Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia quando incontreremo la ministra della Giustizia Marta Cartabia ascolteremo ciò che ci dirà sulle riforme siamo disponibili a un confronto sereno produttivo
Così qualche giorno fa sabato scorso in un'intervista ad Avvenire Giuseppe Santa Lucia presidente dell'associazione nazionale magistrati intendiamo ascoltare le intenzioni della ministre del governo
Ma non c'è dubbio che alcune riforme siano urgenti dopo le tristi vicende di questi due anni ha fermato il presidente dell'Anm
Riferendosi agli strascichi del cosiddetto caso Palamara in parlamento o pendono
Disegni di legge sulla riforma del sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura
E dell'ordinamento giudiziario chiederemo alla ministra particolare attenzione per quanto riguarda la questione della prescrizione ha aggiunto il presidente dell'Anm riteniamo che la durata ragionevole dei processi prevista in Costituzione
Sia una valore da perseguire che in tale Sol con una assoluzione sul delicato punto della prescrizione vada trovata e la ministra della Giustizia Marta Cartabia dovrebbe riunire domani avviare nulla i presidenti delle Commissioni giustizia di Camera e Senato Mario per Antony Andrea Ostellari nonché i i capigruppo di maggioranza
Delle due Commissioni lo hanno riferito nei giorni scorsi fonti parlamentari di maggioranza ricordando il primo incontro voluto Sempre dalla Nissan Cartabia e dal ministro per i Rapporti con il Parlamento Federico D'Incà che si svolse alla Camera durante il dibattito sulla fiducia al governo Draghi
Sul nodo della prescrizione e che portò a una mediazione interna
All'allora neonata a maggioranza il nuovo incontro a preludio dell'illustrazione delle linee programmatiche del ministro in parlamento conferma il metodo del confronto avviato da Marta Cartabia e potrebbe avere al centro anche la riforma del processo penale dove il Governo si è impegnato con l'ok a un ordine del giorno approvato da Montecitorio in occasione dell'esame del decreto milleproroghe
Ad affrontare anche il tema della prescrizione l'ambito di una più complessa riforma che abbia come obiettivo la ragionevole durata del processo nel rispetto dei principi della Costituzione
Assicurando alla procedimento penale una durata media in linea con quella europea
Noi questa sera invece vogliamo tornare all'attività del consiglio superiore della magistratura in particolare della sua sezione disciplinare
E vogliamo proporvi l'udienza a carico di Cosimo Maria Ferri udienza del primo marzo ho scorso Cosimo Maria Ferri e assieme a Luca lotti attualmente deputati il deputato d Italia viva quindi Cosimo Ferri e il deputato del PD
Luca Lotti e lo ricorderete sì incontrarono nel Maggio due mila diciannove con Luca Palamara e cinque
Nelle componenti togati del da ex componenti togati del CSM Luigi Spina Corrado che cartoni Antonio lepre Gianluigi Morlini è Paolo Criscuoli
All'hotel champagne di Roma Cosimo Ferri magistrato in aspettativa anche stato
Leader di Magistratura indipendente la corrente moderata delle toghe
Ed è accusato di un comportamento gravemente scorretto nei confronti dei magistrati che concorrevano per il posto di Procuratore di Roma
Dopo il pensionamento di Giuseppe Pignatone e nei confronti dei componenti del CSM un comportamento diretto a condizionare
Funzioni attribuite dalle dalla Costituzione all'organo di governo autonomo della magistratura la vicenda appunto è quella relativa alla dopocena all'Otello champagne di Roma
Del maggio del due mila diciannove che è già costata la rimozione dall'ordine giudiziario per l'ex presidente dell'Anm e Luca Palamara
In quell'incontro Palamara cinque componenti togati cinque ex consiglieri che poi consideri che appunto si sono dire dimessi proprio perché coinvolti nella vicenda Palamara
E anche loro sotto procedimento disciplinare servi Luca Lotti discussero secondo l'accusa alla strategia da tenere sulla nomina del procuratore di Roma l'incontro venne registrato tramite il Troiane installato nella cellulare di Palamara indagato a Perugia per corruzione accusa poi caduta già durante le indagini preliminari ma che legittimo l'utilizzo appunto del troiana del captato ore informatico gli inquirenti hanno sempre insistito in questi mesi sull'assoluta casualità di quell'incontro anche se era stato preceduto da messaggi in cui Palamara e Ferri sì
Accordavano per vedersi
Cosimo Maria Ferri ha presentato tre istanze di ricusazione lo ricordiamo nei confronti dei giudici
Disciplinari il motivo è sempre lo stesso i giudici
Di Ferri non sarebbero imparziali perché erano componenti del CSM
All'epoca della riunione all'hotel champagne e quindi parte lesa da rispetto alla condotta contestata appunto a Ferri e agli altri cinque magistrati
Noi questa sera dicevamo vogliamo proporvi l'udienza del primo marzo ho scorso nell'udienza che sentiremo fra poco l'avvocato Di Cosimo Maria Ferri ha sollevato diverse eccezioni preliminari
La sezione disciplinare del CSM non può giudicare il deputato di Italia Riva Cosimo Ferri per la riunione all'hotel champagne
Nel maggio duri a diciannove in cui si parlo di nomine ai vertici degli uffici giudiziari in particolare di quella capo della procura di Roma e quanto appunto ha sostenuto l'avvocato
Luigi che Pannella difensore di Ferri che da anni come dicevamo e magistrato in aspettativa per e mandato parlamentare secondo il difensore che davanti alla sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli
Ha sollevato come dicevamo
Diverse molte eccezioni preliminari vi è una violazione degli articoli sessantasette sessantotto della Costituzione perché Ferri è un magistrato fuori ruolo e lo era anche all'epoca dei fatti di cui è incolpato
Non esercitando le funzioni di magistrato ma quelle di parlamentare non può essere chiamato a rispondere di eventuali illeciti disciplinari
Nell'ambito del processo afferma inoltre sono ancora da sciogliere il nodo delle ricusazioni come dicevamo sollevate dall'incolpato nei confronti dei membri di alcuni membri della disciplinare sulle quali si attende la decisione delle sezioni unite della Cassazione
E quello o dell'autorizzazione alla Camera di appartenenza quindi alla Camera dei deputati per l'utilizzo delle intercettazioni nella procedimento come richiesto dalla Procura
Generale della suprema corte finché la Camera non darà la sua autorizzazione ha ha sottolineato il difensore di Ferri l'avvocato Luigi Pannella le intercettazioni sono inutilizzabili
Ma sentiamo dunque
Questa udienza del primo marzo lo scorso a Palazzo dei Marescialli procedimento a carico del dottor Cosimo Maria Ferri udienza presieduta dalla consigliere laico del Movimento cinque Stelle Filippo
Donati sentiremo all'inizio in apertura dell'udienza anche l'avvocato generale della Corte Suprema di Cassazione
Pietro Gaeta e poi appunto il difensore di Cosimo Ferri l'avvocato Luigi il Pannella
Viene chiamato il procedimento novantatré del due mila diciannove
Prima di iniziare faccio la domanda di prassi circa l'autorizzazione a trasmissione su Radio Radicale
Bene
Benissimo allora io chiedo innanzitutto se ci sono questioni preliminari da parte della Procura o bella difesa
Toni preliminari in senso tecnico no c'è la innovazione della richiesta già fatta dall'ufficio di procura per la autorizzazione presso la Camera di appartenenza tante
Lo status di parlamentare della dell'odierno incolpato cioè la richiesta che a nostro avviso era preliminare a qualsiasi altra questione già formulata al momento stesso in cui abbiamo chiesto il giudizio nei confronti dell'onorevole efebico insistiamo sulla richiesta
Benissimo
Da parte della difesa ci sono delle questioni preliminari
Sembra la se posso presidente certamente a poca
Allora la prima questione preliminare è un'eccezione di nullità dell'ordinanza cinque del due mila ventuno relativa le ricusazioni proposte dall'onorevole ferrei
Perché con l'ordinanza cinque del due mila ventuno adottata da codesta illustrissima sezione disciplinare in diversa composizione
La sezione disciplinare ha contemporaneamente dichiarato la manifesta inammissibilità della ricusazione della dottoressa Loredana Miccichè e del professor Alberto Maria Benedetti e la rimessione alle sezioni
Cioè adottato questi due
Provvedimenti
L'udienza si è tenuta innanzi alle Sezioni unite il ventitré febbraio e le sezioni riunite sono ancora ne rise
A questa decisione cioè all'adozione dell'ordinanza cinque due mila ventuno hanno preso parte anche i consiglieri
Dottoressa amici che e professor Benedetti
E quindi in esito a questa decisione cioè di dichiarare la manifesta inammissibilità della propria ricusazione
I consiglieri Loredana Miccichè e professor Alberto Maria Benedetti hanno respinto le istanze di ricusazione proposta dall'onorevole Ferri nei confronti dei consiglieri
Professor Filippo Donati dottoressa Alessandra Dal Moro dottor Michele Jean Bellini e dottor Carmelo Celentano
E quindi siamo qua l'udienza odierna proprio a causa di questa dichiarazione manifesta inammissibilità
Ebbene a nostro giudizio questa ordinanza e radicalmente nulla per violazione dell'articolo sei della legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto
Perché si tratta di due decisioni evidentemente in contrasto tra loro
Con la prima decisione si decide sulle istanze di ricusazione proposta nei confronti della dottoressa luccica del professor Benedetti dichiarandone la manifesta inammissibilità
E con la seconda decisione non si decide sulle medesime istanze di ricusazione rimettendo la decisione alle sezioni unite
Come è noto l'ordinanza del provvedimento giurisdizionale che ad occhi due statuizioni in contrasto tra loro e determini l'assoluta incertezza sulla decisione adottata
Appare quindi caratterizzata da profili di abnormità perché noi siamo andati davanti alle sezioni unite in esito alla decisione adottata con l'ordinanza cinque del due mila ventuno e siamo qui oggi investito alla decisione adottata con l'ordinanza cinque del due mila ventuno
E quindi questa ordinanza nostro giudizio appare caratterizzata anche da profili di abnormità
Infatti la sezione disciplinare in diversa composizione poteva dichiarare manifestamente inammissibile ricusazioni e quindi procedere oltre oppure poteva rimettere la decisione alle sezioni unite ma non poteva fare tutte e due le cose insieme
Non può nemmeno venire in evidenza a nostro giudizio il tema del contrasto tra la motivazione il dispositivo perché anche leggendo l'ordinanza la contraddizione appare strutturale e si rinviene sia nella motivazione che nel dispositivo
In ogni caso la giurisprudenza sia civile che penale concorde nel ritenere praticamente nullo il provvedimento quando non possa individuarsi con certezza in modo univoco il contenuto della statuizione giudiziale
Nella specie comunque al di là di questi profili di abnormità vi è certamente una nullità assoluta derivante dall'inosservanza dell'articolo sei della legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto
La quale come il quale com'è noto prevede che sulla ricusazione di un componente della sezione disciplinare decide la stessa sezione
Previa sostituzione del componente ricusato con il supplente corrispondente questa norma è sempre stata applicata finora dalla sezione disciplinare del CSM invece la dottoressa Miccichè il professor Benedetti hanno deciso sulla propria ricusazione dichiarandola manifestamente inammissibile
Per procedere quindi alle successive decisioni che hanno riguardato le altre ricusazioni di cui all'ordinanza citata definendo così in modo integrale l'arresto iudicanda loro demandata
Nella specie non può nemmeno trovare applicazione e l'insegnamento delle sezioni unite civili della Suprema Corte
Secondo cui la prosecuzione del procedimento di Scream disciplinare a carico di magistrati nonostante il mancato esaurimento
Del procedimento incidentale aperto con l'istanza di ricusazione non produce effetti invalidanti cioè bisognerebbe aspettare la decisione delle Sezioni Unite
In realtà il punto che si solleva in questa sede è diverso e attiene al rispetto dell'articolo sei della legge del mille novecentocinquantotto
La violazione dell'articolo sei della legge del Tel cinquantotto determina come è noto una nullità assoluta e proprio la giurisprudenza richiamata dall'ordinanza cinque del due mila ventuno evidenzia l'irregolarità della composizione di un collegio che abbia deciso sull'istanza di ricusazione di alcuni suoi componenti e la conseguenza nullità assoluta infatti nell'ordinanza cinque del due mila ventuno noi vediamo citata la sentenza delle Sezioni Unite Civili numero ventitré mila settecentoventinove del due mila sette
