L'intervista è stata registrata lunedì 3 novembre 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcerazione Preventiva, Parlamento, Proposta Di Legge, Psi.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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PSI
Gli ascoltatori di radio radicale ci occupiamo di giustizia e precisamente della proposta di legge già portata in Senato della Repubblica proposta di legge avanzata da gli onorevoli Mancino Vitalone Coco Codazzi De Giuseppe di lembo Gallitelli e Michele il Pinto
Che riguarda la carcerazione preventiva per si tratta da proposte di legge che se non erro è già in Commissione Giustizia e facciamo innanzitutto il è il punto della situazione dei lavori e di questa proposta di legge con le Dino Felicetti ESP l'ente per il partito socialista nella commissione giustizia appunto della Camera buonasera porterà ecco innanzitutto le vorrei chiedere un attimo di farci un quadro dell'iter della situazione dei lavori di questa Progetto di legge che sta un certo di quella proposta di legge che se non erro appunto è già in stadio lavora abbastanza avanzato vi sono state delle votazioni e dai
Che è presto detto votazioni no dunque il quattordici per dal Senato
Dove la proposta di legge originariamente di un gruppo di deputati democristiani con scatole panchine in testa
è stata praticamente approvata a grandissima maggioranza
Col voto sia dell'opposizione che della maggioranza
E di rispetto al testo iniziale anche il Senato ha elaborato quel articolo tre che costituisce praticamente l'oggetto più particolare più delicato di tutto il meccanismo della proposta che il Senato come ripeto l'ha approvata ai primi di Linklater mille ottobre quindi poco tempo fa è pervenuta a noi dieci giorni fa la settimana scorsa l'abbiamo trattata la chiamino referente e quindi l'abbiamo trattata sede referente facendo tutta la discussione generale
Per Margrethe quattro occorrente
Tappe latte comparve la quale passeremo all'esame dell'articolato e alla votazione sui singoli articoli ovviamente cominciando dagli emendamenti
Mentre la situazione dal punto di vista dell'andamento dei lavori interpreti Camera Commissione giustizia ecco mi pare un iter piuttosto rapido
Baker perché io sotto questo profilo credo siamo quasi tutti d'accordo cioè
Abbiamo una situazione dedicata e difficile sorta improvvisamente almeno degli effetti esterni qualcuno però lo sapeva anche prima e avrebbe potuto pensarci prima parlo della situazione del processo di Palermo sembra giusto e su questo punto il mio gruppo è tecnicamente attestato dare una risposta
La risposta potrà essere più ipotutela altro ma e tutele la risposta non ci sembra che sia alla strada più corretta aperto alla risposta la stiamo in tempi più recenti perché se fosse così non ci sarebbe una risposta
Filisetti ecco prima di arrivare diciamo alle conclusioni politiche volevo chiederle di come dire visionare un attimo insieme
E i punti qualificanti di questa proposta di legge cioè in sostanza in buona sostanza e quali sono gli aspetti in cui
I viene prolungata la carcerazione preventiva ovunque l'estrazione del prolungamento della carcerazione preventiva ha bisogno di una
La precisazione che fanno in corso di esposizione gli articoli di cui si compone questa proposta che per comodità di Terni che abbiamo proposta Mancino sono tre
Col primo e i tetti e tendere la disciplina della carcerazione preventiva allungata già prevista dall'attuale testo tirature centosettantadue del codice di procedura penale
Così come risolta popolato nella del mille novecentottantaquattro ad un'altra qualità a dura ad una certa maggiore quantità di reati rispetto a quelli originariamente previsti in sostanza oltre al sequestro alla al al quattrocentosedici bis giovane associazione mafiosa e quant'altro oltre all'esperto di persona a scopo di estorsione e a scopo di terrorismo ossia c'è un voto
E altri reati che i tempi ma di terrorismo EP associazioni mafiose a quelli per i quali è previsto la maggiore misura di carcerazione preventiva già ripeto prevista per i reati i più gravi con la novella del mille novecentottantaquattro e questo è il primo articolo il quale quindi coppie con la televisione qualche cattiva lobby tempo
Marche reati a quelli considerati più gravi qualche corto articolo profferite
Ad appellare per un po'che corre e poi quindi che procedimento di istruttorio EP primo grado
