I miei primi novant'anni. Intervista a Lamberto Dini a cura di Giuseppe Castellini di Nuovo Giornale Nazionale TV

Cari telespettatori puntata davvero di eccezione perché abbiamo un ospite d'eccezione intanto tanti auguri alla presidente Lamberto Dini che ha contenuto recentemente novant'anni e lo vediamo con grande piacere in ottima forma in ottima forma
E il senatore Lamberto Dini presidente Lamberto Dini oltre che senatore non c'è bisogno di presentarlo ricordo solo alcuni tratti dalla sua
Lunga carriera sempre ad altissimo livello dopo essere stato al Fondo monetario internazionale nel mille novecento settantanove
Diventa direttore generale della banca d Italia è stato poi vado proprio per sommi capi perché sarebbe impossibile fare una biografia problema dell'autore del presidente Dini lo ricordiamo ministro del tesoro del primo governo
Berlusconi scuole vero nel novantaquattro novantaquattro novantacinque lo ricordiamo Presidente del Consiglio da gennaio mille novecentonovantacinque
A maggio mille novecento novantasei poi ministro degli Esteri dal maggio mille novecentonovantasei al giugno due mila due mila e uno e io mi fermerei qua Presidente perché poi insomma la memoria insomma nel gennaio durante un presidente allora dall'altro insomma della sua esperienza e anche della sua età rivedo avete complimenti e di nuovo Uri come vede la situazione italiana in questo momento
Ma credo doglianze degli auguri che ho molto apprezzato
Guardi la situazione italiana è in trasformazione io direi
Dopo la parentesi io la chiamo una parentesi dei governi Conte
E oggi grazie all'iniziativa
Decisionale del Presidente della Repubblica abbiamo un governo di larghe intese
Capitanato danno un eminente personalità che gode di una grande credibilità e autorevolezza internazionalmente
Siamo fortunati che Mario Draghi annuncia abbia accettato di formare questo governo quindi è un governo politico nel quale ci sono alcuni non parlamentari come Mario Draghi stesso e alcuni ministri
E poi il governo al governo partecipano esponenti deve nella più parte dei partiti costituzionali italiani
Presidente quindi si capisce che che dà un giudizio positivo potrà fare bene questo governo è un po'all'ultima spiaggia diciamo in un certo senso del Paese
Senta ci saranno sempre qualcuno per ragioni politiche di breve periodo che vorrà mettere i bastoni fra le ruote
Però il Governo farà bene
E non ci sarà una singola forza che per diciamo ragioni elettorali o altro sia sufficiente a buttare giù questo governo io direi anzi che non dovrebbero fare i trabocchetti perché se riusciamo non solo accelerare la vaccinazione e Conte non aveva fatto poco ma ora accelerare accelerare per arrivare a una diciamo a una situazione nella quale la data grande maggioranza degli italiani saranno vaccinati e quindi inevitabili gregge come si dice immunità di gregge dovremo arrivarci nel corso dell'anno probabilmente non più tardi dell'autunno
Quindi con questa accelerazione che il Governo sa che sta dando facendo tra l'altro delle nomine eccellenti per occuparsi della questione quindi con le nomine che ha fatto il Governo ha fatto recentemente e poi
Draghi stesso con i suoi ministri economici è in grado di predisporre un ottimo programma Peller Coveri Fund e l'utilizzo dei duecento due miliardi
Che l'Unione europea ci ha assegnato
Per risollevarci dalla situazione di non crescita dell'economia italiana e superare gli assenti naturalmente della pandemia H colpito la nostra economia io sono de devo dire che sono molto fiducioso
Dobbiamo ringraziare il presidente Mattarella
Per aver detto che con durante un periodo di pandemia consigli non si può andare alle elezioni che si perderebbero quattro cinque mesi prima di avere un nuovo governo
E poi ha suggerito un governo che non si riconoscesse in nessuna delle delle formule o politiche esistenti
Quindi naturalmente la crisi del governo la causata Matteo Renzi
