War Room - Per la ripartenza serve una nuova classe dirigente pubblica

Buonasera bentornati Aurum cambiato il Governo bisogna governare siccome un uomo solo al comando non basta anche se si chiama Draghi sarebbe molto più facile se ci fosse una classe dirigente pubblica all'altezza
Le polemiche sull'affidamento da parte del ministero del Tesoro di una piccola consulenza McKinsey sono decisamente strumentali perché è una pratica di affidarsi da parte l'amministrazione esperti esterni è una vecchia consuetudine non c'è niente di scandaloso tuttavia l'episodio pone un quesito fondamentale è corretto dire che esiste una strutturale mancanza di competenze tra i funzionari dei ministeri e delle strutture pubbliche
Ho le competenze ci sono ma il sistema che mortifica il tetto agli stipendi per esempio non è forse un disincentivo che favorisce la trasmigrazione dei migliori verso il privato blocca il passaggio dal privato al pubblico
Una cosa comunque è certa l'Italia che deve affrontare uno straordinario passaggio di rinascita di modernizzazione ha assolutamente bisogno di una squadra meritevoli perché è evidente che senza costoro sarà impossibile mettere a terra come si usa dire ora
Tanto le grandi come le piccole cose dal Piano nazionale di riprese resilienza fino ai decreti attuativi o a singoli progetti infrastrutturali insomma non stiamo parlando solo della qualità media della pubblica amministrazione largamente intesa di cui di solito si parla ma del valore della classe dirigente apicale
Parliamo di questo con tre ospiti di riguardo che ringrazio di aver accettato il nostro invito che mi presento subito sono Fabrizio Barca statistico economista coordinatore del Forum visite disuguaglianze diversità già ministro per la coesione territoriale in libreria con Dueville addirittura uno per il Mulino e si chiama un futuro più giusto
E un altro scritto insieme con il ministro Giovannini ed edito da Laterza che si chiama quel mondo diverso
Benvenuto partita grazie davvero
Andrea considera editorialista del Sole ventiquattro Ore del Mulino di del quotidiano domani e autore per Einaudi di un bel libro che vi consiglio di leggere si chiama declino Italia benvenuto
No su chiese Rita sociologo fondatore e presidente del Censis bentornato ormai una consuetudine qua da noi grazie gravi servito allora banca
Ray ha criticato il fatto che il Governo avrebbe lanciato un piano per le assunzioni dirette ministeri per dare attuazione al PM ma lei pensa che aveva nelle nelle zone alte della pubblica amministrazione italiana ci siano le risorse capacità sufficienti per fare quello che in questo momento l'Italia deve fare
Purtroppo no
UPI
I fatti Teikoku
Già diversi mesi fa devo dire dal dal marzo del diciannove da tanti anni prima anche abbiamo sempre detto che il scommessa sull'amministrazione pubblica
è fondamentale purtroppo è stata disattesa su sono fatte grandi riforme una sentenza dopo con le persone alle risorse umane alla motivazione delle risorse umane alla selezione delle risorse umane se arrivati ad avere tempi di di di reclutamento che raggiungono il sedici diciotto mesi media alcuni casi tre quattro anni
è chiaro che i giovani le giovani migliori
Dopo due anni di attesa prendono e se ne vanno quinta nasce con il presidente Mario Monti il mio Presidente del Consiglio se posso
Abbiamo scritto su quelle della sera un pezzo molto molto semplice rivolto al precedente governo quando a un certo punto sembrò che per risolvere i problemi che lei correttamente oggi pone dei vertici dell'amministrazione si volesse sopperire prendendo lateralmente trecento adesso si parla di cinquecento purtroppo così leggendo un articolo di Federico Fubini su quella sera
Persone le quali vengono messe in qualche posizione per un po'di tempo e poi i se ne vanno e se ne tornano al privato ora e questo modo di di di possano dare rinnovamento indispensabile non va con molti dicemmo ci sono molti vertici che Van cambiati si cambino ma si cambino secondo le regole del gioco dell'amministrazione