In una relazione al tema come potremmo chiamarle per capirci senza malizia alle manovre sostitutive dei difensori
Quando il difensore che attenti quanto il difensore risolti cambiato all'ultimo momento quando il difensore per una qualsiasi ragione debba essere cambiato ci sono dei tempi porcherie purtroppo in alcuni processi sono anche più riporti particolarmente delicati ci sono dei tempi e porcherie nel corso del quale e però il il copyright della prescrizione della del perdite di tempo ai fini della decorrenza della carcerazione preventiva va avanti
Ora con la questo articolo due
Alla sospensione per decorso del termine il
Della carcerazione preventiva mi perdoni se la interrompo un attimo però chiaramente scusami mi pare e leggevo anche nel resoconto sommario quanto diceva Biondi che è intervenuto a lavori di Commissione che questo abbia a che fare in parte interrato oltre alla stessa mente non sa come dire anche con quelle cose che sono state ultimamente analizzate dai mass media da giuristi eccetera rispetto al maxiprocesso di Palermo cioè all'
Poi generale questo questa questi due aspetti sono praticamente generali cioè si applicano anche al processo di Palermo relativamente parlando soltanto a quei
E invece che ai tempi
Adulterati relativi alla richiesta di perizia e ad alcune altre ipotesi previste da un certo comma dell'articolo duecentosettantadue
Sì verrebbero ad aggiungere quindi conto all'ottava riga davvero in sostanza e tempi necessari per lei sostituzione dei difensori quando questi difensore risultino
O revocati o poi ordinò che si sono allontanati quindi il tempo di
Precisazione reperimento del nuovo difensore in luogo di quello che viene revocato o che comunque per una qualsiasi ragione si astiene Orson lontana dal processo detto sono tempi che non comparo ai fini del Corriere
Della della carta e del termine della carcerazione preventiva e questo è e in secondo punto Tel
Nell'articolato il terzo punto e quello forse più intricate più importante in sostanza con il terzo articolo siti che questo
Che
Ci vuole una premessa la premessa di fatto si è constatato
Segmento più delicato ai fini di vedere adempiute le previsioni di legge per la entro il termine di un anno per la carcerazione preventiva è che l'intervento
Tra la sentenza la pronuncia della sentenza di primo grado e la pronuncia nella sentenza d'appello per intenderci
Abbiamo avuto dei casi nei quali il deposito della sentenza di primo grado
A abbisognato ti sei mesi otto mesi di tempo
Questi che sono due gli aspetti apparentemente e forse anche sostanzialmente in qualche misura burocratiche gli adempimenti adempimenti burocratici finiscono per bruciare tutto il tempo di Rieti e il carcerazione preventiva IVA proprio dell'intervento che corre tra la pronuncia della sentenza di primo grado che la pronuncia d'appello se per esempio vado a memoria previa ricordo che nel procedimento Tito pagine a Milano tra la pronuncia della sentenza e il deposito dei poteri della festa è intercorso credo dieci dodici mesi
è chiaro che in quel caso quasi tutto il tempo più dando tatto come termine di di carcerazione preventiva tra la sentenza di primo grado e la sentenza d'appello ha rischiato di essere bruciato soltanto in questa in questa chiamiamola decorre sta burocratica del termine di tempo quindi non ci troviamo apparentemente di fronte a delle esigenze istruttorie o attendersi che il PPI giustizia quanto a degli adempimenti burocratici
Poi
Il Pd soltanto allora Veneto al nostro caso nella proposta Mancino si etiche che in termini di tempo che che la prescrizione meglio che la prescrizione di questo segmento che attuale e in tackle misurata per i casi gravi nel termine massimo di un anno può essere allungata della pietà suoi paura lo si può arrivare a un bando che un giorno o anche a tutela poiché nei il provvedimento con il quale però si chieste questo allungamento del per reprimere con i quali chi dispone questo allungamento del termine è un provvedimento che deve essere motivato
E ancora provvedimento allora il corridore tuttavia il ricorso non sospende l'efficacia del provvedimento del frattempo
Devo aggiungere una cosa che mi sembra di grossa importanza quando si tratta di conciliare esigenze etiche architetto di diritto in questo caso vengono fornito neppure un pochino meno ed efficiente i necessità di fronte a delle situazioni di emergenza
Devo dire che anche se la cosa non è ben chiara e chiederemo appunto che si esplicitata
L'assunto verrà per atto in questi termini che pura potendo sì aumentare il termine di tempo
