La carcerazione preventiva e la situazione giuridica di Tortora

Di radicale siamo alla gruppo radicale e parliamo ora con Mauro Menghini della situazione di
Enzo Tortora come gli ascoltatori di radio radicale sanno Enzo Tortora è stato e candidato a queste azioni europee è stato eletto dovrà presentarsi alla prima sessione del Parlamento di Strasburgo che si terrà nel prossimo mese
Leggiamo su Notizie Radicali di ieri una dichiarazione di Roberto Cicciomessere da fonti giornalistiche inequivocabilmente ispirate dagli ambienti giudiziari napoletani interessati alla vicenda e dato apprendere che i magistrati responsabili del noto maxiprocesso
Nel quale figura imputato Enzo Tortora non sarebbe intenzionati a disporre l'immediata liberazione al momento che la programmazione e la sua lezione a deputato al Parlamento europeo tecnici avente leggiamo anche che si tratta eventualmente addirittura è stata richiesta
Una sospensione degli arresti domiciliari e quindi la chi traduzione in carcere di Enzo tu utente a una situazione che sembra ingarbugliarsi e Lindley si è Tamaro minima che Amanda che facciamo è questa qual è effettivamente ora la situazione di Enzo Tortora rispetto alla coalizione candidata all'adesione al Parlamento europeo
Ancora Enzo Tortora uno stato proclamato deputato perché per il Parlamento europeo
Malgrado la indubbio immagine semplicità meccanismo elettorale si pensi soltanto che sono ottantuno i deputati da proclamare in ogni circoscrizione si scorgono il preferenze sono pochissime si guarda alle tre nella
Più grandi circoscrizioni fino ad una preferenza soltanto nelle isolanti
Tuttavia per il fatto che i ci sono dei seggi all'estero
O si è creata una grossa confusione
Pare che addirittura il successo lo scambio di cui sono andati di i voti
La circoscrizione delle isole fino a Torino quello Torino sorbetti Venezia e cose di questo genere o spariti anche addirittura dall'estero dei seggi appunto di queste che vengono dall'estero non si sa bene che fine abbia fatto
Il che dovrebbe essere argomento di meditazione per quelli che parlano troppo facilmente di voto degli italiani all'estero perché se deve essere questo il risultato Dio ce ne guardi da questo formula di voto comunque pare che entro il nove chi luglio al massimo si dovrebbe avere la formazione scusa ma oggi consiste esattamente la profanazione la programmazione che significa chiedere diventa ufficiale il risultato elettorale
E quindi si accerta che i deputati eletti sono qui quelli programmati tali
Ora
Estorto a una questione secondo il trattato per il Parlamento europeo l'Italia negli altri Paesi firmatari sì impegno a dare al dai deputati europei gli stessi immunità rispetto ai deputati dal Parlamento nazionale e a conferire riconosciuta stessi immunità a i deputati degli altri paesi
Europee degli altri paesi che si trovano sul loro territorio proprio per ragioni del loro ufficio si pensi per esempio questo è molto importante per i paesi come la Francia in cui
La sede a Strasburgo il Belgio e c'erano vari uffici del parlamento europeo
O la dizione rispetto all'articolo sessantotto dalla Costituzione
Un po'diversa e questo si spiega per il solo fatto che appunto la
Il parlamento europeo funziona in maniera diversa non solo ma che le immunità sono diverse secondo intende diverse nazioni a cui appartengono da cui sono letti questi deputati
In particolare detto che il mandato qual è si è sottolineato per trarne argomento e dire che diversamente da quello che pacificamente avviene per il Parlamento nazionale
La immunità parlamentare comincerebbe a decorrere non dalla proclamazione ma dalla prima seduta sì sottolinea il fatto
Che il Trattato stesso dice che il mandato parlamentare decorre dalla prima seduta
Della successiva all'elezione fino a la prima seduta del Parlamento successivo petardo argomento per dire che ancora non sono investiti dal mandato parlamentare i parlamentari europei
Il secondo corsie rilevato che trattato stesso parla sono durante le sessioni
Cioè dice che godono di questi immunità durante le sessioni
L'ho una e l'altra questione non hanno nessun fondamento non se ne può trarre assolutamente né sull'argomento
Ritenere che vi sia una diversità di trattamenti di status come si dice in termine tecnico rispetto ai parlamentari nazionali per quello che riguarda la decorrenza
Cusani voglio dire alla perché io equini paia capito il primo dato presuppone che Tortona comunque non ne dovrebbe subire alcun processo di scarcerazione fino alla prima seduta del Parlamento europeo il secondo potrebbe dire che Tortora viene investito l'immunità parlamentari solo nei periodi in cui il Parlamento europeo convocare storno perché ormai è pacifico che e c'è stata anche una sentenza della
Della corte europea
Chiarisce questo punto
E d'altra parte cosa dobbiamo fare un passo indietro a questo punto ecco per i parlamentari nazionali che cosa avviene
Per i parlamentari nazionali l'immunità
Di cui l'articolo sessantotto la Costituzione scatta con la proclamazione ricordiamo il caso mentre negli fu scarcerato non il dodici luglio ma allora dalla sua proclamazione varie fu verso il trenta di luglio
Quindi in questo
Chiaro che e pacifica insomma che per i parlamentari nazionali non sono a per i parlamentari nazionali eppure pacifico che il mandato
