Cittadini in divisa

Buona sera la rubrica cittadini indirizzato ma fargli compagnia gli ospiti di oggi sono l'avvocato Massimiliano Strampelli e Giulia Jasmin Chifflet
Il l'ex allievo ufficiale pilota nell'Aeronautica militare
Che attualmente parte offesa in un processo che si sta celebrando davanti alla seconda sezione del tribunale militare di Roma
Fava tutte e due ragazzi benvenuti a radio radicale dei due ragazzi Giovanni ringrazio per i ragazzi
Ciao allora finalmente Giulia può partecipare liberamente alla trasmissione di radio radicale non ci sono più i vincoli dello status militare purtroppo dico purtroppo perché comunque
Insomma non non è stata una bella scelta ed è una bella decisione quella dei giudici amministrativi ovviamente le sentenze come si dice sempre si accettano però non si possono anche criticare ma onestamente vero Massimiliano
Docente sei Sensini Mugnano denunzie ancora dovesse a vicenda chiaramente tutta ancora da definire la sentenza la diciamo un senso sicuramente da anni già Giulia quindi stiamo ricorrendo al Consiglio di Stato essendo ancora prendendo i termini per il giudice d'appello
C'erano che
Hanno anche
Ho ancora dovuto ieri Dino al tribunale militare
Con citazione a giudizio dell'amministrazione della Difesa
Quale responsabile civile farli imbucati
O comunque evidenzio quello che noi abbiamo sostenuto sia chiaramente nella si diciamo nei tribunali immaginarsi il giudice amministrativo che il rinnovo riabilitato presunto Julia veramente mi riesce difficile richiamandosi
O se come dire venga riconosciuto quelli che erano i suoi rischi in cui devono essere le sue degenerazioni che poi ci sono state nel caso ingiuriosa anche ai livelli superiori quindi Mannino euro conduceva PCC arrivano a lunedì di vigilare
E invece non hanno chiaramente posti in essere una passioni di controllo e di repressione di questo secondo questo motivo
Noi riteniamo i tribunali Mondini sull'impostazione la anche il partito dei diritti collega San Baldoni voci e gli uomini noi avevamo chiesto una citazione in giudizio del Ministero della difesa dinanzi al tribunale o prossimo sette maggio giugno ventuno
Bene senti adesso parliamo più diffusamente dell'udienza che si è svolta nei giorni scorsi
Pongo davanti la senza la seconda sezione del Tribunale militare Giulia
Cerasino tu come stai dietro
Ne fa bene comune problemi
Ma insomma sembra un'ascesa invece allora lui si sta non sono molto sono ministero sollecitato chiaramente sei anche continua di questo passo tutte le prossime udienze
Per io personalmente con segretario del PD Anna avrei anche preferito che il ministero della difesa
Si fosse anche costituito come parte civile nel processo e questo è già l'ho detto non è la la sua assenza e una
Bruttissima sa cose che
No è un brutto segnale per tutte le donne che o quotidianamente subiscono violenze nell'ambito della compagine militare e non hanno la forza come voto tubi denunciare quello che è accaduto
Confermo
Purtroppo ce ne sono tante che rimangono vittime silenziose e io mi auguro che questa questo processo serva anche a far cambiare
La sensibilità dell'amministrazione nei confronti di queste problematiche sono innegabilmente inesistenti dove appunto come detto non Massimiliano la goliardia si si sono non è goliardia quella leggendo gli atti del Processo le carte processuali a me sembra così lo dico da profano della violenza pura e gratuita perché le foto delle frustate
Inferte fondo schiena l'ingiuria sono praticamente il bene l'immagine di una violenza
Che non dovrebbe esistere
E allora Giulia dicevamo come stai adesso in questo periodo dopo la la sentenza dei giudici amministrativi spendiamo qualche minuto per conoscerti è un po'meglio no pubblici che cosa fai Betty conoscevamo solo dal punto di vista della della della brutta la vicenda vinti ha investito
Cinese Agnelli l'ultimo una ragazza di ventun'anni se non ricordo male pentolone i cinesi intimavamo
Ingenuo grazie
Sì appunto essendo hanno e il mio inaugura oggi non sperare ogni singolo giorno Sereni ammessa
Nel mio grembo simile Cantiron Sinisa pagine esigenze varie uno Diego anni sorriso emerge chiaramente
Io non mi arrendo Orissa è una battaglia che ormai è stato iniziato e un'affinità c'era un attimo anche solo una mia tagliare un po'di di tutte le donne una tanti altri Minitalia anche uomini nessun misogino hanno potuto
