L'intervista è stata registrata giovedì 23 agosto 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcerazione Preventiva, Giustizia.
Rubrica
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Radio radicale continuiamo ad occuparci dei problemi della giustizia e ce ne occupiamo con il professor Antonio Baldassarre ordinario di diritto costituzionale
Presso l'università di Perugia è quella le volevo un attimo fare rapidissimamente questa breve panoramica sui giornali di oggi comuni su cui dei giorni scorsi prosegue questa polemica sulla nuova legge di come viene definita di detenzione cautelare
Se ne parla in termini diversi per esempio sul Corriere della Sera si parla di euro scrive in prima pagina quasi due milioni di processi arretrati e si parla appunto delle delle difficoltà che si trova ad affrontare i giudici
Nell'applicazione di questa nuova legge sul manifesto di oggi viceversa si tende a minimizzare alcuni di questi aspetti sì spiega che comunque non sembrano essere aumentate particolarmente per esempio presso i tribunali di Roma lei domande di scarcerazione
Ecco io volevo chiederle comunque in merito a questa nuova legge appunto due cose in primo luogo sì secondo lei esistono i presupposti anche in termini amministrativi perché la nuova legge possa venire applicata
Filippi prima vorrei fare un'osservazione però proprio sulla merito della della le più scritta vorrei esperimenti importante allora fintamente qual è il mio pensiero pluralisti perché ecco anche per dare la possibilità al più ascoltati ottenere ogni forma ogni tipo di fondo per cui uomo
Importante io dico con completamente piantina Franco chi vuole e una legge produttiva buona permanente che dovrà essere basta tuttavia come il sempre Pietro Porpetto accade nel nostro Paese
Quando prima per riforme globali tempio del tema più ampio questi procede proprio la distribuzione dei proprio al territorio priva di tributi degli uffici giudiziari che entra nel territorio nazionale sulla ampi parte amministrativa di diciamo così della giustizia ecco quanto più appare riforme di questo tipo non se ne non si parla mai quindi una dei più buono come quella che è stata fatta nella sostanza quanto meno cavata in un'area alta in cui non vengono poi tutti gli altri aspetti collaterali diciamo così le coordinate
Rischia di creare grossi problemi economiche come ma qui alla domanda
Immeritata farfalla programmi che qualcosa che corpo riverberare anche sulla situazione dell'Italia variabilità della legge sul o tentate che nel negli anni nell'astronave organiche Franz Fanon
In campo penale in generale
Nei campi più importanti dell'attività conclude colpa del Papa componenti di riforma tanto che ripetuto hanno potuto rientrare all'epoca del diciamo così preoccupante
Settantanove rappresenta le appunto parte dei più grandi definì riforma negli ultimi ma per Cuperlo dopo le regioni oligopolistico avere più in forma dovrebbe
Dal primo quietanzata attestante include
Però quel Peretti
In parte erano libri per capire del circondario in Italia almeno a mio avviso Lecchi da notare in queste in parte però pronto a dei fatti concreti non hanno mai avuto autoctona non lo potevo tanto parziale comunque parlano o da molto data nel tempo proprio perché nell'approvare il Piano anche l'abitudine a considerare le condizioni tecniche amministrative bella per approvare la legge in questo campo Nivelle le cause le condizioni antichi principali sono due uno appunto
La legge quella legge dopo un anno portata è una legge che presuppone per una
Bambino però soltanto Totti ma per un altro abbonato azione propone di adottati altri elementi che invece non sono affatto toccati almeno per il momento interrotto dopo ecco
Non è solo un problema di coordinamento legislativo lo parità diciamo così nell'affrontare il problema mettevano proprio ecco c'è anche il problema proprio dell'attuazione interessa di fretta avete
Sempre molto preferivo appunto di ci sia un portamento dovuto trenta sviluppi sarà tecnicamente definitiva
Carente prontamente dovuto diciamo che è un problema al ancora affollamento relativo
Delle questi
Perfetto avete a parte i portieri portava per
Tecnicamente ecco nei giorni scorsi sul
Resto del Carlino un un integralista Resto del Carlino parlava e di cui sto sistema ed impalcatura anche in quella giuridica italiana per cui in realtà i vari procedimenti del giudizio la le lungaggini dell'istruttoria etc sono una garanzia in realtà secondo il concetto costituzionale pena i diritti dell'imputato
In realtà quindi a un'impressione mi pare che lei me lo confermi ma vorrei capirlo meglio che e questa nuova legge non può se scorporata da una rapida anche ipotesi di attuazione più generale di una riforma del codice di procedura penale mi sembra che anche
Questo è uno degli argomenti che lei stava praticamente affrontando e questo è un aspetto probabilmente l'aspetto principale la fa venire
Il problema è appunto occhio ha pronto il proprio interna globalità
E allora i risultati come non sempre in contrasto ragionevole l'arco di tempo così pazienti oppure
E che probabilmente come ahimè qualcuno che poteva interna organica via
Allora credo che anche l'imponente per evoca anche leggi non
Profondamente innovativa vale peraltro prima noi non
Prima di tecnica giuridica che comune a tutto l'Occidente
Anche perché ripeto che in quel ripiano di avere degli effetti controproducente abbastanza gravi insomma propria informare dello loro prima ancora come cover località una volta mi raccontava un consigliere del del Morgando Moro Timor conteneva integrato che italianità che era un Paese in cui appare una riforma una riforma cognitive più cattura non di più perché il Paese non avrebbero portato il Paese le strutture tecniche amministrative non l'avrebbero portata
Nonché ottenga delle colto di Moro
La almeno per quel che riguarda un pentiti in un dettata da un esperto di terrorismo riferita dal temperamento dell'uomo Corriere invece una una proteina realistiche ecco questo documento ancora
Non aperta però voglio dire
Ammetto che credo che capiti perché la riforma archetipo accorpare portando una riforma legislativa del nostro Paese
Ma io non lo credo sinceramente ebbe in barca pipa creare effetti perfetti non uno anche
Può fare una riforma toccano soltanto una penso che poi variazioni del piccolo ma
Colpi sempre affinché non si ferma
Va a finire che detta legge ma anche con il minima riforma
