Processo AEM

Ampie ma poi le rimane contumace chiedo difende
Perisce insistente dopo prova della vettura
Fodera Giampiero grazie
Grazie
Ai Olimpia Franco
Rimane assente
Chi lo difende
Avvocato nella già va bene
Non posso dire di da un assegno
E aggiungono c'ha un occhio
E credo critica dal cantautore molto bene
Sia recato rimane contumace implicito difende
Avvocato adesso sì
Grazie
Spinti Giampaolo
All'avvocato
Rimane contumace difeso da chi è a caccia lei grazie
L'annuncio Giovanna perché poi dopo facciamo
Circa no come si chiama questa
Clinton no perché siete voi quella
Notturna
Sì comporre Resta Giuseppe
E lei resta serve molto bene grazie primario no scusi avvocato è la prima volta che resta di locali
Obbligatorio
è stata revocata la contumacia terre
Senta avvocato scusi se l'aria coppia oggi tanto ieri è necessario l'uppercut posizionato vuol dire che il verbale
Anche perché forse è una nave scuola
No
Se bensì dentro bene Cicchitto
Sostituisco per me è un piacere grazie
Rimane contumace
Ma a stava per dare assente il perito Tognoli e invece è presente ma in ultima fila ad ogni otto per facilitare la difesa ho fatto mettere dei nuovi altoparlanti
Gli altri epoche microfoni ho fatto mettere sei microfoni in aggiunta
Molta pena è presente è presente da Di Pisa patacca Vincenzo
Vada c'era per cortesia lo sono l'ho incontrato
Prenderlo patata non so io son sicuro che c'è l'avvocato pagati per poco di Genova tempio non lo so
Staccato completa
Molto bene le parti civili tutte presenti da un a Giuseppe Riello ed il Comune di Milano e per la M giusto sotto l'impulso
Oggi rappresenta anche ad AN in sostituzione di consistente non
Grazie
Scusate signori adesso incominciamo i testimoni difesa
E io incomincerei col consenso delle parti dai tre nettissimo
Osserva ad Ascoli va be duecentoventotto rimanete così trattiamo la prima fila
Appunto come si chiama
Skopje dove
Ma abbiamo processo quarantuno una persona dal gioco che si chiama Pica
Allora gli ho
Tutto venga
Allora revochiamo la contumacia
Dov'è l'ingegner
Venga in genere
Vorrei fare pur volta
Così ingegnere da un rimangono altrimenti lei è qui come testimone quindi all'obbligo assoluto tipica della perfetta
In questo senso vorrà formulate solenne promessa
Consapevole della responsabilità con altri perché suppongono
Dovuta riconosco si accomodi
Leggi
Sono direttore generale dell'azienda municipalizzata alle nostre assorbe Domenico Pino ingegnere
Quattro e dove è nato a Castellaneta provincia di Taranto il tre aprile quarantuno dove si amo va be'ma
Dicevo nella cittadina abbastanza calda per le vie questo sentire vedere via Darling sotto centotrentotto la legga
Teste dedotto dalla difesa ne ha diritto facoltà
Lei sa che questo è il nostro consulente tutto il genere accolse una relazione
Dell'avvocato
Diede origine ai piloni del nostro consulente tecnico di parte l'abbiamo chiamato come testimone ha con sé una relazione una consulenza tecnica una gravidanza dopo consultare
Teste del
Io non avrei fatto una domanda da porre Pascucci una domanda
Lei ha una copia della cultura e abbattere il Pubblico ministero abbiamo più copie del
Allora qual è consegnarlo al Pubblico ministero che è così segue il meglio l'esame del testo
Grazie
Con circa ingegnere ed effettuato una valutazione tecnico-economica
Per l'operazione di coordinamento svolte dalla critica appunto come sappiamo si occupava del controllo sul la potenza degli impianti strumentalizzazione
Ecco non sapere quindi sino no
Prima di facciata ecco vuole riferire no quello che lei ha detto che l'io seguirei era venga effettuato un controllo sulla valutazione su
Sotto valutazione tecnico-economica scorre operazione di coordinamento assistenza svolta laica sì Buffon su questo tipo di valutazione
Quanti se ne innamora corte le sue conclusioni
Appunto sulle analisi dei prezzi concordati a Caracas emergente cento dei contratti tra l'ottantanove e il novantadue appunto contratti stipulati tra gas energia e
Innanzitutto devo precisare che vivono Rizzato che in particolare il contratto del novantuno
Nell'ambito dei rapporti che sono stati instaurati tra mica sinergia
Il coordinamento e l'assistenza tecnica riguardante la trasformazione degli impianti di
Degli utilizzatori gas di Milano a al nuovo combustibile il gas metano
Sono stati ristabiliti dei contratti
è stato instaurato un un sistema contrattuale all'interno del quale le un rapporto principale
Tra Varenne e in casa grigia e dei rapporti io nella mia relazione ho chiamato derivati tra case per regia dei subappaltatori una vena primo insieme dei subappaltatori formato da le imprese che si occupavano di svolgeremo le operazioni di c'è capace di analisi preventiva dell'impianto Teti trasformazione dell'impianto stesso per consentire all'Arca utilizzazione calpestando un secondo il ipotesi subappaltatori
Che quello che io ho esaminato
Si occupava del controllo di qualità che doveva essere effettuato sui sul primo gruppo di appalto
La graziosa qua esclusivamente di questo secondo tipo fra poco
Il controllo qualità contro qualità sulle operazioni svolte
Per da un lato esaminare impianti dal punto di vista la correttezza impiantistica perché il corretto funzionamento dalla convenzione
Dall'altro appunto trasformare gli apparecchi utilizzatori per poter consentire ma l'utilizzazione a metano ecco il controllo qualità di questa operazione in pratica stringhe possibile soltanto a condizione di effettuare in concreto su un campione dei utenti
Praticamente tutte le operazioni fatte da appunto gli operatori che avevano eseguito questi interventi di controllo e di trasformarsi naturalmente con riferimento ai soli interventi di controllo
Quindi ci si è riferiti alle prescrizioni del capitolato AN che indicava appunto quali dovessero essere questi controlli
E sono state analizzato per valutare appunto dal punto di vista tecnico ed economico la rilevanza di queste attività sono stati analizzati i contenuti di questi controlli descrivendo quindi analiticamente le operazioni che devono essere fatte
Poi si è valutato il tempo necessario per poter cioè svolgere in concreto queste operazioni e si è valutata la
Preparazione professionale occorrente per poter svolgere questa operazione dalla combinazione tempo occorre per la
Competenza necessaria per poter svolgere e qui
Da costo orario
Stimato per post svolgere correttamente questa operazione sollevata a determinare il costo unitario di un'operazione un costo diretto in particolare per quanto riguarda i tempi sulla base della stima dei tempi del militare sono arrivato a valutare in sessanta minuti il tempo totale occorrente per l'effettuazione di un controllo tenendo conto e dei tempi strettamente necessari per lo svolgimento delle operazioni tecniche e dei tempi di trasferimento che ovviamente in questo caso trattandosi tra cittadini anche trattandosi di controllo a campione sono stati valutati misura abbastanza consistenti sono stati trascurati in venti minuti
Quindi complessivamente quaranta minuti di tempi tecnici elettive necessari delle operazioni venti minuti per i trasferimenti complessivamente un'ora di lavoro il costo orario del personale è stato stimato sulla base di dati relativi al novantuno
Piero valore meglio compreso l'onere di trasferta di trentasei mila lire l'ora quindi costruttive Toldo l'operazione risultato di trentasei mila lire poi sono stati valutati gli oneri di struttura cioè gli oneri no riferiti alla l'operazione singola ma compresso di riorganizzazione necessario per poter svolgerà in concreto questi questi controlli e quindi sono stati valutati i costi del personale di coordinamento sulla base i tuona previsione di attività della durata di sei mesi che riguardasse numero complessivo di otto mila ottocento utenze
Così tanto questi valori si è rivelata a prevedere centottanta milioni di spese di struttura
Il valore economico complessivo quindi è stato calcolato dalla congiuntura economica del del contratto sulla base del costo diretto quello finché non citato di trentasei mila lire lo del costo di strutture cioè i centottanta milioni di risente il numero totale di utenze eccellenti mille cinquecento
Per un totale di costi indiretti percorsi struttura di cinquantasei mila cinquecento lire per operazioni moltiplicando per otto mila ottocento si arriva a un totale cinquecentonovantasei milioni seicento qual è ai livelli come valore quindi Cristina economico complessivo di questa operarsi
Per un conforto diciamo di questo dato venerazione si chiude con un confronto con il prezziario odierna m che anche se non contiene esattamente le stesse voci però contiene alcune voci di prezzo che sono sostanzialmente assimilabili a quelle che formano
Che formano diciamo l'oggetto del del contratto di cui queste le masse sì ok
Capitolato M vi era una voce a parte per remunerare gran parte questi costi generali
Il
Valore
Della del per loro valore risultante dalla somma delle tre voci ricapitola temi da quarantasette mila quattrocentottanta lire
Il valore dei costi indiretti precedentemente calcolato notificato venticinque cioè incrementato il venticinque per cento per l'Italia pesata quarantacinque mila sono valori molto vicine quarantacinque mila quarantasette nell'ottocentottanta con una differenza quindi al sei per cento per del tutto diciamo congruente con il grado di approssimazioni può esserci questo tipo di valutazione che ovviamente non possono essere precisissime
E io vorrei una risposta più vorrei sapere tutto questo
I prezzi concordati nei contratti sono o meno congrui rispetto al target ecco questo voglio voglio voglio correre la risposta precise direi
Per la verità io non conosco il prezzo concordato perché gli è stato dato l'incarico di fare una valutazione del tecnico era amica di quale sarebbe stato un prezzo congruo però non so che è stato detto qua
Ho capito americane a comprarsi la esca nel comitato novantuno erogato cinquecentosettanta
Vediamo Todisco
Sì periferico dal momento che il fedele all'ottavo giro centonovantasei seicentoquaranta milioni laicale sette avvocato cinquecentosettanta milioni lei ritiene che possa essere un abbraccio pongono io ritengo di sì queste differenze sono durante il presidente algerino abbellire
Naturalmente bisogna tener conto anche della della concorrenza per la possibilità di giocare diciamo sul sull'utile di impresa sulle spese
Modeste differenze di questo tipo sono perfettamente spiega
Lei parlava di
E anche scritto approssimazione in questi in questi queste valutazioni in questi conti società
Io vorrei capire qual è il dato di approssimazione
L'entità dell'approssimazione difficilmente siamo quantificabile diciamo a titolo puramente orientativo una approssimazione cioè il dieci per cento può essere
Questo tipo di valutazione
Sicuramente nuove un errore del dieci per cento c'è un errore di più o meno dieci per cento in questo tipo di valutazione
Per la verità
Più che un errore diciamo e con margine di approssimazione relativamente a un calcolo che non è che abbia un riferimento diciamo preciso perché diciamo evidentemente il mercato che faccio adesso
USA siete d'accordo troppo dunque avremo
Grazie
Lo ha reso mappa memoria
Presidente abbiamo chiesto
Stop da siamo lei ritiene che lei si era riservato del ritiene che sia il caso dopo
Noi sappiamo che abbiamo un altro tecnico un altro teste il tecnico non so di chi
No
Produrre
Chiederei per ovunque compare il primo bando in modo che posso servirla difeso Tognoli dato sentiamo il testo
Venga perito venga
Dice l'avvocato che si darà già spetta la nomina
Ufficiale si
Grazie
Vinco rimanga rimane
Perché deve supplire alla quale
Come testimone a l'obbligo
Assurdo
Dichiaro aperta e danza siglato a Ballotta nuova
E da norme
Chiedo scusa al presidente
Lei non è
è stato interrogato come indagato mai
Non è questo nel complesso mai
Quindi è indagato
Quindi forse c'è un problema
Se mi consente di fare perché per grazia del assieme tacco tenta no Bacalov possiamo
Sentito assistito da un difensore piuttosto che
Abbiamo
Ufficiale
Fa
Gente falsa
Risolverlo testimone
Striscia schizzi
Signor pubblico ministero
Osservazione sul tema non c'è
Benissimo lei e come immancabilmente che
Della devo ammonire
Lei come cittadino italiano sa i doveri però questa sede l'ammonisco in modo particolare a dire la verità
Rammentando che sono attraversate suo tempio vediamo ovale e Dione
Con
Quale formulare la solenne promessa
La ringraziamo i comandi
Lei
Claudio Schirinzi
L'opera e quant'è una
A Milano ventisette di
A Milano in via Vasto quattro
La ringrazio
La difesa gradimento e facoltà
Avvocato avvocato
Alla cioè purtroppo l'incombenza termico
Dottor scherzi lei era giornalista o il giornalista Ora del Corriere della Sera
E io vorrei riferirmi al giugno mille novecentododici
Il quale
Vicini dal pubblico comunque comunque convocato
Così cotto qualcuno dei due Paesi
Speriamo
Lei da una giornalista del Corriere della Sera
Lo era nel giugno del mille novecentottantacinque povero
Ecco ricorda di avere scritto un articolo
Circa un viaggio che
La Giunta comunale di Milano organizzò
A Francoforte
Per la vita delle strutture aeroportuali
Non lo ricordo
Se no Pubblico ministero
La difesa è autorizzato ad apportare alla
Questo
Sì ecco le riassumerci contenuto di quell'articolo
Pone già oppure va bene abbiamo invece fare una domanda io
Quell'articolo
Quello che corrispondeva Pepita
Sono vent'anni che faccio questo mestiere non ho mai preso non picconate denuncia per diffamazione ma neanche una
Però
Lei capisce nulla sappiamo ciò che non è quest'aula quindi in pace lo scritte corrispondeva FIAT all'incasso ecco allora lei scrisse anche un secondo articolo in data ventitré luglio se gira pagina ecco
Esattamente
Quella pagina riconosce quell'antico lavoro scritto da lei riconosce il contenuto come vero
Questo luogo preferito da me
Eccoli descrive la giornata del sindaco Tognoli del ventidue luglio mille novecentottantacinque esatto
Lo riconosce come suo lo dicono riconosco come mia come
La ringrazio nessun'altra domanda
Copre perché viene scusi lei forse non fa giudiziaria fatta ordine d'arresto una tecnica cornice c'è anche l'esame il controesame una ripetizione l'intervento del personale e poi la libertà dalla
Nessuna domanda
La difesa vuole proseguire a nuove domande no su no
La ringraziamo ripetiamo
No o ancora
Grazie
Allora se
Ha lasciato
Mi scusi ma classica dove si aggiunge
Ma venga venga si accomodi deve rimanere lì perché io volevo anche lei come cittadino italiano sia agli occhi fiducioso parla con valutazioni e quindi siamo cioè dove però in questo sito in particolare la devo ammonire circa le responsabilità particolare anche lei alla fine Firenze persone devo dire la verità tutti sono sanzionate e sul punto di vista ovale cornicioni solista della libertà vuole popolare la solenne promessa convergenze
Addirittura
Tutto il resto è un lusso
Località definisce concludere
Senza spreco di accomodarsi
Ecco pandemico
Questo vuol dire se si così come è chiesto il prelievo
Lavorando sorveglierà Mélanie cioè come se azioni Ambrosiano donne Renato il tre tre trentotto dove si abitano pongo piazza Duomo ventuno Piazza Duomo sembra
La la mi ha detto facoltà grazie
Lei è stato
Dipendente del Comune ho venduto ora non so uno stato di perenne comune sulla col primo decennale
Così
è stato dipendente del Comune quando era Sindaco Carlo Tognoli sì
Che mansioni aveva che l'uomo che ruolo aveva avevo un ruolo ottavo capo ufficio
Io lavoravo alla segreteria del sindaco
Lavorava nella segreteria il sindaco terzietà
Senta lungo ospita fastidio perché no no no fare una grossa e da te
Così avevo vanno inclusi nel più profondo e lavorava nella segreteria del sindaco quindi la a eletto contatto collo sindaco sì che era un l'avrebbero ogni giorno qualche giorno si
Ricorda se durante il periodo in cui avvocato Gnoli fu sindaco contava a ricitarlo o si incontrava con Mario Chiesa no non si incontrava con Mario Chiesa
Domanda fa lei conosceva l'ingegner bensì lo conosce
Le è mai capitato di vedere Mario Chiesa negli uffici del sindaco poi incontrarsi col sindaco
Non è mai capitato di vederlo vedevo Palazzo Marino ma non è che avessi incontri frequenti così
Così dunque
Ha sentito bene dall'esporsi sì cioè e se è a sua conoscenza se nel periodo in cui Carlo Tognoli era Sindaco frequentava anche una altri uffici per esempio via Olmetto no via Olmetto uno lo frequentava
Soltanto in campagna elettorale scompiglio però fare la campagna elettorale vittima come trovare lavoro che facevamo nell'ottantacinque tasselli sempre sul
Nessun'altra domanda il Pubblico ministero
Vorrei capire
Pochi o meglio di chi Olmetto dice il
Che minuto di non ridurre quel davanti Olmetto salvo che durante le campagne elettorali se probabile corale su microfono vecchia
Dove saranno tribunale perché sfugga
Siccome presumo oltre ad aggredire l'Inghilterra e Francia nell'obbligo come per i professionisti come persa l'avvocato perché anche l'avvocato presso il servizio pubblico e pensare a un servizio pubblico
Che lo Stato prevede stampa Ridley ebbe come pubblico ufficiale questo
La prego signor capogruppo
Quindi diceva Pier ricorda la presenza di Tognoli
All'ufficio di via Olmetto ho non ho detto ecco e ricordo la frequenza di via
Io ho fatto una campagna elettorale più Olmetto
Se alla prossima campagna elettorale ricordiamo ottantasei ottantasette
Non c'è stata ultimo lei ha
Sì sì fatto questa campagna elettorale sì
E ha avuto occasione di vedere l'onorevole Tognoli diritti quel sì sì ma in quei faccendieri cioè il popolo avevo letto Olivieri per favore ero sempre con lui
Allora scrive
Cioè il sabato e la domenica per Capodanno per Pasqua
Perché lo seguiva dappertutto gelosamente i robot le manifestazioni e chi vorrebbe Pietro De Luca perché era sempre con con il ritiro delle regole motivo perché si portava la gente che lo ha sempre bisogno di qualcosa che per la parte devono rifare il sindaco
Sì tutti e quattro gli abbiamo dato sul sindaco e chi voleva la casa e ci voleva una cosa loro si coprono poteva fare muro la Pietra Papa va be'io prendevo nota e poi interessato delle varie praticamente pari Pietro invece lo vedrà strada per queste cose quindi proporvi o che l'amministrazione se qui dalla mattina alla sera le settoriale presentata dalla partita ritengo se salire sul palco perché cioè il libero Capodanno parte Cunningham per Capodanno pervaso da una parte devono ma perché ero sempre Palazzo Marino oppure eravamo in giro per le varie manifestazioni se oppure si andava in provincia probante dei motivi politici quando girava le funzioni gelose perché poi al qualche altre contesi accumulare venivano qualchedun altro giudice compagni per i conduttori bene bene va be'aveva perso i sensi questi locali del Pd organizzato a disposizione di chi erano
Ma io mi ricordo che larghe un metro noi c'era cioè proposte no materna chi paga desiderato in affitto è nato ma credo che fossero in affitto per e c'era l'intestatario del contratto da questo non lo so perché normalmente spavento
La
La difesa a sì in chiaro avvenuta questa campagna elettorale adesso non ricordo se l'ultima campagna elettorale e a lei non ricordo quale come come
L'ottantasei coperto per cinque metri sei o in un fu eletto sindaco Moffa eletto deputato sì quello che si
Quindi abbiamo un riferimento cioè quando quelle prodotte approderà era sembra una sei
Era un po'
L'ombra del sito
In scena sì sì sì ero trionfante questo veri
Allo stadio
Durante la visita all'ospedale ha mai notato un incontro tra l'onorevole o il primo cittadino Buddy Holly l'ingegner Mario pieno ormai
Chiedere opere ma cioè poco demagogica perché incostituzionale ma lei nell'anno precedente passi così lei in precedenza
Ha detto di no frequentemente cioè ma mai o poche volte non nelle manifestazioni ormai Cristo cioè a palazzo ma rinunzie
C'è del Comune hai capito qualche volta l'ingegner difesa e incontrarsi col primo cittadino
E magari il consiglio comunale si parlavano perché venivano tutti cioè taiwanese che occorre salone si si realizza l'onere come schiavi ancora non l'ha mai storia entrare nello studio a Palazzo Marino sessantotto sognavano del perito Tognoli non essendo parroco Antonioli noi abbiamo non l'ho mai visto effettuare
Quattro la difesa nessuna la lega lei vengano può andare
Restituisco il microfono
Ah sì
Dalla
Dall'avvocato appare anche per me microfono mi ha fatto riflettere sei a IVA Vargas che possiamo dispone ringrazia pericoloso questo io non ho sentito corso bene ma in fondo perché c'è una certa risonanza perché non è delle migliori golose per questo lei dice d'aver visto l'ingegner Mario Chiesa
A Palazzo Marino
Però di non averlo visto andare dal sindaco
Chiti non uno così
Io vorrei
Sì Mario Chiesa
Cova si arma di quell'Europa assieme a tutti gli altri consiglieri comunali o anche non consigliere comunale primo tutti aveva a a vedere il Consiglio a parlare con Tizio o Caio o Sempronio le storie cioè l'ha visto in occasione del consiglio comunale si può cercare consigli comunali occupi gli altri uffici di Palazzo Marino no numero non la merito e in consiglio comunale continua visto trattare
Se la siano parte consigliere magari non so orco Rocco
Quello che i consiglieri non so di opposizione alla maggioranza con tutti gli enti non non è sia un menu particolare
Va bene grazie
Ordine lei quando grazie
Commenta storico è in grado di sciogliere la riserva sul terzo verso destra Franco sono in grado di ha bisogno della riserva ritengo che Gian Stefano Milani debba essere sentito come
Indagato creato con procedimento collegato perché perché perché già nell'ambito della
Procedimento da cui è nato questo allora abbiamo otto sei cinque cinque del novantadue è stato dato ma è un altro famoso come persona sottoposta ad indagini in al procedimento collega
Mi scusi signor pubblico ministero sappiamo che quel Grumello copre tutto
A quel punto è
Potrebbe indica quali il settore
Il re da capo
Non so ahimè per radiatore alterne bilancio è stato indagato
Indagato originariamente nel procedimento numero sessantuno diciotto del novantadue
Preferirei una sigla
Che riguarda la vicenda tecnico così
Vengono no tecnico cotenne insomma lei sai no
Ancora peggio pensiamo si dedicò le carceri d'oro esatto ed altro essendo indagato in quel procedimento è stato sentito come indagato il procedimento connesso nel
Indagini preliminari relative al procedimento da qui è sorto anche questo
Quindi ha già assunto nell'ambito possiamo dire di questo procedimento
La in qualità di persona sottoposta a indagini in procedimento collegato la ringrazio adesso abbiamo capito
La prego guida difeso dagli avvocati gonfio Alaimo precedenti io potrei anche rinunziare perché
Dottor mila in faceva parte della delegazione che andò a Francoforte Strasburgo a me pare che la prova documentale e lei altre testimonianze che abbiamo acquisito siano sufficienti che perché e che mi consentano quindi di rinunciare a questo testimone
No no grazie ritira per decidere così importanti Zapper meno cercare di rafforzare la testimonianza sul fatto che ci sia stato questo viaggio a Strasburgo e aprirà comporta
Www
Sotto senza effetti non c'è prova produce contestazione allungano
Quindi
Purché questo è stato il Ibra conto alla BPI
E questa via a denuncia possa dal suo zio sì si accorge si dispone progettazione quindi la difesa Tognoli ha terminato il suo il stimoli
Abbiamo
Di riposo fa una preghiera avvocato di accomodarsi all'ultimo affidarci pagine grazie ed ha già vinto lezione fa avevo già preparato preferisco credere all'avversario
Inizia
Sono invogliato sia col Presidente
C'è anche il diritto di precedenza capo ad esempio quando
Da una discriminazione
Concesso diciamo imputazione dialogo
Vuole indicare il teste del Pubblico per partenza sono
Quarto che
è
Percepite escludere verso il dottor Alberto Taccani
Luciano grazie
Presidente
Stare seduta raccogliere quell'invito a Ginevra grazie protetto fin dalla prima nevicata solamente dove con l'avvocato il microfono a Pasqua ora insomma
Dell'ingegnere direi che qui come testimone poi grazie
No manca il perché io la devo ammonire cittadini sanno però c'è un ammonimento speciale ritira la verità e per le sanzioni anche per effetto del cambio può accumulare solenne promessa della presentazione costo scusate con Sacchi
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta
La povertà come a non nascondere nulla Falco
Compianto per la sua pista si accomodi
La più io solo al richiamo taccagno aperto
Locali all'INPS nuove quote dal sono nato a Milano per il quattro maggio mille novecentotrentasette per riuscire a Milano di via Sebino diciannove dati pesa gradimento facoltà grazie
Da tutta carne buongiorno io sono Viviana Trombini difensore tesi a lungo
Ne abbiamo chiesto il PD venire per rispondere su alcune circostanze così come so utilizzazione del Presidente talora innanzitutto vorrei chiederle cortesemente la sua politica il suo alla sua funzione all'interno dell'AM sei oppormi io ricopro l'incarico di direttore appunto
Da quanto l'incarico di direttore approvvigionamenti praticamente dall'inizio del mille novecentonovantatré dal mille dal novembre mille novecentonovantaquattro dell'incarico di Rettore servizi che in una direzione più ampio che comprendeva comunque anche l'aviazione Forgione ha parlato del novantatré nell'ottantatré dell'ottantatré quindi a novantatré che lei all'interno di una non riguardano tanto
Lei sa indicarci ricorda da quanto tempo la Splendor service che quei titolare che a lungo ha rapporti con la N
Dunque
Quando io ho preso la responsabilità che hanno dall'allora Direzione Servizi la Splendor servisse lavorava già per la
Non le so rispondere da quanti anni quindi allora sicuramente ora barra anteriore al mille novecento si innamora di lei euro a bordo inferiore al mille novecento tanto lei ricorda se in questi anni di cui stiamo parlando cioè nell'ottantatré la M indisse delegare a licitazione privata per l'assegnazione dei servizi di pulizia si risponde esattamente quando io su cinque dell'incarico io non già stato umiliato cioè esattamente del luglio del ottantatré
Io come ho detto precedentemente assunse l'incarico del Governo però è stata avviata una procedura per l'una licitazione privata per le pulizie degli Stati e delle aree aziendali
La gara pubblica poi è stata espletata citerà per danni stata sventata nel marzo del mille novecentottantaquattro
Lei ricorda quali lotti si facesse reinserimento per queste le gare
Sì praticamente furono avvenisse a gara licitazione privata tre lotti Turi per Milano e uno per la Valtellina
L'alta Valtellina redatto Pagani ricorda quali lotti si aggiudicò la Splendor service si Larturo servizio voce giudicò il nodo di Milano uno il Milano diviso in due o no Milano uno che Milano due dopo Walter
E quindi che altri due furono assegnate dal tre le altre dell'altro consegnato un'altra ritorno ed è in grado di dirci sulla durata di questi contratti insieme la licitazione privata una qualità rettale i il contratto prevedeva la possibilità la facoltà di rinnovo dalla parte dall'azienda per un ulteriore triennio quindi possiamo dire a un contratto triennale rinnovabile con grande con sulla vi era necessità di ratifica periodica per questi contratti
Praticamente annualmente la contratti venivano sottoposti alla approvazione dalla sottocommissione appalti e poi all'altro e alla ratifica della commissione amministratrice
Tutto Taccani lei ricorda in relazione a questa gara indetta nell'ottantatré quindi quando venne Rocco se lei nero ratificati questi contratti attualmente
Una ratifica annuale ricorda l'importo è l'ammontare di questi contratti sinceramente Torben unito anche tenga conto che riscontrato dall'ottantatré preventiva
La revisione prezzi perché soltanto con la Finanziaria del mille novecento ottantasei
Perché ma nato a una disposizione per cui le amministrazioni pubbliche dopo devono applicare la la variazione del prezzo per cui il la il canone chiedere un canone annuale cioè mensile praticamente variava sulla base della Regione prezzi quindi non saprei dire esattamente l'importo quindi dice c'è una variazione erano Rosolino cioè gli atti al Circus con una formula che era basato all'ottanta per cento su cui scorrono troppo del venti per cento sul costo dei materiali
Vorrei chiederle le risulta che l'azienda per questo servizio di pulizia sia valesse di proprio personale all'interno di alcune zone per alcuni settori si
Griffin a l'azienda energetica municipale pare fino al mille novecentottantacinque vero alcune
Sono Stella ex Montedison o siamo arrivati proprio personale
Le risulta che a un certo punto all'azienda per ragioni diciamo economia aziendale decise di affidare questi lavori ad altre impresa la imprese di pulizia esterne che però già collaboravano con
