Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid-19 nelle carceri

Buongiorno a dire il cinque marzo possibili convocato del due mila ventuno e siamo Beppe Belcastro Giuseppe Belcastro detto Beppe per gli amici
Che ha un avvocato della Camera Penale di Roma fa parte delle direttivo e da una bella idea particolare che è quella sulle carceri
Beppe Belcastro partito radicale lo conosciamo cardine perché abbiamo fatto tante cose insieme soprattutto voglio ricordarlo qui la campagna per la raccolta delle firme che sulla proposta di legge di iniziativa
E per la separazione delle carriere
è stato un bel momento di mobilitazione abbiamo lavorato benissimo insieme
Tutto è andato in porto tutto abbiamo prodotto Morris calata in Parlamento dove l'hanno messa e adesso sta in Commissione affari costituzionali allora quindi non avere è stata in qualche parte non ha detto che stia ferma
Per esempio perché le congiunture possono essere anche sì e riparare covo usato sequenze
Non ritengo che stia cambiando
A Caravaggio ma qualcosa dunque l'atmosfera sta cambiando subentrando è diverso a dare una tempesta era la terza soprattutto sono accadute
Alcune cose negli ultimi sei mezzi
Che hanno reso quel dibattito nuovamente assai attuale ex perché quella sarebbe effettivamente una soluzione come dire abbastanza definitiva ad una serie di problemi
Della giurisdizione italiana sì dopo e poi ne parliamo certo vecchia campagna anche del per radicali c'abbiamo provato un referendum tutti da un certo punto di vista abbiamo anche vinto ma nominare aggiungendo il ponte quello senso con il risultato allora il memento diciamo sentiamo ora anzi vediamo anche io intanto effetti volesse fare delle domande oppure inviare dei messaggi
Belcastro
Vi do il mio numero di telefono
Tre quattro otto
Sei nove sette cinquantasei undici
Ma intanto scrive tre quattro otto sei nove sette cinquantasei
PC solo messaggi scritti sarda
Grazie amuleti egizi
Allora vediamo lento adesso bene molto bravo andamento delle sarebbero allora
Benissimo
Senta si può identificare un uomo buoni proprio con la sua azione e quindi bene perché
Così lo inquadriamo
Questo firmavo ampi memento di
Nessuna sindaco
Cominciamo con
Da correndo
Bernardo Masini prenderanno uno no ma tu invece io credo che richiamo ha ricordato fra sono severi
Allora e e cominciamo col far passeggiare intanto l'attuale nominale direttivo io la responsabilità
Della commissione Carceri all'interno della camera penale Roma è recente sì dunque io sono in realtà la Berlingo confermato nel consiglio direttivo della Camera Penale di Roma
La indicazione della mia persona come re spot come referente della Commissione carcere
E quindi come tre d'unione tra il direttivo e quindi la linea politica dell'associazione e questa Commissione che come le altre Commissioni un organo di studio profondimento il consuntivo di cui la Camera penale si serve
Per provare a raggiungere gli obiettivi che sono statutari il responsabile della commissione Carceri quest'anno è
Un po'lentissimo collega che Stefano valenza avvocato che forse conosce RAI diciamo la commissione sta muovendo
Svolgeva una serie di passi
Io credo nella giusta direzione non sarei io a doverlo dire ma insomma ti posso dire già quello che la Commissione sta facendo abbiamo preso contatto con tutti gli istituti
Detentiva
Di Roma
Nel nostro comprensorio tutti i direttori per cercare di chiarire quali sia un po'le più impellenti problematiche che li affliggono al di là di quelle che io chiamerei ordinarie che sono già diverse
Eccezionali però in tempi di pandemia e sono diventate moltiplicati è diventato chiaro a tutti che il problema un problema assai complesso e che la gestione della pandemia non è stata probabilmente
Non è stata non a seguito delle linee razionali di intervento per cui oggi il sistema carcerario che già aveva come ho detto in altre occasioni un indice di stress era sottoposto a un indice di stress particolarmente elevato
Oggi ha rischiato e rischia ancora adesso l'implosione perché ci sono strutture che non reggono e ci possono essere fenomeni di propagazione del virus che fanno sfuggire il diciamo tutto il sistema al controllo immagina solo che come voi dite sempre c'è un flusso da verso il carcere di ad esempio personale di polizia penitenziaria o personale civile impiegato
Che rende concreta è pericolosissima l'ipotesi che in carcere affetti da
Ingiusto come è successo in in molti degli istituti penitenziari perché uno dei temi di Cusago minacciandolo di veri e propri focolai ventisette anni abbiano dovuto delle eccezioni infatti quello è stato uno dei momenti dei temi caldi del nostro intervento
Che dicevo in questo momento si è focalizzato su quello ma non ha tralasciato anche aspetti che possono apparire secondari ma in realtà secondari non sono che sono legati a problematiche ad esempio di intersezione tra la il sistema carcerario vero e proprio e l'organizzazione burocratica degli uffici giudiziari gli uffici della Procura ti faccio un esempio
In Procura c'è l'ufficio che autorizza i colloqui dei per i familiari
Che coloro che sono in attesa di coloro che si è in attesa di giudizio certamente
Che autorizza che lavora riceve le domande il lunedì e il venerdì solo due giorni c'è
Beh Pericle il tempo per il rilascio dell'autorizzazione di cinque giorni lavorativi
Tu capisci da teme che se è una persona viene arrestata il lunedì
La domanda viene presentata il venerdì
Cinque giorni lavorativi significa il venerdì successivo e tu rischi di non vedere un familiare per due settimane dal momento dell'arresto il che non è tanto accettabile
Ora vedere nemmeno risentite repliche cerco i colloqui sono se nell'avvio di io ti parlo della normalità dell'ordinarietà era solo per farti capire che ci sono problemi che possono apparire minimi ma che in realtà in circostanze particolari sono tutt'altro che
Qualche cosa più frequenti capita
Epifani
Parenti quindi proprietaria nel momento in cui dedicare l'intera qui rossa
Magari tale familiari
Ma non direttamente come obbligo da parte di
Cacciari sono sono quarantuno testimone di una vicenda diretta di questo io ho avuto un detenuto di godimento non Vito non rivelerò identità che è stato ricoverato nottetempo il trentun dicembre due mila venti