CorrierEconomia ecco mi perdoni lei ha parlato e di alcuni appunto elementi che bisogna debutta in mente di vedere mi pareva di capire chiedo scusa che si riferiva delle venti anche pratici concreti di
Sistemati ai problemi di numero di magistrati credo di sì si riferiva a questo ma non è tanto numero quando tornai razionalizzata la riforma cronico
I magistrati nel territorio per ragioni granata ragioni storiche ragioni di siffatta politica clientelare dicono deleterie
Gli incarichi non hanno spento e quindi tecniche che frattanto hanno fanno
Questo è un è un aspetto ma poi insomma che è un po'per rivedere un po'tutto l'ordinamento giudiziario il rapporto del più ricche con la proprietà
Il reclutamento termini tecnici e
Da noi esiste un sistema di reclutamento dei problemi per cui il nella migliore delle ipotesi io è un bravo burocrate
Un esperto a un tecnico ma non conosce apparato affetti
Legati alla vita della società
Oppure obbliga appunto che
Supinamente attenta dicano confini gli equilibri di potere che si sono affidati fare tendenza in qualche modo strumenti di questo strumento di questi libri
Sono ecco per prendere un piatto che va al PPI cura di chi discute molto Capocotta interpretato clamoroso cortesia convive fondate le le accuse che vengono rivolte quel magistrato
Ma io credo come per lo più al privato che esistono molti piccoli corta filosofica che non profitti
Appunto la devo chiedere anche due pareri su due argomenti che emergono nella polemica odierna sui giornali il primo del un elemento fornito dal sostituto dei procuratori per Roma Loreto da morosi il quale ha argomentato che il compito dei termini della carcerazione cautelare previsti dall'articolo uno la nuova legge non può valere per gli imputati già detenuti al momento la sua entrata in vigore ma efficacia tanto in relazione alla posizione degli imputati colpiti da provvedimenti restrittivi emessi successivamente in quella data in più viene da Mosè anche sollevato seppure informalmente ipotesi di incostituzionalità nei confronti dell'intera legge vorrei innanzitutto ecco su questo punto richiederli scomparire se è corretta l'interpretazione di D'Ambrosio e se le sembra che in questa legge la gara di mentire incostituzionalità
Ma su questo non posso dare una risposta detta quanto meno sul perché cristiana del De Franco cita i tappetini preferite la la conosco molto superficialmente la conosco colorata ritornati attraverso una lettura abbastanza affrettata quindi non ancora i propri prima dei partiti su aspetti particolari della legge
Sull'interpretazione del giudice D'Ambrosio io verifico avere qualche
Perplessità in funzione di quali argomenti se mi
Ma mi sembra un po'preferiscono la la far decorrere
Aprirla decorre soltanto il e non ricatto feriti al X questo non mi pare che per quanto io abbia detto verticalmente avete inutili perché io
Sprecate all'interprete comunque creerebbe una una veramente una disparità una diseguaglianza di trattamento nata veramente
Che farete contraria a una serie di principi nel nostro ordinamento ma anche soprattutto e dei principi costituzionali non dimentichiamo che questo il campo della libertà perdonare il Garante penale il campo in cui la la costituzione e le difficoltà di far capire quali un
Una deroga al principio della di retroattività della legge
Dare tempio le sentenze della Corte costituzionale della corte costituzionale che in materia penale non hanno limiti retroattività nell'assegnazione questo perché perché comunque finché si tratta del conseguente
Catene e qui si tratta di un valore fondamentale legato alla al valore più intimo della persona umana e quindi appuntare un'applicazione di quel tipo apre in
E quindi verticale a tutto tondo prescindere dal
Dà un giudizio sul tecnico interpretativa della legge ritenendola che porta a portare
Applicativi che contrastino con i principi costituzionali e principi generali dell'ordinamento italiano
Ma l'altro italiano voglio un po'prima che tecnica giuridica del delle prerogative né ecco l'ultimo l'ultima non ha nemmeno freme qui sta su
Ecco alcuni contorni proprio a pagarne il conto ma tenta di salvare almeno impalpabile di fronte a tutti colpa di approvazione
Di fronte a una numero alternativamente adulterato ricavati però prometteva che la stelle potrebbe riflette neurologia implica un po'difese spunti quella che fa Butterworth avrebbe frequenta però mi pare
Finirebbe
Perché è l'unico detenuto lo le elencati che fa esattamente e quali altri settori
Ecco mercede certamente ecco d'altronde mi pare di aver anche capito sempre rispetto ai giorni scorsi su questo problema è che in realtà comunque risaliti a un'ampia percentuale di esclusioni per e molti dei reati di cui si parla perché se non è così parlava e di esclusione qui chi era coinvolto in reati di omicidio in particolare per questioni di mafia e terrorismo e quindi in realtà mi sembrava che ci fossero dei i limiti abbastanza ampi in questo senso
Embargo prima ancora che panificatore è un altro discorso
Ma dare una interpretazione del Secondo Tempio d'Ambrosio che comporta comporterà tecnicamente l'attuazione
Mi sembra insomma che porti risulta abbastanza discutibili dal punto di vista giuridico va un po'controcorrente dal trio conferita potrebbe perché valutativo interpretazione questo è un problema che
Come gratuito per ora non mi pongo
No ecco volevo chiedere appunto quest'ultimo quel suo penultimo punto si parla sul Corriere la sera di oggi sulla nuova le virgolette azione preventiva che rischia di mettere in crisi la magistratura di fronte a questi quasi due milioni di processi pendenti Dido ai giudici ora erano soltanto in una legge tampone per i casi più pericolosi ecco questo accumulo di leggi a questo punto non creerebbe più problemi ancora
Occorre in Marco ecco attorno al problema DTP fondo e che quello che ho avuto proprio all'inizio come permetta al nel corso e quei allora e la conseguente ai media morta Gavio con arriva questa riforma diciamo questa piccola riforma che dovrebbe entrino invece in un quadro di riforma Atlantide riguardi tutta la materia
Ecco io allora su questo punto chiuderei con l'ultimo anno da esiste questo codice di procedura penale che dopo la conclusione dei lavori di una commissione a suo tempo fu è ormai paludato in in sede parlamentare non le viene tirato fuori
