Lezione di Stefano Ceccanti - La politica nel mondo che faremo

Ok da una evitando la registrazione ancora buone era tutte iniziamo è innanzitutto grazie all'onorevole Ciccanti da mettere qui per aver accettato il nostro invito tendono a partire di tutta la direzione cominciare dei giovani democratici già sale no
E anche di tutte tutti i greci come sapete l'audizione di oggi lettera sulla Costituzione
Per e abbiamo scelto questa argomenta all'inizio diciamo di questa squallido ma se volete e lo scopo di questa scuola è quello di fare acquisire a tutte signori competenze e conoscenze basilari
Che uccidermi per ordine ieri cittadini e cittadine attive ma anche classe dirigente insomma protagonisti protagoniste nella società questo è chiaro quindi che può essere discorsi sono non può essere affrontato sì ma non parliamo della Costituzione e la legge fondamentale dello Stato e dunque al primo livello nell'ordinamento giuridico delle un per questo abbiamo indicato come relatore onorevole Stefano Ceccanti che attualmente professore ordinario di diritto pubblico comparato presso l'Università di Roma la attività inoltre in questa legislatura e deputato e capogruppo Pd nella Commissione affari costituzionali e presidente del comitato per la legislazione componenti del comitato consultivo sulla condotta dei deputati e nel tutte le virgolette appello io
Direi di iniziare subito tenta diciamo perdere ulteriore tempo e quindi parte Elena parola
All'onorevole Ciccanti e noi ci interroghiamo no no eventuali domande mi raccomando prima Darling Chuck così che io poi basta chiamare muovere botta
Grazie buona dizione
Grazie a tutti allora io provo a fare una mezz'oretta di ragionamento
Partendo dal presupposto che quelli che mi ascoltano abbiano livelli diversi preparazione sul tema qui cerco di fare una cosa essenziale poi dopo lo fondiamo niente imponga di domande e risposte quindi farei così
Allora diciamo questo voi mi avete chiesto una lezione introduttiva sulla Costituzione
Ma pose la Costituzione questa era la prima domanda di fondo perché
Non è così automatico stabilire che cos'era costruzione ovviamente la costruzione è un testo e fin qui ci siamo ma questo testo da solo ci parla è sufficiente all'anno e in genere quando parliamo di costituzione e lealtà parliamo di un triangolo
Uno dei lati è il testo è fin qui
Cioè siamo abbastanza chiarire cosa quale sia il testo la nostra è una costruzione che sta su un unico testo
Quindi il troviamo poi accanto si vivono alcune leggi costituzionali però in sostanza il testo è unico in altri paesi invece si usano delle costruzioni che sono spalmati su più testi per esempio in Israele o in passato una Terza Repubblica francese però più o meno noi quando parliamo di testo abbiamo vedere cosa sia astuccio
Però per capire il testo noi lo dobbiamo abbinare ad altri due dati gli altri due dati sono gli pretesto cioè cosa c'è prima del testo che lo spiega
Perché altrimenti si fa fatica a prendere frasi isolate che ci spiegano un senso se non capiamo che cosa c'era prima
C'è un passato che per certi versi si vuole confermare però altri versi si vuole smentire abbiamo bisogno di capire cos'è il pretesto e poi c'è il Conte presto perché il testo della Costituzione non vive da solo non si interpreta da solo ma vive in un contesto questo contesto te lo possono dare altre leggi anche ordinarie che non sono una costruzione ma che sono leggi importanti
Però possono dare a sempre sul piano più strettamente normativo sentenze della Corte costituzionale
Che chiariscono cosa vuol dire o non vuol dire il testo e poi c'è il contesto sociale e politico perché le norme vivono in un'evoluzione sociale
E che non è indifferente rispetto a come si legge nel testo oppure no quindi pretesto testo è contesto infatti se voi volete approcciare della costruzione prendete uno delle cose che si usa normalmente un commentario alla Costituzione
Per trovate una cosa di questo tipo che spalmata
Su qualche centinaio di pagine e in cui per ogni articolo Cosa ti dice il commentario
Che fa la storia di dove viene fuori questo testo perché è nato così perché magari è cambiato nel frattempo