Se gli aerei sostanzialmente questa impresa di pulizie che venivano effettuate dal personale aziendali dirlo effettuabilità personale gli agricoltori tutti attitudine a lavorare
Sostanzialmente i mano che questi dipendenti andavo pensione mano che si esaurito diciamo il numero queste persone che erano attente alla
Pulizie la il servizio venne affidato ad est
E lei ricorda se all'interno di questa diciamo riorganizzazione fu assegnato qualche nuovo lavoro alla spenda Services fu assegnato un lavoro anche lo splendore la credo nella Repubblica transitare privo di
Le aree della divisione Gas che erano tre arabo isotropia canadese alla Splendor fu assegnata alla del tipo
Lei per caso ricorda in che anni avvenne
Mille novecentottantacinque
Quindi questo modifica questo modifica nelle che all'Inter all'azienda possiamo definirla come un nuovo corso fine fatto alla alla Splendor service come si caratterizzava le secondo un ordine fatto allo Splendor service
Vorrei chiederle ancora poche cose per quanto riguarda io capitolati dei vari contrarsi ci sono nel corso degli anni ovviamente con riferimento al rapporto tra la spenga serve seppellire adeguamenti io degli ampliamenti si innanzitutto
Appunto siccome contratti dopo quello della licitazione privata ovviamente prevedeva un cannone prevedeva un importo a base d'asta quindi contenuto per crea successivamente annualmente canoni venivano ridiscussi e adeguate sulla base di alcuni parametri che erano sostanzialmente le rituali modifiche di destinazione delle aree intendo per motivi destinazione delle aree quelli spazi che ma che erano adibiti o a qualche in o ad altro che venivano trasformati per esempio in ufficio quel per il recupero degli impiegati aumentava rispetto al numero degli operai poi venivano adeguato sulla base della variazione del costo del lavoro che venivano rilevate dai bollettini Renato
Ministero del lavoro e della previdenza sociale della poi gelato provinciali in hanno e poi veniva anche fatto una valutazione sulla base del numero di addetti che le varie prese impegnavano no per i lavori di pulizia prima che noi ricavavano dei dati che gestori dell'ordine ci fornivano
Cioè quindi lei chi mi sta dicendo che c'era un sia un ampliamento nella volume della del lavoro ossia un adeguamento deciso grezzi ben queste tutte queste cause che lei poi ci potevano essere delle pediatrico vince anche rispetto alla variazioni punto del delle città del proprio lavori delle chiedete cosa
Sulla necessità di questi ampliamenti chi decideva occhi sottoponevo chi proponeva l'entità cioè lecita la necessità che l'entità di questi ampliamenti dei lavori nella ingegneri
I responsabili delle aree aziendali il dunque venivano effettuate ampiamente di delle stesse a Mario codificati dalle stesse aree
Erano segnalavano queste esigenze di a poterci avvalere del servizio di polizia per queste gare
Cioè non c'era la Commissione appalti che rientra o o no c'era la Commissione appalti nel con il discorso è diverso la segnalazione
Nel della attribuzione
Nuovi i nuovi lavori venivano segnalati dai responsabili ideale
Poi opinabili i contratti la proposta di contratti venivano sottoposto all'approvazione sono prestatrice e da queste poi
Approvabili Poggi lo avete notificato dalla complice l'amministratrice e per quanto riguarda la revisione dei prezzi come veniva effettuato un controllo se c'era su questo discorso di revisione prezzi cioè c'erano dei parametri tabelle
Riferimento ogni giorno consenta Antonello non ho capito la domanda cosa significa per ricercare revisione regole per la Roma per il
Allora lei sennò no ma l'impresa ha parlato prima che c'erano degli adeguamenti anche di ordine economico ecco a che cosa a quali parametri si erano legati
Di sera non glielo avevo già detto prima che esistono delle cappelle del ministero emanate dal Ministero del lavoro e della previdenza sociale per Chiappetti alle imprese di pulizia
Per i che stabiliscono il costo orario per le varie categorie e i lavoratori dipendenti appunto dall'impresa quindi ci si basava sulla variazione il gusto di queste stampelle da scusa rispetto al periodo
Interessa
Cioè sede il contratto era da gennaio a dicembre si riempiva la variazione percentuale che ieri intercorso sulle tabelle ministeriali del costo della mano d'opera da un anno sull'altro non so se è stato chiaro
Oltre che l'impresa se sempre uniformata questo criterio nella variazione della impresa nata circa le sue proposte per la verità noi discutevamo dei parlavamo con i nostri parate dei nostri ieri e però ovviamente da voi Pino discussioni trattati secondo quello che l'azienda richiedeva che fosse il giusto compenso da riconoscere all'impresa
Cioè che può succedere pratica questo discorso sull'impresa Y è una però in genere quando c'era la ad assegnare da affittare una ancora peso ed affidarono trovare peccato se uno per ampia Pinto oliare l'impresa interessata che opera all'interno della di quell'aria invitata a formulare un'offerta un'offerta che arco o questo crea da in viene normalmente spesso con un importo
Su base annuale i da parte dell'azienda energetica municipale dagli uffici l'ordine d'elezione
Ancora la colazione anche coordinati
Poi chi deve gestire l'ordine viene fatta una verifica sulla congruità o meno di questa offerta appunto prevedo con il bar anzi i parametri le valutazioni quella procedure chi processare pareva essere impiegate per pulire base anche alle frequenze quest'area e dopodiché la la proposta venga discussa e ovviamente sia accettata dalla controparte veniva pedina a far parte del contratto
Lei per caso in relazione a questo grave dice ricordasse le proposte della spendo sette se siano state ritenute congrue
Ma guardi ingegnere le proposte da spendo Serse Services venivano sottoposte terrificante e quindi normalmente venivano anche diminuite da parte nostra anziché i detenuti sulla base del nostro votazione c'è questo avveniva normalmente ti salto normalmente insomma se c'è mentalmente
Lei ricordato torta cane se la Splendor service nel corso no degli anni per quanto riguarda il suo ricordo a eseguito anche delle prestazioni aggiuntive rispetto a quella a quell'ordine originario di cui si accennava prima la gara del dell'ottantatré
Sede lavorino eccola finalmente si le rispondo corna esattezza la sua domanda se l'ho capito ma penso di aver capito esisteva un cane un ha un contratto a canone che poi era pagati dodici Rita e che prevedeva avrà tempo interventi ben definita nel capitolato speciale d'appalto che indicato esattamente i lavori che dovevano farsi colleghi relative frequenze però in concomitanza impara alcuni circostanze pre esempio quando si facevano o ristrutturazioni e uffici lavori di dove l'impresa IGP i lavoravano al sabato e anche a qualche volta alla domenica siccome o chiami questi interventi devo dirlo previsti nel capitolato giornate d'appalto
Queste prestazioni spingono pagate separatamente in economia alla Splendor service
E anche queste sono nuovi ordini c'è sì sì cara ed anche questo da poco modulatori proprio mirati rispetto a questo tipo di attività e chi segnalava questa esigenza di noi i tre responsabili sempre pianistica presente che Laze energetica municipale si sviluppa su un'area urbana oltre che a Cassano in Valtellina
Anche Milano su diverse diversi stati spiazzare
Per quanto riguarda facendo un passo indietro quel discorso delle proposte economiche delle aziende dell'eventuale riduzioni di tra i
Sì esistano temi verbali nessuna documentazione che lei invece si tutti in genere anzi c'è una la la negoziazione terminava con la sottoscrizione da parte dell'interessato di un verbale Bozzo Venezia il vero questo da una certa fatto imposto dal e quindi anche questi ultimi lavori diciamo in economia secondo le esigenze si muovevano sempre oppure c'era un una offerta della da parte della fornitori Codigoro delle ore che venivano impiegate comunque c'erano Chess comunque sempre della un verbale accettazione oltre le questioni del relativo
Relativo all'emissione del relativo
Io la ringrazio non avrei altre domandato
No
Tra l'altro
Comunico quindici
Nessuna domanda grazie a parte civile
Civile avrei
Presidente consente tre domande la se ce lo deve Gambacorta
Allora la prima è questa
Chi propose alla sottocommissione appalti
Come contraente la Splendor service
Avvocato penso che lei intenda successivamente all'alto livello della licitazione privata certamente sì allora tutte le proposte
Per la stipulazione dei contratti venivo a Roma presenta questo per regolamento esiste una normativa per la sottocommissione appalti
Perché i primi che la sottomissione appalti esprime barriere vincolante dei collegiali su proposte presentate dal direttore generale
Ecco chi era lei mettendo fra l'ottantasei e il novanta direttore generale Scacchi
Augusto Scacchi gusto scatti
Ecco le sette il re nel periodo ottantasei novanta come era composta la sottocommissione appalti
S'io per non voler dare delle informazioni sbagliate allora ho in tasca quello che sono ecco sei arretra presidente di autorizzare un'auto montare dell'informazione a corretta accontentare
E la composizione della Commissione all'ispettrice vari anni nella sottomissione appalti era osservata allora lei andò a lamentarsi dai libri della Commissione visitatrici escluso il presidente allora nel dal mille novecentottantasette al mille novecentonovanta questo la esatto tanto al sapere
Era composta
Dalla tutto Rizzieri la signora Falconieri dal dottor fiorentino dal dottor Merlo dall'ingegner servizi dall'avvocato pensa
Ecco e nell'ottantasei nell'ottantasei la sottocommissione appalti che era stato minata dall'ottantaquattro all'ottantasette era composta dal dottor fiorentino dalla poca potenza dall'ingegner Salvini
I taroccato Prata erano poi
Erano presenti poi sul primo prima anche la
Professor ma anche ricchi però è deceduto il quattrocentottantasei
Eliseo sinergie rettifica rompesse come lei ha detto che poi la veniva tutto sottoposto alla Commissione amministratrice per la ratifica c'era presidente all'epoca allora nelle
Due periodi nell'ottantasei presidente era l'onorevole Rossi province nell'ottantasette novanta dottor Bottazzi
Properzi senta oggi qualcosa vicedirettore generale proponeva un nominativo per così dire secco una rosa DT
Sentita aspiranti no il come io avevo prima illustrato alla
Alla al al tribunale sostanzialmente lei imprese che operavano sull'area Milano erano oppure poi ce n'è uno che operava sulla recasse hanno
Le proposte di erano riferite all'impresa e che già operavano in quelle aree ecco che era uno spunto osservazione se se lei è ovviamente in grado di rispondere nel periodo cui lei ha lavorato in azienda e cioè per la precisione dal tra l'ottantatré e novanta se l'irrisolta che in azienda abbia interpellato qualche altra
Azienda in grado di svolgere le pulizie oltre allo Splendor Servais
Grazie
Mentre la difesa
Ma questo discorso delle tracce lavora sul fatto che le proposte erano già riferiti ad aziende che operava sul relativo a questi lavori di cui si parlava prima di ampiamente lo di ampliamento del lavoro dello cioè voglio dire riguardano lo stesso settore possono nuove opere in altre zone in altri settori
Allora mi perdoni
Nelle mille novecentottantaquattro abbiamo detto marzo mille novecentottantaquattro cui spetta il esperita una licitazione privata che aveva una validità triennale quindi ottantaquattro ottantasette
Il contratto o preghi contratti perché poi oltre va da Spello Sergio ovviamente c'aveva prevedevano che alla fine del triennio l'azienda aveva la facoltà rinnovare a soli sindacati giudizio i contratti l'azienda sia apparsa questa facoltà di rinnovare questi contratti con lei società che
Già operavano
E contratti che lei mi dice che sono che mi ha chiesto che erano contratti collaterali di piccoli interventi che non pace blocca parte dei lavori stabiliti dal capitolato generale
Chiaramente questi lavori venivano affidati alle stessi prese che operavano perché non aveva assolutamente significato portare all'interno per dei lavori straordinari ma che comunque riguardava quasi stesse aree altre prese
In sostanza anche per poi erano ingegneri gli importi interi guidabilità allora se non ho male inteso
Il il rinnovo dei contratti dall'ottantasette in avanti era previsto già nel contratto originario dell'ottantaquattro signor dunque sta formula già contratto triennale rinnovabile omaggio al viaggio di nove euro mentre invece per quanto riguarda questi altri lavori che si è detto in economia i vincoli facchinaggio e quella cori che si elencavano prima non potevano che essere affidati a quell'azienda che già operata c'è una questione funzionale diciamo di uno zio diciamo i loro contratti risponde
Che si verificavano per evenienze impreviste e e che quindi se no sarebbero rientrati nel contratto generale d'appalto con le relative frequenze che erano stabilite perché ovviamente il sultano sui contratti d'appalto c'è scritto quante volte devono essere spolverate e scrivanie quante volte devono essere lavato i pavimenti poté volte devono essere lavati i filtri quante volte devono essere lavate sedici Zynga eccetera e questo Sonni lavori normali
Poi se intervenivano dei lavori particolari che io non ho dubbi
A Pervinche i tipi e pulizia straordinaria Piero il genere proprio per l'esecuzione
Lavori di opere gentile oppure in concomitanza dei traslochi spostavano mobili cito per non lasciare poi al lunedì gli uffici sporchi quando arrivavano capite
Il il personale della MP dicono chiamate imprese che operavano nelle aree gli venivano stipulate poi questi contratti e Aosta alto
Quindi trasferito in un piano molto più piccole molto più domestico se insorge la necessità di pulire i vetri mi avvalgo della stessa persona cugino del più tipico di questo dato positivo dove ci sono i revolver un esempio assolutamente nuova per me
Controversa invece
No no no presa
Sapere questo
Vorrei sapere una
Venti anni
Qui incidere splende ebbe a incrementare molto dei suoi fra diciamo
Si passa
Incerto chi ci sono state dell'ampia Pinto sicuramente delle di ritirare da pulire sicuramente soprattutto per la trasformazione per una diversa esternazioni uso dell'ente le aree cioè molte aree che prima erano ha detto
Perché gli anni la seconda metà degli anni ottanta è stata ecco
è stata caratterizzata da uno scambio di idee da un momento di risorse impiegatizia disprezzo quell'operaio per cinque posti ecco diciamo prima quelle che prima erano aree addetti al magazzino cosa igienico piuttosto ammaccato ma io non ritengo che però adesso a memoria non le conosco signor Presidente non vorrei tali un importo però razionale posta completa
Molto prima
La difesa
Che non ci sono altre domande grazie
Adesso diciamo secondo lo
Lei è stato citato due volte sì
Adesso siamo farsesco avvocato grazie presidente di Gabriele dopo e per la difesa i pori di Raffaello
Liborio Raffaello sarebbe la corte d'appello curve sarebbe la cooperativa costruzioni lavoranti muratori che la mia prima domanda al dottor perché
è selezionata che la cooperativa computer lavoranti muratori abbia svolto lavori in appalto per l'azienda energetica cioè la risposta è positiva
Quale
Ecco e tipo di opera chiunque guardi la cooperativa lavoranti muratori a in seguito ad opere di
Manutenzione
Restauro ristrutturazioni all'interno dall'azienda ecco io arrivai come dissi prima del mille nel novembre mille novecentonovantatré la cooperativa lavoranti minatori in quell'epoca lì lavorava già per lei quindi furono praticamente in particolare i lavori che furono gli furono applicato il fumo lavori di manutenzione di ristrutturazioni di stabilire aziendali
Questo rapporto possiamo dire negli anni da quando lei è arrivato la sua carica seguito è stato quindi continuativo
Direi il che è stato continuo sì rispondo affermativamente
Ecco lei può spiegare le ragioni perché l'azienda ha intrattenuto anche un rapporto continuativo
Le ragioni di particolari erano che quest'idea la cooperativa oranti curatori come altre imprese che lavoravano
Praticamente avevano qui sito una determinate esperienza anche
Sulla tipologia dei lavori da effettuare in azienda che erano partiti i lavori indaga effettuare intestati con anche con la presenza io
Hans con presenza tricolore erano lavori in questura azioni compresenza persone che e anche altri interventi erano effettuare sul muro Stati dove Piero anche degli impianti industriali quindi anche richiesto una certa competenza nella svolge i lavori
Ecco quale era il metodo di assegnazione di questi contratti
Per i contratti vere sono sempre stati assegnati a trattativa privata
Ecco l'ingegnere che durata avevano questi ordini questi contratti di questi contratti normalmente avevano durata annuale
Ma è una durata prestabilita o all'interno di un ordine poi c'era un'esecuzione siamo più o meno ripartita a seconda delle esigenze no era c'è una ripartizione più o meno ripartita secondo le esigenze di
Voglio fare una precisazione i contratti che sui capitolati prevedevano dei lavori a misura
Quindi sostanzialmente sulla base della reale entità dei lavori effettuati poi venivano liquidati importi sulla base di una cifra che era stata entro un limite massimo di una cifra che era stata precedentemente deliberata
Non so se sono stato chiaro serissimo quindi diciamo il riferimento era la cifra deliberata l'accesso deliberata che ogni bordo Massimo all'interno del quale venivano staccate
Noi le chiamiamo in gergo lettere d'incarico ritengono invece per i gestori dell'ordine e che riguardano specifici lavori da effettuarsi all'interno della di questo
Il e con l'applicazione del capitolato di cui già dicevo che faceva parte integrante per il contratto base quindi in verità la durata non era predeterminata poteva variare
A seconda della legge momenti in cui veniva staccato questo diciamo i lavori potevano variare sulla base nel momento in cui veniva spacciato alla lettera di incarico
Quindi con durate poi in esecuzione dell'ordine che variavano anche i beni superiori all'avvocato
Questo non lo so
Quindi non può fare domande suggestive
D'accordo persino
Mi scusi non ho capito paga un richiamo
Non non l'ho capito penoso domando secondo ripeto mi scusi quindi in relazione a questo tipo di di di di procedura di esecuzione relativa uno stesso e precedente
La durata poteva variare ecco Iorio maggiore della ma guardi in linea di massima per quanto ne sono a conoscenza di opere poi io testimoniano solo il gestore dell'ordine quindi ovvero quello che avete con le lettere d'incarico
Salvo crei un lavoro che però è stato assegnato o o nel mille novecentonovanta che è stato la ristrutturazioni il terzo piano della una nostra sede di via Caracciolo che quindi quello è stato un lavoro a Coco e non scura
Quello fu assegnata tramite trattativa privata ma con una gara schiaffi lavori venivano effettuate su con rilascia appunto da parte dei gestori di l'ordine lettere d'incarico
Per quanto ne sono a conoscenza normalmente nessuna lettere d'incarico agricolo durata superiore all'anno normalmente credo che la durata forse di qualche settimana o qualche mese trattandosi di interventi di manutenzione ristrutturazione no però non no non le non le vorrei dare un'informazione di cui non sono perfettamente a conoscenza anche perché torno a ripetere la gestione dell'ordinamento e appunto del barista quindi ha competenza ecco lei ha parlato i lavori a misurarsi eletti minacce e tre sia così faceva riferimento guardi per la determinazione dei prezzi mi facevano riferimento a dei parametri molto precisi per quanto riguarda costo della mano d'opera anche qui esistono tutte le tabelle del ministero del lavoro per le o precedente perché editing
Per quanto riguarda i lavori o misure CIA al quale vanno il bollettino Camera di Commercio artigianato di Milano scontati in molti cuori scontati otto piccoli per cento
Siccome i commi isterico
Nessun'altra
La parte civile
Anche qui alcune domande molto veloce ter cioè avrebbe da parte e il comune di Mila no perché teme aziende americane era Pasculli ecco
La procedura di proposta approvazione ratifica in questo caso è la stessa che ha illustrato poco fa cos'è meglio ecco la medesima senta lei ha fatto riferimento a un
Contratto stipulato seguito di gara a trattativa privata
Sa dire o sa dire a Mila temporale quali erano le ditte indicate consigliere alla era prima data dunque la cooperativa curatori della come ieri imprese lodigiane l'impresa giro ecco si ricorda chi è il legale Rapetti era all'epoca il legale rappresentante dell'arco espunto
Io non so se era il legale rappresentante la persona chi con cui andarono a cui aveva in RAI lilla dorma grazie prego
Presidente posso Falduto Murdoch
No no io vogliamo carte richiedente che trascorre le registrazioni in data nove giorni avvocato canzoni preistorica di puri Lorenzo
Il teste affermato di essere entrato nella ebbe del mille novecentottantatré
Quanto è entrato nell'azienda elettrica municipale imprese Cariboni già lavorato a per la ebbe oppure entrato soltanto successivamente
Se si ricorda avvocato mi perdoni non mi ricordo
Assolutamente no non mi ricordo non vorrei dare una risposta Carla normalmente per il quella pure specialistici che si definiva la Cadbury ovviamente ad altri prese
Quando si presentava l'occasione la gara parteciparvi molte imprese Orion sempre restasse guardi l'impresa Cariboni è stata evitata dalla aziende nel risiko municipale a farci fare a diverse gare perché presa Gallipoli come lei sa a diverse specializzazioni cioè praticamente out iscrizione a numerose categorie dell'albo nazionale costruttori
Che vanno dai lavori civili alle linee elettriche agli i lavori dico se perché ho vinto del degli argini fluviali ad altre attività
Per cui nell'ambito Stella al periodo in cui io occupato la sono ero responsabile direzione la HD Bonino è stata invitata a partecipare a diverse gare per diverse tipologie di lavori
Perciò è stata anche aggiudicataria di diversi lavori tra loro differenti rifacimento Trillini piuttosto ieri col indi elettriche per il trasporto dell'energia elettrica
Piuttosto che lavori civili i lavori di risanamento Piale eccetera
Un altro documento se lo ricorda in contratto l'appalto senza relativo all'attraversamento terrorista ferroviario Gilardoni San Cristoforo sissignore
Per darle dei dati pentiti identificazione è un contratto affidato per l'importo di due miliardi
Due miliardi diciannove milioni chiedo Sawyer ridotto Presidente il teste è stato indicato e all'avvocato no perché bonificato il per la sua assenza è sorta la necessità durante il dibattimento penso che non ci sia preclusivo ma io penso che non ci sia nessun collegamento tra le imprese Cariboni e quello che ha sostenuto che ha che ha riferito il teste sì insomma sussiste ITC aggiudicazione degli appalti
Io mi oppongo a qualsiasi domanda sulla posizione Cariboni
Perché il teste non è stato non è stato richiesto ed autorizzato opposizione raccolta
Così dovevate citarlo come dici tu Silvio io ho ricevuto due soltanto provocazione che aveva quella temevo la sua domanda più
Un particolare
Siamo alla luce condotto battuta difesa quindi tocca a me
Fame Tommaseo
E questo a cui avete una centrale etnica
Nel centro di mila novecento sono
Con la pepate in questi anni quindi era
Nel centro storico di Milano la centrale che poi è una sottostazione chiamiamolo
Credo che sia quella che c'è ti from alla che siccome la chiamiamo cattivo ed è collocata all'interno del parco secchioni di fronte all'Acquario
Dal vento Acea allora le stazioni di pompaggio di qualche impulso quell'appalto stazioni di pompaggio
Abbiamo stiamo parlando del Parco Sempione Sibilla credo che quella più centrale per quanto nessuno conoscenza io adesso non vorrei aver qualche l'otto giugno mobile quella una cerchia diciamo all'altra legna al basso quella Rivas adozioni gangli collocata proprio davanti all'Acquario ecco una centrale quattro per cento Gino l'uomo che impiega Shinnok teatro dalla centrale i tipi di produzione di energia elettrica
Oggetti energia
Produzione di energia elettrica no nella
Portino ed epicentro storico di Milano abbiamo pane tutti indica hippie era
La il riscaldamento per la gallerie uffici dalla galleria Palazzi
E in via Silvio Pellico e posta però non produce Virginica produce solo calore questa grazie
Oggi dopo quattro cinque vedi fece
Ringraziamo grazie a lei signor presidente Bongiorno buongiorno grazie
Durante
L'alter Alessandro Casati
A scelto commestibile vuoi abbiamo più ha letto la posizione allora l'abbiamo lasciato denunciato non vogliono quel testo
Venga si accomodi
Prima una in attesa dell'arrivo a fornire un'altra ferita modo particolare occorre affondare no no vuole accumulare solleva il professor D'Ambrosio vendetta deve essere
Va perduta
Lei il
Alessandro Casati
Dove e quando è nato Legnano ventisette febbraio mille novecentoquarantadue dove lì sì
Monza via Pacini dodici la ringrazio
La difesa paternità facoltà Buongiorno sono l'avvocato rabbinica chiesto una società azione in difesa degli a lungo quello che vorrei chiederle innanzitutto la sua posizione alla sua funzione all'interno della della
Sono responsabile appalti dei servizi per la M dirigente ti prendo dal dottor Taccani direttore approvvigionamenti della
Tutto accade la persona che ha ed è quello che ha ricevuto
Alcuni avvocato conteggiamo le toppa certamente reso un paio d'anni priverebbe perpetuo travolta molto molto sinteticamente le si certamente i temi sono sono gli stessi lei da quanto tempo lavora la M
Tra trentadue anni da trentadue anni
Ha ricordati dell'impresa Splendor service sette il soprattutto di quando iniziò il lavoro l'attività di collaborazione fra spender serve essere la Lemme
Io mi occupo di approvvigionamenti dal mille novecentottantotto quindi da sette anni prima chiaramente le prese di posizione del divo paciere forse un po'indossatrice o altro enorme
Non lo so in relazione alla quindi allegare agli ampliamenti di lavori eventuali a modifiche dei contratti che è in grado di riferirci qualche cosa
C'era e ci sono in questa funzione dall'ottanta Tolosa indotto dall'ottantotto che lei ha solo l'obbligo di dire la verità Sordi risponde succube del dopo
Ci sono dopati e preciso posso esistono a quello si siede chiediamo chi vincerà postumo caldeggiata Michael rifiutasse di risposta
Lei sa TIR Cds la Splendor service operata nell'ottantatré e con in base a quale in ordine a quale tipo di
Di rapporto o no
Diciamo per conoscenza diretta l'operatore visto nostro odio sì dall'ottantatré ove sono sicuro probabilmente nell'ottantaquattro stabilmente nell'ottantaquattro
Lei sa se dall'Ordine originariamente fatto alla spendo serve esse siano sull'ordine originariamente fatto siano poi conseguite delle modifiche degli ampliamenti dei cambiamenti rispetto a quei lavori
Rispetto a tutto il risultato netto è fatto non lo so soffre rispetto agli ordini dall'ottantotto in poi sono state fatte delle modifiche questo per quanto riguarda le gli uccelli il la sua funzione
Direi che io non avrei altre domande anche perché il teste entrato nel Sovreco previsti la parte civile
No
David Hawkins comunità era solamente negli USA teste la difesa la difesa non abbiamo già in quanto sì benissimo grazie il primo Orazio
Tra per l'équipe del POR le vostre figlie sono tre mila no io avrei ancora il signor introdusse come responsabile dei servizi generali conosciuti da solo
E noi avremmo costruite ufficiale
Tenga
Buongiorno
Scusi lei e il piccolo come testimone sai creare incombenti che cito sul testimone cioè l'obbligo di dire la verità di sanzioni che colpiscono di obbligo morale io desideroso talmente forti
Prestiti
Vuole
Solennemente Formentera dinnanzi all'Assemblea no no letti dicono
è autorizzata a cambiare gli occhiali eventualmente
Va
Signor Truzzi io le farò alcune a
Poi ho fatto un pacco
Presenterò leggi
Il villaggio duecentosei sono intelligente dell'esercito centrale responsabile dei servizi generali
Grosse e quando è nato
Arrivano tredici utile centotrentasei
Ci sono alcune corrispondenze tra mele delle nascite l'operetta
Vuole Epitome risiede Adriano
Io Primaticcio centotrentatré
Ad Efeso ha diritto per facoltà
Le pongo alcune domande
La difesa a lungo
Lei ha già risposto sulla sua qualifica all'interno dell'azienda non so se tutti oltretutto registrate quindi insegnava poiché col concreta in che cosa consisteva cosa o consistesse ancora in questa funzione il su disposizione
Pepe Gentile si rivolge per fortuna solo signora scrive per parlare la realtà ventitreesimo scatta altre
Le parti invece sollecitano sulla risposta
In quanto responsabile dei servizi generali di una serie d'estate chiede all'azienda in modo particolare del Palazzo per altro verso il carattere Zauri centrale