Il quale aveva chiesto ai due partiti della maggioranza di fare delle modifiche
Al Recovery Fund aveva ragione perché era pieno di bonus cioè è incentivino legge devono essere le riforme gli investimenti
Se vogliamo veramente utilizzare bene rinnovare la nostra economia e le nostre istituzioni
Quindi credo che
Che questo governo farà molto bene in questo senso presidente ho letto una sua bellissima intervista su Repubblica qualche qualche giorno fa
Brighi e anzitutto Lele chiedono al governo tecnico di Mario Draghi dice no quello di governo di Mario Draghi era un governo tecnico governo diciamo tecnico politico adesso
Vado a memoria d'uomo e fulmineo il governo tecnico quello del mille novecentonovantacinque così
Sì esattamente
è così perché lei si trova a gestire una fase anche nel molto delicata dovette assolutamente assolutamente cioè chiaramente
Il primo governo Berlusconi del quale io avevo partecipato come ministro del Tesoro cade dopo nove mesi dalla sua costituzione cambia nel dicembre del mille novecentonovantaquattro come la lega aveva ritirato il suo sostegno al governo
E il Presidente Berlusconi
Convenne con il presidente Scalfaro che non voleva andare a nuove elezioni dopo un periodo così breve dalle precedenti
Di formare un Governo di programma un governo tecnico fatto di non parlamentari
Non solo per i ministri ma anche per i sottosegretari questo era l'accordo che Berlusconi presidente Berlusconi aveva preso con il precedente Scalfari
Scalfaro se naturalmente suo Berlusconi a suggerire il mio nome
Per formare quel governo e così fu
La cosa sfortunata per via di dissidi interni con la coalizione dei partiti vicini a Berlusconi
Alleanza nazionale altri quando siano io presentai mi presenta in Parlamento per la fiducia sorprendentemente
Il partito di Berlusconi Forza Italia i partiti della destra non votarono non mi votarono la fiducia
Furono peraltro pertanto gli altri partiti
Il partito democratico della sinistra impopolari e la lega che sostengono il mio governo io versetti io non avevo malgrado una maggioranza in Parlamento
E quindi non era un compito facile ma fu evidentemente un Governo di programma
Perché un governo tecnico e poi il potere deve essere restituito ai partiti al Parlamento
Un Governo di programma che doveva svolge le quattro compiti quindi li posso ricordare leggendari cerca compresa una grande riforma
Del del sistema pensionistico italiano che ringraziamo gli allora prima vera riforma presidente esattamente
Perché è ancora valida solamente tutti i suoi ci può dire qual è Follini cardine perché molti giovani magari che stanno all'ascolto
Non lo sanno fino a quel momento il sistema italiano era retributivo diciamo così fondamentalmente sera non voleva lui andava in pensione prestissimo sicuro volere quelli sotto il punto chiave
E quindi i dipendenti della pubblica amministrazione potevano andare in pensione dopo diciannove anni e sei mesi di servizio
E quindi gente che poteva andare in pensione a quarant'anni e poi usufruire di una pensione per altri quaranta marchi poteva pagare tutto previsto era insostenibile
E quindi il la prima il primo punto era di equiparare l'età pensionabile di coloro della pubblica amministrazione con quella del settore privato
E quindi si passò a cinquantatré a cinquantasette anni e poi durante la riforma e l'aumento Igliori graduale della dell'età pensionabile per rendere il sistema effettivamente sostenibile e fu introdotto come lei ha accennato il l'abbandono graduale del sistema a ripartizione con il sistema contributivo
E il sistema contributivo è quello che regge oggi agisci regge oggi il nostro sistema
Pensionistico
Senta Symbol nell'erano altre volte c'era uno scontrino di ogni dettaglio senta Presidente secondo lei c'è da mettere ancora mano al sistema
Pensionistico diciamo il sistema oppure oppure incardinato ormai no io ci credo rapidamente
Non bisogna non bisogna taglia il giallo