Poi ti dice guarda che è stato interpretato così dalle sentenze della Corte Costituzionale Tisdale principali sentenze
è stato sviluppato così dal leggi che sono venute dopo el magari ti fa una storia che ti mette insieme eventi della storia
Politica che si sono succedute che consentono di capire meglio gli eventi quindi questi sono i tre punti-chiave
Che noi dobbiamo capire
Allora io partirei dal pretesto
Il pretesto che cose cosa c'è prima di questa faticosa elaborazione fra l'altro
Lo sanno in pochi ma un semplice cittadino no un professore universitario ammesso on line un sito che si chiama nascita della Costituzione punto it
E in cui ha messo tutti i lavori della Costituente per html quindi preziosi anche per fare copia incolla eterea spalmati per articolo
Quei tu vuoi leggere solo quando c'è stata la discussione sull'articolo centoundici pliche centoundici entità solo le pagine dove si è discusso in centoundici un'arma formidabile di studio velocissimamente di ricerca e situazioni che splende
Allora noi che cosa abbiamo prima della costruzione prima della costruzione noi abbiamo una esperienza negativa che non si può ripetere lo Stato autoritario
Che quindi è un obiettivo polemico
C'è stata in Italia un'uscita fuori dalla democrazia con lo Stato fascista e si vuole evitare di ricadere in quello Stato quindi c'è un modello in negativo che indica che cosa non si vuole poiché il giuramento sarebbe anche più complesso e quindi dire ma se è sbucato con lo Stato uniforme se c'erano dei limiti anche prima qui dobbiamo anche andare a prima cercare di capire cosa c'era prima come errori quindi non basta
Fare una parentesi cancellare quello e basta forse ci sono degli errori anche prima che bisogna sanare per evitare che sta si ripete
Poi c'è un'esperienza positiva che è stata fatta insieme che ha inciso di più una parte del Paese di meglio un'altra ma comunque c'è stata che è stata la lotta della Resistenza un elemento unificante per gran parte delle classi dirigenti
E c'è la situazione dell'Italia di allora dell'Italia dove si elegge l'Assemblea costituente che unitaria dopo la democrazia non è radicata
Cioè non c'è una decisione di fondo per cui è radicata la democrazia come la intendiamo oggi le classi dirigenti che scrivono la costruzione sono state affratellati dalla lotta di liberazione
E quindi sono portati a vedere il compromesso scrivere una carta insieme come un elemento positivo che dia garanzie a tutti ma l'euro opinioni pubbliche non ci sono ancora preparati alla democrazia
Le basi sociale sono molto più indietro dei loro vertici e quindi c'è un clima di sfiducia reciproca nel Paese
Che spiega come fare la costruzione insieme non sia facile
Pensiamo che buona parte della dell'elettorato delle forze di sinistra e l'ha in mente il mito dell'Unione Sovietica quindi non un mito che era legato a una democrazia occidentale
Buona parte delle masse cattoliche che votavano per la Democrazia Cristiana credevo uno Stato confessionale
Vicino a quello franchista una specie di fascismo senza Mussolini quei non è che la democrazia fosse iscritta nel DNA degli italiani c'erano degli elementi di polarizzazione estrema
Tra il retroterra politico e culturale che quello che descrive molto bene in maniera disincantata e giusta il professor Barbera in questa voce costituzione la Repubblica italiana nel circo per il diritto che abbiamo mandato
E che professor Barbera socializzato su un sito Accademia punto edu quindici consente di usarla
E in cui spiega anche questi elementi di ricostruzione storica per cui le parti sociali dei rispettivi partiti che votavano insieme a costruzione non si fidavano gli uni degli altri
Questo il ognuno temeva che l'altro vincendo le azioni successive
Che poi furono indette per rapire quarantotto potesse non solo prendere il governo impadronirsi dello Stato e mettere fuori dal gioco democratico chi avesse perso azioni
Da questo punto di vista io i lavori della Costituente sono complicati perché fino il il per tutto il primo periodo fino all'aprile del mille novecentoquarantasette questi partiti faranno la costruzione insieme malgoverno hanno anche insieme
I principali pentiti sono al governo insieme