Noi avevamo avuto notizia che il detenuto non stesse granché bene attraverso
Comunicazioni informali
Eravamo riusciti a parlare con il carcere insomma per fatte la breve abbiamo saputo che era ricoverato quattro giorni dopo
Il carcere disse di aver
Comunicato il ricovero alla stazione della dei carabinieri del luogo di residenza dei familiari quali per una ragione o per un'altra
Non avvertirono i familiari quindi si verificò esattamente quello che tu stai dicendo che è un fatto successo di tutt'Italia proprio senza distinzione tra nord e centro
Sì quindi li dirigevo quindi la commissione perché da quel tema si occupa di tutte queste problematiche cerca di affrontarlo in maniera spicciola cioè nel senso noi vorremmo dare delle soluzioni interloquendo con degli istituti peraltro ti devo dire che direttori delle carceri nella quasi totalità hanno dimostrato una certa sensibilità rispetto a questi temi hanno li conosco Majin sono molto impegnati tra l'altro assolutamente
Ieri è necessario
O
Sì è un riescono
Mai proviamo a fare questo anche perché diciamo ci occupiamo dell'aspetto territoriale
Come Camera penale poi tutto questo si inserisce in un quadro più ampio che è quello della Unione delle camere penali e l'Osservatorio Giampaolo Catanzariti che tu conosci benissimo Carmelo Corridori
Emiliano
Quindi c'è un collegamento un accesi si cerca di creare quella sinergia che possa non risolvere perché i problemi non si risolveranno certo con le commissioni
Della Camera Penale Manciano quanto nello stimolare la funzione offrire qualche
Ecco diciamo che cui è stato pandemia insieme standard sulla
Una situazione
Totale illegalità
Nelle carceri italiane
Insomma
Direi legalità dell'esecuzione penale Siva amico generale
E quindi
Va bene non fanno più almeno usando come deve essere
Chiave otto o altre associazioni
O che ci son passati competenza passare bisogna ministro diceva
Insomma persone familiari
Che non vedono
Fondamentalmente sospesi i colloqui nozione
Poi la detenzione è stata privata
Ipotizza ottenuta
Scolastiche di informazione di lavoro saranno negli istituti io proprio voi che si di romani sapete
Via
Sospese le scuole ventisette la scuola
La sanità penitenziaria
Venti aprile aveva dei seri problemi a dire la verità ricorda
Ma lo sai chi è va be'abbiamo fatto barricate
Per qualche giorno lo sciopero della fame
Teatro per fare delle proposte concrete e gentili
In primo problema che ci è sembrato necessaria a risolvere è stato quello del sovraffollamento ma anche in generale di fare uscire quelle persone che arrivano residuo Pina
Va assunto bus
E raccogliendo presso le statistiche delle dicembre al trentuno dicembre due mila e venti quindi stiamo parlando di sulla persona
E Diellas scrisse vi risultava che il sessantasei virgola tre
Hanno un residuo pena fra uno e quattro anni quindi tutti quelli che potrebbero accedere a quelli per i quali non c'è un problema vero di pericolosità sostanze
Esatto ma il tema della concezione arriva il tema e il tema dell'idea della sanzione penale c'è ora
Se vogliamo spostarci diciamo su un altro piano di di di analisi
Il punto vero è che questo Paese sembra avere dimenticato
In una maniera io non so spiegarmi
Affossare una
Il fantasista consista l'esecuzione penale e poi a cosa serva l'esecuzione oramai il tema non è più lo scopo del carcere o meglio lo scopo della pena delle pene il tema è separare l'individuo che ha commesso un delitto dal resto della comunità per preservare la sicurezza della comunità ora intanto questo
Questa riflessione sconta una un primo vizio e cioè
Che noi separiamo non solo i soggetti che hanno
Come dire commesso un delitto a separiamo anche quelli
Che il delitto non sappiamo se lo abbiano commesso perché deciso una cresta di giù è una qua e non è una qua e una quota rilevantissima quella trentadue per cento il tenuta vuol dire che ogni cento detenuti trentadue sono in attesa di essere giudicati
Non parliamo poi dei casi ho visto che tu hai fatto un aumento con Maria vocale non parliamo poi di quei di quelli in custodia cautelare che sono addirittura al quarantuno bis inclusione cautela che lavora in un altro capitolo
Però dico se noi abbiamo dimenticato questo fatto c'è a che cosa serve il carcere e naturale che poi tutto quello che viene dopo sia fuori misura rispetto agli scopi se tu dimentichi perché stai facendo una cosa fai delle cose che magari non sono utili allo scopo allora bisognerebbe tornare a domandarsi
O meglio tornare a spiegare
Alla cittadinanza nelle scuole
Nelle trasmissioni televisive sui giornali a cosa serve il carcere
Però lui invece vediamo che nelle trasmissioni televisive si dice il contrario si dice il contrario a che cosa serve a evitare lo scontro sarebbe buttare via la chiave esatte e lasciarlo marcire
Verde c'è ed è di ieri un episodio ieri non so se tu hai avuto modo di
Sentire questa notizia hanno filmato gli arresti di quei due soggetti sono stati non so se indaga sono indagati per aver commesso un delitto un omicidio
C'ero hanno filmato tutto un arresto a favore di telecamera con la polizia che andava a prendere che li traduceva in manette verso la caserma che riportava insomma una situazione che ti fa capire che si è perso il concetto che perso lo scopo di tutto questo
Allora vietato è diventato l'articolo centoquattordici del codice poggiata non espressamente
Esclude che si possa fare mostra quella che gli americani chiamano dopo coscienza la passeggiata della vergogna e espressamente vietata dal codice senza una sanzione
E però sai un funzionario pubblico dovrebbe aderire alle norme a prescindere dalle sanzioni c'è dovremmo chiedere qualcosa di più funzionario pubblico rispetto cittadino comune comunque per tornare al tema
Il carcere serve essenzialmente e a ripristinare un ordine che è stato infranto che è stato violato e consentire al soggetto che ha violato quell'ordine di rientrare in comunità
E di essere riaccolto nella comunità cioè quindi serve alla risocializzazione
Del Pepe ma se questo è il carcere che noi abbiamo se questo è il sistema che non li abbiamo
Sono d'accordo
Questa imposta e vorrebbe saranno no volevo regia