E esistono delle le imposizioni dei radicali su cui rischio che chiedono appunto la applicazione del di questo nuovo codice di procedura penale e quindi una riforma poi completa del ricorda che su questo ci sia un un ampia concordanza di opinioni
Assolutamente io sono molto favorevole all'attuazione del Procopio procura penale anche spento dell'arrivo in ritardo prima suggerito dagli anni di piombo poi da tra per i motivi che proprietari perché piccolo sempre meno abbia arrecato più Danity i più del mantenimento delle delle delle vecchie reti perché non non è soltanto una scelta di civiltà un codice etico di quello che è stato elaborato dalla dalle varie commissioni vi hanno lavorato ma anche un contenuta riporta programmi di efficienza come ogni corica nuovo e potente approvato potrebbe dare L'Abate i problemi di attuazione di coordinamento risentiti certe Gamberini
Di gli aspetti non immediatamente costituita perché si tratta di oncotico stupri contiene delle novità molto profonda rispetto alla tradizione giuridica italiana
Ma questo non significa appunto che non deve guarnigione anzi era prima parte da fare però vorrei prendere un punto Ettore
Che non si pente
Con l'attuazione del codice con del nuovo Codice con l'entrata in vigore del nuovo Codice
Si ricorda Truffaut non ecco il problema di norme di procedure anche il problema con propria organizzazione del sistema giudiziario inaspettati
Amministrativi anche i termini del tecnico artistica così si può dire
Occorreva preoccupato riformati controllare allora poi e mi pare anche in quel senso peraltro questa continua riduzione che ha dormito ministero che ha visto negli ultimi anni durante la colazione di bilanci lo Stato ridotto il proprio Budget proprio con la giustizia
Mi pare che sia sicuramente anche quello è un argomento quindi che ha significato voglio dire il fatto di poter cambiare le strutture dipende anche dalla quantità di danaro che vive a disposizione occorre ma
Lei perché le scelte in questo campo sono veramente
Non dico da da aperto al mondo Besnate
Fine delle italiche praticati riguardano tutti pittoriche oppure un qualche utile per il piano di vitale importanza per lo sviluppo non solo culturale ma anche economico perché la ricerca e pensioni perché l'artista
Credo che l'università non sono quanto corre per funzionare ad una ricerca così come è stata ridotta privilegi sta per curiosità ma voglio dire
Da Lipari partì per privilegiare certi altri aspetti del bilancio statale britannica
Sì fanno dell'Italia un parente perfetto il rimorchio di altri paesi sembra che noi non vogliamo colpire uno sviluppo di civiltà e di cultura ma anche poi il tenente legato non ricordo
Nel caso specifico si tratta della gli elementi fondamentali della qualità della vita dei cittadini io volevo adulti
Gruppi per le adulti sia prettamente diciamo così l'altra faccia della medaglia dell'ordine
Ordine lo dico tanto positivo in recupero generale organi ordine politico nel tempo come elemento fondamentale che non può non far pensare qualche comunitari
Quindi conoscete convivenza civile
No funziona la giustizia non funziona neppure che dovrebbe tenevano una comunità talmente auto ordinata che non non crei problemi di amministrazione propedeutiche ma questo sicuramente non è stato tenuto in vita moderna e in particolare una terrorizzate robusti protagonisti
Ricalibratura purtroppo è così io volevo chiede l'ultima cosa che mi ha stimolato a chiederne nel corso di questa intervista parla per la politica clientelare in merito alla distribuzione all'organizzazione dell'organico della magistratura non lo farà Sperto volevo capire un pochino meglio e anche per gli ascoltatori forse un pochino più chiaro ovverosia qual è esattamente il meccanismo clientelari che si verifica Mimmo mentre in cui vengono distribuiti in modo invece che in un altro magistrati preclusi eccetera e questa McEnroe tenterà e cosa comporta cioè voti da un aereo eccetera
Volevo chiedeva
Rilievi agli aspetti con molti io le posso citare con tanto pure che poi sono i più diffusi
Uno problema Irpinia valere diciamo così della distribuzione degli uffici in quanto tali ed è quello poter legato diciamo così a un come si può dire a una certa contemplano lepre implica epicentri urbani rispetto ad altri
E allora esistono dei politici locali che si fanno portatori del mantenimento di uffici giudiziari piccoli paesi
Che una volta magari erano entri a pertanto evitabile una volta interno diretta e coordinata ecco decenni fa erano centri unitari ma o di cavidotti approdi abitanti
Che non hanno bisogno ufficio Adolfo spaccone nel tempio del conosco direttamente presso chiesta dalla fine la mia prima che l'insegnamento universitario camerino è una piccola città Conformity quindici mila abitanti quattordici e quindici almeno quando c'ero io non proprio meritata perché non è una città in espansione un paese Mantione Beckham Carinola un tribunale ora io capisco che in camerino a un'altra per tradizione
Che affonda addirittura nei pericoli però mi sembra cattiva per un Paese ritrovo quindici mila abitanti abbia ottenne abbondare per una pausa ma addirittura in un tribunale e quindi
Non credo che i giudici del tribunale lavorino propone
Ma ecco in quella sede si creano anche situazioni di interessi di altro genere Ulrike meramente il prestigio per qualche nonno chiedevo se si creano anche interessi di altro genere oltre che questi meramente di prestigio Norberto colloquio
Solo un aspetto pratico non perché prevalente o no spento fino ma non si può mai sapere perché la politica che non è per coprire
L'altra pretende che è quello di evitare appunto dei epica una per quanto riguarda il rapporto giudice società e a poter avere una e di nuovo rilevanti territori ghetti luoghi funzionale fino al mantenimento di certi rapporti di potere all'interno della proprietà
E allora e allora eccolo mantenere un l'ufficio giudiziario più ricchi camoscio potabile può essere può mettere qualche una un vantaggio per certi gruppi diciamo così più o meno Cantico per legato con il problema del rotazione dei piloti shintoista
Non restato detto anche durante perché più nel
Nei dibattiti Francisco per i giornali che nella proposte fatte
In relazione comporta è stato detto appunto quanto insufficiente sia il meccanismo dell'operazione però tutti quanti sappiamo perché intanto decide Pappano una vita in certi criteri Pjanic requisiti ancora per quanto io porterà loro tempra