E quindi per così dire il lavoro Elle attivamente semplice governiamo insieme facciamo la costruzione insieme
Ma dalla primavera del mille novecentoquarantasette come in tutta Europa queste costo questi con le grandi coalizioni si rompono
E quindi voi capite che non era così semplice
Di fronte nell'Assemblea costituente che funzionava prescrive la Costituzione ma anche come Assemblea parlamentare che dava la fiducia al governo
Non era così semplice andare d'accordo il pomeriggio quando si discuteva la costruzione e litigare la mattina quando l'anziana col Governo le stesse persone
Si contrapponevano su governo e invece votavano insieme sulla Costituzione
E non è stato semplice far funzionare l'Assemblea con questo doppio meccanismo ci poteva stare anche un'esplosione del quadro quindi una Costituzione approvata ristretta a maggioranza e non a larghissima maggioranza come accadde
Per esempio in Francia e il processo costituente è molto più complicato loro avevano previsto alla fine dei lavori un referendum di approvazione
C'è una prima assemblea costituente che lavora il referendum approvativo boccia la costruzione bisogna leggere la seconda Assemblea costituente
Fare un secondo referendum che passa di poco quindi alla Costituzione nasce debole perché non nasce patrimonio comune delle forze politiche come invece accade nel caso d'Italia quei questi ci sono infarinatura
Del pretesto che però ci servono a capire
Passando al testo
Il testo così come voi lo vedete
è un testo che ha una prima parte
Perché inizia da dodici articoli che danno i principi fondamentali e che in sostanza non è mai stata cambiata se non per cose minime
è che a degli elementi tali che consentono di se anche un'evoluzione perché per esempio all'articolo due simbolo andate a rivedere ora non mi metto a leggere testi sono è di una noia mortale
Ha una clausola Berta sul riconoscimento dei diritti che consente di aprire l'interpretazione successiva anche a dei diritti che non sono scritti direttamente nel testo
Quindi ogni volta che la sensibilità sociale produce una certa un bisogno di riconoscere nuovi diritti perché la realtà è fatta così
Non è che la leggo i diritti può essere fissato una volta per tutti cresce anche una sensibilità diversa questo elenco può essere aggiornato per esempio anche dalla Corte costituzionale
Che si fa carico di questa esigenza di aggiornamento per esempio il diritto all'ambiente
Non c'è scritto esplicitamente nel testo costituzionale
Però se noi prendiamo cioè in sostanza ha detto la corte il diritto alla salute il diritto alla tutela del paesaggio sommati insieme siluro tutela la salute del paesaggio tutela l'ambiente
E quindi per via interpretativa ci si arriva
Quindi diciamo percorrevo coscritto in particolare l'articolo due c'è una clausola trenta riconoscimento di diritti ogni qual volta noi sentiamo il bisogno di riconosce un nuovo diritto non c'è bisogno di aggiornare la prima parte la costruzione ci sono alcune a cui piacerebbe ogni tanto ma aggiunge un articolato in via ma in realtà in termini pratici
L'evoluzione sociale come riconosciuta dal legislatore ordinario da interventi la Corte Costituzionale Fassi che questo ampliamento dei diritti diventi effettivo senza bisogno di cambiare ogni volta la prima parte
E infatti in sostanza la prima parte risulta non modifica alta anche se della vita concrete cittadini molti altri diritti sono stati riconosciuti per esempio
La legge sulle unioni civili lì perché noi l'abbiamo fatta perché la Corte Costituzionale leggendo l'articolo due in alcuni casi ha detto guardate che se voi non fate una legge sulle unioni civili dello stesso sesso
State violando la Costituzione perché l'articolo due della Costituzione come è cresciuto nella coscienza sociale ricchi
è vero anche di tutelare le unioni civili dello stesso sesso cento all'inizio i padri costituenti che l'hanno votato non pensavano questo ma quell'articolo è scritto in maniera tale che consente di essere interpretato in maniera evolutiva
E quindi ogni volta che si può crescere la vita assoluzione fatto per impedire di andare indietro non è fatto per impedire di essere interpretato e di andare avanti