Mentre l'immunità decorre dalla proclamazione il mandato in realtà decorre dalla prima seduta della Camera eletta perché perché fino a quella data malgrado la proclamazione dei nuovi deputati si porti unito la vecchia per motivi di particolare urgenza
Lo dice espressamente la costituzione che dice che finché e non non sia convocata la nuova Camera erano camere convocata la Camera ancorché scaduta porri unirsi per motivi d'urgenza
Qui c'è un periodo in cui l'immunità parlamentare spetta ai deputati vecchi e quelli nuovi diciamo così no che quello tra la proclamazione dei nuovi deputati e la prima seduta della Canova armonica
Quindi anche per il parlamentari nazionali il mandato in realtà il mandato
Formalmente decorre che è quinquennale decorre dalla prima seduta da quel momento visti entro in funzione comma deputati tuttavia l'immunità e precedente e ha pure una ragione
Sì è vero o dovrebbe essere vero
Che l'immunità parlamentare serve a garantire la libertà di riunione dell'Assemblea loro plenum al riparo da arresti arbitrari eccetera eccetera che dovrebbero essere pari alla magistratura prevaricare i contro il potere legislativo e allora è chiaro che questa deve operare da un primo antecedente se lo aspetta la prima seduta
Alle quattordici si riunisce la Camera alle alle quindici alle venti al a diciassette del giorno venti cinque si riunisce la Camera ventiquattro ventiquattro si unisce la gara
A quell'ora scatta l'immunità parlamentare Tortora esce dalla che da casa che va a Parigi arrivato giù il giorno dopo ecco anche perché ci sono delle attività preliminari quali la costituzione di duplicazioni eccetera eccetera che devono essere garantite in funzione polio funzionalmente rispetto alla nuova Camera
Veniamo ora ai alla situazione proprio qui no vediamo ora la questione invece durante le sessione perché si dice durante le sessioni
Il riferimento alle pressioni abbiamo visto che la Corte europea ha detto che la tensione non è che un'immunità intermittente come era col vecchio Statuto Albertino
Con lo Statuto Albertino
Cioè con la Costituzione reggia sì va in Italia l'immunità parlamentare era durante le sessioni dalla Camera
Sessioni che nel li primi parlamenti delle prime camere del
Regno
Erano poco parecchie sessioni per ogni legislatura politiche si arrivo che non verso la in questo secolo in pratica le sessioni furono abolite per cui si aveva una sessione
Per per tutta la legislatura questo in pratica siamo arrivati
Il però per il
Parlamento repubblicano non c'è questa distinzione anche perché se venisse istituite delle sessioni questo sarebbe un fatto interno lordo mitragliamento alle perché il trattato fa riferimento alla
Per far riferimento alla sessione
Perché tiene conto di due diversi tipi di immunità quello che
Il paese d'origine dei deputati attribuisce loro conformemente alle proprie Costituzioni
Analogo a quello dei deputati nazionali e quello che il paese di transito Paesi qui operano
Attribuisce ugualmente questi deputati è evidente che questa seconda immunità opera soltanto durante le sessioni e funzionale rispetto all'attività svolta in un'opera durante i periodi in cui il Parlamento nei rioni
Quindi dato che si parla litigi diritto di transito eccetera eccetera di passaporto profitto evidentemente più intesi in senso più stretto
Www quindi con riferimento alle e funzionamento del Parlamento in senso proprio durante le sessioni durante l'ex quindi e probabilmente si deve arrivare ancora più in là questo riferimento durante le sessioni significa durante la durata della legislatura che non si può chiamare legislatura perché al Parlamento europeo non è una legislatura leone attività propriamente legislativa come nel Parlamento europeo quindi su questi giuristi sono d'accordo ecco allora senza domandarsi perché diavolo vengono fuori inequivocabilmente sempre da Napoli queste voci
Io direi che questo basta questo atteggiamento
Dei giudici perché le voci ben dai i giudici
Per definire quale la obiettività di questi giudici coloro serenità
E la loro capacità di i impedire i fatti di giustizia come fatti che non siano personale
E se è vero come io credo che si possa affermare
Che
Gelli provengono queste voci
E allora questa
Meschinità
Di qualcuno di questi magistrati
O dell'ambiente di questi magistrati o dei colleghi di questi magistrati o degli autorevoli portavoce di questi magistrati
Che i intera stanza poter a baciare qualche altro giorno dalla libertà di Tortona
Per poter fare qualche altra cosa ma nel frattempo depositare la sentenza emblema sentenze richieste del Pubblico ministero sta ripubblicate
Vorrei fare un mese fa momenti di e dopodiché il giudice letto in quel istruttore qui richieste del Pubblico ministero lette le difese di settecento avvocati
Scrivere quelle dieci mila pagine non so quante ne occorrano per definirla produzioni settecentoundici persone proceda inorridire
Per carità io sono favorevole sempre la giustizia rapida sono contrarissima maxiprocessi propone stanno i maxi processi e si può fare rapidamente le decisioni maxiprocessi magari prima che scatti o si ritenga che scatti la immunità parlamentare uno degli inquisiti detto deputato sono è un po'diverso problema la rapidità perché diventa fretta
