol dire perentorio vuol dire se il ministero non osserva quel termine capita qualche cosa ne derivano delle conseguenze quali conseguenze la maggior parte dei progetti pendenti in Parlamento prevede il cosiddetto meccanici mo'del Silenzio accoglimento cioè se trascorrono i sei mesi senza che il ministro della Difesa provveda quel silenzio quella Ina inerzia si intende
Come accoglimento quindi scattano i sei mesi termine perentorio se non si è provveduto si intende accolta la domanda e mi pare un meccanismo logico no è logico
C'è però mi disegno di legge Lagorio che prevede il meccanismo opposto cioè il meccanismo del silenzio rifiuto
Cioè se il ministero non provveda entro sei me così quale conseguenza h che questo silenzio si intende come reiezione della domanda ora di fronte a queste due soluzioni io vorrei proprio solo sottolineare la gravità della soluzione silenzio-rifiuto perché perché gara ma ve la soluzione silenzio-rifiuto perché fa conseguire ad una inadempienza del ministero
Una conseguenza favorevole al ministero è sfavorevole al cittadino cioè scarica sulle spalle dell'obiettore
Le conseguenze della inadempienza del ministero la inadempienza del ministero si traduce e non rigetto della domanda o rigetto automatico rigetto che è tanto più grave e in quanto avviene appunto automatica senta per decorso del termine quindi non è neanche motivato il ministero viene persino esonerato da quel minimo obbligo che quello di motivare il provvedimento dire getto e di consentire quindi all'obiettore di impugnare questo provvedimento davanti al TAR no criticandone la motivazione quindi mi pare proprio sembra alé antidemocratico ecco il pre vedere il meccanismo del silenzio-rifiuto e non per la la maggior parte dei progetti di legge come dicevo prevede invece il Silenzio accoglimento io faccio voti caldissimi perché perché venga dal sottosegretario caldeggiato il meccanismo del silenzio accoglimento perché mi pare meccanismo
Che io democratico più rispetto sono dei diritti del cittadino
E perché il meccanismo che risolve quindi il grosso problema della perentorietà del termine in un modo conforme quella che una
Credi che sono disposizioni amministrative già vigenti in altri in altri settori del meccanismo del silenzio accoglimento è un mecha Isma'previsto anche da altre leggi non sarebbe una novità anche altre leggi amministrative prevedono questo pare
Come
Io
Fare tra
Va cantata da controllato
Quella renderà come mai a questa improvvisa senza fare
Ferroviere particolarmente no
No no volevo collocato opportunismo
Verbale obiettore opportunismo politico
Nata ponendo la domanda
Siamo parti chi abbiamo che
Carlo nato ricoverati all'interno angolo dovuto pubblicati credo che
A me forse è meglio
Chiudiamo
è una tavola rotonda secondo solo
Quale con
Il
Decreto
Legge
Franca
Indubbiamente da Federica
Ma lista la questione di principio fondamentale
E e un diritto garantito allora effettivamente dipenderanno poi dolori interezza nel quadro la problematica generale tale l'attenzione esaminata interi
Non i tempi vinto perfetto di citato dal costume qua voleva istituzionalizzare
Antonio e non è delitto soltanto unità in relazione alla valutati ritardato ora
Della duetta parliamo sicurezza riferito appunto una
Tutti Roma
Epoca
L'identità
Dei fondi poco lontana che cosa faticosa l'imbattibilità e spesso non è quella competente apertura al TAR tutte
Senta laureato in ingegneria atti
In quattro anni e mezzo fa un lavoro diciamo così Lombardi diciamo che utilizziamo via cose che qualcuno finalmente di eppure l'ho fatto in il primo anche era esibito intanto tenta di far i lavori del punteggio
Buttiglione
Il quinto e probabilmente pur ma alla ricordo meno io formula titoli curatela
Obiettivo improduttive e a questo punto it ritenuta in questa forma
Ordinato il problema dice laddove provocatorio
Ecco io direi a questo può
Tutto
Di avviarsi alla conclusione anche se il tempo è tardo almeno due cose io mi sento di doverle dire cioè il primo che trattandosi di un convegno che non è uno dei tanti e mi permetto di rivende care un po'questa diversità io credo che sia giusto chiedere che le risultanze di questo convegno possano effettivamente essere incidenti incidenti a più livelli citerei per primo proprio il livello lo di chi ha la responsabilità di promuovere o dettare norme o di dettare direttive proprio a livello centrale ministeriale mi riferisco anche a tutti quegli enti o associazioni che hanno a che fare con l'obiezione di coscienza a chi è stato chiede cuochi potenzialmente può essere obiettore di coscienza
La seconda constatazione molto breve è che questo non è un convegno che lo si è voluto rivolgere o riservare solo agli addetti ai lavori
Ma credo che sia un fatto che ha proprio valenza culturale in senso ampio mi pare proprio di doverlo sottolineare questo in una terra ma che spesso so a volte presenta delle ricchezze sul piano culturale ma che troppe volte è paurosamente povera proprio da questo punto di vista e questo lo dico proprio perché mi pare che non possano essere taciuta la assenza quasi totale a parte qualche autorevole presenza di qualche personaggio politico di qualche responsabile di associazione culturale
Mi pare un fatto appunto da da rimarcare perché bisogna anche agire nella direzione della creazione di questa mentalità né uova sulla questione dei diritti civili quindi a conclusione mi pare di poter dire questo almeno conclusione della tavola rotonda che in questa significativa occasione si è cercato di assicurare un tassello di assicurare senza presunzione un mattone in più direi proprio in quella direzione del della creazione di quel movimento o di quella cultura meglio della pace per la quale della quale sia veramente parlato con parole uniche e alle quali io voglio veramente sottolineare delle quali voglio sottolineare la portata il professor Venditti cederei adesso il microfono al presidente del convegno che io sono responsabile della tavola rotonda
Pionieri particolari ovviamente mi sembra che come sia se è positivo per spot per l'affluenza di persone è che per il dibattito che ha suscitato poi probabilmente io ritengo che
Cioè che se non si ha avuto il tempo per affrontare delle questioni importanti insomma in toto senso tavolo tonda dovuto concludersi in Po forzatamente secondo secondo me insomma ecco
Io voglio tutti i partecipanti al corso vendite Michelangelo al comune di Trento e anche al sotto Olcese che partecipato personalmente rammarico di una scalzo secondo me disponibilità a recepire un confronto di idee secondo me è che
Insomma la mia sensazione è forse
Queste insomma ecco vorrei respiro sono anche cioè le cose che state dette oggi le proposte fatte possono essere in qualche modo incidenti punto su quello che il governo deciderà di fare sull'obiezione sedici ritratti fanno e questo francamente non qua non lo sappiamo
Bene
Mentre in un'altra direzione che non sia quella della risoluzione militare del conflitto allora riallacciandomi al discorso istituzioni e società civile Terracciano nel discorso crisi della partecipazione democratica io temo no che si sia perso nel corso del tempo dalla Costituente in poi
La sensazione che era la democrazia impone una responsabilità democratica
La democrazia è la miglior anticamera del fascismo quando la gente comincia a stare a casa farsi cinque ore o sei ore di televisione vedendosi al Paradiso blitz
Quando la gente si disaffezione eccetera eccetera eccetera ispeziona le istituzioni repubblicane istituzioni democratiche cioè bene
Certo bisogna notare che le istituzioni hanno spesso partecipato pesantemente favorire questa disaffezione no
Comunque dove siamo siamo
Certo è che gli obiettori di coscienza per una loro scelta che non è suo personale ma anche politica e io non credo che sia in Genova
C'è la consapevolezza del limite magari chi più chi meno però io non vengo qui per pormi come come dire
E mi pongo in una posizioni di confronto con il ministero delle Difesa e con le sue emanazioni
Dicendo evidentemente voi i cuori in una logica istituzionale
A cui la collettività vi ha chiamato
Svolgendo compiti che la collettività via incaricato di svolgerlo io faccio parte di questa collettività
Riconosco la necessità attuale fremente di queste di questi compiti di difesa della patria benissimo all'interno della collettività esistono componenti no che si muovono in un'ottica
Non violenta ma nel senso di creazione della pace
Dalla giungla in poi evidentemente dalle dalle che ne so dalle cavalleria alle frecce alle alabarde cannoni alla benedetta bomba atomica
E la forte sempre stata usata quindi su questo c'è senz'altro non è appellandosi a siamo buoni che si risolveranno le cose
Che non è un caso che quando si parla di pace si parla di terzo mondo si parla di squilibrio delle risorse si parla di imperialismo si parli problemi che sono troppo grossi preminente per essere risolti oggi domani e magari anche dopodomani
Mi spiace che il condono e bisogna cominciare a ragionare adeguatamente su queste cose e prepara il terreno per un cambiamento
Ora
Sono cose troppo bisognerebbe andare avanti dei delle settimane
Presso lo finirà con questo questo discorso che
La sim sospeso
Riguardo a quanto si diceva questa mattina dal comune di Trento e io sono molto felice di sapere che il comune di Trento abbia questa slancio di iniziativa conto di quelle che ha illustrato la l'assessore grande ritengo che vi sia un problema molto serio però oltre alla alla nascita iniziative di controllo appropriato di responsabilità di partecipazione di controllo sulla qualità e sul contenuto delle iniziative no
Per cui quando per esempio si parla di centro di documentazione
E non è una cosa importantissima che per esempio anche alcune forze associative che ci sono quindi taroccare si sono mosse per ottenere e quindi se molto contenti di vedere che cosa vada avanti
Butto lì sarà importante vedere sapere come verranno gestite queste cose anche in che modo per esempio
La cittadinanza alla comunità possa partecipare alla gestione alla definizione dei programmi perché per esempio nelle scuole estremamente importante quello che si farà e anche i temi di sensibilizzazione della popolazione