Quindi quel il bilancio della prima parte è in sostanza un bilancio estremamente positivo perché tutti i cittadini progressivamente si sono riconosciuti in un conto in modo condiviso della prima parte che all'inizio questo condivisione che all'inizio non c'era
E questo condiviso derivato dal fatto che in realtà i tentativi di cambiare la prima parte
Sono minimi quasi non ci sono e cast mai sono tentativi per aggiungere una cosetta Aquila pose tarate scrivere quello che già la Corte costituzionale la coscienza civile
Ha già riconosciuto
Ecco più complicato edile scorso sulla seconda parte la parte organizzativa perché è più complicato perché la parte organizzativa risente di più dell'usura del tempo
E su queste infatti sono aperti da vari decenni o ci sono state delle evoluzioni delle modifiche al testo o dei tentativi anche più vasti modifica perché questa parte
A il problema dell'usura del tempo che indubbio
Perché questo perché l'esigenza del pretesto
Di scrivere quel testo vi è stato un esigenza di affiancare dei principi forti
A strumenti soprattutto di governo deboli per la scelta deliberata
Perché come ho detto prima ognuno temeva che l'altro potesse vincere le elezioni e mettere fuori legge il perdente
Se vi capita di leggere c'è un libretto del Mulino molto bello in cui leopoldo Elia e Pietro Scoppola
Intervistano due costituenti i Dossetti Lazzati e a un certo punto dicono ma come mai in questa parte sul governo rispetto varia altri paesi risulta molto debole
E allora le rispondo semplicemente non ci fidavamo gli uni degli atti non sapevamo che avrebbe vinto le elezioni future e non e non si fidava
E quindi per questa ragione abbiamo deliberatamente scelto un Governo debole
Che tenente stride un po'con la prima parte perché c'è un affida ai poteri pubblici definì così elevati quali sono quelli scritti la prima parte
Pensiamo in particolar modo l'articolo tre comma due
Rimuovere le disuguaglianze per rimuovere disuguaglianze è un po'difficile rimuovere senza avere un governo che abbia forti capacità di guida di un Paese che duri cinque anni
Non è che queste cose si riescono a fare con governi che durano sei mesi un anno sempre traballanti e così via però in quel contesto lì era razionale adottare lo schema di continuo perché c'è era una sfiducia reciproca
Sì lo so che è una mano è venuta meno corso degli anni perché le varie forze politiche
Progressivamente ci sono riconciliate
Con alcune opzioni di fondo qual è quella dell'Unione Europea
A cui si arriva attraverso l'articolo undici della Costituzione che parla di condivisione della sovranità ai quindi di fine degli Stati nazionali in sé auto conclusi
E la scelta dell'Alleanza atlantica tra le democrazie occidentali e così via quelli c'è stato un progressivo consenso che ha spinto coi anche a cercare di irrobustire queste nostre istituzioni
Compito appunto che in parte si è cercato di risolvere in parte non si è riusciti allora
E o se è successo concreta semplificò all'estremo mentre noi abbiamo avuto una riscrittura delle regole solo i Comuni e le Regioni
Che ha portato a stabilizzare i governi comunali e regionali durante gli anni Novanta quindi novantatré la legge sul sindaco il novantacinque novantanove i due interventi sulle regioni
Invece non si è riusciti a cambiare in maniera efficace la Costituzione per quanto riguarda la forma di governo nazionale si è intervenuti sulla legge elettorale
In modo un po'confuso e contraddittorio senza arrivare a una legge elettorale condivisa
Come sono invece condivise le leggi per i comuni le regioni
C'è stata poi un'esigenza di articolare diversamente il rapporto Stato-Regioni
Perché ed rimasto un assetto profondamente centralistico però voi se è stato fatto in maniera un po'confusa
In particolar modo con la riforma del due mila uno in una direzione sostanzialmente giusta perché punto il centralismo precedente andava superato
Ma che ha prodotto altre contraddizioni per cui anche nel rapporto Stato-Regioni e non solo rispetto alla forma di governo nazionale
Non si è riusciti a assestarsi su un quadro di regole condivise la conflittualità tra Stato e Regioni è ancora elevata che noi non abbiamo ancora contro questo titolo quinto si trascina con sé una serie di problemi insomma