Ecco e e comunque ecco questa volontà di cerco di di lesinare i giorni di libertà ma il dito molto indicativa sontuosa occhietti su questo è il senso di questa operazione quale parlo di quelli pienotto quanti sarebbero questi giorni che li se mi sembra comunque pochi e Bai dal nove al quattordici euro quattro duecentodieci giorni a Sedico ecco e e in termini paio operazione cosa si fa in quei giorni cosa può accadere a cosa possono servire a forte potrebbero servire a depositare intensa di l'ordinanza di rinvio a giudizio quali effetti
Niente ecco poter dire che anche il giudice istruttore teme che undici Bugie facciano la verità insomma ecco questo potrebbe essere e credo peraltro che appunto questo volevo lesinare questo potere entrare quasi una polemica lì intorno però uno dei tanti brutti aspetti di questa vicenda che si aggiungono ad altri aspetti molto brutti
E di Gottardo presente parecchi inerti da questo interferisce pesantemente sul libertà di Tortora deputato europeo
Perché intendeva dire torto al Pepe effettuare le opzioni è stato eletto in più collegi per optare per i collegi ritenga scelte deve consultarsi con degli altri colleghi tra le città dei colpi insultarsi come il partito che ha promosso previste nelle zone deve i prende concertare le
La sua appartenenza a un gruppo parlamentare del Parlamento europeo a quale gruppo è liberissimo di scegliere tutti i gruppi quale il gruppo scegliere quindi avere contatti con altre persone
Ho tutto questo deve poter viaggiare prendere l'aereo o eventualmente il treno perché può darsi che la verità amare ogni riaccende rimanere o andare in in vagone letto andare a Strasburgo riposarsi andare la seduta ecco tutte cose
Che vengono essere impedite da questo atteggiamento poco tempo
E sciocco diciamo chiaramente sciocco di questi sostenitori di questa tesi mia se siamo nel campo degli affetti cioè di cose in effetti a catena ecco accadrà io sostengo che dato che la dichiarazione del giudice la dichiarazione del giudice
Ma l'effetto perfetto immediato
Tortora è il dito di andarsene
Lungo il Po non farlo per quello che mi riguarda io sono a disposizione per andarlo a prendere portarlo dove deve andare magari alla Prefettura di Milano magari al Parlamento italiano magari acconti però devo dire che a questo punto ci sono delle responsabilità
Da parte del ministro degli interni
Per quello che riguarda
Cioè anche la libertà di movimento che dev'essere garantita anche contro i magistrati da parte del ministro dell'interno c'è un magistrato manda la polizia giudiziaria in queste condizioni dai ministro degli Esteri il Presidente del Consiglio che è responsabile di un fatto grave se c'è una prevaricazione se domani questo stesso fatto di fronte a un'elezione
Un magistrato impazzito faccia un mandato di cattura per tutto il settecento persone tra i quali quattrocento deputati tecnico non c'è mica scherza
E pretende Dindo liberarli
Alla vigilia e lo fa dopo che sono stati proclamati perché se passa questo concetto vediamo questo dopo queste problematiche venuti la terra sta che apre la seduta cioè la prima seduta non ci sarà mai
E e dico questo è un fatto di una gravità senza precedenti rispetto al quale il governo ha il dovere Andreotti deve firmare subito il passaporto di servizio di Enzo Tortora appena proclamato potete firmare ecco Varo questa situazione si verificò a suo tempo in modo diverso ma quelli che ci furono tentativi questo tipo anche rispetto al caso di Tonini che i volevo chiederti ora io aspetto la fonte non venivano da Roma e non veniva da Padova questi vengono da Napoli ecco Di Rocco comunque ecco adesso si gode appunto allora cosa Carapelli e di fatto ci che metti semmai ci siano le condizioni politiche perché questa operazione venga intozzata I quindi io dico che è molto grave un fatto il silenzio di i vari ministri i quali affaccendati con le loro storie le P due
Storico cappucci contro cappuccino e compagnia bella
Dovrà mentre stava adoperando per adattare la relazione della commissione della P due il secondo dei nuovi equilibri e delle intenzioni governative e delle prese posizione del Partito socialista democratico uno di qualunque altro partito degli equilibri e dei nuovi i rapporti con l'opposizione e cose di questo genere non hanno tempo per assicurare un dato
Molto rilevante significativo della vita istituzionale del Paese mi son fatto molto per va bene ma lo tenga siamo
Per radio radicale con Mauro Mellini che si è occupato e per lungo tempo di tutte le vicende che Alitalia non seguite in Parlamento sulla lotta contro l'immunità parlamentare la lotta contro la carcerazione preventiva
Parliamo ora di questi problemi a partire proprio dalle caso tuttora su cui peraltro in questi giorni
Anche su questo punto Marrazza lavorando e precisamente sulla situazione dell'immunità parlamentare comando i radicali danni sono impegnati una precisa lotta per la riforma dei codici penali da sempre con il referendum eccetera
In particolare gli ultimi anni lotta contro la carcerazione preventiva ma in particolare di tutti si è anche dimesso su questo un impegno preciso in Parlamento e nel Paese
Contano
La immunità parlamentare pure tutta la vicenda tuttora è giocata sulla sua immunità parlamentare al punto che parlavamo in conversazioni precedenti proprio di questo problema del diritto di Enzo Tortora gode di questi munita
Vorrei capire fino a che punto e la gente non può chiedersi che questa non sia una contraddizione da parte dei radicali punto it
Ma io credo che oggi l'immunità parlamentare sia uno scandalo
Sia perché impedisce che si faccia giustizia nonché si arresti
Poi si faccia giustizia
