Obiezione di coscienza: Olivier Dupuis

Ecco ringraziamo Giovanni Negri segretario del partito radicale che ha un po'dato il quadro di queste iniziative e adesso abbiamo qui in studio ulivi più qui
Giovane cittadino belga militante del partito radicale che
Pone in atto
Questa iniziativa politica di di notevole rilievo come metri spiega e la prima cosa che volevo chiedere Olivier
E questa probabilmente i compagni iscritti al partito radicale sanno bene lo conoscono fra l'altro perché membro anche del consiglio federale del partito radicale
Ma forse molti ascoltatori della radio interesse anche capire come un cittadino belga sia entrato in rapporto con il partito radicale abbia scelto di iscriversi al partito radicale su quali tematica
La storia un po'concorrenzialità sono arrivato al partito tra un giornale francese che si chiama Andrea siamo
E appunto sull'antimilitarismo quando c'era il processo di diciamo fanno a Parigi
Ho visto arrivare a Parigi
Tutti i compagni Pannella metri eccetera che sono arrivato al processo ed hanno fatto comizi eccetera
Proprio su questa cosa chiedo lasciato maturare un po'due anni due anni più o meno
Dopodiché ho trovato un manifesto in Belgio che parlava di il referendum su sui missili che devono già a quest'epoca in settanta in ottanta
Essere in scala installati pensosi condivide si
In Belgio
Sono arrivato così nel partito questo momento si cominciava a via lottare sulla fame e dunque il mio il mio impegno
Stato direttamente l'impegno contro lo sterminio per fame
Ecco da questo punto di vista forse un'altra entriamo subito nel nel vivo delle delle cose che tu hai detto nella conferenza stampa di Brescello
Forse un'altra un altro argomento importante anche a livello di informazione e questo gli ascoltatori che seguono radio radicale sanno del la posizione dei radicali all'interno o in polemica anche spesso polemiche lo accennava anche Negri con i movimenti pacifisti Italia e in particolare il movimento pacifista italiano dove è molto forte la presenza del partito comunista che indirizza questi movimenti in in alcune direzioni
In realtà però anche negli altri Paesi d'Europa vi sono movimenti pacifisti ecco la tua esperienza di militante radicale e di militante non violento e pacifista in Belgio che riflessioni ti fa fare rispetto a questi grande movimento
Ma penso che la situazione in Belgio e in prossimità quel dell'Italia
Oppure non esiste un partito comunista in Belgio a tre per cento dei forti ma c'è questo partito socialista che ha un po'il lo stesso atteggiamento anche se molto più cambia spesso ma verso missili missili
Hanno fatto ha fatto dal settantanove manifestazione contro questi missili
Che sono ogni due anni riproposto che questa manifestazione ogni due anni e riproposta all'attenzione del pubblico diventa già un rituale contro questi missili che saranno questo è sicuro messo tra poco tempo in Belgio dunque non esiste proprio esiste questo pacifismo generico
Anche in Belgio
Lui è condannato penso sicuramente ai a a diventare sempre di più una cosa una cosa deve quelle sempre più debole
Un'altra cosa ancora
Le iniziative del movimento pacifista
Ma anche e soprattutto le iniziative non violente per l'obiezione di coscienza anzi per l'affermazione di coscienza come di sì nella tua conferenze stampa come richiamava Negri adesso
Ci arriviamo fra un momento però prima volevo chiederti come la situazione degli obiettori di coscienza in Belgio
Ma poco in poche parole le penso che l'alle al punto di vista della legge
La stampa simile a quella del dell'Italia
Soltanto che è molto più applicata quello vuol dire che quello che vuol fare il servizio civile dunque l'obiezione di coscienza
La la fase senza problema diciamo Giolitti giuridici
Dunque ci sono più o meno cinque per cento è la percentuale dalle perché che fa il servizio civile
Questo detto c'è un movimento degli obiettori che è paragonabile a un forse anzi d'accatto che gestisce queste domande precise via di miglioramento
Della condizioni delle condizioni per cui una pecuniarie e di di quali Enzo del tempo mai è molto è un parastatale diciamo anche se non ha molto autonomia verso il potere e gestisce certo modo una situazione che che non ha più che non porta più speranza
Le iniziative dei radicali in Belgio in Francia su questo terreno tu prima ricordavi un'esperienza che gli ascoltatori di radio radicale diciamo quelli pluriennali hanno sicuramente ben presente Jean Faber
Segretario del Partito Radicale
Con tutta la sua tutto il suo bagaglio di militante non violento e per questo diventato segretario del partito radicale e poi dalla segreteria del partito radicale
In su mi e sostenuto in questo suo gesto dal partito che in quel momento era da lui dire do ricordo addirittura un congresso che ebree anche un azioni di solidarietà nei confronti di Jan Fabre che si consegnava alla giustizia
Altri momenti di battaglia su questi temi fatti dei radicali in Belgio in Francia possiamo ricordarne qualcuno ci sono altri momenti di iniziativa politica anche se non clamorosi magari come quello di Fabio cioè in Belgio che ora
Questa manifestazione manca volantini molto molto scettici molto contrario a queste manifestazione senza scopo che ci senza scopi precisi
Ma queste manifestazioni di match esistere si dice invece in Francia la presidente del partito e ancora più debole sì si può dire quindi non si è fatto penso dal momento in cui gioca bene è uscito della del carcere non si è più fatto niente
Ecco quindi la necessità di dare un respiro europeo a queste iniziative è un po'al centro anche di quello che tu
Media e Gaetano Dentamaro
Italiano state state cercando di mettere in piedi con questa si sta d'altro canto su questo tema forse si può ricordare anche qualche ascoltatore lo ricorderà non più nella veste di ascoltatori perché una cosa precedente addirittura o forse proprio ai primordi di radio radicale quando ancora non era una rete nazionale
Ma una iniziativa politica di Marco Pannella rispetto alle condizioni di obiezione di chi dell'obiezione di coscienza in Spagna che portò anche ad un digiuno della sete di Pannella fatto proprio in Spagna fu un'iniziativa questo nel settantasei mi pare nel sec. mi pare nel settantasei nel settantasette ma comunque diversi anni fa per cui c'è un continuità anche da questo punto di vista ecco
Fermiamoci sempre sul problema del respiro internazionale di queste iniziative
E di un tema che si riconduce l'obiezione di coscienza ma soprattutto al tema della battaglia pacifista che i radicali fanno una battaglia che non è a senso unico turno lo ridice nel nella tua conferenza stampa
Una battaglia che vedeva anzi come momento centrale la propaganda politiche dell'obiezione di coscienza della milizia non violenta anche come dire a est di Udine insomma al di là del mondo occidentale
E proprio su questo voi avete fatto un'iniziativa tu eri uno dei protagonisti mi pare di questa iniziativa insieme ad altri militanti comunque c'è stata questa iniziativa anni Paesi dell'Est
Poi raccontarci un poco di questa iniziativa
Ma
Se no in poche parole si sono andato ci costano Cecoslovacchia
Stefano Anderson
C'è un consulto di di non che anche lui parente di pensa di fare di di venire qui aggiungersi di aggiungersi in questa campagna
Luca sul il riconoscimento delle affermazioni di coscienza in euro
Questa fu questa esperienza fu per meritare la prima grande esperienza nel Partito radicale anche la la prima volta che ho vissuto ho vissuto fino in fondo
Esperienza internazionalista
Appunto parlando di internazionalismo
Io penso che
Non è soltanto porre il problema dell'obiezione l'affermazione di coscienza al limite al livello dei dodici Paesi dentifrici più tu perché tra poco nella comunità
Ma è appunto anche un
Un modo di vedere le cose innanzitutto non più soltanto al a livello piccola nazionale voglio dire ma è anche un un modo un modo per costruire questa Europa che
Alla quale pensiamo da tanti anni
E anche di affermare in questo modo al un altro modo un un'altra maniera di ripensare la politica estera del del