La loro coscienza civile quando una persona che amministra giustizia qui risultano colpiti il potere
Sì però la prima pietra
Una ed un centro sociale non effettivamente ispettivo ma anche gente di grande ed è presente con un tetto al piano edipica che non si leghi a con rapporti con determinati gruppi sociali quindi la rotazione anche un altro degli elementi fondamentali radere
Ora delle prove proprio a bordo quindi Prato per concludere definitivamente su questo argomento questi elementi cioè lo spostamento e il cambiamento di sì di questa situazione amministrativa General utilizzare sarebbe non solo il possibile perché a questo punto mi pare di capire sarebbe possibile ma necessarie cantava buon andamento della macchina giudiziaria profondendo tutto dovettero cloro altre
Aderì prendete un primo in una mini partite che pure come quella americana che pure presenta notevole aspetto perplessità
Di corruzione diventa di pubblico dominio
E a parte altre varianti come ad esempio quella da un'opinione pubblica giornali radio televisioni più primitivi della produttività del controllo democratico del potere ma tattico impronte ok nella nel reclutamento dei giudici negli Stati Uniti una rotazione una circolarità che è altissima in un vicolo di arrivare a quel modello anche perché il reclutamento di più richiesta più in modo molto diverso da noi
Però con e nell'anno accademico imponente Antonio Conte riconosciuti carriera burocrati come da noi
Operano categorie
Si è uno dei requisiti certificati per una correttamente Torque proprio
Allora professor Baldassarri io la ringrazio mi scuso per il tempo le ho sottratto no troppo di nuovo a risentirci nel caso vi fossero altri nei prossimi giorni corra vi vi saranno altre novità di questo genere buongiorno occorrerebbe
Quindi concludiamo con questa ultima domanda questa intervista e proseguiremo questa sei di trasmissioni lì prossimi giorni buon ascolto con i programmi di radio radicale
Radio radicale abbiamo pure in linea il professore Vittorio denti ordinario a Pavia di procedura civile alla quale e con lui ci occupiamo di nuovamente di problemi della giustizia
Ed al quale poniamo alcune questioni che riguardano e la situazione la polemica anche che in questi due mi sulla stampa sui giornali in merito alla nuova legge cosiddetta di custodia cautelare è quella che porta a riduce ad un minimo di sei anni la carcerazione preventiva e organizza in modo diverso questo tipo di le procedura e buona sera professore ecco io volevo innanzitutto chiederle un primo in primo luogo un commento a questa legge e quali sono secondo lei gli aspetti positivi eventualmente quelli negativi di questa legge
Ma io ritengo trovare chi sia approvare grazie sarebbe la situazione adesso è il sottotitolo citato su questa situazione civile nulla
Che poi in queste ore si accompagna secondo proprio per uscire dall'emergenza
Dalla fine degli anni di piombo eccetera un problema ulteriore qua certamente la la situazione del diritto vigente in carcerazione preventiva
Proprio per una contro
I problemi sì
Però che sono state Amiternum
Sono accaduti a mio parere il tumore trasportati target da tutti gli altri
Abbreviazione dei termini idillica creazione di custodia preventiva
Esasperate come provvedimento isolato spenta proprietà riforma del processo penale
Le pietre lettere di Berio possibili inconvenienti per cui la durata dei processi Nord ha nel nostro Paese i processi tutti capiscono che si tratta di fenomeni che come continuavano a vivere sotto i nostri occhi
Qui mancata raccordo tenda riformare con un processo più rapido più agile e che quindi non
Non altri due fenomeni Federazione delle istruttorie riconosciuti d'altro aspetto relativo che
Va a incidere sulla situazione di programmazione del lavoro giudiziario che teneva conto
Naturalmente di quella che la legislazione precedente altri termini tutti corali cospirative eccetera
Programmare i precedenti cioè il
Futuro avevano certamente tenuto conto delle scadenze sia questo cerchio quali appunto Valdata decorrenza dei termini di carcerazione o addirittura decorrere i termini di prescrizione
La l'entrata in vigore della legge porge in una certa misura per la programmazione e renderà molto difficile ai magistrati attenti di riprogrammare
Il lavoro giudiziario in modo che conto di fare una selezione tra il prezzo e quelli per cui opportuno inopportuno intervenire proficuamente europei perché ora anche perché quanto è stato detto
Non è stata preceduta Barbazione deliberativa tardi UTV tombale riferimenti tratti di carattere statistico su quello situazione che riguarda riflette pronti voluto piccoli precedenti c'è stata apparati
Come al solito succede questa non esce locali perché contemperamento c'è stata un'altra riforma
Che pure poteva essere inoltrato spiegabile quella dall'avvento la competenza civile e penale dei bevitori dieci dei conciliatori che pure è più occulta in una situazione
Tanto è più difficile che poi
Aggraverà potrebbero giustizia pretorile
Ritornato ecco mi scusi giacché lei ha
Posto questo argomento io prima di porre la seconda domanda l'opinione anche di approfondirlo un attimo questo problema l'aumento ha competenza civile dei predoni come lei ha detto lei non sta in astratto augurabile ma in concreto e pone una serie di problemi e sotto alcuni aspetti sembra sicuramente criticabile vogliamo un attimo
Illustrare un po'meglio le ragioni e le sue perplessità e corretta
Entrate in vigore questa norma aumenta la competenza
Sia civile che penale dei pretori d'aumenta la copertura dei conciliatori vorrà potrei correre che elettori già si trovavano gravati da marzo che da quello giudiziario soprattutto civile molto rilevante perché hanno controversie
Che sono demandati i pretori indipendentemente dalla valore della lite sia di un milione sì Gagliardo tutte le controversie di lavoro previdenziali insorgere contro
Sulle locazioni urbane eccetera
Quindi essi trovano già deve essere sovraccarichi
E la ritrovate nella condizione che perché controversi in cui erano previste delle procedure che avremmo dovuto essere più
Capite hanno finito per dover allungare nove venti entità tali tempi della giustizia per l'impossibilità di far fronte
In modo adeguato ad esigenze a questo si aggiungono adesso deporre
Cause chiedere introdotto da parte dei pretori
Per ragioni di competenza per valore bisogna tenere conto di una Ferrari vengono