Che si faccia i processi che inizino l'istruttoria
Nei confronti di parlamentari imputati di gravi scandali regime questo è il trucco del problema dell'immunità parlamentare
Ma soprattutto è uno scandalo perché oggi l'immunità parlamentare
Rappresenta una condizione di privilegio
Quindi i legislatori
Per la classe politica responsabile anche della condizione della giustizia nel nostro Paese
Rispetto al cittadino che esposto alla carcerazione preventiva ai pentiti ai maxiprocessi altre tappe
Al agli arresti per omonimia e tutte le altre delizie che la giustizia nel nostro Paese ammonisce acido in consiglio
E allora si dice i radicali
Ci battono perché siano concesse le autorizzazioni a procedere e ci siamo sempre battuti
La concessioni
Procedere cercando anche io ho avuto un brutto spesso affrontare di gravi dilemmi
Raggiunto l'autorizzazione a procedere tra
La tentativo di assicurare un minimo di logica e di i equità di trattamento di parità di trattamento dai deputati di varie forze politiche rispetto a varie questioni
Diverse che interessavano interessa un regime la maggioranza eccetera eccetera e l'altra esigenza a mio avviso preminente quella concessione
Nel più ampio margine possibile della autorizzazione approach
Ecco perché allora assicurare come si dice l'autorizzazione a procedere a Tortora magari torinese
E io prima di tutti faccio una distinzione tra autorizzazione a procedere autorizzazione all'arresto io sono convinto che delle tutele in ordine all'arresto prodotto col preventivo
Nei confronti del parlamentare debbono esistere
Se è vero che questa istituzione è il cuore sì è vero
Che il cuore politico del Paese nella libertà e stesso presidio delle libertà del Paese
E che indomani attraverso una volta c'era il re che con i suoi giudici la sua giustizia i suoi gli armigeri i poteva mettere in a repentaglio la libertà del Parlamento oggi c'è la magistratura che può fare altrettanto
E quindi di immunità dalla possibilità di arresti
Dovrebbe avere questo significato ecco però a mio avviso ecco il punto è questo oggi di fronte a un Paese in cui il cittadino qualsiasi esposto a queste
Anche ieri
No
è possibile mantenere l'immunità parlamentare
Questo è il motivo per il quale io ho dichiarato che però le mie dimissioni
Di fronte alle incredibili
Strutture anche dell'esercizio della immunità parlamentare gli insabbiamenti esibizioni le cose più incredibili che stanno avvenendo Elimi fogli forse all'occasione più specificamente di parlare qui da radio radicale ma lui mi dimetterò
Allora perché l'immunità appunto l'immunità Tortora è il segno di voler dare non l'immunità parlamentare non il privilegio Max Tortora come simbolo dei cittadini che non godono dell'immunità parlamentare
Che in quanto invece sono sottoposti a queste angherie a questa assenza di garanzia questa assenza di una giustizia questa mancanza di giustizia nel Paese
L'immunità parlamentare da privilegio
Ad una classe
Politica che alza le spalle dipinte questi fatti se ne infischia lascia che le cose vadano loro verso diventi invece uno strumento di battaglia
Non per togliere un cittadino dal carcere
Ma per
Evocare la necessità di dare non il privilegio a quelli che già hanno il privilegio ma di dare garanzia di giustizia a tutti
Quindi è un modo per deformare questo istituto delle Poste e hanno ragione quelli che dicono ha ragione Calloni quando dice che noi abusiamo dell'immunità parlamentare abusiamo dall'abuso
Cioè dell'immunità parlamentare in quanto abuso in quanto privilegio di casta noi ne facciamo cosa di diverso la diamo a chi non ce la
Perché sia usata come strumento di lotta
Per rendere non più necessaria l'immunità parlamentare ma per rendere giustizia garanzie a tutti i cittadini ecco questo è il significato facciamo un esempio pratico seppure ipotetico Comi si configurerebbe dunque questa cosa rispetto alla vicenda Tortona vale a dire Tortora viene
Confermato alla sua elezione voi viene va al Parlamento europeo quindi viene scarcerato e poi cosa dovrebbe accadere se secondo questa di lamento europeo deve affrontare
La richiesta di autorizzazione a procedere il Governo italiano trasmetterà per conto dalla magistratura ma poi tra ebbene la magistratura napoletana farà sfoggio dei suoi pentiti
E rosso verranno le loro trombe
Le trombe dei pentiti trombe di Gerico telegenico però compivano le mura queste le chiudono le mura intorno a magari alle uno ai cittadini omonimi dei o altro e risolvevano se campane perché qui bisogna suonare le campane
Dell'allarme per il caso Italia come lo chiama Tortora che nel caso notturni che giustamente ai casi tali modesto vorrei ridere
Il tempo la serenità la capacità di scrivere una lunga voglio scritto dalle memorie del cassone in cui mi sono dedicato soprattutto quello che sarebbe successo dopo il caso metri quando questi avrebbero ritrovato
Tutta la loro garantismo limitato all'ambito
Parlamentare dopo la Parenti significa e puntualmente le cose sono andate in quel mondo adesso vorrei scrivere dovrà iscrivere dobbiamo scrivere dobbiamo scriverla si è dobbiamo fare questo lavoro
Una memoria per il Parlamento europeo
Tortona chiederà l'autorizzazione a procedere
Chiederà che sia dotato di un senatore dicendo che se non verranno autorizzazione a procedere si dimetterà da deputato
Imporre
Il suo caso a costo di tornare in carcere costruito tutto