Tutta l'area del corso di Porta vittoria del quattro Gaetano Silvestri esatto esatto
Tra i miei compiti c'è anche quello che sovrintende alle alle ai contratti pizzicati piccolo facchinaggio
Che esegue questi questi lavori di pulizia e di facchinaggio all'interno della zona di sua competenza
I lavori vengono eseguiti da personale prese il terzo e io l'assistente che sovraintende all'esecuzione di questi lavori secondo il capitolato e terroristi
In concreto lei sa dirci il nome di questa società e esterna che ha fatto riferimento no
Per oggi è una certa Titta sacchetti Milano
Fino
Un anno e mezzo fa erano ditta Splendor service
Satire da quanto tempo alla ditta Splendor service svolgeva questo lavoro di pulizia per questa zona per la zona di sua competenza insomma di un certo tratto in dotazione do
Bella dirlo novecentottantuno collabori cicatrizzazione della Z gas provengo da Montedison
Bella fattispecie del palazzo di biossido d'oro sono arrivato verso la fine dall'ottantadue
E avevo già trovato l'aspetto cioè riscoperta esattamente alle Pussy
Racconta la cassettiera della Montedison dovevano essere
Fino al castello l'avevo avuto Foro Bonaparte poi successivamente in via Taramelli
Quindi nell'ottantuno già c'era la spendersi questo dallo Stato nell'ottantadue ha precisato la sua attività di controllo Rolin
In che modo si è svolta nei confronti dei questa impresa e a quali risultati ha portato
Ma non abbiamo dei capitolati abbastanza dall'ITC proprio per ogni zona pericolo riportate letteratura e tre e pavimenti di bocchette il nucleo Bettina reti e le frequenze giornaliere settimanali quindicinali erano stati età consiste nel suo parente perché e frequenze vengano rispettate e che i lavori vengano fatti scrupolosamente pagata
Portavoce esclude che qualche volta con lo spreco c'è il pesce acuiscono
Sette utili diventiamo però hanno sempre corrisposto al a quelle che erano le nostre aspettative
Quindi lei mi stava dicendo ci sono stati i motivi di richiamo più volte è stata richiamata questo ha detto per qualche volta
E questo questi richiami da chi nascevano da lei
Senta sottoscritto o dai rapporti che mi faceva buio gestito
Ci sono stati anche controlli sulle ore effettuate lei parlava prima di questo aspetto
Per il tempo di capire TV contratto diciamo non prevede il terrore Pietro ci riuscirà perché il risultato prevede il risultato con tutto ciò però primo
Diciamo per motivi di sicurezza
Soprattutto ho sempre preteso che il personale di Brass cartellino orologio questo anche perché in qualunque momento succedesse qualcosa incede abbastanza elevato devo sapere chi c'è dietro tra il personale
Per l'azienda Italia prese questo qui permetteva
Anche se il contratto prevedeva sai dette e controlli su quello delle ore trova
Avente massa delle contestazioni alla splenda servisse anche sotto questo profilo no io ricordo il gruppo radicale
Io non ho altre domande dal portone per quanto riguarda le spiego
Molto bene la parte civile ottobre
Solo una domanda la città che attualmente svolge dunque Piermaria Corso per l'azienda energetica municipale
La città che attualmente svolge pulizia presso l'azienda energetica
Come è stata scelta
E ancora una volta gli è stato una proposta secca da parte del direttore generale o in altro modo
Se lei è in grado di rispondere questo esula dalle mie competenze chiuso che agli inizi un anno e mezzo fa all'incirca c'è stato una regolare gara dove questa fitta avvenuto
Tutte una pluralità di invitati
A fare l'offerta fra cui c'era anche l'aspetto
Fra cui c'era anche l'aspetto
Grazie più perché le risulta che la spenda servisse di pensa che nella anche ritorniamo in catene
Le risulta che la spenda Services sporga queste attività di pulizia in altre zone altri settori in questo momento cioè su situazioni lo
Quando è stata fatta la gara
Mi pare perché ripeto che non è io pertinenza comunque mi pare che tutti divieto ST aziendale sia stata divise fare tre notti di cui buono è quello tutto di cui fa parte anche dal settore che io pertinenza e ha vinto questa vita sacri escluso il conto sempre di terribile
è stato assegnato
Come qualcuno tende Luciano
Quindi è stata indetta una nuova gara lei sa se questa nuova gara preveda le stesse modalità di ti quella dell'ottanta tre ottantaquattro che serve sarà tradire contratto triennale rinnovabile per altri tre anni
C'è altro contratto triennale capitolato colore opportune modifiche però era sempre quello
Quindi non resiste un capitolato che costante negli anni e modalità rito aggiornato sui grossi aggiornato secondo le necessità e una
Modalità nel contratto che
Pensa che così tante allora tutto ciò questo è un contratto triennale come invece si era ritrovato no no in altri tiranni non lo so io ciò che vale un contratto triennale
Non ho altre domande quattro
Mi scusi
Lei a Parma che corso dei rapporti torniamo alla ventotto aprile fatto nuovo e non solo per inquadrare
Ci sono state nella diceva da parte sua in quota parte vuoto assiste
Ma io non ho la mente deve pompare credettero scritta oppure erano quelle lamentele che fosse il servizio acquacoltura come avete pur detto malefatte tutto
Lamentele orali quindi
Minore porta dunque che io ricordi
Incidere erano che si genere qualcuno indizi un rapporto con rapidità largo ripetiamo la responsabilità c'è un ricevitore qua per io preferisco che rapporti vengano risolti a livello di assistenti lei deve sapere che il giorno che le arriva la mia telefonata
E la chiamò in causa e perché oltre i seri motivi per colleghi e perforata normalmente precede una contestazione scritta
Il più delle volte portava questo richiamo ovviamente o responsabili prettamente dall'aspetto serve sconosciuto sistemica veniva facevo presente nell'ammettere che e basta significa che record che è capitato una volta che però non se rinvia per timidezza
Interroga se nella sede di via Caracciolo era stato incaricato alla creazione di andare a fare un sopralluogo per capire erano delle lamentele più pesanti il sopralluogo fatto
I motivi di contestazione c'erano e ci sono state anche delle contestazioni scritte
Con l'impegno da parte dal periodo Series a rientrare della nei canoni stabiliti cosa che è stata fatta puntualmente comunque in quel caso ci sono state anche delle contestazioni scritte
Che ha
Spesso ci dall'ottantotto però
Vorrei
Va questa osservazione
Fu
Perché si vistata questo strano partito del no cambiata la
No no la mia domanda può sembrare sciocca per provocare una ho capito
Lo sapremo incerto è che puntualmente quei tempi di paesi impresa è rientrata ha recuperato tutto quello che è stato contestato sulle specie grave
No niente di eccezionale aperta volevamo no
Quattro cinque
Lei ha parlato di questa contestazione partita dalla direzione su domanda del presidente ha detto nell'ottantotto
Non ho parlato
L'ha detto il presidente tribunale stornando e quindi con Ale giovanotto un po'più o meno ottantotto sa dirci chi era il il chi l'ha presentata alla direzione c'è questo quando lei dice da domande la la contestazione così pesante scritta eccetera arrivata dalla direzione sa essere più preciso ricco chi lo scacco
Oggi
La ringrazio molto tutto mi permetto di dire a lei ha deposto moltiplica come ha fatto De Gennaro fuori grazie grazie buongiorno laggiù testi abbiamo consulente tecnico accese che il geometra al Quirinale
Per il ecco faccio presente avevo già preannunciato chilogrammo le sono grato dieci o vent'Leonardo veterinari
Il quale ha comprato il Natale niente viaggio all'estero peraltro arcuata ha indicato il fratello dello stesso studio che ha potuto esaminare la pratica io quindi depositerei sì nessuna opposizione bensì solo staliniano aprirà pienamente sarebbe riuscita
Siete rimasti va bene avevo la lei andrebbe specificato veri tanto perché queste ha permesso stamattina verrà e rammento del teste ammesso per violino Augusto
Che si accomodi
Via tutto il percolato prodotto fiscale
Diretta da Claudio
No
Fuori per
Senta vedo queste tipi
Rinfocolare solenne promessa di liberamente
Anzi
Così
Grazie sacro vecchie
Picoco
Stefano teorizzando
Nato a
Valmaggi Rollo
Dossetti Wanda Pirolo provincia di Varese
Sette aprile mille novecentotrentatré provenisse fornisce cento a marchi Nuovo in provincia di Varese ed esercita la professione ammirando in piazza sei febbraio quattordici grazie
Questo è il teste della difesa Borghi boh ecco la sua qualifica professionale geometra quindi quale possiamo definirlo
L'attività generica del giocatore specializzato specialmente i in una contabilità preventive previsione brezze tutto quanto dato può sorridere
Di appoggio ripresa certo
Ecco che tipo di elementi ha potuto esaminare per questo incarico
Io lamentato la documentazione allegata agli atti che abbastanza la estensiva e integrato con qualche formazione assunta presso la procedura coperchio
Ecco lei allora codici da quanto tempo la cooperative costruzione lavoranti muratori ha lavorato presso l'azienda gli editori ci fa dal mille novecentosettantotto
Stato un rapporto quindi chi si è protratto nel tempo fino ad ora sì per cui ha reclamato il mille novecentosettantotto la cooperativa ha una sua storia proprio come cooperative del territorio coltivare si riesce a certamente il pastore
Ecco rapporto tuttora in vita
Cioè mi risulta sui perché preso recentemente in un appalto dubitarne centonovantatré
Lei sa dire qual è la data di questo aggiudicazione
No vi precedenti preciso non so dirlo
Più o meno il periodo
Lei ha detto fine novantatré
Certo
Punte
Il teste è autorizzato a consultare il documento
è autorizzato con è autorizzato appena potrebbe come principio tutto a fonti tutto d'allarme autorizzabili contro Lazio semplice
Non so dirlo di preciso notato
Discende ricordare lasciano finire novantatré un annuncio ci fu
Ecco lei ha detto che è soltanto un rapporto continuativo si può ricostruire l'annidamento del volume dei lavori appaltati dalla AN alla cooperativa questi arco temporale consumo di alcol sulla base degli ordini hanno per anni non si può ricostruire
Per il direi che è una suddivisione anno per anno in procinto ricostruirla perché le cosiddette convenzioni
Cimitero nuovo
Più che contratti d'appalti impegnativo per la cooperativa di fare o non fare infusione cinge ceri votivi che veniva poi dato noti in volto dalla ecco lettere d'incarico
Sia accaparrano nel tempo fa comunque ci sono sicuramente sempre continuo piloti è tornato anche se si è calato nel tempo
Poi per piccoli lavori particolari c'è uno commerci produzione snaturato da un mese che il capitolo più dentro così durante l'anno comunque non penso
A mio giudizio la
Sì fossero di ricostruire decisamente le somme portate in una perché non vuol dire niente perché vedevo esibite modalità che verranno dopo
Cioè le somme relative a un determinato ordine
Venivano utilizzate per lavori commissionati anche in seguito complici una ti raggiunge il tuo tanto è vero che per l'occupazione e quel dopo il fatto
La proroga perché durante il periodo in qualità della contrazione per non aver richiesto ho esaurito tutti i lavori che lo per vincere la soluzione
Ecco quindi possiamo dare un andamento comunque qualche e qualche dato sull'andamento degli ordini ed i lavori o dell'esecuzione dei lavori mi scusi forse
Dell'antico
Ma possiamo la coppia
Beh soltanto
Ottimo modo Hiroshige più
Nell'ottantatré era sui più recenti nell'ottantasette virgola cinque miliardi
Cioè Politeia il sindaco relativa a un il balzo perché si parla di questo
Dunque ma ce la mette così si potrebbe pensare quadro anche delle cifre per confutare e
Ci sono Olanda mito delle condizioni igieniche sale perché Padova picche perché per esempio nell'ottantacinque lo sette miliardi dello Stato c'era cinque miliardi nell'ottantasette era uno tre miliardi e mezzo nell'ottantotto era undici miliardi l'ottanta novanta miliardi novanta quindici nel novantadue undici caffè questo questo come altamente la conversione
Sono ingranaggi interamente capire
La risposta esatta forse però l'andamento dei lavori era no no no ai lavoratori non essere convenzione valida
La sua risposta e quella che voleva sapere in tribuna grazie ecco la difesa fa un'ulteriore domanda
In alcuni periodi in cui emerge quindi un andamento altalenante
A cosa è dovuto un andamento altalenante in alcuni anni rispetto a rispetto a delle cifre che sono sostanzialmente mi chiamo ottiene l'importo
In quegli anni dove inizierà una flessione piglio
La cooperativa lavorato comunque lo stesso cioè c'era l'esecuzione di un ordine precedente cioè purtroppo il primo ad aver lavorato custodisce un piccolo
Prova Eccher gli impose di saturazione degli amici o non sempre nuovi più costante
E magari addirittura in contrasto per convenzione per esempio l'ottantasette per una collezione di tre miliardi e mezzo sono stati fatti lavori per sei miliardi e mezzo in pace cooperazione braccio precedente
Si consente quindi per chiarire possiamo dire quindi che in questi giorni stanziavano un pacchetto a cui poi si attingeva successivamente per determinati lavori invece la necessità scelto il più onnicomprensivo
Diceva
Vengono appaltati proporre necessarie Tramonte giornalista rimpianti a rendere Pettenò
Osserva ICI dovranno essere eseguiti in stretta conformità agevolati intende ci saranno precisati in ogni metro di carico ossia la firma all'occupazione nessuno sapeva di preciso
Almeno da parte dell'impresa che lavori doveva fare con con la convenzione e la secondo adesso io interpretazione personale era un pacchetto tra perché vedevo sviluppata in funzione delle sue possibilità anche perché
Dovendo intervenire per esempio suo sottostazioni per l'impianto in esercizio doveva proprio scegliere il momento adatto per poter richiedere l'intervento specifico
Ecco lei ha parlato di una fatturazione invece chi si distribuisce costantemente nel tempo può fare un esempio con dei dati
Sì guardi l'esempio partendo dall'ottantasei quattro milioni il tetto ottantasette sei milioni e mezzo ottantotto cinque milioni e mezzo ottantanove ottocentotrentanove miliardi etanolo patologica
Novanta dieci miliardi novantuno dieci mila novantadue cinque miliardi quindi Sat Rinaldi coperto dal settecentoquaranta edificare
In relazione a esecuzione di questi lavori
Possiamo dare un dato anche riferito ai lavoratori occupati della cooperativa presso i cantieri AN sub iudice allo stupro soprattutto l'ottimo documento
L'andamento era attorno agli ottanta operai fino a ottantasette dall'ottantotto in avanti popolo degli operai cura centotrentatré convenzioni unito perché dall'ottantotto in avanti la la appaltava direttamente direttamente dalla cooperativa anche forniture nostre talmente Teti forse per sua comunità per non farci quattro piloti
Prova è che e risolto il numero delle convenzioni adatti risulta al nuovo prezzo vero pareti imbottite pareti proprietà un lavoro esclusivamente da salutista molto brutto
Quindi è questo ottimo dato ha determinato quindi anche un leggero incremento degli importi degno negli ultimi anni all'ottantotto in avanti teologico timido finta affidando ripreso da un circo
Altre opere che negli anni proprio precedenti probabilmente d'improvviso ha tradito
Si gonfiava artificialmente l'importo torni quanto potrà suonare
Ecco comunque al governo di operare qui da attori che immette hanno praticamente stabilmente al lavoro presso i cantieri è durante l'anno due partite erano opera che viene impiegati di volta in volta ogni cento abitanti sentieri me
Anche per motivi di sicurezza faceva si lavorava c'è un'aria di impianti in esercizio dovrebbe avere una certa affinità con una con la sicurezza
Ci lavorava e muffin cito c'erano impiegati che lavoravano problema ci ha abituato a convivere c'è il sacro per le scarpe schizzato domani prendi presidente
Ecco vuol dire che tipo di lavori ha svolto in appalto prevalentemente la CLN sì con prevalente o Dimitri manodopera o diversa diversamente caratterizzanti
Lo tiri giorno dopo è sicuramente prelevamento asciugati materiali perché era opera di manutenzione richiesto molto più mano d'opera
Per esempio addirittura ci sono altri lavori tempi allora scavo scoprire alcuni cavi elettrici centraline proprio la questione c'è proprio
Ecco qui no non è ad operare
Quindi possiamo dire anche una mano d'opera specialistiche adeguata alle caratteristiche del
E committente manodopera specialistica adeguata di fiducia mite perché la committente risulta almeno da quanto sentito da alcuni sistemi ci potevo e il TAR muratore perché era
Penso che era un lavoro di manutenzione
Nottola sordomuto giurata dovuto il sontuoso molto più e con un ottimo appunto ai contratti ed esaminati quali erano le norme fondamentali per terminazioni dei prezzi
Dunque fino a un certo anche centonovanta prezzi premium applicati con uno sconto sul proprio di non farmi commercio dove edito dalla Provincia di Milano
Senza possibilità d'applicazione delle vertenze generale che dei corpi per lavori di manutenzione dei prezzi dei riportati posso denunciano maritate di cifre dal quindici al venti per cento mentre la cooperativa faceva lo sconto solo su Curcio che il Paese
Non certo hanno in avanti mi sembra dal novanta la han lavorato su un prezziario Shingo compressi arrivo proprio fatto parla a ecco bene coppette Tersite bloccato all'ordine impresso ero sempre pacato all'ordine anzi posso fare osservare una cosa che quanto la
Ampliava un certo ordine praticamente obbligava la cooperativa a mantenere turismo penso anche per un periodo più lungo di cuore per giorni
In un anno in cui la revisione per Ratzinger a qualche situazioni sappiamo tutti contro il capitolato dava la possibilità di una revisione dei tre no Pati
Abbiamo anche no guardi capitolato prima cosa ha già risposto attribuito velisti erano io volevo
Soltanto una precisazione
Sarebbe oppure no che negli anni mite novecentottantotto e mille novecentonovanta
L'importo dei Cure vigneto è stato indotto notevolmente superiore a tutti gli altri artisti
Beh quando non si può avere scollinare per recintare accettata altra documentazione agli atti
Non ho capito la risposta non si può negare perché l'importante è mantenere quelle vagliarla come voleva negarlo comunque se no dopo però ripeto
Proprio anche loro Lorraine ottantotto è stato il primo altrove oltre a procurare sormontato appaltatrice traduttore poche complementare ma io non ho capito la risposta che
Flores sì o no cent'grazie
La gente
Sulla domanda del PM non c'è concorrenza
A praticare partecipino visto che hanno fatto segno negativo
Niente no si può spiegare allora le ragioni per cui si sono determinati dai ramo già sentiamo un po'introdotto l'argomento ma se può spiegare le ragioni per cui apparentemente se facciamo riferimento all'anno solare
Risolta in quei due anni un importo di ordini elevati rispetto agli anni innanzitutto onde novantadue che importo di ordini abbiamo superiore
O comunque equivalente a quegli anni di ottantotto novanta
Nel novantadue ci sono undici miliardi novecentocinque undici mila per cinquantatré milioni di convenzione
Serious moscio aggiunse polso perché a me invece risultano dal data l'elaborazione della guardia di finanza per il novantadue ordini per cinque miliardi
Cinque mila e quindici milioni
Quindi su questo tavolo è tale vietato
No Scorpion rinite nasce nel mille novecentonovantuno e sono undici miliardi cinquantatré milioni
Se vuole detto o Locorotondo perduto ricavabile dalla documentazione agli atti abbiamo prodotti sarà sì io produco
Allora dovrebbe già essere in stato prodotto questo tappetino del relativo alla la CGIL
Perché bisogna chiacchiere siccome si tratta di dare al momento che quanto l'ausiliario sulle possibilità che ha detto lui che ha da poco
Bisogna chiarire che penso se i dati effettivi subacquei più queste potrebbe essere una consonanza però bisogna io cosa c'è
Occorre attendere
Percorsi
Perché qui ci consente un controllo lei questo è l'originale ma una copia quello che sta maneggiando spaccio contribuire perché
Ho capito lei mi diceva trentasei vuole signor Pubblico ministero cone sono io ventuno fashion vocale che sommato io c'è il tribunale ai
Scorpione
Possiamo convenire
Dai per caso abbiamo anche delle fotocopiatrice questo palazzo se la ride avente per
Avere copia in quella tabella con tutti i numeri d'ordine le cifre di cui lei ha parlato posto di perché dicevo è meglio leggere
Natura difensore no no infatti RAI ordinamento ecclesiastico tecnici anche se le dicessi no del rapporto tra usare la forza che abbiamo inoculato coltellaccio Ferrante arriva
Beh dalle a dal
Ma
A lascerò io faccio una fotocamera
Dopo la fotocopia delle regole
Si rischia il sospetto da cui ricavava numero dei lidi dipendenti occupati italiano va be'senta a me sembra significativo proprio in relazione ai lavori effettuati l'andamento dei paria protetto va be
Grazie tempi
Questo però non può più è una pacchia Rossi particelle abbiamo strumenti di riproduzione del registro secco corre nuove scienze delle banche
Che in brevi momenti e producono siamo la fotocopiatrice mise
Ecco sorride quando io sono entrato in magistratura dolce erano queste ma
Era vietato
Gli ispettori l'uomo su delle macchine da scrivere
L'ambiente ambientato
Con lei crede quel protettore di Ischia è da pagare non so quale cinquanta mila lire dallo perché usava la macchinosa spietatamente altre batte sessanta caratteri per riccamente a ma non si riusciva a fare solo quaranta e quindi si è abbattuta per Polo questi
Li ho visti a mente ero magistrato cioè appartengo a una generazione ormai i dinosauri M pavese si è questa qui adesso facciamo la foto
Dove più procedono sarà deciso basta finito o una domanda in relazione a avendo domanda posta al Pubblico ministero ecco qual è la ragione per i quali si determina di tutti iniziamo altalenanti negli anni che detti ordini rispetti invece l'esecuzione di lavoro che si distribuisce uniformemente un più o meno
C'è però risposte dettagliate sembra che chiarisce poi il sui vero il fatto ci sono al Parenti alcune holding dello scippo di trovare il gol aggiunse ci sono integrato sulla fine dell'anno
Quindi possiamo scusi che nell'ottantotto abbiamo una serie di ordini che può essere più massiccio
Nell'ottantanove trova esecuzione con delle lettere di incarico questi quel pace che era stato stanziato l'anno successivo
Evidentemente perché quel banche determinato a Pisa e detrarlo con dei nuovi stanziamenti Pier sempre in prima battuta e non ha domande suggestive la prego
E in prima battuta lei
Le ripeto non è che l'ennesima adesso sono anche di rimessa sulla domanda del Pubblico ministero no
Abbiamo ancora per questo ecco può chiarire eventualmente questo discorso se è corretto
Scusi capito bene la domanda perché
La domanda era appunto la spiegazione di questo andamento altalenante che gli ordini rispetto alla al rapporto contrattuale
Ma dunque guarda la pressione alta Walter Veltroni per me ripeto sempre sotto forma di pace c'è un ordine cinque mila seicentoquarantotto incombono per la durata di te usando in qualche mese ordine base era di sei cioè insanguinate aumentato poi interrotto questo nella prima completato nell'ottobre del due mila quattrocento miliardi aumentato nel gennaio dell'anno successivo di tre mila cinquecento pigiate questione venticinque metri sono pagine perché ripeto da incontrato dicendo loro specifico ma solo solo convenzioni d'appalto regolate da porre di specifici successive fino alla copertura del pacchetto contro il tempo d'allora
Va bene
Signor Cuper lo fece con lei dette sentire la Guardia di Finanza
Ma io pensavo di sì su questo punto Messico la poco gettare che pure dalla piacerebbe che venga sessantanove settanta va be'
Benissimo
La liberiamo la persona perché se
Grazie Ledro portare poteva fare graduatorie
Davanti
Ci sono i testi e poi
Quindi attacca danni attaccato perciò
Speciale Chiappetta difesa patacca
Scusi avvocato
Attraverso il quale da escutere benissimo
Benissimo la ringrazio
Da oppure
Ma
L'ingegner sì Caruso
Poiché
Ma
Si accomodi
Sì rimango un attimo in più
Perché la devo ammonire a dire la verità
Dopo l'abbonamento per farlo perché ci spieghi perché mancherebbe dei problemi morali vero
Incidenti cadrebbe nelle sanzioni delle leggi civili e chiede di formulare a suo tempo
Consapevole della
Fuori
Arcigna
Bene alle
Non nascono il
La ringrazio accomodi suicidarsi
Oggi ora fratello fa
Lei ieri
No Carrozzo si resta immobile ingegnere Caruso si destra
Top padana
Sono nata a Catania
Il ristretto dodici trentotto a Genova
Via Angelo Carrara
Dell'amico ma sembra essersi grumi acquatiche
Detentivo acquistava propendo per
Quanto prima la pretesa di rete facoltà e pesa patacca
Ingegnere
Lei in qualche posto si è occupato
E con quali funzioni quali compiti chiede un contratto farà la Ansaldo e l'azienda elettrica municipalizzata
Ecco o la risposta e si sono occupato dal punto di vista tecnico
E qui in qualità di direttore dell'Ingegneria
Tell Ansaldo componente
A partire dalla giugno
E novanta
Ecco lei quindi nel giugno del novanta in particolare cosa ha fatto in qualche modo si è recato presso l'azienda visto che cosa ti che il che veste se ne occupa ecco all'inizio della di attività ecco sono occupato del problema per l'abbattimento degli ossidi di azoto problema tecnico che è stato sottoposto
Tra l'azienda elettrica all'allora saldo CE
E attraverso l'assalto CE a noi di azoto componenti era quello un problema che nasceva da una norma europea ha appena entrato in vigore comunque questo significa che i lavori che dovevano essere fatti erano necessari e erano necessarie a termine che questa norma europea e del decreto che dispiegate cheta dia un mese sarebbe stato emerso e la trattativa grossomodo nella fase che ha seguito lei trattativa in senso lato voglio dire
Quanto quanto è cominciata che arco di tempo si è sviluppata ha avuto inizio grosso modo nel giugno del novanta e si è sviluppata dal punto di vista tecnico quindi e per la formulazione voi della dell'oggetto della fornitura ecco nell'arco dei novanta fino ai primi mesi del novanta euro
Se novantuno tenuta Fante è uno accumulata e uno sì perché le date per noi sono particolarmente importanti
Nella detto di questa di questa trattativa
Udire le persone dell'assalto che la seguivano tutti editi in particolare Léger patacca no se qui no appena è la più bella benissimo
Quali erano le persone noi come alzato componenti interfaccia pago le priorità aree le persone che non sono altro GE vari funzionari piazzato oggi erano loro che a loro volta ma al quarto livello mi faccio il nome ad alto livello
Beh ad alto livello ecco è il questo problema era gestito dall'attività del capo della divisione sia ormai etichette dottor casella
Dopo pronta vendita discutevo succeda all'aorta intransigente auto salvaguardava Ravelli la stessa cosa avete Cascella era qualcun altro autoritario d'autorità penso
Con tanto simpatico tra Paolo Vacca aveva autorità perché
Questo portò ecco io ho avuto dei contatti il senatore M nella dimensione tecnica con alcune persone di anni dell'allora alzato logiche la questione
Generale dopo almeno ci sono ditte però poi c'è una persona che è quella che decide quella che più
Perché tiene conto degli aspetti tecnici degli aspetti economici accaduto molti altri aspetti che pure giocano dell'azienda le auto dei contatti chiede e episodici con l'ingegner bozzolo per esempio
Ecco chiunque la divisione
Con qualche altra persona insomma anche le altre lettere la domanda
Lei ha mai avuto faccia ripromessi evitiamo esatto mai avuto occasione che parlare ti questa commessa con l'ingegner Vadacca
No mai
E qui c'è il gol anche per scusi l'ingegnere no mobile e arcieri
A centri
Lo conosco come un'ammissione a porte per mai cassetta ha detto dice no indirettamente no però le diceva che casse era la persona che
E ciò pretendeva a questo settore a questa perché capo della divisione no nessuno dice mica male di cassa garzone
Ciò che ecco nel corso lei ha avuto
Avvocato avvocato sì senta abbiamo fatto dei nomi che aveva detto patacca Rollo mai visto
Però in questi giorni in questa crociata però terrà questioni aveva rapporti vada no Grecia tema meno e era apriva autorità aveva soluzioni svolgeva compiti della Falco disegnata da casi ed è l'amministratore delegato insomma
No
Giorgio giovedì venticinque metà Marra acqua chiediamo quando
Lei sa quando è diventato amministratore delegato legge vada o questo ecco oltre novanta novantuno ecco se ricordo bene
Ma prima ecco prima chi c'era prima che diventasse amministratore delegato
Impegnano patacca vede con favore direttore del reparto tra muovere direttore rapporti colpito barocco insomma a cavallo fanno ovvero è legata a un altro capo di Ansaldo J.