Io vorrei chiedere al ministero della difesa
Come pensa di controllare che non ci sia abuso di potere rispetto dell'ente rispetto agli obiettori come secondo me si sta effettuando in diversi enti qui della regione
Grazie Nicola si tratta però bravo precisa
Cosa voglioso di poter dove
Con vizio dei permessi settimanali Vincenzo le posso fare il nome io sto lavorando alla casa dei soggiorni di Rovereto il quale mi ha mandato anche sotto processo militare per essermi assentato un quarto d'ora prima della fine del servizio assentato perché ero andato in camera a prendermi una pastiglia
Poteri grazie contro
Prego
Sì va bene come avviene va bene ecco magari
Sì magari pregherei l'ultimo che era già di intervenire poi facciamo una prima tornata di risposte prego
Potessero io ritenga che l'hanno ma
Alle
Prego Noblesse Oblige
Sì è fare intervenire ancora sul suo discorso fatto dall'onorevole Olcese a me pare di riscontrare nella sua nel modo in cui lui ha impostato il problema la stessa filosofia di fondo che è un po'secondo me è guidato con legislatore quando ha steso la legge sette sette due la preoccupazione di fondo secondo me era quella di evitare praticamente la possibilità di usufruire del servizio civile per evitare stress militare quindi che il il problema di fondo passato quella di evitare l'imboscamento di evitare i profittatori eccetera un atteggiamento del tutto negativo nei confronti di del servizio civile per esigenza delusioni coscienza
A me sembra di aver riscontrato questa preoccupazione di fondo di evitare l'imboscamento come dato di Ford all'intervento del non erano accese quindi non aver mai visto un ragionamento in positivo un tentativo di impostare le cose in positivo come detto fate invece negli anni interventi soprattutto da parte del professor Venditti
Credo che la proposta del questionario per migliorare la voleva Commissione sia a dir poco ridicola credo che così si anche per la proposta di vigili del fuoco
E mi è parso che ridere sevizio civile nazionale proposto come la panacea di tutti i mali il piede disfunzioni
Sì è una cosa del tutto inconsistente l'onorevole non ci ha detto che cosa intende lui per servizio civile nazionale che cosa dovrebbe portare a fare il servizio civile nazionale chi l'organizza e in quali maniere
Io credo che bisognerebbe andare un po'sul concreto delle questioni
Chiederei all'onorevole di rispondere a delle domande precise perché era con me perché il ministero non risponde mai entro i sei mesi alle domande
Che cosa ha voluto ottenere con le circolari ventisei mesi perché viene degli obiettori degli enti non sono resi pubblici perché c'è questa
Girandola di notizia riguardo al numero degli obiettori segni da venti mila nove mila
Perché si risponde con dei moduli ciclostilati alle alle domande obiezione e vengono usate le stesse parole per rispondere in modo negativo a più domande
Io credo che a queste cose non si può rispondere come lei purtroppo ha fatto accusando il sistema clientelare accusando lo sfascio del sistema organizzativo credo che sia uno spettacolo spiacevole vedere un membro del governo che viene a rispondere alla sue domande accusando il sistema clientelare lo sfascio organizzativo che sono proprio le cose a cui lei è deputato di porre rimedio
Allora un primo giro di risposta
Credo che sia indispensabile che intervenga subito l'onorevole Olcese anche se poi sicuramente interverranno anche gli altri due relatori prego
D'estate poi
Io pagava eticamente lo dica la verità
So che dietro c'è
Fra patologicamente ho detto ciò detto è stata amministrata male bisogna credere che mi stava meglio nota vediamoci conto che non è questo il solo sistema dove siamo carenti
Strano
Spesso mi capite avesse capito niente perché mi spiego male
Un questionario serve vicario due cose
La prima ad una domanda posso essere rispedita al mittente perché non sufficientemente motivata
Perché se c'è un questionario si deve rispondere punto per punto secondo serve anche ad individuare l'evocazione dell'esperienza
Non potendosi fare un test attitudinale che ha bisogno della presenza dell'individuo la i questionari dove un'alternativa un succedaneo
Non molto brillante il questionario chiedo anche poco in generale devo dire ma comunque preferibile al non questionario dopo preferibile l'attuale sistema
Se siete a derivare progressivamente a una soluzione però quello che mi pare da affrontare prove di fondo che qua qual è stato e non c'era
La penultimo intervento non so cognome
Valuto terzultimo interne
Non potete pretende il rappresenta la difesa Siena stessa logica dell'obiettore di coscienza
Potete chiedere chi rappresenta la difesa poter chiedere anche un parlamentare Repubblica italiana
Riguardo attenzione comprensione
Soprattutto appassita di comprensione di quanto poi di questo genere
Evidentemente quasi stiamo di fronte a due logiche diverse
Allora se mi chiedete a mio parere io appartengo ad un partito che ha nella sua tradizione la guerra di popolo non l'obiezione di coscienza
Che appunto del partito che è stato il Mazzini Garibaldi
Voi sapete che nella storia italiana la contrapposizione per tutto l'Ottocento è stato tra l'esercito dei cinesi popolo
E non è il ring riproporre questa contrapposizione analizzate mille novecentottanta
Perché sarebbe del tutto utopica
E se ne ripropone essi qualcuno di voi direbbe che va riproposizione tout utopica con modello di difesa basato nel mille novecentottanta sulla guerra di popolo non è un modello di difesa è un'utopia
Il rispetto per carità di dio me credetemi rispetto sinceramente per imporre mia formazione culturale
I suoi fosse fusa psicanalitica Fazio queste cose sono portato naturalmente abbia e massica di comprenderle non vorrei pretende che come era presente la difesa non consideri l'obiezione di coscienza qualcosa di assolutamente antistorico
Se il passato il presente e il futuro questo devo dirlo con tutta chiarezza
Fatto io poi dal punto di vista
Individuale interpretando una volontà collettiva del Parlamento italiano
Debba cercare di risolvere questo problema
I problemi che abbiamo di fronte nel miglior modo possibile
E nel rispetto non soltanto la volontà del Parlamento ma anche ad un atto di civiltà questo un discorso se però affrontiamo discorso sul profilo no perché lei non diciamo ideologico ma delle convinzioni personali come se il personale dei miei sono a terra l'obiezione di coscienza è un monumento del tutto storico del tutto ponesse molto chiaro su questo profilo
Inevitabile che seduce la maggioranza parlamentare la maggioranza parlamentare nella sua stragrande maggioranza io non li cito così è stato detto
Perché in questo momento poteva essere delirante da parte in aula
Nel dibattito sulla legge finanziaria sull'obiezione di coscienza da parte dei parlamentari anche dell'estrema sinistra asperità di mettere ordine in questo settore però deve essere ma l'impresa interpretato sarebbe ingiusto interpretato male
A valutare ma maggioritaria del Parlamento come si esprime attraverso i suoi organi come si esprime adesso la sua Commissione è quella di considerare il servizio la presa di coscienza e servizio civile non come alternativo ma come sostitutivo
Cioè si trova una maggioranza parlamentare diversa affronteremo in modo diverso questo problema oggi è così
E diventa utopico pensare di cambiare credo questa maggioranza
Da quale pensa anche a coloro i quali non facendo servizio civile sostitutivo possono avere nei confronti si risolve sostitutivo dicono i quali lo fanno terminati i sentimenti teniamo conto anche di questo
Detto questo dunque entro quali limiti lasciandolo Sperber i principi solenni
Da qui in poi che più facile poi tributare
Omaggio a verbale che non
Concretamente tradurle in pratica
Ho ripetuto che mi sembra a
Anche qui irrealistico ritenere che un servizio civile
Posso operare interamente in proprio in questo settore
Credevo di avere fatto un passo avanti nel considerare che fossi servizio civile cioè il ministro degli Interni
Fare l'Ulivo le convenzioni ma il ministro della difesa
Io non credo che si possa costituire un servizio civile dalla mattina alla sera
Le cui finalità sono in larga misura oscure ancora adesso guerrigliero perché
Con una buona capacità di intervento
Se non se ne grave alla formazione del tempo
Perché ogniqualvolta i sistemi Italia è travolta da un fenomeno da un terremoto da un quali catastrofe naturale sì sì immediatamente sì sì sì che nasce la richiesta costituzione di un servizio civile aggregato alla Protezione civile
Fate fatto che noi non possiamo per vedere quando questi queste catastrofi naturali si colpiranno pure difficile molto difficile organizzare in precedenza dei mezzi per affrontarle ma di fatto che questo Paese è sprovvisto
Interventi nel campo della protezione civile
Ed è sprovvisto perché mai alcuna struttura soltanto il terremoto soltanto posso nuovi non è soltanto l'Irpinia
Toni finito quello di cui questo Paese si presentano in Cina di intervento per una cosa che ho capito molto bene dalle emergenze
Che i colpi che hanno funzionato durante le emergenze sono quelli fortemente strutturati
Il volontariato ha fatto cilecca
Pensionato tutti credo
Come lo si costituì Racquet o servizio civile un po'per volta
Poco per volta
Ma soprattutto quello che questi pavese è stato molto chiaro
Nel cuore di depositare al ministero degli Interni non non presso la la la
Il ministro della difesa
Intero problema dell'obiezione di coscienza una volta queste di questa fosse uscito dal suo dominio
Il ministro della difesa ministero delle degli interni ai mezzi per fare quei controlli la divisa non c'è via come è stato chiesto degli abusi di potere missioni i seni interni attraverso il prescrittore possibile aiuto al controllo di Prison Celia persecutorie militari
Attualmente sono controlli super di altro tipo non sono questi
Il servizio civile nazionale non significa che vigili pochi mesi si costituiscono un corpo speciale