Per cercare di risolvere una parte di questi problemi che cosa è successo concretamente che si sono espansi alcuni organi costituzionali
Si è espanso come in altri Paesi giustamente il ruolo della corte costituzionale
Che era stato pensato originariamente in modo più limitativo cioè in origine si era pensato a un organismo che in sostanza crearsi dei vuoti il fronte a leggi incostituzionali
Ma poi mano a mano che la Corte costituzionale ha cominciato a lavorare come in molti altri paesi ha avuto un ruolo molto più significativo perché non solo ha prodotto dei vuoti che spettano al Parlamento
Superare ma ancorché in modo creato diritto ha spinto in Parlamento in modo più incisivo a legiferare in alcuni casi in qualche caso rispetto all'inerzia sì sostituito
E e poi dopo è cresciuto rispetto alle difficoltà di far funzionare il rapporto Parlamento governo in modo corretto è cresciuto in maniera
Per certi versi un po'impreviste anche se sempre nel rispetto dei testi il ruolo della Presidenza della Repubblica
Perché il nostro ordinamento come luogo come istituzione che cerca di evitare l'instabilità dei governi a questo elemento questa sorta di motore di riserva che è la Presidenza della Repubblica e il potere adesso affidato che sono sulla carta superiori a cui dei capi di Stato parlamentari
Però che si sono fatti per così dire per scattare come motori di riserva
Quello sulla nomina dei governi in particolar modo per poi ritornare a far funzionare il motore normale per cui i governi nascono dal Parlamento magari anche in connessione con il voto gli elettori
Invece le difficoltà di funzionamento del nostro forma di governo nazionale fanno sì che funzioni quasi sempre il motore di riserva
E non riesca quasi mai a funzionare il motore ordinario corpo letterale Parlamento governo come abbiamo visto anche la recente crisi di governo
Quindi in questo senso diciamo il contesto a arricchito la Costituzione
è riuscito a far funzionare l'attiva mente bene la costruzione però ci sono dei problemi insoluti che ancora ci tormentano che dovremmo cercare di affrontare
In questi mesi in questi anni per arrivare a sette più consolidati io con questa relazione di apertura mi fermerei
Ok grazie indagati qualcuna domande
Così facciamo partire un bond imbastire una discussione
Nessuno parla
Una prendere la parola se posso scusate sempre noto quindi nettamente
Sembra essere già adesso no Maria Grazia mi perdonerà se
Facciamo si somma lo faccio confusione in quei termini perché formaggi teneri il quesito fatte apposta anche personaggi dello studio ovviamente queste cose per poter entrare in materia
Infatti mi complimento innanzitutto per iniziativa con gli organizzatori
Per la possibilità e dati anche chi non masticano queste materie tutti i giorni confrontarsi con illustri relatori per parlato professori di clausola Bertani riconoscimento dei diritti evolutività sensibilità diverse in merito curato anch'principi che vengono enunciati all'interno della della Costituzione
E le vorrei chiedere
Cosa pensa dell'eventuale obbligo vaccinale per gli operatori sanitari e che patria trova all'interno dell'articolo trentadue considerato da un lato il diritto all'autodeterminazione dell'individuo che culmina poi nella legge duecentodiciannove del due mila diciassette dall'altro l'interesse della collettività
Secondo lei cosa sta pesando di più nell'attuale contesto grazie
Ma dunque allora la dei io le do prima la risposta che la seguente il diritto costituzionale non è una scienza esatta
Quindi non è detto che se lei pone questa domanda dieci costituzionalisti tutti e dieci risponde allo stesso modo
Questo è per onestà intellettuale dobbiamo ragionare così
Allora io direi che nel caso di operatori sanitari
è legittima una legge che imponga l'obbligo vaccinale perché lui non siamo in presenza di un semplice individuo
Dove ciò la legge si può arrestare rispetterò terminazione singolo individuo siamo di fronte così condivido che esercita una funzione pubblica
Esercitando questa funzione è giusto che il possano essere posti dei limiti ulteriori quindi secondo me se c'è una legge ordinaria