E a Sant'oggi cinghie
C'era ventuno che nel nostro cliente info
Cioè io non so se l'ingegnere sia al corrente del cammino professionale dell'ingegner Vadacca chiedeva lumeggiate amori sapere cosa va be'ho scioccato non lo so andiamo avanti
Volevo sapere questo lei nelle lei ha fatto degli accessi sugli impianti che dovevano essere ristrutturare utili ha fatto questi accessi
Lei ha parlato qualche volta con qualche tecnico della dell'AM sì ecco ha potuto notare qualche cosa di ittiti strano i rapporti con France alto m dal punto di vista tecnico no mai
I lavori richiesti erano effettivamente i lavori necessari i lavori richiesti erano ai necessario necessarie in funzione degli obiettivi che l'agenda tecnicamente aveva fissato i prezzi lei sa niente ossa niente
Basta così
Pubblico ministero diceva che la trattativa è andata avanti per Giulio del novanta fino ai primi mesi del mille novecentonovantuno
A proposito dei primi mesi può essere più preciso certo io ecco lei primi invece mi sono occupato della formulazione di una proposta tecnica
Ecco in funzione dell'obiettivo tiro ridurre la emissione degli ossidi di azoto per questi quindi questa proposta tecnica quando è stata presentata è stato presentato sul finire del novanta sì sul finire del novanta ecco e poi incorporata Conella offerta che presentata presentata formalmente dopo che con l'azienda attraverso l'Ansaldo GE
C'ha presentato una richiesta di Offerta formale sicché quando è stata presentata la richiesta di offerta formale nel dicembre del novanta circa io volevo sapere da fare per nella primavera del novantuno primavera sì cioè dopo aver letto il marcio
Significa in aprile del novanta
Ad aprile del novantuno
Lei ha mai sax sapeva prova che i due ordine a questi rapporti tra salto e aerei al salto versata
Importi consistenti nell'ordine dei miliardi dirigenti della M no mai
Nessun'altra domanda
Allora le modalità
Fate adesso nessuna domanda presidente discuteva da mandare per
Così mi regolo per venire qua perché la persona precedente amministratore unico sentirei nel primi forse a gennaio novantuno del gennaio ero al telefono perché gennaio novantuno no non sapevo se era già paga un curioso che circolanti gennaio novantotto
Benissimo
Le ripeto proprio male
No sta
Volevo sapere ingegner patacca ammette Dario novantuno diventa abiti sottoveste venga speranza
Ci ecco giusto
Sì
Sulla data non essere nominammo Sonatrach aveva dovrebbe farcela Martana datata in precedenza che il ministro pagine rapporto dove era cosa che leggeva
No ecco nostra non ha obbligo di risposta non lo so è una risposta queste non ho mai chiesto va bene faccio quando in quattro fasi
Nessuna domanda che lei ritorno fuori
Recante
Presidente c'era si obietterà che ha fatto la fotocopia no che in relazione a quella discrasia didattico leva fare una precisazione
E che forse c'era proprio perché ha peccato graduate ridicolo
Preso accordi riservati ai sensi fossero risolti
Siccome il Pubblico ministero insistenti e diceva che per e novantadue erano cinque mila io dicevo undici miliardi
Fuori riguardato con l'intero nei carteggi e e economicamente deboli Ceretto nel novantadue un foglio preso dalla dal Rapporto la Guardia di Finanza nei contratti con riso inseriti riceve quella cooperativa per cui se rischio precedente perfette vorrà interpretare quel Perrone qui quelli perché invece di una quattro è tipici di undici mila ritorna essere centoventicinque miliardi e mezzo cellulari signor Pubblico ministero lentamente l'acqua un'arte sempre ieri sera
Sì
Mi ha capisco no
Sì sì
Nata c'era cicerone che diceva Catilina voi su questa
Non è
No mi veniva in mente ricordi migliore dell'istruttoria dunque
Ricordo i fondi
Non è vero quello che ha detto il suo avvocato che io l'ho sentito direttamente facessero
Non c'è la
Signor pubblico ministero lei era roba da comandante testimone sì sfiorato ma perché se volevo soltanto fare una domanda ricerca Picabia meglio
Se il setaccio siete in modo che il c.t. forse ecco che ha votato prima diverse viceversa e gli altri due prospetti relativi al fatturato ed impegni globali sono confermati perché conta contributi a due brutte notizie otturatore prescrizione
La volevo capirebbe e quindi lei verrà nel calcolare il tiro girotondini relativi al mille novecentonovantadue assommato Giorgetti mi
Ocho maturi giorni
Docet CLN oggi cinquanta cinquantuno cinque due cinque otto tre dall'alcolismo S.p.A. quindi azzoppato gli ordini via CC MM con gli ordini della Colli smentisce usato siamo sicuri che è successo soltanto per novantadue
Perché tutti gli altri qualche sorpresa sia Chekkouri perché tutta la documentazione a fidanzati in ordine no pronta in pratica parlate CRM Covers meglio ma i portici era ma e poi importi così aspri
Qui è altri errori perciò insomma come altri errori non ce ne sono ce ne sono grazie prego
Grazie quanto
Una troppe leggi d'altro teste Grassano
Grazie
Alle
Buongiorno
Io la devo a fornire la villa veneta
Lei formuli solenne promessa
Voleva dare
Va bene si accomodi
Deng
Io sono un socio di una società di revisione no scusi toghe segretario Katsav
Lo dove e quando è nato Padenna gadget avrai primo gennaio data ad Alessandria il primo gennaio del mille novecentocinquantasei dove risiede a Genova
Chiedo a me sembra c'è qualche signora Caffaro trentuno cinque
Va bene poi che non è glielo chiedo subito glielo chiedo schiarite facoltà ecco
Qualità lei ha svolto uno studio su una commessa per lavori fatti da Ansaldo alla presso l'azienda elettrica Villasimius Segni è stato richiesto di fare praticabile
Uno studio della redditività un confronto tra quella che è la situazione della commessa rispetto ad altre commesse che Ansaldo GE ha preso in attività assegni dati
Verificato diciamo i costi a commesse i ricavi quelli che sono poi i risultati che sono previsti su questa complessa nella visione del controllo e di conforto che in relazione a questo posso chiedere
L'uomo molto dilungando miscugli studio però voglio chiedere se lei ha visto una congruità dei prezzi e se ha visto una congruità della resa cioè se i prezzi sono giusti e se la resa
E rientra in quella che ha una media della resa di questo tipo di lavori oggi che genere diciamo che come conclusioni finali premesso che con una analisi di una commessa di questo tipo e basta complessa perché ero stanca Valeria conosco mobile è risultato che la redditività di questa corrente essa e alti sotto sia dalla redditività prevista per commesse Sibillini quindi attività di questo tipo si riappropria della cricca
La
Della Ismes Judit Service che praticamente è il pezzo dell'azienda salto GE che si occupa di questo tipo di attività grazie
Senta un'altra cosa lei ha svolto in precedenza e pur se ci può dare anche l'epoca uno studio sulle procedure
Interni all'interno gran salto
Poterci l'epoca intanto porta procedure organizzative sì la diciamo Bellaria mi ha messo una relazione datata novembre novantadue lavora è stato fatto tra il novantuno e novantadue lavoro è stato fatto dal novantuno fra il novantuno e il novantadue ecco può dirci in relazione a questo studio di procedure
Quali era l'organizzazione della unità di service
Diciamo che è quella in relazione arresto dell'azienda arresto della società salvo diciamo che al saldo GM era organizzato in una serie di strutture che faceva un'attività di tipo diverso c'era l'attività di tipo diverso c'era chi faceva impiantistica
C'era chi faceva componentistica chi faceva se se
L'unità di servisse nasce faceva qua lo faceva concepiti dal Fatah aveva cessato di pagarlo
La salviamo quarantacinque pagine l'assalto alle Vallotton arrivare in certi anni anticamente aveva proprio aveva anche le navi eravamo grandi diciamo che l'assalto stiamo attenti perché chi ne fa di questa società fa parte dell'Ansaldo Energia quindi stiamo vedendo la parte dell'assalto che si occupa di attività sul centrali diciamo tipo Ugo creare o convenzionale e attività correlate e e in questa Anzaldo praticamente che è stato un po'che è stato ristrutturato recentemente sono confluite aziende diverse
Se vediamo gli anni tra l'altro tanto per capire perché noi abbiamo fatto questo studio l'abbiamo fatto perché Assad ha fatto una fusione tra tante società
E aveva il problema che casa aveva Società con procedure completamente diverso infatti il nostro contributo era di dare procedure cuculi perché ogni azienda ogni unità di business veniva gestito in modo autonomo
Nella fattispecie l'unità di business serbi nasce da una parte di Milano una parte di Genova che sono state messe assieme
Ed era praticamente completamente autonoma tanto da arrivare a fare un bilancio per unità di business così com'era autonome quindi aveva opporre sul procedura
Scusi non non ho capito forse cioè volevo che fosse precisato meglio cioè faceva una sorta di bilancio autonomo la relazione è servito a versare bis così come altre divisione perché c'era la divisione componente la divisione impianti
Arrivava a fare un bilancio auto dopo a livello gestionale utilizziamo gli aspetti civilistici dagli aspetti gestionali dal l'entità giuridica è quella che presenta il bilancio approvato civilisticamente indenne mente che deve gestire l'azienda non sempre utilizza come tu devi fare detto Piaggio civilistico o utilizzati piange gestionali quindi la divisione service che nasce da questo scorporo arrivava a fare all'interno dell'Ansaldo all'America il suo risultato tutto
Lei ad avviare anche procedura autonome dice lei ha visto successivamente ai fatti
La documentazione e che servita per fare i pagamenti illeciti
Come tale
Le è stata sottoposta è stata dopo è stata sottoposta
Ci può dire come era strutturata questa documentazione cioè si all'esame di questa documentazione poteva destare sospetti o se questa documentazione appariva diciamo che era stata paventata all'apparenza
Seguendo quella che era la procedura formale di fare proprio degli ordini per attività di progettazione
E le fatture facevano riferimento all'ordinanza lui essendo questa una prestazione di servizio
Diciamo dove solo chi ha il controllo del Progetto in grado di capire se la progettazione viene fatto ovvero apparentemente formalmente cioè allora diciamo possiamo dire se che corrisponde al vero no se questa documentazione al di là che la sua illiceità intrinseca all'apparenza aveva una una regolarità formale ed è quello che riguarda le procedure possono alterare le posso dire che per mia esperienza in assalto esistono diciamo come fattura tipiche le fatture senza ordine per cui io non faccio un ordine arriva una fattura in azienda e in questo caso esiste tutto
Riapprovazione del diretto responsabile questa le quella fattura che subì sono state mostrate erano normalissimi a fatture che avevano l'ordine Tbs tra prestazione dei servizi di progettazione che faceva riferimento a quello
Quindi con una procedura
Normale
Che appariva corre Chiamparino Ancona patente basta così
Pubblico ministero
Senta per quel che riguarda la congrui la congruità dei prezzi
La nel fare la valutazione di congruità ha incluso anche il valore per le tangenti o no
No escluso questo gli aveva messo una relazione in cui abbiamo precisato i criteri con cui abbiamo fatto questa verifica e il valore è stato escluso
C'è quindi qualora
Secondo per quel che riguarda delle fatture di progettazione che sono quelle che coprivano o la creazione conquista il pagamento delle tracce
Questi lavori di progettazione materialmente sono mai esistiti
Diciamo che pre pensatore abbiamo fatto una verifica dei costi al commessa diciamo che se entriamo nella cultura assalto dice la cultura del progetto pena Jharkhand gestore del Progetto che quello che ha la responsabilità diciamo di richiedere questa attività di progettazione è stata e controllato gli ho fatto vedere dispersi scrivendo a una domanda che volevo fare
Sono mai esistiti quel lavoro di progettazione si è normalissimo che assalto si avvalga altre relative a queste fatture Picierno
Ripetiamo una quello che ti ho dato ma nel senso di quell'attività di non deve pensare che io abbia degli obiettivi locale la l'obiettivo è quello che sentiva una risposta prego
Allora ha potuto constatare se le fatture di cui stiamo parlando
Riguardavano attività studi effettivamente
Per lei da titoli consegnati alla salto oppure no
Dunque io non ho fatto questa verifica l'unica verifica che ho fatto delle fatture che avevano mostrato e rispetto all'ordine nel senso che è stato emesso un ordine che faceva riferimento specifico a quelle complesse ma non ha potuto constatare che non sono poi la Provincia vitaliano strangolare grazie manca
Proprio in relazione acquisto ci può dire se ad oggi atto oggi esiste urna
Abbia sono stati chiusi i rapporti o se esistono ancora dei margini cioè voglio dire
A oggi abbiamo chiuso i conti su questa commessa esistono dei Margilio com'è la situazione ad oggi continuano sono chiusi praticamente abbiamo una commessa che e diciamo è completata novanta per cento
Abbiamo fatto quest'indagine ad aprile dichiaravo numeri e i dati di bilancio al trentuno dicembre del novantotto trecentoundici aberrante attrae
Eravamo d'avanzamento dell'onorevole
I colloqui a questo punto la situazione se vogliamo era un po'e ora in scena nei numeri perché sennò non si capisce molto brevemente magari tira chi la parte
Sostanzialmente di ricca che era certa quanto deriva dai picchi indiana M. si era preso era di sessantotto miliardi ottocentotrenta milioni
La parte
I costi
Diciamo che sono stati sostenuti considerando anche questo ICI d'argento di previsione di costi a finire
E considerando costi diretti e indiretti rischierà di settantatré miliardi
Per cui se la commessa si si fosse si chiudesse semplicemente come punta recepimento di quelli che sono i ricavi contrattuali e i costi effettivi ci sarebbe una perdita di quattro di quattro miliardi perdita che però ha lasciato vuole sostenere che l'Ansaldo ha fatto una richiesta per praticamente corrispettivi aggiunti
Che in questo momento l'AN sta contestando quindi ammesso che al salto se veramente a portare a casa tutto quello che chiede
Il risultato della commessa in questo caso sarebbe inutile per un un miliardo sette novanta
L'utile che però presuppone che non siano dovute penali perché questa commessa grosso problema che essendo stata completati in ritardo rispetto ai tempi contrattuali a un rischio di penalità
Per esempio i sei miliardi sette trovata per cui noi nel fare questa redditività se abbiamo abbiamo caparbio
Io vorrei sapere lei ha esaminato
Tutta questa rispetto del rapporto verità
Cento le possono con ad Hannover danzando
Questo quando e quando non si può lei queste tante
Direi Fassino direi di sì errata malattie tazze età salvato
Congela per me non c'è possibilità di ampio direi di sì abbastanza
Anche almeno per la parte in contanti e le spiego perché la parte va bene sì no ai fatti perché Ansaldo normalmente rileva non solo i costi che sostiene dopo che ha Ivan ripianare importi diciamo che la risposta era c'era stata sembra questo allora
Una serie di attività già fatte prende nell'ottanta e poi la fase diciamo di di concretizzazione un'offerta insieme ad aprile del novantuno qua ad aprile del novantuno apri
Quanto Facci intoccabile una domanda crescente lei è libero no posso farla soltanto
Per per essere sicuro di aver risposto nel senso che forse ho formulato ma avrei voluto fare le fatture di progettazione e quelli di cui abbiamo parlato prima quelle che coprivano sono state considerate costo oppure no no sono state cioè sono state nostra analisi l'aria si possa dire che eravamo gli Scud
A Baghdad ad avere corretto mettere dentro secondo la società si dopo un po'di discussione per l'accertato la nostra visione grazie
Bene
Testimoni
L'avvocato se non vuole l'ingegner Vadacca cento per
Quale per la perizia
Certezze
Ci sia una problematica
Peraltro anche decaduto Colombo sull'intervento ma secondo me ecco assolutamente superfluo rovina connivenza delle osservazioni del pubblico ministero
Ma
Quesito se no San Pietro Vernotico cioè
La signora perché ah no no no no pensavo che occupare un testimone quaestio beh la volevo che tecniche processi fosse rimasto perché vorrà cuore pieno facciamo RAI Internazionale perché sottoscritto vuole fumando un sigaro
Grazie ripetiamo tra dieci minuti io dove ripetiamo tra dieci minuti quanto
Alle quinquies Sica con una sigaretta Bardem diciamo non facciamo
Una menzione
No no tra
Poco
Senguer vengano gli americani
Venti milioni il
Dovevo
Uno grazie
Sì
Se lei ritiene possiamo seguire la
Circa
Sono soldi cioè
L'avvocato
Qui restavano
Nel quando si fa molto
Primo giorno ero presente
No
E queste foto nella nelle questo
Il primo giorno non c'è il primo giorno Ginevra
Diamo atto Francesco gossip no diamo atto che il
L'imputato
è presente
E che era presente a scosse utile c'è comunque
Se che comunque
Il provvedimento di conto marciapiede revocato
Tanto
La difesa nasce
Molto
Senta
Lei ieri
Vincenzo Vadacca tutto e quant'
A Genova sei dodici quaranta spiega a Genova
A Genova alcune
Accor Saverio Safi trentacinque
Molto lei sa leggere e scrivere sì affatto metta no
Così nel caso di può sì
Molto
Ecco quanto si
Abbiamo si
Ha già subito condanne penali no
Sedici da questo momento lei cento come imputato
Non ha no di rispondere ad alcuna domanda tre lei dall'altro l'obbligo
Al parco della cede il suo avvocato
Molto meno
Più addetto test trentadue
Sì Veneto estera ha chiesto l'esame e noi non ci siamo un po'come no anche noi d'esame la Kieran muoversi una copisteria inizialmente all'esame
Non era perché iniziasse la Vadacca lei che lavoro fa
Sono amministratore delegato di Ansaldo Energia
Per assalto io credo che era io credo che dovremo spiega se mi consentite spiegare un poco tutti questi nomi dell'Ansaldo perché sono miseramente che ci si capisce relativamente poco così per
Allora allora io comincio dal novantuno nel novantuno
All'inizi del novantuno gennaio del novantuno
Le aziende dell'Ansaldo che si occupa con oggi generazione di energia elettrica eroga gas a effetto della terra nel serve anche a seguito del referendum del patto con la pipì dell'acquisto da parte tarata presenti della Franco Tosi di Legnano c'era un certo numero di aziende dell'Ansaldo che si occupavano di Energia una era l'assalto giuria sia CE Ansaldo
Chi è colpire gruppo industriale o meccaniche italiane era un raggruppamento di aziende italiane che che era stato costituito dagli anni sessanta per esportare all'estero impianti di produzione G. elettrica adeguata cancelleria e il Marocco siamo in Siria Marocco dappertutto
Cinque istanza
Ci sono alcune curiosità ma dicevano storicamente e quella che aveva assorbito ovviamente assorbito la la patente
Abbiamo assorbito una parte della madre sì abbiamo assorbito tu cioè adesso tutto il volto dell'elettromeccanica italiana è così frate Minazzato quindi quando ai è il trenta gennaio del mille novecentonovantuno sono nominato amministratore delegato di Ansaldo Energia
Presidente con poteri di assalto componente presidente con poteri della la Franco Tosi disegna
Presidente con poteri della sit-com presidente vecchio ai erano sette aziende che si occupavano di energia per un totale di nove mila persone
L'obiettivo applicavate locomotive si la parte diciamola Tosi anche l'azzardo fatica o con utile questa attività non fanno più parte dell'energia fanno parte del dell'Ansaldo trasporti
Quindi allora e questo per spiegare quella dei passaggi quando io sono stato nominato
Responsabile per di queste società come amministratore delegato che uccide e come presidente delle altre società l'obiettivo era quella di avere poi alla fine l'unica azienda
Con la ristrutturazione del caso e questo è stato un processo che è andata avanti anno dopo anno è praticamente nel novantaquattro si concluderà quindi assalto energia di cui io sono l'amministratore delegato sostanzialmente la proprietaria adesso di assalto uccidere
Perché un po'alla volta un'azienda confluisce nel Po lato ventuno alta fino a diventare deve rimanere un'unica azienda era questo signor Pubblico ministero anche per capire perché qualche volta
Perché qualche volta vengono fuori dare i nomi dell'Ansaldo per le stesse commesse per le stesse attività
Sull'Energia
No no una domanda gliela faccio io
In questo nel dal chiamiamo la cacca salvo cioè tutto questo complesso
Quanto ai
Dunque come diciamo danzando chiamiamo siccome e dipendente della Ansaldo sono stato
Sì siamo assunto in una società che allora era al cinquanta per cento al Santo il cinquanta per cento e indie a Genova nel mille novecentosettantatré
Mi sono i occupato ininterrottamente i energia nucleare progetti nucleari dell'assalto no alla data del referendum
Alla data del referendum ero sostanzialmente responsabile tecnico di tutte le attività nucleari dell'Ansaldo prima c'è stata
Questa grande ristrutturazione dovuta alla caduta del nucleare io quindi sono stato poi nominato ad agosto dell'ottantanove dirigente direttore generale di Ansaldo industria
Che usa cioè è Energia no alcova ciao Tomacelli industriale faceva l'automazione delle acciaierie e cose di questo genere quindi diciamo nella mia a carriera aveva alzato mi sono occupato come energia al sempre solo di nucleare
Come poi sono mi sono occupato di automazione industriale in Ansaldo industria e poi dalla novantuno punto avverrà no trenta gennaio novantuno ero responsabile chiamiamolo così materialmente il denaro Morleo invece era a direttore generale al salto industria azzardo secca la K abbiamo visto che cosa faccia esatto questo mi scusi sempre rispetto all'Ansaldo Energia
Aveva rapporti uno nulla addirittura magari uffici separate a uffici separati SP sotterrati società eccetera
Mi scusi signor Pubblico ministero conceda per ma me l'aveva inquadrato
Perché non si sapeva che era
Jessica Alba da in genere in genere si l'Alitalia gennaio del novantuno è stata trenta gennaio dai Greci e dai novantuno è stato nominato amministratore delegato FIAT Santucci udienza e poi presidente delle altre società
Lei ha mai avuto rapporti con l'onorevole Balzamo
Io già anteposto no no scusi ingegnere alcune spie con accordi tutto ciò che lei ha detto nessuno lo conosce
Questo tribunale giudica ora non sapendo nulla di qua da quella del
Quindi dopo
Io ero stato contattato dall'onorevole Balzamo come avevo già deposto potuto su questo procura
Io non ricordo bene adesso la data credo che fosse novantuno novantadue relazione a
Ha dei problemi che avevamo con delle commesse all'estero relative alla cooperazione
Come però Ansaldo industria
No no come un salto ed urgenza antologia
Perché ho detto novantuno novanta quanto norma scusi adesso non ricordo va bene dall'avvocato Antonio lo può riferire il contenuto di questi rapporti in che cosa sono sfocia certamente
Il io fui contattato dunque devo fare una piccola premessa
Perché come dice il presidente il nel mio interrogatorio non è noto
Quando io assunsi la responsabilità dell'Ansaldo gira e delle altre aziende che si occupavano di energia nell'Ansaldo
Mi trovavo in una situazione assai complicata derivante dal fatto
Che eravamo pieni di commesse bloccate avevamo dei grossi ordini in Iraq che erano stati in Iraq
Che erano stati bloccati per l'intervento del governo italiano a causa della guerra del Golfo e per il boicottaggio che c'è stato fra abbia richiamato molto del vostro passo
Apriamo il nostro personale è stato ostaggio l'abbiamo richiamato dai nostri cantieri abbiamo avuto per le perdite economiche cospicue
Abbiamo ancora dei contenziosi nei tribunali d'Italia col Governo iracheno
E abbiamo una serie di problemi
Avevamo poi una serie di commesse all'estero
Che erano state da noi acquisite in una gara internazionale contro altri competitori
Nell'ipotesi che poi in queste commesse d'accordo con protocolli d'accordo fatti a livello governativo
Potessero essere finanziate dalla cooperazione allo sviluppo non solo se il tribunale a Noventa editoriali possibili
Quando io non comprendo il Pirlo inquadrato dai
Grazie signor presidente il il nostro problema è che avevamo siccome abbiamo firmato i contratti avevano avuto anche dei pagamenti
In anticipo magari a porte in quella che chiamiamo valuta locale lievito Nesi o cose di questo genere avevamo già iniziato le attività
Ma i finanziamenti italiani tardavano a venire
In particolare avevamo una commessa che era la complessa una scommessa in Cina un impianto da realizzare Cina che si chiamava la ricarica
Che per noi per noi dal punto di vista economico che era drammatico perché avevamo lavori per quattrocento miliardi
Già fatti eseguiti stoccati nel porto di Livorno non spendibili perché il governo italiano Antonio accedeva al finanziamento
Che aveva immediatamente sospeso quando c'erano state le vicende di Tienanmen anche questo è un contratto che definiva precedentemente nelle borse c'erano fate le altre commesse ad esempio sarà accanito Messia
Dove noi avevamo ancora iniziato i lavori sulla base dei finanziamenti definanziamento locale per pagare ovviamente che opere civili contagi eccetera eccetera anche la parte italiana tardava
A a finanziare così c'era una lecco utili e commesse per un totale
Credo che almeno mille miliardi di lavori all'estero bloccati
Io fui avvicinato non mi ricordo qualche mese dopo però io posso chiedere non lo so se la procedura permette la data forse la conosce il signor pubblico ministero Alfredo con lombarda quando sono stato contattato dalla segreteria
Dell'onorevole Balzamo che mi diceva
Che che mi diceva che c'erano stati nel passato
Le forti contrasti fra
L'assalto cito adesso a memoria e
E credo Partito Socialista poi parole del genere
Ma che ce l'avessero intenzione visto che ormai tutte le meccaniche italiana era diventata alzato sulla sulla base dei dati si sulla base di tali accordi
Ti collaborare c'è l'intenzione di collaborare con Ansaldo avendo in mente soprattutto colleghi in questo momento per quanto riguardava premier responsabilità la parte più significativa
Era relativa a alla parte finanziamento alle esportazioni per le commesse che ripeto aveva Butrinto
Avevamo che venga re internazionale avevamo firmato i contratti avevano cominciato a lavorare ma erano tre grossi ritardi al perfezionamento del finanziamento
E il peso pubblico quello
Un secondo colloquio qualche mese dopo c'è no veneta fu forse è anche importante però parlare di dar prova lei Colombo suggerisca anzi lei nell'aria acqua no nel suo interrogatorio del nuove Giulio mille novecentonovantatré
Parlava dell'inizio del mille novecentonovantuno pensa
Della il primo colloquio e poi il secondo
Il secondo è che tale
Poi successivamente ci sono tali episodi semmai parziale no no ma io stavo parlando adesso del secondo perché il primo fu soltanto un incontro cordiale
Capirmi che era cambiata l'atmosfera dei rapporti tra qualche tempo dopo qualche tempo dopo calcolate qualche tempo dopo considera ancora sbloccato nulla a livello della
Aperte finanziamenti che Fui fortemente sollecitato sempre dall'onorevole Balzamo a a cercare di dare un contributo al Partito Socialista di abbiamo poi
Resistito voi visto che non si sbloccava proprio nulla credo un anno dopo credito a giugno del novantadue la ricordo bene
Quello che ha riferito allora nei rapporti con un po'più articolato si ricorda Fini contro colonne Paolo con l'onorevole De Michelis per esempio
No dico RAI l'onorevole De Michelis Fui
Incontrai il collaboratore della categoria ragionevolezza il sette e disse una frase del tipo il ministro non ha sportelli una frase di questo genere qualcosa di questo genere ricordo
Balsamo aveva parlato di De Michelis anche che aveva fatto una gara di razza non aveva chiesto se per caso noi
Come al salto stessi Monte piazzo
Facendo dei pagamenti o qualcosa di questo genere a personaggi io ho persone che sia fossero in qualche modo con lei severissimo dissi che per quanto mi consta Tavano
No Pubblico ministero cerchiamo di rimanere per la sì cento no per però è un'altra una quanto tempo
Senta abbiamo andarci
Sì e diceva Balsamo ha chiesto un contributo che lei
Ha detto ho resistito per un po'e poi alla fine cos'è successo alla fine credo che fosse giugno del novantadue gomme prima ma insomma marzo se la data sì non ricordo il pagamento perché dice dovrebbe essere anche la contabilità del sì cosa fosse attrice o
Ad marzo quando chiedevamo primavera la primavera estate abbiamo pagato con
Un meccanismo contabile e li abbiamo detto miliardo e duecento milioni
Un miliardo e duecento milioni
E dopo questo pagamento i finanziamenti e dopo questo pagamento qualche per i finanziamenti cominciano a sbloccarsi in qualche modo grazie
Senta dai conosce
Casella si
Che proprio da quando lo conosce
Perché Casella essendo un alto dirigente dell'Ansaldo conosco più o meno da quando
Ecco perse la c'è stato un periodo che era direttore generale dottor Cossutta allora era direttore generale della rimpianti che era un'altra società possedute da avanzato d'era un fornitore
Permette i sistemi di ventilazione cioè nucleare quindi l'ho conosciuto mentre intorno ai primi dell'ottanta
Ha avuto rapporti con la Banca Sella mentre lei era l'amministratore delegato di Ansaldo uccidere
E certo era un'auto dirigente bus ad oggi avete mai parlato di AN lei le casse il
Direi proprio di no e in questo senso io dico
Dire questo quando sono arrivato
Ficini una bocca rapida carrellata delle dei problemi più cruciali
E i vari governi poggiare che c'avevo carichi di lavoro pagamenti burocrati e cose cantieri bloccati all'estero e cose di questo genere e cui soltanto informato per le attività del Servizio chiedono pare e mi si disse che si stava Chiurchiù dentro questo mi si disse
Appena arriva e che si stava chiudendo una commessa collari
Dopodiché fu quindi informato verso recitate che Amg Theta de forti sconti
Fu richiesto di
Intervenire presso le altre aziende il bando di cui con qualche volta per responsabilità dell'Ansaldo in qualità di presidente pratico avanzato componenti
Per i tour per vedere di ridurre i loro costi perché c'era un problema di potenziale redditività della commessa e questo è quanto
Poi dopo con la firma del contratto in un colloquio estremamente fuggevole
Casella minimamente fuggevole cenno appunto un incontro specifico nato a un incontro specifico scusi signor Presidente casella mi informo
Che lui avrebbe dovuto effettuare dei pagamenti io nordiche simpatica intendo pagamento leggi
E io chiesi come mai
E lui mi disse che altre volte era successo questo io mi irrita è profondamente per non dire Marra apiari perché non capivo perché dovevo pagare perché era un un fornitore unico perché quel lavoro lo potevamo fare solo noi
Perché era un lavoro su cui non c'era elevata redditività tante però che lo stato richiesto di intervenire per verificare ridurre costi presso le altre società dell'alzato che avrebbero contribuito a questo lavoro
Quindi chi si che non ero assolutamente d'accordo effettuare pagamenti di questo genere
E lui mi disse che aveva delle pressioni e io gli dissi di arrangiarsi ricitare queste pressioni
Anche perché signor Presidente per noi la M una azienda un cliente importante perché un'azienda prestigiosa
