Presentazione del libro «Storia dello stato sociale in Italia» di Chiara Giorgi e Ilaria Pavan (Il Mulino)

Buona sera
Una sera tutti quello che ci seguono da remoto in buona sera ovviamente ai nostri interlocutori quindi sono qui per discutere quando sono Chiara Giorgi Ilaria Pavan che sono le due autrici del libro che presentiamo lo faccio anche vedere ecco qui storia dello stato sociale in Italia l'argomento è di enorme interesse iper discute abbiamo davvero due
Cioè che hanno competenza straordinaria in materia Chiara Saraceno Roberto Artoni considerati davvero massimi specialisti in Italia su queste questioni e quindi ospedaliero far escussione
Quale merita la questione in direi che la cosa più saggia è quella di entrare direttamente nel vivo della discussione
Io vere cominciare darei la parola Roberto Artoni ringraziando l'ovviamente che qui con noi comincerei col per cominciare scuse ricordo
Attori microfono il microfono devi cliccare il microfono
Perfetto così no ecco così benissimo
è una vera esigenza mi un ritardo ringrazio che avevamo costretto a leggere un libro importante che ripeto è un libro molto utile per la capacità di ricostruzione di tutta una serie di eventi emergenza da diventare utile anche per ricordare personaggi
Sinceramente non dimenticare il ministro Mariotti Mila no era più presente nella mia visione
Rendendone Ulivo molto utile per per citarne ricostruzione di analisi e via dicendo
Poi evidenziò in punti a mio giudizio essenziali che sono in parte mia e in parte delusi credo che si possono condividere
Qui con contro lo stato sociale nella sua attuale configurazione è il risultato di un processo storico in cui li contrapposizione di idee di interessi sono stati sempre molto forti come voi sono stati vinti forti vincoli oggettivi che hanno determinato certe soluzione c'era gente gli sviluppi lei ed è lei dei diversi Paesi
Il problema è questo
Velistica diciamo così dialettiche dello sviluppo dello stato sociale nascono le oscillazioni che si possono svolgere continuamente nello sviluppo
Le generazioni sono spesso state associate a timori di rivolgimenti sociali
Bismark pone dei socialdemocratici sgravi distruggere
Voluto che cosa ha molto influenzato quel B&D Holding un due mille novecentodiciannove venti incognita che sono state prese iniziative importanti andina de io feci la prima guerra mondiale
Il gruppo e la seconda guerra mondiale risentirono anche delle pericolosità allora si pensava del modello sovietico di sostanze ci son stati tutte queste questi fattori storici che hanno spinto ad accelerazioni
Voi
Ordine parliamo di oscillazioni leggero dice non sono mai state continuerà Manenti ma sono c'è stato il qui viziosi equivalenti alle diverse circostanze certamente negli ultimi venti venticinque anni abbiamo siamo vissuti in una fase di ideologie
Sempre mettete in termini molto conservatrici molto Antigua azionisti che nella sostanza di recente fa
E poi ci sono i vincoli incentivi che spingono
Hanno spinto nelle zone dello stato sociale
La grandi crisi per nel periodo kuwaitiano le pagine di un consulenziale no lei e
Tu fra l'altro diciamo così di trasformare in crisi ma la guerra boera
Con la evidenziazione della povertà fisica deve libri più rilevante inglesi ha spinto tutta una serie di provvedimenti che insomma riconducibile primo sviluppo liberali diciamo così dello stato sociale in Inghilterra così questi sono i conti diciamo così vincoli l'ideologia
Mentre l'altra stava che il dieci
Poi c'è problema del
Gli aggiustamenti necessari c'è un piccolo saggio dire sfacciatamente dominio preparate nel covo intensa proprio alla STET praticamente
è facile zuppe partire su dimensioni piccole diventa difficile gestione di grandi dimensioni per cui c'è l'esigenza continua di un aggiustamento di una rinuncia ricalibrazione dei diversi Tucci
Questi sono diciamo così frantoio anche si colgono pienamente del testo che io qui io credo che quando si deve leggere le vicende dello stato sociale così aggiungo un problema di lettura dei dati così posso fare un'osservazione già dal mondo nemico si dice che negli anni Cinquanta il rapporto spesa sociale bile aumentato di un punto
Ma aumentato di un punto in un contesto di forte sviluppo della speciale e non vedi fortissima crescita per cui anche stando fermi cresceva la spesa sociale e si risolvevano certi problemi
Oggi invece abbiamo assistito negli ultimi anni aumenti delle spese sociali terribili ma in un contesto di sostanziale stagnazione in cui la Regione è andato peso gonfiabili Donata in relazione alle specifiche vicende storiche
Prima o poi punto diciamo così ci fosse più sostanziali arrivati ricostruzioni storiche
Esiste un modello originale di stato sociale
Praticamente
Con ovviamente velivolo sì beh sì molto spesso
Riferimento all'universalismo dello stato sociale nella gestione questo possedeva questo riguardo
Cioè si è un problema di disegno giuridico
Sia di livello delle prestazioni
Alfano ricordo dovrei votare quello
Vicine visiva chiaramente i socialdemocratici definirle Rebesani Bismarck pensioni di fame perché in effetti c'era delle pensioni non è ripetutamente basso che risolleva ben pochi problemi in questo senso quello che prima di parlare di concerti modello ideale anche se la all'universalismo e molto accattivante richiede poi una serie di articolazioni interne rispetto ai livelli questa mattina ho letto una sintesi del progetto di rivista di segno unico familiare che lì c'è un problema di disegno che accettabile non c'è un problema di concreta realizzazione di questo dice
Per voi come me del moderno ideale che non è così diciamo così facilmente risolubile gli impatti messo in conto duramente articolata
Poi un altra ecco su cosa esenzione dal mio principale rigore
L'altro è un atteggiamento un pochino negativo verso l'Italia un pochino
Positivo verso quello che hanno fatto gli altri paesi cui ho qualche dubbio la frammentazione della storia italiana di un Paese che tiratardi è un colosso scopre che il collante si può riconosce in diverse forme in tutti i Paesi pensiamo a cosa sono costa proseguo prima sanitario degli Stati Uniti in termini mancata realizzazione dello stato sociale
Pensate come sono inventate frammentate ripensi ogni negli Stati Uniti in cui c'era la sicurezza sociale che
Con altre esigenze veramente in base cioè sovvenzioni private fortemente sostenuto delle agevolazioni fiscali che invece creano problemi credo che la Francia si è l'esempio straordinario di frammentazione pensionistica ci sono loro
Un sacco di dieci sistemi la
Germania
CSP modello bisogna chiaro in cui tutti pensiamo anche se poi bisogna conoscere come dite voi più giustamente
Avrebbe politici attenti un sistema sanitario diciamo pubblico delle date sia in casse malattia dovette aspettare otto anni fa passare dall'assicurazione contro gli infortuni alle assicurazioni contro la vecchiaia
E poi in Germania non c'è ancora un'assistenza adeguata per i lavoratori autonomi se voi prendete c'erano pressione gomma causa diciannove rischia la Germania il Paese in cui la copertura dei lavoratori autonomi
Palesemente insufficiente molto inferiore a quella di altri Paesi per cui anche la Germania ad azioni bislacche
Sotto certi aspetti poco
E poco universalistica diciamo così
è interessante la sulla vicenda inglese per cui parte punto con la guerra tribù Verona
Prima costruzione di stato sociale gli anni Trenta sovrani molto triste in cui prevale l'ideologia conservatrice per quel cielo scuro sull'un po'forte dello stato sociale inglese con i governi laburisti