Vediamo se il castello oggi lo l'obiettivo che dovrebbe avere verso il carcere come possiamo spiegare tutto quello che invece oggi avviene nelle strutture carcerarie soltanto attraverso quella deformazione che è frutto di anche di una narrazione distorta
Quello che è accaduto durante la pandemia a proposito delle scarcerazioni celebri è la testimonianza di ciò
E sono è la testimonianza di questo
E non c'è nessun controcanto rispetto a queste tendenze con i magistrati sorveglianza criminalizzati non averne affatto insolenze coscienza quello che ritenevano
Loro quasi dovere no quasi quello è proprio l'orrore allora proprio loro dovere perché non preservare
La la la vita di un detenuto qualunque crimine abbia commesso c'era di quello che ci distingue dal criminale quello che distingue lo Stato dal criminale è la capacità di sostituire alla vendetta la giustizia e allora o noi partiamo da questo presupposto e lo accettiamo oppure non abbiamo una lingua comune e se non abbiamo una lingua comune non arriviamo mai da nessuna parte diventi credibile
Passato il tempo rispetto alle trasmissibili Giletti
Cioè continuavamo a
Vaniglia anche
Quello che cioè non hanno detto beh abbiamo sbagliato rivelò mai continuano adesso commissioni ieri Giada
Pm antimafia che conti è invece la strada Marie Gillian
Quando lo sappiamo tutti letti togliere senza spiegazioni come hanno fatto come ha fatto il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria i colloqui Allegri tentare all'inizio della pandemia sette unità mogli
La parte essenziale dello stare in carcere
Per cui è chiaro che ci sono state reazioni settimo lo spieghi questo è il punto il punto che tu puoi anche toglierlo se l'esigenza reparti ma se tu non glielo spieghi doveva essere fatto ma ancora il dialogo con
La capacità di perché poi figure
Ritenuti ci tengono tantissimo ai propri familiari sono gli unici momenti in cui essi sono collegati nuovamente al mondo esterno sono delle boccate d'ossigeno
Specialmente per quelli che li hanno in maniera contingentata immaginati anche un quarantuno bis che riceve dal vetro un'ora al mese i propri familiari
E che quando sta detenuto per anni perde il contatto fisico cioè c'è l'annichilimento totale delle sensazioni delle funzioni e l'individuo questo è un fatto che non si considera però che andrebbe considerato Noviglio abbiamo descrive a Tuturano
Non ha non avviene ecco tale
Perché l'isolamento prolungato non solo non si la deprivazione sensoriale produce danni non ci sono dubbi eppure nonostante questo tu sai recenti avvenimenti di cronaca lo hanno testimoniato
Anche in condizioni ormai psichiche completamente defedati completamente decadute un declino cognitivo totale si è continuato ad esigere
La permanenza delle contrazioni uterine la morte al quarantuno bis e e che è stata salutata da uno stuolo di cittadini come il la giusta sanzione
E allora questo a me atterrisce perché mi fa pensare che per recuperare questo capo culturale
Ci vogliono decenni
L'ho detto però ti ti dò una sollecitazione di impositivo diciamo perché se tu vai a vedere quello che succedeva trent'anni fa
E dunque l'Italia c'erano
Quasi le novecentoundici no
Si è cambiata la realtà sociale è una l'ordinamento penitenziario quel poco che è stato applicato beh gli omicidi sono arrivati a
Trecentocinquanta ma questo dovrebbe giustificare a tendenza esattamente opposta cioè maggiore sicurezza pubblica dovrebbe
Determinare una consapevolezza circa l'efficacia e l'efficienza delle strutture di prevenzione e di repressione invece qui sembra così raggiunga necessari se tu chiedi se ci fermiamo
Le persone che stanno passando i ritiriamo secondo voi l'Italia un posto sicuro come un posto sicuro no
Ti diranno che siamo un posto dove dilaga la corruzione dilagano i delinquenti dilagano gli omicidi
E i tassi e le notizie i tassi di incidenza e le notizie
Dicono altre cose ma al di là di questo io dico
L'equilibrio nella valutazione della funzione la sanzione dovrebbe essere come dire spiegando c'è un'opera di mediazione necessaria
Ossia verso voi la velina la gara dirigistica della fine del mondo ordinamento penitenziario dell'organo sua Lessing militante
In modo che essi addendi glieli diamo cambiamento del guardate io dico una cosa che ho letto tanti anni fa un libro di una persona che oltre ad essere
Una persona di intelligenza superiore anche un mio carissimo amico che si chiama Salvatore Ferraro
Il quale ha scritto una irreprensibile la penalista
Tra i vari suoi testi ha scritto questo che la pena visto il mio amico gambe faceva io vedo qualcuno in più di uno inserita dicevo in questo volume in questo testo lui immaginava intanto
Spiegava in maniera efficace molto efficace
Perché il carcere non non ha la vocazione a funziona perché non può funzionare il carcere così com'è perché il carcere tu
I delinquenti non è che le vie duchi Tulli i i a mucchi dimetti insieme mi fai fare corpo
E soprattutto leader responsabili
In carcere non hai necessità di fare nulla
Non hai necessità di dimostrare niente non ha necessità di fare altro che tentare una regolare contribuisce lessicale cui il di dovere di spendere con infinite domandine detiene cose
Ecco banali Banana split
Quindi lo iniziava c'era questa questa padella porte proposi la parte construens quello che aveva in questo era già ha scritto delle pagine che mi hanno colpito per per il per l'appunto lo diceva bisognerebbe consentire al detenuto dopo un certo periodo
Di
Ad esempio di essere di debiti svolgeva attività lavorativa presso ora io non ricordo benissimo i passaggi perché passati tanti anni da quando l'ho letto però era più o meno così consentiti che svolgeva attività presso un ufficio magari un ufficio pubblico dapprima limitandolo ad usarne soltanto una stanza
E guardando invece gli uomini liberi che vagano tranquillamente per l'ufficio dopo un po'magari due stanze ma le pare che lui cominci ad attrezzi
La libertà che è accaduto in carcere sulla libertà che perduto non l'apprezzi se non per sottrazione e questo è un uno scopo fallito
Oltre al fatto che le pene dovrebbe essere come dici tu modulate sulla base delle effettive esigenze oggi questo non è sì e poi
Sì la detenzione perché poi la nostra Costituzione parla di pini al plurale Massi la detenzione dell'avere quella funzione costituzionale occorre avere delle opportunità