Che richiama una sentenza della Corte costituzionale la settantotto del due mila due e afferma che il vizio causato dall'incompatibilità dei giudici ricusato i a far parte del collegio che ha deciso in ordine la loro ricusazione
Costituisce motivo di nullità dell'attività dagli stessi spiegata e quindi motivo di gravame della decisione impugnata
In altri termini la stessa giurisprudenza citata dall'ordinanza cinque del due mila ventuno dice che la dottoressa Miccichè che il professor Benedetti non potevano decidere sulla propria ricusazione dichiarando non manifestamente infondato
In ogni caso deve ribadirci la specialità e la prevalenza della norma prevista all'articolo sei rispetto alla generale disciplina di cui all'articolo cinquantadue del codice di procedura civile
Il quale come è noto nell'interpretare
L'articolo cinquantadue consente al giudice ricusato di non sospendere il processo nei soli casi però di manifesta inammissibilità formale
Della ricusazione e certamente nella specie non sussiste un'ipotesi si manifesta inammissibilità formale della ricusazione
Del resto proprio in occasione della citata ricusazione dei Consiglieri avvocato Cavanna l'avvocato Cerabona
Codesto eccellentissima sezione disciplinare aveva applicato l'articolo sei come ha fatto in relazione a tutte le altre ricusazioni finora proposte come hanno fatto anche nell'ordinanza cinque del due mila ventuno tant'è vero che siamo andati a celebrare l'udienza
Innanzi alle Sezioni unite
Della Suprema Corte
L'ordinanza adottata dalla dottoressa Miccichè dal professor Benedetti che hanno deciso sulla propria ricusazione in violazione dell'articolo sei della legge centonovantacinque del cinquantotto determina quindi una nullità assoluta
Concernente la capacità del giudice sia che la si voglia vedere sotto il profilo della procedura penale articolo centosettantotto lettera sia sotto il profilo della procedura civile articolo centocinquantotto codice di procedura civile che sia eccepisce in questa sede
Questo determina la nullità dell'ordinanza anche nella parte in cui conseguentemente decide sulle istanze di ricusazione proposta dall'onorevole Ferri nei confronti del professor Donati della dottoressa Dal Moro del dottor ciambelline del dottor Celentano
E di tutti gli atti successivi ivi compresa udienza odierna e a questo proposito io depositerei una prima memoria difensiva
Ecco c'è l'originale perché sono due originali in realtà Bruno per la sezione e l'altro per
La procura generale
Questa era la prima eccezione
Andiamo poi
Ha un'altra serie di questioni che sono questioni di giurisdizione questioni di inutilizzabilità che si intersecano con eccezioni di nullità e con questioni di legittimità costituzionale
E quindi sono tutte questioni che necessitano una trattazione unitaria che io farei adesso anche ai sensi dell'articolo quattrocentonovantuno del Codice di procedura penale
Ci sono anche gli esiti di approfondimenti tecnici la cui valutazione a giudizio di questa difesa che assolutamente preliminare
Rispetto alla decisione di investire la Camera dei deputati con la richiesta di autorizzazione all'utilizzo delle captazioni del trojan
Sollecitato dalla signor procuratore generale
Approfondimenti che peraltro fondano anche come vedremo delle eccezioni di nullità da svolgere ai sensi dell'articolo quattrocentonovantuno del Codice di procedura penale e quindi anche per tale ragione
Io esporrei tutto
Esporrei tutto in modo unitario Aragua rievoca io lo so benissimo che è una grande noia però purtroppo se ne può potessi Filiasi stamattina a radio no no guardi so benissimo a un disastro etico
Questo mi indurrà a essere ancora sintetico
Anche perché abbiamo preparato una memoria
Con una faldoni di allegati sono allegati a supporto delle eccezioni preliminari
Che mi accingo ad illustrare
Quindi mi limiterò nell'esposizione orale a segnalare le problematiche che noi solleviamo
E a illustrarne
Gli aspetti più generali rinviando poi alla trattazione scritta per tutte le citazioni giurisprudenza eccetera
Allora la prima questione che dobbiamo affrontare è una questione di giurisdizione della sezione disciplinare nei confronti dell'onorevole ferrei
E la violazione degli articoli sessantasette e sessantotto della Costituzione della Repubblica
Perché dallo stesso atto d'incolpazione risulta che l'onorevole Cosimo Ferri e collocato fuori dal ruolo organico della magistratura
è in aspettativa per mandato parlamentare e lo era anche all'epoca dell'illecito disciplinare che viene ipotizzato a suo carico
Egli quindi non esercita le funzioni di magistrato che non le esercita va all'epoca dei fatti all'epoca della famosa riunione del nove maggio del due mila diciannove
La cui partecipa alla cui che gli viene comunque contestata
Infatti secondo l'incolpazione egli avrebbe partecipato alla riunione notturna del nove maggio
Cito testualmente quale soggetto estraneo alla funzione all'attività consiliare ed espressione di altro potere dello Stato in quanto parlamentare
Occorre quindi innanzitutto chiedersi se l'onorevole Ferri possa essere chiamato a rispondere in questa sede disciplinarmente nella qualità di magistrato
Degli illeciti disciplinari che sono previsti dall'articolo uno comma uno due comma uno lettera b di e tre in lettera egli del decreto legislativo centonove del due mila sei i quali ovviamente devono essere interpretati in modo tassativo e non sono suscettibili pacificamente di alcuna applicazione analogica
Iniziamo a considerare l'articolo uno comma uno del decreto legislativo centonove del due mila sei
Fa riferimento al magistrato che esercita le funzioni attribuite
Eppure nessuna funzione di magistrato era attribuita all'onorevole Ferri il nove maggio del due mila diciannove
Perché nella stessa incolpazione schegge che gli ha partecipato a quella riunione come espressione di altro potere dello Stato in quanto parlamentare quindi ha partecipato secondo l'incolpazione come parlamentare e non come magistrato
Non può quindi applicarsi l'articolo uno comma uno per difetto dei presupposti tassativi di legge del resto come è noto il secondo comma dell'articolo uno del decreto legislativo centonove del due mila sei
Che si riferiva al magistrato anche fuori dall'esercizio delle proprie funzioni è stato espressamente abrogato dall'articolo uno della legge duecentosessantanove del due mila sei
è altrettanto noto che la giurisprudenza di codesta eccellentissima sezione disciplinare che della Corte di Cassazione è orientata nel senso della assoggettabilità procedimento disciplinare anche del magistrato fuori ruolo
Al quale è sostanzialmente equiparato il magistrato in aspettativa
Ciò che rileverebbe ai fini della responsabilità disciplinare sarebbe infatti solo lo status di di appartenenza all'ordine giudiziario
Andando però a guardare questa giurisprudenza la stessa non è mai differita condotte poste in essere da un magistrato parlamentare nella vigenza del mandato parlamentare
E non considera quindi in alcun modo l'articolo sessantasette della Costituzione
Il quale come è noto sancisce che ogni membro del Parlamento rappresenta la nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato
L'articolo sessantasette della costruzione della Costituzione in altri termini escludendo ogni vincolo di mandato esclude che il parlamentare possano essere in qualche modo vincolato dal suo status di magistrato
Infatti il parlamentare chiamato come noto ad esercitare funzioni completamente differenti da quella del magistrato
Ai sensi dell'articolo sessantasette sospendono per il periodo del mandato ogni nesso o collegamento con l'appartenenza all'ordine giudiziario
Nella prospettiva invece dell'incolpazione si vorrebbe imporre al magistrato parlamentare un comportamento peculiare diverso da quello degli altri parlamentari
La Corte di Cassazione peraltro come sappiamo ha sostenuto che il concreto esercizio dell'azione disciplinare la piena giurisdizione per la sezione disciplinare non troverebbero impedimento ostacoli nel periodo in cui il soggetto incolpato eserciti le funzioni di parlamentare
Perché il fatto di esercitare le funzioni di parlamentare non determina alcuna immunità
Tutte le sentenze mi perdonerete sono citate nella memoria come questa è la sentenza del due mila e tre
In realtà nel nostro caso non si verte in materia di immunità durante il periodo in cui l'incolpato esercitato le funzioni di membro del Parlamento in relazione a fatti commessi prima
Di diventare parlamentare ma di difetto di giurisdizione dunque di improcedibilità dell'azione disciplinare in relazione a fatti commessi durante l'esercizio del mandato parlamentare
Ciò implicitamente confermato dalla Corte costituzionale con la sentenza duecentosettanta del due mila e due
Il quale in un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato ha escluso l'insindacabilità ai sensi dell'articolo sessantotto comma uno della Costituzione di condotte poste in essere dal magistrato prima di assumere la qualifica di parlamentare
Cioè dice la Corte costituzionale se un magistrato compie delle condotte
Disciplinarmente illecite prima di diventare parlamentare ne risponde anche se nel frattempo è diventato parlamentare
Che cosa era successo nel caso di specie valutato da questa sentenza della Corte Costituzionale ripeto la duecentosettanta del due mila e due
Non aveva informato i colleghi chiamati a sostituirlo colleghi magistrati del nella conduzione di un procedimento sullo stato del procedimento medesimo
E aveva disposto la cancellazione di dati dal computer utilizzato dal magistrato e dei suoi collaboratori creando così un oggettivo danno alla futura conduzione del procedimento
Pertanto l'insindacabilità opera con riferimento a fatti commessi nel corso del mandato parlamentare quando il magistrato è ormai collocato in aspettativa e non può per definizione esercitare funzioni giudiziarie
Dopo la sentenza della Corte Costituzionale duecentosettanta del due mila e due è stata approvata la legge centoquaranta del due mila e tre
La quale come è noto all'articolo tre ha previsto anche una eccezione di insindacabilità
Eccezione di insindacabilità estendendola espressamente anche ai procedimenti disciplinari sostituita al giudice l'autorità investita dal procedimento il comma nove dell'articolo tre
Secondo quest'articolo tre l'articolo sessantotto primo comma della Costituzione quindi
L'insindacabilità
Si applica anche di risparmio il resto Peroni per ogni altra attività di ispezione divulgazione di critica
E di denuncia politica connessa quindi ogni ogni attività connessa c'è un ogni c'è un connessa con la funzione parlamentare
E in questo senso si è espressa anche la Corte costituzionale con una successiva sentenza la cinquantanove del due mila diciotto
Quello che emerge dalla legge centoquaranta del due mila e tre anche dalla sentenza della Corte Costituzionale cinquantanove del due mila diciotto
E la inconciliabilità assoluta delle funzioni parlamentari con il permanere di un qualche legame con le funzioni giudiziarie
E le funzioni giudiziarie come abbiamo visto sono il presupposto per la sottoposizione di un magistrato a procedimento disciplinare
Questo per quanto riguarda l'articolo uno del decreto legislativo centonove del due mila e sei
Andiamo adesso
In dettaglio alle altre ipotesi previste da questo decreto legislativo
L'articolo due di questo decreto prevede si ripete in modo tassativo gli illeciti disciplinari nell'esercizio delle funzioni ancora una volta nell'esercizio delle delle funzioni
E l'articolo due lettera di che viene contestato l'onorevole Ferri ai capi uno e due prevede il comportamenti abitualmente o gravemente scorretti nei confronti delle parti quindi delle parti di un processo dei loro difensori
Dei testimoni o di chiunque abbia rapporti con il magistrato nell'ambito dell'ufficio giudiziario stiamo parlando della contestazione di cui ai capi uno e due sono tre le contestazioni
Quindi rapporti con il magistrato nell'ambito dell'ufficio giudiziario ovvero nei confronti di altri magistrati o di collaboratori
Come si è avuta già occasione di osservare la giurisprudenza disciplinare adottato una nozione
Molto elastica
E piuttosto discrezionale ad avviso di questa difesa delle concetto di funzioni giudiziarie
Tuttavia c'è una recente sentenza del due mila diciotto la numero ventotto mila seicentocinquantatré delle sezioni unite civili che approfondisce questa questione
E ICE che la nozione di funzione riferite al contesto normativo di cui al decreto legislativo centosei del due mila nove
Centonove del due mila sei scusate