Che di nuovo sulle pensioni è molto discutibile oscilla volto tra modelli diciamo così
Uguali per tutti contenti invece articola e poi c'era e c'è il Consiglio l'unica creazione diciamo così offrendogli un quei morti prima Toni lo stato sociale compiuto che la riforma sanitaria io non so se devo posso andare avanti
Voi a non andar via assolutamente vai avanti tranquillamente siamo solo agli inizi del ragionamento da perdente prego agli arresti Errani sottolinea
Personalmente non credo di no
Venuto mai molto successo in questo mio Plinio ma
Il giudizio complessivo delle vicende italiane il mio punto di vista non ebbero nulla di cattivo l'Italia è un Paese che arriva tardi Psg industriali
Ed è
Nel mille novecentocinquantuno ancora metà della popolazione in piazza del settore agricolo rivolgere tutta una serie di diciamo così di riferimenti difficili lo stato sociale ed etico diciamo così ingiusti realistica
E l'Italia è stata presenti crea notissime trasformazioni sostanze in questi ultimi anni
C'è un dato
Di nuovo mi piace espresso richiamare una venendo avanti due mille novecentonovantasei avevamo un reddito pro-capite convento per un recital più inquisito chi era pari al novantacinque per cento di Francia e Germania ed è la sublimazione in inglese oggi siamo scesi al settanta per cinque per cento un ispettore frangente settanta rispetto alla Germania questo prepari chiarire cosa è successo
Insomma della necessità di comincia a studiare bene cosa è successo negli ultimi venticinque anni in questo Paese
E ci hanno c'è una
Costruzione
Ho letto con interesse
L'analisi degli anni precedenti la prima guerra mondiale
In cui le realizzazioni furono oggettivamente modeste ma in quelle contrapposizioni ideali erano nel giro di due violente
Io ho avuto modo di studiare
Indotto da dover sostenere la nascita dello Stato sociale della visione degli economisti
E allora c'erano due richieste si contrapponevano radicalmente un giovani economisti
Che al tempo dei liberisti parente Pantaleoni vincente della riforma sociale che qui invece agiva fortemente enti se leggete nei saggi di questi due riviste tornate dove non violenza verbale Pantaleoni prevede la sicurezza sociale come invece sociale
Einaudi poi Sinisi timbrate correndo diceva che la sicurezza sociale nasceva su una da una bassezza spietati negati come l'opinione l'uomo l'uomo nuovo interessante GPA
Rivendicato dal punto di vista nelle dicono i vicini sì che si batté a lungo per qualcosa di inutile illecita
Negli anni Venti superato il biennio delicato diciannove venti
Proprio il testo appare chiaramente l'importanza che ha avuto il ruolo della il ruolo degli agrari schiamazzo così dire bloccare tutte le convenzioni così più avanzate innovazione sociale quindi Punto Simply pure di avere tutti i rapporti di forza il fondamentale per capire cos'è il Sic succede
E poi c'è
Continuamente fino rendono
Pochi anni fa cioè vuol frenante della Chiesa nero nello sviluppo di forme assistenziali diciamo così di tipo più laico chi pomodori anni
Importante tralascerei gli anni del fascismo che sul momento in poi più costruzione giuridica che i più diligenti fidelizzazione gli anni cinquanta
Inutile senza ombra di che sono in politica satanista diversi anni importanti perché hanno accompagnato
Lo spostamento di larghe masse della popolazione dal sud al nord ed agricoltura all'industria in un contesto in cui non c'erano non c'era stata praticamente contribuzione sociale versione nascente non è facile
E vedo che si usavano degli strumenti diciamo così inappropriati
Impressioni d'eredità ma è anche vero che all'esito di sostanza questi questi strumenti in un fuoco
Per dimensioni fondamentalmente incontro risultati Folonari chiunque sono tenuti in contesti più politica Morganti che voi dite ripetutamente che in questi anni c'è un problema fondamentale di livelli salariali
I veri sanitario estremamente contenuti c'è un problema di tutela delle israeliani qui ma di poter pensare niente inventarsi qualche strumento
Che aggiustarsi e infatti Grifone sessantanove nasce da un convegno di adeguamento salariale Rivelli sostanzialmente io qualche e questo è un giustificazioni perché c'è
Che sia avvenuto c'è stato
Gli ultimi
Cenni sono stati anni di completamento delle riforme e gli aggiustamenti necessari perché comincia la vita media dei cento giorni si cose
Rimasta ma e qui competenze sono estremamente modeste ventuno dodici Ambrogini frammentate si articola attraverso era assistenziale anche se ricordo che nell'ottantanove ampio in maniera ci abbiamo imparato Livorno sulla spesa assistenziale in Italia il conto consolidato ed era stato nickname diciamo così prima credo soprattutto per quanto riguarda l'attività degli enti locali continua ad essere ma generalmente non questa gli anni due mila sono stati
Anni di trionfo di un'altra ideologia trionfo di prevenzione della Jihad
Sanità complessa candidati risultati evoluzione sarà grande positive
La riforma delle pensioni apre prospettive negative per negli USA lungo periodo
E l'assistenza penso si intervenendo in maniera diciamo così molto più organica anche sedici conclude assistenza stati resi necessari o da una di qualificazione del nella prossima volta precarizzazione Actors apre l'assistenza e inoltre ci sono affamati embrione il rischio in votazione orientamenti coerenti
Oggi anche i sindacati chiedono di welfare aziendale avendo c'era l'idea di che cosa
Cosa vuol dire nel medio periodo
Un ultimo punto
Da oscuro professore di scienza delle finanze riguarda i dati ora sui dati italiani c'è molta tonica la spesa italiana appunto dopo anni di rischio senza sia nel Lodigiano nota totalmente allineata a quella europea
E nella composizione c'è una presentazione dei dati pensionistici distorcere più quadro
Negli ultimi
Il mese direi usata pubblicato comincia a pubblicare pensioni alimento delle di prelievi fiscali
I dati sulle versioni digitali
Vinse il carico di un enorme cioè l'INPS crolli trattiene il cinquantadue miliardi di euro circa un quarto del un quinto del totale
Questo nella presentazione della cooperazione internazionale questo mondo significativa e
Toccando otto
Regioni storiche che voi stessi evidenziate nelle previsioni sono confluiti tutta una serie di attività assistenziali che non sono
Con un carmelitano Prada non soltanto tutti i sistemi pensionistici quando sono giovani hanno deciso lo sbilancio equity soprusi miraggio
Vengono utilizzati dal stabilizzati in Italia per sostenere
La trasformazione produttiva ecco mi fermerei qui non so soltanto abbastanza da oggi le autrici se non le ho fatte adesso qui a questo punto
Insieme
Grazie
Forse non si è sentito la Ruggiero volevo ringraziare Antonietta parola Chiara Saraceno adesso prescolare stazionarie sarà un nubile spettacolo
Spiega in queste cose così tecnologicamente avanzate cui poi diciamo alla loro mercé
Grazie grazie anche gli aveva invitato a discutere questo libro di cui avevo parlato con Chiara ancora frattura sottolineerei d'accordo con alcuni giorni di duro molto interessante e molto utile e sottolineerei che Einaudi due storiche
Cioè l'isolamento dei libri che esistono le come dire ricostruzioni del Welfare State italiano non è che l'azione fortissima
Per il classiche pensiamo a fare sue sferzate punta politologi oppure da storici della previdenza sociale inteso Cherubini è uno che dei libri su cui io mi sono formata quando ho cominciato a occuparmi di queste cose probabilmente a voi molto bene notorio autrice impegna ma questo libro di due storiche contemporanee non so se loro amerebbero definirsi storiche sociali perché qualcosa di più e ma perché dico che è interessante proprio perché è un libro di due storiche