Che non ci sono ecco perché Fini dobbiamo a giudizio del della nostra ora d'aria
Noi abbiamo fatto delle proposte
Quando c'era ancora ora però aveva le orecchie tappate nono per per fare in modo che uscì
Elena
Era veramente serio perché uscissero quelle
Il maggior numero di persone che avevano appena rifinitura
Bassa
E presenti abbiamo fatto la proposta della liberazione anticipata speciale nel nord dell'Iraq una proposta farebbero e invece è quello che normalmente viene radicato in altri stati europei addirittura in maniera superiore
Sì e altre depositati solo sei
Della liberazione anticipata è novanta giorni ogni semestre quindi fai un giorno di carcere se comporta ai liberazione
Noi invece siamo a quarantacinque giorni
In un periodo come quello straordinario della pandemia che ha sconvolto il mondo l'intero mondo abbiamo proposto adesso vediamo circa abbia vera orecchie più sensibili e chiese si levasse tra settantacinque giorni come del resto è già capitato quando c'è stata una sentenza Torregiani sul è stata però un una legge a scadenza diciamo di attività al trentuno dicembre del due mila e quindici però questo è il momento
Quindi mi hanno fatto buona fede ha fatto i decreti di storie ne abbiamo poi verificarlo quante persone sono uscite abbiamo fatto con il decreto di storie l'abbiamo saputa la la risposta
Da
Quanto affermato dal Sottosegretario vedrà Renzi eh per una interrogazione sui braccialetti elettronici per la famosa e Luigi dirige Anna buoni qui Emilia intero lessico adesso sai sono
Guarda ti posso dire centro cinquanta quando io ero all'epoca io ero responsabile dell'Osservatorio acquisizione dati giudiziari dell'Unione delle camere penali insieme con Osservatorio Carcere abbiamo proprio fatto un questionario ai tribunali di sorveglianza e provveditorati per capire che incidenza avesse avuto
Questa norma
Pressoché zero farsene nulla perché c'era Himeji sei sorveglianza hanno usato l'ordinamento Pericles era molto più elastico della norma creata dal ministero in quel momento era una norma sostanzialmente impraticabile visto il il il rapporto tra soggetti che ne avrebbero potuto godere e numero di braccialetti disponibili
Si sconsigliava non era nemmeno più questione di braccialetti c'era
Ed è proprio che la norma naturale sarà ma perché prevedeva
Delle esclusioni guarda io ti posso dire questo questo è un altro capitolo problematico assai problematico che quello della legislazione in materia
Di esecuzione della pena si sono lavati la coscienza ma non se la sono cavata la coscienza è un monito ai nostri atti no ma rispetto magari che ne so quoziente no perché poi hanno dovuto addirittura giustificare del perché avessero introdotto norme inutili
Le le i cosiddetti svuota carceri no sette parole che non significano nulla e che soprattutto diciamo nascondono riforme riformulo c'è
Malta rate come quella che tu hai prima menzionato il si il problema è un problema centrale all'epoca dei fatti fu adottata se non ricordo male all'epoca in cui tu parli del qui del decreto di cui parli tu ci fu una circolare una direttiva una nota del procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Che dava indicazioni su come porre rimedio chiedendo interpretazioni
Diciamo più ragionevoli tenuto conto le circostanze gli ingressi indicare anche no ma anche sulle uscite perché lui parlava anche dei ai pubblicitari sui pareri sulle su una serie di questioni e che lascia capire che
Ancora una volta anche in quel frangente la magistratura interveniva
Quella volta per tentare di porre riparo ad un sistema che se fossi imploso all'epoca cioè se fosse imploso il sistema carcerario momento del Primolo da una sarebbe stata un'ecatombe
Da questo lo della politica cioè le istituzioni parlamento e governo riescono a fare spesso
è demandato ai cioè quando poi le cose secondo loro fanno male
Tagli al prossimo presente ai magistrati di sorveglianza cioè il tema quindi è doppio però perché qui è un tema che ha tu
Profili ora noi parliamo di un'esigenza concreta che la magistratura più sensibile ha avvertito adottando anche provvedimenti
Sì dobbiamo non è stato così intontita no certo provvedimenti che dobbiamo delinea coraggiosi anche se dovremo definire normali ragionevoli non so in una temperie culturale quale la nostra sono provvedimenti coraggiosi
E poi ci sono interventi di altro tipo di una magistratura che assume di dover supplire carenze politiche che però portano
A tutt'altri discorsi se vuoi possiamo affrontare accusare saranno mi sento completamente opposto
Come sempre ci sono due facce della medaglia questi sono problemi che nascono comunque da in ecco il dato che accomuna questi due profili è uno e c'è la incapacità
Non voglio non voglio discutere delle ragioni ma la obiettiva incapacità della politica
Io esercitare il mandato che le viene confuso noi discutemmo tanto certo ricordi quando
L'occasione della maratona oratoria per la verità è una cosa a piazza Cavour per la verità sulla prescrizione in quella sede emerse questo dato
Come dire
Assolutamente straordinario disarmante cioè l'incompetenza
La classe politica l'incapacità di gestire un fenomeno come quello della prescrizione per incapacità o per la mancanza di volontà di guardare ai numeri veri della questione c'era solo la necessità di rispondere
Diana banali disegni mangiava bonaria non c'era neanche la volontà si voleva soltanto rispondere alla pancia della cittadinanza dicendo
Processi non finiranno più i colpevoli non sfuggiranno alla giustizia come se tutti processati siano dei colpevoli come se gli imputati come del resto sarà stato un lapsus ma tu ricorderai che buona fede disse
Il processo nasce con le indagini e poi si conclude plasticamente comandante c'è uno che ammette che uno che mentalmente ammette solo a la la plasticità della condanna francamente insomma che che altro dobbiamo aggiungere ecco questo è
Silenziosa non rilevabile per l'uno e l'altro ieri rivelatosi diciamo una parte ci sono stati da parte di fate l'età media è una classe politicante ci pensiamo che già cioè non è solamente forse questo qui in questo momento è il precipitato di quello che è successo prima perché
Già all'epoca di mani