Per la comunità europea e questo si lì sì eccolo qua sicuramente con con il problema della fame penso che tutto sia sia molto sia legato e che è urgente di proporre di proporre qualcosa di troppo di positivo
Tutti questi livelli
Bene credo che a questo punto possiamo cominciare a d'aprire un poco i telefoni di radio radicale ma cominciamo a farlo con il compagno in questa iniziativa
Di Olivier di qui
Gaetano Dentamaro che ecco però mi dicono che già c'è una interurbana che vuole intervenire allora facciamo una cosa cominciamo ad aprire i telefoni e sentiamo una domanda Donini di un qui una preghiere agli ascoltatori di radio radicale in questa occasione
I più qui non era parla benissimo italiano lo capisce anche bene però è evidente che occorre in particolare domande Brevi e il più possibile comprensibile Olivier che evidentemente qualche problema linguistico
Lo ha non essendo l'italiano la sua la sua lingua naturale
Allora sentiamo questa prima domanda da da un'interurbana pronto
Si buongiorno
Benissimo sordo giornalista al Polo sotto ci sono e il sulle seriano
Lo stato ferito quattro colpi guarda rimpiango queste ferite perché fanno parte del patrimonio ideale l'uomo soltanto io ho ammirò questa vostra iniziativa sacrificio però parlando da più tempo io vorrei ricordare ai giovane pecca un popolo tetto di un grande genio politico italiano Machiavelli
Dove dice del principe
E ha ragione per cui proteiche arrivati in terreno è quella replica ad un articolo rovinarono orari noi il paese è amichevole perché abbia collera
Siamo di fronte a un dato di fatto all'imperialismo sovietico eterno dai tempi capelli dai tempi di Pietro il Grande ai templi fiscali e tutti gli altri
E se vogliamo restare liberi dobbiamo difenderci dobbiamo fare varie ecco la ragione per cui i vari vietati deporrà Toluca tempi opporci alla più ricorrente ammirando pure coloro che terra questo ideale scoprono cartiere
Soffrono terreno delle pietrificazione che la rotta poi volevo dire un'altra cosa la vostra radio radicale che ha tutte le qualità eliminare ecco dal Palazzo dà il potere è chiaro vorrei dire ad esempio che colmo dei colmi proprio qui infine ieri come ha scritto giustamente credo terrorismo delle sue permettendo Telepiù corpo terrorismo la radice per capirlo via una centrale il terrorismo che che le attività tecniche viale esistente numero venticinque e tempo per i politici non hanno mai un passo una mano per le pere con la KLM gli è proprio quello a Gatwick ad integrazione
Benissimo la ringraziamo questo ascoltatore di Firenze e adesso di qui ha capito la domanda
Ma sì la citazione di Machiavelli era queste i profeti
Vincono solo se sono armati quando sono privi di armi perdono tu che risponde questa è la prima domanda poi ce n'è un'altra anche pure importante anzi Little ti dico subito anche la seconda domanda
Oggi il nemico oggi come ieri dice questo ascoltatore il nemico principale e l'Unione Sovietica nemico del mondo libero e l'Unione Sovietica e per sconfiggerlo bisogna essere armati questo Tizio l'ascoltatore di Firenze queste le due domande
Ti do la parola
Ma la storia ci insegna anche che profeti armati che erano queste qua la Francia l'Italia
Almeno nelle due ultime guerre a mio hanno vinto con decine e decine di milioni di morti
Questa è la sua fatto è la storia di due mila dall'inizio della storia si sempre è stato così
Non non penso che sia facile di proporre un altro modo di difesa
Ma penso che almeno a quello che
Che esiste ora è sbagliato hanno ha dimostrato nella storia che che era sbagliato
Anche se abbiamo vinto contro machismo abbiamo vinto a un prezzo talmente alto che non penso che sia una soluzione pro conati né proponibile canino
Per il futuro
Detto questo arrivo alla seconda domanda
Verso l'una l'Unione Sovietica
S'sono d'accordissimo con
Con un amico di Firenze quando dice che Lilium sovietica Emma Stone mini nemico
è vero che lui ora che il totalitarismo
Rappresentato in primo luogo dall'Unione Sovietica sovietica
Ma penso che la nostra politica efferati diceva non non concepita in modo di contrapposti all'Unione Sovietica
Il commercio degli armi il
Che che veramente una cosa che attraversa tutti i Paesi dell'est dell'Ovest anche il commercio sulle sulle cose nucleare l'abbiamo visto quando la nave si è non so come si dice
Sull'allarme del del Belgio qualche mesi fa
Continua ad andare dunque abbiamo visto il commercio tra la Francia il Giappone Stati Uniti e l'Unione Sovietica su questo nucleare
Anche il commercio del grano che molto conosciuto miliardari milioni e milioni di tra mirati di grande che sono ogni anno
Date dal dagli Stati Uniti all'Unione Sovietica ma insomma a mio avviso un una politica coerenza verso quello che tanta parte ha chiamato il mastro mini nemico
Detto questo penso che la nostra può la nostra è una proposta
Che
Ma non è una proposta diciamo disarmo vista
Verso l'Unione Sovietica nel piuttosto una proposta di vera assordante di vera difesa di contrapporre di una contrapposta una compra proposizione
Alla politica di alla non politica di Cesa che conosciamo fino a oggi
Bene e proprio su questa prima domanda di dell'ascoltatore di Firenze il possiamo ben legarci a quello che Tina stavo annunciando
La possibilità cioè di a vere anche per telefono l'altro protagonista di questa iniziativa radicale Gaetano Dentamaro che dovrebbe già e serene ascolto vediamo se Gaetano
Che credo stia poco bene a casa credo che abbia qualche linea di febbre e con può essere comunque presente a questa questo fiore ridiamo Gaetano Rocco buongiorno ecco tu non hai bisogno di esser presentato agli ascoltatori di radio radicale
E però ecco forse val la pena di presentarti come membro del consiglio federale del partito radicale e soprattutto come
Partecipante a quella iniziativa
Di propaganda non violenta fatta ad est
Di cui insieme ad Olivier Dupuis insieme ad altri militanti radicali italiani francesi e di altre nazioni
Avete messo in piedi negli due anni fa
Ecco mi pare che forse la prima cosa che su cui tu può intervenire se se lo ritiene opportuno e proprio il legame fra l'inizio quelle iniziative che già Olivier ricordava per sommi capi rispetto la sua esperienze
E questa domanda che ci è venuta dall'ascoltatore diffidenza che tu forse hai sentito
Va intanto
Non è stata come prima iniziativa nei Paesi dell'Est radicale non Alitalia hanno portato
Portate molte altre a partire da quella che ci fu spontaneamente
Tanto otto
Fermati
Altero
Sessantotto
Marco Pannella altri
Italiani e inedite lavori di
Nei Paesi dell'Est
C'è stata nel settantotto ancora una marzo per il disarmo organizzata all'epoca da
Carovana del disarmo che partita clou
Tipo quello di Varsavia
Ci sono state dunque questi
Se ci sarà possibile nei nei prossimi mesi anziché su questo poi ritorneremo
Vorremmo
E quello che ne sembra importante
E lo farei notare perché
Diciamo noi non possiamo nei vogliamo farci discuto dell'aver fatto queste
Iniziative nei Paesi dell'Est
Ecco abbiamo ho risolto il problema
Noi affermiamo che quelli credo quelle iniziative
Erano rivolte soprattutto nei confronti dei nostri governi ha vinto indicare un metodo è chiaro che non abbiamo la presunzione di avere inciso troppo profondamente
Qui Richini
Forse probabilmente avremmo inciso profondamente su quelle poche centinaia di persone che materialmente hanno avuto in mano un nostro volantino hanno potuto fisicamente vederci senz'altro se vogliamo destabilizzare quel quei regimi totalitari è necessario mostri
Quindi noi andavamo all'Est
A proporre per proporre Cobas comporta maggiore portare i nostri governi un metodo che appunto quello della di vendere
Tema libertario di
O di libertà di democrazia politica
Esportarlo e cercare di esportarlo quanto più possibile
Intorno intorno a lui perché è l'unico e l'unica credo che l'unico tipo di difesa
Certo non non possiamo affermare
E dobbiamo difenderci contro l'orso sovietico o se poi questo sovietico
L'America vende con trenta milioni di tonnellate di grano aveva fatto ogni anno negli ultimi anni dopo che car
Elimino
La decisione del del boicottaggio
E addirittura un una inchiesta di un di un giornale è un settimanale francese TUEL qualche anno fa
Riportava che in Afghanistan
Sovietici