Parlare di avviene oggigiorno suino in questa situazione a qualcun altro e non sarò in giro che non è stato molto importante
Quindi in questo momento sono disoccupata un'altra maniera neanche aspettare la disoccupazione
Nulla però questo corpo anzi però Ungheni vista in poi per esempio sarò coerente di paracadutismo
Che ne alimentano un attimo
La l'arrivo cos'è analizzare perché in mezzo mannaia ci sono momenti in leasing inizi un attimo niente nel mondo in un vaso fanno tanto sì come giustamente all'
Da queste situazioni sanatorie nel mio caso ovviamente quindi spera di raggiungere la situazione
Ok ma sicuramente conquista anche questa negli occhi ora
Allora ieri è iniziato ieri mente scusate sogni scorse iniziato questo questo processo come ti sei sentita il momento in cui è entrato sono entrati i giudici in aula e hanno Asia proprio diciamo tutte le varie procedure che si vanno quindi la costituzione delle parti le varie richieste che ci sono stata
Alla utilizza anni assente a Udine sinceramente per quanto riguarda la costituzione delle parti civili CE
Questa è un'altra cosa chiaramente in ingegneria anche la situazione savonese sistemi all'interno della del mio corso anzi soprattutto per quell'ora
E hanno invece se non fossi stata una donna non sarebbe così le cose
Comunque per esaminare animale possano essere una mia fragilità nonna sa di non sapere niente indurre uomini fare nuove inaugurare una situazione insieme in quel momento sono state costretto a subire
Ho capito
Massimiliano ieri si sono hanno presentati per la Coppa costituente parte civile il partito radicale e l'associazione Antigone
E ovviamente sono state escluse dal dà il giudice non è stato ammesso alla loro costituzione
Per quale ragione
Guarda chiaramente c'è stata l'occasione di riflettere in questi giorni ricomprendere no uno dell'ordinanza Iovino che abbia prevalso una spirito tra lunedì conservativo mi si passi il termine tribunali militari circoscrive
A soggetti o dall'usura bambini all'ingresso nel processo quindi chiaramente Giulio c'era la persona offesa non potrebbe non essere più civile
Cioè la minima militari spaventosi questo genere invece lui evidenti dalle forze no glielo sto dicendo civile può essere un'associazione o tutela la violenza euro punto contro le donne
Piuttosto che continuano a litigare in visone sorge Tunisi nuovo
Quindi volevo degli interessi non discussioni in vendita ma certamente agli interessi unto tutela dei minori il tribunale in ragione della specificità devo l'ordinanza da questo punto di vista può non essere legittimamente condivisa perché sostanzialmente nessuna norma del del codice di procedura penale precludere la possibilità alcune comunque un soggetto non strettamente curatore degli interessi militari di poco di di introdursi all'interno del processo
Unanimità ritengo vi sia stata un'interrelazione conservative volutamente restrittiva
Degli allenatori del processo forse anche preservare direi forse nel collegio nove lire possono essere come dire pressioni o condizionamenti anche lui non è l'unica ma perdonami nel volume credo che pressioni e condizionamenti dell'opinione pubblica questa vicenda si ricordi comunque anche vicina della costituzione degli allievi di soggettivi della società civile perché però oggettivamente una vicenda essa mal tratta dalle istituzioni non ci saremmo aspettati dopo l'intervento anche il ministro della difesa
In omissione al Parlamento sull'interrogazione parlamentare a una diversa presa di posizione da parte del ministero della difesa
C'è invece ha ritenuto di rimanere rispetto ad un incidente quasi ventinove anni viene rimesso processo rimane quando voi mi stavo città inevitabilmente in giudizio per cui le persone responsabili non accettare il processo
Sette
Il l'avvocato Santantonio torride citato anche l'aeronautica militare che invece non è stata ammessa come responsabile civile per quale ragione è stata esclusa dalla nell'ottica
Ma come fare come varesini avevano indicato come responsabile civile il ministero della difesa lì la navigabilità chiaramente dello Stato Maggiore dell'Aeronautica militare c'erano innestare un'impostazione formale rivela tribunali ha ritenuto essere sulla soggettività annunciato ora solo Ministero della difesa escludendo l'arredo minimale dimenticandoci della minima unità militare una sua specificità organico di bilancio una loro comunicanti patrimoniale