Della della della possibili e l'ultima da tutte le voglio dire che l'obiezione che viene sì ma non c'abbiamo tempo stava per fare aereo che era coverage abbiamo ancora un mese
E ed è la vecchia versione non cambi mai questa obiezione Andrea Capossela con cui ho diviso condivido l'analisi della storia di questo Paese nella sento Goletta dei libri
E dagli anni sessanta che ce la portiamo dietro questa roba non rinnoviamo perché ogni volta siamo sotto emergenza e dobbiamo fare metodi straordinari no ma non è vero neanche ora
Perché ci sono posti del Paese dall'altro l'Emilia Romagna dal ministero dell'economia e finanze
Che cita in positivo neve che a casa
Alla città metropolitana di Milano che hanno dimostrato che si possono assumere persone in due tre mesi di altissimo profilo con metodi completamente diversi e innovativi di Morcone inserimento dell'amministrazione con lui
La mia posizione e cambiare va fatto si può fare e da settembre avremo persone straordinarie è possibile assenza soluzioni straordinarie
Le solite a cui ricorre il Paese
Eh ma come si fa a parte già già che ci siamo gioco la seconda domanda come si fa a a uscire dallo schema perché lei si può in poco tempo assumere e giuste eccetera ma se poi c'è il vincolo del del tetti di stipendio
Ci sono meccanismi di selezione arcaici e e lunga cerco d'acqua qual è una corsia di emergenza sulla quale si deve passare per far progredisce due battute su due punti che ha detto concretissimi
Il tetto lei l'ha citato prima non è un limite quando quando si terrà la posizione di rilievo all'amministrazione pubblica lo chieda Mario Draghi che è stato detto regione dello Stato
Si viene e il come diceva il mio vecchio professore Paolo Sylos Labini il reddito è una componente la giocosa dispaccio nell'altra è tale il gusto
Di contribuire al Paese di cambiare la storia del Paese chiave del potere usiamo l'espressione molto semplice che non hai bisogno di pagare molto quelli che chiedono pervenire ripaga molto utile che non sono quelli che voi prendere devo dire che non sono attratti dall'idea di cambiare la storia di un Paese
Per quanto riguarda i tempi le faccio un esempio mille duecentonovantotto Carlo Azeglio Ciampi
Si rinnovano settantacinque persone lo dico perché questa volta il padre son parole no
Rinnovano mandano via settantacinque persone dell'unità di verifica e valutazione lanciamo con Carlo Azeglio un appello e venne a gente che ha vinto dall'estromise su una piccola commissione di selezione ci mettemmo esattamente sessanta sessantacinque giorni alcune di quelle persone sono rimaste da cui sono uscite
Delle persone straordinarie che hanno lavorato per i governi di tutti i colori di questo Paese dando contributi di rinvenire con lo lo facemmo in sessanta giorni
Capussela lei ha scritto un libro che oltre il titolo del Ino Italia
Dice pone il tema del fatto che ci sono delle élite deboli e incapaci
Che sono all'origine di questo declino comma come si fa a come si concilia questa analisi con diciamo virgolette l'ottimismo di barca
Ma secondo me abbiamo élite deboli perché il nostro sistema politico-economico produce deboli e e questo avviene soprattutto perché le nostre leggi sono relativamente protette dalla dalla pressione della concorrenza politica ed economica
E arrivo così conclusioni partendo da un tentativo di analizzare le cause dei nostri problemi economici
In una parola l'Italia non cresce da un quarto di secolo perché poco produttiva soprattutto perché poco produttiva revoco produttiva soprattutto perché innova troppo poco
E la ragione principale ce ne sono tante ma quella di fondo probabilmente è che l'innovazione per sua natura minaccia nei perché la pioggia per via di innovazione porta del ciò che si chiama la distruzione creatrice così un processo anche conflittuale dialettico