Utilizzavano tecnologia americana a anche camion e complicazione americana differentemente ebbe modo di titolare con questo questo articolo i camion americani invadono l'Afghanistan e la realtà credo non ci difendiamo affatto dal totalitarismo sovietico ma appunto se manchi offriamo li garantiamo
Armi
Sul piatto proprio perché credo questo convenga comunque mercanti di cannoni del dell'Occidente noti come conviene mercanti di cannoni
Che come è noto non erano particolari ideologie o particolari schieramenti gli basta rendere cannonieri giusto bene io credo che adesso forse si possa rivolgeva Dentamaro una un'ultima domanda e poi un una richiesta una preghiera
L'argomento è questa
Vediamo adesso come si sviluppa il filo diretto con gli ascoltatori ma volevo chiederti anche qualcosa sull'iniziativa
Di più qui e due
In merito all'obiezione di coscienza abbiamo sentito le vie e giusto sentire anche il la tua voce su questa iniziativa che ha cerchio
Una serie di risvolti politici come quello che adesso si stava affrontando ma anche a una sua iniziativa una sua corposità in merito proprio al problema dell'obiezione anzi dell'affermazione di coscienza anche su questo
Vorrei che tu dicessi qualcosa e poi le preghiere invece era questa se adesso che si sviluppa il filo diretto poi magari qui tecnicamente la cosa è possibile poi magari seguirlo anche tu da calzatura di modo che restando in linea a cui puoi anche tu intervenire nel corso del dibattito
La intanto direi da
Precisa le differenze che esistono tra la condizione
E la mia purtroppo
Io raccolto è stata una decisione
Maturata piuttosto lungo
Dopo per una chiacchierata e con
Partito maggiore esperienza
E due anni fa cioè alla fine dell'ottantatré
CPP presentare questa domanda riconoscimento all'obiezione secondo legge sette sette due aspetti per vari motivi di opportunità non era
Consigliabile diciamo partita in questa legge
Non è il regista e e può dire che la decisione fu rivelata opportuna perché
E il fatto il la illegalità per la parete per legge
Svolte dai suoi F
Poi
Pronto che succede non
Sicione interferenze ma ciò dipende da noi no allora probabilmente dipende dal tuo telefono forse
Qui c'è stato tutto quindi pure o e con la la legge sull'obiezione di coscienza in Italia è una legge che non non viene rispettata imprudente
Quindi assolutamente ecco diciamo intanto la prima delle illegalità e peraltro è ritardi
E che carta dalla corte costituzionale e il famoso termine di sei mesi nei quali la commissione a differenza della difesa sentita la Commissione dovrebbe rispondere sulle domande di obiezione
E questi sei metri diventano dodici diventano diciotto diventano molto spesso a trentasei ci sono capi di persone che hanno atteso per quattro anni realmente una domanda una risposta per la domanda tutto quello che questo significa termini perché se il tempo
Rispetto
La necessità al problema di trovare un lavoro cioè e questa è già chiaramente una illegalità
La in modo che i cittadini obiettori siano vive perseguitati per questo fatto
Ciò nonostante questa è una cosa logica assolutamente palese
Nonostante la Corte costituzionale ha statuito che il termine di sei milioni termine
Meramente ordinatorio come
Guardi giuridico
E che quindi può essere tranquillamente
Esteso otto anche fino il doppio il triplo al
Io avevo presentato questa domanda facendo esplicito riferimento come la legge prevede al tipo di servizio civile che avevo intenzione di svolgere ripetendo da
Casa mia volontà oltre a questo servizio civile
Diciamo contro lo sterminio per fame
Non soltanto una una delle cause una delle motivazioni della mia obiezione ma
Possibilmente la cosa alla quale
Avrei voluto confrontarmi nelle
Questa data la possibilità erano trascorsi dieci mesi quindi dal di fuori dalla
Da questi termini di legge almeno per quanto considero
Dovrebbero essere rispettati perfidamente il ministero e nessuno perché nessuna risposta era era arrivata io comunicato alla ministero della difesa
Erano i tempi in cui la legge
Contro lo sterminio per fame offertami firmata eccoli e dagli altri deputati
Sembrava
Macchine diversa quella che poi in realtà ha fatto
Ricavo che avrei rifiutato qualsiasi servizio ci che non fosse stato indirizzato
Tuttavia passato appunto qualche giorno da questa mia dichiarazione quando arriva comunicazione del ministero della difesa la donna mia domanda
Tenuto a presentarmi a voglio battaglione di Marina avverte
E questo secondo me
Questo è il quadro insomma della due situazioni ICI giudizi
Che si tratta di avere frontiere appunto domandato con lo statuto di vetture che e che però appunto permette
Quello che cercheremo di fare quello di contrattare diciamo volta per volta passo per passo
Spero che questa questa mia vicenda ovvero quando io mi considero poi al alla giustizia militare o nei termini di legge la possibilità di ripresentare questa domanda
E poi appunto vedere che cosa succede credo che come ho già avuto detto rifiuterei e però servizio civile che sia nei termini e garantiscono appunto quelle affermazioni di coscienza cioè quel diritto dovere aveva obiezione come
Sulla strada di una reale politica per fare realmente la politica vita
Bene Gaetano credo che a questo punto la vedo che ci sono già delle telefonate inattesa ci sono già due telefonate inattesa direi che il quadro anche delle delle delle questioni di questa iniziativa eh abbastanza chiaro non mancherà comunque modo di chiarire ulteriormente è rispondente alle domande degli ascoltatori
Mi pare che siamo d'accordo sul fatto di tua c.t. punto duri attacchi il telefono ma resti in ascolto e ovvero Rillo ritenersi poi intervenire di nuovo adesso vediamo di prendere la prima telefonata pronto tattica
Quanto punti pronto cioè tutti i diritti gourmet bellissimo centro io dico portando aveva da sempre trovato qui io sono Gaetano ma quello che accadeva abbiamo già un altro veleno inoltre prelevano da Roma sentendo
Intenda nostro sentendomi ripeto indire può parlare
Va bene allora io devo quello quella cioè di adesione agibile
Parlare al mondo per tutto il mondo
E comunale ci sono monache doganale medie perché ognuno Garibaldi orientaleggianti il papilloma unica ha detto lei ma per gli under Baggins mobile mandamenti Baden battaglie comuni da quando nel mille novecentotrenta a Papini dagli operai per conto del Papa ad Antigua nel medio e lungo periodo la dava no dal padre Ibrahim campione olimpionico viene arrendendo Benigni da Brian by Nobel in balia alla Maddalena lì domenica Benjamin globali migliaia e migliaia di militari americani no
Ma Nonino l'elenco dei guardiani dando rilievo viene accolta dagli Angiolina la gendarmeria ed è veramente a fare la balia a cominciare da è un'antica bambini ettaro rimangono importanti ma che venne abbandonato grillino
Riprendono rimane tener vivo il potere coniugare varia da voi non è una cosa giusta e non è una cosa non è pare che abbia regole alla gente abbiamo già Daniela Degas metterlo al riparo Chiara dopo uno dei malviventi venire in Aula un volatile accademia perché riteniamo dagli allarmi analoghi
Per quanto abbiamo quando ma grande attenzione hanno un annetto che verranno aggiornate Gagliardini varia verrebbe da quello che le nega del Governo per danni aveva già Brand Manager Italia nell'ambito delle indagini ha detto annettendo relativa ma la grande ragione America e allora bisogna chiamarla
E noi diamo una noi parliamo
Allora parlamentare l'abbiamo varata vanno come però parlandone Corrado leggenda dove vogliamo la pace Mohammad bene voi noi non vogliamo niente percepisce abbia nemmeno ne parleremo
Bene gioverà ricordare agli ascoltatori che il tempo a disposizione per la domanda di di due minuti
E e ci dispiace per questo ascoltatore ma comunque mi sembra che i concetti che esprimesse erano abbastanza chiari non so se Ulivieri accolti tutti vediamo intanto la tua risposte
Appunto io non penso che la risposta questo pacifismo
Non può essere individuale deve appunto diventare un movimento politico con obiettivi precisi per per uscire di queste di queste
Di questi falsi problemi ventenne nel quale siamo allora non voglio dire che