Come e strumento di lotta tortura proprio dopo un grosso peso sappiamo quale guasti abbia causato questa
Vicenda alla sua salute eccetera ma tuttora
Con grande schiettezza grande precisione grande chiarezza preannunziato sarà il suo comportamento bene ma io voglio che ecco il Parlamento europeo nel momento in cui affronta l'autorizzazione a procedere
Sappia che cosa significa procedere probabilmente in questo Paese
Controllo che significa i pentiti maxiprocesso io credo che in un paese europeo al di là delle Alpi purtroppo
Sapere che sie imputati in un processo per settecentoundici persone e cioè cosa che io credo che scoppierà una risata e questa gente non ci crede
Ci penseranno che sia uno trovato un presentatore televisivo e qua racconta che delle battute di spirito insomma dicendo che sono settecentoundici persone
Purtroppo non saranno battute di spirito e la triste realtà di questo paese la prima cosa che almeno raramente che dà il senso da
Lo sconvolgimento del del Sacchi giustiziato come può una persona un giudice ritenere di poter giudicare in un processo settecentoundici persone
è assurdo insomma diceva non c'è scritto da nessuna parte che
Il numero degli imputati un processo non posso superare il numero di
Venti trenta quaranta cinquanta cento persone
Io dico che non c'è scritto da nessuna parte nemmeno che il giudice non può fare
Un decreto per ordinare al solo di fermarsi però se lo fa bisogna metterlo in manicomio
Io da cosa che so pazzesche queste sono pazzesche sono pazzesca che sale sul codice non c'è scritto che sono vietate o che sono da pazzi
Ecco pura tu hai fatto anche queste due ipotesi cioè tuttora vengono rifiutate
Le sue dimissioni vi chiedo scusa alla socializzazione procede dunque lui si dimette ritorna in una galera in Italia come semplice cittadino oppure vengono accettate
Viene accettata la sua proposta viene accettata e quindi il diritto alla magistratura e alla procedere quindi in questo caso cosa che avrebbe tutto tornerebbe ugualmente da deputato in galera come dovrebbe
Credo che il problema è diverso perché e noi sappiamo che altra cosa l'autorizzazione a procedere in giudizio altra cosa l'autorizzazione a procedere
All'arresto Antimo anche il Parlamento europeo deve dare due autorizzazioni diverso
E ritengo che questo in questo si dovrebbe attenere quello che il contenuto del
Immunità parlamentare in Italia che diverso
E cioè articolato con autorizzazioni
Diverse da parte la Camera d'appartenenza del caso
Da parte del Parlamento europeo
Ecco così questo molto chiaro ecco veniamo all'una però a un altro contesto tutto questo argomento di dalla panatura rispetto a Tortona riguarda è alta la lotta all'impegno dei radicali contro non so la carcerazione preventiva ma anche per una riforma dei codici penali
Dopo il caso Neri fu questa prima ventata alle conferenze stampa Martinazzoli Amato
La derubricazione di molti reati molti arresti domiciliari tra una situazione che sembrava Moggi rame poi c'è stato questo documento di questi magistrati sembra per lo più di sinistra che diciamo ma fate attenzione
La situazione tale per cui in realtà il terrorismo sta ricominciando a risistemare i suoi quadri eccetera quindi da la legge al Senato chiedo a modificare i termini tutta la situazione in realtà non è sembra peggiorare in alcuni e lasciarne sostanzialmente molti altri immutati
Vi è stato questo dibattito sulla riforma del Codice di procedura penale che è stato poi in conclusione è rimandato ecco per capire rispetto a questo quadro questa equazione mano perduto quale esattamente l'impegno dei radicali e poi il tipo di difficoltà di fronte alle quali ci troviamo e quindi prevedibili sviluppi cominciava di per ricalca
Ma e i periodi chiave è stato sempre quello di
Cercare di affrontare le cose da un compito molto pratico
Partendo dal uno dei dati in più un
Chiari
Più gravi
E più controversa la carcerazione preventiva
La carcerazione preventiva per dieci anni e otto mesi è uno scandalo
Quelle stesse forze politiche che hanno votato
Il prolungamento determinata azione preventiva
Sono d'accordo che un dato scandalo
E certamente se pensiamo tutto il problema del caso Negri fu impiantato su sulla questione eccesso dalla carcerazione preventiva
E in realtà per la prima volta dopo anni
Dopo che lo stato affrontata l'autorizzazione a procedere per Negri anzi prima ancora che fosse affrontata si disse beh in fondo possiamo permetterci di
Dare l'autorizzazione a procedere per Negri perché contemporaneamente noi ridurremo i termini dalla carcerazione preventiva questo contemporaneamente
E
Arrow femminismo perché ormai è passato un anno ancora i termini della carcerazione preventiva non sono stati ridotti
La legge di riduzione in realtà è articolato in maniera tale da operare più per il futuro che per il presente quindi indipendentemente dalla carcerazione preventiva sofferta
Da persone anche oltre il limite al tollerabile si fa presto arrivare il miglior tollerabile tratto di carcerazione preventiva quindi l'impegno nostro però è stato sempre quello certamente di di andare non non mettersi a fare discetta azioni teoriche ma andare a Prati
Però nello stesso tempo noi abbiamo anche siamo seri gli unici a sostenere
Che
Accanto al problema carcerazione preventiva altri problemi gravi e commessi connesso erano presenti
Siamo stati contro la legge sui pentiti
E abbiamo
Gridato