Egli ha intonato illusi ornato intoppi ricordo speciale accasermato con con con con l'organizzazione gerarchi ben strutturata servizio sino al sei significa vere dei Poteri di indi individuare determinati settori d'intervento e a questi poteri attribuire determinate forze che non sono necessariamente soltanto i capitani civili
Possono essere va visto nel caso di Pozzuoli anche altre forze comprese quelle militari come i vigili del fuoco
L'importante mi pare quella di esercitare una frattura di di di avere un punto di frattura
Tra l'organizzazione militare Ministero della difesa e l'utente del servizio civile
Trasferire ad alta amministrazione quello che oggi e all'interno della difesa
Tutto qua
Grazie vuole intervenire
Il professor Venditti prego sì
Io ho apprezzato molto
La sincerità del sottosegretario cioè il suo a parlare
Senza mezzi termini
E il suo esporrà le sue idee
Anche con la piena consapevolezza che siano in contrasto con l'Assemblea
Così con molta chiarezza con molta sincerità
Apprezzo la sincerità anche
Della sua Mossa ripartenza diciamo quando ha parlato
Di quel fenomeno del clientelismo eccetera
è un fenomeno gravissimo è un fenomeno gravissimo
Ma io apprezzo la sincerità di un politico che non viene a mascherare mille cose ma viene a dirmi
Come dire
Non sono d'accordo
Su un certo modo di vederle Pirelli mi è parso un po'un po'rassegnato ecco questa realtà come
Come di fronte a qualcosa contro cui non si può fare niente io sono invece d'opinione
Che sia possibile fare qualche cosa e che si debbano mobilitare tutte le energie morali della della collettività per lottare contro questo costume che è un malcostume che si annida a tutti i livelli nella pubblica amministrazione
E nella collettività nazionale
Più mobilitare
Il profondo senso morale
Che c'è che c'è nella sostanza e nel profondo di ciascuno ecco e una reazione per andare controcorrente
Ho avuto poi l'impressione netta
Che qui
Fossero di fronte
Due culture
Quando abbiamo sentito alcuni di voi parlare
Di difesa popolare non violenta di figura dell'obiettore
Dell'ottica del servizio civile
Che non è sostitutivo al servizio militare eccetera
E il quando viale invece sentito mi sottosegretario ecco parlare e invece di un'ottica no del servizio militare
Di un'ottica della guerra di popolo eccetera no ho avuto la sensazione netta proprio di trovarmi di fronte a due culture diverse
No nel senso che uno sia più colto dell'altro eccetera no due culture diverse in due modi
Di vedere la realtà di porsi di fronte alla storia di di interpretare ecco la vita
Due modi differenti
Due mondi
E
E vorrei io appartengo
Al motto alla cultura perché è stata definita utopica ecco cioè a quel modo di vedere la realtà che e degli obiettori di coscienza
E e sono convinto sinceramente non faccio questioni
Di superiorità inferiorità di una cultura dell'altra ogni cultura deve rispettare l'altra no confrontarsi lealmente democraticamente
Con estremo rispetto e in atteggiamento di ascolto reciproco che in fondo è lo spirito di questa Assemblea
In cui si confrontano ecco queste due culture come un reciproco rispetto ecco reciproca attenzione
Ma io sono convinto
Che questa cultura chiamiamola così dell'obiezione tanto per darle un indicazione che io vorrei chiamare però più ampiamente forse più compiutamente
Una cultura di pace intendiamoci con questo non voglio dire che il sottosegretario Olcese non abbia tutte le buone intenzioni di lavorare per la pace è vero ma intendo e intendo dire intendo dire intendo dire che e
Ho un moto
Un modo di porsi di fronte ai problemi della collettività e ai problemi dei rapporti internazionali
Me la fiducia
Che le cose cambino
Nella fiducia di far maturare no una coscienza popolare
Che arrivi al trionfo fra diciamo all'affermazione perché trionfo una parola brutta il trionfalismo è sempre una cosa una cosa che che da da sospetti e che va esorcizzata ma dico all'affermazione
Di una autentica cultura di pace cioè di un modo diverso di porsi nel rapporto tra uomo e uomo è nel rapporto tra poco sono e a mio avviso il fatto che oggi maturi in Italia
E al tempo stesso in tanti altri Paesi del mondo
Appartenenti a qualsiasi latitudine e appartenenti a qualsiasi blocco
Ma Turri questo movimento
Di obiezione di coscienza di aspirazione alla pace
Di impegno per la concezione di una difesa popolare non violenta
Che non è un utopia buttato in aria perché appoggiata su studi seri penso a quelli Teodoro Ebert nella Germania occidentale penso in Scandinavia un cresta del per esempio che studiano da anni il problema i problemi della difesa popolare non violenta
E sono veramente o veramente fiducia sono veramente convinto che questo lavoro di coscienti trazione su questi problemi faccia camminare ecco la storia dell'umanità
Verso traguardi di una cultura di pace ripeto fino alla noia cioè verso un nuovo modo di porre di impostare i rapporti tra uomo e uomo e tra popolo il popolo
Sono convinto che si possa arrivare ad una ad un rovesciamento ecco di poter certo è un lavoro lento e un lavoro
Di lunghi periodi ecco è un lavoro è un lavoro che che va visto va visto in tempi lunghi d'accordo però siamo assai avara
E quando io come accennavo prima
Ho avuto occasione non so di incontrare Giovanni obiettori di varie parti d'Europa in questi recenti mesi partecipando dei convegni internazionali
E questo incontrare non so Giovanni belgi e svizzeri Austria ci francesi tedeschi Spanjolli e trovare questo comune denominatore questo comune denominatore e e una grossa esperienza l'esperienza cioè che
L'umanità sta camminando verso un tipo nuovo di civiltà che sta camminando e che il nostro piccolo contributo che certe piccolo ciascuno ma che e determinante importa
Per per per far camminare questi questa coscienti trazione questa cultura di pace che è un nuovo modo proprio di concepire per esempio
Di concepire per esempio
Non so un modello culturale il modello dell'eroe nazionale l'eroe nazionale e ancora sempre combattente no colui che secondo la tradizione
Difende con le armi confini della patria ecco
Un mutamento di cultura detto ma chi ci sarà camminerà verso un nuovo tipo di di dirò verso un nuovo tipo di cittadino ideale di cittadino modello
Verso un tipo che invece
Invece di idealizzare la difesa armata idealizzata il servizio il servizio dell'altro il servizio della collettività
Ecco presto accerto a delle componenti di utopia ma il mondo cammina
Sulla base delle idee i motori della storia sono le idee e anche Mazzini è stato un utopia al suo tempo no
Utopie poi lentamente diventano realtà ma mano che entrano nella coscienza degli uomini e nella coscienza dei popoli
E io sono convinto che questa maturazione a livello generale creerà una nuova generazione di cittadini del mondo
Che realmente imposte erano rapporti nuovi al di là delle frontiere e vi dicevo prima non soltanto vittima prima di ogni blocco
Perché il movimento obiezione di coscienza e vivo non soltanto in Spagna non soltanto in Svizzera stavo in Germania o in Belgio ma visivo nella Germania orientale nella editti nella Repubblica democratica tedesca
Dove le chiese protestanti e la Chiesa cattolica lavorano fanno un lavoro imperfetto accordo formidabile per lo sviluppo dell'obiezione di coscienza
La Repubblica evocate fresca e l'unica e l'unico Stato del blocco orientale che riconosce sia pure i limitatissimi a mente l'obiezione di coscienza consentendo consentendo al giovane obiettore un servizio militare non armato richiamano i bauscia soldati Enna cioè i soldati
Che vengono destinati Baudo alle costruzioni no vengono destinati a lavori a lavori di genio a lavori civili ecco ma sono soldati quindi non è un servizio civile è un servizio nell'anno servizio militare non armato ecco
Questo è l'unico accenno che c'è nei paesi del blocco orientale ha riconosciuto che c'è la coscienza di coscienza però nella Germania orientale c'è un movimento fortissimo a favore largamente l'obiezione di coscienza in Ungheria
Ci sono state le prese di posizioni delle comunità cristiane di base fortissime che hanno dato seri fastidi al governo in Cecoslovacchia
Non parliamo poi della Polonia dove dove da Solidarność in poi l'obiezione di coscienza direi diventati è diventata pratica comune abituale no l'obiezione di coscienza quindi
Ecco è un cammino no è un cammino
Ed è un cammino che che mi fa sperare ecco che mi fa sperare lo collego alla dissidenza nell'Unione Sovietica
Lo collego la decisi sì ma presa di posizione delle comunità cristiane degli Stati Uniti d'America contro contro l'armamento atomico contro la guerra
Pensate tutte le discussioni che ci sono state che hanno largamente coinvolto la base cattolica
Per la redazione di quella famosa lettera dell'episcopato cattolico statunitense alcuna lettera che ha fatto che ha fatto tremare che ha dato seri fastidi all'amministrazione Reagan
Ecco e tutto un movimento in atto insomma che va a camminare è una cultura di pace che sta lentamente ma sensibilmente sensibilmente sviluppandosi
Io vorrei ancora fare un accenno a quel
Al primo che è intervenuto perché parlava
Della reiezione della sua domanda
Fattagli
Per una condanna per guida senza patente
Ecco sì effettivamente se e così come dice se una cosa e intollerabile no ridicola persino che una domanda di obiezione di coscienza venga respinta
Per motivando con la reiezione come resistenze una condanna per guida senza patente ma io dico di più
Se anche fosse stata una condanna
Per reati
Per atti che con intorno
Un atto di violenza
Perché dobbiamo negare a priori che la coscienza di un uomo si modifiche nel corso del tempo
Perché io devo essere inchiodato a una condanna di tre anni fa sia pure per un reato di violenza e mi si nega che da allora in poi la mia coscienza non abbia fatto un cammino
Chiamato lo conversione chiamato e lo maturazione chiamate lo maggiore consapevolezza di di cittadino chiamatelo in cammino di civiltà ma perché mi si nega a priori che la mia coscienza ossa evolversi
E lo stesso discorso vale non soltanto per il caso di condanna che ancora il caso più grave no ma per esempio per il caso in cui mi si respinge la domanda di ammissione al servizio civile per il fatto che due anni fa ho fatto domanda poniamo per per l'Accademia militare o per per fare un corso allievi ufficiali eccetera
