Il 17 marzo 1981, la Loggia P2 e il Partito Radicale. Intervista a Massimo Teodori

Radio radicale siamo in collegamento con le Massimo Teodori per parlare dei quarant'anni dalla dalla scoperta della lista delle della della della della pittura Cassel sbocchi il diciassette marzo del mille novecento ottantuno
Inutile ricordare a tutti gli ascoltatori di radio radicale l'importante ruolo che ha avuto Massimo Teodori che la commissione d'inchiesta sulla P due che ha messo nero su bianco in questo bel libro che vi faccio vedere P due la controstoria
E con Massimo Teodori noi vogliamo proprio ricordare questo evento allora lei professor Teodori in questi giorni ha rilasciato delle dichiarazioni e ha ricordato in un'intervista che ha fatto all'Adnkronos
Che che quelli della P due Licio Gelli non volevano un colpo di Stato allora che cosa volevano e soprattutto che tipo di ruolo investigativo aveva svolto il gruppo parlamentare del partito radicale che il precedente ottobre
Delle mille novecentottanta aveva fatto una proposta di commissione d'inchiesta rimasta inascoltata sei mesi prima della scoperta delle liste al Castel ti Bocchi
Che era rimasta lì non non era stata ascoltata delle forze parlamentari
Allora lei che cosa ricorda di quei giorni di polemica in cui non si riusciva a capire che cosa era successo a Castel Cybo
Ma innanzitutto
Tutta la storia dell'inchiesta parlamentare P due
Fa capo a me stesso e non al gruppo radicale però per parlare molto molto chiaramente che io facevo parte
Della commissione d'inchiesta Sindona che era stata istituita con la mia proposta di legge e la scoperta delle liste della P due venne fuori da un ramo alla commissione di inchiesta Sindona nel senso che seguendo seguendo la la pista devi Sindona che era stato rapito di cui si occupava anche la commissione in chiesa signora di cui facevo parte si arrivò alla P due e quindi quando fu costituita la commissione d'inchiesta
P due io facevo parte della commissione d'inchiesta Sindona subito dopo
Quando consueti Sindona Fini io ero entrare a far parte della Commissione inchiesta P due per la quale poi ho scritto un rapporto molto a lungo ho un rapporto avviliti ventiquattro volume i documenti più ora insomma uno una relazione
Questa essere chiari
Nella storia
Certo la mia tesi la mia tesi era diversa da quella regione maggior parte della commissione perché la maggior parte della commissione a cominciare dalla da presidente se mi manca il gruppo del Partito comunista
Hanno interpretato la la P due come sostanzialmente una organizzazione il cui obiettivo era il colpo di Stato
Il colpo di Stato da parte dei due del PPI di questa l'ho già massonica la mia interpretazione invece è stata sempre diversa vale a dire che
La P due era una a agenzia che agiva nell'occulto sostanzialmente
Un'agenzia che servirà per per alcuni partiti alcuni settori dei partiti nel sistema politico ufficiale per fare degli per le operazioni illegittime degli affari illegittime intanto è vero
Che poi se andiamo a vedere
Non la formalità delle liste degli iscritti alle liste mani a vedere i grandi venti di di corruzione come quello di Montedison quello della Guardia di Finanza quello che riguarda corriere Soldi Corriere della Sera quello che Ricarda il il sistema bancario Concardi eccetera escono tutti episodi in cui hanno o un ruolo essenziale
Nulla P due come la loggia P due ma alcuni elementi della P due alcuni elementi di vertice P due c'era una specie di comitato direttivo al vertice della T due T faceva capo a Gelli Ortolani e la grande intuizione nel grande direi anche il genio di Gelli era stato quello di mettere insieme una serie di di lobby la lobby che riguardava i militari servizi segreti la lobby che riguardava l'economia pubblica e privata quella che riguardava le banche e quello che riguarda che riguardava La Stampa l'editoria
Metterle insieme intreccia le quindi aumentare il potere di ricatto su tutti gli affari illeciti mi che da questi vari settori venivano commissionati agli uomini della P due
E lo strumento essenziale di quella loggia
Non era la preparazione Walter
Era era il ricatto era il ricatto dei documenti delicato dei documenti delle operazioni illegittima che che che facevano che coinvolgevano il livello ufficiale dalla politica italiana che di molto dell'economia pubblica e privata del delle banche de del del reparto militare dell'editoria dei servizi e via di seguito e attraverso il ricatto Gelli riusciva a
Ma condizionare
Tutto la vita pubblica e italiana questo il meccanismo genera che poi dentro la P due o agisse non anche
Dei collegamenti con i settori
Che io chiamo dell'atlantismo avvenuta avventurista siamo i in piena guerra in piena guerra fredda quindi siamo in pieno di visione del mondo in due blocchi in pieno attività del del