E quindi divenne un suo punto di vista comunque centro lui imputazioni di interessi e legittimamente
Aveva una propria suggestivi diverso è stato l'orientamento del tribunale però dire comune alla fine essendo forza armata organicamente inserito in quello che il ministero della Difesa dove alla fine Luca o cambia insomma dire quindi per interessi incinta o
Cioè presenti nei giorni scorsi
Abbiamo letto sui mezzi d'informazione la notizia che la difesa degli imputati avrebbe citato
Samantha visto volentieri Luca Parmitano come testimoni
Ecco che a sorpresa questa mossa delle della difesa degli imputati fra diciamo mi ha sollevato fino al giugno diciamo frutto direi anche di un
Possiamo vivere negativo di di portare processo su come dire Ruffini mediatici però distaccandosi Luca quelli il fatto che il mese non ci vado quando caduto il quattro luglio del due mila diciotto lunedì stiamo giudicando quanto è accaduto invero voglio neanche entrare nel merito di quelli che saranno i testimoni poi cita la difesa lisciare il primo quindici anni prima
Ci sarà un eccesso deciderà un anziano ieri ritengo paradossale quello che cinque somiglia interpretare assolutamente inconferenti rispetto a quello che nel gergo del giudizio
Per il rilievo lui ho sempre sostenuto e lungi da me io direi che va benissimo assemblee come l'ha subito Giulia
Minimalismo motivata in generale quello che ha subito sulla Schiff
Nel caso bisogna scindere generato e nessuno
Salesiani generando perché è una norma che aveva prima del corso perché c'è una fortissima concorrenza in quel momento all'interno
Del gruppo si sono creati dinamiche di gruppo inabili manco e io lo chiamerei un atto di bullismo istituzionale verdura vini questa parola ma questo è Cosimo avvocato quindi così come una scuola un preside
Chiamare rispondere quello che succede all'interno di una classe per quello che numero uno fa in danno di un altro uomo peggior Kulübü illuminano di natura un po'più di una ragione uno ogni tanto analogamente deve succedere non riguarda il ministro del ministero della difesa per quanto fatto da militari in danno di una provincia non vedo differenze
Presenti nel corso del del dell'udienza a un certo punto quando sono entrati i giudici
E è apparso pure un membro del Collegio dei giudice militare come un tenente colonnello dell'Aeronautica militare
Su questo punto ovviamente tu hai fatto delle obiezioni inventato il membro del collegio ad astenerci poi spiegarci un attimino questa
Particolare particolarità
Che del del dell'udienza che si è svolta
La particolari nella composizione dei tribunali militari composto da giudici professionali giudici Forza Roma quindi l'audizione naturale del tribunale militare previsto dalla Regione di due giudici
Perché appartengono c'era un'idea ruoli civili sono dei magistrati quindi non inquadrati nelle forze armate vincitori di concorso ed un ufficiale la natura ed il giudice decide orario che viene estratto solo da un leggo per l'appunto di di ufficiali in questo caso superiori rinforzarono arrivò qualunque forza o no l'anomalia
Che diciamo abbiamo voluto riscontrare
Direi emersa dilemma erano tenore anche dalla stessa Eliseo missiva
Uno dei membri del collegio di un'udienza del collegio al all'Aeronautica militare ufficiali su privo ora niente c'è un problema sicuramente di di normativa ovunque nel senso che la legge impone aggiunge sceglie dove venivano da sì ci sono profili come dire di astensione dei gravi ragioni di convenienza
E ci hanno la legge del codice di procedura penale l'articolo trentasei noi siciliani siano questi gravi ragioni di convenienza
Però quando è stato scritto nei geni procedura penale sono in zone non siano pensavo che esiste nel nostro ordinamento anche un tribunale militare
Quindi non aveva previsto invece per quanto riguarda i tribunali militari una diversa disciplina
All'interno c'è svelare oggettivamente io non voglio entrare nel merito del del genere il giudice di Ronconi naturalmente il collegio oggettivamente esimersi dalla rivista appare il giudice doveva antivirali come dire disse nulla formalmente trasparente indipendente io cito il il cittadino perché investe la stessa divisa dell'imputato e e anomalia nell'anomalia in questo procedimento
Veste la divisa del Messico Giulio sono in contenzioso con l'amministrazione del giudice per