Nel quale ai vecchi innovatori si sostituiscono i nuovi quanto quindi se Lelli che temono l'innovazione che non sono tutte le quelle che temono l'innovazione se quelle sono in grado di difendersi dalla distruzione creatrice allora cristalli
E questo secondo me è quello che vediamo in Italia
In tutto l'Occidente da quindici anni la crescita la la produttività rallentata rispetto all'epoca eccellenti ma l'Italia spicca c'è un problema tipicamente italiano e secondo me ha a che vedere con questo e e purtroppo tutto ciò si regge su una logica che coinvolge anche i cittadini e le imprese comuni quelle che non fanno parte delle liti
Una logica ferrea perché in questo quadro ciascuno tenta di difendere il poco che ha perché ci sono pochi spazi per tutti
Ma non logica reversibile io penso perché tutti sanno che eviterebbero meglio un sistema più al petto più equo e più efficiente
Il problema come dire quello del muovere il primo passo
I senza segnali chiari e credibili dalla politica segnali che il Paese è davvero pronto a spostarsi verso un sistema di Lorenz pochi sono pronti a muovere il primo passo per cui prego prosegua parole dopo averli
Sì diciamo
Non distinguendo quindi lite pubblica
Da quella privata perché poi quando parla di scarsa produttività naturalmente non può riguardare solo insista la componente pubblica del sistema per quanto sia grande
No no no esatto io parlo con ciò che ha in mente sono le élite politiche ed élites economiche e vedo spesso un un problema collusione tra entrambe entrambe sono relativamente deboli a paragone dei nostri pari entrambi hanno forte regione di proteggersi a vicenda
Entrambi hanno lo spazio per farlo e questo lo vediamo spesso ed è proprio la loro conclusione che uno degli aspetti di questa difesa reciproca dalla distruzione creatrice da un lato e dalla pressione dell'elettorato dall'altro
Verità ma chiuso sei tanti anni che che che mastica in questa questi argomenti secondo te oggi obiettivamente all'interno delle del perimetro pubblico delle istituzioni della classe dirigente pubblica
Metti pure dove vuole il confine avesse largo stretto che sia ci sono le risorse umane sufficienti sia dal punto di vista del numero che dalla loro qualità
Per far fronte a passaggio così straordinario come quello che abbiamo davanti
Oppure no e in quel caso dove andiamo a pescare
Ma veri la mia valutazione
E che in un periodo così complesso come quello che attraversiamo e con un testo così difficile il piano dei ricoveri
Noi quello che ci manca è la capacità di mediare o di tenere insieme la dimensione da chi era dimensione cori
La dimensione tecnica serve per scrivere un piano perché hai bisogno di un retroterra culturale il sapere quello che sta succedendo vedere le linee dei consenso vedere ne rivede la sua formazione del paese e adattare il CIO impegnarsi a fare un piano dall'altra parte c'è una dimensione politica amministrativa in cui c'è qualcuno che dice cioè il consenso per farlo ciò l'amministrazione per farlo sono gli operatori per farlo queste due cose vanno tenute insieme e confesso che questa dar la colpa o dare il senso del ci manca la classe amministrativa è un'antica quello che ci manca oggi a Napoli
Ci sono dei politici che non sanno cosa serve un piano non interessa
Giulio Sapelli diceva l'altro giorno che un grande imprenditore
Nel momento in cui entrò in aziende diventa il capo di quell'azienda licenzio totalmente tutto l'ufficio studi ha licenziato brutalmente tutta la sua scuola di management e dicendo io mi affido ai soci consulenza son più rapide nel più veloci
Beh questa cosa che per un imprenditore è a mio avviso suicida non so se se vi rendete conto perché venire perdere la sua testa perdere
Le sue capacità di una memoria storica correggere intorno Becker Rossato è così perché i politici hanno hanno rinunciato a far politica perché non c'hanno più uno figlio suo che non c'hanno più una scuola mi degna di questo nome di politica non ci hanno neppure gli amici