Subito dopo cioè ma anche contemporaneamente una classe politica che si è privata dello strumento della ministri ieri dell'indulto sia privata perché richiede una maggioranza di due terzi articolo per articolo figuriamoci
Tant'è vero è rispondere
Cioè quando quei due articoli erano stati concepiti proprio per governare i momenti di emergenza
Già adesso per esempio dubbie frequenti in tribunale fino immagino che nell'anno precedente già c'era un amore prima di procedimenti pendenti
Quanti saranno Alessio non non osavano entrare in modo spropositato immaginava perché c'è stato un blocco intanto ci sono stati i primi rinvii che venivano fatte a distanza di un anno un anno e mezzo cose drammatica anche qui abbiamo rilevato i dati con l'osservatorio all'inizio c'è stata una paralisi peraltro a volte giustificata perché alla fine del primo periodo di lotta una maggior
Si innestava il problema del processo da remoto sul quale tu sai abbiano avuto posizioni anche abbastanza decisi abbastanza dure ma nel governare una fase tragica gli avvocati hanno fatto il loro
Noi da marzo a maggio
Abbiamo cercato di siglare protocolli di dialogare di fare il nostro di non far chiudere i tribunali
Nella misura in cui chiudere il tribunale significa abdicare una funzione essenziale dello Stato cioè quasi lo Stato si esame per cui essa dopodiché però passato quel momento occorrerà ripensare riprogrammare
Cosa che obiettivamente è stata fatta all'inizio molto male
Oggi si è ripreso appieno i ritmi io direi quasi a pieni diritti di l'attività nelle aule di giustizia quello che però è il portato di quella fase di stallo
Secondo me lo vedremo avanti insieme perché quello che si è accumulato i numeri erano già disastrosi prima
Adesso francamente saranno io credo le strutture specie io immagino per esempio la corte d'appello e ma io non riesco a capire per esempio scusa io sotto un po'di Palin Frasca ma sono quelle cose che non riesco a frenare non riesco a capire come si possa immaginare che in un sistema che già soffre per il numero dei processi che non si riescono a celebrare
Possa avere un effetto de faticato io ho ho diciamo benefico
Cancellare la prescrizione
Cioè se c'è un residente se c'è un criterio attraverso il quale la corte d'appello
Fissa i processi ecco non è è finora era quello della prescrizione cioè il processo si fissa perché sono oberati di lavoro diciamo almeno si sbrigavano un po'di più sono essendo oberati di lavoro dice fissiamo quelli che si stanno per gestire insomma almeno questo
E più un criterio io non non oso immaginare quando questo premio cosa succede ora come fai tu che sei rimuoverli diciamo a chi ci ascolta però vuol dire che minime cittadino
Non di rado cittadino innocente può essere sottoposto ad un procedimento penale
Per intere parti della sua vita
Il processo è già una pena assoluta una assolutamente oltretutto il processo già in un dato già una bella no
Specialmente in un Paese come l'Italia in cui la informazione racconta in maniera Rebo ante abbondante della fase delle indagini e degli arresti
E poi come dire non Spino non dà nemmeno notizia se non in poche righe di avete l'assoluzione o dell'esito del ricorso del processo in una situazione di questo tipo quello che tu hai detto e ancor più ancor più drammatico perché
Tu sopporti un processo e che dovresti avere anche un orizzonte temporale all'interno del quale potersi poter dire va be'se non si riesce a finire mal che vada finisce così no il processo così come impostata oggi può durare tutta la vita non una parte della vita tutta la vita perché non si prescrive più nulla
Allora io non riesco a capire
Come si sia potuto immaginare una riforma di questo tipo se non soltanto per rispondere istanze
I liberali e libertarie che sono e questa è una mia opinione personalissima non impegno il parere di nessuno che sono il frutto degli ignoranza del problema
Cioè se tu conosci il problema tu non puoi pensare di risolverlo così non è possibile
Allora o non conosce il problema oppure la necessità di rincorrere il consenso
Ti fa mettere da parte le se un fatto grave appunto vuole abolire abolire una prescrizione di fatto commessi
Dall'opinione pubblica detenuti salvaguardiamo le vittime ma non è così ma non solo non è positiva poi loro dicono è stato salvaguardiamo la partenza vuole del problema
Io vorrei intanto ricordare che la parte debole del processo sono l'imputato
Del processo
E in secondo luogo se tu togli alla persona offesa dal reato quindi alle cosiddette vittime del reato
La prospettiva l'orizzonte temporale tu non lo stai proprio assolutamente sostenendo se arriverà una giustizia e tu mi fai avere una sentenza per un delitto contro la persona anche grave
A distanza di vent'anni ma che tipo di che tipo di ristoro a tecniche efficace rispetto a quello che la decisione allora tu deve intervenire sulle cause dei ritardi
Quando mi si dice adesso non si prescrive l'anno più i propri processi come
Processi celebri va be'non parliamo di processi in sé perché poi rischiano di cadere nel nello specifico ma quello quello è il dato che riflette la lentezza degli un'attività investigativa
C'era un'altra bugia non si agisce sulla causa no
No
Si prova a deprimere l'affetto ma lo si fa in una maniera che non lo è perché nemmeno quello nemmeno che l'obiettivo si raggiunge terre siamo il Paese più condannato per l'irragionevole durata dei crociati siamo un Paese in cui già prima della riforma buona fede sulla prescrizione
Il tempo di prescrizioni alcuni dati era
Spropositata mente lungo
Diciotto vent'anni quindici anni delle cose inaudite cioè se ci siamo in una situazione in cui soltanto delle persone competenti potrebbero mettere mano
Ad una riforma di questo sistema ecco io interno hanno pagata viale ormai era chiamata giudizio sicuramente ad averne cioè ha dimostrato guarda Marta Cartabia dimostrato intanto una e una sensibilità
C'è una bellissima sensibilità verso il mondo detentivo tu ricorderai quel viaggio nelle carceri italiane la Corte costituzionale ha parlato poco e e e e in particolare la sua il suo viaggio io l'ho visto mi ha commosso
Visto cantata è stata una delle cose più belle che io ho visto negli ultimi anni rispetto al tema del carcere e la sua sensibilità sul tema e anche le prime mosse