Perché ricostruiscono molto minuziosamente non sono gli eventi ma anche di diversi attori politologi amerebbero secondo me molto costruito perché ci sono anche tutti gli attori le forze in campo magari più incerti periodiche in altri vengono evidenziate in che come dire molto documentato
Copertoni o appartengono a generazioni sono anche certi ringiovanito a un certo punto teoricamente pezzi di storia in cui c'era una vicenda cinque come dire mi ricordo leggevo i giornali di ricordi dibattiti gentili
E anche un pezzo della
Mia biografia di cittadina
Una ciò che è molto molto curato quindi io l'ho molto apprezzato vedo e lo consigliere
Per primo per proprio per l'accuratezza documentarie ma documentari e non solo dei singoli provvedimenti che passano
Non è una
Dei contesti e delle forze che hanno consentito non consentito di avanzamento elettori parlare di Siena lingue diciassette dappertutto sempre l'esito
Di giochi di forza dico di di problemi specifici quindi anche molto specifico di ogni Paese
No e nessun Paese alla stessa storie mentre lui parlava veniva in mente una un'altra storia molto bella di nuovo che avevo posto sentito che non c'entra nulla con questa ma con la stessa dinamica ciò che la storia dell'introduzione del divorzio in Italia è fatta da un
Da una storia con vicenda australiano diversi anni fa dove appunto si sta
Si vedevano tutti i diversi settori tutti anche i conflitti tremendi che per cento e più anni avevano attraversato il questo è una il tempo quello di questo libero
Perché parte al punto da da prima dalla Grande Guerra e poi dal Grande Guerra Cina sinteticamente ai giorni noi dipendiamo un pezzo di storia d'Italia
Non pezzo di storia d'Italia poco noto salvo che per gli addetti alla lavorino quando si parla del West esattamente da dove viene non si sa
Con alcuni importanti e lo ripeto quello le osservazioni Bertoni anche per di Cerenzia è un po'ci sono alcuni snodi importanti
Uno snodo che loro mettono contribuisce forse sarebbe bene fare anche dire le io amo sempre dire come è fatto l'indice Eduardo perché le persone sappiano che cosa ci si trova perché altrimenti chi non ha letto il libro
Non sa di che cosa stiamo parlando
Allora giunge un primo capitolo dedicato ad assistere il popolo in armi
Alla protezione sociale nella Grande Guerra
Poi le politiche sociali del fascismo
Forse sono quelle forse un po'più note della nostra storia
Poiché terzo capitolo la difficile nascita della sicurezza sociale
Dove c'è anche un un paragrafo sulla Costituzione cioè quali sono i diritti sociali che vengono in qualche modo costituzionalità e quali invece no
Ad esempio cilena il sostegno ai poveri non è costituzionalizzato
No c'è e costituzionalizzato il diritto il sostegno ai poveri pensionati ci fa cioè da da lavoro o ai poveri inabili al lavoro ma non ai poveri in quanto tale e questo
Poi con un po'incerti quarto capitolo dedicato alla stagione delle riforme sociali sicuri su però anche perché fa ed è parte della mia biografia di cittadinanza e di quello che mi appassiona anche un po'di IST un grosso capitolo su cui pure nei sotterranei che sulla storia del servizio sanitario nazionale che insieme un pezzo importante lo ricordava anche ai lettori
Cioè con tutti i limiti dello stato sociale italiano lo Stato istruzione italiano così come altri Stati su mediterranei che sono spesso criticati per la loro sufficienza
Residualità eccetera hanno un sistema sanitario universale lo avevano dopo la regionalizzazione della Georgia forse l'universalismo è stato mantenuto
Ma sicuramente hanno e non è di tutti gli stati sociali non è in Germania non è in Francia e poi dopo anche in Germania in Francia tutti hanno accesso in qualche modo c'è un toppato da da parte del sistema riuscendo i mutui non funzionano
Però il fatto che tutti Teoria andrebbero diritto parità di bisogno di bisogno sanitario Aldo stessa la la a lei stessa
Entità o in grado di protezione cioè è una è una cosa di ogni irrilevante da sottolineare
Dello Stato italiano e poi ci torno e poi va be'indicato interessante il titolo dell'ultimo capitolo che dedica ti si chiama limpido così un modello sono i giorni nostri questo indice Davide della dell'ampiezza della della ricerca e anche delle dell'arco temporale che
Coperto
Appunto nel quarto capitolo della stagione
Delle riforme sociali dove soprattutto istituzione ma cioè cioè sugli anni Settanta zio antracite tra gli anni sessanta e la fine degli anni settanta come la stagione delle riforme e che riprende le antiche pietre nega quello che diceva prima toni che non sono riforme che avvengono torbida perché qualche illuminato politico ha deciso quel momento che bisogna fare qualche cosa quanto perché anche una stagione di grandi mobilitazioni sociali
Nel bene e nel male con anche esiti sì forse non Cazzola Boris anche scocciati alcune il terrorismo ora sono grandi di di diversi attori sia di
Attori tradizionali penso al movimento operaio che entrano che riprendono notte che è intervenuta in un certo periodo uno
Cioè rimaste
Anche dopo sbarchi sconfigge i conflitti molto anche sanguinose degli anni precedenti erano un po'taciute che riprendono pensiamo all'articolo toccando punto sessantanove
Ma poi c'è il movimento degli studenti che al movimento di Giove e poi il movimento delle donne
Quindi loro giustamente usano dell'espressione dicono che gli anni settanta sono un addensamento già disturbatori non so se sia una loro
L'espressione o se non lo ricordo se l'aveva appreso da qualche
Altro da qualchedun altro manda addensamento di addetti riformatori motilità ci da
Anche dai dati dal movimento quindi dello sviluppo di anche una diversa diverse consapevolezza civile
Da parte appunto de delle de destare il movimento di idee e dei cittadini
Che però crea anche un addensamento di atti riformatori che rimangono
Che impartisce compiono per esempio nella riforma sanitaria e in parte no indagine quindi rimangono un pochino sospesi
Ma arriviamo alla seta che secondo me una
E insieme a un caso importantissimo importantissimo
Che per certi versi accanto alle pensioni anche il nucleo forte del welfare italiano
Allora
Accanto alla spesa per pensioni della spesa sanitaria il grosso della spesa sociale proprio di quello che diceva prima sull'intenzione della Regione perché non nel senso che mi ricordo quando stavo in Germania eccetera eccetera dal collega in faccia ai confronti così colla col sistema statunitense detenzione e e io li continua ad agire ma guarda Kennedy perché segnare le intenzioni tedesche fossero più basse delle pensioni Statunitensi
Qui però guarda che tedeschi non pagano le tasse sulle pensioni
Che è l'unico Paese che io conosco in cui non si fa quinquennio confrontiamo i sistemi pensionistici dobbiamo vedere anche con controllare se se il reddito da pensione tassabile oppure no in Germania almeno finora non di Celentano io
Non aumenta poi devono aver introdotto un articolo tassazione successivamente
Ma proprio non tassabile quindi il valore delle pensioni è ben diverso secondo considera tassate oppure no ma comunque torniamo alla sanità
è che particolarmente interessante proprio come studio indica senza per la la storia della riforma sanitaria perché l'esito di un processo in cui hanno avuto un ruolo importantissimo i movimenti sicuramente anche alcune anticipazioni