Che il problema della difesa se s'è semplice ma penso che andare verso un'affermazione di coscienza anche per quelli che ritengono che la difesa armata sia il modo giusto di opporsi al totalità al totalitarismo sia il modo giusto questo sia il modo giusto di anni di andare penso dunque che la tutti cittadini dell'Europa devono prendere coscienza del loro diritto dovere di pronunciarsi sul problema delle di scienza
E dunque sicuro che per quelli che ritengono la non violenza unico strumento di opposizione costruttiva devono
Avere il diritto di di mettere in atto la loro coscienza
Bene c'è un'interurbana ascoltiamola
Pronto
Pronto
Ti ricordi pronto sì tutto non è un'interurbana discussi Yahoo buongiorno al accompagno belga giunse ho ascoltato quella telefonata da Firenze
Ma non solo in relazione a quella mi chiedo certe volte si la gente non tenti di ingannare i prima prima se stessa prima che gli altri
E io capisco la propaganda
Però non riesco a capire
Come si possa negare delle realtà storiche che mi sembra obiettivi accettate da tutti
I profeti disarmati ma cristianesimo sappiamo bene quanto ha giocato
Della eliminazione dell'impero romano e ha vinto
La Grecia e ma famoso dritto sulla Grecia nonché tutti ricordiamo conquistò Roma quindi non riesco a capire come si possa concepire
E vedere nelle armi l'unico elemento di convincimento o anche di acquisizione i popoli
Non solo i popoli intesi proprio fisicamente ma anche nella loro ideologia nella loro mentalità nella loro impostazioni
Economiche sociali e politiche questa acquisizione non può avvenire in termini di armi del resto sappiamo benissimo oggi che cosa significa una guerra significa la distruzione totale ma allora come si può pensare ancora oggi che le armi siano elemento di acquisizione di convincimento mi riesce incomprensibile proprio io penso che siano persone che ingannano prima prima a se stesse oppure sono animate da un odio autodistruttivo penso prima di tutto autodistruttivo
Un'ottima cosa scusa ha proposto in Unione Sovietica l'Unione Sovietica secondo me secondo quello che si legge in un po'dappertutto a il complesso dell'accerchiamento ma non solo militare ma anche economico quindi armarsi o fare pressioni di tipo economico sull'Unione Sovietica significa produrre esattamente l'effetto contrario che si vuole cioè parlari armare farla diventare viaggi
Sono trascorsi due minuti anche per questo ascoltatore però per fortuna mi pare che sia riuscito ad esprimere anche il secondo concerto che teneva ci sono altre telefonate direi prima di ascoltare di nuovo la risposta di Olivier di mandarle per non farli attendere troppo pronto sì buongiorno è indiretta
Posso pervade se un bel giorno Aldo Scarnati parlo da Crema anche prima dell'intervento che ho descritto questa carica
E vorrei porle una domanda all'amico di Europa che fuori coglie l'essenza dell'obiezione tale schede pratica grande
E se lo riterrete
Obiezione del Paese antinazista
Appunto allorché così in modo da far partecipare
Ferrante dicevo maggioranza delle persone consultando crediti devono andare davvero
Ritengo che dovrebbe essere una un un'azione più dovrebbe sviluppare all'interno del partito radicale
Dovremmo fare carico un po'tutti perché sulle domande più profonde
Benissimo atti ringraziamo fra l'altro entrata in studio adesso Mirella Paracchini che avrà il ruolo di traduttrice per Olivier chi conduce questa trasmissione sarà di francese dieci parole che pronuncia con marcato accento romanesco quindi il ruolo di Mirella è decisamente provvidenziale
Adesso vediamo se possiamo dare intanto una risposta alle due telefonate che abbiamo ascoltato vogliamo cominciare da quest'ultima l'obiezione fiscale un problema interessante
Sì penso penso anch'io ma proprio per il Belgio penso che Nunzia non so non abbiamo la forza ancora di organizzare appunto una campagna sull'obiezione fiscale perché penso che al punto di vista organizzativo sia veramente difficile complesso che non abbiamo sicuramente la maturità politica e la forza politica per mettere questo in atto allora tuttora penso che si sono favorevole a a una campagna di questo tipo comma dico non ne il tempo non è ancora arrivato
Ecco vediamo se c'è un'altra telefonata pronto perché il cammino pronto
Io non so dalla regia c'è un'altra telefonata
Ecco io volevo dire a proposito dell'obiezione fiscale
Che probabilmente Olivier non conosce la situazione in Italia ma
Diciamo che anche in Italia il problema è quello di fare maturare questa cosa domani dobbiamo potevano vedova andarci perché in questi anni non è maturata britannica non è
Fuori da una specie di e poi risposta secondo me viene tutta da quello che è successo di un emendamento presentato da compagni radicali aveva un ed assemblea degli obiettori fiscali questo emendamento chiedeva che i fondi della obiezione fiscale venissero destinate a dotare rifinanziamento della campagna avverrà l'anno successivo
Cioè tutti i soldi che erano stati infettati venissero utilizzabili per acquistare pagine sui giornali trasmissioni pubblicità televisive eccetera eccetera perché l'anno successivo fosse la massima informazione su questa
Campagna e quindi molti molti più virtuosi molte più banali e quindi anche una maggiore incidenza maggiore pericolo pervasiva l'assetto di questo emendamento è stato respinto
Grazie andiamo a vedere come vengono utilizzati i fondi vietati speriamo che si tratta di interventi più o meno e oltre a quelli del dipartimento la cooperazione per la cooperazione allo sviluppo
Vengono c'è un c'è un comitato che stabilisce quali
Quali richieste vanno accolte o meno si tratta di centinaia e centinaia di richieste
E beneficiano chi di venti milioni chi di cinque milioni di tre milioni eccetera cosa viene gestita esattamente come una specie di orticello con un conto corrente
Diciamo così a uso e consumo Previti iniziative
Fine di iniziative degnissime nessuno vuole metterebbe in dubbio questo però certamente c'è una
Quanto meno una ristrettezza di vedute
Sì non so quanti sono seicento milioni o più se quei soldi venissero utilizzarli
Dando conto lo spicciolo qui
Cinquanta milioni da un'altra parte per finanziaria questo appello se tutti quei soldi venissero utilizzati per fare sapere alla gente vini italiani perché obiezione fiscale
Come si fa quando si fa eccetera credo che avremmo avuto in questi anni grosso beneficio ma purtroppo anche lì i pochi compagni radicali si scontrano con impianti
Del prima ottenuti paura
Ritengono che il metodo invece debba essere
Bene
Allora ringraziamo che eterno che resta in ascolto adesso siccome mi pare che ci siano ancora telefonata inattesa due direi sentiamo ancora due telefonate poi magari blocchiamo un momento le linee e facciamo rispondere Olivier a a tutti i quesiti è rimasto anche pendente ancora una risposta da un ascoltatore di prima
Vediamo la prima telefonata pronto no sì buongiorno ai miei
Vorrei ragionare un per fare le cose in due minuti si dice
Dunque
Ed è proprio attraverso la connessione storiche italiane cedendo il vero e proprio obiettore di coscienza no
Noi facciamo parte della NATO
Progetto proprio alla guerra per chiedere per facciamo noi record rievocando la guerra operiamo una figura al potere Curreri prima approfittano per le loro per rendere operante eccetera eccetera grazie
Benissimo grazie vediamo un'altra domanda
Non tutti valuta Buongiorno torna Chiocchetta paragona quello che neppure però sulla cercano addetti alla scarpe del militare si speciale di coscienza
Dati unitaria portapacchi parla delle parrucchieri sano la polemica permetterebbe per penalmente farebbe un parco come a rispondere penalmente tutto twittato eccetera ottiene per contrada
Poi guarda a una a commerciare arrivare quando per esempio il proprietario Michele telecomando va bene perpetra ammirano invitarla irachene deve deve il quando avranno tre dall'altra eccetera eccetera avviene per il brano che ebbe dal palco dei pendolari
Del periodo che vorrebbe paragonare patriottica anni Anna Ecpat Beppino Englaro papà anticipare occupa appartenuta asciuga nate per raccogliere perfetto avverrebbe ottanta
Poi da portare privati ed è una responsabilità ama profondamente Terranova ripetano italiana preoccupato programmabili dalla parlato appena Gaetano dettata dalla legge ma papale quarant'anni il verbale totale buona