Perché io ricordo quando essendo il più vecchio di voi
Quando si faceva il piano a nome del Partito comunista c'aveva pura l'opposizione c'aveva il papà di Fabrizio già diciamo guardia c'aveva Gerardo Chiaromonte c'aveva un gruppo di persone che c'aveva Amendola che ragionano noi
Egualmente Bonomi non avrebbe scritto al piano senza stare sereno senza il gruppo de de dell'ufficio studi lei nell'ufficio suggerirei che e dei non lesina oggi è scomparso dopo una politica che rinuncia ad avere gli uffici studi che è chiusa addirittura il recente ricerca da liste al vecchio disco che gli garantiva almeno la conoscenza della congiuntura e mentale che fa sia fino alle e sociali consulente eccome l'imprenditore di prima
Allora questo è il punto cruciale negli uffici è la rinuncia della politica ad essere anche leader culturale Andersen l'iter di una dimensione tecnica e l'Asia fino uno potrebbe dire un affidato ai ai funzionari del Tesoro i funzionari dell'involuzione hanno non si lascia più dello sviluppo economico però lì è difficile
Non perché non ci siano i funzionari forse ha ragione barca almeno a certi livelli funzionali si sono ma non c'hanno l'importo polemica non mi dicono quello che dovevano fare allora c'abbiamo un Polo profluvio
Dovete e nei documenti che hanno attuale dire direttori generali che hanno scritto loro pezzettino a vicenda non ci serve quest'anno ci serve questo
Questa è diventata la prima stesura del piano la prima stesura del piano è andata tramite Palazzo Chigi andata
E comuni indirizzi intermedi che non dico andava a una grande società di consulenza in palla rimessa in bella tutti i testi veri arrivati dai direttori generali e li ha rimandati ai direttori generali scendendo adesso fa bene la specifica e quindi che potevano fanno riscritto le stesse cose
E adesso ce l'ha in mano il tesoro che non sa che cavolo far cedette
Scusate il termine un po'brutale perché cosa non esistente perché non c'era un input politico non ci poteva essere uno in punto tecnico se non ci sono queste due cose
Io l'ho vissuto tutta la vita
In quel in quel confine fra dimensione tecnica e dimensione politica io trovo che forse la dimensione tecnica amministrativa è debole ma quello che manca la dimensione del politico ex articolo ventidue
Vini dir farla Bergamo Ozza quello che vuole
Perché se poi dice
Io voglio cose molto generiche
Voglio la digitalizzazione proprio la transizione cioè gli arrivano centinaia di progetti
Sulla transizione sulla digitalizzazione ma sono scritti possono smentire direttore generale e dagli amici loro oppure a qualche società di consulenza che sta dietro ma non prendiamoci in giro il piano non si fa così
Forse relativamente
Configurazione anni aveva devo dire oggi mi sento proprio a terra di guardando il modo in cui si fa il piano
Varcava se le cose stanno come come dice verità e vedevo cenni di assenso con la testa
A questo punto ci avviamo un mese
Che facciamo mettiamoci lì praticamente a dire che cavolo fare perché
Insomma dopo
Al di là dei tutti gli auspici le le cose che si possono fare per il futuro e c'era hai un mese davanti cioè quel semilavorato descritto così bene da sa De Mita devi cavarne fuori un'altra cosa
Che si fa
Provo a rispondere anche se penale non esercito funzioni nei cambi Governo però la la domanda voglio coso solo un minuto per dire che che più passano gli anni più finisco qui quando ascoltare Giuseppe De Rita per trovarmi d'accordo non più con il settanta non più con l'ottanta ma con novantacinque per cento di quello che dice
Ricordo solo
Un piccolo elemento alla a sostenere come ha detto Giuseppe De Rita si mise l'economia deve finanziare le persone competenti
Ma un anno fa mi abbia fatto una cosa che che proprio temo di non aver mandato Giuseppe De Rita pulsioni segrete sul dorso della mano destra