Del il tribunale Giulia una soltanto in uso in un contenzioso
Occorre una con l'amministrazione della RAI milanese ha deciso l'istituzione cioè lei ha l'obbligo di Cimarosa armata
Ma con la citazione a giudizio accesso al datore di lavoro del giudice
Che resi per l'appunto la miniserie dura la condanna del datore di lavoro
Oggettivamente mi sembrano voi qui sarebbe necessario un intervento del legislatore che consenta in questi casi
Degli interventi a bilanciamento chiaramente di quello che ha il dovere di astensione anche il lui chiaramente del del cittadino
Di alle come dire un giudice diverso in base agli antivirali e agli occhi del cittadino
Certo questo potrebbe essere un intervento normativo nell'ambito di una più ampia riforma della della giustizia ovviamente tu sai che c'è un problema in italiano che riguarda la riforma della giustizia e quindi anche questo potrebbe essere argomento di discussione
Io sinceramente come tu sai com'è da sempre
Proporrei una totale revisione sulla del bebè della funzione dei tribunali militari nella loro come si dice esistenza anche no sa che con Partito Radicale
Nella sedicesima legislatura fu presentato un corposo una corposa proposta di legge che intanto è rimasta nel cassetto sine tanto parlato anche con membri della magistratura militare
Viverci opinioni ovviamente non siamo sempre rispettosi che tutte le parti
Perché tutte le voce
Però c'è una necessità bisogna mettere mani alla riforma della giustizia che sia civile o militare bisogna comunque l'idea ma per il così come come abbiamo potuto sperimentare di persona
Con questo con l'apertura di questo processo ci possono essere dei problemi che vanno risolti comunque la legislatura
Detto questo io ripasserei un attimo la parola Giulio e no perché
Io essendo presente nel in aula ho notato un attimino c'era
Bevete molta emozione giura sembrava che che Chavez sale pepe a ridosso no sembrava proprio notato che non riusciva ad attività stare ferma molto emozionata
Cos'è di tutta l'udienza che ti ha colpito di più Giulio
Pisanelli sinceramente vengono il momento clou dell'udienza salvo quando sono state diciamo visitate lei non le parti civili però mi sono cioè dicendo molto vicino all'avvocato sembrare mangiare sembra intimidito tutti gli articoli milanesi Dominici documenti il dare una mano e quindi mi sento sempre un momento motivo queste situazioni qua
Ci sono in generale futuro il ministro possono trovare quindici Cosimo
E questo sembrano un po'
Giustamente non votino non regolare non essendo un avvocato
C'è un consiglio ai salumieri però il il giudice che ha che ha rivolto delle domande da un certo punto dell'udienza Firenze ha chiesto se
Prestarsi il consenso vi sembra alle che era le costituzioni no e alle veicoli parte civili
Prima di prendere infine al signor decine sono d'assunzione che ha rivolto proprio la domanda espressamente non la rivolta alto difensore alla rivolta espressamente c'è sempre stato il consenso alla loro possessione
Misogino assunti quasi su temi
Sì ho notato che quando ha risposto di essere sembrata anche sorpresa di essere stata interpellata no CD che perché vedo che indossi la mascherina che ti ha regalato presidente dell'Isonzo Milone
Sì sì sì
Avanti la mia linea difensiva per quanto riguarda sulla violenza di genere questo quindi è un esempio lampante indie violenza di genere quindi niente lui sia importante
Antonio Franchini Mannio milioni che si purtroppo e igienici Hanoi fu fatto superflua la loro presenza al processo
Non ci fermeremo qui comunque nomineremo
La per non meno di un anno si trovano per fare gli accertamenti in ordine alle stagioni violenza di genere sulle donne
E niente acquisti schieramenti stessa svelando la strategia processuale Tantazzi ha svelato superata la vostra strategia processuale
Va be'
Un processo dove praticamente parlano da soli non hanno Angelo ore presso
Tutto quello che c'è nella nel fascicolo
Io io ho perso cioè mi farebbe piacere
Conoscere l'opinione su questi fatti non le risposte istituzionali perché quelle lasciano il tempo che trovano come abbiamo visto l'interrogazione la risposta data del produttore sono cose praticamente hanno sbarcato la casellina ci hanno messo la scontino ed siano invece mi farebbe piacere sapere