Ecco e automaticamente si ricava da questo la convinzione della mia della mia in sincerità e perché è questo in due anni io non posso non può avere la mia coscienza aver fatto un cammino evolutivo non posso essere cambiato
E e nella natura dell'uomo il cambiare il crescere
Anche io che ho cinquantotto anni sono in crescita la mia personalità è in continua crescita
E cresco col contributo di tutti col contributo di mia moglie dei miei tre figli col contributo vostro col contributo di coloro che incontro la mia coscienza è in continua evoluzione in continua crescita
E allora perché fissare l'uomo e il giovane in un determinato in un determinato momento della vite fotografarlo negandogli ecco fotografando le in quel momento
Negando qualsiasi validità a ciò che può essergli accaduto
Facciamo un'analisi pure severa facciamo pure un'analisi attenta particolarmente attenta ma non neghiamo a priori che la coscienza dell'uomo sia suscettibile di cambiamenti
Ecco questo ci tenevo a dire proprio in rapporto a quel primo intervento perché è uno dei dei punti che che sento molto ecco in questa materia questo che che l'uomo cammina e che quindi non ci si può attaccare
Ha dei tre testi
Relativi ad un incidente di percorso vero per ricavarne delle conseguenze che negano in radice autenticità a delle affermate scienza se scelte di coscienza andiamoci piano
Vagliamo semmai visto che il sistema della legge quello di vagliare attraverso una commissione sistema che io ho criticato comunque c'è vagliamo allora ma
Non traiamo da questo incidente di percorso un un'automatica
Scomunicata ecco un automatico rifiuto un'automatica emarginazione cioè il marchio di una in sincerità della obiezione che il soggetto sollevato
Non vorrei togliere spazio al dibattito vorrei solo sì
Ecco volevo dire la stessa cosa in questo senso risponde del vecchio regolamento
E c'è una contraddizione che volessero quindi o stabiliamo che la commissione dei poteri di indagine approfonditi
E allora dobbiamo moltiplicare le commissioni da fa del collo
Oppure empiricamente periodicamente ci basiamo su alcuni criteri
Senta tutti imperfetti queste cento quale quello ad esempio quella di una condanna precedentemente subite era previsto nel contratto conseguenze
Benissimo
Altre strade possibili altezza in quel ritiene dotato questa normativa ma le premesse questa normativa io mi ha detto mi sembra che monsignor molto difficili ammissioni occhiali la commissione chiamare qualche volta erano può fare può farlo può fare può far qualche volta lo fa cioè o decidiamo di modificare il funzionamento della Commissione
Parliamo degli al funzionamento e comincio già moltiplicare le pecore
L'indagine devono essere più approfonditi e i colloqui devono essere anche più frequenti
Per dare un minimo di senso alla alla alla funzione alla Commissione
Oppure teniamo la commissione così come e allora valgono criteri sommamente generici e imperfetti e a fronte dei quali è ovvio che che faceva e tutte le sere di questo mondo ma si capisce
Ricordo ma si capisce per quale ragione
Uno che è stato condannato per un incidente
Di cui è relativo a colpa il gruppo dopo questo avanzare richieste riconoscimento obiezione di coscienza ma si capisce allora doveva modificare profondamente il meccanismo della commissione della commissione ovvero quello di indagine io dubito che colora commissione così formata con
Personaggi che dignitosi Siena del tutto estranea tipo di mentalità che devono affrontare sia in condizioni di egli svolgerà i compiti adeguati devo dire cambiare tipo di commissione evidentemente nel degli educatori in prevalenza e non non
Anche un magistrato
Sto bene così teatrale non deve indagare su fatti penali queste deve impiegare su cose completamente diverso io pensavo che vista la complessità del caso forse però a questo punto sono abbastanza mi è sembrato abbastanza isolato così prossima preferibile procedere in altri modi cioè ad esempio attraverso
Compilazione di questionari e la presentazione di testimonianze cioè nel senso positivo e non negativo
Così lo vede come si possono dire
Volevo dire solo che al di là di questo slancio utopico che pure ci voleva vorrei punto invitare questo Assemblea e anche il retrocesse di non distogliere lo sguardo da questi problemi concreti a cui voi vorremmo vorremmo come enti come obiettori come persone che sono in qualche modo che hanno a che fare con questo tipo di problemi a cui vorremmo una risposta e vorremmo della rassicurazione questo che volevo bollettino ricordare perché poi il dibattito ecco non è di tutti i giorni fare un dibattito con me rappresentante politico qualificato dell'obiezione di coscienza vi assicuro che non è facile
Incontrarlo per in questi dibattiti
Non è concessa ecco mi pare quindi veramente opportuno a questo punto avviare un secondo in giro
Invitando quindi voi ad intervenire dopo di che daremo ancora la parola e pian pianino sì avvieremo alle conclusioni prego
Io volevo mettere l'accento su un paio di concetti
Che
Un po'come tutte le cose quando vengono portati su argomenti di carattere politico
Cambiano stravolgono completamente il significato
Sto pensando al primo intervento tanto per cominciare viene riferito di uno che per una guida senza patente si trova rifiutata la domanda di Miss coscienza la risposta politica e che i meccanismi di esame sono imperfetti
Allora io mi domando se esiste ancora una distinzione linguistica tra l'imperfetto ed è assurdo
Quello poi richiamare un un attimo l'attenzione sulla questione dell'opportunismo
Si inizia a destra e a manca che ci sono tanti obiettori che sono opportunismi che sfruttano i meccanismi l'obiezione di coscienza
A fini opportunistici
Ecco io non voglio mettere in dubbio nulla di tutto questo può essere vero o non essere vero io mi domando chi è il giudice
Chi si può considerare buon giudice per fare questo tipo di discorsi sull'opportunismo
Forse la parte politica che cosa vogliamo dire se qualcuno qui o da qualsiasi parte che è disposto a giurare che la vita politica è completamente assente dall'opportunismo
O dobbiamo ricordare invece che si litri di benzina sedili si voti da una parte o i governi che quali gli fino a percentuale qui sarebbe disposto a giurare che non vengono mai fatti e costruiti tramite criteri almeno parzialmente opportunistici
Vogliamo parlare delle clientele
Se tutta la nostra società è permeata di opportunismo chi poi Ligier sia giudice e dire gli obiettori sono opportunisti
Ma tra stranamente il termine opportunista quando si vi porta in politica
Assume tutto un altro significato
L'obiettore definito opportunista
Serve come mascheramento linguistico per i perpetui per ridefinire ancora una volta l'obiettore cittadino meno buono di altri cittadini che invece sono cittadini buoni
Perché hanno capito che il dovere di difendere i satelliti i confini della pace è un sacro dovere e non è soltanto un dovere
E volevo poi sollevare un'altra questione in merito alla questione del rispetto cosa vuol dire il rispetto di un'idea
Vuol forse dire va bene guarda io sono qui tu sei lì tu la pensi diversamente io però la penso così
Ergo si fa così
Cioè come la penso io
Perché perché io sono la controparte politica
Ecco non so fino a che punto umanamente questo possa chiamarsi rispetta certo è completamente confacente alle norme sociali
Ma non so se umanamente questo si possa chiamare triste
E anche alle regole della democrazia io non sono convinto completamente che le regole della democrazia mi perdoni onorevole accese che le regole dell'attimo classi e siano sempre pienamente rispettosi dell'individuo almeno le regole di queste le molestie
Ci sono spesso casi in cui la democrazia che si autorizzi a tale e dissi auto eleva assuma democratica
Di fatto non rispetta i diritti degli individui e qui non facciamo esempi per non portarsi purtroppo al di fuori del campo d'esame
Ha una cosa ma fatto particolarmente paura quando
Lei onorevole sì se si dichiarava
Fondamentalmente sostanzialmente favorevole diciamo ad iniziative che interi formino la legge per adeguarla diciamo alle nuove di esistenze
E sono venute anche maturando durante questo convegno e poi parla così tranquillamente del fatto che in tutti gli stati dell'Occidente
Si stia andando verso una professionalizzazione dell'esercito inevitabile perché ormai l'apparato tecnologico
Che Fatah substrato all'elemento miti militare talmente complicata che non si può fare a meno di un esercito professionale
Ecco
Cioè mi domando a questo punto che cosa voglia dire e le rispetto
Dell'idea
Diciamo di non violenza quando poi così con una tranquilla inerzia si parla di di fatti come questi come si si dice sì quali sta piovendo
E allora se parliamo di Astori cita
Cioè mi domando che cosa voglia dire essere storici essere presenti
Se vuol dire lasciar tranquillamente che le cose vadano così come vadano perché ci sono delle esigenze di altra natura
Che bisogna comunque salvaguardare o se invece non voglia dire
Essere presenti storicamente il contrapporsi acquisto anche a costo di trascendere nell'utopia
Ma non so giustamente ricordava il professor Venditti e penso che tutti gli siamo grati di questo che tutte le idee che hanno fatto la storia sono nate come utopie
E dirò di più nascono come utopie purtroppo muoiono come per i sudisti
Ecco io non credo che essere storici presenti essere recentemente storici voglio dire riuscire così con una tranquillità molto plateale
A dire va be'le cose stanno andando così abbiamo il bisogno di un esercito professionale
Io penso che fino a quando ci sarà questo atteggiamento da parte dalla parte politica ci saranno anche notevoli resistenze all'interno della del Parlamento da parte di quelle forze che oggettivamente hanno paura
Una grossa paura del fatto che l'esercito non sia più a base popolare ma diventi a base professionale
E di conseguenza manchino completamente meccanismi di controllo
Io credo che