Questa legge può spingersi fino arrivare all'obbligo vaccinale però ripeto questa la risposta che do io
Probabilmente qualche altro correva lunga potrebbe dare una risposta più sfumata nel senso di dire che la legge può stabilire un obbligo però potremmo anche stabilire uno spostamento di funzioni che non si vuole la Cina è are
In
Cioè ci potrebbero essere anche in vari modi per articolare me essere messi in una funzione che ne so io in ufficio anziché
Direttamente a quando potrebbe essere messo in ferie obbligate non necessariamente ci potrebbe essere un vincolo non so se e senza ma quindi ciò ci sono dei margini anche per il legislatore di riadattare diversamente questo obbligo
Però io penso che la Corte costituzionale l'obbligo ce lo farebbe passare
Perché diciamo fermo restando che ognuno poi cioè
Si possono fare delle previsioni ragionevoli sulla base di
Sentenze precedenti per cui alla fine se il caso arriva la Corte può offrire un modo o nell'altro secondo me siamo una condizione tale per cui l'obbligo io penso verrebbe ravvisato come ragionevole dalla corte
Lei
Vattene la parola Giancarlo Cirillo che voglia fare un'altra domanda commissari ventuno si raduna ricurve grazie
Buona sera ricorre Grandoni a quello che c'avete detto quindi prima all'articolo tre comma due quindi l'uguaglianza sostanziale
Quindi comunque le leggi sorte ad essere uguali per tutti comunque devono no no no no però provvedere ci doveva essere anche legittimare forme di categorie più deboli
E soprattutto alla luce di quello che sta avvenendo per quanto riguarda anche i vaccini e chi vi sono alcune categorie
O diciamo gruppi di potere
Come la la scelta di dell'Associazione nazionale dei magistrati che vede medico divertirsi vaccinali prima delle categorie deboli e delle categorie a rischio
Non ci sarebbe una stessa violazione dell'articolo tre e anche del comma due
Poi per quanto riguarda invece la conflittualità tra Stato e regioni sempre mantenendoci nella tua vita la materia sanitaria e comunque per la materia concorrente
Lei non pensa sarebbe il caso visto comunque o senta è un mondo che sta accadendo quindi le diverse scelte delle regioni di passare la materia sanitaria allora concorrente al a materia esclusiva dello Stato
Ma dunque allora qui ci viene in mente la sentenza che ha fatto qualche giorno fa la Corte Costituzionale relatore è stato per l'appunto il professor Barbera
In questo caso nella veste di giudice costituzionale non di professore autore della voce
E la corte costituzionale ci ha detto che in realtà tutta questa roba non è salita ma profilassi internazionale
Materia esclusiva dello stato scritto all'articolo centodiciassette la costruzione quindi lo Stato fa cosa mi pare in questa e quindi può nel caso imporsi anche alle Regioni che non sono d'accordo oppure se vuole lo Stato si ritrae e consente l'UI alla Regione di prendere delle decisioni diverse quella sentenza dice anche che il Piano vaccinale con i criteri dell'essere nazionale
E che lo Stato può dettare nuove omogenei su tutto il territorio nazionale quindi spetta al governo con un decreto Parlamento convertirlo
Collegio e così via stabilire che se i magistrati come tali metodi passare avanti oppure no
Quindi è una decisione che diverse pertanto in quelli in questo caso ci ha detto la corte non c'è conflitto Stato-Regioni
Nel senso che la competenza dello Stato regione se vengono punto e basta in altri casi ci sono però in questo caso muore sotto perché ha trovato nell'articolo centodiciassette le parole profilassi internazionale ha risolto così
Poi spetta al governo al parlamento valutare se questa richiesta che fanno i magistrati è ragionevole oppure no
è un problema politico
Ok inabile
Entrambi non ancora in quelle ma è un'altra domanda
E buona sera professore Nicola dinner una domanda rapida sempre relativa all'apertura dell'articolo due
Ricollegandomi al a ad esempio che le ha fatto delle unioni civili vorrei chiedere un qualcosa in merito anche al collegamento con l'articolo ventinove come dovremmo collegarci con questo atto articolo dieci
Si fonda a mia interpretazione su una finzione giuridica però a che fare un rapporto pienamente naturale col matrimonio