Cosa ne pensa l'attuale capo di stato maggiore dell'aeronautica di questa situazione che lo coinvolge inevitabilmente come coinvolge inevitabilmente il ministro della Difesa che è stato citato come responsabile civile ma che non si è presentato come parte civile
Fai un'altra cosa
In altri processi in cui IBM costituito non esso la mente il responsabile civile
O
Il la parte civile costituita
L'amministratore difese da ma spese ventenne recitato anche il ministero della difesa come responsabile civile per esempio un'altra forza armata un corpo armato l'arma dei carabinieri ad esempio in un altro processo che si sta celebrando in questi in questi mesi
è strano quindi le scuole a me sembra proprio strano all'esclusione dell'Aeronautica con me responsabile civile
Infine continuano a Nadia ha una sua personalità giuridica no giusto
Sì ha una sua soggetti militare dalla dalla legge del Ministero della difesa però una sua soggettività riunire l'esperienza ho visto anche il presepe di giudizio amministrativi
Spesso costituirsi ma come soggetto autonomo la con la salma quindi lo sai meglio di me riceviamo spesso delle comparse di costituzione del Ministero della difesa e rinviare una corsa al mare insanabile la Marina
Pone un altro insomma di anziché pagare alla il vecchio non debba valere davanti al tribunale di
E li solido davanti ai tribunali ordinari di appunto c'è anche questa doppia costituzione doppia citazione come responsabile civile
Bah non questo è un aspetto da approfondire magari lo approfondiremo in seguito Setti mancano pochi minuti alla fine della nostra piacevole chiacchierata
Il giudice ha rinviato l'udienza per la comparizione del ministero della difesa al sette maggio Dido bene sette ma sono
Cosa avverrà in quell'udienza sarà solo per la costituzione del ministero della difesa oppure sì inizierà il vero e proprio dibattimento
No si si era ruolo dopo la costituzione del ministero della difesa si inizieranno a valutare le liste Simonino esemplari allevati quindi io a quel punto Pubblico ministero avvicini difensori dell'imputato dovranno presentare all'ONU dell'Ulisse nel contraddittorio però attingeranno l'esclusione dei cosiddetti terzi sovrabbondanti
Quindi nulla ci erano mancate usufruire del mille diciotto
E credo che Polaris per quanto numerosi resti Milanello dovrà sicuramente snellire
Le liste testi più sono state presentate perché dire ogni parola presentavo vince volevamo come la memoria fra i venticinque e i trenta testimoni insomma quindi diventerebbe quasi un maxiprocesso dura diciamo
Ho capito bene essendo gioia voi concluderemo questa nuova puntata
Può dire quello che vuoi ovviamente nell'ambito della della questione che stiamo affrontando
Assai sono invece sette le nefandezze c'era trovate approvato ma di nomina semina abbiano diciamo hanno isolato che in genere Santarosa insomma prima da insomma chi mai
Tre anticamente Anthony taciturno ingiustizia e
Entrando l'aeronautica magari cioè non è il singolo minimamente sconsigliano almeno sino agli emiliani non posso al suo interno
Ma mi faccia proseguire il mio percorso formativo che decide meteorologico quasi ogni anno minima sono davanti tutti i colleghi dicevano alle scuole di volo gente andrà ad alcuni metri sopra
Comunque istitutivi sono senza alcuna Ancona Acireale dettagliate da questo punto di vista
Il mito che stanno bisogna camminare verso un futuro parole dove Micelli
Bene io ringrazio Giulia Jasmin cifre ti ringrazio Renzis di aver partecipato a questi viaggi intanto cittadini utilizza ringrazio Massimiliano Strampelli e ormai è un ospite una ci siamo già visti altre volte siamo già sentite altre volte
Con Massimiliano ovviamente non tireremo a parlare anche di vinti di questo processo e di altri processi che magari
Non sono conosciuti dal grande pubblico
All'opinione pubblica o a chi ascolta Radio Radicale però rappresenta uno dei momenti di su cui vanno fatte delle riflessioni ritornando proprio le riflessioni la potrebbero essere gli spunto a chi dovrà occuparsi della riforma della giustizia compresa quella militare grazie a Radio Radicale
Voglio in ultimo prima di chiudere salutare
Maurizio Turco che appunto presente
Quando in aula come costituito prenda parte civile ovviamente le battaglie dei radicali riguardo appunto al la difesa e la tutela dei diritti dei militari
Ci sono sempre state
E quindi
Grazie a Maurizio Turco per esserci stato condoni in udienza grazie radio radicale buona sera tutti