Stabilità economica e sostenibilità nel diritto internazionale (Editore Giuffrè Lefebvre): intervista a Giulio Peroni

Radio radicale oggi vogliamo parlare di un libero il cui titolo stabilita economica e sostenibilità nel diritto interna se male l'autore è il professor Giulio Peroni io ricordo ai nostri ascoltatori che la casa editrice la Giuffrè Franzi is left avrà e noi ne parliamo proprio con il professor Giulio Peroni che professore di diritto internazionale all'università studi di Mila no professore benvenuto
Buongiorno grasse va bene grazie a tutti i radioascoltatori tecnici di radio radicale
Alla io sono io che ringrazio lei per la disponibilità e naturalmente come immaginerà hanno anche i nostri ascoltatori non possiamo parlare di tutto il libro ma io posso assicurare che il libero
è interessantissima lei ha il dono della chiarezza e adesso con qualche domanda faremo o ascoltare agli ascoltatori mi perdonino il il gioco di parole
Gli argomenti qualche argomento di quelli che vengono trattati all'interno del libro che poi sono gli argomenti che spesso ritroviamo sulle pagine dei i giornali io vado un po'a ritroso
E parto quasi dalla fine delle libro professore per chiederle la responsabilità c'è proprio anche con tutto un capitolo dedicato ma poi l'argomento è trattato più volte
Delle generazioni presenti verso le generazioni i future e quindi parliamo anche dello sviluppo sostenibile che è una di quelle cose di cui sentiamo tanto parlare
Sì bene allora sono due temi che divengono molto travi loro
Nel senso che quando parliamo di
Lupo sostenibile parliamo di un principio che non vi è trasversale alle cinque docente economica nel centro sociale alla scienza giuridica il tuttavia
Mi preme sottolineare come forse il campo il settore dove più il concetto di sostenibilità e di principio dello sviluppo sostenibile è venuto proprio a a realizzare in qualche modo a fare da concretizzare serietà proprio il diritto internazionale e è è importante ricordare come è nata da un documento del rapporto pomodori comunitario Puntland delle Nazioni Unite che trapela però questo principio il su cui e affermava la necessità di come dove l'evolversi e della dell'umanità nel sue il di mentre dimensioni fondamentale passione ambientale crescono sociale non porta al monte Nir conto l'intera infide lei future generazioni
Il tenersi conto degli interessi di future generazione però pone una molteplicità di problemi e di chi era intanto il TAR quello puramente giuridico il primo che verrebbe come dire da da evidenziare Hume
E comunque non parliamo di un soggetto di cui se ne accompagna fanno non soggetto futuro che al momento non esiste e quindi il momento in cui innovativi il soggetto impingono su in qualche modo degli gli più delle posizioni giuridiche come dire attive che vanno in qualche modo tutelati definite bisogna rimandati pieni
In qualche modo OPA difensore di quei nuove Di Nardo che attualmente non ci sono fa sembra infatti banale ma nel dare un problema effettivamente reale quindi in realtà da quel gioco di parole la difesa dei generazioni future
Di qualche ancora ottenuto uguale ci sono ma insomma non sono popolazione tra virgolette attiva dal punto di vista e economico usiamo prettamente abituate intervalli tra una situazione dubbio di deporre cioè voi Irina che in intere e posizione dovrà promettere come dire riferite dalle generazioni prevede allora lì nel libro io prendeva un progetto
Elaborato da Pancho Pardi Crichton idea
Interessata of pubblica per certi aspetti rivoluzionare e delle Nazioni Unite elaborata nel novantadue una specifica risoluzione che era quella di dare origine al cosiddetto un punto manda o mediatore delle future generazioni cioè in un soggetto quindi avente un dignità internazionale splendore della Serenissima
Rimane comunque l'organizzazione internazionale più importante
A livello per l'appunto il delle organizzazioni internazionali
Chiamata in qualche modo avanti portatore in questi interenti davanti agli altri riduzioni internazionale partirà l'Assemblea generale delle Nazioni Unite alla testa