Noi abbiamo detto una cosa dove sono le teste nonostante il modo in cui è avvenuto lo smantellamento dell'IRI del della Cassa del Mezzogiorno ci sono delle teste diritti pubblica si sono ancora nelle grandi imprese pubbliche ci sono ancora sì ci sono ingegneri di di varia che fanno delle cose interessanti ci sono ancora dei gruppi non sono più i soliti studi ma ma c'è ancora un disegno cosa gli manca quel momento de de riteniamo straordinarie
Cioè di manca una politica che li faccia sentire che quella visione strategica che non paga sei mesi la
Perché anche loro e se non lo sono schiacciati dello Stato per una cosa che richiede sono i dividendi i tre miliardi di euro che vengono riprese pubblica allora tanto vale che fossero private non so come dire
Ma se se lavora per lo Stato che lo Stato li rassicura essere assicurate quei passi anche che la Regione non si metta di traverso e c'era questo riguarda cosa importantissima l'idrogeno verde
La la costruzione di piattaforme digitali pubbliche non abbiamo Ferrovie dello Stato che è ancora una potenza in Europa cioè no no non scherziamo su alcune sono il ventinove per cento delle imprese quotate in borsa sono pubbliche
Cosa gli manca manca tesoro una testa che dia ministro della Repubblica la capacità di dialogare con queste persone che sono difficili sono complicate che se no che ti portano a spasso senza se non sei capace di capire quando ci pare Nadia propose una cosa semplice
E mi dispiace di non avere coinvolto deride questa propose l'aveva promesso Gualtieri del precedente governo di abbiam detto investì adesso era luglio investi ci tiene quindici teste
Ma no a tempo che che richiedono dentro ministero ti consentono di fare quello che deriva adesso non non è avvenuto l'ho voluto dire perché certe volte uno come dire vigilano anche lo dico con sincerità perché
Perché ogni volta è una è schiacciato dire cosa facciamole visto che non abbiamo fatto niente mancato varcare mancata la volontà politica di Franca
Esatto che quello che ha detto De Rita che quello che detto ciò ogni volta ogni volta di fronte alla situazione degli sempre dire e allora qual è la cosa meno peggiore da fare quindi io il monopolio evitare la domanda che che lei mi fa io che penso allora che ci siano alcune parti del piano lo dico con sincerità che sono realtà più avanti che non hanno le caratteristiche ha detto De Rita
Che io vedo che qui ho fatto il ministro sagome diciott'anni mi riconosco le firme dietro alcuni pezzettini e frattaglie mi ritrovai piano agroambientali riconoscere cioè a quelle e lei di lui quella ricordato l'abbiamo scritto nel informa l'ha scritto
Va bene alcune no la parte digitale a una una componente innovativa interessante che viene da un buon dipartimento e Colao si ritrova con una nota interessante a cui manca la parte attuativa ecco lì
L'investimento in risorse umane anche se ciò che voglio fare che spero faccia nel decisivo perché perché se loro reclutano rapidamente trecentoventi persone che si infilano
Dentro i ministeri dentro regioni con una testa digitale attenzione Cisnetto non solo una testa applicativa Famila Malatesta che pensa e dice guarda guarda INPS
Che tu oggi potreste ridisegnare il sistema delle dei delle dei dei sussidi di interventi alle persone in un modo moderno che consente d'identificare Fabrizio Barca
E esile a Fabrizio Barca guarda che hai diritto a questo oggi si può fare no
Bene questo quindi alcune parti del piano
Si prestano all'identificazione di fabbisogni di personale è un reclutamento che ha il problema di Capossela
Perché si piazzerà alcuni cioè deve avere il coraggio di rompere di come dire di no di destabilizzare alcuni equilibri in altri punti del Pirata un altro esempio asili nido
Ma le cose che sostentamento non sono fatte così male solo che in quel caso la la filiera attuatrice tutta territoriale
Quindi chiede di fare Cisnetto servì così come ha chiesto che cosa si può fare
Va bene quello che hanno deciso di fare ma se non potenzia immediatamente nei prossimi sei mesi le fiere verticali dei comuni non c'era Milano che riesce a a a passare dal trentacinque per cento al cinquanta per cento di copertura dei bimbi
