Overshoot

Così una indiretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio ambiente o verso talora oggi abbiamo in collegamento Rosa Filippini che salutiamo rosa base da ben trovata
Eccoci qui lo ricordiamo agli ascoltatori storica ambientalista è stato presidente di Amici della Terra
Suo Astrolabio Rosa Filippini ha scritto un pezzo molto interessante che ragiona sull'ecologia Isma'meglio diciamo così sugli ecologismo e in Italia e all'estero l'articolo si intitola riprende la corsa al partito verde ed è una lunga e interessante riflessione sulla natura della corsa che periodicamente riprende nella politica italiana verso un partito vero e che dovrebbe replicare i successi dei partiti fratelli europei
E ci ricorda qualcosa di cui noi parliamo spesso ovvero che ci sono delle scelte controverse sui temi del territorio dell'energia della mobilità che non possono più essere evitate sono scelte politiche che possono rappresentare di fatto non la rinascita del Paese in termini di sviluppo o la sua definitiva decadenza
Per esempio quando ci si dice ecologisti ne abbiamo parlato già la volta scorsa si è favorevoli o contrari per esempio all'alta velocità particolare alla tarda
E poi alle trivelle e al ponte sullo Stretto e alle energie verde il tema ambientalista sembra forse perché viene raccontato così con molta superficialità sempre diciamo così in un in un rapporto bianco
E nero ma in realtà è un tema spesso non semplice non banale pieno di contraddizioni
Questi argomenti appunto sono Complessi e vanno approfonditi lasciando da parte alle banalità allora Rosa tutti sventolano la stessa bandiera quella della sostenibilità attrice ricordato come l'iniziativa di Renzi che ha determinato l'avvento del governo Draghi con una maggioranza inedita anche terremotato il mondo dei partiti politici
Particolarmente a sinistra no
Il motivo per cui tu affronti questo argomento sull'Astrolabio e che tutti coloro che adesso riemergono da questo cataclisma sventolano di fatto la stessa bandiera quella dell'ecologia e dello sviluppo sostenibile vogliamo partire da qui
Una diciamo da quello che c'è dietro anche che quello che c'è davanti e più interessante cioè
E gli argomenti decisivi su cui occorrerebbe prendere delle posizioni
Però generale nella l'attenzione della stampa e anche della politica sia punta invece su quello che c'è dietro fra chi corre per presentarsi come l'erede dei Verdi e come diciamo e per per arrivare alle stesse percentuali elettorali che hanno dice cedette i diritti e quindici sono nata e dei piloti in queste ultime settimane
Convinti che insomma non sono sono anche un po'patetici a partire dalla un atteggiamento grillino che Pelucchi quei da da quando è stato nominato da Berardi a indicato come propria la conquista dell'aver cambiato nome al Ministero dell'Ambiente
E cercando di vendere in questa maniera la propria identità verde a ai troppi Lilli attivisti
I quali attivisti erano invece gli attivisti del no tarda nottata vanno per il Governo vacanze eccetera eccetera
Echi quindi stentano a riconoscersi nella la nel nel per esempio in un altro figlio come quello del ministero dell'Ambiente Cingolani che invece tecnologo con una grande cultura
Ma
Non solo ambientale chiede crede molto nella scienza e anche nella tecnologia per uscire per cercare delle soluzioni cosa che invece appunto non è molto amata dai grillini
Ci sono anche altre tentativi fra cui la creazione del gruppo Verde in Parlamento opera della deputata Moroni chi periodicamente periodicamente conto è un tentativo che si fa di rivitalizzare il Sole che ride
Con un'auto l'interesse di diversi gruppi no oltre che i birilli eretti del del partito dei Verdi perché certo che aveva un gruppo in Parlamento poi come abbiamo visto non sappiamo consente di presentarci alle elezioni senza raccogliere firme per dirne una oppure