Poco percepito dall'opinione pubblica che
Sì cause
Veramente molto grosse difficilmente pancia nei tribunali oggi vanno passano se ne può fare a meno perché è chiaro che cioè la soluzione delle controversie non si possano tenere se non attraverso il giudice altrimenti per un complesso di ragioni la gara la corsa ricrescita economica trova la soluzione dei suoi problemi al di fuori del tribunale
E c'è una forte richiesta
Che a livelli piuttosto basso la psicoterapia qualora guarda la qualità e per la quale poteva essere al trattamento è giusto il
Sottrarle i tribunali dall'albedo vorrebbe a condizione che le preture fossero non fossero già gravato questa massa di lavoro e non fossero già scarsamente funzionanti questo soprattutto ingrandita dei grandi di per delle cause si associa quanto poi all'aumento consentite dalla competenza dei conciliatori bisogna pensare che esiste un ufficio di conciliazione per ogni comune o pressappoco
La competenza di cui Victoria da davvero ed editoria fidatevi superflui questi uffici moltissimi Comuni soprattutto i piccoli
Sappiamo che c'è un altro Paese fine proprio per creare troppo politiche dall'articolo degli abitanti ma ci sono delle curiosità dodicenne comunica ad arrivare a trecento abitanti perché per ragioni di carattere storico quindi Leonardo enorme diffusione impliciti pacificazione dove in pratica del funzionamento è quasi nullo tenuto conto che poi il giudice conciliatore tra le grandi città generalmente un avvocato poco poco giuridica Hindemith con i comuni assicurano sprovvisto dei corsi di preparazione di carattere estetico legale qualsiasi persona
Nomina data coincide proprio dichiarata dal consiglio comunale per questa carica decisa quindi aspettati lattazione che può portare alla proprio per ritorna soprattutto pensionato chiede tra tali e tanti altri
Ma le cose eccetera però può portare gravi problemi enormi brevetti Bring raccolte sono stati
Gli avvocati che hanno protestato dicevano che saremmo prospettiva
Girare per l'eternità dei vari uffici di conciliazione
Perché le cause che adesso devono concentrata prefetture verranno diramate contabili e degli uffici di conciliazione poco professionali qui non registrava che avete che Cancellieri segretario del solito questo chi ve lo fa il segretario comunale
Se i piccoli composti segretari comunali soccorso sarda cioè coprono due tre o quattro consorelle si trovano
Una volta alla settimana quindi questa anche questa era una soluzione in astratto auspicata dalla stessa magistratura per diminuire per sottrarre le cause dal conto ai tribunali e così regolari
Il portiere più apertamente un lavoro di maggiore importanza ma poi si tradurrà fatalmente non allungamento dei tempi per quanto riguarda il processo davanti al pretore della giustizia in una
No funzionalità tenuti degli uffici di conciliazione tra Nord allo stato attuale più critico architettonico in comune non c'è altro Paesi europei ed economico insomma sono cose date per ragioni di carattere storico marchio europei sono state riformate nottetempo
Dappertutto dalla stessa proprio dove c'era un qualche cosa che non ho capito
Primo dopoguerra fino al secondo dopoguerra
E nei quartieri una riforma
Mossa da ragioni attratte forse certificazioni accettabili macchine per per ragioni produrrà degli inconvenienti legati
Ecco mi perdoni allora giacché su questo rimane in un attimo in argomento già che lei ha citato il caso la Francia vorrei per far capire anche meglio agli ascoltatori
Sì ci può molto sinteticamente illustrare come divisi in più quest'aspetto è stato risolto in buona perché proprio nelle acque queste con Robert
Che chiamarci chiamava giudice di pace in Francia e che in Italia ricavato giudice conciliatore per ragioni di carattere storico è stato l'eredità della
Del della della giustizia per il tapiro con ritardi che poi è stata trasferita proprio tutto il regno alla purificazione
Replica preghiera questo giudice conciliatore notabile del Paese il quale
Esercitava un forte ascendente sui sui conosciute sulla popolazione Griffith alla crisi le viti minore importanza potessero trovare una soluzione prevalentemente conciliativa bella in questi questi giudici in realtà la litigiosità migliore questo segno
Dal ritardato sviluppo economico dell'Italia era altissima tentativi che ci dicono che in enormi fine ottocento primi Novecento
Chiude l'ottanta per cento di te le cause civili che erano trattate davanti al giudice conciliatore significa che avevano un valore economico ragguagliato alla lira odierna non superiore al reale squassato qua fatto letteratura fecero una fortissima rigidità minore derivante scherza trainanti dell'economia contadino rurale piccole evoluzioni dei di
Raccoglie sono cambiate di c'è stata la prova di settembre i conciliatori e arrivati alla alla soglia del secondo proprio dove avviare che i conciliatori oramai deciderà ottanta per cento siano avevano inizio quindici per cento del lavoro giudiziario
Situazione che gira anche in Francia dove i giudici di pace che pure avevano non erano in tutti i Comuni che avevano un alla ambito territoriale più vasto anche attualmente sono stati soppressi per chiudere il conto
Il notabilato non esisteva più lì non si poteva fare affidamento sulla autorità vero di di tipo paternalistico e questi databili poi
E quindi quartiere ma mutamenti sociali però tale per cui ci volevano persone che fossero in grado di amministrare la giustizia minore
Ecco e dotati di un certo tipo di preparazione ha reso noti lauree giurisprudenza crociata preparazione legale quindi sono stati soppressi e sono diventati quelle che sono le preture però io adesso cioè non esiste altri sotto dalla pretura in Francia un organo minore prima organo che proviamo crea un altro nome ma insomma equivalente alla nostra pretura quindi
Doloroso
Un numero Titti giudica i quali prima il tanga
è ancora inferiore al numero delle preture ci sono in Italia e questo perché le distanze geografiche non hanno più senso quindi fatto di di mettere la giustizia a disposizione i dati piccolo comune avevo significato d'Italia e per la corriera ottocento tanto più che poi questi giudici Mondadori problema che risolve anche da altri Paesi possono anche fare i giudici itineranti udienza battiti piuttosto che nell'altra questo per agevolare l'avvicinamento alla giustizia quindi possono trovare altre soluzioni