Corte internazionale di giustizia e e agli altri comitati e caratterizzano lavoro sempre delle i giornali nei Jospin quel progetto però ancora dato del matto fondamentalmente sulla carta non ha mai avuto una reale attuazione perché quando gente raccontato e c'è ancora oggi timore
Da parte dell'imputato il generale di quando si crea una nuova chiamiamo figura istituzionale
Quanto al porto in qualche modo può incidere su quel tema che su cui di vista sono da tempra in qualche modo Gigli Luzzi e che oggi in questi ultimi anni dissi abbiamo vite sono sempre più diffusa mensa stranita
Si comincia in cui io creo qualcosa che va a incidere su una mia sfera come dire d'azione chiaramente ittico traggo delle Peppe di di potere di competenza e quindi la mia sovranità datare la mia sovranità come dato che in qualche modo limitare può ridurre quindi allora una somma nel libro Silicon liberare un po'perché via come presto levarmi quel problema di come sia opportuno che chi alle future generazioni nel momento in cui vediamo ci si riempie molto la bocca scusate di di parole verso tutti da tutelata ma poi nei fatti concreti
Tutto addirittura in maniera molto ridotta allora forse creare un organismo ad hoc chi faccio portatori questi interezza esiti fa trasmettere USA quindi insomma ci abbiamo già come di un canovaccio partendo tre
Il il punto l'idea e il e quindi lega per per l'appunto che cosa discutendo anche di responsabilità che le qualche una tantum debbono avere rispetto a quelle a quelle future e e non abbiamo paura punto dei nelle future generazione chiaramente e poi e va in mezzo diciamo è in qualche modo l'umanità nella sua
Complessità
Senta lei diceva sovranità spesso si parla e ancora ce ne sono le conseguenze almeno per quanto riguarda l'Italia della crisi delle due mila e otto
E lei più volte ne ne parla nel suo testo voi soprattutto analizzati alla crisi del debito
Nell'euro zona e gli interventi che ci sono stati
Se il il cinque dunque la crisi detto noi Lapillo Minotto
Tutto quello che è ancora in modo a comportato il produttore Tatone diritto
Da più parti epocale e pensavamo fino all'anno all'avvento la pandemia dello dello scorso anno che che ne potesse uscire dall'impatto economico pragmatico che produrla su ci troviamo in un'altra ipocriti chiarito si diverte chiaramente se la prima
Nel due mila otto è una critica e di carattere finanziario
Che vogliamo frutti il è una scrive che nasce negli Stati Uniti colpa muto scambio dei mutui subprime e poi al o attrice
Nel famoso default la la quarta banca d'affari americana l'Imam vada però da lì
Come il dato più volte
Sottolinea quando succede qualcosa negli Stati Uniti e chiaramente i tutto con lui scritte di propagarsi all'arresto del
Ed è quello che è accaduto effettivamente però data una critica
Quindi finanziaria che poi devoluta ad una crisi egli anche e economica l'economia reale poi la cosa più grave almeno per il nostro Paese dei prati Paesi l'Unione europea
Non tutti
Ma alcuni figli famosi picco Chasing dispregiativo che da vendicare il Portogallo e l'Irlanda l'Italia la Grecia e la Spagna
Che hanno subito una crisi del debito sopra cioè nel momento in cui i gli operatori finanziari a livello globale certo pensare immaginare Cota
Che librettista non fosse più in grado di rispettare le loro scadente di tipico han cominciato a decollare e sulla possibilità che questi Paesi Cavazzoni verde con tono potessero uscire dall'euro dovrà quindi la disgregazione dell'unione economica
E monetario
Questo tinta dubbio e e e e problema PPI lega poi a che cosa all'incapacità di questi Paesi da un pulpito strutturale come il nostro
E a una crescita ferma da e che indire potranno dire quando di rispettare quei vincoli ma economici fissati dal patto di stabilità e crescita di cui peraltro pitture vista
Riparlando la possibilità di poter sospendere i famosi i rapporti tu qui il edifici pile che critica di fatto sono come dire