Da insomma consente di rappresentare una una presenza molto affermata in Europa
Abbiamo visto il sindaco palla a Milano che decide di aderire ai Verdi europei non Franca farebbe in quelli italiani chi fa bum con la giovane mamma sciupata Santo il fragrante che però mi sembra
Che i cittadini alibi che sono abbastanza vaga abbastanza
Ma quindi di seppur non non non a a nove in queste operazioni troppo facili l'immagine abbiano al mio Melato
E a e poi di poi c'è la Tegra Letta e al governo
Allora la pegno aumenta convinto che già fin dal primo giorno in cui è stato a lungo nominato avvocato
Come il segretario del partito c'è una serie di gli ambienti tipicamente quelli espressi da Legambiente quindi Realacci della società che
In questo periodo stanno spingendo fortemente sulle fonti rinnovabili
E i quali anche un po'pacificamente devo direttiva non fuori il risultato del rapido via provinciale del Pd ai tempi del referendum sulle trivelle nel due mila quindici tornando a rimproverare al partito di allora la posizione che prese Pd peraltro come crede è una posizione Conti
Durante però si lasciano libertà di scelta ma indico Olla astensione poi con la il non voto o il cioè quindi il rifiuto del referente del rifiuto del referendum che poi posizione che poi i figli manifestò vincente o il no
E tornano a rimproverare quella condizione dicendo tutti i guai del Pd nascono bambini perché è lì che il PPI ha rinunciato a rappresentare o a essere ascoltare le condizioni ambientaliste e quindi è da lì che bisogna ripartire
Insomma lanciando una specie di OPA sulla rappresentanza ambientalista del Pd che secondo me è un è un atteggiamento molto discutibile
Per il momento Letta non non ha c'è naturalmente come da protocollo ha detto piena quella la posizione ambientalista per lo sviluppo sostenibile PD non si discute però non si è Espresso
Su una i temi che sono invece urgenti che si porranno urgentemente alle una alle decisioni del governo italiano e del Parlamento
E che sono molto controversi ma non controversi fra la destra e la sinistra fra una corrente è un'altra
Sono controversi fra gli ambientalisti
Chi Borgna no o no accettare questa cosa perché devo dire che finora che si è parlato di aria fritta ingegnere parlando di ambiente
Era molto comodo dire agli ambientalisti sono quelli contro il carbone contro i rifiuti contro in piazza contro i fossili e per le energie rinnovabili prati verdi e l'aria pulita
Ma in in politica non è rimane data questa contraddizione perché in realtà tutti sono a favore dell'aria pulita
Non vogliono vedere i rifiuti della strada e nemmeno le proprie carte e abboniamo stai bene vogliono portare i bambini felici nei prati verdi
Ma non è questa la contrapposizione il problema è come arrivare a questo come avviene il decoro delle città se è vero che basta dire no wasp per
Risolvere i problemi dei rifiuti oppure se bisognava aprire un sistema industriale che lo consenta
Allora qui letta dovrà allora a un certo punto pronunciati se ha ragione Bonaccini in Emilia Romagna che ha urina
Gestione integrata dei rifiuti urbani
C'è all'avanguardia in Europa che ha le migliori performances cioè e che cabale di o un numero congruo di inceneritori con recupero di energia termovalorizzatori
Oppure in terra d'Oriente in delitti che nel Lazio non ne vuole sentire parlare
E dice che non sono necessari e infatti ieri la Regione continua ad esportare rifiuti nelle in altri e intatte le donne elette in altre regioni del Paese o addirittura alle e contro tanto per fare un esempio quasi le contraddizioni si possono osservare che non so sulla politica dell'acqua è diventa ride
E l'Italia da uno dei paesi che parecchi guappo in assoluto e il clima
Per esempio in riferimento agli altri Paesi europei è dove l'acqua costa meno
E in Parlamento vanno vanno tanto con un progetto di legge voluto fortemente dal presidente ricco che la cui preoccupazione è quella di riportare nella gestione dell'acqua sotto il controllo dei comuni