Deve essere intesa in senso dinamico dicono le Sezioni Unite proprio perché in connessione con le differenti dimensioni dello status di magistrato
Ma pur sempre in ambiti in dolce virgolette indulgenti l'esercizio di funzioni giudiziarie
La rilevanza di questa pronunciava evidenziata perché fonda ancora una volta la sussistenza dell'illecito sul nesso inscindibile con l'esercizio delle funzioni giudiziarie che non sono in alcun modo percepibili nel caso di un parlamentare
Tra l'altro come nel caso della decisione della Corte Costituzionale duecentosettanta del due mila due i precedenti giurisprudenziali vanno contestualizzati
Allora mi sbandato a vedere quali sono questi precedenti giurisprudenziali e i precedenti sono essenzialmente due i casi esaminati dalla giurisprudenza c'è una sentenza del due mila e nove
La ventisette mila duecentonovantadue e ce n'è una del due mila diciotto la ventotto mila seicentocinquantatré gli appunti in tutti e due i casi il comportamento interferiva con le attività giudiziaria perché nel primo caso c'era stata una richiesta di informazioni e previsioni sullo stato di procedimenti giudiziari
Nel secondo caso per il magistrato aveva pronunciato frasi allusive a possibili pregiudizi futuri a carico di soggetto già consulenze già consulente d'ufficio presso il medesimo ufficio giudiziario
Quindi nella fattispecie del magistrato parlamentare un illecito funzionale potrebbe essere contestato soltanto nell'ipotesi in cui ciò abbia comunque implicato in qualche modo una diretta incidenza sulle funzioni giudiziarie
Tuttavia come è noto si contesta l'onorevole Ferri di aver interferito con l'attività del Consiglio superiore della magistratura e ogni attività in particolare con riferimento alla nomina di incarichi direttivi
Ebbene ogni attività come noto commessa la nomina degli incarichi direttivi o semidirettivi ha natura amministrativa
O di alta amministrazione
Vede coinvolti i consiglieri del CSM e quei magistrati i quali a seguito di presentazione di una domanda partecipano a un iter procedimentale che non presenta alcun elemento valutabile sotto profili giurisdizionali
I consigli che i consiglieri del CSM non siano chiamati a svolgere funzioni giurisdizionali lo ha detto la Corte costituzionale con una sentenza
Di tanti anni fa del mille novecentosessantotto la sentenza quarantaquattro del mille novecentosessantotto la quale riletta che è relativa proprio alla diversità delle funzioni attribuite alla magistratura
E al CSM non è contestabile dice la Corte costituzionale oltre cinquant'anni fa la diversità oggetti non è contestabile la diversità oggettiva delle funzioni rispettivamente esercitate
Giurisdizionali un amministrative leale
La natura in senso lato politica delle funzioni attribuite a consiglieri del CSM trova del resto conferma anche nell'articolo trentadue bis
Della legge centonovantacinque del cinquantotto che prevede l'immunità anche penale e disciplinare per le opinioni espresse e anche qui
Ci sono citazioni le troverete
Arriviamo alla sentenza Palamara la sentenza Palamara se delle sezioni unite perché adesso ce ne sono due di sentenze Panama
Parleremo anche della seconda
La sentenza delle Sezioni Unite settecentoquarantuno due mila venti relativa al caso Palamara ha proposto la nozione più ampia di funzionalità finora
Ascoltata cioè e la sentenza che fa abbiamo cercato di ampliare Concetto di funzionalità nel modo più lato il più ampio possibile
Bene persino la sentenza Palamara
Non ha potuto ha potuto estendere questo concetto di funzionalità soltanto ai rapporti personali tra colleghi all'interno dell'ufficio quindi all'interno dell'ufficio giudiziario rapporti personali tra colleghi all'interno dell'ufficio
Oppure anche a relazioni di tipo personale che intercorrono con soggetti che tali relazioni hanno intessuto con il magistrato per il ruolo che questo svolge quindi per il ruolo di magistrato
Nulla di tutto ciò è ipotizzabile nei confronti dell'onorevole Ferri a meno che non si voglia completamente stravolgere la tipizzazione normativa dell'illecito disciplinare
Questo per quanto riguarda l'articolo due in generale esercizi magistrato che esercita le funzioni andiamo adesso ancora più in dettaglio se possibile agli addebiti ipotizzati ai capi uno e due richiamati poi come vedremo dal capotreno
Perché si ipotizza un comportamento scorretto
Idoneo a influenzare quindi comportamento scorretto idoneo a influenzare in maniera occulta la generale attività funzionale della quinta Commissione dell'organo di autogoverno allora già l'articolo due allora intanto su questo c'è un'eccezione di nullità perché a nostro giudizio sono addebiti assolutamente oscuri e generici perché perché già nel termine scorretto c'è ovviamente un difetto di tipicità che cosa si intende per scorretto
Non è in alcun modo precisato dalla norma in che modo ed è anche dall'imputazione in che modo possano essersi realizzati comportamenti
Gravemente scorretti
Perché è ovvio la genericità deriva dalla a specificità del termine scorretto
Si impone pertanto di fronte a un termine così generico come scorretto un ineludibile compito quello di conferire concretezza all'addebito in modo anche da consentirci l'esercizio del diritto di difesa
Ebbene a riguardo nel capo d'incolpazione
Non è specificato in alcun modo
Quali sono gli altri magistrati nei cui confronti sarebbero stati tenuti presunti comportamenti scorretti
L'attività del CSM infatti non può nemmeno in linea teorica essere
Influenzata in maniera occulta come si
Perché si svolge con lo sapete meglio di me attraverso delibere collegiali
Attraverso dei meccanismi di espressione del voto
I quali portano ad escludere anche l'astratta idoneità della condotta contestata mettere in pericolo
La capacità decisionale di soggetti che avrebbero partecipato a formare la volontà dell'organo e soprattutto dei soggetti che non hanno ritenuto di consultarsi con l'onorevole Ferri
Inoltre non viene minimamente chiarito dell'imputazione
Quali consiglieri siano stati oltre che quali consiglieri siano stati destinatari di comportamenti scorretti come i consiglieri del CSM possano essere stati destinatari delle presunte influenze oppure
Perché per esempio qui viene in evidenza una recentissima ordinanza delle sezioni unite della Corte di Cassazione relativa proprio l'onorevole Ferri
L'ordinanza diciannove mila ottocentonovantatré del ventidue settembre del due mila venti con la quale le Sezioni Unite hanno rigettato la ricusazione proposta dall'onorevole Ferri nei confronti dell'avvocato Cavanna e dell'avvocato Cerabona
Perché che cosa dicono di fronte a questa fantomatica condotta occulta le sezioni unite
Dicono che il componente di un corpo politico anch'quindi riferendosi proprio al CSM il componente di un corpo politico amministrativo o giudiziario
Non ha il diritto di non subire direttamente o indirettamente in maniera occulta o palese influenze o condizionamenti di sorta cioè non ce l'ha questo diritto di non subire queste influenze
A meno che queste non Trasmondi no in violenze minacce o molestie penalmente rilevanti e questo nella specie è escluso dalla stessa incolpazione
Al contrario dicono le Sezioni Unite egli ha un vero e proprio dovere argomentato a ex articolo cinquantaquattro comma due novantasette comma uno della Costituzione
Di non farsi condizionare da altre esigenze che non siano quelle del legittimo il buon funzionamento del muso pubblico
Noi abbiamo considerato le sezioni unite queste sezioni unite come espressione del diritto vivente come sanno coloro di codesta illustrissimi consiglieri che hanno fatto parte anche del collegio della ricusazione
E quindi per noi questo è diritto vivente e questo diritto vivente pone a nostro giudizio con nitidezza un problema di astratta idoneità
Della condotta ipotizzata a influenzare in maniera occulta la generale attività funzionale della quinta Commissione dell'organo di autogoverno
E più in generale del CSM
A fronte di ciò a fronte di questa di questo dictum del diritto vivente l'incolpazione si limita a un generico riferimento a una non meglio specificata maniera occulta maniera occulta c'è in maniera che nemmeno si vede
In realtà a nostro giudizio la storia dimostra che nessuna difesa è possibile di fronte a un'accusa che evoca niente di meno che l'occulto
L'occulto dovrebbe restare fuori dalle aule di giustizia e processare qualcuno sulla base di una cosa del genere aver influenzato in maniera occulta
Significa a nostro parere tornare indietro di secoli stravolgere i principi cardine del giusto processo e incorrere comunque in una violazione delle norme che impongono a pena di nullità l'indicazione del fatto oggetto dell'imputazione in forma chiara e precisa
Articoli quattrocentoventinove cinquecentocinquantadue
Del codice di procedura penale
Si eccepisce pertanto la nullità dell'atto di incolpazione del decreto di fissazione del giudizio disciplinare in relazione a tutte le incolpazioni ai sensi dell'articolo quattrocentoventinove cinquecentocinquantadue
E centosettantotto lettera c CPP applicabili al procedimento disciplinare ai sensi degli articoli sedici diciotto del decreto legislativo centonove del due mila e sei
Passiamo adesso all'articolo tre letterari del decreto legislativo centonove del due mila sei
Al riguardo vede innanzitutto rilevarsi come le criticità evidenziate risultino già cristallizzate nelle contestazioni
Perché il signor procuratore generale ha inquadrato in modo cumulativo gli stessi fatti storici da cui sono scaturite le incolpazioni sia tra quelli asseritamente commessi nell'esercizio delle funzioni
Sia tra quelli commessi fuori dell'esercizio delle funzioni
Infatti
Nell'articolo tre nella con nella terza contestazione numero tre quella di cui all'articolo tre si fa riferimento ali ai fini della descrizione della condotta alla condotta descritta nei precedenti capi uno e due che fanno riferimento all'esercizio delle funzioni
Pertanto a fronte della tipicità che è un presupposto imprescindibile della fattispecie disciplinare la più pratico inquadramento degli stessi fatti storici
Secondo l'accusa commessi contemporaneamente nell'esercizio delle funzioni e fuori dall'esercizio delle funzioni ha menomato il diritto di compiuto a difesa
E quindi questo è un ulteriore profilo di genericità e contraddittorietà della contestazione
In relazione al quale noi cerchiamo la nullità dell'atto di incolpazione questa difesa non ignora che codesta illustrissima sezione disciplinare in diversa composizione nella sentenza centotrentanove del due mila venti del nove ottobre due mila venti nei confronti del dottor Palamara
Sulla base della valutazione della offensività della condotta e delle diverse conseguenze lesive di questa condotta ha ritenuto che uno stesso fatto storico possa essere posto
Possano essere posto in essere contemporaneamente nell'esercizio e fuori dall'esercizio delle funzioni
Infatti si è fatto il famoso esempio del tassista e si è detto che sul piano della qualificazione giuridica della fattispecie e certamente noto che un medesimo fatto storico potrebbe risultare suscettibile di più inquadramenti giuridici diversi così ad esempio l'incidente automobilistico colposamente provocato dal conducente di un taxi
Condanno al passeggero trasportato ben si presta a essere inquadrato pur nella sua indiscutibile unicità fattuale sia in termini di inadempimento negoziale che lecito extra contrattuale
Pagina ottantatré della sentenza Palamara la seconda sentenza dall'Ama
In questo modo tuttavia si sposta il logicamente illegittimamente l'attenzione sugli effetti lesivi della condotta spostandola dall'elemento costitutivo della fattispecie che è l'esercizio meno delle funzioni
Infatti intanto tutti i precedenti giurisprudenziali che vengono indicati in questa sentenza in tema di concorso di leciti e disciplinari si riferiscono a illeciti di natura funzionale quindi non c'è un solo caso in cui lo stesso fatto storico sia stato ritenuto commesso nell'esercizio delle funzioni e fuori dall'esercizio delle funzioni
Inoltre è indubbio che uno stesso fatto storico possa avere conseguenze lesive diverse ma ciò non implica che il soggetto agente sia contemporaneamente nell'esercizio e fuori dell'esercizio delle sue funzioni emblematico è proprio l'esempio del tassista
Perché si tratta di titoli di responsabilità diversa ma pur sempre derivanti dal fatto che il tassista sta guidando il suo taxi
In altri termini il tassista non può essere contemporaneamente dentro e fuori taxi quando fa l'incidente
Perché questo è quello che sostiene la seconda sentenza Panama in altri termini anche la sofistica più estrema a nostro giudizio incontra dei limiti e questo è un limite perché il tassista non può stare dentro e fuori la macchina dello stesso tema