Ma nel su tutto io non preventivo questa azienda per noi sarebbe stata comunque anche nel passato
Tranne molti anni prima un'azienda o un sistema di perché visto che qua si parla di aziende di sistema politico che in qualche modo ci avete potuto portare chi santuari giovamenti nel futuro
Sempre su questa commessa forse avevamo invece che il gioco rammenti qualche altro problema compreso quello trasportato
Senta intanto facciamo la prova
Quattro F questo antipatico
Campagna
Assai al contratto firmato doveva essere verso la fine di luglio
Nel novantuno novantuno residente
Non so io volevo magari inserito un momentino le date perché Pepe mi scusi buona corregge le
Lei economico fascicolo
L'autorità fa un sì sì sì no ma dovevo memorie com'ero preparato ad attentare penso che lei no no no petali sì sì sì sì no io spietate
Do con sotto e poi se si può non lo so se volete vi lascio oppure documenti tra neo non è intatto
Ad ogni età
Allora io volevo
Direi di chiarire bene questa faccenda delle date
Allora la trattativa come stato riferito del testimoni prima insomma ecco lei tenga presente tutto quello che si terrà però ripetere perché vedo che anche Dora
Particolare di voi dopo lei è stato sentito per primo per l'ospitalità Dino Grandi che abbiamo cittadino milanese
Allora quello che volevo dire d'acquisto la
Insiste una lettera di giugno del novantotto a terra buonanotte ventotto giugno del novantuno i cui per novanta culla M. sollecita ad andare avanti avrà a predisporre la documentazione tecnica e quindi l'offerta
Se potete Vito copia di questa lettera
Il
Successivamente
C'è il un TLX per la M è una richiesta d'offerta della M ufficiale il cinque dicembre del mille novecentonovanta i cui chiede entro la fine entro il diciassette e il venti dicembre di farli d'offerta economica
L'offerta economica viene inviata dall'assalto GE per un importo complessivo di circa settanta miliardi il tredici febbraio senza evidentemente che io ne sapessi nulla tredici febbraio novantuno
Perché quando io sono stato nominato
Ho passato evidentemente un mese a conoscere questo mondo che consisteva di novemila persone sei sette ex aziende quattrocento dirigenti e dovevo conoscere a fisco e i miei collaboratori
Quindi la la l'offerta è stata inviata senza che io l'avessi ne dista né discussa
E sono andati avanti a quel punto soltanto le trattative utili finalizzazione personalizzazione che io ovviamente non ho seguito
Fino fino alla firma termini causato
Fin
Nell'infinito finalizzazione vuol dire uno fa un'Offerta l'offerta normalmente presidente viene fatta definendo un uno scopo per lavoro poi dopo il programma un programma temporale
E poi prezzo per le modalità di pagamento
Eventualmente delle penali nella fase di discussione finale il cliente soprattutto quando una centrale già esistente interviene molto nella definizione dei tempi di intervento
Perché quando si interviene la centrale da fuori servizio
E se è presente in quel momento ha bisogno di energia elettrica non gli piace adoratrici accelerati qui rallentati la concentrati età Cosimo Falco di notte oppure esatto allora
Oppure questo lavoro lo posponiamo pensavano fai adesso dove collocare città voglio far ripartire il gruppo eccetera questo è il lavoro di finalizzazione poi c'è quella pratica orientale Keter l'ultima trattativa dell'ultima stretta di dire politici miliardi di rondini
Se ne tornò tra il quattro e alla fine si arriva a concordare i termini e le condizioni e il prezzo finale in questa fase
Non c'è anche la richiesta del mondo politico
Di una simpatia Nespresso di simpatia e in questo caso parlare con normalmente
Questo è il momento in cui c'era una richiesta di espressione di simpatia
Ecco
Signor Presidente io vedo che voi nero precisare che io voto
Una fortuna di aver fatto il nucleare dal mille novecentottantasette
L'opera premiata la capacità critica
Quindi poi ho avuto a che fare dopo con
Con un mondo
Secondo un po'più sano che da quello quando ero un poco fine assalto industria perché si parlava ATI automazione di impianti industriali dove bisognava mettere in servizio rapidamente delle cose quindi poi ho avuto questo impatto brutale con
Queste pratiche sostanzialmente quando sono stato nominato ma l'impatto l'ho avuto soltanto per quell'episodio
Che arrivo Santo Di Bello creare esposto la Procura di Milano nella mia deposizione spontanea dei nove di giugno
Mentre il problema della non sapevo nulla e non non ne sapevo proprio nulla e cioè io arrivavo
Tenga presente alti a Milano conoscevo nell'ambiente politico milanese nell'azienda
Cassetta dice una cosa diversa
Cassell assegna Casella sostiene
Da averla informata e di aver ricevuto il consenso il suo e prima il consenso di accenti funk Perrino pagano in un'industria
Sì io questo non l'abbiamo letto
Come ha detto che lei sta dicendo è in atto
Per noi abbiamo sentito casse della l'altro giorno accogliere o no
In realtà il Pubblico ministero sta contestando alle all'imputato all'indagato e l'interrogatorio di un altro
Di un'altra persona
No no io non sto contestando niente tipico guardi che a suo carico ci sono le dichiarazioni d'interesse vuole spiegare S. casella qualche motivo di risentimento qualche cosa nei suoi confronti per cui può essere stato indotto ad essere preciso sulla sua posizione
Un attimo di intervallo
Scusate ma devo polemico di documento e perseguire
L'esame
La verità casella al al dibattimento ha detto
Mi chiamo accusare ottimo che è
Vorrei che stamattina sono arrivate delle registrazioni
Ecco le Lo Parco
Le ha
Il verde dieci maggio potete sempre rivogliono in cancelleria per chiedere
Bene opportuna cose
Adesso sì quello che Cellino
Se non
Io ero presente
Si possono rileggere comunque quello che ha detto quello che ha detto
Casella
Ci lascia un punto chiave bene no se lei ha informato si accerti che va dai grassi perché i formati perché a me gli amministratori delegati e quindi quindi ritenevo fosse importante formali non era una cosa certamente usuale
E nessuno dei due le ha detto dopo non paghi arcieri sicuramente no Vadacca non mi ha detto non vaghi mi ha dato una indicazione che io ho compreso come vai avanti
Verso le sentito sì sì io
Io ripeto
Diciamo per completezza diciamo anche l'altro pezzettino continui per un concerto
Cioè c'è al salto e vado alle risposte date difensore
Verso patacca era un fatto diciamo di conseguenza
E a quel punto eravamo già base
Lei sa basta accucciato insomma
Domanda dell'avvocato pagano le ricorda se e quando ha parlato cioè quando ha parlato con l'ingegner Vadacca se è stato un discorso preciso geriatrico potrebbe dirci qualche cosa intorno a questo
Non lo ricordo esattamente evidentemente per le parole precise direi che è stato un qualcosa di molto veloce
Diverso sintetizzo da acquedotti Arcelli
L'ho informato
Di questa faccenda
Dice l'avvocato pagato la vedevo che lui si è arrabbiato Walter nato forse dopodiché appunto mi diede il via di Porta discorso di di va be agganciati una cosa del genere gli ha detto arrangiati mi pare di ricordare disse
Che io se mi vuole deve fare la domanda eccellenti c'è perché prima mi aveva fatto la stiano allora io le dico nella stessa assente Casella dice Giorgio parla secondo me il l'amministratore delegato però avuto l'autorizzazione a cottimo ma affacciati no assolutamente il significato e era questo cioè uno
Io faccio un'analisi nella mia risposta di un certo tipo uno
Voglio capire ancora non l'ho capito perché Ranzato ha pagato in questo caso seconda cosa quindi proprio perché ancora non riesco a capire
Non potevo consentire a questo pagamento
Perché ritengo che un dirigente reale nei confronti della sua azienda possa a volte essere indotto
Come anch'io sono stato indotto a fare qualcosa di illecito se pensa che questo sia nell'interesse dell'azienda magari sbaglia ma fa parte però in questo caso perché bisognava pagare non l'ho capito
E perché io dovevo consentire che si pagasse quando non capire i vantaggi per l'azienda continua a non capirlo ritorni con comunque e questo il senso del discorso che ho fatto con Casella egli ha detto che subì la pressione e io ho detto son fatti tuoi
L'iscrizione indica le pressioni dice quindi cercasse l'ha pagato
Senza aver avuto la sua autorizzazione sicuramente contrasto con lei certamente guaribili grazie senta lei conosce la poco oggetto Consultants
Quella esso Walter ad istituiti Abyss così vecchio retorica
Che rapporti esistevano tra l'Ansaldo oggi in questa società
Allora adesso lo so perché e noi abbiamo visto nella deposizione con una risposa preciso permette presidente un preambolo
Allora il piccolo preambolo che di questo tipo qui quando è venuta fuori da
Ma tutta la sua forza la cosiddetta vicenda Mani pulite
A all'Ansaldo era alla fine credo del novantadue lui dagli anni novanta o era era era all'interno novantadue C novantatré
C'era stata una riunione dei vari vari personaggi della salto dei vari dirigenti Ranzato che potenzialmente potevano essere coinvolto in questa vicenda in cui abbiamo fatto un esame di coscienza data ovviamente da da disponibilità a collaborare comunque dove poi abbiamo
E questa circostanza casella ha fatto l'elenco dei tutti i pagamenti che lui aveva fatto
Non soltanto dall'ottantatré poi alla
A società varie per riuscire ad effettuare i pagamenti alla
Io nell'ambito di quello che riguardava me perché poi questi aspri diano anche delle ricadute fiscali quindi io anche per la mia responsabilità di date per responsabilità penali
Ci ho atteso perché sono seduto qui come responsabilità di amministratore dovuto fare un approfondimento su questi illeciti sia per informare il consiglio d'amministrazione società di revisione visita ci sia per informare il fisco secondo procedure varie sia perché poi inesorabilmente venuta la Guardia di Finanza di sequestrare i fascicoli
La prima lombarda e cioè che la seconda ondata anche dobbiamo ancora affrontare quindi Reggio chiara
Chiaramente ho affrontato il problema dette dei servizi amministrativi di riuscire a vedere quello che almeno riguardava me i pagamenti in come erano stati infatti e così abbiamo trovato e sono stati trovati due perfetti contratti ingegneria dico perfetti dal punto di vista procedurale
Con cui erano pagati una paura progetti adatta a un altro nome in città esterna società e stereo società essere off-shore erano state paghi a cui erano stati aggiudicati i lavori partiti ingegneria secondo procedure standard della
Nel senso che c'era stata una richiesta degli uffici
Della divisione service e successivamente una un'analisi da parte degli uffici l'approvvigionamento che immettevano all'ordine chiedendo anche nella loro ingenuità informazioni all'estero su chi fossero queste società
E infatti qui poi come curiosità realtà erano semplicemente cantieri la vera vocazione avventore vedo che gli hanno mandato per quanto vale da Londra un pezzo di carta e qui si vede era una medaglietta chiedono società regolarmente registrate e via dicendo per cui c'è un perfetto
Poi se volete credo possiamo consultare un secondo ciò perfetto ordine di ingegneria questa società con pagamenti
Ordine Ingegneria che formalizza per le lettere di indetto firmate direttamente
Dato toccasse l'acquisizione
Ecco che lei sta dicendo l'opposto seicento il documento produrre la documentazione scritta no no no onera la produco io che ce lo ricorda
Sì sì e allora non c'è non è e c'è l'accordo sul calati dall'alto anche le lettere di trentadue mandato tocca Sella
Va bene Chavez quotidiano signor Pubblico ministero le signorine no non c'è tutto qua adesso è solo di sapere possiamo risponda se si tutto riscontrate
Andiamo avanti
Oggi
Fa andiamo avanti lei all'epoca riconosce la Biennale no dolcemente no
Va bene o altro da chiedere
L'attesa per mettere cambiamo le Walter volevo sapere quindi vediamo i rapporti
Lei intera firme quando la azienda capaci vale ricevette concreti riconoscimenti simpatia
Credo crisantemi intasare le tappe dei pagarmi le date dei pagamenti signor presidente credo di ricordare a memoria però sono nella o sommossa mitica tabella che le ha consegnato casella
Credo che anomala silente per novantuno inizio novantadue tue tracce credo di ricordare così
Settembre novantuno quando lei era già a me rispetto al governo delle pratiche
Si tratta molto seppur di Rapallo
Quindi il problema è che in questo da nati altri rapporti corone nelle diciamo poco dettagliato a Forte Pepe a favore stasera con le carriere anglosassone
Per far la faceva no no no io non salvano scusi allora podio in sedi precise io non so quanto fisicamente il denaro è arrivato in Italia so quando Ansaldo affatto seriamente alle carriere vuol dire allargata quando alzato si ricorse nel cantiere era settembre credo che la fattura stessa tenesse al settembre del novantuno
Giampaolo abbiamo giocato bene
Era solo
Due domande perché poi già detto molto volevo sapere l'importanza ecco il fatturato intermedi fatturato il fatturato di tutto l'Ansaldo GE
E il fatturato specifico della M
Di questo contratto
No scusi ripetono abbiamo dalle cose ecco volevo chiedere
Il fatturato totale della GE cioè di tutta l'azienda dell'anno novantuno etere quanto incideva questo contratto da M sul fatturato classe una prima risposta la seconda la seconda lega aria diciamo che le nostre attività fanno un fatturato hanno altri due mila miliardi ecco io volevo se mi consentite del quattro per cento sei
Volevo dire a aggiungere anche qualche elemento per capire
Come lavoro perché se non sembra dalla coincidenza di date venga una coincidenza di responsabilità
Che sicuramente c'è perché sono cosciente di sé rappresentante legale della società però volevo fare alcune precisazioni battuto l'imputato
Durante voce più questo fornirono mancato dirlo però hanno informato i vostri penso ha detto di fare dichiarazioni del primo ma mi chiedo se davvero state al
Allora quello che io volevo dire che in questo
Quando presso conquistare la responsabilità di questa regia fatta da tutte queste società
Non è il mio obiettivo principale era aggregarle l'unica oggetto che fosse in grado di competere bene internazionalmente e che avesse questa dimensione di due mila miliardi lasciando quelle autonomie operative
Che erano fondamentali uno perché dobbiamo essere snelli risponde rapidamente alle alle sollecitazioni del mondo e due
Che fossero coerenti con le tradizioni interne delle diverse aziende perché non si può conculcare arrivi nuovo padrone faccio tutto io voi siete tutti stupidi perché se no si perde
Lo spirito di squadra che per fa sopravvivere un'azienda quindi nell'ambito del autonomia e che io ho rispettato ho rispettato l'autonomia chiamiamolo così tra virgolette delle fabbriche quindi c'è questa che chiamiamo conoscibile italiana unità di business componenti quella che faceva di impianti all'estero
Quella che precede il servizio e che hanno come ha ricordato prima incontro testimone precedente all'interno dell'azienda ritirarla loro autonomia completa perché loro si confrontano con me sui risultati lo sulle risorse che mi chiedono cioè loro mi chiedo degli investimenti richiedono delle risorse umane mi chiedono dell'utilizzo di altre risorse e mi devono dare dei risultati anche di questo loro sono responsabili nei confronti e in quest'ambito avvocato tra l'autonomia commerciale degli approvvigionamenti possibili e immaginabili hanno unità dell'amministrazione distaccate presso Tito
Sarà me poiché queste unità di business esiste una struttura che li chiamiamo
In gergo aziendale che chi governa il controllo che mi aiuta a governare questo mondo complicato seppur riesco governarlo fatto direttore generale con condirettore generale responsabile delle strategie responsabile del marketing generale quindi fra me e le unità operative
C'è poca interferenza sul giorno per giorno lo ora volevo dare soltanto alcune Arcore cifra con le dimensioni non facciamo offerte per trenta mila miliardi l'anno perché abbiamo basso tasso d'insuccesso mi piacerebbe farne due mila reggere due mila ordini però facciamo trenta mila miliardi di offerte l'anno per prendere due mila miliardi
Facciamo ordini a fornitori per mille trecento miliardi dell'ordine fornitori questi che tipo questi superiori a cento duecento milioni sono dell'ordine mille cinquecento mille seicento finiranno
Quindi la un tempo questi centri superiore ai cento milioni no ma no no dei fondi per le o no no no no no dico no ventinove della dimensione di questi perché se andiamo a vedere ovviamente per gli acquisti di magliette dico che facciamo venti mila ordini e poi non riterrei il
Il numero di ordini che rientra nel senso che un'unità che vende sia le parti di ricambio di dovute sia fra queste le situazioni sono dell'ordine intuì mila ordini l'anno
Cioè io non posso essere fisica cioè avrò la responsabilità che mi danno i codici civili penali
E se l'amministratore di questa società ma non posso fisicamente essere coinvolto nell'operetta che nella per attività di ordini paga venti fatture Offerte cose di questo genere non rientra nel nella capacità di efficienza e di lavoro niente l'ordinamento dell'Ansaldo
Vorrei mi scusi Mona
Provincia abbiamo
Mentre con provocato se sappiamo siamo una percezione noi sappiamo che dopo credere IRNA a sua prove pubblicate
Nel novembre forse nel febbraio espletata poco importante circondando
Nell'altro del contratto affatto almeno detergenti per vi sono state UE riconoscimenti di simpatia
Questi è anche sappiamo indicasse che questi riconoscimenti simpatia avveniva tra per il cancello case scarsella
Giusto
Come faceva in casella a espone dei duecento trecentoventinove sono tanti purtroppo detto venga
Da qui tradisce la sua replica
Ecco potevano qui dispone perché da perché ha dato questo ordine P progettazione a questa che lei ha definito la cartiera e lui ha dato ha chiamato a tema doing cerca meramente cioè alla carriera chiamiamola no no lui faceva penso lo sia fatto così la procedura passo dopo passo è stata questa l'UE ha mandato una lettera di intento
Dicendo cominciate a lavorare perché poi vi sarà regolare solo un attimo veramente in via di guarigione esatto
Che poi sarà riconosciuto lo riceve una lettera di risposta abbiamo cominciato a lavorare che sembra K candidato alla dice messaggio ricevuto tanto per essere Bulgaria
Dopodiché i suoi uffici chiamano agli uffici della degli degli approvvigionamenti e dicono bisogna fare un ordine a questi signori
Gli uffici della approvvigionamento chiedono un parere tecnico come di solito si fa agli uffici preposti della fiducia invece rischi critico no fornitore ha già l'abbiamo già coinvolto nei lavori e necessario che parte immediatamente siamo in ritardo sulla commessa l'offerente con cura progetti
L'ufficio approvvigionamenti mi hanno mettendo allegando tutta la carta dell'approvazione avute dagli uffici Series mandati via l'ordine formale
L'accesso alla banca ripaga no manda via un ordine c'è proprio un ordine alla storia locale fermo per la società Pinto a ricezione dell'ordine emette fattura
La realtà è la fattura da perviene sempre a chi gestisce l'ordine l'ordine viene gestito dalla divisione se se c'è quello questo ordine il quale da benestare appagamento dice lavoro effettuato
E l'amministrazione tempi cioè il benestare davvero azione economica Pepe dice c'è c'era un contabili contratto c'era sì il lavoro è stato effettuato sì perché me lo dice il RIS un sapere tecnico dell'ufficio benissimo allora la fattura e pagarli della fattura viene pagato Giuseppe Salerno nelle parole questo vale per qualsiasi attività se o rimanendone tenta
L'amministratore delegato
No diventa vicino assolutamente no perché troppo poco
Papà che dopo poco perché è una qualche la è ora Pati citano attore perbacco continuamente quotidianamente cioè noi non non c'è nessuna autorizzazione agli acquisti
è scritto in tutte le nostre procedure poi se siete d'accordo che la vecchia non esistono prove
E quindi chi è responsabile del pagamento rimane il dottor Caselli ha perché ha fatto l'ordine e i suoi uffici hanno dato la hanno dato il benestare l'amministrazione a pagare perché a fronte di quello lavoro è stato effettuato
Tali perché se no non si paga Anna adesso abbiamo capito del
Volevo chiedere proprio questo cioè chi faceva chi firmava e tutto qua
Come volevo chiedere proprio questo cioè a chi apponeva le firme chi erano i funzionari
Cinque
Al piccolo ma prima non no tocca il califfato volevo regalato proprio non chi apponeva alle firme sulla varie documentazioni in particolare interessa chi apponeva le firme sugli ordini
Alla N innanzitutto poi chi apponeva le firme sulle contratti chiamiamoli così fasulli
E che e se le persone erano diversi a quale struttura assalto appartenevano a queste persone che firma
Allora e poi la chiusura se in qualunque modo abbia mai firmato va be allora facciamo anche Larry voi allora
Ripeto discorso scusate il se c'è ripeto perché siamo una struttura così complicate così in evoluzione che a volte quello che non è scontato questo delle no scontato
Ci sono tre comunità viste siede composto come se fossero tre società nelle società
Ognuna di queste alla responsabilità completa di fare il suo il suo giro d'affari quindi hanno responsabilità commerciale
A falle offerto
E firma i contratti di più o meno direttamente i lavori
Come dicono fratelli ed unica cosa che non possiamo fare perdere soldi senza avvertire partite a priori dicendo in questa commessa pensiamo dei soldi perché non essendo azioni se il potere ritengo di non avere e anch'io devo alter ego informare e padroni perché ritengo che sono lì per gestire i soldi di altri non so più e quindi non ho la possibilità di perdere i soldi né di potere in rete ma per fare il loro lavoro hanno delle risorse interne e fanno degli acquisti di beni e servizi all'esterno per portare a compimento il loro contratto
Normalmente le unità di business hanno al loro interno di servizio approvvigionamenti quindi servizio approvvigionamenti come il servizio vendite dipendono dal capo dell'unità di business
Così è stato anche per il servizio fino all'ottantanove novanta
Poi vera economia aziendale si è detto L'Unità di approvvigionamenti che dipende dall'unità di business impianti fatti servizio
La divisione servizi ma in servizio e campo e sempre il il responsabile dell'unità di servizio per cui quando si fa una gara GK quando si vuole dare un ordine quello che noi chiamiamo ordine passivo
Di solito la procedura queste dai servizi tecnici dell'Unità che richiede quindi in questo caso comitati Services la divisione service
Avvengono richieste
Poi interpellare Tizio Caio Sempronio facciamo una gara oppure per motivi più Agenzia voglio interpretare soltanto Tizio
E a questo punto il gli approvvigionamenti fanno un intervento in quello che loro chiamano interpello ricerca mandano una specifica tecnica ricevono un'offerta l'offerta viene discussa tecnicamente dagli uffici tecnici che la valutano tecnicamente appropriata
Ed è fatta una un piccolo verbale di aggiudicazione la e l'aggiudicazione viene fatta c'è traccia del verbale di aggiudicazione
Dove parte preponderante ce l'hanno gli uffici tecnici quindi in questo caso gli uffici nella divisione service dell'ufficio approvvigionamenti emette incontra a suo figlio questo quello business adesso laici questa posizione a quella concreta della
Esatto allora nella casa della rete per le faccio vedere e i documenti c'è
L'attività di falso approvvigionamento chiamiamolo così e non so se modo problema venne qui di falsa propriamente partite così il dottor Casella manda una lettera di intento i signori fanno ricevuta d'ufficio come centrale esattamente cioè per l'ufficio tecnico
Per le ottantasei insegue la commessa di Cassano chiamato vince approvvigionamento e dice dobbiamo fare questo ordine di servizi di ingegneria a questa società
Lo fece approvvigionamento dice prende nota e scrive
Richiesta del project manager lo chiamiamo così gestore dell'arco del contratto verso la M evitare ordine con urgenza per impegni già presi a livello superiore con la seguente dignità
Allora che cosa fa fa l'opera di certificazione chiamiamola burocratica terrificanti in questa azienda esistente adorano scritto a Londra chiedendo resistendo ed è arrivato il francobollo da boy scout esistiamo no alla dichiarazione dei sinistri
Il project manager dice che il prezzo è giusto perché è difficile valutare il prezzo giusto nei servizi perché non è un chilo di ferro tanto al chilo si compra è l'ora e lui ha firmato il contratto
Uffici al posizionamento
Era mandato alla società anche l'arma miglioramenti sa firma qualcosa di no
Forse lasciamo portiamo non è concesso non è questo il caso del ogni tanto vengono delle curiosità umana
Ventuno milioni per comodità che intendeva Radovan per comodità
Allora contenuto
La difesa non fatta
Per adesso vorrei
Bene a a scusi la domanda magari adesso io così passo lavori così può probabilmente adesso ha conosciuto la società nipponico
Dico che atto alla società il Greco la conosco da molto tempo perché era una fornitrice
Impianti di depurazione e acqua
Che a volte all'assalto acquistava da loro come no no no va be
No erano le le piante depurazione acqua sono
Dei due tipi quelli che siamo o sulle centrali per avere delle nostre lettere di carattere diciamo
La discarica civiltà ci sono indicati per ritenere che il paese dell'acqua nella lettera prenotare tre reattori nucleari gentilmente ed era stato nostro corpo ed era stato nostro fornitore
Nella centrale di Montalto di Castro è stata acqua Ettore alla
Era era stato altro fornitore limitare era stato nostro fornitore in varie centrali
Ok
Una e a intona proteggere
Cioè lei economico conosco la società intera ecco i suoi funzionari fisicamente c'è il conosco se volesse Pedotto Straforini lo conosco ciò premesso e secondo lei esce come fatto può risultare ha l'obbligo di dire la verità
Dopo che lei è stato nominato alla legge cioè alla C Israele perché devo appunto Conte costa venti magari anche occasionale per per il Cattaneo
Credo che nel contratto una volta oppure perché
C'erano dei progetti in Thailandia lui aveva una società italiana
Sì la Thailandia ed è uno dei Paesi dove trovi verrà società di pace vantaggiose
Senta polacco
Da fuori abbia mai o le asfalto popstar Follini male
Quindi avente mai parlano colpi
Vostre proposte presso l'azienda energetica milanese ferme
E quale il sapori ricavate dentro se non interpreti se non avete contatti occorre alla guardate che su quel tavolo arrivava uno spazio no io penso che questo contratto in tema domani a Vienna no farlo via Nirone all'imputato no io non ho mai parlato di questo posto fuori
Anche perché quando sono arrivato qui si dice e le non non c'era nulla d'inferno nei confronti dello zio che lei vuol far conoscere l'interrogatorio perché Aloud
Senza preliminare abbiamo avuto conoscenza dell'Inghilterra Stati Straforini quegli Sacconi in caso d'onore sono riposo
Esprimere in maniera stupefatto perché come nota ma anche parlato di questo argomento perché non aveva bisogno di parlarne
Perché la trattativa il referto in dirittura d'arrivo era stata impostata nel novanta
Abbiamo fatto abbiamo fatto l'offerta il tredici febbraio tempo pensa eventualmente che si tratti di una e a nuove di espressione quando diciotto l'attacco con vuole vedere cosa no no lo ricorda purtroppo queste son cose che si ricordano troppo per
Complica un po'questo che penso dunque posso dire tutto quello che penso
Allora io penso che c'è qualcosa che non ho capito in questi pagamenti
Perché se non siete più soldi di quanti non siano entrati
E il portatore di questi soldi che poi resta fuori ha parlato di Totti quel suo interrogatorio tanti colui che era la sua vera interfaccia che del dottor Casella
Ha parlato di altri dirigenti dell'Ansaldo includendo come parlano dell'ottantasette quando io grazie al cielo non occupano di queste porcherie
Parlando di cose che non avevo nessun senso perché la la commessa era già trattata quando sono arrivato io perché se l'hanno fatto l'ultimo Peppe tredici di febbraio vuol dire che era già fatte non riesco a capire perché l'ha detto può darsi che l'ha detto posso essere sempre malizioso senza offendere nessuno sta Follini è stato arrestato ieri negli atti quindi dell'udienza preliminare c'è scritto vuoto tra virgolette
La dichiarazione di Casella quello che prima agitava pubblico ministero in cui si diceva firma del città perché sono stato presente perché le dice che non si deve fare il nome ma si deve dire la funzione
Perché il questa è la parola prego è la prova che non tanto per il sì allora nell'ordine di custodia cautelare contro pesche otto sta al corrente era eccitato unico interrogatorio tra virgolette e gas e l'aveva detto che lui ne aveva parlato con arcieri Vadacca
Cioè quello che citava deprime signor pubblico ministero però mi sembra troppo banale che è uno che voglia uscire essendo stato arrestato due più volte dica ecco parlato corsi sia il signor si ed esce scusi la brutalità solo se una persona qualcuno
I delinquenti andiamo avanti però è perpetrazione logica che ho poi a meno che poi io non susciti parcellare risentimento e solo nell'osceno che poi che però trova qualche riscontro che volevo sottolineare
Quando parlava del fatto che siano usciti più quattrini di quanti ne siano entrati dall'altra parte
Siccome sa anche le cifre che poi risultano dagli interrogatori vari Bagarella dipartimento l'etica quando visita nettare linearità quando arretrare ora dipartimento fra questo che noi abbiamo dato che sono queste benedette fatture alle società cartiere cioè da quattro miliardi a Craxi però nelle durante la mia giurisdizione vale Montale quattro grave grazie
Il mi pare che nell'interrogatorio di scacchi a cui ho assistito fatto dal Gip si parlava di un ammanco servizi consente però di pirateria inutili seicento milioni non entra
Cioè Lolita noi sono usciti più soldi di quanto sono ritornati discusso
Data la complessità viene stabilito
Sessanta sessantasette su Israele tanto paghiamo né io né lei
Tenterò abbia con alcune sagome ripetiamo risolti ma questo dato problemi Santa Sede
Eseguite lei per inseguire pesca commissione sessantasette per
Quattro miliardi e duecento milioni cattolica debolezza preciso
Donne lei no no e l'intero scusi faldoncino presidente scusi serenità dopo credo che quattro miliardi tuoi riguardino sia questa commessa da sessantasette inviati sia delle commesse precedenti quindi credo che l'importo totale sia maggiore
Importo totale scusatemi che contratti fatti con la animato lei scherza alcuni miliardi abilitate a fronte di questo contratto sessantasei in più a delle specie ed è condurre sarebbe stato a lascio passo pesa per produrre il servizio Salice aggiunge a
Le tangenti
è il ecco alla somma di sessantasette miliardi ciclici non mancherò privata è una è una cosa molto importante perché signor Pubblico mi ovvero l'arresto è preciso quello che dico di sì però detratte le tangenti cioè voglio dire sottoponendo al succulento chi non aver pagato una lira di Tangeri
Sì