L'essere utopici in questo senso voglia dire aver capito
Che la storia non è patrimonio
Della sente che
Poi guarda are tranquillamente senza lasciarsi troppo coinvolge queste situazioni
Ma te la senti invece che ha capito che essenzialmente la storia
è storia di popolo
Ed è anche storia dite come giustamente ricordava il professor Venditti
Grazie
Via Colli
Non abbastanza ben presenti i termini queste cose specifiche su cui chiedere risposte non avevano invitare qualcun altro assumercene piacentina uno due tre quattro cinque sei facce spetti a una risposta prendesse riprendere quattro punti
Che
Se molto contento che il sottosegretario a ripresa
Questi discussione sui principi
Non per altro perché certo che rischia c'era un po'il tempo che trovano tra così almeno evitiamo di e trattare a livello di quelli sindacalismo risarciti Ivo per cui semi dal quarto d'ora di pausa per andare al cesso gli atti da uno sciopero in meno no faremo anche quello in altra sede
Qui facciamo anche un minimo di discussione e allora ma cadono decelerando lei
No fatto dispiacere quando lei ha detto che io pensavo di aver fatto un passo avanti dicendo
Che passando diciamo le consegne dal ministero delle Difesa al ministero degli Interni
E invece mi sembra di no no io credo di sì e penso che chiunque Pistoia disposto a riconoscerlo così può fare qualche ulteriore passo avanti se il Governo non si affatica troppo
Cioè per esempio parlano di democrazia cioè dobbiamo dischi c'è un problema di gestione di di un di un problema raccordano che la richiesta di un'alternativa servizio militare allora siccome si o nuovi in un ottica differente io devo emettere anche un un un problema di cioè per essere brevi presi io credo che non si possa andare a giudicare partendo ma anche legittimità ai principi di tipo umanistico che portare dritto il donna
Il professor Rana
Venditti mi pare non si può andare a giudicare senza una persona si è chiaro la burocrazia deve distinguere deve separare ed eresse cerca deve deve
Ma allora facciamo di fare il suo compito giusta facciamoli definire gli enti che sono degni di essere trattati come enti sociali enti morali facciamo di definire il numero di soldati di cui ha bisogno e finiamola lì
Quelli che quando a quei soldati lì non si può andare a sindacare se e sincero o meno il modo in cui si
Mi consenta la teniamo però dal problema dal dato specificato l'obiezione di coscienza perché allora cancelliamo obiezione di coscienza e stabiliamo che d'ora in poi
L'esercito ha bisogno di duecento mila uomini Passaleva né da trecento mila gli altri cento mila fan nel servizio civile no e
No
Io so come stabiliscono Manacorda alle che è una pure così con molta praticità sarebbe più onesto perché non si può andare a discutere se la mia giustamente dice Marie
Ma uno e bollando guardi se io ho esitato imbiancati Balin principi anch'io devo dire che questa è una grossa spinta ricette professionale
Ma la gli altri professionale e comunque una realtà una tendenza dei ministeri in vari Stati l'esempio americano fa scuola ci mancano i soldi per farlo se ma ce l'avevamo da probabilmente anche noi
Mano a mano che avremo i soldi lo faremo perché è più efficace perché le bombe atomiche non serve che la manovra no cinquecento milioni di baionette bastano quattro pulsanti insomma non ci sono solo come ha toni che però fondamentalmente no
Per guidare degli aerei supersonici si riesce a fare con quelli tanti danni quanto ne possono fare è grosse truppe di cui ci si serviva prima cioè io credo che il processo come lei ha detto no verso l'esercito professionale sia abbastanza nel né dal però cioè per avere cinquecento mila quale dopo si son passate duecento mila lanci eccetera eccetera non credo che siamo noi a spingere in questo senso deriva sono che sarebbe
E comunque non ne sarei più corretta dire va be'ne abbiamo già i centocinquanta mila
Soldati
Gli altri e non si può giudicare il singolo casomai i problemi burocrazia giudicare l'efficienza allora vediamo che gli enti facciano veramente qualcosa il servizio civilista che non va a fare il suo servizio lo prendiamo in qualche modo penalizziamo
Ma come si fa a giudicare la coscienza di una prima punta
E comunque intermedi Utopia siccome lei ha pensato di utopismo mi perdoni una casa
Visto che siamo Trento DC dieci settembre
Però guardi che io non commento tanto discusse l'utopia allora prendiamo per esempio
Ci si è chiesto finisca va be proprio l'argomento
Non accetto molto il discorso del volontariato che ha fatto cilecca a casa lettere matrice nel senso che non credo che nessuno di noi intende volontariato come anarchismo e occasionalità
Il PPI la concessione per esempio la Protezione civile in cui forse anche gli obiettori potrebbe avere moltissimo da dire e da fare
E qui aprendo presenza al momento in quello non presuppone affatto che alla al suono della campana tutti scendono in strada così come diviene perché son volontari presuppone un volontariato strutturato ed organizzato che coprì con i corpi istituzionali
Quindi se il volontariato ha fatto cilecca e perché non ci si sveglia dal sia dalla mattina con dei programmi innati di mobilitazione cody operatività quindi distinguiamo bene discorso volontariato dal discorso
Casilino quando c'è bisogno tutti giù no e sono due cose diverse
Un'altra cosa dal un punto
Tornando ai principi valoriali certo lei ha un bel dire che ha mi devo per magari correggere sul disco nessuno qui parla di guerra di popolo quando si parla di difesa popolare non violenta si parla di tutt'altro che guerra di popolo
Ecco l'accordo bene interne
Ah ecco attarda non ha sentito bene è anche vero che la Realpolitik che dalle doppie giustamente non parte se ammesso che io parto dall'utopia
Ci ha portato a dei livelli di pericolosità dai livelli di immagazzinamento di potere di capacità distruttiva tale no sarà nostra bene amate armi nucleari
Per cui se mi consente dopo Caporetto oh Dio se perdiamo i morti aspettiamo che passi un po'ci rechiamo le ferite bene certo che di fronte a e e queste e la logica della la guerra come continuazione della politica con altri mezzi
E forse qui c'è un salto di qualità
E bisogna ascoltare chi dice che le armi atomiche non verranno mai usate per non fare questo salto perché se vengono usate
E la guerra la continuazione politico né altri mezzi
Perché una volta utilizzate quelle armi si cambia sistemazione solare si cambia mondo si cambi universo proprio a questo punto forse la Realpolitik non è meno utopico meno assurda di una certa utopia quando non è integrale quando cioè ma
Forse
Va be'televisiva è mi spiace per le cose concrete che non ne farà qualcun'altra
Grazie
Spero di riuscire a essere un pochettino ordinato perché le cure sono moltissime purtroppo mi occupo già cerco di farli con i conti delle cose concrete perché finora discostati molto molto generici io personalmente ho scritto moltissimo i discorsi che ha fatto pro solvendo Hickey
Mi riconosco molto di quello che ha detto ne conosco anche in cose che han detto altri anche corretto Giovanni per una volta tanto
Non sono d'accordo con lui
Nel senso che mi ha fatto Sammy Favata impressione
Certe affermazioni appunto
Che ci dicono sostanzialmente che
L'intesa la maggioranza rispetto Turone corista
Facciamo sede discutiamo pure confrontiamo sequestri le però
La stessa non conta niente le nostre idee non contano niente non riescono influire più di tanto sul sul governo sul sull'episodio voi prendeva concretamente perché qua
C'è un problema concreto di riformare una legge di porre delle modifiche di invertire una prassi amministrativa
E stanza mentre nel passa negli anni scorsi tutte le varie proposte fatte dalla lotteria anche dai vari parlamentari
Il governo non le ha sentite minimamente insomma
Niente testimonianza Simone
Sintomatica il disegno di legge governativo proposto dal dalla gloria nell'ottantuno insomma ecco
Ecco io credo che fra l'altro che
è importante che oggi sottosegretario ci dica cosa di preciso sulle intenzioni
Di un disegno di legge perché poi le disposizioni concrete sono quel mente sono con le tecniche possono importante sono fondamentali sono poi su quelle cose sono assidui sì giocherà la la l'incisività diciamo delle delle norme nella pratica insomma
Io volevo intanto direi dare alcune informazioni
Il discorso del dei dei dati restano esponente importante su questo non ancora non si non si è parlato non c'è alcuna risposta talmente i dati che il ministero ha dato in questi anni sono nettamente contraddittori
Nell ottanta dodici mila domande l'ottantuno Ventimila questi dati della Commissione Difesa pubblicati sui giornali potabile dirgli anche la data esempio sull'Avanti del trenta gennaio dell'ottantadue
Si pubblicava Anna per Paola del Senato lepre della commissione Difesa che domande erano venti mila lo stesso anno in un
Se mi consente qui si sono mescolate le domande è quella data dalla data assolutamente no questa data in poi Bekili io sono andato a verificare tre volte sono ma questo è l'obiettivo che i due anni sono stati intorno a sette mila se se
Bengalesi pensato di aver fatto questa domanda riporta un dato esatto ma è chiaro che quello spot crescita sulle migliaia secondo mettono spoglio sei o sette mila dieci venti mila dieci venti per cento rimanda respinte non credo sia molto corretti ma fate questo
Di fatto le cose hanno chiare sua spalla nell'anno ottantadue gennaio dicembre venti mila domande e il insomma Dorio
Lo stesso anno di un convegno a Verona ricordo alla presenza dello stesso senatore lepre a smentito che mente compagni compagni di partito del ministro da compiere ma in quella Commissione dicendo che domande erano sette miglia
Nello stesso anno
Adesso lei ha detto che scopre che quest'anno sono sei mila nello svago sei mila
Quindi
Cioè come come minimo sono ecco c'è un non c'è chiarezza su queste cose non segreta almeno per quanto guarda l'onere spinta ecco che realtà si dice ma sono poche
Invece
Anche posso solo il cinque per cento come sembra segnano cinque cinque alcune degli anni separato settantotto di sette sette qualcosa insomma riferisco anche a un a uno studio recentemente un Umberto Brindani ha pubblicato sul Mutu sul sul Mulino a suo avviso Almunia in cui ciccione