Del patto Astraldi più che del Patto Atlantico de della NATO con tutti i vari servizi che all'interno del bar nel nella NATO
All'interno dei rapporti atlantici ci fossero dei settori che erano dei settori avventurista i golpisti su questo non c'è il minimo dubbio che all'interno che la Loggia ci fosse in contatto anche con questi
Con questi settori e poi facevano ma parte di alcol del dei servizi dei servizi segreti ufficiali perché
Entrambi i capi delle due correnti e dei servizi segreti
Maletti ne e Micelli poi si ritrovarono nelle liste ma che tutto questo fosse organizzato al fine di fare un golpe non è così perché
Tutto organizzato per sostanzialmente stabilizzare
Un sistema che era un un sistema
E in cui le istituzioni erano assolutamente degradate perché avevano questa parte che era una una parte occultare questo è un è un po'il l'idea che io mi son fatto della commissione
Delle della della P due la lavorando sui documenti dell'inchiesta c'è anche nel
Nell'introduzione di questo tuo libro tu ricorda di proprio a proposito del diciassette del diciassette marzo che dovrebbe essere ricordato come una data storica
Funesti per alcuni Fausta per altri come per esempio il venti settembre del mille ottocentosettanta l'otto settembre del mille novecentoquarantatré allora sei ancora della tesi e hai enunciato nel suo bestseller oppure tutto hai cambiato in qualche modo idea poi volevo chiederti un'altra cosa che cosa ricordi perché dal momento che la perquisizione del diciassette marzo fino al momento in cui scoppiò questa bomba
Che cosa era successo in Parlamento perché si sapeva qualcosa ma non si sapeva tutto che cosa ricordi sia dell'atteggiamento del di Forlani e di tutto il governo in quel momento
Ma devo dire che io ebbi un ruolo
Diciamo significativo nel
Nel fare in modo che le liste fossero rese pubbliche tutta la questione della P due di cui si mormora ma di cui nessuno conosceva bene i dati perché erano tutto era stato secretato tenuto nascosto proprio dal governo Forlani
Io il mio ruolo
Significativo dicevo perché
Anch'io non sapevo nulla quindi intuivo qualcosa non non non gli era arrivata la voce di questa perquisizione
Sapevate che c'era qualcosa che ben sapendo che avevate chiesto una commissione d'inchiesta sei mesi prima
Una una commissione di inchiesta per usura P due non non è vero che l'astro degli est
Mesi prima in queste chiede dove l'hai trovato questo no io ho trovato ho trovato un altro ma una proposta di legge anzi una firma se vuoi te la faccio te la faccio vedere o comunque tra spedisco subito dopo l'altra riguardante
Ottobre venti ottobre del mille novecentottanta sì primo firmatario Cicciomessere poi c'era anche la sua firma
E
Che che cosa diceva queste che bisogna istituire una Commissione d'inchiesta su Licio Gelli e la P due ma sei mesi prima della poi c'era anche la tua firma insomma
Battesimo Nicola da adesso la stampo mentre facciamo l'intervista della stampa da cercare perché pensavo che insomma sette
Perché erano era uscito un libro un libro che di un giornalista di Repubblica e se non mi ricordo come si chiama il nome che era un libro appunto sulla P due
Però tutto quanto prima che uscissero le liste
C'ero un libero di di questo giornalista dell'Espresso sono di cui non ricordo il nome che il quale aveva fatto anche un elenco di tutti tutte le persone importanti che stavano dentro questa P due ma era una delle diciamo un libro di una le sono grato che conosceva molto bene dall'interno la situazione però
Questa proposta di legge che nasce da quel libro lì dalla pubblicazione di quell'impero non nasce dalla scoperta della P due
Non non so se se se sono chiara una cosa da perché ricco al collega dell'UE è soltanto a
Quando
Dopo la la il sequestro delle liste dopo i tre mesi dopo per le le liste vengono rese pubbliche questo più il punto essenziale e perché vengono rese pubbliche io dicevo prima di ho avuto un un Polo importante
In questo perché quando
Si si si vociferava che c'è una strada questa operazione c'era c'era ma non si può conoscevano i contorni
Io facevo parte della commissione Sindona
La commissione Sindona tra l'altro i documenti ricorreva più volte il nome di Gelli quando si cominciò mormorò mormorare che c'era in tutta questa situazione io
Informando il presidente che era De Martino andai a Milano dai che giudici Colombo e Turone erano stati loro che avevano sequestrato
L'elica abbiamo fatto l'operazione vede a casa di Gelli ma avevano fatto l'operazione a casa di Gelli sulla base della della del caso Sindona non del caso P due perché il caso se nel caso Sindona cioè il fatto che