I ricavi sono inferiori ai costi se ne costi mettiamo aggiungiamo anche inglese la struttura e quello che è stato dei profeti Pioneer quindi indipendentemente dal dalle prime escludiamo che a parte le tangenti già era un contratto interno tanto è vero che mi era stato chiesto l'intervento per in realtà sospettate danzato per certi costi felice dei costi base nel senso ho capito da io pensavo che invece contro no no no no
Perciò perciò rimane misterioso per me qualcosa
Scusi una domanda noi crediamo che lei conosce stanco
Quanto casella acque avrebbe contatto scuole quello dove lei
Disturbato
Infatti cassetta collegio Sepa il trombettista Follini
Come un uovo intermediario
Questo law in via detto fugacemente quando io detto ma perché cavolo paghiamo e lui ha detto qua adesso però guardi onestamente erotico di non ho un ricordo preciso perché questa del consenso sentiamo l'aveva reso si accavallano però credo che l'abbia detto si è sempre fatto così
Fusari sta fuori punto fino una frase di questo genere si ricordano entrato nel merito se si dà un ordine alle Greco se no no no non so nulla Usai
Ha mai così
Russo Regina mousse di ottanta complesso ma lei non è il massimo Massimo a piazza Venezia cioè voglio dire l'Ansaldo e di Tissot pochi crea industriale gli annunci sono sarà diviso in creare una trasporti un energie Unindustria
E a chi sopraggiunge che ha asporti quindi comprende anche letali
Le navi che abbiamo c'è tutte alle di quando sono andato a genio valenza che fu ce ne furono cedute dei cavi per il salto in cambio del nucleare articolo portati a Trieste noi dovevamo fare il nucleare detto non si è fatto più quindi danzando ceduti in cantieri navali tempo direzione pazzo Porta Genova Trieste diventato Fincantieri nel settantatré settantaquattro
Servirà trasportistico contiene perché mi dà tristezza pensare
Va però ora facciamo e lanciando parte costruito il redattore eccezioni e anche i nostri dieci concerto ecco una tattica di agibilità è come va bene c'è c'è noi abbiamo se considerati tra parentesi così come abbiamo un piccolo orgoglio di aziende anche se siamo in queste condizioni personali ed è che abbiamo un piccolo museo storico a Genova dove c'è la storia patria contravvenire dove c'è la speranza dove ci sono tutti gli incrociatori compresi quelli eponimo Giappone nella famosa Tartaglia il gioco bravo Orsola potare un ammiraglio approvata bacca rossa ed è fango Nadia corre ecco l'abbiamo fatto vedere ai nostri colleghi della Mitsubishi che il suo il suo ideale ammiraglie sparavano per i nostri cannoni non ci credeva convinca davvero
Molto
Musso si ossia era il solito è questo grande capo sapeva Musso
Di questo rapporto fra l'Ansaldo e vicino
La società milanese data la no cioè geloso sa di sicuro che l'Ansaldo un fornitore è stato nel passato fornitore dell'azienda elettrica ma che ci fossero rapporti di qualsiasi tipo di leggi colui scudo perché se dico se non lo sapevo io non lo sapeva maggior ragione dj nel modo giusto
C'è stato niente così si potrebbe ipotizzare malignamente
Cast Cassetti
Abbia informato all'inizio del rapporto alleggeriamo su trattiamo con l'azienda energetica e partiamo alle solite correzione no no per ora no ma no perché gli enti lirici esclusivi che gravi cose Sisto allora c'era a Roma no no no Ginevra Celli aveva sensibilità umana continuamente al no il piccolo cosa volete fare cosa del tutto personale però non credo che Gerardo Russo
Abbiamo abbiamo fermi le parti civili sono state forse complesse
L'altro da internet
No
Pubblico ministero mi segua praticamente da niente grazie allora per queste prove facciamone Renato vedeva diciamo
L'India
Allora tutto quello che ho citato gratuito mettiamo per ordine
Bene
Allora verrà abbiamo esaurito fumiamo una sigaretta poi sentiamo il cittadino Tognoli
Questa misura
Negli anni
Nicola Romeo ma io presidente preferirei sentire a questo punto il senatore festa
Anche perché sono alla ricerca mi dicevano gli avvocati che lei preferirebbe invece sentire Tognoli prima
Io sono alla ricerca di qualche carta purtroppo ne abbiamo infinita specialmente perché non riesco a trovare più tempo disposizione più ampia galleria intanto incominciamo dal nei forse a certo
Seppur adesso intanto allora ha scatenato nuovo proprio da da questa mattina diciamo la prova
Possiamo franchi
Allora poi presidente
A Giuseppe a Vespa dove e quando è nato
Nato a Corbetta ventiquattro luglio per trentotto dove
Ha corretto il tiro a Sant'Ambrogio
Lei sa leggere e scrivere sì
Fattibilità no
Forse case o
Senta è sposato seicentosei
Tutto lei ha subito condanne penali no molto
Il sei propri come imputato Valotti rispolverata la domanda che le veniva posta
Non va l'obbligo di dire la verità doping verso il Pubblico ministero vietano Pubblico ministero ne ha facoltà
Senatore festa lei che lavoro fa
Io sono laureato in Medicina Odontoiatria sono professore universitario titolare placcate ripeto figlia al Pavia Epifani che svolge anche dalla
Perché Toto Cossiga odontotecnica infantile cioè il genio agli strumenti a prodiga
Agli studenti ai medici così come guardiano
Negli anni Ottanta resa citava anche la libera professione negli anni Ottanta sincero dove aveva lo studio se a Corbetta a Corbetta
Bene
Io ho
Soltanto una domanda da fare le conosce la sua situazione processuale perché è stata riportata nella richiesta d'autorizzazione a procedere a suo tempo fa d'
Quindi sa quali sono gli elementi che la riguardano
Sa in particolare che direi parlano
Qualcuno in modo diverso dagli altri tra le persone
E cioè Angelo Rossi Giacomo Properzi edicola lungo
Nicola lunghissimo è uscito
No proposti Properzi Rocco
Do
Lei sa anche che accedo porsi sostiene di averle consegnato ottanta prigione
Tutto quanto in effetti è doppia lei
Dice di aver ricevuto oppure no questi ottanta milioni aprirono ha ricevuto gli ottanta milioni
E la seconda domanda è questa la conseguenza lei che ritiene che esista qualche motivo per il quale ossia ossa
Accusata ingiustamente
Ma è erogato mai perché vi chiedo da da una cioè dall'inizio da quando il mio nome è apparso in televisione e i giornali sui giornali senza avviso di garanzia
C'è stata l'autovettura richieste Toto procedere che la giunta dell'autorizzazione non ha esaminato perché il cielo locali dicevo più importanti Andrea ottica
Ho ascoltato proposto il rinvio a giudizio noi abbiamo e nessuno ha mai interrogato trovare Palmira dove diciamo dichiarato spontanea giorno dopo questa dichiarazione
Ho chiesto il confronto Occhetto rito abbreviato per
Per venire a conoscenza e il solo adesso in questi ultimi tempi leggendo la documentazione tenendo conto di cosa sono accusato e ricordo che ho rispondere perché dissidenze che ho preso questi soldi intatto imita Rossoni
Mandato in dal Longo nel quale Longo into interrogatorio nei tuoi confronti ha sempre smentito di aver dato pacchetti occulte al gossip portare a me
Mi si accusa di avere favorito questo appalto dell'Agip Petroli di essere intervenuto nei subappalti
Nel revisore prezzi ora io ho partecipato solamente alla commissione per l'appalto calore Commissione trasformata da tutti i gruppi presenti in provincia io come capogruppo del movimento sociale
Per la precisione è stata è stata integrata potrete invece dalla Provincia perché non era una cosa facile questa Commissione ha svolto i lavori da febbraio fino a settembre
Al Seminatore quale proposta per un appalto chiedo il fin dall'inizio grafo favorevoli perché l'appalto così quando lei dice voi si riferisce tutta la commissione oppure si riferisce al partito no alla commissione tutta la commissione anche per il partito deve parlare al plurale cioè
La commissione si alimenta otto sui in otto sedute esaminato queste proposte per le aziende proposte che erano direi difficili da esaminare perché vorrei solamente legato alla il dono offerto ma alla ristrutturazione per gli impianti sull'appalto calore era stato proposto anche da un mio collega tutto il partito sostenuto per fare in modo che ci fosse un unico appalto invece che decide gli appalti
La seconda perché insieme l'offerta migliore era anche abbinato alla ristrutturazione l'adeguamento degli impianti termici Bitetti circa ottanta edificio la Provincia di Penati
La terza entrato motivazione perché
Così facendo razzia usavamo il diciamo gli impianti con una guardare un risparmio ricercata in tempi lattine settoriale di questo appalto
In effetti mi risulta la documentazione che la Provincia ha risparmiato gel come Carlo Alberto al primo anno quindi era partito come appare
Per ultimo era io ero favorevole personalmente per questo sistema appalto calore
Era alto sperimentato nel comune di corpetto d'olio per ventidue abbiamo fatto il consigliere comunale
Con risultati soddisfacenti certo non solo il risparmio economico ma anche dei nel senso funzionamento perché quando la scuola si fermò il bruciatore ragazzi rimangono fra il e quelli che cercare risale o o o con il tecnico e difficile se fosse invece Bartelt ha interesse a far funzionare la parla la struttura perché risparmia perché sarà pur se la struttura futura meglio consuma energia e quindi risparmia risparmia
In caso e quindi ero favorevole fin dall'inizio a un appalto pubblico e per l'appalto di lei vertice del primo mentalità eravamo quindi consentendo in questo Commissione all'unanimità venisse la agì altri detta di Stato
E quindi fu tutto il il violento attacco sagre il sei diciamo tutti riunioni solo otto o nove rigori corrompe ricordo bene in seno all'Agip se senza nessun problema
In un secondo tempo il la giunta provinciale scuote rimbrotto urgenza
Gente questa appalto all'altri servizi che si era creato nel frattempo una ditta di servizi che la sempre la sera sempre l'appalto era sempre altri ha titolato il servizio impeccabile
Per vere eccepire ratificata questa delibera in consiglio provinciale se non sbaglio il dodici dicembre tre o quattro sette
Allora le dita tela diciamo dai diciamo con ventotto voti e sette astensioni comunque diciamo senza il voto terminante nostro nemico neanche dei due colleghi
Dopodiché non sapevo più niente
Quindi avendo un profumo un fatto forse quattro otto politico che posso potato disposta al fatto che l'assessore Rossi sì o in Commissione che in una consiglio provinciale aveva promesso ok perseguire questo appalto la stessa commissione oppure una Commissione che dovrà nascere a seguire questo appalto per rendere conto anche la minoranza di come era corretto come la trasparenza
In realtà dopo un anno
Terminante ma a un patto politico che anche il voto tam dato e si basava anche su questa possibilità di controllare non ho mai avuto risposta
E fintanto che a questa interpellanza l'ho ritirata alla scadenza è così provinciale mi sembra quindici marzo dal novanta senza aver avuto una risposta
Devo dire però che nessuna diciamo alla mente dirà che era intervenuta nel consiglio provinciale da parte dei gruppi di opposizione
Neanche la mente da parte del del pressing da parte del tragitto tirante a cui di questo appalto al andava bene forno l'avevo problemi per poter creare terrore dell'opposizione
Ho saputo leggendo invece tu come ente che esisteva un contenzioso Turco pesante dice Longo tra Longo e Rossi che l'assessore per quanto riguarda il la sovrapprezzo per quanto riguarda la la con cui si può chiamare la revisione prezzi
Che avevo questo non risultava e mi risulta invece che in aereo Dandolo morta poche norme osservatore ho trovato l'assessore cibernetico che la supremazia Cibelli che ha subentrata a Rossi
Nella successiva diciamo era tornata elettorale che mi chiese se sapevo qualcosa di questo contenzioso esisteva già doveva doveva chiudere dico quarta commissione non si è più riunita degli organi non ne so promesso di tempi questa Regione pezzi si è concluso che al novantuno
Se quindi Robotech intravedere neanche dà ragione pezzi perché pagano conoscenza con un altro motivo che Longo potesse interferì gran sull'avvio del Paese col sottoscritto occupa un posto gruppo che ora conoscenza
Lei mi domanda cosa pensa qualche Breschi e fosse presidente aziendale questo quesito ante dopo diciamo quest'tribunale dare questa risposta perché io non le ho chiesto cosa pensa io le ho chiesto se c'è ancora uno dei motivi ecco tutti
Io stupita quando violetto dai documenti risulta che Longo dice espressamente che non ha mai ha avuto delle richieste da parte di Longueville ossia il tuo tre volte per dare soldi ai fascisti
Che lui si è sempre rifiutato perché suo padre antifascista è stato carcerato mi sembra anche che senza il morto
Io capisco l'apprezzamento di Longo perché dall'altra parte oltre sentimenti mio padre è stato prelevato il venticinque maggio del quarantasei è scomparso non so trovate sostegno ecco io posso Asimo antifascista come lungo poteva essere antifascista nei confronti quindi che il motivo che rosse globale
Fascista sai no tipo sospettato umana sentimento antifascista che non buone confronti miei perché suo padre ha fatto la galera lo capisco perché anch'io ho dei sentimenti dei figli di chiedere giustizia forse la primo atto lo posso dire trasparente stesse Forces sempre essere violento io come primo atto da senatore ho fatto interpellanza per chiedere giustizia
E so che giudici Pomarici sta indagando e probabilmente forse potremmo già data di Hopa altre proprietà davvero scherzi mio padre io non ci pittorica già su notizie di questi giorni
Uomini so però non non l'auto ma la sua istotipo tronfio in questi cinquanta
Detto questo lo alla grossi e buoni rapporti con me
Come tutti in questo Consiglio provinciale va bene passavano quando viene il momento avrà assessore consigliere a trovarvi studio
Pericolante a mangiare devo dire che al luglio del novantuno tutto il Consiglio provinciale alla chiusura di luglio cioè perduta a pranzare da me in questo tenuta io spietati pre-gara con le macchine blu tenterò dire che lo potevo usare le vacche euro Perina mangiare Papas per rapporti cordiali con tutto il consiglio provinciale tanto elevato al presidente che quando io mi sono autosospeso perché va guardato grazie fosse lei ha fatto un errore no no cioè entro che faceva parte del consiglio lungo l'ente no promossi sia la dote scuola Rossi commi no dicevo ok
Dopo questa quanto al mio nove apparso i giovani previsione mi sono autosospeso da tutte le cariche di partito mi sono dopato sospeso da consigliere comunale Z portavoce provinciale
Devo dire che in quell'occasione tutti i gruppi anche di opposizione famiglia ridicoli maggioranza sorriso petali tanto è vero che continua a Chieti partecipare a questo Consiglio provinciale cose io non faccio per due motivi
Il primo a questo forse unica battaglia politica io ho svolto con accanimento il consiglio provinciale ed compro perse perché Properzi aveva è stato accusato da decorato consigliere comunale missino per queste tangenti tra ed era stato querelato
E avevo Alice garanzia
Io non chiedevo insistentemente le dimensioni property non da consigliere provinciale ma da presidente perché sostenevo che politico quando ha qualche sospetto notte di dimettersi
Concorrenza io avendo però spesso spetti su di me in questo periodo diceva autosospeso e quindi non mi sono vecchio presentato il coso cominciare recapitato al consiglio comunale intanto al Senato del Parlamento europeo cioè per me fin quanto a questa situazione non si risolve diventino più di politica perché opera questo servizio però questo il mio comportamento
Hanno risposto preoccupato ma in creta porre il tema è distesa di rispondere perché non sono Sondrio forse Vita Icarus faceva parte del consiglio provinciale e l'assessore
Ma rappresenta socialista
Era appena
Disinfettanti sì so che ho avuto modo di cattura si è presentato spontaneamente
Ha fatto il mio nome
Avuto diverse non ho altre domande grazie
No dalla parte civile
No avvocato no
Ho fatto mettere a segno il colpo
Avvocato ma anche per la parte civile provincia di Milano
Dopo il suo arresto ha parlato di una attività della Commissione da febbraio a settembre gradiremmo sapere di quale anno giro precedente
La sette ore Tell ottantasette
Ecco poi dell'ottanta senza cretese
Parlato di un'interpellanza ritirata nel marzo del novantasei partono è stata presentata a settembre ottantotto l'anno dopo
E poi la terza ed ultima
Della revisione dei prezzi e lei si è mai occupato un giro in seno alle Commissioni sia in seno al Consiglio ma è assolutamente della commissione non è stato riunita e motiva l'interpellante alla guerra e cosparso mai parlato grazie
Avvocato primario
Difesa difese
Credo che il professor questa pioggia rispetto a pasta si tratta solo per strutturare ripeto al posto giusto alcune gazzelle persino si può creare della confusione
Questa Commissione dalla quale si è parlato aveva il solo compito di valutare per le varie offerte e quindi l'aggiudicazione di un appalto comunque alle varie ditte concorrenti
Aveva questa commissione altre coppie era stato assegnato a questa Commissione perde pezzi conclude l'assessore Rossi coppia dissidi tra istituzioni materiale questo appalto cioè al vero certo compiti e primo atto questo aggiudicazione dell'appalto all'Agip petroli all'unanimità da parte della Commissione dieci febbraio del mille novecentottantasette
Queste aggiudicazione viene poi invece a poco pelati servizi cioè laici il petrolio
Comunica che accertamento nuova di azienda all'altro servizi interviene la Giunta se il contributo di giunta la prima dalla Giunta interviene qualche altro parere tecnico sì c'è c'è una lettera di di presa d'atto no
Parere tecnico parlo cioè apri capaci ha ragione l'avvocato
Prima di arrivare in Consiglio provinciale la gialle la Provincia aveva chiesto il parere allora all'ufficio allo studio più Kumar
Un parere legale di questo passaggio Agip Petroli ATC audizioni
E la in quanto aveva ratificato questa delibera quindi era già effettiva aveva avuto in questo provinciale il parere dell'ufficio poco più ma Ethel come ricordo di controllo vuol dire una ratifica ti dico una cosa già avvenuto
Col nostro Proust
Qui più la Giunta provinciale dato questo passaggio e di col Silvio provinciale è stato che ha parlato a ratificare la per intero dalla giunta lato e riproduce intrapreso con la Giunta dove aveva criticato la delibera d'urgenza appreso dalla Giunta
Per l'assegnazione a raggi per la certezza o o che professor resta l'attività dalla commissione cessa l'attività del consiglio comunale e qualche poco interessata ai problemi successivi che sorvola questa palco valore che sono essenzialmente due se governo cioè ha segnato poi questo appalto all'altro servizi ma se si comunica a sua volta alla giunta provinciale
Che si servirà dall'esecuzione di questa palco e aziende terre alla organizzazione del tempo che poi in piazza l'avete detto il cosiddetto subappalto
E questa questione sì appare interessata alla commissione consiglio provinciale lei è stato molto occupa interessato appaiato pareri abbai forbito nessuno opinioni a qualcuno il dissenso di assenso no mai perché come dico la commissione si è sciolta e di fatto dopo l'assegnazione all'Agip Petroli
Doveva essere puri convocati ho creato un'altra Commissione questo non è avvenuto quindi tutti i passaggi di subappalto il Pomezia velivolo dalla giunta
Non per consiglio il consiglio non era a conoscenza di qualcosa
Quindi crestato Baima alzato questi problemi per la maglia espresso il suo parere e anche perde anche per il corridoio allora potevo no non lo potevo fare perché non lo sapeva giocato interpellano interrogazione per sapere scrisse c'era qualcosa che che non andavo ma non ma in consiglio provinciale parlato
Ultima domanda sì e negli atti sopportare serve il tribunale
Lei avrebbe richiesto questi soldi al l'assessore Rossi dal titolo questo varrebbe anche per per perché avete avuto dei pittori suoi problemi erigendo centro sociale per comunque in per lo stesso periodo in cui il secondo detto tu consideri avrebbe avuto seggi questo è stata violenta che aveva ricevuto da qualcuno degli esborsi piuttosto cospicui senta chi ha svolto
Sì io o a ho letto dai documenti che vale chiesto dei soldi va a titolo personale
Io in quel periodo avevo ricevuto da parte del Camisa Torquay coppetta una diciamo un conguaglio
Per uno sport però subito Fossa che per motivi politici
Tu Parco del Settecento pagato mille lire al metro Pato con grotte laghetti istruttore etnica dirette in tale le piante secolari abile a dire
Dopo dieci anni destato il conguaglio conguaglio che ha comportato una cifra i venti mila lire al metro come prezzo reale anche questo fasullo e per interessi acqua sommate in questi centri per l'importo di cinquecentosessanta milioni
In quel periodo io avevo avuto questo diciamo quinto succosi chiamiamolo da parte del Comune di cinquecentosessanta milioni e prego non ho fatto non l'ho fatto credo pure che mi si dice però un centro religioso prego
Questa somma due lottò depurato e cucita per l'ho usato per ristrutturare un cascinale Minerva Murdoch sei c'è la battaglia in Guatemala
è usato questa cifra per ristrutturare questa cascina facendo un centro congressi che è stato inaugurato nel novantadue
Quindi quando mi si accusa di aver usato questi soldi per un centro elettorale io non ho mai avuto cento elettorale perché non ho mai fatto politica e quindi semmai nell'ottantasette ottantotto lo sistema su un centro elettorale ed è anche certo congressi o da altri qualcuno abbia frainteso il centro congressi del novantadue era il centro elettorale novanta io poi non ho mai avuto già effettuati dalla politica non la faccio di professione
Tutto coperto per qua il ventotto ottobre la banco Popolare da
Fare un apprendimento
Che il collegio nella anticipa il riciclo altresì
Avvocato
Nessun'altra domanda grazie
Nessuna grazie presidente
Quattro
Una domanda
E a
No allora scusi signorina
Col pagando io per comico
Forse perché pensiamo così principesche ci sentiamo
A iniziando spiegando che c'era stato Cucurachi
E mi corregga le parolacce in base
Vero
Tra l'opposizione
E la maggioranza
Circa l'opportunità e questo tipo
Contratto
Qua la opposizione ce la facciamo un appalto più vasto che comprenda tutte in modo che cita una maggiore garanzia lei aveva fatto ad esempio dell'IVA ho capito bene dove grottesco tipo di Contrada
No l'ho spiegato male su questi temi forse no vada ad aver spiegato male nessun contrasto
Ci fu metterà peggioramento all'opposizione tutti eravamo d'accordo maggioranza opposizione di piantine per un appalto concorso plurimo buttato via privata popoli Coppa tutti d'accordo
Tutti d'accordo nell'opera la Commissione tanto che la Commissione è rappresentata da tutti i gruppi presenti in consiglio provinciale
E quindi il voler questo appalto no nella disaccordo e lago tutti d'accordo
Per però affonda sparendo Zaia e Savona e ci fosse stata una nota tipo di appalto come no ad accordi loro adesso in contrasto e noi capopopolo investita partenza e non c'era nessuna opposizione nei confronti per la a vietati che citava cancelli novecentottantacinque rito testato papale ha presentato anche c'è la mano di una migliore siamo galanteria per l'impegno finanziario di suturazione e do atto che
E ha depositato dove risulterebbe al Comune di Corbetta intatta ventidue dicembre
Con uguale quanto avete duecentottantanove le bonifiche cinquecentocinquantaquattro migliori
Semplice
Scusi ma delibera
In cui ci sono ventotto stesso serbatoio verso il bar ventotto voti favorevoli cinque altre sette zero
Era a voto palese ha avuto sempre qui si poteva chi è che si è spiego cioè della decreto di voto siccome avevano dato parere favorevole in Commissione e quindi dovrà essere palese anche il voto ufficiale no acre all'unanimità
E alle più dichiarazioni io mi ricordo che ho fatto la seconda Titolo terzo dichiarazione favorevole
Alla quinta dichiarazione democrazia cristiana con sorpresa il capogruppo decise l'astensione no proprio sentito tutto il capo Calcara vicini
Il capogruppo del cemento no capogruppo da Democrazia Cristiana si astiene si astiene quindi votato a favore percuote con favore perché era era era siamo ormai rapinatore insomma Stelluti proponeva determinante perché i conti erano ventitré di maggioranza
Di Pietro ventotto
Con un prestito da nostri voti
E il gas diciamo l'astensione dei sette degli otto voti democristiani chiedono non capivamo perché a Paolo Prato tutto fino al giorno prima
Sono con le cose politiche che
Quattro cinque il Pubblico ministero
Posso
Abbiamo avuto il piacere di sentirla poco quando lei non se ne vada perché le la data la sua figura rimane a però alla lontana torna Vargas Heather intellettuale oggi è la giornata bene risale il picco grazie dalle grate docente ed eventi che il Pubblico ministero a Lecce collettive sarà
Cioè
Vogliamo sentire prima anche The Arrigoni
No no carico no guidate o la pena Carlo Emilio replica avversione alla perché
Completamente la volontà eravamo
Avvocato
Intanto siamo corretto indurre naturalmente detiene
Particolarmente
E viene
Si tratta osserva
Sì sì
Carlo Tognoli
Va bene
Sono nato a Milano sedici giugno del mille novecentotrentotto
A Milano in piazza San Babila e cinque
Lei sa vincere subito sì
Sono stato esentato come orfano di guerra
Un sette in cambio
No non saprei come definire mia moglie globale o riteniamo rustico inagibile non so se definirlo ma non è il dice Patrizio provando a breve
Mi scusi al Pubblico ministero torna dietro le generalità
Ecco
Sì il due
Accasciato big formalmente
No molto
Seguito ricco
Va no o quanti va be'dopo e qui per
Il ritocco
Sia e tutto
E il Pubblico ministero quindi fu
Facoltà
Quando è morto il mio arrivo quale
Racconta la sua storia politica
Sì
Cominciato occuparmi di di politica
Alla al Molinari prima dove appunto frequentavo
Un corso per periti chimici e poi all'università ho fatto qualche anno e un grappolo di esami alla Bocconi senza peraltro laurearmi mi sono occupato di politica quindi sia nelle organizzazioni scolastiche universitarie sia poi nella organizzazione giovanile
Per la Partito Socialista e quindi successivamente nel partito socialista
Dove nel mille novecentosessantatré sono diventato appunto l'ufficio stampa provinciale della federazione turca
Del partito
Successivamente
Anzi prima per la verità era stato eletto consigliere comunale
A Cormano nel mille novecentosessanta e sono rimasto in a quel Consiglio comunale seconda decina d'anni
Nel mille novecentosettanta sono stato eletto consigliere comunale al Comune di Milano e successivamente assessore
Nel mille novecento settantasei
Sono stato eletto Sindaco assessore al quadro investito svariati sì esattamente
Un po'troppo perché sindaco Aniasi venne eletto nel sessantasette io divenni consigliere comunale nel settanta
Perché
Il progetto Pennetta iraniana no iraniano affacciati io sono arrivato un po'dopo se la Giunta casi
Nel mille novecento
Ottantasette
Sono stato eletto deputato mi ero dimesso da sindaco nel dicembre del mille novecento ottantasei
Nel mille novecentottantaquattro lo stavo dimenticando ero stato eletto deputato europeo non essendo questa carica elettiva incompatibile con la posizione di sindaco mentre invece deputato nazionale come è noto è incompatibile su
Non c'ha impiccato ma cui etica marcare del progetto ha ragione nel mille novecentosettantasei
Sì sette sei
Vi ripeto nel mille novecentottantasette lottatore eletto deputato al Parlamento nazionale il diciamo quindi dimesso da deputato europeo dal Parlamento europeo
Sono stato nominato ministro quasi subito per ai problemi dell'Air urbane
Poi ho avuto sono sono uscito dal governo per per un po'di mesi
Vorrei che ci sono rientrato poco meno turismo dello spettacolo dopo le dimissioni del ministro Carraro
E sono rimasto nel governo fino al mille novecentonovantadue
Governo
No prima ho fatto parte dei governi Goria edita
E poi del governo Andreotti ripeto ma entrando successivamente alla costituzione in conseguenza delle dimissioni in cui ho fatto cenno
Sono rimasto
Ministro fino al mille novecentonovantadue
Sono stato riconfermato deputato da dell'aprile del novantadue e ci sono rimasto fino allo scioglimento recente del Parlamento
Questo naturalmente storicamente
Lei conosce patti locali sì sì
Quando e come l'ha conosciuto
L'ho conosciuto
Più o meno quando ero segretario fino del Partito socialista
Cioè nel periodo mille novecentosessantanove settanta
Che rapporti aveva con cardi
Barlumi era un spera segretario di una sezione del partito socialista Gibilaro
L'arrivo dei buoni rapporti eravamo entrambi sulla diciamo sulla posizione cosiddetta autonomista
Che era la corrente di Nenni poi di Craxi e quindi ci siamo trovati in questo ambito
Senta ma buoni rapporti in che senso c'era una frequentazione
Quasi quotidiana oppure ripeteva chiaramente c'era una frequentazione abbastanza
Intensa
Sia quando ero segretario cittadino sia nel periodo successivo
Fino a quando
Venti lei fino
Fino
Fino al mille novecento ottantasette bar per la verità c'è stata anche successivamente
Io ero più impegnato a Roma ovviamente mentre in precedenza
Piero
Spesso a Milano
Senta
Come mai carriera esperto nominato dal consiglio d'amministrazione Inpdap
Lui venne nominato nel consiglio d'amministrazione dell'IPAB
In quanto se dopo l'azionario l'ospedale Fatebenefratelli aveva delle conoscenze nel settore assistenziale e sanitario questa fu la ragione
Ha ragione sufficiente che forse non non hanno sarebbe
Dopodiché per la sua per la sua posizione all'interno del Fatebenefratelli non sarebbe stato idoneo a ricoprire altri tipi di incarichi penso
Per esempio a un istituto di ricerca come l'Istituto regionale di ricerca o quant'altro presupponesse delle conoscenze più specifiche in campo economico
Del giudice come se comunque da qualche parte dovesse essere maestro Cardia
No non è esattamente così
Certo tutti sanno che
All'interno dei partiti le scelte che era parte di tipo tecnico e in parte poco per così dire politico cioè non sempre
C'era l'individuazione precisa delle ed appunto delle qualifiche tecniche per indicare candidati ad un ad un determinato ente
Ecco però
Al di là di questo per quel tipo di incarico
Carriera presentava delle caratteristiche positive
E poi è stato nominato presidente presidente successivamente Commissario dell'Ente sì lui è stato nominato presidente se non ricordo male all'interno della
Del dell'ex secca dopo le dimissioni di un precedente Presidente
E dopo la morte di un altro
Presidente che era succeduto a quello dimessosi
Posso dire che la sua nomina presidente all'interno del Consiglio per il Papa
Appena per consenso dei consiglieri della dell'IPAB non per una scelta Esterna in quel caso
Altrettanto per non altrettanto per la nomina a commissario sì credo che sia stato nominato commissario dalla Regione se non ricordo male però Borrelli io non credo di avere nominato commissario sì quando è stato commesso da Piergiorgio non c'era ma forse non è stato così standosene armonica correggano neanche più sindaco considerato il periodo
Senta se si può usare questa espressione il referente di Matteo Carriera all'interno del partito socialista Kia
Io come le ho detto devo un rapporto o anche di tipo politico con lui
Come può immaginare con molti altri nel periodo in cui ero Sindaco avevo molti amici
Più di quanti non ne ho avuti successivamente
Senta Maccabiani felice per esempio che per qualche anno le ha fatto da autista corrisponde al vero una circostanza del genere no non è esattamente così qualche circostanza