In realtà gli articoli due e tre sono chiari del decreto legislativo centonove del due mila sei
L'esercizio meno delle funzioni uno specifico elemento costitutivo della condotta e non può essere confuso in alcun modo con gli effetti lesivi della condotta spesso si deve prima stabilire se il magistrato fosse o meno nell'esercizio delle funzioni
E non si può affermare che gli era nell'esercizio e non era nell'esercizio quindi si afferma una cosa e si afferma il suo contrario un po'come è stato fatto e come abbiamo detto all'inizio con l'ordinanza cinque del due mila venti
Oltretutto nella specie anche sotto il profilo dell'asserita lesività della condotta il fatto storico evocato da tutte le fattispecie di illecito è pacificamente lo stesso perché il capo tre ricama le condotte descritte nei precedenti capi di imputazione
E nel capo uno si contesta si contesta come abbiamo visto l'idoneità del comportamento ha scritto l'onorevole Ferri a influenzare in maniera occulta la generale attività funzionale della quinta Commissione l'organo di auto-governo si eccepisce quindi anche in relazione a tale profilo la nullità dell'atto di incolpazione del decreto di fissazione del giudizio disciplinare ex articolo centosettantotto lettera c quattrocentoventinove cinquecentocinquantadue CPP
Per assoluta indeterminatezza e contraddittorietà delle incolpazione
Una ulteriore riflessione sulla triplicazione di contestazioni per lo stesso fatto perché il fatto è pacificamente uno e le contestazioni sono tre quindi relaziona lo stesso fatto storico ci sono tre distinte contestazioni
La Corte Costituzionale come noto conta sentenza duecento del due mila sedici intervenuta
In materia di principio del ne bis in idem che ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo seicentoquarantanove CPP per contrasto con l'articolo centodiciassette primo comma della Costituzione infatti in relazione all'articolo quattro
Del protocollo numero sette della scienza
In questa sentenza la Corte costituzionale affatto una riflessione su questo principio nessuno può essere processato due volte e quindi nessuno può essere punito due volte per lo stesso fatto storia
E dice delle cose a nostro giudizio importantissimi importantissime perché dice che il principio del Medicine idem e immanente nella funzione ordinante della carta
Dice anche che Costituzione CEDU
Si saldano Lilliput diano dintorni ripudiato un termine fortissimo nella Lessico della corte costituzionale
E ripudia hanno l'intorpidimento della valutazione comparativa in forza di considerazioni sottratte alla certezza della dimensione implica
E poi ancora dice lei sempre opinabili consigliere sempre opinabili considerazioni sugli interessi tutelati dalle norme incriminatrici sui beni giuridici offesi
Sulla natura giuridica dell'evento sulle implicazioni penalistiche del fatto eccetera
Non si confà hanno alla garanzia costituzionale convenzionale del ne bis in idem e sono estranee al nostro ordinamento
Ripeto sono espressioni forti per la corte
In questa prospettiva ne bis in idem non significa soltanto illegittimità costituzionale l'articolo seicentoquarantanove del Codice di procedura penale
In questa prospettiva ne bis in idem significa il divieto di un secondo giudizio ma anche il divieto di duplicazione o triplicazione di sanzioni per lo stesso fatto storico
La moltiplicazione di contestazioni nei confronti dell'onorevole fermi Bank Credit per lo stesso fatto storico lo stesso presunto fatto storia
Si pone pertanto in contrasto con il ne bis in idem sostanziale come individuato dalla Corte costituzionale della sentenza duecento del due mila sedici
E come sancito quale principio immanente alla funzione ordinante della nostra carta costituzionale
E quindi alla luce di questo nuovi ove si dovesse ritenere legittimo che l'onorevole Ferri possa essere chiamato a rispondere di tre diversi illeciti disciplinari sulla base dello stesso fatto storico
Eccepiamo la rilevanza e la non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale gli articoli due e tre del decreto legislativo centonove del due mila sei
Per violazione degli articoli tre centodiciassette primo comma costituzione in relazione all'articolo quattro del protocollo numero sette della CEDU
La quale pacificamente applicabile la scena e più anche ai procedimenti disciplinari dei magistrati come sancito espressamente dalla sentenza della Corte di Strasburgo nel noto caso
Di Giovanni contro Italia sentenza nove luglio due mila tredici nel ricorso cinque uno uno sessanta del due mila sei
In ordine alla rilevanza l'ho già detto si tratta di tre di una triplicazione di contestazioni sulla base dello stesso identico fatto storico
In ordine la non manifesta infondatezza mi riporto integralmente alla giurisprudenza costituzionale convenzionale sopra richiamate
O ancora articolo tre lettera c presuppone l'uso strumentale della qualità di magistrato tuttavia in tutti e tre i capi di incolpazione si dice che l'onorevole Ferri ha partecipato a questa riunione notturna quale espressione di altro potere dello Stato in quanto parlamentare
Quindi l'uso strumentale strumentale della propria qualità e posizione sulla base degli stessi elementi descrittivi della fattispecie si riferisce proprio alla qualità e alla posizione di parlamentare non a quella di magistrati
Ne deriva che le stesse contestazioni escludono che l'onorevole Ferri parlamentare membro della Commissione giustizia della Camera dei deportati
Abbia potuto strumentalizzare la propria posizione di magistrato sia pure fuori ruolo al fine di condizionare l'esercizio di funzioni consigliare pertanto chiudendo questo primo blocco di eccezioni che fanno riferimento a un problema essenzialmente di giurisdizione oltre che ad alcune novità che ho eccepito
Io eccepisco il difetto di giurisdizione del Consiglio superiore della magistratura nei confronti dell'onorevole Cosimo Maria Ferri la nullità dell'atto di incolpazione disciplinare e del decreto di fissazione del giudizio per mancata enunciazione del fatto in forma chiara e precisa
Con violazione degli articoli quattrocentoventinove cinquecentocinquantadue e centosettantotto lettera c CPP applicabili ai sensi degli articoli sedici e diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei
La rilevanza e la non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale gli articoli due e tre
Del decreto legislativo centonove del due mila sei per violazione degli articoli trecentodiciassette primo comma della Costituzione
In relazione all'articolo quattro del protocollo numero sette CEDU nella parte in cui dagli articoli dovessero consentire una triplicazione della sanzione disciplinare per lo stesso fatto sport questo il primo blocco di eccezione secondo blocco di eccezioni
Illegittimità e nullità dell'atto di incolpazione disciplinare del decreto di fissazione del giudizio disciplinare per inosservanza sia di norme stabilite appena di inutilizzabilità sia di norme stabilite a pena di nullità
Che cosa è successo
è successo che il ventitré giugno del due mila venti
Il signor procuratore generale ha esercitato l'azione disciplinare nei confronti dell'onorevole
E lo ha fatto utilizzando riportando testualmente nell'atto di incolpazione
Brani del cosiddetto brogliaccio redatto dalla Guardia di Finanza
Delle asserite conversazioni del parlamentare intercettate con il trojan che era stato inoculato nel telefono del dottor Palamara nell'ambito di un procedimento penale a Perugia nella notte del nove maggio
Questo il ventitré giugno
Due giorni dopo il venticinque giugno due mila venti il signor Procuratore generale inviava una comunicazione codesta illustrissima sezione disciplinare e in questa comunicazione che cosa afferma
Che gli elementi di prova che egli intende utilizzare nel procedimento disciplinare nei confronti dell'onorevole Ferri sono costituiti dalle intercettazioni a suo dire casuali delle conversazioni del medesimo nella notte del nove maggio due mila diciannove
Ma questi elementi erano stati già da luglio ampiamente utilizzati perché aveva copiato come abbiamo visto nella nell'atto di incolpazione brani tratti dal brogliaccio
Tuttavia lo stesso signor procuratore generale il venticinque giugno due giorni dopo aver esercitato l'azione disciplinare dice però questi non sono utilizzabili queste conversazioni che gli ho utilizzato non sono utilizzabili nei confronti dell'onorevole fermi e quindi chiede la trasmissione alla Camera di appartenenza chiede la trasmissione al Senato ma in realtà alla Camera
Ai sensi dell'articolo sei della legge centoquaranta del due mila e tre per avere l'autorizzazione dalla Camera di appartenenza utilizzare queste intercettazioni nei confronti dell'onorevole fare
Allora alla luce di ciò è questa il fatto pacifico si deve rilevare che il procuratore generale esercitato l'azione disciplinare nei confronti dell'onorevole Ferri utilizzando per le sue determinazioni riportando testualmente nell'atto di incolpazione
Del ventitré giugno del due mila venti intercettazioni che egli stesso ha ammesso due giorni dopo essere inutilizzabili
Ai sensi dell'articolo sessantotto della Costituzione quindi inutilizzabili per costituzione tutt'
Il procuratore generale ha ha ritenuto di dover precisare che l'incolpazione si fonda solo su intercettazioni inutilizzabili nei confronti dell'onorevole ferrei perché dice che in quest'atto del venticinque giugno è evidente il valore probatorio da mettere alle conversazioni in cui figura il dottor Ferri con la conseguenza che essi risultano di sicura rilevanza e sono altresì necessarie ai fini del procedimento della verifica di fondatezza delle incolpazioni
Queste intercettazioni inutilizzabili nei confronti per onorevole Ferri sono nondimeno riportate testualmente nell'atto di incolpazione come dicevo è anche inserite nel fascicolo
E inserite nel fascicolo attraverso il brogliaccio di PG perché come vedremo non ci sono le registrazioni c'è solo il brogliaccio di PG
Nonostante questa pacifica non utilizzabilità allo stato delle intercettazioni che cosa è successo
Per mancata autorizzazione della Camera
Che cosa è successo è stata fissata l'udienza per la trattazione del giudizio disciplinare nei confronti dell'onorevole ferrei con decreto del venticinque giugno del due mila venti indicando come uniche fonti di prova proprio le intercettazioni inutilizzabili
Quindi è stata esercitata l'azione disciplinare per intercettazioni inutilizzabili ed è stata fissata l'udienza indicando come fonti di prova le intercettazioni inutilizzabili
Ciò si risolve a nostro giudizio in una palese illegittimità e nullità dell'atto d'incolpazione nei confronti dell'onorevole Ferri
E della successiva citazione a giudizio entrambi fondati su atti allo stato pacificamente inutilizzabili ai sensi dell'articolo centoquarantatré comma quattro del CPP
E centosettantotto lettera b del CPP applicabili al procedimento disciplinare in forza del rinvio contenuto nell'articolo sedici del decreto legislativo centonove del due mila sei
Il procuratore generale non poteva infatti esercitare l'azione disciplinare sulla base di atti inutilizzabili riportandoli addirittura testualmente nell'atto di incolpazione
Ma avrebbe dovuto limitarsi a formulare istanza alla sezione disciplinare affinché richiedesse alla Camera di appartenenza l'autorizzazione al loro utilizzo anche per l'adozione delle determinazioni di competenza dello stesso signor procuratore generale
Del resto l'articolo sei della legge centoquaranta del due mila e tre che cosa prevede prevede che il Pubblico ministero quando vuole utilizzare delle intercettazioni deve chiedere al Gip
Ma deve chiedere agito a prima di esercitare l'azione penale
Quindi a nostro giudizio la procedura corretta sarebbe stata che il signor Procuratore generale durante le indagini disciplinari chiedesse alla sezione disciplinare del CSM l'autorizzazione
All'utilizzo delle intercettazioni da rivolgere alla Camera dei Deputati esattamente come il Pubblico ministero ai sensi dell'articolo sei del richiamo Agip
E quindi solo successivamente l'autorizzazione della Camera avrebbe potuto sentite le parti poi perché l'articolo sei prevede che il Gip debba sentire le parti
E solo successivamente avrebbe potuto utilizzare queste intercettazioni in quella camera avesse dato la propria autorizzazione per le determinazioni disciplinari di sua competenza
Quindi non è che prima si eserciti in altri termini prima si esercita l'azione disciplinare e poi si chiede l'autorizzazione alla Camera due giorni dopo