Quindi ci sono il motivo storico per cui gli acquedotti letta non le condizioni che sappiamo e e c'è una perdita in media del trentacinque per cento di acqua
Se dunque le contraddizioni sono tantissime no però sull'Energia chi avremo probabilmente un primo confronto importante che per il momento anche però Cingolani
Ma evitando
E
Noi siamo molto indulgenti nei confronti del ministro cinque efficace poveretto si trova al centro di una serie di pressioni pesantissime citate in questo momento
Da tutte le notti della dell'eolico del fotovoltaico tanto per essere chiari
E e quindi rispettiamo totalmente i suoi tempi e le tue
Le sue capacità di spendere dei piani di presentarli in Parlamento però prima o poi ci dovremo arrivare questo perché non so che cosa stia somme signor ministro
Amici ha chiesto escono e poi da fin dall'inizio ha scritto una lettera aperta tranquilla
Chiedendo accettiate certamente seguito il principio efficienti sfera cioè la prima l'efficienza no quello che noi pensiamo è che prima di
Va be'in ordine che
Noi abbiamo avuto un primo traguardo al due mila e venti
Sì di politiche climatiche europee
Ne abbiamo discusso per quindici anni di implementazione di questo piano gli obiettivi pentimenti volevano una riduzione del venti per cento delle emissioni climalteranti entro il due mila venti
Italia raggiunto questo risultato rituali la la percentuale che gli era stata assegnata dall'Europa con con quattro anni d'anticipo sulla scadenza
O anche forti e cinque professor mi ricordo con ricatti
E e quindi e e ha raggiunto questo obiettivo con grandi risultati di efficienza energetica e neanche con un massiccio investimento su fonti rinnovabili
Elettriche
Andava visto che su quest'ultimo obiettivo a impegnato duecentoventi miliardi il trent'anni cioè il più grande investimento mai fatto dal dopoguerra in Italia il risultato
è risultato è il l'otto per cento per il dei consumi energetici cinque nazionali
In una assoluto voltaico ironico e io ma
Va specificato che il fotovoltaico e periodico il risultato è mentre per cento
Dei consumi energetici non facciamo confusione quindi non stiamo parlando esclusivamente i veicoli elettrici che non sono tutto il problema
Ma dell'intero consumo energetico è il tre per cento ora ogni neppure poco di grande per un risultato così piccolo meriterebbe almeno una discussione
Ed è quello che è contenute negli gli amici della terra proprie proposte e naturalmente insistono insistendo sull'efficienza energetica non c'è una quota che merita
Ma insistono su misure molto precise ad esempio negli ultimi due anni e Patto fatto deferire ai fini inoccupati al fallimento il meccanismo dei certificati bianchi che pure è un meccanismo inventato in Italia
Chi c'è stato copiato in tutto il mondo certamente dei paesi più avanzati d'Europa chi guida grandi risultati
Con un costo inferiore a quello di tutti gli altri strumenti di incentivazione
Ora
Questo questa comunque una proposta importante altre campagne degli Amici della Terra tanto per dirne una inviata all'inizio puntine di gatto cioè non non quelle
Dovute alla conclusione del gas ma dovute al trasporto e la distribuzione alle tante fa parte in cui il gas la può sfuggire
E andare in atmosfera sono molto dannose per il clima molto più della CIA due
Degli atti non possiamo fare a meno è impossibile farne a meno checché ne dica lei che ambiente in tutto il
Per dire nazionale e internazionale non è possibile ottici
Venire in piedi unna le le attività produttive e consumi civili li Energia contando e ultimamente su ponti rinnovabili sono intermittenti
Dunque serve una base purtroppo i combustibili fossili e mantenga
Che la Rete in equilibrio crediti del cauto attivi non lasci che non non ponte tenta di correre il rischio che si fermino l'improvvido ospedali camere operatorie pompieri industrie e tutto quello che tiene insieme a Paese