Con tutta la forza che aveva contro questa legge preventivi abbiamo fatto tutto il possibile per impedire che fosse approvata abbiamo la legge dei pentiti sui pentiti e e sottolineato quotidianamente quanto era in nostro possesso le enormità che sembravano consumando nel Paese con la giustizia
Ci stiamo battendo ci battiamo sulla condizione carceraria articolo novanta
Abbiamo stabilito questo nesso l'abbiamo riconosciuto che cioè
La carcerazione preventiva indefinita diventa un mezzo per fabbricare pentiti e non sono tempi pentiti fabbricano continuamente detenuti in attesa di giudizio
Per i quali molto spesso si si attende che arrivino le prove dopo la soffiata del pentito il quale magari dice che la sua opinione che tizio sia un terrorista un mafioso eccetera eccetera
Abbiamo
Sostenuto l'assurdità dei maxiprocessi che sono la negazione del processo quindi la redazione di un accertamento la verità perché non è possibile farlo
Ecco quando si tratta di centinaia di imputati
E tutte queste cose noi i abbiamo cercato di di di
Si fa in modo che non fossero dimenticate per esempio quando si discuteva la carcerazione
E abbiamo detto unici nomi ma scusate la carcerazione preventiva
Invece che voi parlate di tempo necessario al giudice
Di carcerazione preventiva dell'imputato per poter fare la sua istruttoria perché dipende istruttoria Coffa
Se l'istruttoria si stanno scattando in galera la gente quadro ancora non ci sono
E però si aspetta di trovare le prove
Evidentemente in quel tempo non è necessario ma un tempo che bisogna assolutamente togliere al giudice perché non bisogna permettere di fare queste cose
Se la carcerazione preventiva deve servire a costringere la gente a pentirsi prima ancora del stabilito se è uno colpevole inducendola mai alcol pentirsi di reati che non ha commesso
E a inventarsi altri nomi e allora
Non bisogna dare questo tempo stava nella stessa logica e te lo chiedo da cittadino del fermo di polizia in qualche modo
Fermo di polizia soltanto comma settimo otto meno drammatici anche ICI firma una persona che si davano impaurita diciamo un po'di Legnate e dopodiché questo può darsi che dice che che chi sa qualche cosa di qualcuno quello che cosa dice Galati canadese la stessa di più la logica della tortura quest'anno mettendo in galera finché non è poi più cardine detentivo di quello che non hai commesso
Quindi in qualche modo saldare le battaglie radicali fino a tempi referendum ad adesso succede negli continuità ma io dico che certo
Forse lo dico troppo poco che mi sembra troppo scontato anche se per qualcuno non è scontato ecco io quindi queste sono le posizioni e le battaglie radicali
Ecco adesso vediamo quale chi ci sta di fronte che cosa dice questo il manifesta di fronte per esempio ministro dalla giustizia di qua ma tutte le buone intenzioni
C'era troppo di buon senso perché soltanto che poi cede a chi con chi discutere col Parlamento no è convinto che bisogna contemperare contemperare le esigenze di liberalità di l'umanità con le esigenze di iter istruttorio dei processi della lotta contro la criminalità e convinto egli accetta che si tenga gente che si neghi la libertà provvisoria per un motivo di giustizia sociale suddiviso dovrebbe intervenire dal funzionamento della giustizia sempre le sentenze
Non da la carcerazione preventiva
Nessuna cura
E così via non non non ha dubbi sui maxi processi vuole fare lotta contro la criminalità organizzata vuole fare una giustizia speciale dal criminalità organizzata e così via
E pericolosissimo questo ministro alla Giustizia pur essendo forse quello via le migliori intenzioni fluttuanti ministri della giustizia si sono avuti nel nostro Paese perché dobbiamo parlare chiaro
Questo ministro democristiano di sinistra
Perché sente molto lo
Questo tra consonanze con il Partito comunista nel Partito Comunista in parte del partito comunista noi abbiamo la chiave culturale di questa politica neo forcaiola
Dei pentiti dei maxi processi eccetera eccetera che si chiama politica della difesa sociale e Corneliani ed era un po'meglio questa scusa mi sembra importante
E il Partito Comunista sempre avuto questa politica dei tempi appunto delle leggi reali fermi di polizia eccetera rigo mista diede sostanzialmente l'avvallo quando un fulmine nome fu tolto lo leggerò dicendo che non era abbastanza efficiente
Ecco quindi la logica questa semina quella pagata a un determinato ecco dico guardiamo le tappe di questa ma io dico le tappe sono perché il Partito Comunista
Sostiene che bisogna fare verso l'abbiamo inteso cioè interventi anche onorevole anche ben congegnati
Che bisogna questa attività della giustizia attende tende a colpire la grande criminalità
Che viene quindi fare una selezione fra attività di grande criminalità e quella di terrorismo grande criminalità e c'era è quella di reati minori
Ora io sono convinto che certo la le leggi devono contenere differenti statuizioni diversi previsioni punitive per presente ricorda sul piano del processo la cosa cambia
Il processo non sa in partenza il processo se un processo equo se non è un processo prefabbricato
E non ci sta sarà grande criminalità e l'ultimo l'ultimo anello del dalla cartina è l'ultimo dato di giudizio cioè una volta stabilito che c'è un po'un colpevole che c'è un un delitto Ruffilli questo rito è stato compiuto da chi è stato compiuto risiede che si valuta se questa espressione di grande di piccola criminalità