I saltatori e quindi in qualche modo la Commissione europea come esecutivo governo afgano ha fatto altro che certificare che corre l'impossibilità in un momento storico come quello attuale di poter mire garantire irrispettosi con determinati vincoli macroeconomici che talvolta di come dire necessariamente e come dire dove non non rispettata irritati insomma barriere
La crescita esponenziale che ha avuto il nostro dedito con tutto il debito pubblico degli altri stati e le regole del del partito equità e crescita e in generale le regole dell'unione economico monetaria rispetto queste grandezze sono state necessariamente
Sospese e quindi insomma il il il tema chiaramente della critica del debito sovrano è un tema che anni pensavamo
Di averlo ritrovato poche corse con la crisi pandemica in realtà saremo condannate in qualche modo a a gestire questo fenomeno che poi i negazionisti
In maniera come dire trentinità attenta infila ed ecologico prima esatto tutte le future generazioni certa e il patto fra generazioni anche
Lei addirittura mi sembra che parla di un conflitto che potrebbe anche essere più pericoloso il conflitto fra a generazioni più pericoloso della lotta di classe del
E nel momento in cui residente a questo problema pari compreso
Nostro all'Italia
Anche altri e dai insomma direi che insomma voi il tema della dimensione del debito pubblico se è un tema che ogni letto tutto l'economia dei Paesi più sviluppati
E Jacopo come otto come insomma economiche G sette il G otto e G venti e sono chiamati in qualche modo a ad affrontare e di cui anche l'Agenda venti e trenta con lettera sullo sviluppo sostenibile alcuni punti sommamente partecipe nega come il debito al di là di nel discorso che poi vi diamo anche lo stesso Draghi
E non solo lui insomma si distingue giustamente del debito pubblico ho avuto il debito pubblico capivo che è il primo funzionale Investimenti dall'ed economico per creare delle economie
Dice Carla Hardy coerentemente del del debito come operativo che interamente fa rima un po'detto semplificando al concerto della del puro assistenzialismo
E quindi tema dei soldi a pioggia che non portano a nuova ricchezza però il problema della dimensione del debito pubblico e del suo crescita e pone tardi ma in questo ultimo anno Prato di pandemia esitazioni spostarsi quale del centotrentacinque per cento rispetto al Peter Pan il centosettanta per cento focolai
Dare i numeri ma mi pare vi siano questi ecco e è obiettivamente comune un problema importante e il debito pubblico
E unico per i figli permettete è il debito e indebito che poi c'è e e sì indica qualsiasi rapporto giuridico di del decreto che a fronte di un debitore ci sta un creditore che il creditore la fine e i soldi indietro
Che richiede e su questi soldi ripagarli così come insomma nella se nell'ambito diciamo puramente turistico interno che tu non paghi mi arriva tra virgolette l'ufficiale giudiziario comincia sulla base di una procedura civilistica un pignoramento un'esecuzione forzata quello che per recuperare i propri denari è l'aspetto ovviamente a spanne possiamo ai immaginare che cosa libera cadere anche sul piano come dire sopra razionale con tutto quello che impone poi il rivale interno di costi economici sociali per spieghi
Ammette il pattume sesto parte proprietario in Italia può ora bambino ove cittadina italiana insomma che nasce
In Italia un secondo dopo che è nato ritrova già con trentacinque mila
è un po'di debito e la coda è impressionante problema però qual è quando parliamo di debito pubblico chiaramente c'è l'aggettivazione pubblico fallimentare far dimenticare il il più delle volte le persone
Che presso il debito non ce l'abbiamo in testa pensiamo sempre di più al nostro debito individuali privato Maretta c'è un debito pubblico che poi alla fine saremo chiamati a pagare e e erano pagheremo noi pagheremo necessità
Per far pagare necessariamente
Alle future generazioni più questo debito è come dire e grande imminentemente come illegale dare una zavorra a di insomma domani Fini smetterà nel mondo del lavoro quanto forte