Come in un certo senso è stato fatto con negli ultimi due anni con questo il dovermi Conte con quota cento discorsi di questo genere che intendano abbassare l'età pensionabile novità pensionabili di sessantasette anni va bene
Pesante e se poi effettivamente l'aspettativa di vita
E i prossimi cinque anni dovesse ancora un entrare colto o con la pandemia non aumenterà lo chiamava consumati dal cardinale chiedono l'anno
Ecco esattamente e quindi mantenere abbandonare quota novanta quota cento
E ritornare a un pensiamo ad andare in pensione a sessantasette anni oggi a sessantasette anni si ancora giovani mi sento anch'io abbastanza giovane che al novanta
Quindi voglio dire va bene il Consiglio sposta il limite per le future generazioni un sistema che non grava in dovutamente sulle giovani del rivisitazione il nostro
La nostra riforma pensionistica è stata presa ad esempio anche da altri Paesi che son venuti a cercare il mio parere quello di coloro che erano vicino a me nella costruzione come Tiziano Treu ch'era
Ministro del del mio lavoro
A stabilire cosa avevamo fatto come funzionava che lei accentrando Snefru debito pensionistico Parisi ripercuote sulle generazioni future pure va bene dicevano tocca ascolta chi poi rimane in mano
Presi d'oro nell'azione del gol
Presidente lei era chiamato Lamberto perché quella bisogna essendo americano letto nelle deve fare filoamericana
Però ho letto nell'intervista che lei ha detto che si terrà D'Alema era più americano di mese soprattutto nella guerra nella guerra in Serbia al club
Esattamente guardi io non avevo bisogno di accreditarmi per cento alle autorità degli Stati Uniti perché mi conoscevano molti era stata possono regolare in Italia penale
Deve essere rispettati anche dal governo degli Stati Uniti se sei credibile per indire quello che pensi anche se dici qualcosa che li provocano li può far piacere
Apprezzano più questo di coloro che vanno a Washington e dicono gli Asia sia essa neo quelli non saranno mai rispettati dagli Stati Uniti
Quindi però D'Alema allora le lei genera più di metri più americano di me reale ovvero accreditarci un po'dov'era nuovo
Perché né la prima volta che poi avrei grandi satanica insomma che la sinistra era entrata al governo nel novantasei grazie all'apporto
Del partitino che io avevo creato e quelli sono stati i voti nel novantasei che per la prima volta hanno portato le forze di sinistra insieme ai popolari ed altri al governo della Repubblica senza quei voti
Esattamente il centro sinistra non sarebbe stata al governo dal novantasei in poi con Prodi ieri
Io ministro per gli esterni per i cinque anni però diciamo che la Lista Dini che ottenne oltre il quattro per cento mi sembra quanto in tre costituì anche una sola coraggio operare alla garanzia dell'ancoraggio all'Occidente questo era insomma
Anche il venti così importante
Senta dagli leggio politica italiana rafforzata Olsen demolita da quando da quando lei ha avuto quei cinque anni in cui insomma fatto una vasta esperienza come ministro degli Esteri
Ma a me pare che ci sia stato negli ultimi vent'anni un certo indebolimento della classe dirigente in Italia in generale
Perché vedo che poi si riflette anche nelle persone che vengano elette in Parlamento
Sono insomma sono nati in un certo senso partiti che si sono detti populisti o sovrani 'sti eccetera che per esempio
Il il movimento dei cinquecento
Che con tutto rispetto hanno preso voti perché perché i populisti hanno preso tanti voti negli ultimi anni alle ultime elezioni nel due mila diciotto per esempio
E perché effettivamente avevano otto Malaysia nel a società generato particolare dalle disuguaglianze che la globalizzazione eh no otto
Perché i partiti tradizionali non erano stati capaci di cogliere questo malessere nella società e quindi niente è stato fatto per evitare o correggere
Quelle disuguaglianze che erano un po'il risultato della globalizzazione che però aveva portato benefici nel mondo