Della carcerazione preventiva nel segmento che corre tra la pronuncia di sentenza di primo grado e la pronuncia della sentenza di secondo grado fino al porto che queste in luogo di un anno può diventare più danno di sei mesi
E il termine complessivo poi non dovrebbe superare la dicitura che dello stesso articolo duecentosettantadue come noir ma di chiusura è posto infatti nell'articolo duecentosettantadue dopo aver esaminato tutte le situazioni degli singoli segmenti e descritto in quali modi il tempo poche scorrere non oltre un certo termine c'è una norma di chiusura che dice in ogni caso il tempo massimo consentito di carcerazione preventiva non può essere superiore no questo porta eh tifosi speciali ecco che questa norma è chiaramente detta anche nel contesto della legge Mancino ovvero se questa modifica della Mancino si colloca all'interno della di infinita del Duecento settantadue in modo per cui resta confermato
Che il termine complessivo e sempre contenuto all'interno in quei spiegando di cui ho parlato prima allora la cosa verrebbe ad assumere questo aspetto ora popolazione diverta dei tempi all'interno per i seguenti con la conseguenza tanto per parlar chiaro che se per caso nel Vento d'appello che ha oppure oltre la misura dell'anno qualche mese in più qualche Valmaggi potentemente la misura al Ghetto coordinamento
Che gli look rata nel corso del giudizio d'appello dovrebbe essere compensata con una equivalente riduzione del successivo possibilmente quinto di cassazione in modo da ridurre il termine massimo complessivo finale alla misura da prevista
Se la cosa viene inteso in questi eterni ripeto la questione è una questione di molto l'azione distribuzione il martedì tempi all'interno venti venti a partire da quello di appello fino all'ultimo se aspetto con la conseguenza che il termine complessivo finale resterebbe intatto
Tuttavia
La questione hanno anche un suo risvolto politico piuttosto delicato politico legislativo ed è quello che la certezza del diritto
Ed è quello che il ton cambiare le regole in corso nella stessa partita siete quelli sostanza per la quale i uscite il Parlamento può lamenta pur avendo tutte le colpe che qualcuno puoi attribuire i estere l'oggetto sul quale si scaricano disfunzioni che appartengono al meccanismo voi in poche parole pur accettando una condizione che chi porre perché il processo di Palermo condotte la cosa di tutti i giorni è una cosa sulla quale la democrazia del nostro Paese gioca una partita molto importante
Vorremmo che Prato che in total perché forse questo tutte le volte che la coperta diventa corta
Sembra improprio tagliare le unghie o tagliare i piedi bisognerebbe chiedersi perché è diventata corta quando la schiera concepito come sufficiente
Cioè vorremmo anche conoscere e vedere quali sono le ragioni per le quali ad un certo momento ci si trova alle pronti risolutivo tra virgolette di fronte a delle situazioni che ci condizioneranno ad una corso appunto che va avanti e indietro avanti indietro su questo benedetto istituto della carcerazione preventiva
Che lo si rischia Lucariello Sirchia accorcia asseconda
Promuovere delle cose ecco che lei ha un pochino anticipato alcune delle domande che hai voluto farle in sede diciamo così di commento e non più di
Di illustrazione della situazione vorrà dire che mi sono preso tempo tendo ad alta voce
Lampard sia nella quale ci troviamo di fronte a cose di questo genere stretti come siamo tra una duplice esigenza l'apparissero fastidiose
Ad ogni costo di quelle che sono le regole del corretto diretto
E della corretta giustizia e della certezza del diritto
Da conciliare con tutte le situazioni estremamente gravi e delicate che purtroppo per il nostro Paese ecco io volevo comunque in questa sede permettermi anche qualche altra
E domanda nel senso che innanzitutto sempre vedendo che si su conti sommario notato e mi sembrava poi anche rispetto a quello che le diceva sull'articolato
Che e poi esista come dire da una parte il fare carico alla imputato peraltro imputato ancora in attesa di giudizio definitivo quindi presunto innocente di una serie di carenze appunto di meccanismi che sono invece in nessun modo imputabili all'imputato in alcuni casi neanche all'avvocato difensore e poi in altri casi la compressione Devil diciamo così diritto alla difesa rispetto a quella che può essere la tecnica processuale del di
Tensione mi pare in questi elementi si siano effettivamente inerte perché i