Spiega anche perché in certi coloni come no i nostri giovani evitiamo sempre più come dire portate emigrare all'estero
Per nuove occasioni ma mi verrebbe anche da dire quale per circa il debito sesti debito pubblico un debito edifici legati al vincolo di cittadinanza e indire pretendendo che grava su ogni nostro caro cittadino italiano come qualche Chieti altro cittadino
Qui altro gli altri non possiamo non pagarlo non possiamo fare come quando siamo dei cittadini privati
Lei ce lo spiega bene nel nel nel libro con l'eredità no
è non
Non lo possiamo non pagare e appunto perché alla fine l'abbiamo visto nel nel momenti più critici della crisi finanziaria del due mila uno pardon del due mila undici alla fine ventuno Gesù anche e le famose cosiddette porte di mercato
Che indipendentemente poi da qualche cosa le scelte politiche dello Stato virtuale non so eventuale certi vizi tassazione patrimoniali ionica presidente parla però ci sono dei forte e mercato che alla fine e aderire comunque in qualche modo democratico anche loro
Uniscono in un come dire dello Stato economicamente funziona meno bene degli altri come portando via indetti niente a quel paese convivendo
Dal mercato di quel paese venisse hanno ancora con la paura generalizzata che prevedeva noi abbiamo vissuto nel due mila undici con rinnovato poi cambio di Governo
I ricordi molto utile l'azione vista rimaniamo di questo cista Galli problematiche poste dalle agenzie di rating
Anche noi giornalisti spesso siamo abituati a leggere allora la trippa a quel paese l'altra no due ardue a più e via dicendo come funziona ma soprattutto che problemi pongono che problemi hanno posto
Sì centesimi indire sono un fenomeno e in attorno alla funzione sui mercati ed economia internazionale punto le mercati finanziari ricchi però che quello di Davide i quartieri interi tutti i i i merito crediti io di affidabilità su determinati emittenti di strumenti finanziari
Strumenti finanziari norma sono le obbligazioni alla cui base c'è un'operazione frammenti di Trento di mutuo ma anche tanti altri tipi di cui prodotti finanziari più o meno come dire articolati e quindi il eretiche attorno funziona che potremmo dire
Ecco il trio fondamentale il mercato pronto per il consumatore
Diretto agli investitori non professionale nel senso che nel momento in cui io mi trovo la famosa tripla vivissimo piuttosto che di andrà in futuro sarà o di che tutto o almeno quel rientrare Barberini che guarda ponteggio un rendimento
Molto basso riempita con lo strumento finanziario
Però poi stare tranquillo che Pupo
Credito verrà pagato dal debitore insomma e unità un metro di giudizio per come dire orientare io investì niente quindi accordi senza dubbio la funzione e direi no ribatte vittima funzione pubblicistica cioè quelle di e di prevede conoscibile e incantevoli e valutare al meglio le decisioni il problema però le agenzie di rating sono state il punto sulle luogo la crisi sempre qui del due mila otto sa undici per duro per i motivi la prima che a insomma la comoda Lehman brave e fino al giorno prima del suo fallimento e riceveva la famosa tripla
Ecco errante veramente una cosa che ha fatto come dire
E cioè che ne fa rimane ribaltare dalla tu parli infatti esposizione e quindi chiaramente quello che è accaduto per chiaramente c'erano dei conflitti d'interesse l'acqua perché inutili e i tetti soggetti valutati che chiaramente hanno in qualche modo sporcato la funzione come dire utilissima chiedervi impedì Pepe in grado di realizzare infatti può innalzando di quello che coperto per ritiri impegni tutto sono un vero e proprio oligopolio americano
Sedi e qui ancora una volta ecco la debolezza dell'Unione Europea impropria eh
Dopo l'America corde addirittura prima dell'America lo speriamo tutti ventotto Paesi europei ventisette dopo la resti il mercato finanziario più importante
Al mondo è però non abbiamo un'altra ginocchia di reti e quindi inoltre imponente le nostre fa anche tutti coloro che vanno sui mercati e chiedere atto nel citare il risparmio che affido mentre riguarda identiche sono americane