Con andamenti dati sono i più attendibili pare sondati così che assomma pennate ecco che rispetto anche al fonti diverso
Va be
Accanto alla informazioni cioè alla a alla conserva la custodia dei dati che realmente ciascuna è importante che a questo si dà una risposta primo il discorso anche di informazione Elisa non ha mai fatto rispetto all'esistenza le possibilità di questa è stata una legge la costa di fare il servizio civile
Perché soltanto pensò recentemente c'è un trafiletto assolutamente insignificante nel bando di chiamata alle armi in cui si parla dell'esistenza di una legge mi pare prima si parlasse del Polo della legge sulla ricostruzione ottico santo con la duecentodiciannove poiché esso si parla anche lo stesso per due ma certamente in modo in rilevante
Ecco attualmente in Parlamento rispetto a quello che sappiamo dopo aver chiesto anche ma se il materiale in merito sappiamo che sono presentati stanno per essere presentati
Alcuni progetti di legge
Il progetto Brocca democristiano che praticamente lo stesso progetto presentato nella legislatura passata
Il progetto Rodotà
Anche lo stesso prendano legislatura passata che il disegno che a mio avviso sicuramente del più avanzato beffa lato è il segno che la lega degli obiettori sostanzialmente appoggiato
E proprio oggi Michelangelo ci diceva che Mario Gozzini ha hai lavorato tenor mente un suo precedente disegno ce l'ha trasformato gli ha approvato le modifiche sostanziali non abbiamo ancora visto noi purtroppo
E lo sa lo presenta in questi giorni accanto a questi sono due disegni due disegni di legge tanta particolari lo sento Mazzone molto sintomatici uno di borsello però vuole
Bar Sacchi e di Nicola presentato nell'agosto ottantatré
Che è in un articolo unico
Titolato integrazione su alla legge sull'esame di coscienza
Perché
E che il sequestro sostanzialmente
Dice praticamente che all'articolo cinque sempre che parla delle delle attività diciamo del servizio civile vanno aggiunti i seguenti commi
Fino al completo riordino del catasto del ministro della Difesa distacca gli ammessi che ne facciano domanda e che siano in possesso di lancio sarebbe Prato e tecnica presso gli Uffici tecnici erariali queste ultime e.Biscom gli ammessi esclusivamente al riordino del catasto
E visto che la difesa è autorizzato che occorra stipularne commenta necessari finanzia
Il primo il secondo
Proposta di legge dei deputati Amodeo Ferrari Marte Albertini
Praticamente prevede un servizio civile speciale per i laureati in medicina e Chirurgia questo sempre all'insegna secondo me della discriminazione
Da da farsi a tenersi sulle navi mercantili
Ecco
Volente fra l'altro
Sì ma non ce ne sono sempre le cose ovviamente se
Ma ecco diametri vorrei riferirmi anche a a faccio molte cose da dire va be'
In linea di principio le cose detto Venditti persuaso a fondamentale del rifiuto della della commissione come tribuna la coscienza il diritto soggettivo
Del conflitto soggettivo perfetto all'obiezione che fra l'altro non abbiamo all'interno della nostra Costituzione cemento in Germania in Spagna come ha detto adesso io non lo sapevo esiste una prece rispetto a un riconoscimento preciso del Piccolo Pistone
Da noi non esiste io quindi dico che innanzitutto
Se importante che venga fatto riconoscimento costituzionale provvista di coscienza primo punto
E poi schematicamente così penso che esso anche più breve
Così voglio dire alcune considerazioni sui punti riferendomi alle leggi passate a come potrebbe essere secondo la location econdo penso anche il buon senso credo che c'è anche questo
Procura verso la sua questa nuova questa nuova legge
Innanzitutto appunto un riconoscimento diritto soggettivo perfetto e una cosetta di non ci siano commissioni e quindi della pasta di di domanda venga respinta solamente per le motivazione obiettive
Che sono state senza che possono essere essenzialmente il possesso e di armi
E su questo appunto problema non è fatto chiaro veramente corteccia vendite prima sulla presunta di Voltaire si fondamentali guarda anche questa situazione comunque credo che possa comunque essere mantenuto questo matematico si criteri oggettivi ma non quei criteri che parlo ad esempio come nella legge Rodotà leggeri Lagorio o anche in altre leggi per cui anche che con nato solamente in primo grado
Area per con con tre atti connessi con la violenza ora con armi esplosivi non posso fare domande su come anche questa previsione attualmente inammissibile per un per molti motivi per molti motivi anche giuridici credo posso venite magari potrebbe conferma se
Dico giusto insomma rispetto anche alla al principio il deputato del giudizio apre cioè di non colpevolezza fino a condanna irrevocabile definitiva sotto i cinquanta delitto penale sono solito penale
Ecco poi innanzitutto una un breve termine di riconoscimento delle domande cioè non più di tre mesi
Che ovviamente nel caso di non accoglimento e di non risposta ci sia è un silenzio assenso e non come il Governo con con Lagorio prevedeva cioè che nella non risposta c'era un rifiuto chi non si vedeva risponde veniva rifiutato valeva rifiuto e anche questo anche questo mi sembra sia un principio che anomalo rispetto a tutto nostro diritto
Ecco poi il principio dell'autodeterminazione c'è la libera scelta da parte dell'obiettore dell'Ente del tipo di servizio
E questo sia fondamentale
Ed emesse
Secondo me anche così coordinato con la necessità che tutti quanti facciano il servizio civile insomma tutto caso anche l'obbligatorietà ovviamente sul facile
Attraverso la gestione seria efficace
Quindi corrida che dalla venuta quella di porre un termine sostanzialmente la possibilità di essere di essere di scegliere lente altrimenti si veniva precettati l'accusa precettazione però
Sono le Battipaglia manda la Giunta andrà aggiunta la possibilità di una mobilità
Ma gli obiettori nel caso in cui appunto questa
Cioè lente in cui si prestava servizio non non fosse stato non è adeguato non era confacente anche la le aspettative dall'obiettore questo che lo sai se possibile con del appositi meccanismi giuridici insomma ecco forse avrebbe mai maggiormente specifica
Ecco dei termini anche somme molto importanti carni entro cui presentare la domanda di obiezione dovrà dovrebbero essere estremamente più lati non i trenta giorni dalla
Dalla vita militare o entro il trentuno dicembre l'anno precedente la chiamata materni estremamente più lati praticamente in qualsiasi momento
Si può presentare la domanda
Ma è l'altro punto è la regionalizzazione cella lo spostamento diciamo della gestione a alle regioni e con l'istituzione di Commissioni regionali che sono suonato diciamo che le quelle previste dal dalla legge c'era la legge blocca che dalla legge Rodotà
Con una sala di competenze quale anche la formazione c'erano la predisposizione di corsi formativi per gli obiettori
Una come se ne una compiuta composizione paritetica ovviamente cioè che non
Metta il veto in una situazione di minoranza
Quindi le ragioni dei piccoli sanno anche rispettate in questo senso
Ecco altro comunque la smilitarizzazione Franco enorme grossissima importantissima quindi che l'ha detto sono l'assurdo che un obiettore
Debba essere processato un tribunale militare
E caso è di poco di oggi se latino l'abbiamo già detto sono abbiamo raccontato un po'questa vicenda colpito dalla casa di riposo di Rovereto
E per cattolici avuto una comunicazione in cui si afferma una fase
Avanza strana che il suo comportamento censurabile sotto ogni profilo la motivazione l'ha già detto a lui
Successivamente Automotive di comparizione questa mattina sarà interrogato il tribunale militare
Quindi Verona mi pare rischi fino a sei mesi di carcere militare per questa infrazione dell'articolo centoventitré del codice penale militare di pace
Un assurdo forte perché gli enti possono fare queste queste cose assolutamente al di qua di qualsiasi controllo
Giustamente diceva umanista non può controllare ma come è possibile che non si possa prima nessun controllo come è possibile allora che il ministero qual è la guardia del ministero nel momento in cui
A setta determinate convenzioni prego
Non ho capito nel suo ministero presidente
L'accordo allora allora Clemente se conveniamo su questi fatti diciamo l'importante che si venga avuta delle si prenda posizione su questi problemi sono ecco che anche il progetto degli eventuali del governo fa ovulo vuole fare seri vuol fare perché in realtà qua
Questa realtà sinceramente non lo sappiamo
Cento conto anche di queste di questi fatti
Quindi sono è più del controllo importante controllo importante accanto appunto questo statuto civile dell'obiettore
E auto una ad una serie di attività sono consone al servizio civile che devono essere allargate anche a attività concernenti lo studio di problemi della pace e in particolare l'ospite della difesa alternativa cioè su questo problema sono me
Deve essere
Presa una posizione anche dal Governo sono perché quel possibile che non so governi come del nord Europa tipo l'Olanda utilizzano studiosi come Theodor Ebert nominato prima
Per alla per studiare per intero a studiare la possibilità concreta di attuare forme di difesa non violenta
Perché non è completamente utopia acquista vi sono i precedenti storici ben precisi insomma cioè non me li ho inventati io ovviamente riconosciamo sono
O no viste anche forme di resistenza somma notte popolare in un certo senso diverso da quelle fornite di cui si parlava prima
Ecco su questo fra l'altro vorrei dire che
La la definizione cioè molto dura che con cui ha giudicato intervento del Contarini altre noto che non non ha condiviso e anzi ora è che persone che estremo con lavorato
E ci sono qui presenti poi magari sottolinea sono talmente questo questo questo aspetto perché
Secondo me una grande campagna di stampa in quel qui perché vi è stata fatta
E i terroristica rete terroristica e leggevo il giornale nuova in cui per in quel periodo è un'articolo incredibile in cui si parlava di orde Pia obiettori di anarchici e saccheggiavano modi sciacalli le zone terremotate