Che sono provenute dalla società civile che le autrici ricordano
Cioè
Forse punto chi chi non è esperto di maneggi o non ha fatto parte del movimento delle donne turco non sa che il formula cerchi consultori familiari sono nati prima
Della riforma sanitaria e in qualche modo possono diventare come dire una balla base Dio l'unità di base delle delle avances così Giulia
Cioè ci sono state alcune indenne o anche me
Viene detto forse con meno enfasi verrà c'è stata la c'era stata la riforma si chiede psichiatra riforma Basaglia quindi la chiusura
Del degli amiconi
Come queste persone che avevano rimandati come si diceva allora al territorio e i servizi territoriali di tipo psichiatrico sono stati come inventati dal basso in prima che dalla non per fare fronte ai fabbisogni provoca avviso provocati dalla chiusura
Ha di le dei delle istituzioni di contenimento perché questo era l'uomo di puro contenimento
Il tema sull'onda del fatto che dovessero quinto essere
Accompagnati
Accuditi di in servizi territoriali nella quotidianità e così via quindici sono stati una serie di esperimenti che in qualche modo hanno sono
Pinto anche ci fosse la riforma del sistema sanitario quindi l'istituzione del Po e del sistema sanitario nazionale
Un altro Frankenweenie sperimentazione sul territorio
Che in qualche modo hanno posto le basi di quello che avrebbe potuto essere un sistema sanitario consorte base territoriale eccetera quindi una serie di innovazioni tra che non solo di tipo teorico giuridico in questo o molto attrezzato questo
Questa attenzione per questa dimensione della
Il storia complicata che sicuramente il che P che sta dietro appunto alla riforma sanitaria
Che riporta però poi in luce anche non nessun fallimento ma le sue speranze
Non del tutto realizzate perché fosse anche per colpa dei movimenti alcune di queste sperimentazioni pratiche
Poi ci sono state abbandonate o mosso non sono state seguite con una sufficienti in cura
Per quanto riguarda il movimento delle donne ricordo benissimo il dibattito sul fatto se bisognasse continuare a mantenere autonomi dice i consultori che erano stati creati oppure se visto che c'era il servizio pubblico farli diventare servizi pubblici una quindi poi come è successo sono andati fuori controllo da parte di chi gli addenda in qualche modo creati e pensa
Ma la il il sistema sanitario nazionale è un caso interessante il perché e per certi versi esemplare del welfare italiano anche più come emerge dal punto questo libro anche per un altro motivo
Che è il nodo del finanziamento
Che non è mai stato se ho ben capito chi non essere mai stato del tutto risolto già all'inizio è stato affrontato quando si poteva farlo con la figura colmi con l'inflazione cioè mettendo Monique quando la Banca d'Italia l'Italia non poteva lasciare
E poi tenterò poi di
Solo con il debito pubblico perché non era mai della la questione della fiscalizzazione
Come il Polo come è stata ed è il fatto della base fiscale di questa decisione sanitario ma denso delinque insieme del sistema del welfare non è stata mai
Per problemi che in ben noti del tutto risolti per questo trovo che è molto interessante lo studio di questo caso che non è solo lo studio di un pezzo importante del Delaware zona di un pezzo che in qualche modo è esemplificato ossia le virtù la capacità di innovazione Tondelli anche di trasformazione radicale appunto come verso Treviso abbastanza vecchia sono distrutta
Tutta la mia infanzia un pezzo di vita adulta del sistema delle culture
Con la loro grande differenziazione e anche il più ciò che comprendeva oppure no quindi con una grave carenza però anche contro veleni che non era non sono stati del tutto risolti
Incluso quello della prima ancora della riforma del Titolo quinto questo crea perché sono ignorante io l'ho imparato leggendo il libro che è la questione della disomogeneità territoriale
Nel sistema sanitario nasce prima
Della del Titolo quinto perché come spesso succede in Italia e il piano nazionale che doveva piano sanitario nazionale che intendeva garantire
Gli aennini essenziali è è arrivato molto tardi e questo ha consentito come spesso succede che le giorni per Regioni più virtuose o più magica intendo con più risorse
Ci sono anche cose nobili bellissime c'era c'è però no quindi dopodiché poi si è arrivati alla come si chiama l'altro
E la spesa storica del conguaglio dei quelli che le regioni che avevano la erano stati capaci di avere una spesa storica
Ricca perché aveva fatto tante cose eccetera hanno continuato a tutte il proseguire la stesura da una anche anche questa non è una canzone del parte dello Stato di garantire a tutti i suoi cittadini
Proprio quando letti misura universalistica poi davvero di garantire quell'universo di livello e nella qualità
Delle prestazioni almeno nei livelli minimi di questo ripeto e molto interessante così come è un po'tristemente interessante lo studio di questo caso
Per un altro aspetto
Che eravamo che era stato molto importante in tutte le mobilitazioni tutte le innovazioni anche negli anni settanta
Che la partecipazione la partecipazione degli utenti ciò partecipazione ai servizi alla gestione dei servizi che molto rapidamente è diventata e qui mi sarebbe piaciuto trovare un po'di più si spiegazione perché è successo questo
Perché viene detto che succede in questo ma su un perché non viene detto diventa prestissimo nel partito la partecipazione per rappresentanza politica
Che ha significato diciamo attorno al talento all'allontanamento della partecipazione
Diventato un gioco e poi nella sanità ha
A favorito
Il fatto che diventasse il luogo che l'ambito di clientele eccetera che conosciamo pur rimanendo una comincino istituzione molto importante
Piccola osservazione mi taccio
In tutta questa enorme massa d'informazione neanche sui sospetti e su politiche
Marginali poco conosciute eccetera
Anche come dire per onor di firma Gervasoni mi occupo io
Ammettete che la sua un pezzetto delle politiche per le famiglie
è pressoché assente decesso pagine Renzo nel capitolo
Capitolo e quindi forse non vado si tratta e vero vale a dire di no no quarto capitolo quarto capitolo quinto quello della sanità
è vero che in Italia e io l'ho scritto scrivono giorno sì e l'altro pure le politiche per la famiglia sono marginale nel circondario eccetera
Eppure quello è anche un pezzo di evoluzione importanti non sono degli ultimi giorni
Di quello che sta succedendo adesso
Nella di dati ciò che direi convergenti
I congedi dallo scrivente militari e poi genitoriali e poi aperture parte quelli gemito cioè c'è tutto come dire anche una trasformazione dentro
In termini dispensa conta poco non ha in termini di disegno delle guerre di che cosa ha bisogno si mette dentro nel welfare
Questo quindi è un ente casse sì consentite che molto comuni a tutti gli studiosi del Welsh
Che non lo studio non ha non c'è lo studio così come l'assetto dei servizi per l'infanzia
Noi quindi così stato anche in termini di dibattito politico la istituzione la trasformazione della scuola battendo la scuola dell'infanzia come scuola
In cui rientra anche lo Stato perché per consentire che anche nelle zone dove non veniva affatto venisse fa
Che non è tempi così come le politiche per la non autosufficienza e quindi a queste cose qui che si è certo sono una leggina dal punto di vista della stesa
Però anche perché stanno diventando quelle più importanti oggi quindi per trascinarci nell'oggi forse avrei dedicato un pochino di più