E in quanto è un problema parliamo adempiere come comporta la la compagine societaria di queste società contiamo che molte volte quello che qui scopre che cosa che molti delle società grandi multinazionali punk e quant'altro oggetto di valutazione diverse agenzie di rating
Erano sorte perfette finché direi che quindi evidente conflitto di interessi poi chiaramente i passaggi come dire riformatori
In America tramite la tecniche la come esponente della o sopra italiano dotazioni finanziarie a livello europeo il Regolamento perché intervenuti però e ancoraggi vediamo come e perché partirebbe da dire anche assurdo però è così dato è un dato di fatto cioè e io mi ricordo sembrano secoli fa arrestato due anni fa cose l'anime fa il primo primo anno di governo cinque stelle lega e io mi ricordo che c'era nei mercati internazionali e ne parlavamo anche in università ne parlavo con amici economisti il timore a novembre giudizio utilità sul cosiddetta un cane sentito italiano cosa che avrebbe cosa dette ci fosse stato noi stiamo qualche mese oggi se non sbaglio al limite della non investment grade cioè siamo a un a un fatto prima per tutti Dell'Acqua qui spazzatura e cosa significa che perché non avete mai ricevuto quel tipo di giudizio è per la Banca centrale europea di Mario Draghi che ha loro attraversati fatto impossibile statutariamente
Poiché unire nel meccanismo per programmi di alcuni i titoli pubblici italiani ci capiamo a quel programma lo ammette i così come lo è stato il punto il quantitativo e idee nel programma che permettono all'Italia e all'Unione Europea ed euro donne in particolare
Di rimanere in piedi che dalla Banca centrale europea ecco il programma di acquisti che permette di per sconfiggere il il speculazioni sui titoli Stato intaccare mandati potrà gambe all'aria e e allora io mi ricordo ancora quanto quel fornite di un soggetto privato molti piuttosto che padre pur porta
E veramente a cosa assurda decidere le sorti di un'intera nazione di un'intera collezione sa
Mi scusi se l'ho interrotta oramai secondo lei l'Europa non ha una sua agenzia di rating cioè in tanti anni non la nostra economia non è riuscita a far nascere agenzie e simili
Ma
L'oratore possono essere più di Denver da un lato mera verrebbe da dire che punto forse a ogni problema porte richiede una risposta semplice
E la prima attenuazione Minini da pensare che c'è comunque anche a livello europeo Riccardo Di Bello infatti l'espressione anche di sciatteria cioè il tipo ventenne verificata porta dirigente delle note Pieroni finché vanno benissimo l'Argentieri finché americane perché prima la critica però otto nulle successe quindi possiamo andare avanti per quei tecnicamente non non c'hanno mai pensato venite con la nuova probabilmente perché e noi abbiamo sofferto cosa corte che in questo caso la greche che mi viene a dire può avere gli aspetti positivi e chiaramente
La Gran Bretagna guarda caso è stato il primo Paese a livello europeo a soffrire la crisi finanziaria dopo il della quale legale indica in Gran Bretagna a
A Sati Uniti ripeto diciamo visione di mercato finanziario di economia ecco una forte resistenza probabilmente per la piazza per la finanziaria di Londra lì di favorire manager perdutamente
Di quel
Sopranazionale sotto con varie istituzioni europee e alle ma avrebbe potuto come dire togliere un certo ribaltata pione penso la Gran Bretagna
Ma cuento poi troppo Jász
Due due dall'uno uno proprio perché non ci si non si era mai posto il problema e non per me cessi certa USA chiaro perché chiaramente già negli interventi economico-finanziari per
Londra Gran Bretagna dei vigili assunti
Fare effettive questo tipo di e diciamo che l'unico che ha cercato di rompere monopolio americano Canada con l'acqua perché e DR
Se non sbaglio l'acronimo
Però certamente se ci fosse al livello europeo per questo non ci dispiacerebbe se non sbaglio addirittura la Cina che entrambi forse anche lei dette parte alla sua attenti a ieri tradurli ce la facesse il mobile oltre