Alla democratica prima ha detto vedendo il proprio lavoro perché credo che ricordiamo la biblioteca abbiamo provvede quando abbiamo aveva tentato dalle dalle ottantatré e non è adatta a adeguerà contraria quello di guardia quando parla dalla guida alla scoperta del paziente
Cercava di contabilizzare anche ad Arona
Benissimo e purtroppo sono finiti due minuti vediamo ci sono altre telefonate allora direi che passiamo ancora Olivier la parola e nel frattempo richiamo i numeri quattro sei zero cinque quattro uno quattro sei zero cinque quattro due
Ma sulla prima domanda Georges sono abbastanza d'accordo aggiungerò
De che quello vero armamento deve essere dal momento delle coscienze e quello al momento deve manifestarla
Manifesta stima Centemero Strings infatti questo ci riferiamo al quell'ascoltatore che aveva telefonato ormai cinque telefonate fa facendo un discorso appunto sulla importanza anche dei profeti disarmati rispondeva un altro ascoltano
E penso che perché è per questo che è importante anche come andrà alla alla lotta contro contro la fame perché è un modo appunto giusto di cominciare a manifestare con che concretamente nelle nostri bilanci in un'altra politica di difesa e di affermazioni di coscienza penso modo più più largo
Le altre domande che ti sono state fatte vediamo se c'era una domanda abbastanza interessante quella paradossale
Sul paradosso quello sì
So che nel caso di scuola si si può dire così con posto dal lo scorbuto penso che si tutti italiani sono obiettori quando ci ci sarebbe una guerra sarebbe penso che la guerra non non esisterebbe sicuramente
Bene adesso magari l'ultima domanda era su sulle statistiche sull'obiezione di coscienza qui sentire tutti e due sentire gli ultimi e poi anche via internet cominciamo da di qui le statistiche sull'obiezione di coscienza
Sì sentiamo intanto in Belgio com'è la situazione ma come ho detto
Un po'prima ci siamo cinque per cento di obiettori e in Belgio la lei legge di applicazione di questa tale legge sull'obiezione di coscienza sono funzionano insomma dunque tutti possiamo fare un servizio civile o che ogni il nascente sociale culturale o nella politica Protezione civile dunque non non esiste questo problema
Particolare d'Italia dove non c'è una legge una vera leggi più o meno della legge sull'obiezione e non ci sono legge per da applicazioni diciamo
Beh e su questo invece la domanda era ovviamente più centrata sulla realtà italiana si parlava anche di altre questioni più generali sul ruolo del ministro della Difesa eccetera sentiamo anche che però nel parlare
E proprio solo preparatore atletico
Su diciamo dati troppi che nell'ottantuno
Dico questo dato delle tecnica domande di obiezione ma pantofole qui credo che genericamente molto molto difficile seguire
Con le date
L'andamento di queste vedete domande dal momento che
Diciamo ogni ogni effetti che è relativa a un anno di leva ma poi
Credo c'è una una grossa discrepanza tra no alle alle domande presentate ogni anno Elite numero poi obiettori
Chi vi in quell'anno e interpreti conosciuti tenendo conto che c'è un'altra
L'altra terribile
Illegalità da fare del ministero che quella del cioè famoso riconoscimento dell'obiettore al quale non seguì contestualmente
Cioè contestualmente all'assegnazione da un ente di servizio civile per cui appunto si può essere riconosciuti obiettori vendere altri molti mesi assegnazione presso un ente servizio civile a questo annuncio aggiungiamo
A farlo aggiungiamo che la legge sette sette due
Parla c'è un articolo nel quale ripeto che in attesa della costituzione del servizio civile nazionale
Il servizio civile che indica il presso gli enti che fanno richiesta
Molte laiche
Molte altre invece confessionali
Insomma si si avvalora un pochino il sospetto nell'ascoltatore gli diceva andiamo a vedere anche un pochino c'è un problema di lottizzazione all'interno all'obiezione di coscienza una certa altro va eclettico il pacifismo non ha non atteso qualche anno prima di gettarsi sul servizio civile adesso ci sono numerosi obiettore che lavora parlarci che hanno fatto il servizio ecco anche anche gli obiettori deposita Patrizio défilé prezzo
Bene delle mi pare che adesso si siano altre due telefonate direi di passarle tutti e due coi come al solito con gli risponderà alle due domande vediamo la prima pronto comico sì buongiorno Mondonico arriverà con la Roma
è un rito prima di entro termini nessun interprete presso quel culto turche parlava del Luca e dunque complesse perché Milito per cui dell'obbligo dalla che all'interprete agli interni più ventuno per contrario delle quinte gli orientali prudente sono proprio appunto quella corda di cui parlava Lenin per utile spunto nell'arco di tutto il mondo per evitare
Quindi dovrebbe dentro per un po'il contrario perché mi fanno un amico dei militari più avendo disponibilità economica perché nel merito Vito in termini di rating prevista per lo più poi molto meglio per quanto concerne le armi
Poi appunto quello che appunto in quei penso che questo sia un metro in più in Italia pentole questa l'interinale che opera nell'ultimo
Però poi noi per recuperare che non di un anno questo punto simmetricamente piccolo completamente perché arriva da Parma e nessuno muove un dito per aiutarle
Ciao e grazie vediamo la seconda domanda pronto a buongiorno
Fa una veramente nuovi nuove anche manderanno un pub farlo ma Barney Libardo Amanda una palla-gol ogni
Proponendo un pendant Armaroli viene eletto comunicarla
Qui in Campania annullando il rimpatrio
Ecco ma in prima
Come animali accogliamo in campagna elettorale lavorava come avvocato contributo lo portò insomma proprio Corrado Calabrò vorrei fare
è probabile anche nel pubblico impiego diceva ma appariva perde veri Giovanni che errato del no la droga ecco uno nella forma
Parlava veramente allarga palle-gol Giovanni
La fornitura libertà va be'
Blair l'ombrello
Benissimo ci siamo rientrati ricordiamo an che il l'argomento di questo filo diretto e ringraziamo la ascoltatrice che ha preannunciato un suo contributo al partito radicale
Tema che percorre tutte le trasmissioni di radio radicale lo ricordiamo anche qui
Prendo potete preannunciare a i numeri di telefono della radio anche i vostri contributi le vostre decisioni di iscriversi al partito radicale specie in un momento lo stiamo dicendo in questi giorni ma praticamente tema
Costante del partito radicale che le iniziative politiche del partito radicale anche le iniziative sull'informazione del partito radicale questa radio comprese possono sopravvivere nella misura in cui i cittadini
Li fanno loro le fanno loro contribuendo quindi anche questo era un richiamo importante di questo ascoltatrice torniamo alle domande la prima gli aiuti alimentari all'Unione Sovietica un ascoltatore molto qualche tempo fa diceva
L'accerchiamento di cui l'Unione Sovietica si sente vittima viene accentuato se come proponete voi
Puliti e che stavi parlando la l'Occidente nega aiuti alimentare anima sovietica quest'altro ascoltatore che ha telefonato diceva invece no è giusto invece questa linea perché proprio dando gli aiuti alimentari gli si permette di portare avanti una politica di riarmo
Tu che dice niente ma piuttosto d'accordo con un secondo ma io ma penso che non si non si deve soltanto vedere
Non aiuti alimentari ma anche tutta questa politica di proposta di e di dialogo con i cittadini dell'Unione Sovietica per proporre altre altre cose da fare gli assoluti caso Etiopia ci crede anche si può fare arrivare altre notizie ai russi a chi da anni ai cittadini russi sul modo nel quale ora la Russia aiuta l'Etiopia e su altri motivi di gestire chi
Gestire l'internazionalismo comunista
Dunque penso che una politica non può essere ridotta a un punto a questo punto di aiuto alimentare o no non sono sicuro che non si deve
Continuare con questo aiuto alimentare ma si deve anche cominciare un dialogo un dialogo dialogo scusa con un dialogo vero con con questo popolo
Bene ed è interessante anche un'altra osservazione che l'ascoltatore faceva sulla sinistra in Italia che magari si preoccupa degli aiuti alimentari all'Unione Sovietica chi non ne non ne manchino