Nel suo insieme perché ho visto che è un paio d'anni lei lavorava Tenconi populisti comunisti al governo persone senza esperienza
Per questo motivo
Per tutti nella gran parte persone rispettabili personalmente individualmente io ne conosco alcuni certamente che rispetto ma sono giovani e hanno poca esperienza e pertanto ottenere credibilità da parte dei cittadini oppure dalle internazionalmente è molto difficile
Presidente
Guardi i suoi novant'anni in questa in carriera qual è qual è la cosa che ricorda con più piacere e il quale qua e là qualche oppure magari qualche invece documento diciamo così di di di qua non non rimprovera a se stesso ma insomma qualche impianto ecco
Ma guardi di rimpianti io mi considero un privilegiato
Quello che
Che ha messo il censo è un risultato di circostanze
Che io non mi aspettavo poi mi sono state presenti sono presentate delle opportunità
E io conto quelle opportunità e fortunatamente ho fatto bene per poi procedere ulteriormente in in quella che è stata la mia carriera la mia evoluzione
è un film straordinari Walter Rigoni alle cogliere le circostanze vengono può riuscire o può fallire in questo ci vogliono anche nelle isole antineve impianti dunque
Circostanze ero direttore generale del Fondo monetario internazionale
Nel settantanove quando ci fu la crisi Baffi Sarcinelli in Banca d'Italia dovevano sostituire su una una sventura quella linea quello fu veramente un attacco vergognoso i certi magistrati all'indipendenza della Banca che colpirono
C'è persino il governatore va a finire il direttore generale Sarcinelli
Esattamente lei e quindi fund DC dovettero di mettere fu deciso che Ciampi fosse nominato governatore
E il direttore di presidente del consiglio che era Cossiga
Mi chiamo da Washington e mi disse vieni in Italia perché eccetera che dovevo essere il direttore generale della Banca d'Italia come quella fu certamente lasciando l'America dopo tanti anni fu una svolta
Del mio lavoro nella mia dico nella mia carriera in maniera uso nelle nella mia attività
L'impianto certamente non non potevo gradire assolutamente il fatto che è uscito Ciampi dal governatore della Banca d'Italia non fossi io
Essere scelto come governatore della Banca d'Italia su lei ci fu se lei vuole la Banca d'Italia era considerata una roccaforte laica
E ha detto è in quel momento le forze di governo con la democrazia cristiana e democristiani
Vollero nominare un democristiano o uno molto vicino alla Democrazia Cristiana governatore mere stress assai uno esattamente che era che era tra Antonio Fazio tema da quella disgrazia nacque che io divenni ministro del tesoro ma o dopo
Quindi li evito quindi al di là di tutto il resto presidente io ho fondato un po'nella nella sua
Abilità diciamo che è un un una dia un sogno americano dove in America americani rimandava il sogno americano perché lei è figlio di un fruttivendolo la storia quindi andamenti riconosciuti Nendo cosa bellissima
Ascensione sociale ha funzionato benissimo restaura scriviamo
Guardi le dico relativa al presunto i miei genitori sono stati splendidi come perché al nord e hanno sempre appoggiato in tutto quello che io desideravo fare
Giunti al momento di andare all'università vol prima ho pensato che dovevo fare l'ingegnere
E poi invece sono finito alla facoltà di Economia e commercio perché era a trecento metri da casa mia
Francavilla quindi fare convenienza portato economia e commercio per dirle ha capito crediti poi effettivamente
Riuscì molto bene nelle università dall'Ipo in agro le borse di studio che mi portarono in America tutte le auto il cui e c'era c'erano delle doti evidenti tutta la carriera viene fatto ci vuole fortuna ma ci vogliono le da oggi perché
Occasioni svolgono poi bisogna bisogna
Bisogna avere doti del potere occupare insomma certe scelte Europa un passo avanti poi deve dimostrare di meritarlo questore