Che a un certo momento un certo medico siciliano durante il sequestro di durante la scomparsa di Sindona
Era volato era andato dalla Sicilia a casa di Gelli seguendo la pista di Sindona di come si rifaceva ritrovare Sindone nel
Nel giugno mille novecento almeno nel senso settantanove quando io feci la proposta di legge su Sindona allora io andai non non sapevamo che nell'ambito della
Del caso Sindona i giudici milanesi Colombo e Turone avevano sequestrato erano stati a casa di Gelli hanno sequestrato qualcosa
Io andai dal Colombo del Turone e gli dissi
Non solo ma
C'era la convinzione che il sequestro a casa di Gelli che non sapeva che cosa fosse
In realtà fosse insabbiato dal porto delle nebbie di Roma cioè fosse evocata avvocato a Roma e insabbiato tutto
Io andare da Colombo Tolone Nizza ne informa il presidente della Commissione De Martino dissi loro io so che voi avete sequestrato nell'ambito nella inchiesta Sindona del materiale a casa di Gelli
Io non so di che cosa sì fatta le lo voglio sapere
Però siccome cioè la
Sì sì sì c'è il pericolo che quello che voi avete sequestrato che riguarda il caso Sindona che non riguardava il caso più due deriva del caso sin d'ora possa essere avvocato dalla procura di Roma e quindi tutto insabbiato se voi non volete che la cosa si è insabbiata aveva una maniera per farlo
Manila per farlo quale perché voi mandate tutto quanto a alla commissione di inchiesta Sindona
In con il
Dicendo che il bello deve tenere dentro un armadio segreto perché un atto giudiziario segreto
E io di fece in questo discorso dico perché poi non può largo dalla la Procura di Roma non puoi sabbia la perché sesta a negli armadi della commissione Sindona segreta la commissione Sindone Commissione parlamentare in cui ci fanno parte tutti i guanti e quindi
Nel caso in cui la Procura di Roma dovesse
Avocare tutto il materiale prenderselo
Questo stesso materiale sta che io non una commissione d'inchiesta parlamentare questa fu la storia la vera dopo una settimana che io ero stato a Milano lei i giudici Colombo il torrone
Prese lo tutto il materiale che avevano sequestrato a Castiglion Fibocchi cioè le liste sostanzialmente per era domandare erano alla commissione Sindona con il vincolo della segretezza che nessuno le poteva guardare
Tanto è vero che poi quando dice anche ha chiarito che c'era sarà scoperta lo dicono dalla P due ricollocare e non è Gelli che fanno fare eccetera eccetera quando Forlani
Fu costretto da dall'opinione da lei gli articoli lo scivolone del dalle a a rendere pubbliche le il materiale dove prese il materiale da rendere pubblico non prese dalla Commissione Sindona
Questa ed è la storia che intercorre fra un sequestro che non sapeva che cosa fosse
La resa pubblica che fu resa pubblica la Camera dei deputati
Tutto il materiale il materiale stava già da un mese due mesi non mi ricordo più quando nel degli incassi negli armadi
Segreti della commissione Sindona questa la storia originale che Massimo io ho stampato las lo stato di legge d'inchiesta parlamentare del
Che è la due mila centotrenta presentata il ventiquattro ottobre del mille novecentottanta tra l'altro nella relazione voi avevate fatto alcuni nomi di presunti appartenenti alla P due ti ricordi questi nomi come giravano
Cioè come inviato da questo lì da questo libro perché l'elenco che è un posto come sono ma massetto vedi chi è l'autore di quella richiesta
Guarda guarda chi firma
Quindi
Allora chi chi è che firmò verso il filo di intimidire chi è che si propone di fare una legge numeri i primi due nome
Allora della loggia P due si è detto senza smentire la parte li interessano economica se il valore del proposta di legge allora I living due sono Cicciomessere De Cataldo
De Cataldo
Era e il l'avvocato di Pecorelli ok
Allora questa cosa qui nasce dal filone detti Cataldo Pecorelli
Ok una
Ed è nord non nasce dal filone deve sin d'ora P due nasce dal filone De Cataldo Pecorelli sostanzialmente né
Dei o un giro io l'ho firmato perché erano firmate avrei dato tutto il gruppo ma io quella cosa lì neppure lo sapevo è una cosa di De Cataldo
Perché De De Cataldo o tutta una serie di questioni le conosceva conosceva tra attraverso Pecorelli a cominciare da tutta la storia
Delle dimissioni di leone perché anche la campagna di dimissioni Leone fatta dai radicali
Per fatti d'arme lega attraverso L'Espresso veniva da Di Cataldo
E da te perché veniva negata Aldo perché De Cataldo De Cataldo era il l'avvocato l'avvocato tipica di Pecorelli
In carica credo quelle con la storia ho capito è una storia se separata tanto è vero
Per quando viene istituita una commissione P due
Se tu vai a vedere proposta di legge io sono il primo firmatario Valla riguarda trovare sì la regola trovare c'è io sono e il firmatario che facevo parte della commissione quel quella vera quella che poi le quella di averla fa istituire