E questo ministero mi pare stia facendo vanno nella giusta direzione pervenuta presente sul discorso della prioritarie vaccini Barry questa è un'altra cosa e ci voleva e ha aggiunto una cosa
Che secondo me non è secondaria e cioè che il ring di conterrà
Via via che vengono fatti così poi le parole volano no ma poi c'è una concretezza delle cose Sassoon anch'
Sarà per come è Marta Cartabia qui
Questo suo libero un'altra storia inizia qui che parla di carcere è stato vietato a un detenuto al quarantuno bis guarda
Io non ti so dire perché questi queste cose rispondono cadesse vietare vietare a un detenuto
Il volume scritto dal ministro della giustizia all'epoca era solo Presidente della Corte costituzionale al di là di tutto ciò voglio dire cosa può avere scritto
Il presidente della Corte costituzionale che arrechi al detenuto che legge un pregiudizio in termini di sicurezza dell'ordine pubblico in termini di sicurezza mentre la Francia è la motivazione trasforma la vi imprime umanitario parere contrario tanto del Pubblico ministero molte mamme ma quello non ci stupisce in possesso del libero
Metterebbe il detenuto in posizione di privilegio agli occhi degli altri detenuti aumenterebbe il carisma criminale questa somma questo poi giudice sposando questo pari che
Ha rigettato per questo però bisognerebbe che venisse approfondito sotto ne abbiamo fatto interrogazioni no io parlo anche di altri approfondimenti Ceccacci
Ma farà Settimio traversie una perversione no io non sarebbe la banalità del male se volessimo perché in buona sostanza io non riesco a capire ma questa come tante altre cose io a un detenuto mio detenuto al quarantuno bis regime libero cinque anni fa mandai come dire ingenuamente se mi consente un volume resterà detenuto in custodia cautelare prima esperienza detentiva anche assumere in questo decreto prima esperienza detentiva
Persona adulta mai avuto contatti con la giustizia da te insomma che gli mandai questo libro di
Mi pare si avanti Agassi che si chiama open
Era un bell'un libro scritto sul Class la vita di Agassi la strada fu fu bloccato a censura ma stava quarantuno bis
E quindi è normale io però mi sono sempre domandato delle centinaia di norme che impediscono al detenuto di svolge le attività atti normali della vita quotidiana
Di quante di queste norme che abbiamo una cui una ragione obiettiva un criterio di ragionevolezza per affermare che siano norme efficaci per uno scopo
Io per esempio questa questa questo fatto che non gli sia
In che maniera ragionevole possibile affermare che il declino libro avrebbe dato al detenuto un carisma o lo avrebbe messo in un io lì per lì ho pensato forse un libro costoso passando Fikri costa dieci euro
No va be'ci sono dei meccanismi che sono meccanismi che sono
Come dire inconcepibili ripartiti i rapporti del detenuto al quarantuno bis con gli altri si adesso gli fanno fare la socialità intrighi quattro in quel mica ora d'aria
Tre
Sono ridotte al minimo perché quello è un isolamento totale
Quello è un isolamento che dura ventidue ore al giorno
E io sfido chiunque ai ma anche perché poi nello stanzino questi che si riempie questi questi
Questi cittadini che come noi vivono vanno la vita ma ma che che non si domandano cosa significhi perché non l'hanno mai visto probabilmente io sentivo parlare
Quando ci fu l'ora non mi ricordo ed eravamo prima delle elezioni del due mila diciotto in tempo di campagna elettorale pieghe mani libere nell'ordine istituì ombrellino sì come no cioè dove dentro si trova qua
Io preservò
Scusatemi ma piove
Non si può dire la seconda parte dello spazio
Governo Amato il Papa lo dobbiamo sicura di avere un ombrellino
Tramano pagavamo
Va meglio
Soffrono eccolo eccolo eccolo
è talmente piccolo
Ma scusate il trambusto marzo
Gustare alla mia
Sinistra allora scatta che nel frattempo è arrivato un messaggio non si volevo guardare
Sonorità in merito
Un'altra chicca dell'inefficienza carceraria mio marito è stato arrestato per un definitivo di due anni e dieci mesi
Il sedici dodici del due mila e venti l'ho sentito telefonicamente dopo le festività di Natale a proposito
Ed epifania nel mentre è stato trasferito da un carcere all'altro
Ma non qui non sapendolo mandammo il pacco e il vaglia nel primo carcere cioè nel frattempo è stato trasferito ad oggi quei soldi inviati non si sa dove siano
Non sono tornati alla posta anni in carcere nelle due Cerri dov'è stato ad oggi pur avendo due bambini non riusciamo ad avere contatti se non con le videochiamate standard perché si innovazione espositiva spiega verso Sion proprie sola quella però non avendo nemmeno
Qualche momento in più visto che abbiamo dei figli minori perché anche questa volta ci sono però dei colloqui
C'è la possibilità di avere colloqui straordinari per per avere risposte alle ad un bambino e ci vuole tempo Sempre se non vengono persa nel tragitto eh già è la terza che fa era vere e qualche telefonata il più visto e Attilio arrivino in luglio no fondente indirizzati dove sono i vialetti vedi un carcere quali succede questo no che il contatto per esempio del definitivo
Siamo fuori direttore
Secondo l'ordinamento penitenziario dovrebbe essere rapporto costante tant'è vero che essi niente al direttore di girare frequentemente alle stelle proprio per consentire al detenuto di cui porci parlare bene
E quindici il rapporto è solo con gli agenti di polizia penitenziaria e allora loro danno consegnano la domandina uno poi non sanno che iniettate
Guarda voi sappiamo che ci sono gli agenti pure sono stressati dal tipo di lavoro che fanno sentire non sono mai emersi nella giusta luce nel senso l'agente di polizia penitenziaria
A a una posizione
Difficilissima rispetto alla gestione della dell'emergenza carcere perché sui ipotizza
Immaginato lo conosce meglio di me io chiedo che lo immagini tutti ci sta ascoltando
La carica di rancore che può essere maturata
In quest'ultimo anno riferimento a provvedimenti che pur necessitati dalla pandemia non sono stati come dicevi tu prima illustrati e spiegati perché allora sono vissuti come una costrizione quasi motivata comunque eccessiva
Sette e poi dobbiamo comprendere questa cosa che periti ritenuto cioè il rapporto con lo Stato