Ma poi vota contro le proposte di aiuti alimentari di emergenza le ai popoli del sei per esempio ad altre situazioni del Genoa di funzioni ci pare particolarmente significative
Ci dice urbane Franco imbuti raccordo io sono avvenuti proprio come proprio nel periodo come voleva aprire
Ma proprio di fronte a un dopo aver costruito da ultimo rozzo autori prezioso per programmi tematici sono molto demagogica proprio diciamo le guerre di ritorno fanno preferito tenere proiettili del Parlamento europeo
Sono tutti la guerra nucleare limitato all'Europa
Ti ricordi lottano per la propria non proprio lì per lì proprio nel proprio per loro servendo proprio commettono arriverebbero anche dopo che la guerra dovrebbe
Che poi tutto anche qui quando si parla di parità non di proprietà evidentemente preferiti unico al proprio equilibrio quando uno può distruggere il mondo quindici portano al dodici il problema è un altro dovrebbe importante no seguano anche i palati più io purtroppo anche qualcosa perché non probabile approvarlo con adeguati quindi rotto negli ultimi conflitti diciamo convenzionale quando i gruppi sono riusciti con il motorino abbiamo Norbert Haug col novanta per cento di morti complessivi proprio rigore propone invece proprio per perché lui si potevano difendere la democrazia io non sono geneticamente Colangelo con
Dove la la democrazia portano magari convocare il parlamento in una guerra nucleare perché per diventare guerra quando la guerra nucleare recita in un quarto d'ora
Premettono equipaggio veramente molto demagogico allora più importante per elaborare quei progetti alternative per come l'epiteto popolare non violenta salta sul posto che dentro collaborazione sulle porte rimane impietrito diciotto per ciascuno lotta non violenta proprio dal popolo che l'argomento non c'è stato ha perlustrato specialmente per le proprie idee in via perché tratta prendi tu quel cuccioli con pedigree proprietario per riprende proprio su questo argomento vorrei dire un'ultima cosa
Proprio per gli obiettori di coscienza no
Ora il problema è il più grosso di quello che ho capito che tutto il Pd per quelli che vogliono sono un po'importati o comunque non sono altri militari cioè il computer con i tempi meno motivati contro cui perde proprio a Genova alcuni obiettori di coscienza fanno le maschere quindi nel circo dirà quando ci sono le prove alterato quindi tutto è una perdita enorme nordico che proprio nel posto di lavoro con cui l'antimilitarismo veramente non resta che far
Ecco anche qui purtroppo la la legge dei due minuti un po'colpito questa questa domanda
Ci sono altre interurbane non ci sono altri tre rubare allora magari fermiamoci un momento perché mi pare che di carne al fuoco ce ne sia già molte cominciamo a sentire Olivieri e poi magari su alcune cose che diceva questo ultimo ascoltatori sentire anche Gaetano Dentamaro
Vediamo le risposte di Olivier su questo di mi pare la prima domanda su sul lavoro di Comiso
S'ben sono d'accordo con amico di Genova
Penso che l'unica discesa l'unica difesa armata quella di un armamento sofisticato moderno e tutto
Anch'io non vedo differenza tra un morto nucleare un morto convenzionale
Su quel su sul lui ha parlato della difesa popolare non violenta
Che passa per l'anno in collaborazione con il nemico ma Pierce su questo sono d'accordo ma anche molto dubbi perché spesso si parla di del difesa popolare non violenta nel caso della guerra e io non voglio fare differenza penso che la difesa popolare non violenta
Primo prima di tutto la difesa non di popolare non violenta di oggi e dunque le proposte che facciamo oggi verso verso il mondo in particolare verso il Terzo Mondo con la proposta di salvare almeno otto uomini e donne che Moro non di fammi
Allora sta s'd'accordo che si deve anche pensare a questa difesa popolare ha un modo di di non collaborare in caso di guerra
Ma penso che possiamo cadere facilmente in un dibattito un po'vuoto dunque penso che si deve piuttosto pensare a quello che possiamo fare oggi
Allora non solo l'ultima domanda
Sulla democrazia con il nucleare che in tutto sommato massonico non è possibile
Alla solennemente l'idea con armamento penso che ammesso lo nucleare quindi l'armamento nucleare ma è il problema del nucleare in quanto tale che su questo penso che il partito abbiamo chi preso una posizione molto chiara
Riuscita rifiutiamo tutto il nucleare perché pensavo che anche con le centrali nucleari un certo tipo chi democrazia annunci
Bene del tema era qualcosa da aggiungere
A proposito di nucleare di nucleare aggiungere io li riempie non accreditavano Blair meritiamo tutto l'armamento anche per ecco vide soltanto soltanto un esempio che in genere viene dimenticato comunque poco conosciuto
Il tre febbraio mille novecentoquarantacinque
Ci fu il famoso Garber bombing bombardamento a tappeto di Teresa la città tedesca
Quanto all'epoca era nota perché non non aveva per le azioni militari nessuna importanza ecco il tre febbraio mille novecentoquarantacinque di ulteriori riversarono su questa le elezioni americane riverso su questa città centinaia e centinaia di tonnellate di diffonde e il bombardamento di Dresda patto più forti che la bomba atomica di Hiroshima oltre sono oltre cento mila morti la città fu rasa completamente al suolo
E questa è una cosa che molto spesso appunto quando si parla di prima o di Oshima viene dimenticata l'armamento convenzionale assolutamente pericoloso quanto quello nucleare e oltretutto aggiungiamo uccide anche se nessuno delusa
Mi pare chiarissimo molto bene vediamo ancora ci sono delle a vuole aggiungere una cosa dire benissimo sul quarta domanda fatto da amico di Genova l'utilizzazione gli obiettori di coscienza che
Prendono gli i posti di lavoro veri l'idea di altre persone una domanda difficile ma nel senso nel penso che si debba Fauré questo tipo di problema in un contesto generale del lavoro della spartizione del lavoro tra tutti i cittadini anche quando si parla di imitare eletto miliardi di lire alla difesa militare o anche un a questo proposito è esiste una priorità data a questo danaro verso un uso che per noi ci sembra adeguato ma penso che deve entrare nell'organizzazione generale dello stato e
In questo
Che deve fare
Come dire suo deve essere posta così dunque come con
Spartizione generale del lavoro nascosta sotto età
Un po'tempo confusa forse
Ma non non tantissimo di vediamo adesso se ci sono altre telefonate pronto tratta sino doveva dare
Era rintracciabile allora il medico legale dannata Lehner Diabrotica Berardi patente che dovrebbe demografiche quindi anche per farli scegliere di fare o non fare il militare è nota a priori
Avrebbe preferito ideale sarebbe anche il a quelle utilizzano quando deve per forza il materiale tecnica inermi
Ma carabine ad aria diversi modi le pendici premia l'Inghilterra a parte dovuta creativamente
Può richiedere che lo perché così anche per i riconoscimenti adeguati tagliando di non accettare i cappelletti paventata dal PM in realtà entrambi categoria che valga ecco che il Barnaba tuttora Vega tecniche carattere del cane specialmente in Italia grazie
Prego vediamo l'altra telefonata pronto
Pronto
Vediamo se l'ascoltatore ancora in linea pronto
Però cioè un momento di vediamo cosa e niente è caduta la linea bene
Vediamo ancora
Questo il quesito quindi l'ascoltatrice mi pare però fosse più che altro una serie di affermazioni quindi non so non saprei che come spiegare Olivier la domanda adesso però c'è un'altra domanda ancora pronto
Pronto
No evidentemente c'è un problema con con questa linea telefonica
Vediamo ancora pronto ecco benissimo e indiretta manca buongiorno paga
Avantgarde va bene
Verrà cerata borbonica
Vorrei sapere liberi avevamo nella Bergamasca che nei campi
Seconda domanda pare appartenere a fra la guerra portata tra Global refund perché compattamente Anna nei riguardi della Franca Caffa niente da fare parlarle poi Matabeleland la bomba al neutrone dunque credo che sia quella la lei parlava tra perché ovviamente anche tramite avvantaggiata va bene va bene Granata va bene barella verrebbe no