E Catanzaro che rimane schiacciato al tre per cento cioè devi fare un investimento in risorse umane però non è un problema di Evita cioè no non è bastata la testa alcune altre parti così ho fatto tre tipologie di di del piano penso
Tutta la parte del trasferimento tecnologico alle piccole e medie imprese che è importantissima
è un collage di di di vinti non decisioni noi come forum ad esempio le abbiam detto ferma un attimo
Per Bruxelles un piano lo dico la verità può essere anche impegnarsi a fare un piano eh no capito cosa voglio dire cioè riconoscere che non sei in grado oggi di mettere soldi su delle robe se non fai delle delle nascono
Dodici dodici centrali nazionali di trasferimento tecnologico ovvio mio sono solo interessi al in alcuni casi la soluzione del piano che potrebbero proporre Bruxelles e di riguarda io non son pronto oggi imposto e ti dico che il piccole tappe con cui in sei mesi decido cosa fare
Capussela
Diciamo è è un è un alibi o o una causa quella che individua la verità
Della incapacità della politica di dare indicazioni di avere una visione e quindi di trasmettere indicazioni
Per cui lei lei definisce più orientata a la conservazione dal progresso è è perché gli manca l'indicazione politica o sono così e poi il fatto che manchi la politica diventa un alibi
Creò ho fatto una domanda se la ponevano la gallina ma insomma sì sì no no non è un alibi a mio parere mi mi riconoscevo in ciò che diceva il professor De Rita che
Ciò che più mi interessa in realtà è capire perché la politica non dia quegli input essendo ovvio che questo sarebbe anche di loro linguistico beneficio oltre che nell'interesse del Paese
E la ragione evidentemente che il sistema non crea la pressione per le élite politiche di dare quell'input perché sanno cugino di poter evitare di essere misurati sulla base dei delle loro effettive prestazioni
In sala un ristorante su Witte che fanno e quindi di conseguenza comunque io
E ed è in un certo senso e anche questo che spiega la situazione nella quale siamo la difficoltà di costruire questo piano del fatto che questo piano adesso è nelle mani
Di un governo non è nelle mani di una coalizione politica è nelle mani di una con cioè partiti e solo non si dichiarano e saranno prevedibilmente avversari acerrimi avversari sono guidati da un tecnico scelto dal presidente quindi secondo me sa come dire all'Italia ha bisogno di Investimenti e di altre cose però anche il bisogno di cambiare un po'la logica del sistema ha bisogno di segnala credibili che questa cambierà mio timore e che non si riuscirà ad affiancare questo piano questi segnali proprio perché questo governo per quanto capaci possano essere non è in grado di dare quel segnale perché deve essere un segnale credibile sul medio lungo termine
è una coalizione via salari non lo può fare
Questo governo può preparare le cose o forse dare il tempo ai partiti per preparare programmi sui quali combattere ondate di fronte all'elettorato in modo che se vincerà qualcuno che che che ha buone idee poi allora si potrà attuare potrà presentare un programma credibile ci
Dell'Italia secondo quello che dice Capussela Draghi da solo non fa la differenza non lo può fare la differenza tu quella persa
Ma certo non lo può fare una persona sola anzi troppo troppo sovrastima tra la possibilità e la potenza
Del presidente del Consiglio il problema e di chi ci sta intorno di chi ci lavora insieme di chi lavora insieme con l'umiltà di fare un un pezzo di storia economico un pezzo di storia dell'amministrazione
Se non c'è questa collegamento quasi lo smog tra le persone Fabrizio lo sa meglio di me
C'è cresciuto dentro non non esiste io ricordo sempre noi chiedevamo quella del rapporto Saraceno parlo Viviani sessantadue sessantatré
Cinque grigio in quei giorni in cui scranno rafforzato Russel almeno colonne che notoriamente è stato il più grande economista italiano andava a colazione