Prima si chiede alla sezione disciplinare di autorizzare la Camera e poi si adottano le determinazioni di competenza in ordine al esercizio o meno della azione disciplinare
In ogni caso come vedremo questo tutto ciò si fonda sulla natura casuale presunta natura casuale di queste intercettazioni
In realtà persino nell'erronea prospettiva della natura casuale
Di queste captazioni che noi contestiamo come vedremo l'esercizio dell'azione disciplinare fondato sul loro pieno utilizzo nei confronti del parlamentare inserimento testuale di brani delle intercettazioni medesime nell'atto di incolpazione
La conseguente fissazione dell'udienza di trattazione con l'attivazione di tutte le cadenze
Procedimentali per la difesa tra cui l'obbligo di indicazione di testi a prova contraria cioè noi oggi siamo stati costretti nella lista testi a indicare testi a prova contraria sul contenuto di intercettazioni che sono ancora oggi
Inutilizzabili nei confronti dell'onorevole fare e noi siamo stati costretti nei sette giorni a fare una lista testi su atti inutilizzabili e questo si è sicuramente risolto in una lesione del diritto di difesa quindi dicevo tutto ciò
Si risolve in una violazione indiretta dell'articolo sessantotto comma tre della Costituzione
Dell'articolo trecentoquaranta tre comma quattro del Codice di procedura penale che prevede che le intercettazioni siano inutilizzabili radicalmente inutilizzabile in modo patologico dice la giurisprudenza quando manca l'autorizzazione della Camera di appartenenza
E dell'articolo centosettantotto lettera b perché il pubblico ministero avrebbe dovuto il procuratore generale ha veduto prima chiedere l'autorizzazione attraverso la sezione disciplinare e poi adottare le sue determinazioni disciplina oltre che della legge centoquaranta del due mila e tre
Inoltre c'è anche una violazione dell'articolo centosettantotto lettera C perché in questo modo si è imposto illegittimamente la difesa l'onere di articolare in termini di decadenza
Articolo quattrocentosessantotto del codice di procedura penale prove a discarico sul contenuto di prove a carico allo Stato pacificamente ancora oggi inutilizzabili fino a quando la Camera dei deputati darà la sua autorizzazione
Queste intercettazioni nei confronti dell'onorevole fare solo inutilizzabile
E questo sia che si applichi l'articolo quattro come vedremo o che si applichi l'articolo sei della legge
Centoquaranta del due mila tre in questo momento siamo tutti d'accordo che quel almeno noi il signor Procuratore generale siamo d'accordo che queste intercettazioni sono inutilizzate
Altra eccezione la violazione degli articoli sessantacinque centosettantotto lettera C per codice di procedura penale
Che cosa è successo
L'onorevole Ferri è stato interrogato il diciannove novembre del due mila diciannove dal signor Procuratore generale dall'avvocato generale e in quella sede l'onorevole Ferri depositava in via preliminare una memoria con la quale eccepito il difetto assoluto di giurisdizione della sezione disciplinare
Allegava il conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato numero cinque del due mila diciannove un esposto che aveva presentato alla Procura della Repubblica di Roma in data tre ottobre del due mila diciannove
In ordine alle intercettazioni alle quali etica era stato sottoposto e diceva e risulta dal verbale che è in atti
Rimango in attesa pertanto di una decisione dell'ufficio circa l'eccezione del difetto assoluto di giurisdizione
E comunque dell'istanza di sospensione del procedimento disciplinare
In esito a tali determinazioni come evidenziato nella parte finale della memoria mi riservo di articolare una deduzione sul merito delle contestazioni che mi vengono mosse alla condizione che mi vengano rese note le fonti di prova
Sulle quali le contestazioni stesse si fondano fonti che non sono indicate nell'atto di contestazione che mi è stato notifica
L'onorevole Ferri non è stato più riconvocato le fonti di prova che gli aveva chiesto di conoscere per potersi difendere non gli sono mai state contestate
Nessuna difesa che è stata pertanto consentita sul punto durante la fase delle indagini
Peraltro come espressamente riconosciuto dal signor Procuratore generale la sua comunque comunicazione del venticinque giugno del due mila venti
Queste fonti di prova erano escono costituite soltanto dalle intercettazioni inutilizzabili nei confronti dell'onorevole fare
Ai sensi dell'articolo sessantotto della Costituzione e i sensi della legge centoquaranta del due mila tre che vogliamo considerare articolo quattro l'articolo sei
In realtà quel giorno il diciannove novembre del due mila diciannove non vi erano fonti di prova utilizzabili che si potevano contestare all'onorevole F
E questo conferma la radicale illegittimità del presente procedimento disciplinare
Oltre a risolversi in un'evidente violazione dell'articolo sessantacinque del Codice di procedura penale mi la nullità dell'interrogatorio di tutti gli atti successivi
Il compreso l'atto d'incolpazione del ventitré giugno due mila venti e il decreto di fissazione del giudizio disciplinare del venticinque giugno due mila venti che si eccepiscono in questa sede
Si chiede pertanto che venga dichiarata la nullità di questi atti per garantire l'esercizio del diritto di difesa in sede di interrogatorio previa contestazione delle eventuali fonti di prova che fossero utilizzabili nei suoi confronti
In realtà come abbiamo visto la procedura corretta a nostro giudizio sarebbe stato un altro
Sempre che le intercettazioni fossero stati casuali e non lo erano come vedremo la richiesta del PG alla sezione disciplinare di chiedere l'autorizzazione alla Camera
Come il pm deve chiedere al Gitto poi l'interrogatorio con le fonti di prova quella utilizzabili dopo l'autorizzazione della Camera e quindi l'eventuale esercizio dell'azione disciplinare
Quindi questo è un altro profilo di nullità che si eccepisce in questa sede
Passiamo adesso uno dei temi centrali di questo procedimento io sto veramente Presidente correndo è una memoria come l'erede di centoquindici pagine io sto cercando di sintetizzarla il più possibile
Però le cose importanti e comunque sono tranquillo perché perché sto dicendo
Allora uno dei temi centrali di questo processo eh l'utilizzabilità o meno di queste intercettazioni telefoniche nel procedimento disciplina
E al riguardo c'è una prima riflessione che si impone la sentenza settecentoquarantuno del due mila venti delle sezioni riunite nel comma nei confronti del dottor Palamara
In applicazione quindi la prima sentenza Palamà
In applicazione di una consolidata giurisprudenza disciplinare dice che nel procedimento disciplinare riguardanti i magistrati sono pienamente utilizzabili le intercettazioni telefoniche o ambientali effettuate in un procedimento penale
Purché siano stati legittimamente disposte nel rispetto delle norme costituzionali e procedimentale
E come vedremo questo non si è verificato
Comunque continuano le sezioni unite nel caso Palamara dicendo che non post non vi ostano i limiti di cui all'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale
Riferibile ai soli procedimenti deputati all'accertamento delle responsabilità penale
E poi c'è una frase che mi ha colpito
E la frase questa
Nei quali si giustificano limitazioni più stringenti
Quindi nei procedimenti penali in ordine all'acquisizione della prova in deroga al principio fondamentale della ricerca della verità materiale
Questa affermazione ripetuta anche nella serie nella seconda sentenza Palamara quella di codesta
Illustrissima sezione disciplinare in diversa composizione la centotrentanove del due mila venti e se non ricordo male addirittura nella sentenza centotrentanove due mila venti viene ripetuta ben due volte
Che c'è questo principio fondamentale della ricerca della verità materiale
E che la limitazione all'utilizzo delle intercettazioni in procedimenti diversi stabilita dall'articolo duecentosettanta è una deroga a questo principio fondamentale
Allora dobbiamo affrontare un attimo questo prima di arrivare all'esito delle indagini difensive
Che abbiamo svolto nel procedimento penale che avevo citato è necessario affrontare in via preliminare il tema della ritenuta inapplicabilità al procedimento disciplinare dei magistrati dell'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale
Perché perché Stocco questa norma nel testo vigente il nove maggio del due mila diciannove all'epoca dei fatti poi è stata modificata nel due mila venti con i decreti legge del due mila venti
Prevedeva che i risultati delle intercettazioni non possono essere utilizzati in procedimenti diversi da quelli nei quali sono stati disposti Salvo che risultino indispensabili perché cosa per l'accertamento di delitti per i quali è obbligatorio l'arresto in flagranza delitti per i quali è obbligatorio l'arresto in flagranza
Per quanto riguarda il capo datore informatico
Il comma uno bis dello stesso articolo anche vicende il nove maggio del due mila diciannove anche quello modificato nel due mila venti con una disciplina ancora più restrittiva
Prevedeva che i risultati delle intercettazioni tra presenti operate con captato l'informatico sul dispositivo elettronico portatile non possono essere utilizzati per la prova di reati diversi
Non possono essere utilizzati per la prova di reati diversi da quelli per i quali è stato emesso il decreto di autorizzazione
Salvo che risultino indispensabili per l'accertamento di vestiti per i quali è obbligatorio l'arresto in flagranza
La Corte costituzionale
E le sezioni unite penali abbiamo visto che cosa ne pensano le sezioni unite civili e la giurisprudenza di codesta eccellentissima sezione disciplinare
La Corte costituzionale le sezioni unite penali della Corte di Cassazione hanno invece sempre sancito che una limitazione così pervasiva della libertà e della segretezza delle comunicazioni tutelate come diritti inviolabili dalla Costituzione
Si giustifica solo in quanto si debba procedere alla repressione di reati particolarmente gravi
Quindi a nostro giudizio le conclusioni alle quali sono pervenute le sezioni unite civili nel caso Palamara e anche la sezione disciplinare del CSM nel caso Palamara devono essere radicalmente rivista non è infatti possibile sostenere che i principi costituzionali possono essere derogati superati in nome di un fantomatico principio fondamentale è costituito dalla ricerca della verità materiale
Che consentirebbe l'indiscriminato utilizzo anche in sede disciplinare delle intercettazioni disposte nell'ambito del procedimento penale
Occorre affermare in modo chiaro che il presunto principio fondamentale della ricerca della verità materiale non è previsto dalla Costituzione
Non consente di violare i diritti inviolabili garantiti dalla Costituzione articoli due gli articolo quindici l'articolo sessantotto della Costituzione
Ed evoca i momenti più cupi della storia nei quali il nome dell'accertamento della verità materiale chi purtroppo ogni abuso che è stato commesso
Io ricordo ancora il testo di corde ero io ho studiato su un volume di procedura penale di Cordero che si riferiva al vecchio Codice di procedura penale per un volume del mille novecentottantaquattro che conservo ancora
E lui faceva questa distinzione tra la verità processuale che quella che si può alla quale si può legittimamente aspirare
E la verità materiale che dalla quale invece bisogna stare lontani perché la verità materiale è pericolosa perché come diceva Sartre per cercare la verità la si può cercare anche in fondo un grido di dolore
Allora questo principio fondamentale della ricerca della verità materiale al nostro giudizio e incostituzionale
Quindi la tesi prospettata nella sentenza settecentoquarantuno del due mila venti pone una macroscopica questione di compatibilità del diritto vivente espresso dalle sezioni unite civili con la Costituzione
E questo lo confermo una recentissima sempre fa mossa sentenza delle sezioni unite penali da cinquantuno del due mila venti la famosa sentenza Cavallo
Perché la sentenza cavallo dice cose importantissime una sentenza nota notissima quindi non la sto a ripetere a codesta eccellentissima sezione però dico soltanto due cose la sentenza cavallo dice
Che il diritto alla libertà e segretezza di ogni mezzo di comunicazione ha una duplice caratterizzazione di inviolabilità
Intanto inviolabile ai sensi dell'articolo due della Costituzione come diritto inviolabile
è una un diritto che non può essere neanche oggetto di revisione costituzionale quello che hanno fatto le sezioni unite civili
E codesta illustrissima sezione disciplinare è una revisione costituzionale impropria andando a toccare l'articolo due della Costituzione