Non è con urne il direttore con l'educatore collo Rossi coloro che non se ne vedono qua diciamo non nella vita normale mai con quel rapporto costante forzato perché hanno con la gente che è l'unica figura professionale presente ventiquattro agosto periodico che quelle che gli agenti di polizia pensano sono sottoposti
Ad uno stress come dire quotidiano costante che poi diciamo no non non sempre hanno gli strumenti per poter gestire adeguatamente perché in fondo si tratta di diciamo operatori di polizia penitenziaria che debbono ingegnarsi anche a fare altro anche ad ascoltare anche cercare di capire poi vengono fuori i rapporti conflittuali poiché non fuori le problematiche nella gestione ma questo è tutto frutto
Di una incapacità riorganizzare la macchina dell'esecuzione penale secondo criteri che se non vederli
Io dico oltre che di legalità che sono i primi costituzionale anche di ragionevolezza perché ci vorrebbe per davvero poco per diciamo per perché le esigenze legate alla detenzione
La pericolosità
Relativa ai alla popolazione detenuta attiene ad un numero assai limitato i soggetti che sono attualmente in esecuzione pena la gran parte di queste persone dovrebbero avere accesso alle pene al pene alternative che sono la soluzione anche anche anche guardando
Statistiche che tu conosci in ordine alla
Diciamo le recidive no la la la risocializzazione effettiva deprime il valore e l'indice di recidiva il carcere lo aumenta
E questo è un dato oggettivo allora perché mi sto innamoro sguardo la questione alla realtà dei fatti incomprensibile incomprensibile
è un po'come quando si diceva che gli avvocati dei processi si rinviano perché gli avvocati strano prezzolati e fanno
E la calunnia ridenti villaggi che abbiamo condotto con l'Unione ponevo lei stessa di uno Stato è esattamente il contrario esattamente il problema stesso abbia neanche
Grande com'era causa pendente cosa che appende causa che il ranger rende invece insomma Servidati hanno dimostrato che esattamente il contrario no indagare rimandiamo le cause per ragioni anche per altro diciamo oggettivamente sussistenti nel tre e mezzo per cento dei rinvii patologici
Anche a considerare patologico e Randy che non lo sono mangiava tutto concerti mentre nel sedici per cento dei casi la causa viene rinviata per problemi strutturali del processo o della sede o dell'ufficio
E allora questo è un dato di fatto al quale si sfugge se tu chiedi a un cittadino perché si ricomincia Grella Boca e l'avvocato Maria Gabriella De Gregori quello che dà i soldi o ti fa fare il rinvio falsa capisce
E questo la vulgata popolare dice così ci vuole cultura costretta tempi tornando alla al compito che ai all'interno della camera penale di romanzi
Quindi Commissione responsabile della commissione però nasce negli USA
Rapporti con il tribunale di sorveglianza di Roma voglio capire
Il tribunale di sorveglianza è intanto
Uno dei dei premi uno dei
Degli uffici
Più malridotti della capitale
Perché vive purtroppo vivere un periodo di
Di carenza di organico amministrativo che
Terribile chi è diffuso per tutti si mai la situazione che è diventata insostenibile che si può sedere anzi trova peraltro e l'unico competente per tutta la materia del quarantuno bis rinvia
Un carico ulteriori questo non si capisce perché non si capisce perché aggiungiamo che non ha una noi mangiamo che non ha una ragione obiettiva il loro carico nel senso io non riuscire a trovare non riuscirei a capire
Logicamente perché del detenuto di Spoleto debba occuparsi il tribunale di Roma però è così la regola questo dice ed è una regola che fin qui non è straripante Zola oberato ma continui aggiuntive purtroppo oberato anche anche nonostante
Diciamo l'impegno di tutti i guarda anche la Camera penale che ha istituito un'apposita commissione quest'anno proprio per quanto il problema è grave abbiamo istituito un'apposita commissione sul tema del tribunale sorvegliati è una reazione difficilissima ma con questa carenza di organico
Alza ci vuole una una radicata viene
Qua ci vorrà io veramente sembra non so no ma non è che siano forti sono forti nella diciamo nella gestione della puramente la lettera io penso che essendo meno noi non ci si occupa mai della magistratura di sorveglianza cioè la proprietà conferma però l'altro tema che invece quello che secondo me determina
La situazione attuale è la carenza di personale amministrativo esige quello è proprio Ministero della giusto uno anni sostanzialmente le istanze nessuno ne scarica nessuno le stampa perché non c'è nessuno che legava pene
Non abbiamo avuto la testimonianza quindi un un nostro compagno che tu conosci bene dette ha salutato Marco costante
E lui ha avuto i giorni di liberazione anticipata dopo dal due mila e diciotto a votare
E questo è nulla che ho fatto io detenuti che hanno fatto istanza direttamente dalla casa circondariale per affidamenti in prova provvisori durante il comitato aprile istanze lavorate a ottobre nonostante tutti siano essi di perché poi diciamo è un è un vicolo cieco quindi è un problema così grave che approva ha convinto il presidente Comit e il direttivo della Camera penale ha istituito un quest'anno la prima volta un apposita commissione per il cubo interpellanza
No il presidente come fra l'altro lo ricordo sarà al memento di martedì me lo diceva non l'ho detto l'altro giorno con grande gioia Lattuada sono stato invitato d'attualità anche io
Era con tanto di questa possibilità che gli senti come accade spesso anzi sente secondo bene a questi elementi il tempo è volato perché mancano cinque mimando amaro sì
Il tempo è volato allora intanto ti volevo dire se tu
Magari Tieri preparato quel covo qualcosa qualche messaggio tieni presente
E che quando va in onda indiretta sono soprattutto uno pubblicò te lo dico i parenti dei detenuti soprattutto nei mulini
Allora se vuole mandare un messaggio allora perché poi al loro perché poi dobbiamo fare l'operazione memento da affiggere sì dunque io non ho preparato nulla perché ho vinto perché preferisco sempre
Andare dove ci portano le parole perché poi tu prepari una cosa poi parli di altro magari la DC prima insomma non mi piace mai
Preparare i viola Giampieretti sei d'appello Stone Bonsegna
Quello che posso dire quaestor sbarchi a chi ascolta chi la situazione delle carceri italiane è davvero drammatica