Peretto chi era stato tentato qualcosa del genere imitarlo ci fu il tentativo quando era ministro Guardasigilli porre fanatico
Peeling introdurremo giudice di pace moderno modernizzati tomba per un complesso di ragioni subito politiche europee di ieri l'obiettivo che è caduto
Ok la soluzione pura e semplice aumento dalla competenza del conciliatore è una soluzione antistorica antifunzionale
E che non esclusivo significato se mai ha un significato diciamo di peggiorare l'amministrazione della giustizia per le classi tipo perché proprietari ribadiamo analisi di minor valore economico sia di appartenenti oggi per cacciare minore costruiti da una giustizia che non è neppure quella non è del presidente del giudice togato dal pretore del conciliatore del tribunale ma era giustiziati
Vidi una rispettabilissima persona che però nessuno dai Rino fa il barbiere occhi sugli utili approvato qualche granata non vi dice nulla gli elementi di di legge non sa nulla
Ha capito perfettamente bene questo come quadro e come parentesi diciamo sulla competenza penale dei pretori ora mi riallaccerei alle primo argomento di questa nostra breve conversazione e cercherai quindi di capire tra le cose che lei ha detto sulla detenzione cautelare
Di capire che ci fosse ne ho parlato stamane anche con questo Antonio Baldassarre resta come dire questa linea di convergenza fra le persone per abbassare cioè viene comunque a mancare acque diciamo a questa nuova legge
Un supporto di riforma più generale del codice di procedura penale o da altre commentare che questo sia uno dei punti che andrebbero affrontati secondo lei la minore tuo
Certamente mare scritta che adesso è stata varata dalla la legge delega dalla riforma dello processo penale
Dopo efficiente dapprima recedere da catturato sarebbero tutt'altra ma i tempi per una riforma rosso ma non era più l'Occidente delle previsioni meno di tre quattro anni vero a detta di tutti politici diciamo i giuristi quindi il pensare a allegare la la la riforma della dell'abitazione per Bertone preventiva all'epoca del processo penale
Da Brunico assoluta funziona trattamenti ottimale voleva dire rinviare il tutto qualche anno era però un altro problema che era quello di problema scrivi scrivi dotazioni ripetitivo cioè era un problema di vedere le quali erano effettive situazioni sei Progetti delle diverse fedi e di dotare i il qualche rischio letterarie i magistrati naturalmente
Che c'è un problema di organizzazione degli uffici
Il miglior uso del personale giudiziario del realizzazione diciamo l'indebitamento della giustizia superare imputare il personale tale per cui che potesse far fronte a questa aggravamento tempo da coloro che è dato dal fatto che utilizzando un processo vecchio si preparò invece eccetera ripeto settanta ad operare promotore inadeguato il terreno per avere un minimo di velocità dalla macchina giudiziaria tale da non portare degli effetti perversi comunali la scarcerazione di persuadere pericolosi per la società sotto vari profili quindi prescindendo dal problema ricorda processo penale certamente
Qualche cosa di più in tema di strutture poteva fare per altri termini ok c'è il problema delle delle rapine sui treni che corre ai ripari dicendo bisognerà mettere la mappa dei colleghi pericolose quindi mettere uomini mentre gli eccetera per va be questo è un problema
Che acetone perché anche la legge sulla riduzione dei termini è un'emergenza quindi è un'emergenza
Proprio perché non c'è ancora ricoverata processo penale e andava concepita dal punto di vista
I problemi gravi fratture della giustizia come la situazione di emergenza qui occorreva far fronte con con inversione Combating uomini e mezzi adeguati per i materiali adeguati per quanto sia capito da da interviste l'aggressore
Che sono Alberti severo dell'organizzazione carceraria eccetera non si ha la sensazione che dati in questi giorni ha rifiutato Fabre
Situazione di carattere generale purtroppo chiama cattivo funzionamento dalla come tutela dei ceti produttivi su quale
Chi ha fatto parte come me per tanti anni di commissioni del ministero eccetera eccetera tratta cercato di battersi perché ogni riforma fosse preceduta da indagini perquisizioni di bravi concreti ma è stato fatto nulla o quasi nulla proporre
Ecco Fratoni stordenti mi pare che su questo ci sia un dato che simbolico ma chiarissimo da svariati anni mi il Bilancio delle Ministero di Grazia e Giustizia uno dei pochi che viene costantemente ridotto ed è invece credo mi pare di capire anche da quello che lei dice uno di quelli che dovrebbe essere invece più aumentato molto spesso i radicali in sede di discussione e
Sì poi bisogna pensare che gran parte di quel rilancio e destinato all'edilizia carceraria vero dati dai ragazzi neanche pensare qual è la destinazione
Gran parte degli investimenti finanziari vanno perché strutture creati tipo le aule giudiziarie per i progetti dell'emergente che però insomma sono stati destinati utilizzati in massima parte per questi scopi euro anche per accrescere la sicurezza perché l'accesso i tribunali contro la crisi delle somme
In onore mi permette di tutti questi controlli all'ingresso dei tribunali d'ingresso degli uffici dei singoli magistrati insomma sono state anche vede che non riguardavano il corretto funzionamento della giustizia in generale ma riguardavano la situazione di emergenza peraltro pienamente giustificata ma Chini dal punto di vista dell'OLAF funzionamento ordinario una maggiore giustizia banali non apriva più nulla se Quintili chi è certamente un problema di maggiori stanziamenti ma proprio pesantemente che richiederebbe una serie di riforme è una delle quali dovrebbe essere una Rilke ristrutturazione un diversa riorganizzazione delle vedi alcune delle quali inedite ma semplicemente per ragioni di carattere storico dislocate nei boschi entrati sempre sulla funzionalità perché togliere la pretura un paese o peggio ancora il tribunale un problema da quindici anni fa sulla giustizia tentò di varare un piano di riorganizzazione delle sedi giudiziarie non appena il
Questo piano uscì dal suo cassetto scatenato per la classe politica tutta una riunione regionali quindi
Una intorno a termine più adeguato significherebbe anche concentrazione di metri non una dispersione come come accade adesso del come i questa anche riforma degli uffici di corregge l'aumento da compete pericoli richiederebbe perché bisognerebbe dotare ogni ufficio i quei mezzi che attualmente non non amplificati materiali vestire uomini loro personale