Ma prego però gioverà ricordare che questo filo diretto in su un tema e e quindi anche su problemi abbastanza importanti come per esempio l'informazione nelle carceri forse come dire impropria la sede alla quale ci si rivolge adesso
Quindi invece prevede gli ascoltatori di porre domande sul tema che stiamo trattando l'iniziativa non violenta di obiezione anzi di affermazione di coscienza da parte di Olivier di qui
Cittadino belga militante radicale di Gaetano Dentamaro
Cittadini italiani militante radicale anche gli e su questo appunto stiamo cercando di orientare il filo diretto quindi ci scusiamo con questa ascoltatrice ma senz'altro non mancherà occasione di porre queste vediamo Mirella colleghi inglesi dovevano imprenditori poco ebbe purtroppo non potremmo già fare un una casistica siccome bene vediamo
Allora se ci sono altre domande il ricordo su questo tema pronto pronto sì buongiorno Augusto aveva chiamato prima mi aveva fatto rimasto Pecorelli comandata da fare
E una piccola osservazione oppositore di domanda se quindi la o quello che volevo fare come così come piccola osservazione alla all'ascoltatore diffidenze e questi tacitato un centro dei gesuiti una diffidenza dei gesuiti come centro di sovversione
E io penso che quello curvature volesse alludere alla villa di Arezzo ma vi faccio presente che quella Villari è già stata trovata quindi non lo so potevo tagliato indirizzo
E poi la pantera domanda riguardava l'Unione Sovietica hai risposto solo in parte sindaci che al netto dell'Unione Sovietica viene con mezzi militari ed economici
Questo significa in pratica provocare la guerra non fare in maniera che questa guerra si allontani nel tempo quantomeno si allontani nel tempo efficienti un confronto civile
Questo è un fatto fu accettato da tutti anche dall'istituto di studi strategici quindi come si può pensare che qualsiasi armamento contenta una diffida impossibile sinagoga nucleare mentre sappiamo benissimo che l'unica via di uscita e quella di avvicinarsi sempre di più ad altri popoli e comprende stime
Arrivederci allora la domanda forse ne c'è un argomento interessante e quindi forse necessita un'ulteriore risposta adesso sentiamo magari prima che danno Dentamaro e poi li diedi un qui sempre su questo tema cominciamo da Gaetano
Sui a proposito del perché mento io ricordo campi di quanto studia a proposito le rivoluzioni e cioè che ogni ogni rivoluzione ritiene che o riesce a esportare la rivoluzione del Pirandello i confini nazionali oppure la rivoluzione
Perdente era era l'obiettivo di Napoleone una con la rivoluzione francese questo era l'obiettivo Fini tali esportare la rivoluzione
Credo che il problema dell'accerchiamento
O il problema delle appunto delle portare la la rivoluzione è un problema che deve riguardare anche anche il mondo civile anche al mondo occidentale ovvero perché noi dovremmo ritenere che non sia opportuno esportare la democrazia politica esportare il sistema delle ed è anche costituzionali dello Stato di diritto
Come difesa proprio come difesa da una perciò che invece
Totalitarismo da ciò che la la minaccia credo che appunto il la punto che
Intorno intorno al quale la influì problemi strategici poi vanno tutti a battere costantemente quello cioè qual è la minaccia e come Citi dipende ovviamente da questa minaccia credo che se noi decidiamo a identificare le minacce credo che la minaccia e tanto all'esterno tanto dettato eterna quanto appunto anche interna cioè io credo la minaccia è costituita dalla violenza dal versetto antidemocratico di una spietata perfetto totalitario i una società quindi questo vale tanto per ai paesi che mi circondano quanto per per quanto i rettili violento di totalitario di e antidemocratico cioè nel mio Paese io ritengo
Come come cittadino credo che questo il ragionamento proprio sulla base del quale vorrei invitare anche magari e anche sul proprio dei che ci seguono
Fare un attimo di riflessione
è il motivo per il quale siamo costituiti anche in partito riteniamo di essere minacciati per esempio dalle nostre da alcune delle nostre leggi
Il tema di giustizia ci difendiamo organizzandoci in un partito che vuole cambiare queste detti vuole
Durare ore tornare al le garanzie dello Stato di diritto
Siamo minacciati dalla violenza siamo minacciati dal dalle armi siamo minacciati anche dal fatto stesso
Quindi spende noi
Decine di migliaia di miliardi in armamenti perché i soldi che ne spendiamo i regolamenti sono tutti i soldi che vengono sottratti esattamente le nostre bocche
L'Italia armate affamata appunto e credo che questa sia una cosa che riguarda effetto ripeterlo occidentali che come come sappiamo fanno
Dando l'America in primo luogo
Sta facendo il suo più grosso sforzo e nei prossimi dieci anni vuole concludere il più grosso sforzo di ricostruzione del del proprio armamento righe Anna
Chiede somme azzurre per il rifinanziamento dell'apparato militare e questo è una minaccia per la democrazia in America è una minaccia per l'affetto
Democratico della società in America di questa cosa se ne sono accorti
Anche molti uomini del del Congresso americano se andiamo a vedere l'ultimo numero combatterebbe tanto per dare un'idea di come poi è diverso anche il tipo di si approcciano che ti problema basterebbe dare un'occhiata ai settimanali stranieri ma leggiamo l'ultimo numero di Newsweek
Il programma direi che erano in poche parole lo scrive credo la prima volta tutto il giornale Morgan l'espatrio
Più armi meno cannoni
Meno purtroppo questa è l'essenza dell'arte da politiche dei Reagan ma il problema è che molti di questi soldi non si sa come vanno a finire cioè c'è un altro aspetto che continua a essere di minaccia
Rispetto alle alle spese militari un po'dappertutto i soldi spesi in armamenti a causa della obsolescenza tecnica degli apparati ma anche a causa di evidenti
Prodi che o dei mite in mille canali dei mille rivoli delle mille tangenti delle mille intermediazioni che il ritorno o con strutturalmente nel campo del del industria militare del complesso militare industriale provoca
Un sacco di sprechi
Soldi letteralmente non si sa come vanno a finire tanto che un un deputato
Americano una recentemente dichiarato
Abbiamo speso dal mille novecentottantuno molti miliardi di dollari emesso prima darvene qualcuno in più vorremmo sapere come esteso belliche erogato
Benissimo che ringrazio Gaetano adesso magari diamo la parola Olivier sempre su questo argomento poi l'andamento di questo filo diretto si avvia alla conclusione siamo un pochino fuori dei tempi ma d'altro canto in questa trasmissione iniziato anche con un poco di ritardo quindi giusto recuperare il tempo che non è stato utilizzato e vi preannunciamo che tra poco può interverrà un altro vostro compagno partecipante ad inizio anno inizia l'ultima iniziativa a destra fatta dai radicali vanno Novelli
Anche il consigliere federale del partito radicale poi ci sono ancora delle telefonate inattese credo sono le ultime che prendiamo queste che sono in attesa adesso poi la regia potrebbe anche Floccari telefonici chiudiamo questo filo diretto allora diamo la parola Olivier
Ma pochi palloni penso che sono d'accordo che si deve aiutare l'Unione Sovietica ma in il problema è di vedere come sicuramente Non è un paese della fame anche si sono problemi economici enorme ma appunto si chiude aiutare il l'Unione Sovietica a rispettare se stessa e dunque anche gli accordi che lei ha firmato a Helsinki per esempio la sua costituzione che non è sicuramente applicata penso che verso questo che dobbiamo impegnarci piuttosto che stabilì che da anni per impedirle di Porcu di porsi il problema deve della della sua rete organizzazione
Bene vediamo adesso di ascoltare ancora qualche domanda beni dei telefoni degli ascoltatori rimasti in attesa al telefono vediamo se ce n'è ancora qualche telefonata pronto
Pronto
Però purtroppo è caduta la linea probabilmente esistano dopo lunga autonomo eccoci qua trarrà benissimo dalla
Vedo che la quando si fa la domanda giustificare insieme tra i più o meno tra mio figlio dichiara che considerava al patrimonio procedere in guerra
E garantisco che era comunque non c'era nessun'altra interi calcolato fra la telefonata da Genova