Rita sappiamo da completamente non astrattamente le esperienze che hanno vissuto miei amici persone che hanno che hanno lavorato anche con con la Provincia di Trento in un campo che sarà malgrado il palco la Caritas
Accrescono un lavoro enorme che è durato per tantissimo tempo insomma per cui ancora recentemente Polito di Trento andavano
Lavoravano presto questo campo parlano e la lega quasi partisse cara un campo Nusco è capitato molte vetture anche nella lotta e che sicuramente potabile chiedo che lo dica appunto
Talmente come stavano le cose insomma ecco quindi
Da questo problema
Mi sembra che qualche punto forse molto caoticamente l'ho messo a fuoco io che gliela chiederei però se possibile anche prosa Venditti su questi problemi tecnici no cosa sono faziosi
No no io non so non può non sono che interessa una che ritengo importanti sfondo mentale anche in rapporto a quello che è stato presentato
Eventualmente a cosa può dirci del sottosegretario rispetto alle volontà precisa insomma perché poi in realtà so scorso confronto di idee non sia totalmente
Il senso cioè puramente formale insomma
Grazie
Allora
Bernardis ecco io pregherei di essere veramente molto molto brevi anche perché ad una certa ora poi dobbiamo riconsegnare quest'Aula
Prego io sarò brevissimo anche perché Mauro già detto praticamente tutte le cose che volevo sollevare io a me preme
Intanto ricordare a tutti che su quelli che che sono qui presenti in sala che sul caso dei due obiettori dalla casa di riposo di Rovereto c'è un appello al documento di solidarietà che si può firmare all'uscita di cui prima nessuno ha ricordato questo foglio che sarebbe opportuno ricordarlo coloro che non l'hanno visto di sottoscriverlo di firmarlo
Io volevo proprio sollevare questo problema perché a me pare che di mostri giuridici nel nostro paese ne sono stati sollevati tanti a me pare che il mostro giuridico più grosso sia quello di negare una mi esistenza una possibilità di dividere di idee diverse di comportamenti diversi di quelli che ha una maggioranza ora prima si è parlato di una maggioranza che decide e che decide in senso nel senso di mantenere una Ministero della difesa di mantenere un bilancio che la difesa di mantenere uno sviluppo legato alla concezione dei rapporti anche tra i popoli impostati sulla possibilità di una guerra quindi questa maggioranza decide e decide che l'obiezione di coscienza è quasi un reato se non è un reato diventa una cosa scomoda che bisogna accettare ma che comunque l'ha castigata allora a me pare che il mostro giuridico che Nena anche nasce da questa concezione sia poi rappresentato l'articolo undici dalle diciassette sette due
E dalle
Successive interpretazioni dalle norme che poi regolano l'articolo undici che riguardano proprio il rapporto stretto tra l'obiettore di coscienza e l'eventuale mancanza che commette
Che viene misurata e viene giudicata da un tribunale militare ora il mostro giuridico c'è già quando esistono il tribunale militare perché la corista costituzionale e inconcepibile e nel nostro sistema esista una legislazione civile normale e poi esista una legislazione di carattere militare
Non avendo mi condusse in dogana la ricostituzione ammette l'esistenza di giudici speciali e in particolare deriva una decisiva de sono voglio sollevare chiaramente caso diverso
E comunque ci sono anche molti studi di Carate giurisprudenziale che riguardano proprio la Costituzione il ruolo di quei giudici costituzionali
Per citare i testi di Canestrini sopra uno che si è occupato di questi problemi in maniera più specifica però il problema è questo dico permette esiste questa questa questo tipo di operazione però l'aberrazione il mostro giuridico
Si pone proprio in termini specifici e precisi quando si tratta dell'obiettore di coscienza e si tra e si pone in maniera lampante quando di fronte a situazioni come quella di Rovereto dove il il comportamento da obiettore ammesso che sia un comportamento sbagliato
In condizioni normali può essere una sanzione amministrativa
Ma quando è una sex se non è un richiamo
In condizioni di obiezione di coscienza diventa una sanzione penale
Che viene trascritta anche sulla fedina penale in alcuni casi allora da questo punto di vista credo che sia intollerabile accettabile che ci sia una discriminazione non tanto di carattere ideologico né discriminazione
Che e si sviluppa sul piano delle culture una discriminazione che si sviluppa sul piano giuridico dove invece la designazione non dovrebbe esserci proprio per niente
E dove il cittadino dovrebbe avere uguale trattamento di fronte alla legge invece dal punto di vista dell'obiettore questo trattamento è completamente diverso ed è un trattamento
Che tra l'altro
Sempre legandomi alla problema della legge fa nascere un ulteriore scatta un ulteriore meccanismo secondo me aberrante
Che molto spesso
Le condizioni che producono comportamenti definiti sbagliati l'obiettore sono determinanti da un utilizzo sbagliato dell'obiezione dell'obiettore dagli enti da alcuni enti il modo con cui per esempio vengono utilizzati e
Nel nel nel modo con cui viene specificato dalla legge dalle circolari che non devono coprire posti di ruolo eccetera dove non devono esso sostitutivi di posti di lavoro eccetera in realtà dato che il meccanismo se il confine tra il posto di lavoro occupato o meno è molto labile si può sempre sconfinare
E lo sconfinamento avviene ora dato che normalmente si chiude un occhio su questo aspetto perché è difficile definirlo
Non capisco perché dall'altro
Sì continua invece a mantenere in piedi in maniera così pervicace questa controllo rigido dell'obiettore legato alla struttura del diritto militare questo credo secondo me è una cosa che va superata e sulla quale è possibile ad intervenire attraverso una chiarificazione di ordine amministrativo che il ministero può fa si può chiarire l'interpretazione da dare a questa questa legge alla quale cioè quali sono i termini gli ambiti e gli ambiti entro cui il reato è considerato reato dentro ecco
Va be
Certo che è possibile
Teniamo prego
Sì non voglio rubare spazio perché siamo stanchi voglio solo ripresentare due domande tra domande che state presentate e corso Como dice quello sulla per risposta greche l'esposto avvenisse prima appunto della fine del convegno che imminente
Perché non si danno dati precisi subito redento risposta costante sia normale sono formata non è stata data
Conseguenti di conseguenza che cosa intende fare da subito il ministero della difesa perché sappiamo che settimanalmente la Caritas che interessa
Michelangelo Chiurchiù per il Cesco altri vanno chiedere queste cose a queste cose non queste domande noto in risposta perché prima domanda la seconda
Che cosa pensa delle proprie del l'onorevole Cesa e delle due proposte legislative Brocca
Rotante articolare perché l'aguzzino è stata appunto non è però presentano in questi giorni la era una domanda che ho fatto prima terza perché tutto d'un tratto prima del ventisei giugno sono state sfornate una serie incredibile di risposte
Con efficienza incredibile cosa che prima non è mai successo tra domande precise grazie
Grazie prego banconi telegrafico dirittura non ritorno sul segretezza appunto dei dati perché mi ha preceduto
Solo sia stato chiamato in causa queste
Della presenza volontariato nel terremoto mi pare di di doverlo smentire nella maniera più categorica è mica si calmi che il l'onorevole il celebrato è stato abbastanza misurata in questo caso sia stato direi così apodittico nel senso che mi pare invece di poter smentire che la per volontariato sia stata un fallimentare nella per esperienza non sono stato nel sia nel nel Friuli che nel recente terremoto nel Meridione nella provincia di Avellino e posso dire che la presenza del da presa a volontariato è stata assolutamente determinante sopra tutto dopo la prima emergenza e potrei citare
Associazione Volontariato proprio che hanno sono intervenute ci ha di parte cattolica sia laica
Che sono state assolutamente essenziali e hanno colmato
Proprio delle falle grosse che evidentemente l'esercito
Avuto io non è che rivolgerò io dico io avrei molte critiche rifare all'intervento dall'esercito sia soprattutto nel nel nel nel terremoto del Friuli che accade intervento che a volte ha creato addirittura delle delle così dei momenti controproducenti ma anche c'è stato un miglioramento l'intervento dell'esercito anche se evidentemente ridono per esercitare un intervento che è stato e sono stato personalmente poterlo testimoniare efficiente più efficiente questa volta anche pure con ritardi perché è un mastodonte l'esercito italiano quando si muove naturalmente ritardo nella risposta fecondo arriva tramite spiana anche dove dovrebbero essere in piedi evidentemente un eccesso di risposta no questo bisogna dirlo anche signor dati una presenza sopra di questo terremoto che è stata
In come abile anche la parte però la parte volontaria
Da parte del volontariato io credo che ci sia stata una presenza
Assolutamente essenziale sia nella zona di Valle vanno ecco possiamo dire che l'intervento fatto è stato esclusivamente quasi fatto da parte del volontariato per l'intervento trentino sia per nella zona del diciamo di di Avellino dove intervento di fatti da unitamente al volontariato soprattutto dell'aria milanese
Gli scout la Caritas o interventi veramente massicci è assolutamente essenziale
Ecco se a questo punto non ci sono altri che vogliono intervenire direi di avviarci alle conclusioni e proporrei di dare la parola ai tre relatori per una breve replica
Chiederei quindi al professor Vittorio Olcese
Di intervenire
Sospetti che risponde all'ultimo punto forse qui mi sono spiegato male io
Quando ho parlato di volontariato patentato il volontariato non organizzato ho detto gli unici corpi che hanno funzionato sono stati quelli fortemente strutturate
Questo voleva dire se è lecito Oliver fuoco voleva dire anche organizzazioni prego resistenti a base volontaria la CartaSì per l'ente internazionale credo bene che funzioni