E chi va direi anziché verso la razionalizzazione
Partono però per comprare tre ore esteriore permette che le permette però
Riguarda amido devozione lei ha parlato di reazione della classe politica questo progetto di questo ministro una quindicina
Da anni fa dunque vuol dire che qui si parla anche se parla di reazioni di classe politica di interessi in qualche modo di potere se di potere dunque anche clientelari perché
Notissime
Parlamentare e che viene da uno spirito che si minaccia la soppressione di una pretura e tribunale naturalmente farà fuoco e fiamme perché perché è vero questo non accada nella
Nella storia dello
Seconda dopo guerra
Sono state nessuna libertà da sopra sono state semmai come è accaduto per ricomporre Lacerta creati nuovi servizi finanziari per accontentare il il parlamentari al parlamentare peeling profeti partito aperto quindi è un
è un è una riforma lei questa della razionalizzazione della dislocazione delle sedi giudiziarie che allo stato l'attuale diventerebbe impossibile bisognerebbe che la materia venisse come per esempio in Francia oggetto di decreti ministeriali Benetton sottratta alle leggi ordinarie naturalmente
Che poi i ministri decidano anche da improbabile copyright in parte da Dalla Palma partito da cui provengono ma comunque non hanno bisogno di ottenere il consenso del Parlamento quindi sono riforniti si possono fare con con con estrema rapidità se c'è una volontà concreta qui e anche un ministro dalla giustizia
Ammesso che fosse votato al sacrificio personale della sua futura carriera volete fare qualche cosa prima ritroverete probabilmente terra bruciata
In Parlamento come rottura grazie visto Bonifacio il quale
Era abbastanza atipico dal punto di vista politico credo non pur essendo legato perché otto partito verso nuove tappe dipendente Pietro Porcarelli proposte di riforma di ben capito il vuoto dietro le spalle del partito che avrebbe dovuto sostenerlo
Veniamo ora cioè torniamo ora l'attualità sulle alcuna punta le pagine dei giornali di oggi
Ad esempio il manifesto il Corriere della Sera video nove titoli su alcuni argomenti tipicamente contrastanti
Da una parte il Corriere assegnatario di quasi due milioni di processi che addivengano a scadenza grazie a questa legge sulla detenzione cautelare di cui stiamo parlando e dall'altra invece e qui si conferma una giudice di Roma conferma che in realtà non più di una dozzina di casi al giorno vengono esaminati e questa in qualche modo la media seppure di poco aumentata
In particolare vi sono anche dei dei giudici dei magistrati che hanno preso posizione su questi problemi leggo qui da cito da una coro di Stefano Menichini del Manifesto di oggi il compito dei termine carcerazione cautelare previsti dall'articolo uno e chiedo scusa il computo della sezione di stampa
Prese articolo uno della nuova legge non può valere per gli imputati già detenuti al momento è durato entrata in vigore ma efficacia soltanto in relazione alla posizione di input dati colpiti da provvedimenti restrittivi emessi successivamente a quella data questa è una delle obiezioni che il governo dell'Unità D'Ambrosio pone e
è un problema l'interprete superiori sono già posti dei problemi diciamo interpretativi si sono in parte dovuti io qui parlo novanta competente dal materiale quindi di fare informazione Calabria generico ma ci riprova i parchi dovuti imperfezioni tecniche della stessa legge o dei quali il coito quindi per molto probabile che
Probabilmente lo stesso Parlamento dovrà intervenire con dei chiarimenti perché
Della legge che tecnicamente presta il fianco da questa disparità di interpretazione eccola secondo lei effettivamente un'interpretazione
Anche rispetto a i problemi che la legge vuole affrontare quale dovrebbe S
Lei ha fatto il problema specifico
Poi dall'applicabilità Japigia detenuti oppure no piccoli partiti forse preparano che mi ha letto
A me pare che la legge
Proteste dal procuratore rosso dell'applicabilità anche coloro che sono stati i detenuti precedentemente però corpi mi fermo perché è un problema ripeto tecnico che interpretazione cinque non è il caso di
Cioè proprio perché ecco
Ho oltre a questo si parla anche di problemi sulla cui e della sera c'è un grosso articolo in seconda pagina in fondo dove si dice erano leggere la carcerazione preventiva e rischia di mettere in crisi la Magister ora di fronte ai quasi due milioni di processi pendenti e il titolo piuttosto grosso ai giudici ora sperano soltanto in una legge tampone per i casi più pericolosi
Ma a me pare che in questo caso con questa legge tampone ecco chiedo a lei non si complicano ulteriormente le cose invece cioè si accumula un pacchetto di leggi sopra le leggi etc
Marchio orto
Sono d'accordo che non le leggi cosiddette produttore sono sono novità bisogna poi vedere all'atto pratico e quindi acquisendo quei fatti che malauguratamente non sono stati acquisiti prima del varo della legge se conosce efficienza è vero che
Possono perché vorrei dire
Proverrà giustizia invece che meglio che ci sia un innocente fuori chi li avevo scarcerato colpevole di Chiuro piuttosto Pietro Trinca cioè non c'è più siamo d'accordo però bisogna che per fare che tutti questi provvedimenti di vario tipo arresti domiciliari eccetera comportano anche per le forze di polizia malgrado gli ordini di lavoro no perché è chiaro che poi dovranno essere moltiplicati i controlli c'è anche il riflesso sul fatto che non è cicliche va bene magistrato carcere è finito tutto oppure
Scende apertamente in realtà misura degli arresti domiciliari ma aveva anche il problema che o nell'uno e nell'altro caso si pone un problema per per le forze dell'ordine fico
Trovo sarà persone che dovrebbero essere chiaramente controllata sorvegliati tra loro
Che quindi tutto un una serie di di diritto e procedura catena quindi io non sono in gravi verrà valutato alla categoria derivati stratificano abbastanza attenti cifre che si fanno in questi giorni vengono fatte così gli orridi larga approssimazione però è veramente determinate prosecuzione di quel genere
Dal parlamento provvisorio proprio
Ecco un'altra cosa su cui solo chiede come informazione lei ha fatto mi ha detto
è stato e consulente per quanto vale il ministero due ore ecco la vorrei capire il papà della sua esperienza per esempio un migliaio di processi