Io mette in evidenza e lo ripeto perché ne sono convinto anche un altro inconveniente che mi sembra ancora più grave di tutti questi
In quanto è chiaro che non si possono prendere le misure adatte a tutte le situazioni con una regola fissa la l'inconveniente più grosso secondo me e questo
Questa undici prima delle eccezioni
E questa previsione piccato infiltra ordinarietà
Tac creando una situazione del fatto in forza della quale i che il rischio è che si vada avanti che Poggiardo poi in una specie di doppio binario processuale
Le regole per i processi di grande complessità come sono i maxiprocessi e le regole dei processi quotidiani su turni
Il che porta anche ad un'altra conseguenza il rischio di riavere dei un gruppo di giudici speciali di fatto affronterete lealtà dell'ordinarietà nella quale si trovano con a lavorare tutti quanti gli altri giudici che copre al di là delle volontà
Al di là dei propositi al di là dei programmi il rischio è che di fatto si finisca per sfociare in una situazione da tutto ricche binario processuale con la creazione di i giudici che si occupano delle questioni straordinarie speciali per una serie di ragioni e di fatto che portano a questa conclusione il che secondo Better pari dignità di collisione
Con una normativa costituzionale che o di fatto o di diritto
Ho letto il tempietto alla creazione di magistratura a
O ci sarebbe forse un'altra giunta da fare se posso nuovamente interrompere la e lei ha parlato del processo di Palermo del maxiprocesso di Palermo come un fatto straordinario ed eccezionale il che rispetto alle norme di diritto alla situazione all'impalcatura abituale dei procede sì è vero però al convegno di Mantova a cui lei era presente lo stesso Beria d'Argentine presidente dell'associazione magistrati ed altri magistrati non solo in quel convegno ma in altri successivi l'ultimo a Torino di diciamo due settimane fa una settimana e mezzo fa
Hanno ribadito che i maxi processi sarebbero sicuramente secondo i dati a loro conoscenza aumentati quantitativamente e in molte zone Editalia quindi mi pare che fra l'altro questa legge in qualche modo beh venga vista anche rispetto a una prospettiva oppure possa costituire un precedente rispetto ad esigenze che sicuramente si riproporranno in forma analoga a quelle in cui si sono riproposti a Palermo o mi sbaglio ora proprio solo alle prima sino a
Anche se tali dentro qualche cosa che attiene al discorso che lei facce o meglio mi spiego meglio Enrique poche di maxiprocesso vincere purtroppo solo quello di Palermo nella stessa CGIL in cantiere che qui sono già quattro cinque o sei altri ci sono nel resto del territorio nazionale
Direi però che la legge Mancino come si attaglia questi volta che poi che con l'articolo tre che l'aspetto più delicato di tutta la proposta che tocca la parte che va dal dalla sentenza dalla pronuncia della sentenza di primo grado alla pronuncia della sentenza d'appello quasi tutti i maxi processi non possono ancora a questo livello certo che vista in prospettiva
è prevedibile supporre che ci sia una pronuncia di sentenza di primo grado e quindi una successiva fase d'appello talché la legge Mancino come posso dire a futura memoria servirebbe anche per quelli
In complesso e dire qui passiamo all'ultimo aspetto di questa mente eviterà la descrizione della situazione anche politica mi pare che quindi in termini e globali e poi questa legge al di là di tutto sia pesantemente rischiosa allora le volevo chiedere quali sono stati i comportamenti perfino ora delle varie forse e politiche perché mi pare dico grossolanamente che vi sia stato un asse DC PC per approvare in prima istanza acquisto
Dunque avendolo sembra molto corretto interpretare le collocazioni delle posizioni dei colleghi degli altri partiti del più gli altri gruppi interni pregiudizio politico questo mi pare che debba rispondere ad una elementare norma di illegalità nei comportamenti
Obiettivamente quello che lei afferma è esatto mi sembra che dopo tutte le considerazioni sulla certezza del diritto e quant'altro che io metto qualche coro sento volute dai colleghi della Democrazia cristiana e del Partito comunista
Da parte di questi due gruppi ci sia una collocazione molto molto più letta parlo solo loro anche da parte repubblicana molto più dettagliata rispetto a queste cose qualcuno di noi me compreso nel corso della discussione ha detto che siamo ammirati della condizione tutti certezza in cui altri colleghi si trovano noi viceversa confessiamo tutta la condizione della nostra problematicità