Di attenzione ma che un po'di critica deve denunciare altrimenti che cosa sentirmi a casa quelle ombre il grido
Grazie a te e sarà probabilmente lì due autrici io però non so bene in che ordine avete deciso di
Ma non va Antonio vengono decisi lavoro nulla minacciare
Come in Oriente iniziali oltre a lei perfetto Ilaria Pavan perché la parola mai
Innanzitutto ringrazio moltissimo ora senza la cultura e ovviamente Chiara Saraceno ed canzoni della rete letto discusso commentato il nostro lavoro e faccio immediatamente ammenda credo anche a nome dichiara
Rispetto all'ultima osservazione di Di Chiara Saraceno sulla sulla poca poco spazio dedicato effettivamente nel volume a questi capitoli a cui lei faceva riferimento è vero stata questione di scelte inevitabilmente di taglio finale ma effettivamente uno un capitolo solo su quello a andava fatto quindi speriamo in una seconda edizione magari in modo da istruire correggere modificare quello che abbiamo fatto prendo spunto da qualcuna delle delle cose già dette insomma per fare qualche commento
Mio sparato forse dal dal discorso sul sul giudizio anche Roberto Toni aveva appunto per introdotto sul sull'esperienza italiana
Credo che nostro intento ne dichiara fosse in batte anche di rivalutare in realtà il percorso italiana cioè di abbandonare un po'questo stereotipo
Molto legato alla polemica anche giornalistica quotidiana la cronaca nonché da anni distici scrive giustamente insomma anche i limiti mancanze criticità del sistema di welfare per cercare di ricostruire la parabola in un periodo anche optare dal punto fare vedere oscillazioni ma anche appunto non solo quello che non è stato fatto anche i forti non indire al pari di un'ovazione che in alcuni frangenti
In alcuni tornanti realtà hanno caratterizzato in maniera molto pressante anche molto incisiva l'esperienza italiana quindi in questo modo anche l'intento era di fare riemergere
Dei protagonisti delle figure di quella storia che si erano un pochino perse nella memoria degli stessi libri di storia e delle costruzioni prettamente politologi che appunto che finora ci sono state su questo argomento
E quindi ieri emerge la figura di Nitti come è stato appunto già detto pone protagonista insomma l'uomo riformatore insomma democratico ride riformatore che ha un peso centrale delle vicende immediatamente precedenti la grande guerra e la grande guerra e poi appunto una serie di figure lo stesso Mariotti alcunché ministro che quasi dimenticato no
Invece ha avuto comunque un peso rilevante nel momento dell'addio nella della riforma ospedaliera che si coniugano con quella sanitaria ma proprio come diceva Chiara Saraceno il il che gli stati della sanità che ha fatto rito
Fare una serie di figure di cui veramente la storia aveva storia d'Italia perché fanno parte di questo contesto completamente dimenticato e penso a medici come Alessandro se Pirilli io Augusto Giovanardi che già dal di immediato secondo dopoguerra pensano il sistema sanitario nazionale nei termini in cui poi si realizzerà soltanto decenni più tardi ma mi pare anche che non è molto chiaramente il ruolo di una figura Giovanni Berlinguer che sta abbastanza dimenticata manichea tutto cercato un ruolo fondamentale cerniera anche tra ambiente accademico politico e gli stessi movimenti o ancora Giulio Maccacaro espressione insomma della fase più radicale insomma di protesta indie costruzione quasi utopica di di un servizio sanitario e completamente diverso quindi il nostro obiettivo è stato anche quello appunto di ricostruita storiche storiche delle istituzioni ma anche storiche sociali in questa è stata anche un po'la nostra ambizione questa questa pluralità di voci e gli attori questa appunto oscillazione continua di questo di questo percorso
Mi piace anche ricordare un altro elemento sottolineato dal Roberto Artoni che riguarda il mondo delle campagne penso e spero che dalla ricostruzione che abbiamo fatto e neanche a quanto quel quell'ambiente l'ambiente rurale insomma dal per la fine dell'Ottocento sino di fatto agli anni Sessanta abbia caratterizzato e abbia inciso anche condizionandolo il il sistema di welfare e tutti i suoi limiti
Il mondo delle campagne è stato uno dei grandi mondi dimenticati dall'guancia esteri italiano ai suoi albori sino agli anni sessanta anni
Tutto ciò ha corrisposto sei poi gli squilibri che si sono impegnati per decenni sulla sull'edificio complessivo
Delinquenza
Hanno i come come starebbe diciamo ha fatto molto piacere soprattutto il libro è stato costruito quasi intorno al capitolo sul sistema sanitario nazionale questo prima tra l'altro che scoppiasse il covi della pandemia quindi non ha nulla a che fare insomma con gli eventi recenti questo libro nasce molto prima
E sì ci piaceva molto ci interessava veramente tanto ricostruire una storia che non era mai stata ricostruita
Perché per quanto possa apparire strano mentre il sistema sanitario inglese inglesi sono stati sempre molto orgogliosi e quindi i libri di storia di ricostruzione anche storica di quell'esperienza non manca manca un progetto di ricerca di tutti i tipi
Che analizzano quell'esperienza stranamente realizzazioni così importante Banzer italiano come sistema sanitario nazionale non era mai stato ricostruito quindi siamo partiti in realtà proprio da lì e e poi a forza di implementazioni successive
Accrescimento insomma è è nato il libro però mi fa piacere ricordare quello è un capitolo insomma che costituisce un po'il cuore o comunque insomma capitolo fondamentale e fondante del dell'intero libro c'è io lascerei però la parola a chiare questo punto perché lascia lei magari come negli anni Settanta una strada che fondamentalmente insomma ecco nella sostenne quindi su quegli aspetti legati alla densamente ambienti risuonano Boringhieri quel decennio preferisco lasciare a lei la parola
La devo ringraziare Burlando escludendo il PPI ha tenuto presentato nel due segni o da solo allo scrittore di Pisa questo come gli strumenti vice Chiara che ha più frequentazioni guarda caso alla cultura lucente Historia la università la Sapienza di Roma prego chiara a te la parola
Grazie evidentissimo mi hanno anche un poco mossi le parole degli articoli livelli Chiara Saraceno delle mine tanti dissero
Loro i tribunali mostri commenta con commentatori scusate il tempo brutto
Perché finiamo in mani articolare che che abbiano essendovi sincera da loro arato la maggior parte delle cose sul sullo stato sociale e in una visione soprattutto in una visione molto di insieme
Che insomma forse quello che un po'mancare espresse forse anche molto difficile che è difficile con Ilaria non abbiamo dubbi è stata una specie di anche di lotta di resistenza con le nostre fatiche però al di là di questo da loro ho imparato proprio le dal come dire questa lettura come oggi si si usa dire interdisciplinari ma insomma questa lettura
Unitaria della storia dello stato sociale del Welfare come si preferisce chiamarlo come da nessun'altra ecco quindi io vi ringrazio davvero moltissimo per questa loro lettura
Pazienti e puntuali e ricca di spunti davvero tanti allora insomma senza rubarmi troppo tempo però
Sì innanzitutto sicuramente rispetto alle ingiuste i vostri critiche critica insomma si domani sulla sulla mancanza rispetto alla mancanza di di una maggiore nostra l'analisi sulle politiche sulle politiche per la famiglia interi famiglie sicuramente forse c'è stato un po'una specie di al che non so un po'una pensare che avesse già scritto tantissimo Chiara Saraceno requisiti nel fatica è come se avessimo un pochino su quello ceduto ecco ammetto che c'è stato un po'una sorta di rinvii offre e rimando questa opposti e un po'anche forse c'ha fatto come dire umbra