Sarebbe rendere l'occupazione di occuparsi e per riflettere io credo che l'obiettore di coscienza del quello che va incontro anche i comuni di utilizzarlo intorno che con le affrontare rifiuta di fare due anni alcuni vanno addirittura in galera i commi Gaetano riprogrammazione Gaetano
Tanta anche ecco nei negozi N piccolo che abbiamo seminato io e mio figlio
Ne parliamo tanto novanta comunicate al mercato contro la guerra secondo me
Arrivederci e grazie vediamo adesso se c'è ancora un'altra telefonata
Vi sono altre telefonate no allora va be'credo che a questa testimonianza che c'è arrivata sia poco da rispondere non so se non li vuole aggiungere qualcosa sul
Non so se ho capito bene bene ma il problema di fare due anni al al posto di una non mi sembra una un argomento valido perché non penso che come gialla cognizione non nessun con ho detto non si deve giudicare della coscienza di in nessuno anche il tempo dunque anche in tempo deve non deve essere più lungo perché non non abbiamo a a che fare con una prova di coscienza
Bene allora direi che a questo punto possiamo prendere l'ultima telefonata ed è una telefonata di Ivan Novelli membro del consiglio federale del partito radicale ma soprattutto militante non violento
Ma sempre i partecipe anche gli della iniziativa deste che abbiamo ricordato più volte che è stata condotta anche da Olivier più qui da Gaetano Dentamaro che anche da altri militanti radicali diverse nazioni
Vediamo se non è lì ci sta ascoltando pronto
Ecco io vorrei però
Poter avere Novelli in linea
Che è successo
E adesso questa questa cosa si risolve rapidamente e eccoci qua io con buongiorno tu hai ascoltato questo filo diretto
E io dateci anche tu un parere uno inaugura
La considerazione che questo
Vecchio rapporto il movimento per la pace i soggetti che in questi in questi ultimi anni sono autore
E interno appunto sulle
Repubblicano sull'obiezione di coscienza
Novecentosettanta è stata ottenuta dopo attivamente dello stesso tipo che ora tavolini stanno ancora cercando di mettere in atto pienamente come professione effettiva veramente ci può essere
Altri militante che all'epoca almeno un punto in galleria per la contenere del mille novecentosettantadue
Perché proprio perché portano via all'interno nelle mani di organizzazione
Io nell'abitazione di conoscenza proporre ordinamento ottantacinque
Nessun persone
Erano allora va alcune nella legge alle comunque chiaramente versando solo dopo il primo passo era sicuramente comunque una legge positiva comunque quello come ancora rimangono invece dopo tredici anni
Quindi qualificati né militare proteggerne ecco io credo che in questi anni il libro è un partito comunista
Del ruolo probabilmente civismo ancora una volta che abbiano superato la loro un'ambulanza x ore dell'autentico pacifismo e in questo purtroppo lontano cumulare anche quelle organizzazioni che diciamo comunico che non sono come le avevo detto di coscienza e comunque però collaboratore Rocket gestire quelle
Centinaia poche migliaia di obiettore di coscienza dove quest'anno potranno avere anche perché non tutti gli ascoltatori stando al punto che la l'innalzamento di di coscienza continua a seguire cardine degli obiettori canta però ormai fare delle iniziative politiche
Per migliorare la nebbia spessa e quindi oggi completa tentativo già
In tanti del partito radicale per cercare appunto dei trasformate questa legge sull'obiezione di coscienza verrebbero contenere una legge per l'affermazione di coscienza per toglierebbe emigrazione capisce tra timore a fare il servizio militare e chi invece cuore servile la patria diciamo tra virgolette
Woodward è relativo la domanda che volevo porre ordine e Gaetano da questa scorporo trasmissioni mi pareva che emergesse quello che organizzativa delle prossime settimane e quindi la domanda è questa ed è con lo spettatore cordiale
Per un'ottima domanda per concludere questo filo diretto con i
Allora prima una poche parole sulla la ricezione di Ivan
Io non sono del tutto d'accordo con te quando dice che non ne è stato fatto niente sul fronte antimilitarismo da qualche da quanti anni perché penso che la battaglia sulla fame appunto il il il grande fronte su che è stato aperto a questo proposito a allora questo detto penso che comunque siamo più o meno d'accordo
Sul la tua domanda che cosa aspetto ma aspro con penso che dobbiamo creare questo movimento
Aiuta a livello europeo per questo penso che sia importante cominciare a a a ricevere come domande gli altri compagni penso per esempio ai tre mila o quattro mille Grecchi che stanno in Italia per motivi di appunto di obiezione di coscienza perché nel come si sa in Grecia si fa quattro anni
Il servizio civile solo per motivi religiosi dunque cominciare a conoscere a conoscere la gente di questo Paese degli altri Paesi la comunità permettersi insieme cominciare a a imporre il dibattito su non storno in più sull'obiezione di coscienza Massu la l'affermazione di coscienza
Allora c'è un grosso lavoro da fare sulla conoscenza dei fatti dei dati degni di questo di questi diversi paesi
C'è un grosso lavoro di collocamento tra di noi
Di per arrivare tra qualche settimane a un'azione non violenta di autore stazioni
Melli
Di diversi compagni non soltanto gettando forse un francese io ma di compagni di di di decine di compagni di tutti i Paesi della comunità per arrivare a imporre che la comunità europea facce se una direttiva che imponesse ai Paesi racchiude ai diversi paesi di a di fare nuove legge nuove nuove una nuova organizzazione di Grilli del servizio civile allora penso che ci sia un ci sono anche elementi favorevoli come quelli quell'ultimo
Quelli del sentenza della corte di giustizia di Lussemburgo che afferma To il valore delle delle direttive della Comunità e che evidentemente non può soltanto essere direttive verso il e così sociali economiche perché sappiamo bene che la politica non è solo sociale e economica ma è l'organizzazione stessa di la di di tutta la vita
Dei nostri paesi allora spero che tra clan qualche giorni possiamo cominciare a a vederci in più che tra dieci occhi
Bene mi pare che ecco vediamo se Gaetano deteneva qualcosa da aggiungere pronto credo che orribile presso
Soprattutto per quello che riguarda la necessità di trovare altri altri compagni sicuramente troveremo appunto numerosi renitente alla leva greci che sono in Italia
Sicuramente altre altri compagni e troveremo in Francia e altrove quando avremmo
Stabilito questi contatti virtualmente trovato anche altre persone che
Abbiamo democrazia intenzioni credo che in quel momento sola opportuno da consegnano i semplicemente ricordiamo a
Il una metodologia non violenta in queste cose e noi dichiariamo non ci sottrarremo all'arresto soltanto che lo faremo nel momento in cui Filippo costerà di più ai nostri i nostri avversari anche qui riusciremo fonte per contenere i risultati maggiori questa è una logica non di furbizia credo proprio logica di Forza non violenta quindi
IVA IVA verso fa bene a porsi questa domanda e non è una domanda che Ivan le però avverte l'abbiamo interpretata in questo senso come appunto desiderio nostro Confagricoltura rapidamente profit ritorno from my Ivan ecco con Paolo Bonaiuti e con gli altri compagni abbiamo già fissato una riunione organizzativa la prossima settimana
E e quindi cominceremo muoverci tutti assieme per organizzare questa battaglia eccetera domanda era semplicemente necessarie perché esplica perpetua frequentatori la metodologia didattica
Bene a questo punto abbiamo al termine di un pochino lustrarsi gli occhi applicate questa trasmissione
Ringraziamo l'Ivie Dupuis prima di tutto Gaetano Dentamaro che è stato in ascolto ringrazio nomi della Pellegrini per il al suo lavoro oscuro ma essenziale dici supporto linguistico diciamo così e senz'altro prendiamo l'impegno come radio radicale di seguire passo per passo dando tutte le informazioni agli altri nostri ascoltatori questa importante iniziativa che dei radicali come vedete e su un tema storico delle battaglie politiche radicali che ha un respiro internazionale come altre volte sta grazie non invidio qui è che per la verità mai