Mi ha accompagnato nelle riunioni di partito e qualche manifestazione non non mi ha fatto da autista anche perché io autista ce l'avete
Ecco in alcune occasioni
Io stesso preferivo non utilizzare la vettura del Comune magari perché si trattava di una riunione di partito e usava o la mia o quella di qualche amico
Quindi la collega che il segretario che abbiamo sentito persino alcune circostanze sì a quale novantanove la velocità senta sulla di più quando le uscite erano istituzionali e come lui ha detto stamani anche in qualche riunione di partito ma capitava che gli ho
Andassi in consiglio comunale
Uscissi alle alle ventuno ventuno e trenta per andare poi a un'assemblea allora in quel caso mi facevo accompagnare anche da
Da qualche funzioni non solo lui anche mi hanno accompagnato anche tra i funzionari comunali non segnava Mario ovviamente senta si parla nel processo di un
Appartamento inerzia Olmetto otto a se non ricordo male di cui lei avrebbe avuto la disponibilità
Questo appartamento
In foto
Lei poteva utilizzarlo perché
Tornerà un appartamento ma erano alcuni locali che erano stati adibiti precedenza o d'ufficio ad attività similari nel corpo laterale della sete dell'epoca per l'etica ex ECA
Infatti l'accesso a questi locali esterno a quello della
Della dell'IPAB
Questi locali vennero utilizzati credo o a partire dal mille novecentottanta come e archivio in un primo tempo di un circolo che si chiamava Tommaso Fiore
Che si occupava dei rapporti nord sud punto
E successivamente come archivio della critica sociale e l'archivio storico della
Della critica sociale
Io ho cominciato a utilizzato in modo permanente frequente dopo il mi nel mille novecentottantasei quando
Uniti all'archivio dell'Archivio storico dalla critica sociale anche una parte dei quei libri che avevo a Palazzo Marino ma che erano di mia proprietà quasi tutti relativi appunto a tematiche di carattere storico Storia del socialismo e quant'altro quindi compatibili con l'archivio della critica sociale successivamente poi avendo bisogno a Milano oggi un punto di riferimento
Per per le giornate che trascorrevo la Milano del periodo in cui il deputato utilizzai questi questi uffici anche per appoggiarmi fisicamente insomma con con una scrivania un telefono
Quindi dal mille novecentottantasei ha cominciato a utilizzabili lei diceva continuativamente sì anche ecco per la verità
Nella tra fine ottantasei metà dell'ottantasette gli utilizzati io a a attrezzati ma gli utili prova tracciato ufficio in realtà Meglio utilizzati pochissimo perché in quel periodo dal dall'inizio dell'ottantasette fino al alla seconda metà del mille novecento riso datata sette scooter ottantasettesimo fino alla seconda metà di quell'anno ero segretario regionale del partito socialista dopo le dimissioni da sindaco
E che avevo quindi un ufficio presso la Federazione del PSI e stavo
Pressoché tutta la giornata
Senta prima dell'ottantasei invece
Lui frequentava saltuariamente quei locali oppure non è non le frequenta speranza
Che rapporti aveva lei con critica sociale
Io sono stato direttore dal mille novecentottantadue fino al mille novecentottantasette direttore responsabile
Poi dal mille novecentottantasette per la nota incompatibilità essendo diventato deputato tra l'abitazione
Effettiva divenni rimasi direttore come si dice politico
Qui dall'ottantadue
è stato direttore della rivista e però non frequentava questi locali no perché non ho questi non erano i locali in cui non ne ha faceva c'era la redazione di
Era un archivio ripeto la rivista aveva sede in Foro Buonaparte prima che successivamente in altri locali sempre vicino per la verità via Olmetto ma in un altro edificio
Io però sosta facevo la
La trovo una rivista mensile viene fatta raccogliendo naturalmente ma piccoli contributi non richiede un grande lavoro utili tutti redazione io facevo quasi tutto tutto Palazzo Marino e poi tavolo le indicazioni per la stampa
Proprio perché lei
Il direttore di critica sociale che è stato lei a rispettare i locali novantaquattro non ho capito scusi
E proprio perché era direttore
Per la rivista che è stato lei a disdettare i locali nel mille novecento novantaquattro
No per la verità nel nel Novecento Padova a c'è questa sì o no Milano perché le al mille novecento alla fine del mille novecentonovantadue
L'amministrazione dell'IPAB
Mi chiese di restituire un paio Luca erano circa centoventi centotrenta metri Vasco esattamente non me lo ricordo mi chiede di restituire una sessantina di metri quadri cosa che gli uffici stabilendo poi un nuovo contratto e
Poli che appunto io sottoscrivere per garanzia della dell'IPAB
Successivamente non non è non essendo più usciti dalla critica sociale
Non avendo io più bisognoso di quei locali che effettivamente dal periodo mille novecentottantasette novantadue ha utilizzato anche come
Come
Come ufficio
Io piste tattiche io restituiti ovviamente la all'IPAB
Chiuderà il produrre su questo argomento il parere di seduta tetto il comitato di amministrazione papà e i contratti di locazione di questi locali la difesa
Prevede
Mi ammazza
Prego Pubblico senta invece coltiva
Legge già chiesa
Piero con celebrazioni
Che rapporti ha avuto e da quando
Ma non posso ricordare esattamente quando l'ho conosciuto
Certamente negli anni settanta ecco devo andare tra un po'
All'incirca
Per una certa fase l'ingegner Chiesa se non ricordo male anche qui cioè ricordo abbastanza bene non saprei definire periodo ma
Faceva parte di una corrente di partito diversa da quella è la quarta Ciolpan tedio Vallepietra corrente De Martini Anna
Mentre io come ho ricordato prima
Sono sempre stato vicino Manenti sin dall'inizio della mia attività politica mille novecento tanta
Ricordo che partecipa ai con gli altri componenti del comitato direttivo alla indicazione di chiesa come candidato al consiglio Provins provinciale
Per una serie di ragioni Chiesa era funzionario dell'ospedale che insisteva
Nella zona
Di quell'incontro quel collegio provinciale aveva un
Consenso
Un buon consenso nell'ambito non solo della della locale sezione ma anche di quella zona
Era un buon quadro in tecnico e amministrativo sembrava un candidato idoneo a ricoprire la carica di Rimini
Consigliere provinciale nel frattempo voglio ricordare
Mario Chiesa
Come altri aveva lasciato la con spettacoli e corrente Martignana per schiera sia che con gli autonomisti
Gli autonomisti così si chiamavano mi spiace di dover utilizzare questo linguaggio ma non saprei trovarle da un altro
Senta e l'ingegner scacchi lo conosce anche lui certo
Quanto l'ha conosciuto
Quando il genio Scacchi l'ho conosciuto
Nel partito socialista
Proprio nella mia sezione
Nella credo anch'anche in questo caso l'inizio degli anni settanta
La sezione in cui ho scritto io alla sezione
Cosiddetta Monforte dalla zona se non era proprio in via Monforte ma era in viale Argonne
E lo sconosciuto allora come come come iscritto al Partito socialista
E poi successivamente dopo sostanza ci eravamo persi di vista per periodo abbastanza a lungo
Voglio ho ritrovato per così dire quando venne avanzata
La proposta di farlo di di candidarlo alla direzione generale dell'azienda energetica municipale ero già si prima non ero sindaco quando l'ho conosciuto poiché ero già sindaco quella la circostanza conoscitivo approssimativamente la suo curriculum perché come ho detto avevo un po'perso di vista ma sapevo che era un tecnico è un manager
Di valore quando quindi
Venne avanzata la proposta di nominato direttore generale condivisi questa questa indicazione perché mi sembra una buona indicazione
Non
Le al corrente poi delle vicende di tutti e tre
Lei sapeva
Quella
Fatica
Di
Circondario i rapporti tra pubblica amministrazione che funzionari pubblici
Presidenti il comunali i circondari questi rapporti
Poiché il pagamento di somme
Inconfessate
Ma guardi
Io sapevo
Sul piano generale
Che
Molto delle prese il sistema economico milanese lombardo e anche nazionale
Contribuivano al finanziamento delle attività politiche dei partiti
Anche con delle contribuzioni
Diciamo così
Dell'argine tutte
Non termini stretti termini della legge sul finanziamento dei partiti non conoscevo episodi specifici
Nei ne sono stato informato
Anche se come ho detto questa conoscenza generale
Io ce l'avevo
Ce l'avevo potrei dire dagli anni sessanta quando peraltro non c'era la legge sul finanziamento reparti l'avrei sapeva chi erano i destinatari fisici di questi contributi oppure no no
Le tessere lei pensava che venissero pagate da ciascun iscritto che mi sono pagata da qualcun altro
Ma guardi
Malgrado quanto si è scritto
A proposito del partito socialista conoscevo
La situazione interno
Del mio partito
C'è stato qualche caso in cui qualche esponente
Se ponendo politico ha ha sostenuto diciamo così cosiddetti ospite tesseramento ma per lo più lì scritti di al Partito Socialista Milano e provincia erano iscritti che contrariamente spontaneamente si scriveranno al Partito Socialista nella loro grande maggioranza salvo probabilmente alcune alcune fasce di tesseramento sostenuto e se posso usare questo questo termine le risultava allora perché le sospensioni insulti
Risultava allora se in cartiera Chiesa e scacchi
No sostenessero non risultava chiaramente
Come non risultava tutto quello che emerso nei confronti di gabbie a scacchi chiesa no specificamente no come ho detto non non avevo avuto informazione ormai è più propensa a Londra il coupé quali erano le sue informazioni Diallo ha nel senso che generalmente
Soprattutto accerti intelligibile magari di conoscenza delle cose le cose hanno forse
Da agosto diciamo da allora vorrei sapere quali erano le sue conoscenze in ordine a queste che lei chiama contribuzioni a questi contributi come richiamare come le ho detto non avevo una conoscenza specifica
Delle modalità con cui avvenivano queste elargizioni e dei canali che queste elargizioni seguivano
Ero a conoscenza del fatto che a livello nazionale come a livello locale ai partiti pervenivano contributi da parte del mondo economico e del sistema delle imprese come Stato definito per le esigenze delle attività politiche elettorali
Dei partiti
E e probabilmente anche perché naturalmente questo consentiva alle imprese di avere delle buone relazioni con gli esponenti in generale dei partiti con gli amministratori
Senza
Cioè non proprio sapere i nomi dei destinatari di queste questi contributi come li chiama lei
Ed è questo che ha oppure no
Ma guardi
Le segreterie amministrative
A livello nazionale e soprattutto voi anche a livello locale
Le segreterie amministrative
Posso portare
Grazie
Senta onorevole Tognoli qui ci sono per le persone che dicono di aver tatto
Personalmente del denaro
Scacchi sostiene d'aver versato
Circa trecentocinquanta milioni mi sembra che sia la cifra definita attraverso le varie fasi processuali
Cesa dice io avverte consegnato complessivamente circa cinquecento milioni
Carriera dice da una parte di averle
Acquistato ventiquattro milioni di francobolli
E più complessivamente dice di avere sostenuto una serie di spese
Per il partito dai c'è quando abbiamo sentito sentito fetido chiesa per d'importo complessivo di circa un miliardo
No no cioè io le
Ho detto che è stato
Dilapidazione a questi fatti
Ci sono che cosa ha da dire
Io non non non entra nel dettaglio perché dagli ha visto le carte conoscere esattamente le dichiarazioni di tutti
Ma in relazione idea quanto ho affermato valigie scacchi posso dire questo
Con
L'ingegner scacchieri
Come le ho detto diciamo da
Negli anni ottanta ho avuto una rapporto anche di collaborazione istituzionale per per l'incarico che rinvia
Ricoperto a partire dal mille novecentottantadue
Posso ma Eugenia Scacchi
Ha avuto anche
La cortesia di far parte dei nei comitati elettorali insieme ad altre persone
E quindi ha avuto modo anche
Contribuire
Direttamente a termini di legge ai fondi che ho raccolto sulla base della delle norme della legge sul finanziamento dei partiti per una serie di campagne elettorali anche qui se non ricordo male
Dal mille novecentottanta fino al mille novecentonovantadue
Campagne elettorali o amministrative o la campagna elettorale europea fu le campagne elettorali nazionali del mille novecentottantasette e del mille novecento novantadue altro io non ho avuto da Virginia scacchi
Con il quale ho mantenuto sempre come ho detto un rapporto Recoba di collaborazione anche in quanto sono stato ministro dell'era un parente che mi sono avvalso delle sue conoscenze tecniche
Per qualche consulenza proprio nel settore della della politica energetica che riguardava sia pure
Da lontano spero
Delle delle aree urbane
Per ciò che concerne chissà
Io non ho mai avuto un centesimo da Chiesa
E
Gli ho fatto notare
Quattrini ad altri
Leggendo a mia volta il foglietto che è stato poi tutto
In coppia
E ho potuto vedere che
Chiesa
Attribuisce diciamo le somme intatte complessivamente ad alcuni dei eccetera amici miei anche a delle persone che erano mie amiche
Nel senso che ad un rapporto
Oltre che politico anche
Più confidenziale come dire
Ma avevano contemporaneamente incarichi ufficiali
Di partito cioè non erano lì esponenti del gruppo Tognoli da finanziare direttamente o indirettamente erano esponenti politici
Con delle degli incarichi particolarmente rilevanti per esempio
Il dottor Finetti era è stato segretario provinciale segretario regionale del partito socialista italiano e quando purtroppo non nella prima fase delle indagini ma in un momento successivo però per ragioni quanto ho potuto prendere visione di questo foglietto con una serie di dati di Dante chiedo scusa nomi versò caduto letteralmente dalle nuvole
E per questa ragione sono preoccupato di andare a rintracciare potenti di elementi che ne consentissero di fare qualche verifica
E poi che non avevo più le mie agende personali del periodo tanta quattro ottantacinque ottantasei
E ottantasette ho voluto fare una ricerca attraverso le raccolte dei giornali per vedere se ci fosse qualche richiamo annui Nicky appunto dimostrassero come in alcune giornate io non potevo avere avuto fisicamente i rapporti e degli incontri con con marchio chissà
E ho trovato
Elementi per me e significativi
In una di queste giornate indicate da Chiesa
Sono partito con una delegazione del Comune di Milano
Per Francoforte prima il giorno dopo per per Strasburgo
In un'altra di queste tappe ero impegnato dalla dal mattino fino a sera tarda nelle trattative per la ricostruzione della giunta comunale camminano anche l'onorevole Madonia sì eh sì una serie di incontri che sono appunto indicati
Nella
Nell'articolo di giornale poi tra l'altro
Ciò che si trova sul su Corriere della Sera che io ho spulciato si trova in altri quotidiani per esempio sul Giorno ho visto riferimenti quasi
Quasi uguali
Cambiano le parole naturalmente perché cambia
Il cronista
E ho avuto la ma con ferma
Che
Quel documento presentava
Delle cose a mio avviso non vere purtroppo non non avrà ripetuto non avendo le mie agende di quel periodo non ho potuto fare una verifica globale completa d'altra parte anche qui
Piero che si tengono spesso la gente le agende anche degli anni
Nel precedente io Fabio quello degli ultimi due tre anni
Ma ho fatto anche
Molti traslochi in questo periodo
Il primo perché mi sono dimesso da sindaco sono diventato poi segretario regionale del Partito socialista voi
Perché sono diventato deputato e ministro e quindi ho traslocato una parte delle carte a Roma quindi
Queste occasioni o anche eliminato un po'di documentazione naturalmente me ne dispiaccio molto perché mi sarebbe servita moltissimo in
In questo periodo ma ribadisco che da da Mario Chiesa non ho mai avuto centrismo né io ho fatto dare
Quadri non so se voi autonomamente al partito può avere contribuito può darsi certamente non attraverso di me non su mia indicazione ho sentito tra l'altro ingegnere Mario Chiesa dire qui che
Né io né altri
Gli avevano chiesto
Contribuzioni quattrini per per attività
Politiche e questo è vero e quindi mi risulta anche un po'difficile comprendere come mai lui indica
Che
Io gli telefonano appunto
Capire dovessero andare i quattrini si attrezzi o o se a Caio
Ed è vero che questo si può fare anche senza avanzare una richiesta esplicita ma di fronte ad un'offerta invece esplicita però questo presuppone un rapporto intenso appunto in relazione alla distribuzione di di quattrini per per il finanziamento della ditta dell'attività politica cosa che con Chiesa proprio non c'è mai stata
E poi ecco per quanto riguarda chiedo scusa
Carriera io
Signor Presidente
Non ho mai chiesto
Carriera né quattrini né Franco pugile
Ce ne ha e gli ha mai dato partitiche
Ecco io non ho mai chiesto olio consumavano manager ci può mettere il ragazzino con cui io non ho mai chiesto nemmeno francobolli
Non ricordo questo assolutamente seguì gli abbia
Fornitissimo no che abbia attaccato sì o no questo lo posso ricordare
Se se
Avessi dovuto richiedere
Un contributo Falco pure l'avrei fatto nelle norme di legge cioè intanto chiedendo contribuzioni non superiori
Ai cinque milioni come prevede la legge per il finanziamento reparto oppure in questo caso mi sarebbe stato assai semplice farlo
Compilando la dichiarazione che è prevista anche questa dalla legge
Per appunto
Questo tipo di contribuzione devo aggiungere che per ciò che concerne le spese sostenute
La carriera per l'attività della sua sezione B francamente io non sono in condizione di fare una valutazione perché non
Non ne avevo una contabilità non ne ho visto entità non non non potevo misurare che cosa venisse fatto devo prendere atto di quello di quello che si dice io rispondo
Delle spese che ho fatto io di quelle che ha fatto il partito socialista per me per le mie campagne elettorali dal Pirellone centottanta al mille novecentottantasette
Eccezion fatta per il novantadue sono state quasi sempre coperte avvenuta o al cento per cento o al sessanta settanta ottanta per cento dall'intervento del
Del partito socialista per ciò che concerne le spese ripeto salvo mille novecento novantadue per il quale ho avuto ugualmente dei contributi da parte del segretario amministrativo nazionale del segretario amministrativo
Provinciale
Ma contributi con con cui assegni che ho indicato nella denuncia apposita prevista dalla Camera dei deputati mentre invece in passato
Partito Socialista contribuì parco la copertura delle spese tipografiche con la copertura delle spese generali sostengono
Durante una campagna elettorale comprese le bevande e e i piccoli
Diciamo così i rifornimenti del cibo che si fanno coloro che lavoro faccio presente che
Durante una campagna elettorale durante la campagna elettorale però l'impegno di gruppi folti di persone non dura mai più utili quattro cinque giorni al massimo una settimana perché e il momento in cui si devono averlo spedire le le comunicazioni le lettere programmi e come è noto questi vengono spediti normalmente venticinque trenta giorni prima della scadenza elettorale se non arrivano a destinazione
Con comporta già attesta lezione sono anche
Mobile partiti sto quindi chiedo scusa ma no notevole per violino
Scacchi
E chiesa
Sostenendo entrambi di aprile consegnato denaro in contanti Ascoli mani
Dicono il falso
Non dicono il vero
Senta
Intende
In occasione delle partite elezioni le sezioni del partito socialista davano ai loro iscritti indicazioni di voto
In che senso diceva o porta all'onorevole Tognoli piuttosto che votarlo taglia Italia oppure no
Beh molti casi si rivolgevano dà indicazione di voto di questo tipo normalmente come si può immaginare
Partito che è stato a lungo diviso in correnti
E poi di diciamo così
Sotto correnti ecco se posso utilizzare questo termine le anche le sezioni si dividevano c'era chi diceva di votare Tizio in Lina diceva di votare Caio
Per quanto mi riguarda
La maggior parte dei consensi che io ricevevo alle elezioni veniva dall'esterno del Partito Socialista non dall'interno
Le sezioni cui appartenevano rispettivamente
Cardiaca Scarchilli chiese per quel che lei sappia hanno mai dato indicazioni di voto a suo favore
Sì naturalmente anche a mio favore
A favore di io a favore di altri candidati allora
Signor Presidente
Non c'era la preferenza unica al Comune
Poi
Come è poi avvenuto e poi ha tenuto e c'era noto preferenze plurime per il consiglio comunale si potevano indicare fino a cinque precedente per le elezioni politiche fino a quattro
E naturalmente questo questo sistema diciamo così veniva utilizzato anche per distribuire
Le preferenze in qualche caso secondo una logica di appartenenza politica interna in altri casi
Proprio per soddisfare
Diverse scelte che venivano compiute dalla all'interno del partito socialista all'esterno del partito invece Lotito solo per completare
Nell'informazione perché naturalmente gli elettori
Privilegiavano i primi della lista per queste in questo senso anche sono stato avvantaggiato nelle elezioni che vanno dall'ottanta in poi perché sono ed è avvocato quasi sempre o capolista o secondo capolista
Sicuro che si fosse chiamato no no però non aveva io per la verità
Le prime lotto in cui sono stato candidato infatti non ero in testa alla lista perché
Non ero sindaco e quindi non avevo titolo per essere capolista in ordine alfabetico ricordo la prima volta che mi sono presentato in consiglio comunale numero settantasette
Con l'occhio
E infatti non arriva il scusi non arriva il primo allora come il suo predecessore con amiatino insieme molto interista non venga con gli over questo sistema
Senta lei si ricorda
Quando è partito Francoforte il dieci di giugno dell'ottantacinque
No esattamente no no io devo dire rispetto a questa ricerca che ho fatto
Devo dire che quando ho letto le tappe di questo foglietto
Non è che mi ricordassi il cinque giugno
Ero un partito adesso non ricordo perché ero partito per per Francoforte facendo questa ricerca poi ho messo insieme
Le cose e
Mi pare di essere partiti in mattinata
Credo non prestissimo certamente perché in quell'occasione
Portai con me anche anche mio figlio e quindi nessuno a mie spese
E quindi
Avevo l'esigenza appunto ti di non partire di mattino troppo presto
Si ricorda qualche compagnia aerea volato
No non mi ricordo nemmeno questo
Potrebbe essere l'Alitalia però non lo ricordo francamente perché ho fatto ho fatto molti molti molti fuori di lavoro
E quindi insomma quando questo accade una volta o due all'anno si ricorda più situata più facilmente i particolari quando accade più volte
è più difficile naturalmente
Si ricorda a Francoforte in che Alberto abbia appare
Era si era un albergo nella
Nel nell'ambito del rapporto anche lì nome non non me lo ricordo male so che era laddove poi perché la visita lire
Alle strutture aeroportuali di Francoforte
E poi successivamente proseguiva con una parte della delegazione da Strasburgo dove io andavo per la verità per la sessione del Parlamento europeo e alcuni
Sì membri della delegazione
L'avevano degli appuntamenti
Con gli obblighi degli impegni di lavoro è uno degli appuntamenti con la presidenza del Parlamento europeo i rappresentanti di qualche gruppo del parlamento europeo
Invece per quel che riguarda il ventidue luglio dello trentacinque lei ricorda di essere stato impegnato dalla mattina presto in avanti fino a tarda sera sempre e costantemente in queste in queste riunioni in cui si diceva come come le ho detto anche questa ha dato l'opportunità ho guardato guardandosi raccolte
Dei giornali non mi sarei ricordato non si ricordava più una nera aveva riportarci a San avendo Cristo redatte che compaiono sui foglietti inimicizia è andato a cercare
Sì escluso di avere visto Chiesa per i motivi che Chiesa indicato per questi sono stato cerca presupposto no e ho avuto una giornata
Molto intensa
Come alcuni scontri politici
Con una riunione abbastanza lunga
Nella sede della Regione perché alle allora le trattative erano incrociate comune
Regione le Province quindi in qualche circostanza le riunioni avvenivano anche nella sede
Regionale
E posso Fatos Nano fuori fino a
Tarda sera perché credo dopo dopo
Dopo queste riunioni non sono rientrato subito a casa io non sono andato in via Olmetto
Stabile
Non ho altre domande Presidente avvenga
Avvocato Achille Petello per il Comune di Milano
Gradirei conoscere
Quali fossero i punti di contatto alla sua funzione di sindaco e il suo ruolo politico dello svolgimento non dico quotidiano ma il periodo in cui è stato sindaco cioè quando fai prima di Parisi indipendente avviso punibile viceversa
Beh diciamo che l'attività politica in senso stretto
La sporgevo nelle sei
Del partito socialista
Poi ovviamente all'interno della
Del municipio
La funzione del sindaco e insieme di amministratore che è anche politica perché si costituiscono i gruppi consiliari come è noto che fanno riferimento
Ai partiti politici di allora oggi a formazioni diverse ma sono assimilabili seppure con caratteristiche diverse
Ai partiti
E poi naturalmente c'era una più stretta attività amministrativa che era quella di giunta
Per Esprit di pratiche che anche quella del consiglio comunale dedicata appunto all'esame del
Delle deliberazioni in consiglio comunale avevamo anzi due due momenti c'era un primo momento chiedo scusa Presidente se ogni tanto io che giro
Dall'altra parte avevamo un momento in cui in sostanza si dava sfogo alle interpellanze ed interrogazioni che avevano un carattere paura amministrativo lavora politiche poi si affrontavano i tempi legati all'attività amministrativa cioè
L'esame delle deliberazioni lei intende dire che le accuse odierni le sarebbero state mosse anche se non fosse stato il Sindaco di Milano
L'artigiano no
Certamente cerca ho chiesto lei intende biglietti le accuse odierne e sarebbero state mosse anche se non fosse stato il Sindaco di Milano
No forse no
E che ruolo ha giocato la sua posizione in relazione a queste contestazioni
è quello che interessa l'articolo ruolo per me negra è un po'
Walter meno esattamente per la negativa cioè voglio dire è un problema
Ti millantatore
No adesso non voglio dire questo dico che
Nella posizione in cui ero è stato più facile ovviamente
Rivolgervi delle accuse
Faccio presente tra l'altro che
Per mia sfortuna
Io sono stato in sostanza il primo politico
Messo sotto accusa nella
Nella vicenda Mani pulite
E ieri perché riapre capo di distinguere il ruolo di politico da duro istituzionale il sindaco
Anche se mi rendo conto in molte parti confluiscono zona non è una distinzione molto pace né me ne rendo conto ma al Comune interessa sapere infine a che punto è stata strumentalizzata la figura del sindaco e fino a che punto quello del politico
Però non sono in grado di darle una risposta non è soltanto anche questa è una risposta
Io non ho altre domande
L'avvocato Renato Palmieri per più Albergo Trivulzio paio di domande onorevole torneo a me interessa approfondire la posizione la parte dei suoi rapporti con l'ingegner Chiesa
E lei ha risposto a una domanda del Pubblico ministero indicando l'inizio dei suoi rapporti più o meno mi pare negli anni settanta ha detto ecco fino quando si sono protratti questo non l'abbiamo sentito
Guardi fino al mille novecento ottantasei
Naturalmente sono stati i i rapporti fluttua
Come ho detto genietti sa preferirà ottantasei mi scusi rimaniamo domanda per domanda dopo gliene farò altro sulla natura dei rapporti sul sul modo con cui sono stati condotti
Ma sul tempo le dice fino all'ottantasei cioè quando e come
E come mai si sono interrotti nell'ottantasei
Ci sono non è che si sono interrotti sono fortemente attenuanti si sono fortemente a come Novartis
Lo spot prego sono fortemente attenuati
Perché
Nel mille novecento e ottantasei oggettivamente
La mia influenza all'interno
Di Palazzo Marino del del comune e anche all'interno del Partito della fortemente diminuita
E dovrei fare per una precisazione per farlo capire perché altrimenti anche se ripeto sono valutazioni valutazioni di di carattere politico i rapporti interni ed esterni
Ai partiti
Nel mille novecentottantacinque
Dopo le elezioni amministrative
Venne dal Partito Socialista centrale diciamo dalla direzione del partito
Un orientamento per la estensione della
Delle maggioranze Di penta partito anche a livello locale in precedenza a Milano c'era una Giunta con una maggioranza di sinistra
Comunisti socialisti e socialdemocratici
Io non ero molto favorevole a questo rovesciamento
Anche se per la verità
I numeri non giocavano più a favore della Giunta per la maggioranza sinistra non ero molto favorevole perché mi sembrava che quella maggioranza del suo operato abbastanza bene nella città
E poi perché devo aggiungerò anche questo aveva un certo imbarazzo personale avendo fatto per nove anni il sindaco con una certa maggioranza
Avevo qualche problema mutamento i gli alleati e in quella fase cercare il resistere a questo dal cambiamento di linea che veniva indicato sulla base di una una scelta di carattere
Di carattere nazionale
E per questo motivo mi trovai in una certa fase in minoranza all'interno del partito socialista a Milano devo dire che poi io spesso accette a quel mutamento di maggioranza potrei dire per ragioni superiori perché così voleva
La direzione nazionale del del partito un socialista
Chi chi chiedeva contemporaneamente di rimanere nella posizione sindaco anche con la nuova maggioranza in conseguenza dei consensi che avevo ottenuto appunto dalla campagna elettorale del mille novecentottantacinque
Feci questa scenetta con
Con qualche rammarico
Però affigge
Questo naturalmente come ho detto
Diminuisce la mia influenza all'interno del partito socialista
E come spesso accade molti tra coloro che avevano per così dire
Mi avevano dato sostegno si erano schierati
Vicino a me cominciarono ad allontanarsi questa è la ragione per cui c'è un'attenuazione un allontanamento anche dell'ingegner Chiesa non solo suo naturalmente da me nel mille novecentottantasei
Se chiedo scusa se la spiegazione è stata no no prego ossequiosa però che da questo punto di vista adesso guardano avanti con domande che ritorna dalla storia di Milano ai nostri fatti forse più limitate materno il più importante tuttavia ricordo benissimo che si lesse sui giornali che lei aveva detto che non era un sindaco per tutte le stagioni questo lo ricordo perfettamente ritiene il tema al di là delle come mai sarei comportato di conseguenza
Queste sono cose che purtroppo non riguardavano allora vado avanti con le mie domande io volevo sapere allora tali in poi questo livore che Morgoth collocasse meglio nel mille novecento ottantasei ma da lì in poi quante volte per vedere colosso modo l'ingegner Chiesa anche occasione a questo proprio posso ricordare perché
In quella di prima erano io lo ripeto non ero più sindaco
Erano cioè ero ancora sindaco marzo rimasto seduto pochi mesi era noto riunioni comparivano Certain scusi fino a quando perché questo è un punto che vorrei chiarire fino a quando lei rimase sindaco
Fino alla fine dell'ottantasei
Ecco sì quindi quindi quindi c'è stato un lungo periodo dall'ottantasei in cui lei era ancora sindaco e quindi non si era verificato quell'allontanamento politico no si era già verificato