Lasciamola fare perché se va bene
Diciamo che non parliamo di un Paese esattamente democratico per cui bisogna sempre fare i conti tutt'altro discorso di base senta professare il tempo sta scorrendo io la starei ad ascoltare però le volevo fare una domanda invece d'attualità su tutti i giornali di di stamani ma se ne parla
Ne abbiamo anche parlato anche lei ne ha parlato rispondendo alle mie domande il patto di stabilità che viene sospeso fino al due mila e ventitré la decisione della Commissione
E ha chiuso come intima cenato prima
Allora ricorrenti diciamo una cosa farà come dire preliminare paghiamo i patti di stabilità e crescita che si fa riferimento ogni a un documento articolato che è costituito da una risoluzione del Consiglio europeo condotta mille novecentonovantasette e costruttivamente da due regolamenti
Sempre del consiglio dell'unione europea tempio del novantasette chiedono veramente hanno metto nel dettaglio hanno precisato accoglie venti tecnici e la divisione degli stati i membri dell'eurozona all'unione economico monetaria fondatore sussurra suture e profili da un lato il controllo delle politiche di bilancio e l'altro è necessario coordinamento delle politiche nonché i singoli stati membri dell'eurozona al fine di evitare quelle di ITC finiti i critici percettivi
E quindi anche la corretta applicazione il meccanismo sanzionatorio che in realtà non è mai dato posto che immettere nel caso in cui di questi ciò parametri Marco che no che non fossero stabilì rispettate comunque il patto di tutte le tecniche era fondamentalmente nasce con un obiettivo ben preciso quello si prefigge dovete di garantire la disciplina distinti bilancio dopo l'introduzione della moneta unica e che quindi durante la partecipazione ritenuto giustamente irreversibile all'Unione deve economico monetaria
In questi termini quei il e il gruppo il Colari poi con la crisi del due mila uno voglio dunque il patto di stabilità e crescita d'accordo certo comunque di profonde riforme
Non abbiamo il tipo di in verticale però che ricordi
Sono stato invitato David se non sbaglio all'incirca otto regolamenti comunitari
E ha vinto un trattato internazionale quali famoso Piccard Compart di cui curve antisemite scollature hanno sentito parlare qualche volta troveremo un modo per riparlarne promessa
Come dire raccontare vinto
Arrivando
Alla fine
E quello che ha detto mi pare e Gentiloni affatto compatto la volontà di dell'alto commissario con Protti Gary di dopo il due mila ventidue Illiri tornare alla disciplina di bilancio da qui c'è una situazione di fatto tale per cui obiettiva vinte
Non si può come dire e cambiare proprio rispetto a grandezze macro economico che la fine solo quello dei numeri importanti per il numero le delle e i rilievi di quanti imitando trasparenza chiarezza verificabilità Massolo sempre espressione Riondato momento storico di un appoggio più io sporco nomi Coop politico oggi e necessariamente ha fatto bene il suo nome il comitato Gentiloni e dire bisognerà sospende lo si sospenderà perché da del reparto non porno indurrà qualche come il fatto la situazione economico politica ha indotto la Banca centrale europea
Altri otto tartufo Matteini misure non convenzionali al fuori
Diciamo della della copertura di trattato per salvare ecco e quindi ci sta tutto questa decisione ed è assolutamente come dire
Comprensibile se
Gentiloni ha detto flessibilità finché non sarà finita la crisi ma il che non vuol dire che potremmo fare come vorremmo professore è stato veramente un piacere e io naturalmente le strappò la promessa di tornare ad essere nostro ospite per per parlare ancora di questi argomenti per darci delle spiegazioni la ringrazio ringraziamo il professor Giulio Peroni che ricordiamo ai nostri ascoltatori docente di diritto internazionale all'università di Milano con lui abbiamo parlato del della sua ultima fatica stabilità economica e sostenibilità nel diritto internazionale edito dalla Giuffrè Francis le febbre pressore grazie