Oggi la tendenza comunico patrocinata dal partito comunista
Il teste della difesa sociale intendiamoci bene che la giustizia penale sia una giustifica un un apparato sia una istituzione di difesa sociale non c'è dubbio
Il problema è da vedere se la giustizia penale il codice penale il codice di procedura penale i processi penali sono opera di difesa sociale oppure se quel processo penale
Quella imputazione la concessione di quella libertà provvisoria non concessione quella condanna una condanna siano opera di giustizia sociale di di difesa sociale sono operative sociale nel singolo atto non sono più attività giurisdizionale non sono più giustizia
Sono attività di polizia
Per l'attività di polizia e l'attività amministrativa che deve provvedere di volta in volta rispetto ai casi concreti così come però si presentano con determinazioni adottate in relazione a una finalità di pubblica dovrebbe essere tale almeno di interesse pubblico realizzata di volta in volta la giustizia deve a obbedire attive astratti
Che debbono essere
Diciamo così comparati secondo criteri ben vigili chiari precisi con i fatti così come accertati accertati secondo regole precise la certezza del diritto
Per la certezza del diritto la sua applicazione che indipendentemente dalla finalità ultima da farsi valere al concreto guai se questo avviene non c'è più giustizia c'è un'opera la giustizia
Non devono più tardi magistrati avevano fallito il commissario di pubblica sicurezza devono fare i carabinieri è la negazione della distinzione fra attività amministrativa
Le attività di polizia e attività giurisdizionale quindi a casa ben capito questo concetto di difesa sociale
Nei fatti tende ad equiparare la concezione del diritto proprio in quanto tale ha una concezione più di polizia che giudiziaria questa il primo fatto e il secondo fatto che e concretamente non sia nel di creare questo tipo di situazione poi una e differenziazione effettiva
Delle degli sviluppi dei processi no ma infatti uno in libertà contrario a quest'ultimo punto cioè si parte dal principio di bisogna fare di tutto tipi processo
Soltanto questo presuppone che in partenza venga già stabilito qual è la conclusione
Ma tu stabilisci abbinata a un tipo di processo con istruttori la carcerazione preventiva e cioè cioè per la grande criminalità
Per la piccola criminalità poi si fa il processo o garantista l'udienza preliminare e compagnia bella dove andiamo a finire entrambi i proprio molto semplice ho qui
Ci spiegano che cosa vogliamo fare
Dei pentiti
Dei maxi processi delle retate e compagnia bella
Se vogliamo far piazza pulita di questa contro terrorismo che non è soltanto in materia di terroristi né in materia di mafia di presunta mafia
Di questa presunta prestabilita grandi criminalità
Colle Moni Mirko tutto quello che può consegue
E che quindi ci vuole ristabilire la garanzia
Certa perché poi inutile non si facciano illusioni qui non è che noi non vogliamo una lotta globale contro la criminalità e contro la marcia questa anzitutto dovesse e e compito di polizia quella di vedere nel suo assieme questa lotta contro la la malattia come organizzazione come dato culturale
Non è compito del magistrato il magistrato deve applicare rispetto al mafioso magistrato lotta contro la mafia
Il magistrato lo applica la giustizia quindi non lotta contro i criminali perché devi far giustizia per i criminali assicurare giustizia garanzia i criminali come assicurare tutti quanti
Secondo la legge secondo principi di base contiene anche occupare i criminali ma di crimini insomma di crimine ecco di crimini e di diritto criminale e
Bensì a questa concezione al contrario che appunto questa concezione pentito sociologico io la chiamo non so se il termine motivi credo che sia abbastanza
Comprensibile ecco questa identificazione fra diritto e sociologi ecco pensiamo per esempio
O un nuovo reato che si dice che in questa bellissima legge antimafia che secondo me sta portando all'applicazione delle sue varie norme liberticide
Ottenuto un cenno a un risultato quella di su un genere come operazione di ricambio all'interno dalla macchina
Sta smantellando una chiamata per sostituirla con una nuova manda in in galera sottopone a misure
Di sicurezza misure di polizia
Per lo più Hideki io rottami dalla mafia
Molto spesso lascia spazi che Pechino taglia comunque gente che era sul la strada del tramonto e apre spazi notevolissimi proprio a nove fedele dei più pericolose ancora di criminalità io non credo molto
Allestì anche all'efficacia globale parte che efficace legge ci guarda anche da i dati di giustizia che realizzano perché quando si manda un una persona per omonimia non sospende soltanto il diritto di quella persona ma sì fa perdere credibilità giustizia dello stato
Infatti in realtà poi da sempre fa questa questa richiesti perché uno non può accusare età dei giudici una tale persona in quelle situazioni di vilipendio dello Stato altro va be'con questo varia da un serio problema di responsabilità del giudice
Cioè molto grave senza questo è un sacco ma questo non non ce la fecero ma con quale anche l'arrembaggio Dario alle cosa avviene questa ecco abbiamo detto insomma hai detto che questa essenzialmente al Partito Comunista cento emendamenti del partito comunista
Neppi Modona un cerchio ante intenti in maniera molto è morto molto efficace molto hanno sostenuto queste tesi e io dico che sono le tesi senza le quali senza questo supporto culturale le vecchie e i vecchi residuati forcaioli dalla nostra