Proprio perché ci facciamo carico di preservare insieme due valori entrambi innalza portata che sono quelli della certezza del diritto della preconoscenza delle regole
Per la conduzione del procedimento e quindi della non codificazioni corso gestione del processo e nello stesso tempo per le regole della sicurezza per la convivenza comune in sostanza ecco noi sentiamo drammaticamente questa
Dicotomie io che posizione con la conseguente Totti subirne qualche critica per fisicamente il travaglio ecco bene allora io direi che posso ringraziarla l'ultima forse non è che sarebbe opportuno stabilire i tempi futuri cioè a suo avviso e cosa potrebbe andare il pacchetto letta copre gli ascoltatori fanno che di questa legge in effetti assegnazione
Alcuni gruppi
Con alcune firme anche della mia parte politica avevano chiesto kenioti forse la trattazione l'affidamento legislativa alla Commissione giustizia e che è che obiettivo fu in quel momento raggiunto da parte di coloro che si proponevano questo obiettivo tant'è vero che l'abbiamo attualmente referente io credo che sia stato giusto aveva il referente nel senso che il problema è tecnicamente episodico ma la questione etica Lante portate quindi è giusto che se ne sia parlato oltretutto il Senato ne ha discusso in termini molto rapiti nel mese di ottobre e però l'aveva cominciata a trattare APPA in rete al maggio giugno di quest'anno quindi la VT tra l'opera e per qualche tempo in sostanza tant'è vero che ha prodotto anche delle modifiche rispetto al testo iniziale che forse era intento rilievo di quanto non sia poi finito per riso dare il testo finale approvato dal Senato orari dieci europei sono questi
Voi Caretto domani esauriremo l'estate condurla espressione di voto delle pareti e a quel punto lì solo due
Quota parte dei gruppi recupera il consenso sufficiente avete che la affidate in legislativa e allora la Commissione chiederà alla successiva settimana operative partita a Tikrit l'attiva ovvero resterà così com'è il referente e a questo punto credo il parlamento l'aula questo proprietà tavolati della presidenza paura
Troverà il botto irreperibile una collocazione perché questo argomento venga discusso con una certa rapidità ripeto per la precisione
E come punto di vista di una risposta rapida noi rischiamo consenzienti la peggior cosa di tutti e ci sembra quella di restare sull'argomento facendo il pallore del mattone senza pari decidere alcunché
Ecco ma allora rispetto a questo in termini di accadimento cioè ci sono delle nove punto delle modifiche che sono a questo punto in gioco e che sono quelle che potrebbero valere a cambiare un po'la situazione se ho ben capito rompere il processo di Palermo approccio
Palermo in primo grado quindi la sentenza di primo grado dove ancora pronunciata quindi non si applica con riferimento al procedimento di Palermo l'aspetto più
L'obiettivo contenuto della proposta dal Giro che l'articolo tre che riguarda appunto un reperto processuale usarlo processuale al quale Palermo non è ancora arrivato certo ecco ma quali dovrebbero essere i punti irrinunciabili di cambiamento di questa di perché appunto poi si possa andare in legislativa a suo avviso credo che punto fondamentale almeno per voi non vorrei pretura troppo ricco almeno per dare in questo momento è dato dal trattato a questo fatto che il portiere complessivo non supera la
Mento dei sei mesi cioè che ci sia la modulazione distributiva all'interno che il secondo rispetto al terzo seguito ma come compensazione sul terzo segreto dell'eventuale sciopero rispetto al secondo
Il ritorno alla limite massimo di un anno fa i rientrare nel comunque non il ritorno mantengono il ripeteva perfetto io la ringrazio infinitamente e le auguro buon lavoro altrettanto ricordiamo che si trattava
E dell'onorevole Dino Felicetti il responsabile in Commissione giustizia per il Partito socialista e esponente appunto del Partito socialista in questa commissione della Camera dei deputati
Che ci ha fatto un po'un quadro della situazione politica di cui si sta leggi ricordiamo legge firmato da Mancino Vitalone i co.co.co. Codazzi di Giuseppe di lembo Gallo Di per Di Michele Pinto
Approvata dal Senato della Repubblica una proposta di legge ha protestato la Repubblica il diciassette ottobre di una legge con un iter è molto rapido
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