Evoluto
E il manifatturiero come il nostro secondo d'Europa
Allora siccome non si può fare a meno di cui però diciamo che spiega fra tutte le fonti fossili è quella più prende lui verso chili ma l'utilizzo di questa fonte dove dobbiamo prepararci a utilizzarla al meglio
Senta immigrazioni fuggitive
E quindi provvederei alle emozioni fuggitive come d'altra parte ci chiede l'Europa attraverso una nuova direttiva abbastanza recente ma importante ecco diciamo che ci sono tutta una serie di misure che potrebbero anche riferite concorrenza con investimenti obbligatori perché bisogna prenderli comunque
E soprattutto molto più sta approfondendo molto più economicamente sostenibili che non allora il ricorso a purtroppo un tentativo di coprire
Degli cinquantacinque per cento della per i leader del del consumo energetico con fonti rinnovabili come invece come invece viene perché lo vedete reclamato da
Data dagli ambientalisti locali
Sì da da altri ambientalisti rispettarle e farle ad amici di aver cosa una cosa
Si crea un corto circuito italiano sono tutti ecologisti ci ha spiegato ma le grandi questioni ecologiche sono tutte in crisi non dalla mobilità non ci si mette d'accordo alla quale trivelle nel modo e e poi c'è la questione dei rifiuti insomma che visibilmente nella più scandalosa
Nel tuo articolo ai detto che questa volta però non basterà tagliare i nastri che molte contraddizioni dovranno essere sciolte pare parlato del Partito Democratico e proprio al suo interno è il partito che forse più di tutti sarà costretto ad affrontare le maggiori contraddizione sia internamente che in termini di alleanze
Facendo anche un riferimento ad una battaglia storica dei di amici della terra cioè alle posizioni di quello che ormai l'ex segretario del Partito Democratico ma ancora il governatore della regione Lazio rispetto proprio al tema dell'incenerimento dei rifiuti cioè spiegare un attimo questo aspetto
E incarichi da quando fa il il presidente della regione Lazio affetto edificato condannarci per esempio che il sindaco di Roma ma sono un argomento sono sempre andati d'accordo
Nel Lazio e a Roma non servono nuovi inceneritori
Mentre ridicolo di fatto condannando con questa posizione la Regione Lazio ha perché era in perenne emergenza rifiuti
La Regione Lazio
A causa del trattamento sotto
Discutibile dei rifiuti urbani che al solo fine di poter di esportare in altre regioni
O addirittura all'estero che in momenti di grande crisi
E naturalmente quanto costa economicamente costa carissimo ai cittadini
La chiama leader Paganoni tariffe della immondizia più care di Alia schema la campagna per abbattono
E con un divario notevole rispetto per esempio alle regioni del nord ma questo sarebbe il meno
Nel senso che non vorrei che comincia c'è qualcuno che paga tanto di immondizia però veramente il il petto d'impatto ambientale terribile ma basta vederlo girare per le strade di Roma
E accorgersi che la città è sporca idee porca perché non si fa dove mettere l'immondizia perché tutti i depositi sono pieni perché periodicamente vanno a fuoco perché non si riesce a a riciclare Cuoghi dei come dire comunque fondata di emergenza non si riesce nemmeno a mettere mano a meccanismi papabili
E proporlo utili di riciclo
Sentenza della pratica o per esempio che Sorbi dei rifiuti di rifiuti organici che anche che vengono portati in altre regioni
è chiaro e il partito democratico al suo interno allora per primo diciamo di sciogliere queste contraddizioni perché poi effettivamente va beh anche da un punto di vista locale il governatore Zingaretti ha ma in generale tutti i governatori hanno dei Problemi no con con i piccoli territori perché la la la la la questione ambientale
Lo metto tra virgolette sviluppista e molto difficile da spiegare diciamo che c'è una linea più demagogica retorica che è passata