Il fatto diciamo ci siamo un po'forse anche nascoste dietro questa generale mentre abbiamo dedicato spazio sicuramente alle donne sia analizzando la che dal fascismo anche in modo diverso agli anni cinquanta sessanta e poi positivamente negli anni Settanta rispetto al movimento femminista però ci siamo anche un po'come dire nascoste dietro questo questo discorso giusto per l'Italia per il quale poi la famiglia è stata una degli studi a famiglia il lavoro la divisione sessuale che si sta al suo interno il famoso mail breadwinner è stato la famiglia soprattutto alla risorsa gratuita e centrale per lo stesso welfare a fronte delle sue di bollette soprattutto nel settore della dell'assistenza e negli altri settori che non fossero solo quello pensionistico e quindi questo ci ha fu si è rallentato su su questa su questo aspetto così come rispetto ai dati diceva giustamente Roberto Artoni sicuramente non è stato molto facili costruire i dati dispensa sociale pubblica sul lungo periodo e insomma su questo anche ci siamo Pat e anche aiutare da da esperti di di dati da Dada statistici proprio per le difficoltà anche però ci tenevamo che che ci fosse questa dimensione perché naturalmente
Forse generale l'approccio a una busta la storia dello stato sociale in Italia o altrove deve essere sempre un approccio misto un approccio tra più discipline e così diceva tanti anni fa Suzanne Bruno poiché si sta Balestra un sistema composito che si deve avvalere della scienza delle finanze della degli studi democratici della della storia sociale delle DVBT quindi quello che riguarda le dinamiche politiche eccetera eccetera Dendena appunto anche della storia di genere e quindi insomma cercando di anche convinte e questo sia l'approccio necessario abbiamo cercato di di dare più dati possibili benché con insomma con tutta una serie di difficoltà anche nel reperire i e nell'omogeneizzati nelle fonti
Volevo dire questo la fase addensamento di atti riformatori è una frase non a caso di Stefano Rodotà e inizi non a caso infatti perché Rodotà su quanto siano stati importanti gli anni settanta
è sempre ha sempre scritto indetto pronunciato delle innumerevoli volte in cui l'abbiamo ascoltato parole molto significative proprio rispetto ecco forse questo è un aspetto però per certi aspetti
Almeno meno sei meno meno a volte presi in considerazione c'è quanto quella straordinaria stagione sia stata anche fortemente incisiva
Sul Welfare sul Welfare State e e questo d'altra parte questo tra l'altro emerge oggi in tutta in tutta la sua sopportato soprattutto perché siamo portati a fare un confronto come diceva Toni con quello che è successo da partire dagli anni novanta a prete covi cerco vide non ha fatto altro che mettere in luce le le le le debolezze soprattutto scandisca avviamento di paradigma l'ideologia come giustamente diceva Artoni il cambiamento di ideologia che c'è stato
Negli ultimi oramai quarant'anni e e proprio facendo una un raffronto un paragone emerge come degli anni settanta abbiano avuto l'importanza decisiva
A partire come dichiara ricordava che era stato Saraceno
Da due dati innanzitutto quella che forse potremmo definire una politica delle alleanze tra i principali partiti della sinistra Partito Comunista che tra l'altro sul versante della sanità fu molto all'avanguardia rispetto per esempio
All'assistenza
Sia il Partito socialista che era sempre stato diciamo per certi aspetti più ma avanti grazie a una serie di sue figure anche giuridiche pensa Giannini penso a basso ma anche a Brodolini e via dicendo
E poi grazie anche all'alleanza però con una serie di altri protagonisti soprattutto i protagonisti della stagione cosiddetta di movimenti movimento
Femminista soprattutto di qui la l'anticipazione che le femministe che il movimento femminista fornisce come modelli istituzionali per i consultori i primi consultori femministi per l'appunto e sia anche il movimento studentesco e anche i due gli altri movimenti movimento di lotta per la salute con come ricordi ricordava giustamente Ilaria Giulio Maccacaro e anche il ma anche Piparo donerà stato un'antica un antesignano e poi il movimento sì detto basta gli hanno di di Psichiatria radicale e tra l'altro questa questa di la cosa le come dire dell'importanza ci furono altri dati importanti anzitutto questa sorta di doppio movimento tra processi come ricordava che a ora di Saraceno di deistituzionalizzazione la i manicomi le cosiddette istituzioni totali la stessa follia come vuole come come come istituzione e dall'altra parte un processo di nuove edificazioni di nuove istituzioni
Soprattutto attorno agli sperimentali sperimentazioni che nascevano a livello territoriale e questo sicuramente ha fornito sta strumenti importantissimi agli East sì riformatori della sanità e quindi allo stesso modello di sanità che disegnato dalla riforma del settantotto dalla otto tre tre ma anche da i rispetto a la nascita di nuovi anche di una nuova cultura
Di dei servizi una nuova cultura di servizi collettivi
Di Welfare e quindi sicuramente la storia positiva la storia in questi o credo davvero che la la legge del del settantotto come che che è un effettivamente è stato tutto un percorso un process pieno di protagonisti di anche diversi di varia natura
Però io credo che sia stata la riforma non non ho paura a dirlo più rivoluzionaria della storia italiana repubblicana assolutamente ed è il motivo per cui oggi che tra l'altro ha realizzato pienamente te e il l'articolo trentadue che tra l'altro articolo trenta della Costituzione italiana questo va detto questo sì che è un dato molto positivo del nostro paese è stato l'Italia forse il primo Paese dell'Europa
Continentale a introdurre in maniera netta incisiva diritto alla salute come diritto sociale fondamentale sia in senso salvaguardando l'autonomia
Di ciascun individuo l'auto principio cosiddetto di autodeterminazione sia dall'altra parte però richiedendo interventi e della dello stato mai principe alta della Repubblica quindi anche dei sia delle degli ordinari degli degli enti locali Massi anche delle forze sociali a tutela della della salute sia individuale sia nell'interesse della collettività e quindi quella riforma è stata in questo senso
Davvero rivoluzionaria e ed ed emerge in tutta la sua come dire è invece quello che succede poco dopo è dirompente tutto e tutti i tentativi che ci sono anche di disinnescare la immediati veramente da da da da da un mese all'altro
E i come giustamente ricordava Chiara Saraceno i problemi è stato anche quello zia della della fiscalità perché effettivamente rimane un sistema metà contributivo fino alla fine degli anni cioè fino all'inizio del novantatré mi pare di primi anni novanta
Quindi questo sistema misto un po'si avviava la fiscalità generale un po'invece ancora contributivo con tutta una serie di pasticci sulle aliquote sulle categorie di nuovo con cui tornava tutta l'esperienza della della categoria Rita italiana
E del Qatar sottoscrizioni insomma si approccio categoriale Enzo marzo sono come dire certo non hanno aiutato questa riforma realizzata sì in più poiché abbastanza subito dopo sono subentrati molti problemi
Anche questa tipici se c'è un pezzo importante effettivamente di Storia d'Italia di come la partecipazione tanto voluta e anche messa dentro alla legge
Il re le USL e nascevano proprio come come come istituzioni di partecipazione e come questa partecipazione sia dire stata derubricata