Giorno sì e due giorni no al ristorante il buco in piazza del Collegio Romano con Ferrazza ecco marpioni cioè col più grande economista e internazionale che avevano a quell'epoca ecco Mattioli grande banchiere in grande garante degli equilibri massonici America
Dopodiché lavoro ritornava disegni mezza e scrivevamo un capitolo del rapporto fra il seno cioè faceva delle cose semplici però con un input politico un invito un input culturale
Che sarà se non aveva in qualche modo anche dimenticato mai delegava a far nascere anche se raccogliamo Asa presente
Avevamo noi dieci dodici che lo scriva ma noi avevamo questo senso che non c'era la maggioranza politica non c'erano i partiti c'era un modo di lavorare
E di accompagnare la politica che se si è dimenticato perché anche noi abbiamo ormai e specialmente i politici ma tutti pensiamo alla politica come sganciata da una dimensione tecnica per cura di Mezzago Lillie che c'ha i soldi dai bonus dei soldi
Apre apre all'esterno del supermercato dei progetti di qualsiasi cosa ma non rispetta la dimensione tecnica di che cosa significa fare un piano per quale ragione per quali obiettivi per eventuali intermedi passi intermedi bisogna passare se non c'è questo non c'è orribile ma se non c'è la politica non c'è il piano e non c'è nessuna classe dirigente che segue cosa
La la dimensione amministrativa è sempre stato una dimensione di intendenza far passare i direttori generali come responsabili non saper far politica è assorbito perché loro mestiere di fare gli amministratori
Quello che manca è la dimensione tecnico-politica che è stata impersonata validata utilizzata dalla classe dirigente politica per trent'anni è scomparso paura del populismo paura
Del deve del del della distruzione creativa non lo so perché è scomparso
Però è stata una sessione di responsabilità tecnica da parte dei politici che oggi paghiamo
Banca ma qua quanto quanto è alto il prezzo che stiamo pagando nella descrizione che stiamo facendo questa sera
Al populismo no non tanto mi riferisco all'aspetto più del populismo interpretato politicamente in senso stretto Cinquestelle per terra ma in generale questo senso di diciamo di di scarsa capacità di di assumersi le responsabilità no nelle l'idea che si vista a rischio zero per cui dobbiamo sto soddisfare tutte le le richieste perché rischia di essere azzerato totalmente il signore l'incapacità di scegliere
Quanto quanto è alto il prezzo che stiamo pagando questo a questo sfascio culturale ma che non riguarda solo l'Italia è un'altra
Guardi ci si debba io io penso con sincerità son così sensibile severità condivide gliela dico breve
Io penso che il problema col queste forme anche di rigetto della connessione tecnica politica che ha detto che ha chiarito De Rita
Cioè non puoi fare politica se non se non cioè non ragioni anche sui tempi lunghi e poi e poi caschi atterra sulle cose pratiche poi risali ecco il caschetto risale coricarsi
Questa questa tendenza questa questa rigetto degli e Sperti lo chiama il mio amico molto lontano dove i commi del Luigi Zingales questo rifiuto di queste divenuto ma ma la sua causa e la rinuncia dei partiti politici a un certo punto di fronte alla complessità della realtà degli anni ottanta sulla rinunzia lo svolge la funzione che ha detto Giuseppe De Rita
Dei partiti e degli altri corpi intermedi Giuliano Amato nel capo di un che che uno lo hanno meno era capo del servizio studi della CGIL cioè voglio dire
Il i corpi intermedi avevano dei luoghi di pensiero come ha evocato prima Giuseppe vita a un certo punto negli anni ottanta i partiti si convincono che la complessità della realtà ormai
Che la società diventata liquida tutta questa questa ammoniti della liquidità della società la tecnologia è complicata e hanno prolusione di rinunziato essere loro i costruttori delle soluzioni di lungo o discutendo con i tecnici continuamente poi dando missioni agli amministratori quindi la causa a sua volta il suo comunismo e un segnale si ci ed una funzione che accusano la parola che anche Democrazia