Nostra Bietti giudiziari c'è sarebbero stati oggi veramente surclassati da un nuova
Un atteggiamento forse più europeo più civile
Io non credo per esempio a tutte le
Opere di depenalizzazione che molto spesso sono sempre incinte giurisdizionalizzazione
Anche perché non credo a questa capacità di intuire in partenza quella che è la grande e la piccola criminalità
In realtà si vuole fare spazio nelle carceri per riempirle di persone denunciate dei pentiti
In realtà si vuole i
Ecco dare l'apparenza di una giustizia
Con molto blu paternalistica con i piccoli criminali e invece severa insensibile con i grandi criminali in realtà la situazione molto diversa
Il discorso è molto lungo io non credo a questo discorso della rieducazione del Carso il carcere nel suo complesso
Con la sua credibilità con la sua con la giustizia con quale viene amministrata da anche la restrizione in carcere e rieducativo per la società nel suo complesso
Nel senso che riesce a ristabilire dei valori credibili una società sennò sperare che sia rieducativo nei confronti del singolo carcerato che peraltro dovrebbe essere rieducato mentre in attesa di giudizio no esso c'è la rieducazione dopo della carcerazione in attesa di giudizio abbiamo la rieducazione in attesa di giudizio anche far ridere semplicemente insomma tutto questo l'atteggiamento velleitario e e ipocrita diciamo chiaramente
Quindi io non credo a questo in realtà acquisita spazio tutta questa liberalità cercare di dare misura gli stessi arresti domiciliari che sono pure in certi casi è una salvezza per certe persone ma noi non possiamo immaginare
Una giustizia
Che ricorre alla restrizione della libertà personale no poi dato che non ha carceri sufficienti
I volendo mantenere la restrizione della libertà personale dice beh tu stai a casa fornici tubo volontariamente e gratuitamente allo Stato al carcere che ti deve restringere
Va e continuiamo a a usare gli altri casi per altre persone insomma è una sua assurdità questa storia cambiarla quando quando si arriva ad arresti domiciliari si può benissimo lo scarcerare la persona questa è la realtà
Ecco questo dunque è il quadro che abbiamo punto chiaro volevo chiederti ma molto sinteticamente e quali saranno secondo di a questo punto in parte incardinati col meccanismo la vicenda tuttora in parte con quella che offrire la situazione i prossimi menti di scadenza di lotta per i radicali non solo quali accertamenti ma non solo
Sulla creazione delle cacce dei regolamenti cacciarli ma su questi problemi determinanti appunto della e costituzioni e giuridica e quindi dei problemi fondamentali del diritto del codice di procedura penale od altro dei radicali nei prossimi mesi
Ma io prima cosa bisogna fare uscire dall'Italia il problema giustizia italiana quindi prima cosa questo memoriale Tortora a Parlamento europeo
Che il mi auguro che riesca suscitare più scandalo possibile perché veramente forse e solo dal nostro essere in Europa che si può derivare una qualche stanchezza
Secondo bisogna comincia parla chiaro su quella che è la matrice
Politica e ideologica di questa lo stato di generazione la giustizia nel nostro Paese su questo neo forcaioli ritmo
Bisogna sinistra pseudo proprio progressista
Farla finita con i miti di una giustizia sommaria per marce camorra eccetera perché in realtà dietro queste cose sì chiudono ricorso molto sporche
E molto inefficaci molto pericolose
In realtà la camorra e la mafioso più forti di prima
In certe zone certi agganci politici
Sono rimasti se è vero che mafia e camorra sono pericolose perché sono il potere non si vede come dando più potere al potere si possa combattere la mafia la camorra diciamo chiaramente insomma ecco questa soldi contro Sensi in questa storia io sostengo che queste misure per esempio previsti dalla legge Latorre sono da parte sua immonde dal punto di vista della certezza del diritto del dente i diritti di libertà eccetera ma potuto producono risultati che a mio avviso io non torno specialista sociologico
La mafia e la camorra ma non più valida abbastanza elementi per ritenere che questi operano delle operazioni di cambio
E nient'altro
E quindi queste sono le tappe che dobbiamo percorrere eccetto il problema del codice di procedura penale ci siamo battuti sempre per un nuovo codice di procedura penale
Ma non vogliamo che diventi un alibi
Perché la discussione è stata pelosa con la recessione cambia tutti sapevano che non avrebbero fatto niente e tutti sapevano che si voleva la botte piena e la moglie ubriaca come si suol dire ciò che si voleva un bar Codice procedura penale con ampie deroghe tutti i casi in cui non si può applicare per applicarlo poi che cosa i ladri di galline Popper rimesso dall'immaginate per rimesso al collaudo di galline e con l'udienza preliminare l'interrogatorio incrociato dall'alto di palline insomma e il problema è questo che cos'è utilizzi questa mi il sistema la realtà è che e anche nei Paesi in cui i c'è questo sistema delle il sistema accusatorio progettazione entriamo naturalmente per brevità minimi particolari ci sono poi proprio per i ladri di galline per i quali da noi sarebbe che sarebbero gli unici destinatari di questo sistema processuale invece non si applica il sistema pubblico riaprirà specie forme di contrattazione che è molto più semplice
D'accordo avaro Ignazio