A
Partiti in stazione con tutte le degenerazioni clientelari burocratiche partitiche del tasso per cui l'Italia poiché il caso studio e questo forse è stato anche un abbandonare la politica da parte anche dei partiti della sinistra più portante e importanti e da parte anche anche delle istituzioni c'era la politica è diventata paga parolaccia effettiva mente e ci sono avviati processi di politicizzazione a quel punto molto molto ampi
E poi tutte poi tutto il problema del Piano sanitario nazionale partito nel novantaquattro anziché nel settantanove a quel punto le regioni da laboratori formidabili è successo tutto questo non c'era più un raccordo di spesa anche tra livello nazionale egli governatore atti al sanitario nazionali e invece i piani sanitari regionali e poi come dire da Botta assolute arrivata negli anni novanta dalla controriforma del novantadue che ha introdotto regionalizzazione privatizzazioni aziendalizzazione
E purtroppo poi da lì è cominciato a livello mondiale un processo che esattamente così era il contrario di quello che c'era stato in quel momento e quindi tanto più emerge la forza di quella stagione e poi come dire l'eredità preziosa di quella stagione di quelle istituzioni inventate e invece al contrario la le difficoltà in cui ci troviamo che il colpita a a accentuato moltissimo sostanzialmente è andata completamente indebolendo quella combinazione che c'era stata negli anni Sessanta Ancau oltre che si tanta tra domande sociali conflitti sulle condizioni di vita e di lavoro ma anche capacità di risposta delle forze politiche e sindacali il sindacato
Ah compie è stato importantissimo soprattutto la CGIL ma anche la Cisal precedentemente e anche originalità di definizioni su istituzioni del welfare su modelli per l'appunto
Universalistici e il quindici è andato anche per dando questo e lo stato sociale non è più stato come dire una fonte di legittimazione anche per le principali forze politiche con tutto quello che che ne purtroppo seguito di cui noi paghiamo un prezzo oggi molto altro io credo e qui concludo che effettivamente su molti diceva giustamente Roberto Artoni modello ideali di welfare a cui togliamo anche spesso la parola Ste e precisa molto interrogate con Ilaria su questo beh credo che vi ha non ed è difficile sempre il modello il modello ideale sempre però credo che sia necessario avere un modello ideale se non altro come tra gli otto a Oria come utopia concreta viveva in una villetta il modello ideale tanto quello epico mette insieme Anita a e che salute quindi sanità assistenza tutele di reddito che il grande problema
Italiano che non abbiamo comunica ATO abbiamo deficitario temi redigo minicorso assistenza giallo detta politiche dell'amore di regolamentazione del lavoro ammortizzatori sociali politiche
Per la famiglia ecco credo che a oltre che quello scusate grande picche effettivamente del libro politiche cosiddette per la casa diritto all'abitare in Libia attratto
Queste si sarebbe un altro altre munizioni però non è neanche tre e che Anzio e politiche l'iscrizione a scuola
Quindi grazie accorda cercano erano ancora in questo periodo più comunque continuò nella sua quasi assenza
è proprio che invece non è non è nella tradizione degli studi su due cioè il come dire l'abbazia inevitabile l'attenzione per per gli ammortizzatori sociali come si chiama no
Anche nell'ultimo capitolo l'epilogo se uno pensa a tutto il dibattito e anche le sue riforme e controriforme che ci sono state negli ultimi anni in questi in questo campo
Cioè perché anche anche gli ammortizzatori sociali e intendo quelli riferiti ai lavoratori a chi perde il lavoro ecco diciamo così sono un ambito di enorme frammentazione
E che pure è stata anche oggetto di tentativi
Di di riforma a volte Agostini inedita
Ci penso io ho fatto parte di una commissione nell'Ontario novantacinque novantasei quando Ippolisto Tucci riso
Allora
Oggi un'amnesia il giurista comunque che dovranno riformare gli ammortizzatori sociali in agosto grosso modo oggi che c'erano ancora ma oggi era all'epoca della commissione Onofri eccetera la circostanza era stata fatta una commissione Aldo hacker la riforma degli ammortizzatori Salza Jacques una certa in questura ecco con idee e stranamente un po'sullo sfondo sul vostro libero questo amianto mentre le sulle politiche per la famiglia come dire fa parte della tradizione del gusto riuscì chiesto al capo quello del della degli ammortizzatori sociali no
Ma in realtà possibilità mia confit perché non ci sono alternative alle starebbero la logica del secolo breve cioè la fine degli anni Ottanta infatti perché effettivamente gli anni novanta primo altri altre altri capitolina piuttosto anche complicati da affrontare che forse gli encomi storiche ci sentivamo troppo vicine ecco troppo anche protagonisti altro la maggior parte dei protagonisti super viventi è
Viene continua anche il clima anche mercoledì negli anni ottanta Marcus subita sul sito no coatto avvelenato ma acqua enormi frammentazione anche grandi culture industriali con io non sono un esponente della Campion picco file comunque
Capisco benissimo che uno deve fare le proprie scelte
Veniamo adesso con un attimo come procede cerco sempre di verificare colpevole se ci sono domande da parte del pubblico interlocuzioni osservazioni
Chiedo al nostro regista perché prima né su cose che siccome non ci sono domande non ci sono interrogo cioè no commedia intenso neanche commenti niente mi sembra di capire
E allora procediamo alla discussione fra Dinoi
Io direi chi possiamo avviarci ciò rapidamente un gelato si chiesi Roberto Artoni e fare con l'osservazione Kabila altrettanto chiara Sacile poi gli alcol due flash da parte nostra due autrici per i portoni
Non meno ok nell'ultimo
L'ultimo punto su un'organizzazione sociale siamo legislatori succede sono necessari tanti quanto cioè cosiddetto economica inadeguata
In sostanza proviamo assistito negli ultimi vent'anni continuo petrolizzazione della contro il lavoro chiuso effetti demografici ed esulta scuro grigio regionali non mi convincimenti rischia ma un incontro di lavoro precario di una pubblica amministrazione inadeguata effetti sui tassi d'anzianità proprio molto foto
Gli ammortizzatori sociali nascondere tra che non solo adeguatamente potente Zurigo mentre funzionante il prologo il problema della prosa di chi lavora è un problema nuovo ma il risultato di un tutta una serie di riforme del mercato del lavoro erano tre che risorge dopo sceso mentre l'occupazione questo è un punto fondamentale guizzante
Tanti capi oggi capito io vorrei che diventano importanti sono stati resi importanti del complotto vince diciamo così
Ma l'entità
Grazie a Toni
Giunta non da poco come considerazione prego chiara se la Cina parte esotica introdotto un tema molto grosso tonici il microfono chiara garantirlo
E allora e ogni evento azzerano anche negli anni Cinquanta che raccoglie le condizioni di lavoro perché il precariato c'era anche l'ora
E comunque tra gli anni settanta Tanzi e ricostruito si stende anche nei mangimi protezione dalla disoccupazione molto differenziato
Poi è vero che niente ancora sempre inutile inadeguato perché cambia il mercato del lavoro però che fosse adeguato prima non so parte penso le cose in agricoltura eccetera anche per nasconde in assenza di misure di contrasto alla povertà si utilizzavano cioè l'iter per far fronte destato certamente dello Shuttle Columbia vorrei agricoltura eccetera semplicemente dico non credo che la questione delle degli ammortizzatori sociali nasca solo con la precarizzazione del mercato del lavoro