Credo bene mai detto messo in dubbio questo ho parlato di interventi a pioggia a questo però su questo ci sono rapporti parlamentari più che esauriente che fiutato l'affare meritare cioè l'intervento
L'intervento generoso e non realizzato è stato questo Peppe documentazione ufficiale è stato molto spesso l'impiccio treno di di aiuto basta andare a vedere
La band e per se capitasse un attento e prego è preferibile che si strutturi prima può intervenire
E il risultato è stato questo per averci Daniolo vedere
Così è capitato farò anch'io tra l'altro fabbricato con potete immaginare senza nessuna sforzo particolare
Il problema che ci si dovrebbe porre
In quale maniera intervenire con qualche struttura che usata la parola corpo come volete con l'organizzazione fortemente strutturate in caso di di
Catastrofi naturali
E non affidarla raggruppamento e spontanei perché questi hanno dato luogo e i commenti gravissime che non ho parlato semplicemente i vigili del fuoco chiamati i vigili del fuoco sono molto più adatti
Afferma la gente le macerie chiarissimo per il loro mestiere lo sanno fare gli altri non lo sanno fare anche molto meno decessi notato solo di questi non c'è soltanto questo tipo di intervento ce ne sono molti altri ma se devo organizza o si arriva a così animate da generosi intenzione dei generosi intenzione dei terremoti soprattutto il modo Pinna fatto clamoroso fallimento e su questo c'è una documentazione amplissima amplissimo
Che non vuol dire so benissimo le esperienze milanesi alcuni pretendenti sono state decreto esperienze che proveniva da corpi struttura
Io cos'ho altro da dire se Benedetto abbastanza
Siparietto abbastanza un giudizio sulle proposte Brocca e e Rodotà e non hanno alcuna possibilità in questi termini sembra di passare io ho tastato il polso alle alle forze di maggioranza ve l'ho detto quale gli ho detto può darsi che mi si è anche sbagliato può darsi che la discussione approfondita sul testo di legge mette in luce delle diverse inclinazioni credo che sia abbastanza facile trovare una larghissima maggioranza
Tanto che scudi missini ecco perché questi questi dato non poco il problema sul presente professionista tout-court per cui mi pare che prevalga la presa di coscienza se il tuo supera una inizia maggioranza nel senso della moda nelle modifiche detiene l'editing e direttive che vi ho detto
Inutili chimiche atti precisioni e se più preciso ma io non sono il Parlamento ti posso fare soltanto le proposte del ministro il ministro e portarle in Consiglio dei ministri Prodi si passa al parlamento precisione assoluta pretende può essere chiesto dato da uno da poteri principeschi che io non ho francamente né desidera avere che del nessuno media replica che si fosse di circolazione perché Circosta si chiude subito
Insisto col dire che improvviso o
Noi
Ma siamo nell'ipotesi di un di di un servizio civile
Chiamatelo sostitutivo chiamato alternativo rispetto al servizio militare
Le cui caratteristiche tra prescindono dal delicato problema dell'obiezione di coscienza
Forse questo è ancora stata migliore
Tra l'altro no mise napoletano un po'in là nel tempo otteniamo fermo questo valore dell'obiezione di coscienza e mi sembra che
Che non sia nelle condizioni ne ne è una richiesta per non modificare l'urto Principato mi domando in quale modo questo principio non debba essere in qualche modo riconosciuto
Tra di esse prevalgono riconosciuto io sono e mi ha detto benissimo conto che queste commissioni sono delusi comunque comunque organizzate comunque
Comunque formate composte hanno un compito pressoché impossibile
Vedo benissimo conto proprio bisogna empiricamente trovare una soluzione di compromesso come sempre quando si fa una legge come sempre tracciati mi rendo conto che c'è una buona dose di ipocrisia per far passare le domande
E anche se questi mistificazione attraverso una Commissione ma mi rendo anche conto che una commissione che lavora senza una serie di punti fermi è una commissione che non sa sul corso non sa cosa decidere non sa cosa decidere
Se vogliamo essere empiricamente realisti e dobbiamo renderci conto che mi sembra molto difficile in questo momento abolì la commissione conto difetti queste commissioni succedesse simile mi sembra di aver risposto
Non in modo esauriente degli un provenienza orribile questo ma in modo abbastanza ampio in precedenza invece oggi il mio giudizio su leggi e state presentate che per quanto riguarda le forze politiche oggi in campo queste leggi una la possibilità così come sono state fatte di essere
Approva quello che può essere provata una modifica del nove sette due che però attende tenga fermi alcuni principi sottostante ispiratori che lo anche l'anno erano intorno al quale questa legge sì fa mio padre personale l'ho detto fin dall'inizio queste più che bisogno di nuove leggi
Formentini certe misure necessarie si può già una buona gestione di dei sistemi gestione dell'esistente che fino ad oggi è stata clamorosamente
Questa scuola e questo certamente è una responsabilità che la messa soci carica addosso io come
Rappresentati in questo momento pro tempore di questa Amministrazione faccio un atto di autocritica nello stesso tempo quindi la garanzia che nei limiti in cui potrà operare
Modificazioni profonde saranno rapidamente introdotte di questa gestione
Il presidente
E ma i dati è strano che sta sta sedette segati perché io li ho avuti io diffusi alla stampa io diffusi alla commissione di appena parlato con tutto da dove sono segreti esisteva un segreto in Italia ma se da fare salti fuori o se l'ha fatto sempre
Mi spiego
Sono ottocentosessanta quelli che vanno da Cecil rispetto
No
Ma questo no
Perché lo mettono a questo no ritornano comando io posso al massimo a dare il nome degli enti farà il nome degli obiettori facevo Macrì distribuisco i nove isolati elevato
No siamo matti pubblici barriere che
Sì ma no a livello nazionale vanno era nazionale vanno avviate per carità di Dio insomma ce n'ha praticato neanche molto rilevanti questi
Allora qualche minuto a Michelangelo Chiurchiù
Reputo io le
Gli onorevoli Olcese che più che questo
Con la stessa sincerità con cui lei ha parlato e con la stessa ingerita ci creda
Che cosa
Onorevole Cesa le se lei crede
Dunque qua ci sono delle persone che verosimilmente si otto sono dette lavori allora su bisogna farci sincerità per sincerità abbia desolate che lavori le dicono con mia sincerità che queste lenti sono impossibili Parigi
Dal mini alleva vitelli dico nomi cognomi e la la nell'al numero della stanza vi dico che è impossibile ora chiaramente non mi dica lei lo riceve perché il sottosegretario ci mancherebbe pure che non riceve gli elenchi
Quindi non è questa p provante quello che le dico che appunto perché c'è questa necessità ecco gli arresti le spiego la necessità qual è non è una semplice conoscenza formale
Io chiedo che questo sia ecco che questa naturale con questo naturale accoppiamento tra enti obiettori si fa solo legalmente se queste lenti sono e fruibili da tutti
Perché è chiaro che questo prosa Venditti chiedo che mi diano conferma o no sì questi sono decreti ministeriali il decreto di riconoscimento degli obiettori non si vede perché non ho ancora capito perché devono restare chiusi tende Ministero Difesa
Beh dovrebbe operare in questo senso perché quello che stavo dicendo adesso
Deve aprire secondo il nostro parere un controllo politico più stretto di questa misti questa Amministrazione che è parte in malo modo
Si è una cosa possiamo così non solo consigliare ma
Praga non so come dire sia una cosa possiamo chiederle con con consegne Rita è questa che lei si impegni per questo controllo reale politico grammi stazione perché lei l'ha sentito non si accetta molto facilmente
Che un un una persona che è deputata dallo Stato no come come rappresaglia del governo a gestire questo tipo di di realtà dica semplicemente così andata così nove società molto facilmente
E se in passato i suoi predecessori non hanno fatto ecco non le chiediamo anche se c'è in questo momento lei non dà delle risposte precise ma le chiediamo che questo suo silenzio come diceva prima il professor Venditti sia operoso
Questo dobbiamo chiedere in odio la legge che del popolo italiano dobbiamo chiedere il nome anche di quell'aspettativa di regioni e di enti che stanno operando nostra civile
Io volevo qui fare un piccolo appunto al di là di tutto quello quello che lei ha detto a proposito il terremoto non volevo non vorrei che prenotarsi una mentalità statalista
A proposito di certi interventi
Questo mi sembra e pericolosa
Io non sa della sua della sua della sua formazione politica io dico solo che in questi ha in questi anni c'è stato un grosso dibattito sul sul volontariato io non vorrei che questo le sfuggisse e non vorrei che questo fatto delle insistere tanto sul servizio civile nazionale le facesse perdere di vista quelle forze di volontariato che operano a prescindere da quelle che sono i legami con me Cantelli che sono le strutture statali a prescindere per dire che hanno comunque questo legame perché è un legame che che che per cui il volontariato integrazione i servizi io umanizza eccetera però ecco teniamo conto che questo servizio civile nazionale non significhi è questo il glielo chiediamo che non significhi togliere queste esperienze perché era toglieremo delle grosse ricchezze a quella che era la la il movimento da sud civile
Io le la la invito e con questo concludo
A vedere con con più precisione alcuni problemi
Un primo problema ripeto non non possiamo in questo punto a questo punto dibatte ulteriormente Rep la prego di prendere nota di questo perché questo suo silenzio ripeto si operoso l'abrogazione dell'articolo tre e delle convenzioni in modo che sia possibile accoppiare liberamente
Gli enti secondo delle loro delle loro necessità e gli obiettori si fa se con delle loro capacità le loro qualità
L'allocazione l'articolo tre che si adoperi permettere tali servizio qui non è stato ricordato l'abbiamo detto durante
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