Con la democrazia alla fine confronto pubblico e la comprensione di perché ti stanno prendendo delle decisioni noi oggi in quel denaro circolante cinque sei cose giuste
Ah se non capiamo perché non fatti se non c'è l'anima se politicamente non vengono raccontate rischiano persino quelle dose di una di di non essere fatte perché gli amministratori pubblici non capiranno non saranno spronati affrontarle quindi la io credo che che il vero prezzo perché qui dobbiamo guardare all'indietro nella ricostruzione
Io ho sentito Enrico Letta erano persone che stimo come persona io atono diciamo lontano dal Pd come sono andati i fatti non ho più un proprio una casa politica però sentite ricorrente avevano persona che stimo
Ho voluto legge in cinque sei battute sue la partecipazione se ne parla poco è consentito questa sua affermazione la partecipazione strategica del lavoro ci sta poi lo sguardo una costruzione tecnica poi la costruzione teorica B
Quello velocità due di non piovono
Non perché sia l'unica cosa che conta ma però di chiodi abbiamo bisogno assai
De Rita quanto ha pesato questa idea che a un certo punto ha attraversato la politica divisi intermediare
I corpi intermedi e parlare direttamente con il popolo
Beh la tesi nel mediazione che che io ho odiato perché veramente
Il saluto di tutta la dimensione intermedia manca il sindacato manca il partito manca l'ufficio studi mancano gli enti locali manca la Provincia manca tutto manca tutto
Quella disintermediazione vere anche non soltanto il fattore di una crisi successiva ma anche l'effetto di una crisi precedente
Non si sarebbe dovuto fare disintermediazione così duramente legato addirittura una rottamazione delle classe dirigente politica precedente se ci fosse stata una classe dirigente precedente per qualcuno che difendesse il proprio ruolo
Se non c'è quello se sei già ceduto perché intanto non mi importa niente di avere l'ufficio studi intanto faccio
La il contratto con la società di consulenza e le cinque pagine interne ed allori non faccio più ragazze dirigente mia con la mia scuola del di management ma faccio prendo dodici persone dalla dalla società di consulenza li faccio ora in quello che dico io diventa fragile
La politica senza tecnica politica senza cultura
Tecnica senza cultura di lungo periodo senza cultura sociale la politica diventa vuoto e quindi è occupabilità tradotti occupabili sia dai puristi sia dei rottamatori
Capussela battuta finale che abbiamo terminato al nostro tempo ma tutto questo paradossalmente mentre siamo in una fase in cui tutti sembrano diventati keynesiani
La cosa visto che io mi reputo tale da da sempre mi fa un po'
Il vero bilancio resi allora azioni a colpisce è diventata che iniziano anche l'Unione europea
Forse la la la una cosa di cui abbiamo parlato
La le il grande la grande opportunità che stiamo rischiando di che il piano europeo di rilancio si gioca soprattutto in Italia secondo me che resta ancora il problema non è un caso che l'Europa è una una
Per favore un organetto
E e e questo piano però in luce lì ci possiamo vedere il futuro prossimo dell'Europa l'unione fiscale
Se non faremmo bene quello che dobbiamo fare con questo Piano e che riguarda non solo gli investimenti ma anche come dire cambiare il modo di avvicinarci al sistema politico economico quei segnali per il problema il rischio è che quell'evoluzione verso l'unione fiscale che secondo me necessaria
A sostenere a come dire a riequilibrare l'architettura monetaria e a creare la vera integrazione politica ve questi via potrebbe un po'allontanarsi è un'opportunità enorme ed è soprattutto in Italia secondo me che si gioca
Grazie a Fabrizio Barca accuse Giuseppe De Rita benissimo acquatico grazie Nocerino domani alle diciassette e trenta sempre piena lavoro arrivederci grazie davvero