La precarizzazione del mercato del lavoro sicuramente pone dei nuovi problemi poi segnala l'inadeguatezza di alcune cose dieci clienti anche quanto fossero meno frammentate disuguali di quelle
Italiane cerchi prima in cantina che ero di classici tradizionali sul welfare il le tre cose che vengono studiate solo le pensioni l'indennità di disoccupazione
E indennità Dini
Contro contro gli infortuni quindi fanno parte su un pezzo grosso
Non esclusivo ma solo un pazzo intenso grosso de dei sistemi di guance questo Grillini colpiva un pochino meno non non voglio entrare più di tanto perché c'è già molto di interessante in questo libro
Per cui andare a vedere quello che manca non solo da cattiverie inutile
Ma rischia di di sottovalutare quello che invece c'era ed è ricchissimo e quindi basta così
Nel frattempo c'è una domanda vediamo dal pubblico prego per cortesia il nostro regista
Questo per le due autrici eh
Così nei buoni convinti che vuol dire
Non sono certissima
Boom di capire niente
Anch'io faccio difficoltà però capisco che c'è una Orso molto negativo la distruzione lo stato sociale insomma mi sembra voglia di come crede non mi sembra che sia proprio questo la vostra tesi concluso a voi la risposta in armonico o no
Diciamo così il tentativo fatto avendo nel nelle nostre pagine tempo a quello di una ricostruzione storica che nemico che voglia assolutamente non è questo nostro obiettivo e la cronologia del nostro rinvio si ferma ripeto ai primi anni ottanta fatto quindi i grandi cambiamenti che stiamo vivendo oggi e di cui siamo testimoni sono i due in parte grandi con larga parte insomma in parte anche frutto di quello che succede quando il nostro libro si conclude però diciamo da storiche quello che volevamo fare emergere e che in realtà il momento aureo se possiamo così chiamarlo nel nostro Stato sociale è stato tardi norme stenta ad altri modelli ed è stato anche alla fine abbastanza Breve che corrisponde appunto Salas questa grande fioritura di iniziative di politiche che l'intenzione degli anni settanta che in qualche modo rappresenta veramente il decennio in cui l'Italia ha compiuto dei passi avanti
Di grandissima di grandissima importanza appunto
Chi leggerà il libro si accorgerà che anche mio mio nonno perviene comunque chi aveva due generazioni fa lo stato sociale italiano era assassini più limitato e assai più problematico di quello che conosciamo oggi oggi intendiamo appunto a dimenticare che appunto una persona convegno norma nata nel mille novecentoventi aveva una pensione gli anni cinquanta che non gli consentiva letteralmente di arrivare alla fine del mese
E questa è una condizione che
Contraddice contraddistingueva una appena di lavoratori non precari che magari aveva avuto una normale vita lavorativa di quarant'anni e che quindi
La la loro condizione soltanto negli anni cinquanta era incredibilmente distante dalla nostra quindi questo non per dire che tutto vada inutilizzato ma diciamo la ricostruzione storica di questo percorso mostra appunto
Anche gli aspetti tutto sommato positivi e le innovazioni importanti che la storia di un secolo d'Italia si sono raggiunte questo ripeto non è assolutamente per non c'è alcun intento di giudizio sull'oggi conto ne siamo storiche ci fermiamo con la nostra ricostruzione agli anni Ottanta
Però sta di fatto che riforme come la otto tre tre nel nel trentotto hanno cambiato in meglio la vita degli italiani e delle persone che spesso appunto si tende a sottovalutare la dimenticare il percorso che c'è stato le lotte che lo hanno portato a compimento e e quindi insomma forse doveva essere anche più consapevoli di questo percorso storico per essere anche oggi insomma cittadini più consapevoli più avvertiti tutto quello che ci succede nel bene e nel male
Grazie spesso con chiarezza la tisi vostra chiara arte Chiara Giorgi Renzetti conclusivo
Sì dunque al sicuro
I afferma come per Sforzesca propositi degli ammortizzatori sociali minimi in alimenti effettivamente modo sicuramente nella nostra parte limitata e in Italia in realtà sono stati limitati fino negli
Altezza ma diciamo arriviamo fino agli anni insomma non agli anni oggi dagli anni ottanta perché poi scendi noi abbiamo digitato sicuramente poco spazio però prevalentemente è stata la C
Lo strumento la cassa scusate integrazioni guadagni lo strumento idoneo o comunque riconosciuto idoneo per affrontare e la la il problema di di di misure di ammortizzatori sociali forse il problema in Italia è stato anche quello per cui di qui anche le lentezze sul fronte della tutela della disoccupazione disoccupati realtà
E o a mio parere una un limite che oggi un po'mi sembra di ritorni e cioè di affrontare sempre ha
Tu
La tutela del reddito in chiave di politiche del lavoro di attivazione al lavoro questo forse è un po'insomma mi piacerebbe poi ma un'altra occasione parlarne con voi a proposito di questa dimensione anche insomma
Lavorista
Sia che è un po'un connotato della storia italiana ma sia un po'che torna anche in in in nuovo ripensamento della del welfare come lo chiama l'Economist post colpita molto questa questa connotato di a
Politiche Webster pensato come attivazione politiche del del lavoro
Che non è esattamente due effetti insomma e e a proposito di di anche dei della della della domanda che è stato fa stata fatta da insomma
Slas prima della domanda vorrei dire questo forse è una cosa che ripensandoci dopo ventuno al quando scrive nel libro è sempre talmente un po'dentro che passa per bisogni un po'di Periodo di uno stacco
E però insomma forse una cosa che che mi piacerebbe che fosse emersa da Libero esattamente quella che riguarda un po'la natura contraddittoria della della del welfare dello stato sociale cioè il welfare sempre va be'negli ultimi quarant'anni è stato investito da una serie di critiche da un'ideologia funzionale al suo riduzione salita anche allo smantellamento a lei famose ricalibratura eccetera eccetera gli a livello internazionali
Però è vero che il welfare a in sé e spero che questo emerga dalle nel libro dalle nostre pagine è sempre un po'alta è è sempre intenzione cioè attraversato scusate da una tensione nel senso che da una parte come dire le politiche di welfare sono politiche volte al Benessere di tutti e di tutte dei cittadini e non solo dei cittadini e e quindi riqualificano anche la cittadinanza democratica in senso democratico
Dall'altra chiaro che il welfare anche come prodotto del capitalismo dire un po'un prodotto un po'rivali del capitalismo il Welfare è anche al tempo stesso stato uno strumento appunto Bismark e di cui si parlava prima di di aver di di controllo di integrazione di riproduzione della forza sociale e anche di this Must amento dei conflitti venti biennio rosso in Italia insomma il modello sovietico generale di conflitti allora questa un po'attenzione spero che sia emersa un po'in tutto tutto in tutta la narrazione del libro
Parlo
Volevo dire pensi lo possiamo chiudere qui la nostra discussione nel modo più efficace rappresentazione
Io penso che la cosa migliore sia quella di quindi ringraziando i nostri due interlocutori Chiara Saraceno Roberto Artoni ovviamente
Io non grazie ai nostri due autrici Chiara Giorgi che Ilaria Pavan libro che venga discusso e questo cioè di nuovo storia allo stato sociale in Italia edito presso il Mulino
Grazie ancora
Ripeto organo nella sua ancora
Grazie che non riceverà paga viaggio socio