Immediatamente viene nominato
Dal gruppo io ero impegnato nella Sindone deve come
Coso De Cataldo come membro della commissione ma poi
Grazie al fatto che il De Cataldo aveva questi rapporti con
Il servizio degli uomini dei servizi di cui era l'avvocato con Pecorelli eccetera eccetera ci fu una battaglia all'interno del partito radicale
Perché De Cataldo si dimettesse da membro della commissione che ha superato in asili nido e fossi nominato io facevo parte della commissione sin d'ora
Hai capito qual è la storia sì sì sì ho capito ho capito perfettamente quello dichiarato va be'vai a vedere va a vedere coi la proposta di legge quella che che poi diventò effettivamente
Fece la commissione d'inchiesta la la vedere chi la firma
Dunque allora trattata ho visto che la allora che c'è una proposta di legge che tu hai prese nota Dario trovò dunque ne ho trovata una che tu hai cofirmatario insieme all'Anselmi che la tre nove due otto del del dieci febbraio del novantatré quella quella è come
E come poi in discussione
In Parlamento di unificazione in Commissione venne firmata perché venne firmata dalla Anselmi e da lì probabilmente anche da da qualche altro che abbiamo presentato altre proposte di legge
Sì no io ho trovato relative come è una riunita è una come si fa nelle zone di confine una congiuntura una nel comitato senza Simeto credo tutte le commissioni
Tutti le proposte si mettono assieme e i firmatari si mettono le
Ecco io trovando anche una alcune una ecco non ha quando con con la tua firma però avevo la mia prima firma colatura prima firma che è un ex corridore proroga del del termine per il previsto per la commissione e d'inchiesta i due del tredici gennaio del mille novecentottantatré
Da Torino a meno Aglietta Calderisi coi trova addirittura una sulla sulla diciamo sulla mafia in Calabria
Ma non trovo non trovo quella della sulla quel quella dell'ulteriore quella l'ulteriore proposta perché nel frattempo ottantatré camere sono sciolte
E quindi la commissione che ne è stata istituita deve essere riproposto alla legge per comunque nella nella nella scheda anni una scheda delle due proposte di legge sulla sul sul si guardi alla quand'è la sintonia la prima la prima riunione su
La prima è relativa appena viene aperta la legislatura del settantanove
Il bel gioco una settimana dopo ventitré luglio mille novecentosettantanove nella prima seduta la prima seduta della legislatura sono io che faccio sei Commissioni stesso Sindone con Sindona che era sparito
Che era sparito non si ritrovava il più Ambrosoli era stato ucciso due settimane prima
Certo certo ventitré luglio settantanove la tre nove sette guarda con Ambrosoli quando è stato ucciso
Firmare prima bene rimane prima sì sì se sì cioè percento Certosa
Io entrai in Parlamento è la prima cosa che feci fu la commissione richiesta Sindona certo chiave ci che ci vollero sei mesi prima che fosse istituita certa
Senti
Se dovessi
Dire qual è stata la
Diciamo la reale portata di questa cinque ci fu uno scontro all'interno radio radicale de in un congresso il congresso del tendono a villa Borghese in cui da una parte c'erano dei Cataldo Iannuzzi
Che erano sostanzialmente abbastanza
Non dico filo P due ma insomma che che
Avevano molto familiarità con quell'ambiente dice Gerrit diciamo così tramite la professionalità di dirigere deve Cataldo e me
Che facevo parte gol della commissione Sindone e fu uno scontro molto duro serve avere il congresso del tendone di villa Borghese in cui alla fine
Pannella mese il suo peso dalla mia parte De Cataldo si dovette dimettere dalla commissione questi questa questa è la storia
Diretto cesellare la ricordo perfettamente insomma che fu un grosso conflitto insomma che poi anche perché poi proprio questo atteggiamento di regalato promotore anche qualche ritardo per l'istituzione della Commissione d'inchiesta
Bene io ti ti ringrazio abbiamo un po'rocambolescamente cercato dei materiali da Torre queste storia nostra raro abbiamo parlato poco dalla P due ma insomma
Tutte tocca conico intervistata da Adnkronos descritto abbastanza in sintesi è scritto abbastanza del
Quello che insomma le l'idea minima che poi è stata messa sul libro tante tanti articoli tante cose
Bene io ti ringrazio per questa rievocazione per averci un po'ricordato un po'il clima che c'era all'epoca insomma anche tutta questa divisione che c'era nella nel Partito radicale
Grazie a Massimo Teodori per la sua disponibilità anche per averci parlato un po'delle Seller dell'epoca P due la controstoria è un libro che io consiglio di tenere in casa io l'ho comprato in condizioni
Ottime e me lo tengo stretto grazie perdente Cesaro fare