E che però è difficile da smontare
Come per esempio il fatto che un certo tipo di meccanismo di incenerimento dei rifiuti può provocare e generare appunto le malattie quale invece sappiamo che da un punto di vista tecnologico abbiamo dei mezzi assolutamente all'avanguardia che spesso sono addirittura
Meno inquinanti Quarara termovalorizzazione è lui nella presto al tono smontano sollevando Serious controllato in assoluto rispetto a qualsiasi altro procedimento industriale datemi contenti
Fra le le contraddizioni dente
Non solo del PPV pochi tutti i partiti la coda più
Che che ci colpisce di più è questo mi fa grande campagna che avviene in un paio di minuti in favore della semplificazioni dei procedimenti autorizzativi rispetto a nuovi impianti allora
Non che non ce ne sia bisogno di semplificazione nonché la burocrazia non faccia i suoi danni in Italia
Assolutamente fissa mancava nei confronti di tutto il comparto produttivo mentre questa levata di scudi avviene tu cultivar niente
Sulle questioni che riguardano no no & fotovoltaico Cernic che tu Ciani un'azienda che produce Kenneth ovvio galattica
E bambini pennarelli luoghi io opero Venere alle autorizzazioni all'anno
Alla all'inizio del processo industriale a tutte le fatiche e poi c'è dono con con la Costituzione un'iniziativa industriale
E invece N ci sono picchi fila antichi se non sei a vincolo dei degli ambientalisti li denunciano pure e devi passare un prete il periodo lunghissimo ad aspettare le autorizzazioni anche dei processi che non si sa quanto durano come si concluderanno se invece mai un promotori facilitatori di impianti eolici e fotovoltaici cioè il tutto allora l'apparato vede del perbenismo nazionale Combs Rieti e le grandi tentate editoriali televisive e della stampa che e c'è ok non ante riesce nemmeno a e installare una palla fotovoltaica in Italia quanto a dire che le nuove palle fotovoltaiche che dovrebbero essere dall'arte
In grandissima quantità criticando Bernardo pianto o triplicando perché ancora capiamo come andrà a finire nuovo piano energetico nuovo piano energetico che Buffy l'atto
è
Uno qui queste queste nuove pale sono alte anche duecentocinquanta metri ma voi avete idea
Di che cosa serve all'abate in simile traliccio perché vi erano clienti in termini il che hanno di e di cemento
E quanto acciaio interpreta il privilegio una palla di brillantezza
Otto e dovrebbe con quale Energia dovremmo con loro costituire mettere insieme tutto quel questo enorme Craig dramma e per si si continua a dire
Ma non sarà un grosso problema per il parità più perché alla fine poi i profili che le pale eoliche soltanto eleganti
Non so solo che il tasso ai però sembra incredibile c'è un problema tipo di smaltimento di questa
Bellissimo impianti certo
Ti voglio bene o non parleremo oggi però naturalmente
Rimandiamo
Al più presto possibile anche quest'altro approfondimento Rosa nel frattempo negli ringrazio veramente per questo importante contributo ricordare scontro che aveva parlato con Rosa Filippini di amici della terra
Che ha pubblicato un articolo intitolato riprende la corsa al partito verde sull'astrolabio della newsletter deciderà De Rosa Filippini su radio radicale non credo abbia bisogno presentazioni stava anche la presidente
Dell'uomo Parenzo alla direttrice nella rara di omicidio verrà direttore direttrice o se preferisci di di assemblaggio
Mi auguro buon lavoro a presto anche Pepe resta
Ma ci fermiamo qui però oggi è un questo nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio ambiente ove asciutto ringraziamo per l'assistenza tecnica in regia Alessandro De Gori ci diamo appuntamento la settimana prossima un saluto Arrigo Salvatori adesso
Restate in ascolto perché tra qualche istante di musica
Manderemo in onda la nuda verità rubrica a cura di Maria Antonietta Farina Coscioni