Sotto questo profilo in base all'articolo quindici perché non può subire restrizioni limitazioni da alcuno dei poteri costituiti
Se non in ragione dell'inderogabile soddisfacimento di un interesse pubblico primario costituzionalmente rilevante
E qual è questo interesse pubblico primario costituzionalmente rilevante lo dicono le Sezioni unite penali esigenza di repressione dei reati
Non degli illeciti disciplinari non degli illeciti lavoristi cinque
Per reati particolarmente gravi come quelli previsti dall'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale
Articolo due articolo quindici e qui dobbiamo aggiungere anche l'articolo sessantotto perché l'onorevole Ferri anche un parlamentare
E la sezione le sezioni unite cinquantuno del due mila venti non sono sole perché richiamano una sentenza della Corte costituzionale la trecentosessanta sei del mille novecentonovantuno
In realtà l'unica lettura possibile a nostro giudizio conforme al rispetto dei diritti inviolabili sanciti dalla Costituzione e che l'articolo duecentosettanta CPP
Nel vietare l'utilizzo dei risultati delle intercettazioni in procedimenti diversi da quelli nei quali sono stati disposti salvo che risultino indispensabili per l'accertamento di delitti
Per i quali è obbligatorio l'arresto in flagranza escluda ogni possibilità di utilizzo delle intercettazioni nei procedimenti disciplinari nei procedimenti amministrativi nei procedimenti di diritto del lavoro in tutto quello che non si riferisce alla necessità
Di reprimere delitti per i quali è obbligatorio l'arresto in flagranza
Ove invece potesse eccellentissimo sezione disciplinare ritenesse di aderire alla tesi prospettata dalle sezioni unite civili della Suprema Corte intesa come espressione del diritto vivente sul punto
Si eccepisce la rilevanza e la norma e questa è la seconda questione di legittimità costituzionale che vi sottoponiamo la rilevanza e la non manifesta infondatezza nel caso in esame della questione di legittimità costituzionale dell'articolo duecentosettanta CPP
E degli articoli sedici e diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei per violazione degli articoli due quindici e sessantotto della Costituzione
Nella parte in cui secondo il diritto vivente consentono che i risultati delle intercettazioni telefoniche effettuate nell'ambito di un procedimento penale siano utilizzabili anche nei procedimenti disciplinari nei dei magistrati oltretutto in relazione a fatti che non configurano reati e che nulla hanno a che vedere con i reati in relazione ai quali le intercettazioni stesse sono stati disposti
Ricordiamoci sempre che queste intercettazioni sono state disposte per il reato di corruzione e queste intercettazioni che vengono oggi utilizzate impropriamente nei confronti dell'onorevole Ferri altrimenti non saremmo qui non hanno nulla a che fare con la voce pone
Non c'entrano assolutamente niente corruzione
Ipotizzato a carico del dottor parla male che in relazione all'ipotesi per per la quale era stato disposto questa era stata disposta questa captazione addirittura mi sembra che sia stata archiviata
La rilevanza della questione risulta evidente nel caso di specie per esplicita ammissione dello stesso signor procuratore generale
Le uniche fonti di prova invocato il procedimento disciplinare nei confronti dell'onorevole Ferri sono costituite dai risultati delle intercettazioni a mezzo dica portatore informati controlliamo
Delle conversazioni del medesimo parlamentare nel corso della riunione delle prime ore del nove pagine due mila diciannove
Le quali non hanno pacificamente alcuna rilevanza penale non hanno nulla a che fare con il reato di corruzione per il quale la captazione era stata disposta
La non manifesta infondatezza della questione discenda dalla giurisprudenza costituzionale di legittimità sopra richiamate in particolare
Dalla sentenza trecentosessantasei del mille novecentonovantuno della corte costituzionale e dalla sentenza delle sezioni unite penali cinquanta del due mila venti la sentenza Cavallo
Arriviamo adesso alle indagini difensive capiamo sfottò che hanno una diretta inerenza con la richiesta formulata dal signor Procuratore generale di chiedere l'autorizzazione alla Camera dei deputati per l'utilizzo delle intercettazioni telefoniche nei confronti dell'onorevole fare
Abbiamo già visto che in realtà avrebbe dovuto chiedere prima l'autorizzazione
Non si tratta come vedremo di intercettazioni causa casuali ecco c'è un altro importante aspetto dai sani
E l'aspetto è questo
Io mi sono sentito per radio radicale le udienze del procedimento nei confronti del dottor Palano
Nel corso del procedimento nei confronti del dottor Palamara sono stati avanzati dei dubbi tecnici sul rispetto dell'articolo duecentosessantotto comma tre del Codice di procedura penale
Nella parte in cui prevede che per l'operazione e debbano essere utilizzati esclusivamente impianti scalati nella Procura della Repubblica
Appena l'inutilizzabilità patologica pacifico che si apre una inutilizzabilità patologica delle intercettazioni ai sensi dell'articolo duecentosettantuno del codice di procedura penale
Nella memoria troverete pagine di giurisprudenza che dice che la violazione dell'articolo duecentosessantotto determina una inutilizzabilità patologica ai sensi dell'articolo duecentosettantuno
Qual è stata la soluzione adottata da quel collegio giudicante è stata quella di fronte ai dubbi che manifestava il consigliere guizzi la difesa del dottor Palano
è stata quella di riconvocare come testimone l'ingegner Duilio bianchi della società RCS
Il quale la quale aveva fornito il cappottature informatico egli era stato già sentito nell'udienza del ventitré settembre due mila venti ha destato risentito nell'udienza del trenta settembre due mila venti
L'ingegner Bianchi ha quindi dichiarato la sezione disciplinare
Che i abbiamo allegato ai soli fini della illustrazione di questa eccezione il verbale di trascrizione dell'udienza del trenta settembre del due mila venti nel faldone
Ripeto c'è la memoria con tutti gli allegati ci sono anche delle chiavette informatica
Che cosa ha dichiarato in estrema sintesi l'ingegner Bianchi
Il software veltroniana che era stato realizzato dalla stessa società RCS
E che i dati captati passavano direttamente dal telefono del dottor Palamara al server della Procura della Repubblica di Roma
Nel pieno rispetto quindi dell'articolo duecentosessantotto comma tre CPP
Domanda dell'avvocato generale dottor Gaeta quindici confermo a pagina quattro della trascrizione
Quindici conferma che non c'è assolutamente alcun server intermedio tra l'apparecchio intercettato e il server della procura
Ingegner Bianchi no va direttamente sul server della procura
Questo è il verbale di trascrizione
RCS anche redatto uno schema
In una relazione al pm di Perugia che è allegato anche alla nostra memoria il surf perché dice c'è un disegnino un disegnino che io vi distribuire ovviamente ha riportato nella memoria ma per agevolare diciamo la vostra comprensione anzi il fatto che io lo stia spiegando io di distribuire questo
Sì sì va fatto anche del sono più del necessario per sono nove
Ne ho un altro dura comunque
Allora lo schema che la dottoressa
Stava distribuendo e lo schema redatto dalla RCS S.p.A. cioè dalla società che ha fornito il trojan alla procura di Perugia estratto da una relazione della stessa RCS al pm di Perugia
Del ventotto luglio due mila venti
La relazione integrale della RCS costituisce l'allegato due alla memoria di questa difesa
Come vedete
Cioè il telefono rassicurato il telefono del dottor Palamara bersaglio c'è una nuvoletta internet c'è un reclutando inquadrato che era procura di Roma che racchiude
Del il firewall che poi il server CSS che il server che riceve i dati secondo l'ingegner Bianchi direttamente dal telefono del dottor Palamara
L'ingegner Bianchi tuttavia non ha fornito particolari tecnici ma si è limitato ad affermare che nella nuvoletta deterrà denominata internet che voi vedete
Raffigurata come interposta tra il telefono del dottor Palamara e il server CSS della procura di Roma
C'erano solo la rete il voto a fondo il gestore dell'utenza del dottor Palamara e quella di FastWeb gestore del server della procura di Roma
L'ingegner Bianchi non ha spiegato la ragione per cui allora nello schema è stato necessario di segnare una nuvoletta inglese cloud denominata internet e soprattutto non ha spiccato le modalità tecniche di funzionamento di questo Troia
Del resto l'ingegner Bianchi il soggetto che ha fornito il troiano alla procura di già e degli quindi secondo i normali parametri di valutazione non può essere considerato un teste disinteressato
Questa difesa pertanto e quindi sulla base della testimonianza dell'ingegner Bianchi il trenta settembre del due mila venti
I dubbi sollevati dalla difesa del dottor Palamara nella pro cesso dice nel procedimento disciplinare nei confronti del dottor pallonara sono stati liquidati come illazioni nella sentenza centotrentanove del due mila venti
Se non ricordo male
è stato usato proprio l'espressione illazione
Questa difesa
Come avevo detto all'inizio e anche difesa in un procedimento penale
E di difesa del procedimento penale originato dalla denuncia presentata il tre ottobre del due mila diciannove dall'onorevole Ferri alla Procura di Roma
Che attualmente pende innanzi al Gip in sito a una richiesta di archiviazione formulata dal pm di coma opposta dall'onorevole fare e quindi questa difesa prendendo spunto da questo verbale del trenta settembre del due mila venti
Dell'ingegner Bianchi ha ritenuto opportuno affidare a consulenti tecnici altamente specializzati e in particolare all'ingegner Paolo Reale ingegnere elettronico e presidente dell'Osservatorio nazionale di informatica forense
E al dottor Fabio Milana perito iscritto all'albo del tribunale di Roma l'incarico di verificare al ingegner reale la fondatezza delle dichiarazioni dell'ingegner bianchi
E al dottor Milana di andare a guardare tutte le programmazioni del tipo stanno quindi ci sono due consulenze tecniche
Che io depositerò a codesta illustrissima sezione disciplinare
E c'è anche una chiavetta di colore i depositerò anche due chiavette una di colore bianco con i file in PDF di tutti gli allegati e una di colore nero invece che sono tutte le analisi informatiche svolte dall'ingegnere Ale
Quindi una chiavetta che contiene per esempio la copia forense incastrare del telefono del dottor Palamà
Allora
Quello che è emerso e in effetti
Almeno per il sottoscritto un po'sconcertante
Perché la relazione tecnica informatica dell'ingegner reale in data ventidue gennaio due mila ventuno che si allega come allegato tre
Afferma in estrema sintesi quanto segue
Nessuna informazione tecnica di dettaglio era disponibile in merito alle modalità di funzionamento del troiano in oggetto
Fatte salve le tue ovviamente hanno preso in considerazione va be'adesso lo dirò tra un attimo fatte salve le poche informazioni fornite dalla stessa RCS
Come abbiamo visto RCS attraverso l'ingegner Bianchi ha sostenuto che il captato ore sarebbe stato interamente internamente prodotto dalla stessa azienda senza ricorso a soggetti Esterni
E poi ha sostenuto che la trasmissione dei dati intercettati dal telefonino sarebbe stata indirizzata direttamente al server della procura dico
Allora che cosa ha ritenuto di dover fare l'ingegnere reale come primo passaggio ha ritenuto di effettuare una prima verifica sul telefono del dottor Palano quindi abbiamo ha acquisito la copia forense del telefono del dottor Palamara che è stata fatta dalla Guardia di Finanza il trentuno maggio del due mila diciannove il telefono è stato sequestrato dottor Palamara il trenta maggio del due mila diciannove
Il giorno dopo è stata effettuata la copia spense dalla Guardia di Finanza
L'analisi della copia forense dell'iPhone del dottor Palamara effettuata il trentuno maggio due mila diciannove dalla polizia giudiziaria ha permesso di individuare una serie di evidenze informatiche
Che hanno consentito di identificare in un'applicazione denominata Carrière inglese portatore il cantautore utilizzato per le intercettazioni nel procedimento a carico del dottor Palamà
In particolare sono state ricostruite dal consulente tecnico sulla base dei dati presenti nella copia forense del telefono del dottor Palamara
Le modalità di inoculazione tramite sms l'utilizzo di un certificato del programma Apple dirglielo per intona Clarice programma cioè un programma che serve perché altrimenti è pollo non fa funzionare questa applicazione
L'accettazione della richiesta di autorizzazione all'accesso del microfono