Presidente dall'alto dei suoi novant'anni ai giovani italiani che magari vanno anche mio figlio per dire sta Biella insegna all'università insomma cerca che vanno via nessuno magari può sfiduciare atti che che manda a dire
Ma a coloro che sono ancora qui perché sono ancora gli studi direi che effettivamente di leggere di studiare ai più giovani di leggere perché oggi veramente
Sono i ragazzi le ragazzine sono tutte legate ai soli cioè alla attaccati al telefonino eccetera eccetera e non vengono più non leggono più
Quindi quelle che sono
Quella che è la storia del nostro Paese quelli che sono i grandi avvenimenti sono avvenuti nel mondo quindi
Questa a me dispiace quindi leggere studiare leggere studiare che poi i frutti si ritirarono dopo una volta che abbiamo uno ha finito gli studi
Quindi questo io credo e abbiamo la fortuna che abbiamo un sistema universitario
Al quale
Anche i figli
Di famiglie modeste possono mandare all'università perché le tasse sulle tasse universitarie sono accessibili alla più parte delle famiglie
E questo è un grande merito siamo fortunati di avere questo sistema perché se più rete persone più ragazzine più giovani fanno l'università
Il numero di coloro che hanno grandi meriti aumenta infatti lo vediamo che le nostre università i migliori riescono una volta che sono usciti di lì e vanno a lei solo nelle università o in alto
Con l'impresa vero che non si riescono generalmente media bene insomma l'evidentemente cosa anche l'ispezione è ovvio che io amo
Esattamente questo lo dobbiamo effettivamente è un sistema che permette alla più parte delle famiglie di mandare i figli all'università
Ancora il numero di laureati in relazione alla popolazione è più basso in Italia che negli altri Paesi europei ma non si può dire che sia per effetto delle tasse scolastiche ove le tasse universitarie
Cioè che magari famiglie che non pensano
Che i propri figli nei cessi metodi andare all'università o che ha famiglie più povere che hanno bisogno che incominciano a lavorare molto presto cose di questo genere sono stati però io veramente consiglierei fare un sacrificio fare sacrifici se necessario ma cercare sì i figli hanno voglia naturalmente i completare gli fare e completare gli studi universitari
Presidente un un ultima cosa poi la la lasciò che che aveva occupato un molto molto tempo
Questi giorni e durante anche diciamo la crisi di governo ma quanti figlia dispensato tanti lo sanno tanti effettivamente
Dunque sono
Diciamo
Sordo piacevolmente sorpreso e mi si chieda quello che penso da una parte e dall'altra da più parti eccetera eccetera e questo mi fa piacere come mi ha fatto le devo dire un immenso piacere ricevere
Dopo quell'intervista a Repubblica che tutti hanno saputo che il primo marzo compiere novant'anni
Mi di aver ricevuto tanti telefonate messaggi di auguri da tante personalità
Del nostro mondo al capitolo dell'Italia tante personalità e non solo amici o ministri con i quali avevo lavorato condiviso mattana anche tanti altri e questo mi ha molto commosso
Bene il presidente io la ringrazio davvero tanto le rinnovo gli auguri si conservi perché il Paese ha bisogno dei suoi consigli quindi quindi c'è c'è bisogno la la le faccio tanti complimenti perché la trovo davvero bene davvero in forma insomma quindi avanti così
E magari ci diamo appuntamento al prossimo anno al prossimo primo marzo
Io o no la dopo il primo marzo la richiamo e facciamo un punto oblazione
Io direi vedi Assedio vorrà non dico in cella
A ma bene
Lo sguardo è stato davvero gentile la la ringrazio intervistare riuscitissimo aree i nostri telespettatori in tutta Italia perché abbiamo in tutte le televisioni italiane
Sarà la apprezzerà apprezzeranno molto allora presidente ci conto il prossimo anno dopo il primo marzo io la chiamo così da rinnovo gli auguri per i novantuno anni e faremo il punto della situazione
Raggiante ancora grazie autonomo oblato anche Allegri grazie arrivederci buongiorno arrivederci