Però posso garantirvi posso garantire che c'è una figura professionale che sente
Sulle spalle questa responsabilità più tituli alle altre
Traversa potevamo essere più avanti diciannove sostanze
No ai sostanzialmente siamo coloro che portano la voce del detenuto
La Camera penale gli avvocati penalisti che fanno il loro lavoro secondo i criteri e con la coscienza di fare quel lavoro e non un altro
Sono lontani dalle rivendicazioni sindacali non sappiamo cosa sia una rivendicazione propongono
E sono l'unica voce diretta del detenuto nell'aula
Noi diciamo sempre anche ai giudici enti la maggior parte dei quali lo capisce che non siamo la voce del detenuto eccome conosciamo no alle esigenze del detenuto
Le esigenze del cliente l'esigenza dell'imputato
Nessun'altro può conoscere quindi io dico sappiamo che è un momento difficilissimo sappiamo che a volte lo diciamo ci si scoraggia ci scoraggia troppo io quest'anno ho avuto anche purtroppo un caso di di di suicidio
In carcere che anche un'altra piaga i cui spesso ci si dimentica però vorrei che sa che fosse che si ricordasse sempre che noi siamo sempre qui
E noi siamo sempre pronti a intervenire che facciamo tutto quanto è in nostro potere sacrificando a volte anche con un pizzico di orgoglio con una punta di piacere il nostro tempo per dare
Un supporto e che combatteremo finché ci sarà concesso di combattere anche oltre insomma non bisogna mai disperare sì non c'è mai da disperare usi però è anche vero insomma che non dappertutto e gli avvocati che svolgono lo stesso lavoro con lo stilista lo stesso scoop io direi
Capisco quello che non lo sia oggi abbiamo portato per esempio a testimonianza un avvocato non so se lo conosci poco Malucchi
Noi è intervenuto sul Riformista nella pagina di risoluto pidiellino che ha spiegato molto bene un veramente molto umanità
Come un suo cliente mandato settantenne con tumore alla prostata etnici che ha bisogno di assistenza
Tutte le istanze sono state respinte
Farlo tirare per mandarlo ai domiciliari e adesso ha ottenuto di poter andare in ospedale ma perché gli è preso Prodi cioè queste noi che abbiamo costantemente queste testimonianze molto forte di avvocati scrupolosi e non si arrendono di fronte a fatti come questi che devono essere difesi
Però
Dobbiamo anche pensare per esempio ai fianchi
Stranieri oppure più poveri che non hanno la bocca abrogammo avvocati d'ufficio guardare in questa zona è un tema ma è una gravidanza Simonetti voglio dire una parola su questo brano di ringrazio dello snodo perché è una cosa molto importante
Laddove il tema della difesa d'ufficio del tema del patrocinio dei non abbienti sono due temi di cui la Camera penale si è sempre
L'Unione delle camere penali ha contribuito in maniera determinante alla all'approvazione suo membro della legge
Ladro di Cimino
Veri non abbia la difesa
La commissione Paola Rebecchi dedicata nostra collega diceva Jean prematuramente Sandro contribuirebbe è una commissione che si occupa di questa problematica è il nostro primo obiettivo il che obiettivo che perseguiamo attraverso l'organizzazione di corsi di formazione
Annuali e quello di far sì che gli avvocati che vadano che vanno in aula come difensore di ufficio abbiano non sono le stesse ma anche maggiori competenze
Le qualificazioni perché vedi il mandato fiduciario anche capire rapidamente quello è un fatto ma poi il mandato fiduciario tu lo puoi rinunciare
Se tu vieni da me mi nomini io posso non accettare comandato quello d'ufficio non lo puoi rinunciare se non Percassi particolari sì prezzi sì diciamo è necessario per l'esercizio di quel mandato una competenza ancora maggiore
Perché la il diritto di difesa non è soltanto inviolabile ma è anche irrinunciabile
Non si può non avere una bomba silos pronte Makelele o che fatto voglio denunciare il stretti poi siccome è previsto un compenso per l'avvocato allo stato prima che ti dà i somali quando che sia un tema un tema chi c'è dico questo
Cioè influisce
Il tema sulla guardarli quando il difensore d'ufficio intanto deve essere remunerato al pari del difensore di fiducia dal cliente
Sono istituti diversi e poi soltanto nel momento in cui
Il cliente non ausiliario in unità che subentra anche il difensore fiduciario può essere remunerato
Col sistema del patrocinio quindi il tema è un ci sono avvocati che agiscono costo Polo Jappelli mi riferisco mi riferisco alla Camera penale mi riferisco a quei colleghi perché poi sai questa non è una stele che si può fare senza passione e la se lo fai compassione
è una passione che nasce soprattutto al fatto che tu aiuti persone che comunque sono in difficoltà anche il ricco imprenditore che subisce un processo è un uomo ferito capisce allora questo è quello che fa scattare la
La molla della difesa penale un mestiere completato insistere allora dobbiamo attaccare elemento abbiamo sforato intensi dove lo dobbiamo allora intanto rileggevo che cosa di cemento dicessi non sono il delitto che hanno commesso
Ricordo che diversi direttori
Nelle tante visite che abbiamo fatto nelle carceri identitaria dicevano io
Non voglio nemmeno sapere farebbe
Da recuperare
Qual è l'obiettivo
Sperando che qualcuno lo legga sia da sopra Paolo fa
Servono allo stimolo
E lo portano in portineria e stanno raccogliendo viaggi che volavo
Dice che vola
Devo dire che cosa accadrà lunedì prossimo lunedì praticamente una giornata Dupuy abbiamo deciso siccome
Non sapevo come risolvere il problema avremo
Tanti ospiti intanto due me menti uno a mezzogiorno da mezzogiorno all'una
Con Umberto Baccolo destinata e anche il suo bimbo piccolo che secondo Necci ci girava intorno che stanno facendo una grande opera di militanza davvero
Diffondere intervistare e far parlare
In questa emergenza straordinaria che è l'esecuzione penale aggravata dal coronavirus ma dall'una alle due avremo qui professor Massimo Donini per parlare esclusivamente quindi anche approfondire
Siccome dovrebbe essere fatto un provvedimento di amnistia e quanto questo servirebbe al nostro Stato e alla giustizia per funzionare meglio e a tutti noi per
Stare meglio checché se ne dica che indicano alcuni esponenti molti esponenti politici del nostro Paese quindi appuntamento alle venti con due elementi uno da mezzogiorno l'una e l'altro dall'una alle due Gavirate precisavo