Allora il primo dato che ha destato sconcerto perché il soggetto che risulta dal certificato dell'epoca ride dopo Enterprises programma
Non risulta la società RCS ma risulta un'altra società che sintagma chicche Lab S.r.l. Tica la prescritto con l'aiuto si trovano quindi in greco
Sarebbe chiunque l'atto il laboratorio del destino questa il certificato Apple dire l'opera Enterprises programma del trojan non è intestato a RCS
Ma è intestato a questa cinque la da questo laboratorio del destino
Questa società risulta se uno fa la visura non non è possibile per capire quali siano i soci di questa società perché risulta intestata per una percentuale elevatissima a una fiduciaria
E quindi questo è un primo
A una società fiduciaria quindi diciamo noi comuni mortali non può non possiamo sapere a chi
Corrisponde questa più club questo laboratorio del destino per dirla chimere
Secondo quindi questo è il primo dato che c'ha sorpreso
Secondo dato che ci ha sorpreso dall'acquisizione forense effettuata dalla Guardia di Finanza non è stato possibile recuperare alcuna informazione relativamente a Lippi né del firewall perdette il posto
Disegnino né del Fai ruolo unendo il server CSS così come indicati nella relazione
IRCS
In altri termini in data che cosa sono sono i dati identificativi del server a cui il telefono del dottor Palamara ha inviato i dati captati dal trovi
In altri termini in data trentuno maggio due mila diciannove la Guardia di Finanza estratto copia forense del telefono del dottor Palamara ma dalla copia forense non risultano le informazioni di connessione del Troia
Informazioni che probabilmente a causa dice il nostro consulente di del programma utilizzato per la copia forense
Comunque è un fatto che queste informazioni dovevano essere certamente presenti nell'app Carrière per il suo funzionamento
E sicuramente Javier funzionava anche la mattina del sequestro perché ci sono state delle programmazioni della Guardia di Finanza proprio la mattina del sequestro
In altri termini la copia forense del telefono del dottor Palamara effettuata dalla Guardia di Finanza il trentuno maggio del due mila diciannove nonne completo
Non ha copiato tutto il software del trojan programma che erano il trojan e non accoppiato dei dati cruciale fondamentale cioè i dati di connessione non accoppiato quindi i dati del server a cui il troiano del dottor Palamara a effettivamente trasmesso i dati
Che cosa ha fatto il nostro consulente l'ingegner Reali ha richiesto al dottor Palano a questo punto non più la copia forense effettuata dalla polizia giudiziaria ma il telefono fisico
Per vedere se per caso c'era ancora il programma del troiana nel telefono fisico e per copiare anche i dati che la Guardia di Finanza non aveva copiato
Tuttavia dopo aver proceduto alla nuova acquisizione dello stesso telefono a dicembre due mila venti
Sia ha potuto constatare e avete tutti i dati informatici nella chiavetta nera che il dottor Palamara aveva continuato a usare questo telefono
E quindi c'erano due versioni di differenza e quindi il troiano era stato cancellato in occasione di uno degli aggiornamenti periodici effettuati da Apple
Quindi il consulente sembravamo in vicolo cieco cioè non la Guardia di Finanza non ha già questo basterebbe però c'è non si è arreso comunitari
La Guardia di Finanza non ha copiato i dati di connessione del programma la copia forense del telefono del tutto Palamara incompleta il dottor Palamara continua ad usare il telefono
Non è possibile risalire a quale serve il telefono del dottor Palamara abbia indicato i suoi dati
Che cosa ha fatto il consulente ha cercato altri dispositivi telefonici che fossero stati infettati dallo stesso capo datore di RCS
E che avrebbero dovuto utilizzare le stesse infrastrutture cioè il server della Procura della Repubblica di Roma nello stesso periodo di tempo
Per circostanze del tutto opportunità
è saltato fuori che il dottor Palamara il dottor Milana che è un consulente in altri procedimenti penali aveva era consulente di parte della difesa
Di un imputato anche nel procedimento penale numero sedici tra i cinque cinque due mila diciannove RGNR della procura di Roma
E anche in questo procedimento penale Harris della procura di Roma questo fono era stato infettato da un Troiano della società RCS
Previo consenso dell'imputato e dei difensori
E c'è il verbale allegato alla relazione di questo imputato abbiamo acquisito questo telefono infettato da RCS nel giugno del due mila diciannove quello del dottor Palamara era stato infettato nel maggio del due mila diciannove
Entrambi i telefoni avrebbero dovuto inviare i propri dati
Al server della Procura della Repubblica di Roma perché il secondo era proprio mentre nel primo caso la procura di Perugia aveva delegato la Procura di Roma e quindi server della procura Poma nel secondo caso era proprio un server c'era proprio un procedimento della Procura tipo
Quindi il consulente tecnico ha acquisito questo secondo telefono
E si ripete ciò è stato reso necessario esclusivamente dalla mancanza di una copia forense completa del telefono del dottor Panama se la Guardia di Finanza adottando un altro sistema
Avesse fatto una copia completa del CREL col dottor palla mare avesse copiato anche i dati di connessione
Non sarebbe stato necessario cercare un altro Carrière in un altro telefono infettato nello stesso periodo più o meno il mese dopo
Dalla dalla RCS come dalla procura di Roma che si è servita dalla della RCS
In questo telefono che cosa esso cosa abbiamo verificato
Il consulente ha verificato che questo secondo imputato al contrario del dottor Palamara aveva continuato a usare il telefono questo secolo telefono era stato preservato c'era stato spento e questo secondo imputato del procedimento romano non lo aveva utilizzato
Quindi il programma Carrière nella stessa identica versione in oculata nel telefono del dottor Palamara era ancora intatto
E si ripete anche in quel caso avrebbe dovuto essere utilizzato il server della procura di Roma a maggior ragione perché era un processo della procura dico
L'analisi dell'acquisizione forense del dispositivo citato ha confermato che il captato ore che è stato rinvenuto nel secondo telefono è lo stesso presente anche sul cellulare del dottor Palamà
Infatti e questo lo dice il consulente tecnico sono state utilizzate le stesse modalità di inoculazione tramite sms e identico anche il messaggio
è stato individuato lo stesso certificato è Prodi dell'opera in top class programmi intestato alla società chiunque la barca S.r.l. è stata identificata la stessa applicazione Carrière nella stessa versione del software
E sono state richieste le stesse autorizzazioni per l'accesso al microfono
Allora che cosa ha fatto a questo punto il nostro concedente attivato una serie di analisi di riversi in Gina Renga si chiamano che troverete tutte dettagliate nella sua relazione anche documentate nella chiavetta mira
Per cercare di recuperare le informazioni di connessione
Cioè per cercare di recuperare le informazioni del server al quale il programma Carnia nella stessa versione identica inoculato nel telefono del dottor Palamara mandava i dati e questo il Pd doveva essere necessariamente come nel caso del dottor Palamara il server della Procura della Repubblica di Roma
Perché era un procedimento della Procura della Repubblica di
Il numero di P. nove in tre tre nove uno nove sette due tre quattro
Questo è il la targa se volete del server a cui il telefono romano chiamiamolo così
Secondo telefono ha inviato i dati con lo stesso software che secondo il nostro consulente è stato evocato il telefono del dottor Palamara e che solo a causa
Della mancata copia integrale del telefono del dottor Palamara non è stato possibile identificare del telefono dello stesso dottor Palamà
La relazione di RCS ci dice che
Comunque il telefono deve mandare i dati direttamente al SerT della procura e quindi in questo caso ci saremmo aspettati di trovare la trasmissione dei dati al server della Procura della Repubblica di Roma
Che cosa ha fatto quindi il sottoscritto difensore ha rivolto una richiesta d'indagini difensive ai sensi dell'articolo nell'ambito del procedimento romano originato dall'esposto dell'onorevole Ferri ha rivolto una richiesta d'indagini difensive alla FastWeb per dire per oltre che alla Procura della Repubblica di Roma come ridere
Per chiedere atto i corrispondesse e dove fosse questo server con il PD nove tre tre nove uno nove sette due tre quattro
FastWeb ha risposto comunicando che Lippi sopra citato all'epoca dei fatti quindi nel maggio del due mila diciannove
Maggio giugno era ubicato in centro direzionale Isola e barra cinque S.n.c. a Napoli
Ed era in uso a una società denominata RCS ETM sicurezza il nostro consulente quindi
Desume che il software di carriera inoculato nel secondo telefono e ripeto il primo non è stato possibile verificarlo solo perché la Guardia di Finanza aveva fatto la copia inviava i dati a un server di RCS al Napoli
Che non è evidentemente il server della Procura della Repubblica di Roma che avrebbe dovuto ricevere quei dati perché si trattava ripeto per l'ennesima volta di un procedimento della Procura della Repubblica di Roma
è stato possibile ricostruire ciò anche se la Guardia di Finanza non aveva copiato i dati di connessione veltroniano ripeto solo grazie al secondo telefono preservato completo che aveva preservato presto
Il programma di capire
Il consulente tecnico ha dimostrato tecnicamente
Che è verosimile ritenere parla di altissima probabilità
Che tali hippy sia stato utilizzato anche d'altro quindi Tiscali P. quindi il server di Napoli sia stato utilizzato anche dal trojan inoculato nel telefono del dottor Palamara
Il infatti il Troiano che lo stesso Kharja la procura i cui impianti avrebbero dovuto essere utilizzati in entrambi i procedimenti e la stessa la Procura di Roma l'azienda fornitrice del sistema di intercettazioni telematiche è la stessa RCS
Le due inaugurazioni sono state fatte a poca distanza temporale l'una dall'altra
Maggio due mila diciannove telefono il dottor Palamara Giugno due mila diciannove il telefono romano
Le modalità di inoculazione il client sono identici
Quindi che cosa dice e cosa conclude ingegner reale dice che ci sono aspetti meritevoli di ulteriore approfondimento e che apparirebbero in contraddizione con gli elementi per tutti nati da RCS
Quali sono questi elementi l'indicazione che il server riceventi dati audio e comunicanti con il dispositivo intercettato fosse collocato presso la Procura di Roma
L'evidenza degli hippy in uso sul troviamo Carriero utilizzato localizzati presso Napoli appaiono in contraddizione con ciò l'indicazione che il capo datore fosse stato realizzato interamente da RCS
L'evidenza della società azienda cinque Lab S.r.l. all'interno del certificato del captato le carriere installato nel cellulare del dottor Palamara introduce l'evidenza di un soggetto che apparirebbe terzo
Il tutto e dettagliato nella relazione tecnica e nella cavità ripeto ci sono le analisi informatica ascolto
L'ingegner reale aggiunge una cosa molto importante a pagina trentatré
Dice che in realtà tutto ciò sarebbe anche coerente con quelle che sono le architetture al momento notte sul funzionamento dei tatuatori informatici
Infatti la centralizzazione della raccolta dei dati e della programmazione semplifica la gestione dei numerosi col dispositivi intercettati le risorse hardware da utilizzare che altrimenti dovrebbero essere demandati a una moltitudine di server
In altri termini
Che i dati non fossero direttamente trasmessi al server della procura di Roma secondo reale coerente con le caratteristiche al momento note di questi apparecchi di questi trojan
Cioè dice la tecnologia veltroniana che impone di centralizzare il server che poi eventualmente lo smista però di questo server non c'è nessuna traccia in atti del server Dina
E poi nella memoria io vi sintetizzo tutte le conclusioni di
Prego
Quindi che cosa si deve fare a questo punto prima ancora di decidere di mandare gli atti alla Camera dei deputati si deve fare una perizia
è indispensabile fare una perizia
Perché noi non abbiamo trovato i dati sul tema sulla copia forense del telefono del dottor Palamara
E solo grazie all'esame di un altro programma carriera inoculato in un altro telefono ma comunque che doveva trasmettere i suoi dati alla Procura di Roma siamo riusciti a risalire al server di Napoli
Serve di Napoli che non ci doveva stare perché è un procedimento di Roma
Ed è una troiana che della stessa società dello stesso tipo della stessa versione lo stesso software che è stato messo nel telefono del dottor Panama e in questa al potere