Su cui verificare un problema di questo tipo sono andato così anomalo rispetto agli ultimi tempi o no
Ecco perché qui si parla sempre quando si parla di due milioni di processi arretrati si dice dei primi calcoli sarebbero un migliaio i personaggi di un certo rilievo terroristi mafiosi Carlo essi trafficanti di droga che potrebbero beneficiare a scadenza primo l'ombra della nuova legge ora è chiaro che come ben sappiamo sconosciute sono la maxi inchieste Sei personaggi fanno un migliaia o presumibilmente i processi dovrebbero essere intorno a presumibilmente dico come calcolo così approssimativo sui cinquecento cioè intendo dire anche il coi era sera che ha un un criterio mi sembra abbastanza ampio di veduta della difficoltà di questi problemi e realtà sul dato specifico si parla di un'inchiesta del ministero un migliaio di personaggi cinquecento processi alla mi sembra che la situazione diminuisca di drammaticità
Prive di Tuturano
Non sono d'accordo su questo rapporto perché se è vero che ci può essere un processo per settanta persone è anche vero che pecore settanta persone compare venti o trenta o quaranta procede sì e quindi
Sono soggettive dei delicato di dire aria in questi giorni la Valchiria dagli parta un provvedimento di un magistrato deve attendere perché contemporaneamente cioè il processo per la rivolta del CRA arciere eccetera quindi c'è una sono ci sono persone che piace stanno viaggiando di fargli
Giovanni perché sono coinvolti in una eri presente che qualche volta sono un razionamento PTP ad appendere il primo episodio perché la legge lo impone per esempio
Dalla la detenzione di armi va giudicata immediatamente entro certi termini perché la legge lo impone
Che dire accorporato poi dal processo per per la rapina opere ovvero atti di terrorismo eccetera quindi tempo giocare su queste cifre ovvero mi sembra vorremmo molto difficile dire spesso ma io i detenuti che beneficerebbero allora i progetti sono tanti io non non realizzato l'obiettivo che mi fa capire sarà
Ecco rapporto
Ho capito bene mi pari che i miei con
E questo possiamo concludere un'ultima valutazione le vorrei chiedere nelle merito l'attività dei radicali parlo qui non in termini politici proprio i termini giuridici e si è espressa sempre costantemente a favore di un tipo di impostazione da una parte rispetto alla riforma del Codice di procedura Nale dall'altra rispetto all'aumento dei bilanci del ministero della giustizia e comunque alla risoluzione determina qualche aree dei punti fermi comunque questa nuova la legge in termini politici e di Indirizzo politico ma poi anche i termini Indirizzo alla magistratura mi sembra che rappresenti comunque si può dire un passo in
Sono pienamente d'accordo
Professor pienamente d'accordo
Parlassero prospettazione rappresenta diciamo con ammodernamento senso di civiltà del processo penale che
Non ripetiamo l'occhio
In altri Paesi dell'Europa va ancora peggio che in Italia in termini di garanzie Cindy impietose
Il tipo di giustizia penale gli amministratori probabilmente questo bisogna anche dirlo non le e che ore gli altri paesi per esempio che non conoscono la indipendenza e l'autonomia del pubblico ministero e per i quali Bruni però è ancora chiaramente soggetto all'altro che io governativo potere politico e quindi eque le direttive del ministro della giustizia poiché è una siamo in una situazione ti garantiscono che prosecuzione molto migliore di quello che non può essere in altri Paesi d'Europa quindi bisogna anche dire che è giusto fare dei passi avanti ecco a me pare però che questa pendolarismo fra momento garantistico e momento repressivo che ha caratterizzato poi tutta la storia della giustizia penale del dopoguerra ecco io e a ed è un padre che
Prima del tu perché l'istituzione giudiziaria devono devono devono diventare cerca devono praticare Sighieri attorno alito vitale innovazione fatti piatto costume non partono le Mickey per creare un processo
Moderno occorre anche una certa pratica utile che Dominique ragionare con la testa Tate compatta dire che c'è la presunzione d'innocenza dall'imputato
Scriverlo in una carta costituzionale bisogna poi radicale Carlo bel costume e si sa benissimo che i Paesi più antica tradizione l'hanno radicato nel costume attraverso una serie di congegni
Eccetera tre costituzionale di carattere garantito dire quindi
Questa oscillazione tra
Momento garantistico
Certamente auspicabile come linea di tendenza per partire questa legge e il momento repressivo e potrebbe qual è stata la recitazione degli anni di piombo potrebbe per adesso un provvedimento tampone qualche cosa ti perfetta da evitare e anche i militari che il garantismo diventi una proposta tratta un pacchetto arretrato calato nell'aria finisce con l'essere irrealizzabile poiché a me pare che la battaglia dovrebbe essere la fatale tra riforma del processo penale perché la quale però alla battaglia durissima però soltanto per l'arrivo
Ad approvare il testo valigie ma per abituare i gli operatori del diritto tarda barricate agli avvocati poi ad operare perché prima che ci pare da chi la mentalità del processo inquisitorio dai costumi forever italiani ci vorrà
Molto per è un problema proprio diciamo di etica giudiziaria di costume giudiziario dal quale certamente perché perché per la la progresso va in quella direzione ma bisogna tenere conto che c'è tutto nel Complesso di problemi non risolti per i quali poi interventi vengono distorti vengono portati vengono applicati alla rovescia qui invece fu
Poi prodotto perché venivano la ringrazio soprattutto di quanto detto in merito a queste
Prossimi ipotesi di e scadenze l'impegno per una riforma del codice procedura penale comunque piene le altre scadenze di vedere saremo lieti di risentirla in in in quell'occasione intimi evidentemente pr per potere esse anche con il suo paniere a condurre quel tipo di battaglia la ringrazio quindi venti circus diamo con il professor Vittorio denti per il tempo che gli abbiamo sottratto e ringraziamo gli ascoltatori e di Radio Radicale per l'attenzione perché hanno prestato a questa intervista che ricordiamo trattava della nuova legge sulla detenzione cautelare che proprio Vittorio denti e ordinario di diritto civile presso l'università se non erro di Pavia e buon ascolto con i programmi di radio radicale
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