Si era già verificato non appare io mi sono dimesso la fine dell'ottantasei ma come ho detto la mia influenza era già fortemente diminuita prima tant'è vero che nella nel mille novecentottantacinque mi scuso se ricordo acqua questo episodio
Venne messo in minoranza in una riunione dell'esecutivo del mio partito
Ecco mi scusi drastico dal dal febbraio dall'ottantasei alla fine dell'ottantasei la incontrò l'ingegner Chiesa
Non me lo ricordo sempre lui
Non se lo ricorda uno sguardo storico
Incontro ovviamente fine a e accanto immaginare
E più probabile
Più probabile perché sì confine che avevo un rapporto politico molto più stretto
Mentre l'avvocato HPV era ed è il mio avvocato dell'avvocato di mia madre quindi avevo c'è senta
Lei dice di non ricordare quante volte lungo praticamente tutto l'anno ottantasei e per a incontrare l'ingegnere chiesto ma prima da quegli anni settanta in cui l'ho conosciuto fino a questo mese di febbraio dell'ottanta sei quante volte grosso modo lo ha incontrato che occasione per quali motivi dove
Sì sì
Ma l'ho incontrato diverse volte anche se la mia frequentazione con Mario Chiesa non era intensa e permanente come ho detto inizialmente all'interno del partito quando lo conobbi non avevamo tra l'altro particolare motivo di incontrarci spesso dopo che divenne consigliere provinciale
Per un lungo periodo non è di rapporti nuovi molto poco
Diciamo
Per per futuro tre anni poi c'è stato un periodo in cui l'ho rivisto o più frequentemente
E poi dopo l'ottantasei lo intervenire gli incontri sono stati molto più tardi
Non era diciamo così una persona che io frequentavo come altri
Che consideravo anche amici personali nella fattispecie per esempio fine
Con il quale un rapporto di amicizia
Antico
Sì chiedo scusa faccio un'altra domanda poi torno a questo tema di cottura persone che avessero a che fare con l'ambiente politico amministrativo milanese
I contributi per ragioni elettorali o comunque per la solita politica lei ne ha mai avuti
No piena termini legati ripeto al mondo politico amministrativo milanese quindi come per esempio l'ingegner Chiesa non sto parlando di
In questo momento ma parlo di una ecologiche ruolino termini le diverse civiltà ma il problema più urgente perché no
No no è assolutamente chiara
Io vinti rido un ruolo un tipo di ruoli di persona legata all'ambiente politico amministrativo milanese chiedo se da queste abbia ricevuto delle contribuzioni per scopi elettorali possibile
A termini di legge a Scognamiglio che all'epoca la domanda perché non è care Ruggiero
Le persone grate se si
Allora avente la veste di pubblico ufficiale oppure i esponenti o appartenenti all'apparato di partiti questa è la definizione
Come ho detto a termini di legge ho avuto contributi Tamigi e anche da esponenti politici sono sono elencati in una
Un
Sì appurato che in una
In un atto notarile con il quale a farlo e questa fu consegnato a calmarsi e nel mille novecentottantasette che nel mille novecento
Che novantadue per ciò che concerne i contributi diciamo del Partito socialista le mie campagne elettorali ho detto già prima che Partito Socialista provvedeva
Salvo che nel mille novecentonovantadue direttamente a molte delle stesse che c'è anche io sostengo
Ultima domanda vorrei farle questa dico non è mai capitato di incontrare l'ingegner Chiesa in comune nell'ufficio del dottor o signor sommarsi con altre persone le capitato questo no
Grazie
E ho finito chiedo solo tempo dal fardello istanze vorrei far presente se le cose non per precisare meglio che
Io non ho mai frequentato Feature del del dottor insomma anzi
Che tra l'altro comune di Milano lo conosco un pochettino
Non aveva uffici a Palazzo Marino ma se non sbaglio presso gli uffici tecnici
Dove io non sono mai andato ci per la verità lo conosco bene perché ci sono stato per un breve periodo come Assessore del mille novecentosettantacinque
Non c'è niente a questo proposito io concluderò anticipando una richiesta che peraltro formalizzerò quando il presidente chiederà che sia opportuno fare cioè l'acquisizione è un verbale di confronto tra Mario Chiesa è un certo signor Vito Occhipinti in cui quest'ultimo
Dice
Di aver incontrato il sindaco di Milano in quel luogo in quel giorno e nel quadro dei rapporti con l'ingegner Chiesa questa la cosa che mi interessa
In questo in questo atto se ne parla con una certa ampiezza di particolari per i chiedo che venga acquisito
Formalmente la crisi
Si conoscono certo è una mia richiesta che venga fisica
Su questa linea ho abbiamo perché avremmo potuto benissimo sentite le persone
E non chiede l'acquisizione dei verbali il secondo insieme a lei ha che l'acquisizione allora delle sentenze con la quale tutto fu condannato per associazione a delinquere di stampo mafioso
I supporti c'è un po'Vito piacevolmente chiedo scusa allora
Consente pubblica completo perché se questo è un invito a chiedere che venga sentito anche il teste Occhipinti io l'ho raccolto e Mila no come come viene dobbiamo io
Immediatamente integro la richiesta in questi termini si acquisisce il documento si acquisisce una prova raccolte in un altro processo la ragione
Della acquisizione sorge in questo preciso istante e quindi è del tutto tempestiva e
Giusta e che cosa si la ragione dell'acquisizione di questo mezzo di prova che prima non aveva ragione d'essere
Comunque io formalizzo la mia domani c'è acquisizione per mezzo di prova e insieme l'audizione di questo signore se necessario
O
Vorrei spiegare un attimo questo stesso documento definiamo tutto il discorso io poi non ha più ragione di parlare questo stesso documento l'importanza anche per un altro fatto e per questo motivo ulteriore ne chiedo l'acquisizione perché siccome
è insorto
Un argomento è emerso un argomento nella scorsa udienza quando si sentiva l'ingegner Chiesa e cioè se l'ingegner precisa avesse delle disponibilità tali da consentirgli di fare un prestito questo ci stesso signor pochi Pinter un tema sul quale Costa che si sia un po'insistito in questo stesso documento no sono spiegate dal signor Occhipinti certe circostanze nelle quali quel Pers la mente dello stato fatto perché era un rimborso di una tangente per ragioni che non erano andate bene importo ma stiamo parlando di cose eleganti evidentemente però quella spiegazione ha una certa importanza per stabilire quando e come l'ingegner Chiesa
Dice la verità o meno su se stesso e quindi anche in relazione alle cose qua ci interessa disponibilità non disponibilità e quindi se le tensioni che interessano a me
Potessero venire da altre parti del patrimonio dell'ingegner chiesa anziché dal Pio Albergo Trivulzio qua Pepi periodo che vi interessa questa è la ragione per cui chiedo l'acquisizione ulteriore ragione di questo documento grazie
Ma mi pare che la produzione sia del tutto irrituale e quindi mi oppongo a mio parere anche l'audizione delle persone indicate dalla parte civile mi sembra che non sia rilevante in ordine alla mattina via processuale attuale
Dettagli Chiesa non pace assolutamente non dica di aver versato del denaro
A dogane folletto di oggi presso l'ufficio di sommarsi ok nominare son io non vedo nessun nesso tra dotato di qualità difensore di parte civile
E la materia processuale attuale e quindi contabile
Allora
Faccio notare soltanto il verrà della società del gruppo
O meglio
Pensavo
La richiesta di audizione
Il teste Occhipinti dovevano essere formulata mica
Raccontano il sindaco stesso già a conoscenza
La pace
A no è perché ho spento ecco
No no è perché mi sono
Colpe e andiamo avanti
Altra parte l'accesso la chiesa
Presidente posso fare una breve dichiarazione
Se lei me lo consente
Mi riservo anche valutare con la con la mia difesa
Gli estremi tiri una possibile diffamazione rispetto a quanto ho sentito prima qui diretta all'avvocato di parte civile del Pio Albergo no nei confronti dell'avvocato questo certamente no no no cioè camminava i difensori eccetera pochi
Cioè se tecnici avente appresa la notizia gli occhi venti parla male ahimè no non parla mai la moviola in media ometto quegli ecco però lei canta benissimo l'ex moglie una notizia leggo
Da quello io li ho letti si tratta di una circostanza che
Non solo per me è inesistente che smentisco nel modo più risoluto ma che è stata smentita ed altri
Tra l'altro non si fa solo e allora si fa una secondo nomi quasi tutto diciamo così quasi tutto il mondo politico milanese compare quest'ora in cui ho la fortuna di non essere chiamato in questo momento conosce questo episodio
E forse talmente tra leggerà magari questi cannibali eccetera stabili
Avvocato Guiso Gasparri grazie
Regolamento abbiamo ha mai ricoperto incarichi amministrativi nel partito
Incarichi segretario amministrativo del partito no
Appaia volto uno a pochi accorre che le comportasse perché spesse per acquisizione il consenso
No
Avevo come ho già avuto modo di sottolineare precedenza risponde ministero
Avevo degli amici
Ho dovuto naturalmente nel corso di questi anni anche sostenere delle spese per l'attività politica ho già detto come come sono state finanziate le campagne elettorali posso aggiungere che le spese relative al al funzionamento più
Diciamo così di una di una segreteria che garantisse la mia presenza a Milano sono sempre state coperte
Talmente grazie anche a quella vuota degli emolumenti Chelli perveniva dal Parlamento europeo e successivamente dal Parlamento italiano che sono destinati proprio alle sospese segreterie particolare erano
Consistenti quando ero al Parlamento europeo critico coperto con con una parte di quanto ricevevo sì dagli emolumenti queste spese perché o sostenuto delle spese questi anni cioè lei riceveva come contributo
E segreteria contributo specie politiche di gestione una certa somma sia dal Parlamento europeo che la palla si chiuda prima dal Parlamento europeo circa
Sei milioni al mese
Per l'ascolto se non se ne voglia la domanda chi OPA no allora dallo capitava guardi io mi scusi meno ripeteva come retribuzione no come centro di potere venga a molto bene al parlamento europeo l'emolumento diciamo così base sì è uguale a quello del deputato
Del dramma che al paese di origine poi c'è una quota di rimborsi spesi sostanzialmente a piè di lista perciò per quanto riguarda i viaggi
E poi c'è un rapporto di copertura di ulteriori sospese che sono spesse per segretario una segretaria secondo delle preferenze e per le spese di cancelleria di segreteria in generale diciamo così e all'incirca quando io ero parlamentare europeo avevo a disposizione sei riunioni da destinare a questo scopo dal nel Parlamento italiano le cose sono leggermente diversa nel senso che c'è oggi la possibilità di avere un rimborso per pagare
Un segretario circa poco meno di quattro milioni al mese però non ci sono altre corsi spese come nel Parlamento europeo dava il segretario disporre di un'auto blu no no
Conferma un altro processo
Dica dica
Onorevole lei ha parlato di un coro se verso l'esterno consolidato
Vuole spiegare questo concetto per cortesia
Ma diciamo dalla dalla prima elezione specchio c'è qualcosa
Dica di dalla prima elezione che ho affrontato come sindaco
Nel mille novecento tanta ho potuto povero e privo di un di un largo consenso che potrei definire d'opinione voglio ricordare che partito socialista che nel mille novecento
Se settantacinque Titus aveva ottenuto le elezioni amministrative quattordici virgola cinque per cento ottenne nel mille novecentottanta il diciannove mezzo per cento naturalmente io Nepi un vantaggio come capolista e penso di avere anche in un certo senso contro il contratto e poi nelle elezioni
Europei nel mille novecentottantaquattro ebbi un ulteriore incremento di di consenso elettorale che mantenne nel mille novecento tanta cinque elezioni amministrative e nel mille novecentottantasette alle elezioni politiche dove peraltro però non ero capolista ma ero secondo capolista
Dopo dopo che in poche parole questa sua situazione riduceva sensibilmente le spese elettorale
Non c'è dubbio agevole spiegare il concetto eccetera ho avuto in un certo senso un privilegio che ovviamente lo capolista
Quindi conclude figuranti da questo senso dall'appoggio del partito e avevo anche una posizione come si suol dire più Baggio flessibile
Avevo la possibilità essendo sindaco della città accedere frequentemente ai media
Giornali televisione questo ovviamente attacca un vantaggio Stealth ad altri e ad altri candidati anche per queste ragioni
Non ho avuto bisogno di di i finanziamenti particolarmente rilevanti
Dal partito da coloro che hanno potuto contribuire attraverso i comitati alle mie campagna elettorale
Ecco nello svolgimento di queste campagne elettorali c'era anche un volontariato che provvedeva all'aspetto logistico
Sì naturalmente
Molti diciamo come vengono definiti attivisti antipartito sono persone che prestano
Il loro lavoro per le finalità elettorali ma anche per l'attività politica conta realmente cioè senza senza una remunerazione
Ecco Mario Chiesa dice di essere stato un suo referente politico
E che lei avrebbe concorso lo dice in maniera contraddittoria perché qui anche per cioè le fortunate l'onorevole Tognoli erano nettamente in calo quando avrebbe dovuto aiutarlo allora a raggiungere le vette della politica parecchie dice che lei era stato il suo referente politico quali incarichi avuto pario chiese perché erano cari
La domanda sostanzialmente questa
Erano carichi importante oppure erano cariche che qualsiasi altro componente del partito avrebbe potuto ricoprire
Come ha già ricordato
Contribuito alla designazione chiesa candidato al consiglio provinciale nel mille novecento e ottanta
Ma ho contribuito alla designazione di Mario Chiesa così come ho contribuito la designazione degli altri naturalmente
C'erano persone che avevano un rapporto politico più vicino a me e altre meno
Però ecco l'incarico di consigliere provinciale era sicuramente importante ma non tale da assegnare diciamo automaticamente l'inizio di una di una carriera
E poi ho contribuito anche nel mille novecento ottantatré se non sbaglio alla designazione di chiesa come assessore aspettare qualche anno dopo che era diventato c'è la secondo diciamo una logica di il ricambio che lombardo abbastanza naturale come prima chiesa aveva sostituito qualcun altro al consiglio provinciale così poi sostituito qualcun altro
Della giunta provinciale all'incarico non era particolarmente
No prestigioso ecco che era un un incarico di assessore alla sicurezza che per carità Serse stesso dice che era uno io gli incarichi la prego di non lo farà ricollocare abbiamo no vanno all'ottetto no va notato non ho detto nessuna espressione no ho detto non era un incarico vinto Pagani dato che ah no no no precari all'imputato credo sia diverso o io diverso da Luís forse
Comunque da io volevo appunto sapere se questo incarico di assessore attribuiva particolari compì io a Chiesa che gli consentisse don spadroneggiare all'interno per esempio dell'assessorato della Provincia
No Chiesa è tra l'altro se non se non ricordo male un un un troncone del del precedente assessorato ai lavori pubblici che la Provincia di Milano che lui stesso definisce dieci tutta la materia che in precedenza era affidata all'assessore ai lavori pubblici ma una parte via
Poi Chiesa pubblico designato al basket il patto lei dice che era un incarico
Un ente dice che non aveva nessun prestigio nel senso che era semplicemente un luogo dove andavano a morire
Ma non era certamente un uovo
Che aveva delle condizioni igieniche particolarmente rispettate
Ecco come avvenne questa nomina richiese al patto
Alle indicazione di di Mario Chiesa
La presidenza del Piotta dovuto Trivulzio per la verità non venne fatta solo da me
Nato anche dalla segreteria provinciale del Partito Socialista che aveva una una funzione di pre selezione di queste calzature poi venivano ovviamente vagliate dalla dal consiglio comunale
Il Pio Albergo Trivulzio
Secondo la mia opinione
I era e un ente in particolare rilevanza per per il posto che occupa nel campo dell'assistenza agli anziani prima anche ai minori ma oggi soprattutto agli anziani io avendo fatto l'assessore all'assistenza conoscevo le attività del più tempio albergo
Trivulzio certo non era un ente clintoniano perle e finalizzati chili o per lo meno così appariva di chi volesse fare affari di vario tipo era un ente da da gestire secondo un'ottica diciamo di politica sociale e assistenziale e e sanitari per chi avesse appunto passione questa questa materia
Rifaccio la domanda del Pubblico ministero relativamente alle tessere
Del partito lei ha mai pagato pacchetti di tessere per il partito per procacciarsi consensi una base elettorale
No
Passiamo a Sky personalmente avevo all'interno del partito un consenso sufficientemente vasto nel momento in cui l'aveva bisogno dell'ex no non non ho avuto qui problemi che ho ricordato prima e poi qui problemi per ragioni di carattere politico che non avrei potuto rovesciare con con le tessere c'è all'esterno problemi non ne avevo perché
Come ho detto prima un consenso elettorale piuttosto vasto si parliamo di scacchi adesso scacchi venne designato all'Anm
Per quale motivo
Beckett per le sue capacità tecniche ma si chiama ci furono delle segnalazioni Esterne
Oppure questa nomina venne fuori così sono perché scacchi poteva essere socialista
Spiego anche perché la tesi dell'accusa è che certe cariche politiche venissero comparve vissero conferite alpine dice raccogliere erogazioni dagli imprenditori e quindi politico designava la persona giusta al posto giusto ecco allora io vorrei arrivare a capire come mai scatti venne designato allargherebbe ho segnalato da persone qualificate e come avvenne questa sua nomina
Vorrei far osservare che innanzitutto
Le nomine ti dirigenti
In particolare dei massimi dirigenti erano
Meno esposte alle pressioni politiche
Di quanto non fossero le nomine dei consiglieri di amministrazione per per rappresentare le cose così come stanno
Anche se nel passato contano e anche quello più recente poi in qualche caso
Sono stati
Nominati dirigenti tecnici che non avevano grandissime
Qualità in quel periodo però voglio ricordare che la maggioranza
Che sosteneva la la Giunta che avevo l'onore di presiedere
Aveva dato una indicazione particolarmente precisa per quel che riguardava proprio la scelta che un certo numero di anche dei consiglieri di amministrazione
E di candidati alle presidenze proprio per l'azienda elettrica municipale anzi allora si chiamava anzi delle
Per l'azienda elettrica municipale per la per l'azienda tranviaria municipale sì cercò erbacce generale principale no era Assessore alle aziende municipalizzate accetti per un certo periodo per quello lei lo lo collega delle municipalizzate ecco dicevo che allora la maggioranza la Giunta dietro una indicazione per Ingrid guardi particolare candidati alla alle presidenze ma anche come candidati alle presidenze ma anche per i consigli d'amministrazione persone che sia pure le gatte in qualche modo mondo politico amministrativo fossero o sopra le parti
E questo il caso della impellente il professor Cervellati nell'azienda elettrica municipale e anche del dell'ingegnere a fanno che divenne presidente dell'azienda tramviaria municipale e adesso non ricordo tutti i nomi ma anche alcuni consiglieri di amministrazioni vengano scelti con un criterio misto politico tecnico in modo appunto da garantire giornalmente da parte del miglior funzionamento delle aziende perché si trattava di più aziende in questo ambito l'invito il professor c'è RAI indicò a sua volta ingegner scatti come candidato alla direzione generale della della M essendo c'è una persona come ho detto al di sopra delle parti e di qualità tecniche notevoli tra l'altro ente
Naturale la stima e da un consenso notevole rispetto a questa a questa quindi è una scelta tecniche sua
O non solo suo no certo
Onorevole lei ha mai visto l'originale di quel foglietto che Chiesa avrebbe scritto non si sa in quale periodo
E dobbiamo quindi limitarci ad esaminare una fotocopia del mai capitato di vederlo nel corso degli interrogatori io in questa indagine preliminare no
Su di lei sono state fatte delle indagini bancarie e patrimoniali che ha chiesto indagini bancarie e patrimoniali che sono stati ammessi anzi ha già chiesto al dottor Colombo per cortesia visto che non ha ancora legato al fascicolo processuale queste indagini che venisse lo prodotte mi ha promesso ce l'avrebbe fatto previsti in brevissimo tempo ecco io colleghi parigrado mandano le vecchie ha provocato queste indagini Ottilia richieste
Lei lo sa
Passano a patto dubbi
Non vorrei assumere lui un ruolo particolare ma
Voglio ricordare al signor Presidente
E per questo rispondo volentieri a questa domanda che
Conteneva già una una risposta voglio ricordare che sin dall'inizio della vicenda di Mani pulite dichiarando la mia disponibilità all'ma rinuncia alla immunità parlamentare chiesi contemporaneamente una indagine patrimoniale su di me e sui miei familiari
Sulle persone che che mi sono vicine naturalmente allora la Camera mi rispose che non era nelle delle sue facoltà svolge una indagine di questo tipo e ho ribadito la mia disponibilità d'ogni indagine
Successivamente che anche nel primo interrogatorio che ho avuto con il dottor Gherardo Colombo non devo fare nomi bonus signor Pubblico ministero
Regole Poggioli e lei ha mai avuto a conti all'estero
No non ho mai avuto conti all'estero di nessun tipo di nessuna proprio
Tante
Se mi consente signor presidente questo è un mio cruccio poi chi naturalmente ne
Il corso dell'indagine qualche qualche notizia qualche sospetto
Sulle ipotesi è stato formulato e questo mi ha creato molto imbarazzo e un'ombra che francamente non so come dissipare perché non so a quali
Quali gli strumenti tecnici possono esistere per per dimostrare appunto che io non ho mai avuto un centesimo all'estero non ho punti all'estero non ho proprietà
All'estero
Poi sono anche in questo caso disponibile a fare tutto ciò perché siccome per dissipare questa questa ombra che mia molto turbato tenga conto signor presidente che
La vicenda che mi riguarda si è aperta con un avviso di garanzia il trenta aprile del mille novecento lo vanta due
Che quindi io da sostanzialmente da due anni sono una situazione che potrei definire
Drammatica anche se personalmente ho cercato di mantenermi sereno di affrontare ovviamente questa prova con appunto con il massimo della della serenità
Voglio anche fare presente e mi scusi questo sfogo che e come se fossi stato già condannato cinque o sei volte
La prima volta con all'avviso di garanzia
La seconda volta un all'esame della autorizzazione a procedere da parte della Giunta per le autorizzazioni a procedere cioè lei ha sollecitato la terza volta un esame da parte dell'Aula di Montecitorio della autorizzazione a procedere la quarta volta
Da un la richiesta di rinvio a giudizio la quinta volta alcune vetture in più giudizio buon lecco che queste notizie hanno ogni volta
Sulla stampa appunto è come se uno fosse stato condannato cinque o sei volte
Onorevole Tognoli la casa dove degli abiti e di sua proprietà no
Nascosti una domanda a Roma lattuga
In piazza San Babila il cinque come le ho detto vanta che giovani ed ha prodotto dall'altra parte ecco per detto fosse c'è infatti ci sono certe notizie l'autista Firenze in via Turati fino al mille novecentonovantanove è stato sfrattato dovuto trovarla morta
Ha importanza era solo per vedere cioè contenga avente né saputo dimostrare che non è sola proprietà immobiliari
Poi presidente io vorrei sottoporre all'onorevole Tognoli quel contratto che ha prodotto il Pubblico ministero io sono poco che riconoscesse Otis conoscesse la va
Vacca
Quattro cinque milioni al metro
Io Trezzo dove
Milioni a
A quei lontani sì questi signori l'avvocato Guiso nessuno ha mai detto che sì è stato sottoscritto da da dall'onorevole sornione no
è stato prodotto vede il nostro certamente guarda
Io adesso tra
Lo spoglio opportuno investire riemerse
Nessuno ha mai detto che è stato sottoscritto no no per carità non so che lei non non ha detto che è stato scritto l'onorevole Tognoli però no prodotto omaggio nel corso della deposizione dell'onorevole Tognoli bivio presumo che debba costituire un elemento di prova dopo che lei se ne servirà nella sua replica intorno all'evento di moralismo cinese senz'altro è l'ora io come
Rubare a il contratto è intestato critica sociale abbiamo sentito guardia nei rapporti tra l'onorevole Tognoli e cioè il PCC ha però dico i locali non era lei frequentato è nella disponibilità dell'onorevole perdiamo il ponte
Presto farà questo lo fece abbiamo cercato proprio di chiarire che abbiamo già ammontano comunque
Può mettere le finanze dimostrazione privata in cui esse possano intervenne
Per integrare la domanda perché in effetti i contratti sono due il primo intestato a critica sociale il secondo invece intestato al Circolo Mondolfo critica sociale
Io vorrei sapere lei può vedere adesso più firme sicuramente non sono sue perché c'è indicata la persona sia per conto di critica sociale questo circolo Mondolfo così
Era un centro di formazione culturale che era stato costituito credo intorno al mille novecentosettantotto settantanove che oggi è sciolto
Che faceva attività sta quasi strettamente culturale e bensì che che ha avuto diverse sedi a un certo punto è stato ospitato quindi significativa di cioè uno
Usava quella sera punto d'appoggio proprio non che senza nel senso che non c'era possibilità questi locali a fare riunioni quindi sfruttava Prati
E a mente la segreteria dell'archivio dalla critica sociale Zita ed è che rapporti aveva con questo c'è il centro culturale mondo io avevo partecipato a suo tempo alla
Costituzione
Contatto diciamo anche il mio contributo se posso definirlo di carattere culturale
No va be ma aveva una relazione aveva ammesso una carica aveva delle responsabilità in questo Circles no credo forse all'inizio si ma parliamo del mille novecentosettantotto settantanove
Poi i si quella guardia di finanza mi dice che regnava quarantanove legale invece come
La Guardia di Finanza mi dice rappresentante
Il legale del centro di formazione culturale o Codol fu mundus no non mi risulta non risulta allora a me stesso che è faccia parlare d'altro centro ho probabilmente sono stato anche nel Consiglio per uno per ma non avevo
Una funzione appunto e impedirà rasserenanti stava questo concesso
No
Comunque chiedo scusa se nel frattempo ha visto le fiamme non ci sono firme supersexy dette stavolta faccio l'ultima domanda
Lei era stato definito il sindaco chiamato dei milanesi e credo lo sia tutto che dalla solidarietà che le manifesto mi pare che questo suo
Con sé sono sia divenuto poteva orecchie dell'Iraq ritiene no ritiene che queste accuse indirizzate su di lei possono essere state un depistaggio e abbiano uno scopo politico
è difficile rispondere a questa
A questa domanda signor presidente perché
La capisco benissimo quotarsi che
In particolare in una poi una fase della della vicenda
Ci possa essere stato l'interesse a colpire me anziché qualcun altro questo può essere però ovviamente si tratta di una supposizione quindi non non proceduto perché supposizioni lasciano perché vorrei proprio Walter
Avere proposte delle persone ha ma può essere un riflesso società
Io ritenevo necessario proporre quella risposta avvocato de abbiamo appeso sembrava dover occultamento dell'animo umano
Cioè la e avrei finito Presidente non avrei nessun lavoro è nata dall'incontro che come dicevo è già intervenuto più campano vero esatto
Così
No
Con scatti dopo la nomina diciamo Ceccardi del Novecento infatti quali rapporti impazzite
Diciamo rapporti di collaborazione istituzionale come ho detto
E anche qualcosa di più in in altre circostanze come ho detto faceva parte dei c'era serenità non mi piacerebbe elettorali si
Scusi può allora
è una ricerca sulla ma
Ho trovato un motivo per cui ska piene a dirci chiara data quel senso
Ma guardi posso solo fare delle ipotesi sinora impossibile non posso dare delle dell'OLAF Boston Los Reyes è stato fatto scatenante qualche cosa che noi non sappiamo e che invece ha una sua valori gentili polipo
Ciò ecco l'ipotesi che io posso formulare
Che riguarda può riguardare lui come altri
è che di fronte all'Ulivo scatenarsi determinante la vicenda Mani pulite che ha messo in difficoltà molti amministratori pubblici e molti dirigenti di aziende pubbliche
Soprattutto nei momenti più
Drammatici in cui un ordine coinvolto
Diciamo dalla
Dall'accusa nasce la la volontà di scaricare su gli altri per alleggerire le proprie responsabilità
E magari anche per salvaguardare qualcos'altro dal punto di vista materiale vorrei dire
E questa è un'ipotesi
Questa è un'ipotesi che nipote permetto di formulare senza avere naturalmente elementi precisi certi
Anche per da
Tant'è che
Carrey
L'omicida per le Malta decente c'era una crisi mentre lei era assente
Per i francobolli
Fuori è una piccola cieco perciò ventiquattro luogo
Dice che successivamente gli avrebbe detto Carlo
Guardare anche ai francobolli ho pensato io dodici milioni ecco questi colleghi Pisogne possa essere avvenuto
No lei era precisa
Guardi me lo ricorderei perché
Anche se rispetto ad altre cifre queste sono cifre più modeste però sono sempre cifre che ovviamente si tengono si possono temere
Napoli soprattutto commemoriamo precariamente Franco
Spesso anche sbagliate oltre
No
Sul pubblico ministero sentiamo sì sì o no
Ci vediamo se io prima farei insieme ad altri ci sono fondi
A fare un paio di informazioni si gli ho detto relativa
A queste sono due sentenze il patteggiamento ovvietà di via così dei
Perché voi avranno dimensione
Professoressa esatto
E poi vorrei produrre
Il lo ha privo
Milano Francoforte
Sette del ieri cd due giugno mille novecentottantacinque
E paga Maione istanza istruttoria sì io penso che sarebbe il caso di
Procedere alcuni confronti
Tra l'onorevole Tognoli e scacchi
E tra l'onorevole Tognoli utilizzano
Perché l'esposizione sono nettissima mente Controls contrastato qualche volta si dà mettiamo a verbale ellittici chiamo
Per la prossima udienza tanto non è una cosa che giustamente perché preferisco decidere
Io presidente relativamente a questi Sanza del Pubblico ministero mi oppongo
Perché non credo che dal confronto dell'onorevole Tognoli con no ingegnere chiese all'ingegnere Sacchi si possano trarre motivo di cambiamento per le loro rispettive dichiarazioni in secondo luogo io ritengo
I dover consigliare all'onorevole Terrigno Lippi non accettare questo compito
Perché il problema sull'attendibilità non può risolversi con un confronto tra Mario Chiesa dell'onorevole Antonio
Va bene riserva sì ma io subordine come in subordine chiedo di poter risentire chiese
Io pongo anche a questa richiesta fa sono fuori
De
Riserva sottolinea
Poi pregare il Pubblico ministero chi ricorda dalla prossima udienza credo che siamo di fronte
No io so spiega reca sempre dell'Italia ed altri Paesi tagliata riserva
Venga
Ex se Lenovo vorrà fate formavano
Dovrebbe
Sì quel giorno era una
All'altra prodotto no no altre tende queste passò gli ultimi no no
Abbiamo no c'è assente da no no all'intervento abbiamo questo
Il vento
Dalla concessogli ho messo però Cennamo entrano nel bar autentici un avvocato Panettieri verrà aumentata fare nessun di