Quindi che cosa chiede ingegnere Ale che cosa trasferisco io poi una perizia una richiesta di perizia da sporgere ai sensi dell'articolo diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei
Che posso avere facoltà di accesso al server presso la Procura di Roma il cui identificativo il PD ad oggi rimane sconosciuto cioè noi non sappiamo nemmeno quale Lippi del server che voi avete qui sullo schema ci esseesse della procura di Roma
Perché io ho chiesto
Al di sentire il responsabile con indagini difensive responsabili della sala intercettazioni della Procura della Repubblica di Roma
Mi ha risposto la dirigente amministrativa della procura di Roma da Reggio Emilia perché pare che sia distaccata da Reggio Emilia Roma
Dicendomi che lei non lo sapeva e io gli ho detto dottoressa io le credo che lei non lo sa ma infatti ho chiesto del diretti rettore della sala intercettazioni cioè di qualcuno che sapesse
A quale sette qual era l'identificazione del server della procura di Roma
Quindi un perito che abbia anche accesso al server presso RCS a Napoli associato l'indirizzo IP nove tre
Tre nove uno nove sette due tre quattro al fine di acquisire quanto effettivamente ricevuto e comunque scambiato eventualmente
Con il dispositivo del dottor Palamara nel periodo interessa
Ai documenti che descrivono la reale effettiva architettura di funzionamento del cascatore troika Harrier presso RCS al fine di comprendere il reale funzionamento di queste intercettazioni il ruolo di eventuali altre aziende partecipanti al progetto
Tra cui tra questa documentazione è fondamentale il file sorgente per capire se proprio questo programma software fosse tale da necessariamente dialogare soltanto con il server di Napoli
Risulta dal file sorgente basta acquisire il file sorgente per toglierci il dubbio
Ma questo ripeto per l'ennesima volta solo a causa del fatto che non è stata fatta una copia completa del telefono del dottor all'Ama
Cioè qui stiamo parlando eventualmente di un server che non risulta
Autorizzato da nessuna parte cioè di un server per usare un'espressione cara a questo procedimento occulto non autorizzato
Di cui non vi era traccia fino a che l'ingegner reale grazie anche a questo avrà la fortuna di aver trovato il programma integro del secondo telefono è riuscito a risalire
E noi chiediamo semplicemente una verifica una verifica che noi riteniamo necessaria non soltanto dovuta all'onorevole Ferri ma dovuta al Parlamento della Repubblica italiana
Nell'ambito della leale collaborazione tra poteri dello Stato cioè prima di chiedere al Parlamento se utilizzare o no le intercettazioni dell'onorevole Ferri perché non verifichiamo se queste intercettazioni
Sono state effettuate in modo compatibile con forme agli articoli duecentosessantotto duecentosettantuno perché non verifichiamo a quale server sono stati trasmessi dati captati nel telefono del dottor Palano
Comunque ovviamente
è una verifica che noi riteniamo necessaria per l'accertamento della verità e che dovrebbe essere lo stesso signor procuratore generale a sollecitare
Perché un'altra cosa che mi ha molto colpito mille nell'ascolto dei procedimenti nei confronti del dottor Palamara è una frase dell'avvocato generale che evita che ha detto Mariano segnato non avremmo messo sotto procedimento disciplinare dei magistrati
Se non fossimo stati sicuri dell'utilizzabilità delle intercettazioni
è una cosa estremamente a perché io ho apprezzato tantissimo ed è per questo che ho cercato di fare queste indagini tecniche di approfondire di scavare permettere a disposizione
Di codesta illustrissima sezione disciplinare ma anche del signor Procuratore generale questi dati per cercare di scalfire in qualche modo questa sicurezza ove poi
Fosse effettivamente confermato quello che l'ingegner va reale ritiene essersi verificato ripeto con altissima probabilità e comunque è una situazione che l'onorevole Ferri rappresenterà anche al Parlamento perché qui stiamo parlando di un vulnus di un vulnus ipotetico eventuale comunque da verificare attraverso una perizia a principi costituzionali inviolabili
Quindi non si può assolutamente ignorare questo aspetto perché è un aspetto che potrebbe riguardare tutti troiana che in questo momento sono in funzione in Italia
Tutti se la tecnologia è questa
E quindi è una verifica una perizia dovuta a mio parere al parlando all'onorevole fette al Parlamento ma più in generale ai cittadini italiani
Perché l'esistenza di eventuali ripeto da verificare attraverso una perizia ma l'esistenza di eventuali server non autorizzati privati occulti che ricevano i dati dei trojan è una minaccia alla democrazia in questo Paese
Altro che il procedimento disciplinare nei confronti dell'onorevole fare
Questa è una minaccia alla democrazia in questo Paese a nostro giudizio
In ogni caso Petruccio la mancata copia forense
Per telefono
Scusate
La mancata copia forense del software veltroniano presente nel telefono del dottor Palamara
Il mancato di possible questa difesa e la mancata trasmissione codesta eccellentissima sezione disciplinare degli elementi tecnici necessari per consentire la ricostruzione del funzionamento del Troia
Si risolvono in ulteriore profilo di inutilizzabilità e di nullità delle intercettazioni effettuate tramite può
Risulta infatti violato il diritto di difesa a causa del mancato deposito degli elementi che consentano di ricostruire i fatti dai quali dipende l'applicazione di norme processuali previste appena di inutilizzabilità
Ai sensi dell'articolo centottantasette comma due del Codice di procedura penale
Con conseguente nullità ex articolo centosettantotto lettera C che si eccepisce in questa sede
Ovviamente in questo Paese e tutto disciplinato
E quindi per il sì in Europa iscritto disciplinato
E persino la copia forense è disciplinata è disciplinata da niente di meno che da una convenzione europea la Convenzione europea di Budapest che è stata ratificata nel nostro ordinamento con la legge quarantotto del due mila otto
E che prevede il principio d'identità tra l'originale e la copia ottenuta nonché l'immodificabilità di entrambe
La completezza ovvero la presenza non solo del dato originale ma anche eventuali di eventuali metadati informatici della prova nel telefono del dottor Palamara non sono stati copiati questi metadati informatici perché non è stato copiato
Il la cosa più importante ai fini della verifica dei duecentosessantotto a chi venivano trasmessi i dati
L'acquisizione forense e pertanto in completa in violazione della Convenzione di Budapest del Consiglio d'Europa del due mila uno alla quale è stata data esecuzione della legge quarantotto del due mila
In altri termini
Non esiste una copia forense qui non c'è un problema c'è una sentenza del due mila diciotto dalla Cassazione che dice che non c'è inutilizzabilità se alla difesa non viene fornita la copia forense della che è stata realizzata dalla polizia giudiziaria
Qui si tratta di un caso completamente diverso perché qui non esiste secondo quello che ha accertato il nostro consulente tecnico una copia forense completa del telefono del dottor Palamà
E i dati non copiati sono proprio quelli che avrebbero consentito di accertare a quale server sono stati incrinati i dati criptati
Noi francamente non sappiamo perché tali dati non siano stati copiati ripeto dice il consulente perché hanno utilizzato un programma che non copiava anche tutto il programma del crollo ma certo non c'è una copia forense concreta del telefono del dottor Calamo
Mancano i dati cruciali e questo a nostro giudizio e tra
Resto oggi l'articolo ottantanove bis delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale prevede addirittura che devono essere impiegati programmi conforme ai requisiti tecnici stabilite dal decreto del ministro alla Giustizia
Proprio la presenza nel Codice di rito penale delle previsioni dell'articolo duecentosessantotto duecentosettantuno non conosce non consente di scindere il contenuto delle captazioni dal tipo di programma che è stato
Utilizzato per quelle captazione
Assolutamente perché e dal programma che noi capiamo se c'è il rispetto dell'articolo duecentosessantotto quindi non è che si possono copiare le captazioni e non copiare il programma
Che ci consente di verificare la legittimità di quelle captazione
Basterebbe questo invece noi siamo andati avanti abbiamo cercato un altro programma cari al completo
Pertanto alla luce della giurisprudenza relativa all'inutilizzabilità degli atti non depositati mancato di posti per la difesa il giudice degli elementi che consentono di costruire ai sensi dell'articolo centottantasette comma due CPP le caratteristiche fondamentali dei Troiani rispetto all'articolo duecentosessantotto comma tre CPP
Non può quindi tutto ciò
Il ma questo mancato De Rossi non poche rendere inutilizzabili le captazioni effettuate dal medesimo
C'è una parte della giurisprudenza che troverete citata ritroverete citato una pagina di cassazione c'è però una giurisprudenza minoritaria che dice attenzione che in questo caso non c'è una inutilizzabilità ma c'è una nullità di carattere generale
Che si vede eccepire ai sensi del quattrocentonovantuno ecco perché ne sto parlando adesso perché anche il senso il quattrocentonovantuno io comunque eccepisco questo mancato deposito sulla scorta della giurisprudenza minoritaria in termini di nullità di ordine generale
E troverete tutte
Le citazione
Ma c'è anche molto altro emerso da questo esame di tutta questa vicenda e dei documenti
Allora quanto risultato dalla rete passo a un altro tema
A un altro
Avvocato no giusto per la moneta presidente
Siamo siamo il diciannove e cinquantadue posso velocizzare mezz'ora
Ecco allora spetti forse in mano agli organi da voi la Procura immagino che vorrà chiedere termine poi per e quindi oggi non possiamo esaurire quindi probabilmente forse data l'ora
Potrebbe essere opportuno se rinviare in modo tale che lei possa concludere e magari mettere a disposizione la memoria per né per la procura in modo che alla prossima udienza si può anche effettuare le repliche per la procura anche per noi ecco allora ciò detto
Specificare che la Procura
Potrà replicare sulla base di una memoria scritta con una memoria scritta perché mi pare impossibile
Con tutta la buona volontà forte va bene allora intanto
Sì sì Balmain
Allora indi individuiamo spero una data di per per una nuova udienza che possa andare bene a tutti
Allora io deposito
Intanto
Mi dispiace se ci ricordiamo
Ho già consegnato una copia al signor procuratore generale USA questa è la copia cartacea
Le due chiavette poi deposito due chiavette ripeto nella chiavetta bianca ci sono un pdf la memoria tutti gli allegati qui abbiamo un problema di decide di prendere un un treno quindi bisognerebbe capire a chi ora riusciamo a finire
Questa sera se lei stelle confuso
Posso cercare di sintetizzare in mezz'ora tutto il resto
Alle otto e mezza le mi toglie la parola tanto comunque ho depositato tutto
Allora guardi purtroppo non non credo che ci stiamo con i tempi dello stile cala RAI lascia concludere la prossima volta tanto comunque vedrò consegnato già la memoria Cellino e quindi sarò ancora più sintetico la prossima bene
Ecco questo è il procedimento disciplinare a carico del dottor Cosimo Maria Ferri nell'udienza del primo marzo scorso della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura e l'avete sentito nel corso dell'udienza l'avvocato
Di Ferri ha ha sollevato diverse eccezioni preliminari
Cosimo Ferri magistrato in aspettativa e deputato di Italia viva non può essere chiamato a rispondere in qualità di magistrato degli illeciti disciplinari che gli sono contestati perché non esercita le funzioni di magistrato ma di deputato e non esercitava neanche all'epoca dei fatti si pone dunque un problema di difetto di giurisdizione della sezione
Disciplinare del CSM nei suoi confronti
A sollevare la questione appunto la difesa di Ferri l'avvocato Luigi
Pannella nel corso di quest'udienza del primo o marzo o scorsa udienza del provvedimento disciplinare a carico di fare lui per nella partecipazione all'incontro all'hotel champagne di Roma a maggio del due mila diciannove dove alla presenza di Luca Palamara Luca Lotti ed ex e cinque ex togati del CSM si discusse di nomine ai vertici delle principali procure italiane
L'udienza è stata rinviata al ventidue marzo scorso naturalmente radio radicale sarà presente come sempre con i suoi microfoni è delibera acconto intanto per questa sera termina così la puntata dello speciale giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena dur sono a buon ascolto con i successivi programmi