Dunque come possiamo collegare questo articolo due così aperto questo diritto con un un altro articolo The anche costituzionalmente garantito sebbene non sia un principio fondamentale come l'articolo ventinove che prevede una società che tutela pigiato l'istituto del matrimonio o meglio la Costituzione che garantisce tutela giuridica per una famiglia e sul piano naturale sentivo esplicitamente connessa all'istituto giuridico del matrimonio
Quindi collegandosi anche quello del centoquarantatré del codice civile grazie
Sì ora siamo qui noi andiamo una serie di sentenze della Corte costituzionale
Che ha dato una certa impostazione anche se tra i costituzionalisti esistono impostazioni tra di loro diverse alcune anche del non condividono la sentenza la Corte costituzionale perché pur ripeto non è una scienza esatta
Quello che vuole la Corte Costituzionale s'impone ma niente vieta anche a dei costituzionalisti di fare delle note critiche ai sentenze la Corte può succedere che le sentenze la Corte cambino col per tempo
Anche a invarianza di costruzione
Per esempio per quanto ciò possa sembrarvi assurdo ma se anche un giochino che si fa lezione
Voi in
Tutti voi immaginate
Che l'uomo e la donna nel matrimonio varava trattate allo stesso modo
E quindi diciamo se c'è
Un appena stabilita per il coniuge infedele questa debba essere la stessa ammesso che sia giusto entriamo in questo o cerca di tutte e due non ce n'è per nessuno ora il nostro Codice civile fino al mille novecentosessantotto stabiliva
Che la donna potesse andare in galera per infedeltà coniugale uomo no
Questa la norma
Ci sono due sentenze della Corte costituzionale sulla stessa norma a Costituzione invariata una del mille novecentosessantaquattro che dice perché
è una sentenza un po'surreale se la veggente scritta in modo anche un po'barocco che dice che non c'è nessuna violazione soluzione per il fatto che non la posso andare in galera l'uomo
è una sentenza del mille novecentosessantotto che dice il rovescio che poi si è imposta perché con l'evoluzione sociale evidentemente questa cosa non era
Non era sostenibile ora al momento al momento la nostra Corte costituzionale sostiene che
L'articolo ventinove tutela il matrimonio e la differenza sessuale uomo-donna è una delle caratteristiche di fondo che si deduce
Dalla costruzione interpretata col Codice civile e così via sia una tesi del matrimonio questo dice sul pentito
Tutte le altre forme vanno sul due Quilici va l'unione civile
Tra persone dello stesso sesso e ci vanno le forme di convivenza registrata sia uomo-donna sia tra persone lo stesso sesso
Che possono essere previste dalla legge cioè concretamente con una serie di sentenze la Corte costituzionale che cosa ci ha detto
Per puntellare le forme di unioni civili che hanno la forma di impegno reciproco simile a quelle matrimonio dovete passare dall'articolo due
Per tutelare delle altre cose che sono convivenze stabili dove però le persone non scelgono il matrimonio non scelgono precedente ci vuole una disciplina soft
I diritti e doveri
Che poteri piazza dovete piazza nella legge perché sono comunque convivenze meritevoli tutela perché non sono meramente casuali ma hanno una certa durata nel tempo quello abbiamo fatto le le la legge sul piano civile che comprende tutte queste cose qui
Dopodiché
Fermo restando che le unioni civili si fondano sul vigore
Il matrimonio si fonda su ventinove spetta al legislatore
Stabilire che colto come li distingue come no
Cioè anche se il fondamento del diverso disciplina può essere molto simile lasciti del legislatore pesce ed in quale misura
Differenziare o meno unione civile dal matrimonio
Cioè elevatore faccia una legge e poi la Corte dirà dopo
Sì si è spinto troppo in basso troppo in alto anche imparai l'unione civile del matrimonio noi non sappiamo alla fine alla fine la legge non riceve in sostanza e abbastanza identica al matrimonio cambia qualcosa sull'adozione ma per il resto sostanzialmente identica
Cosa come posso il volto della legislazione civile la giurisprudenza della Corte non lo sappiamo
In altri paesi accaduto che la dicitura per recepire sia stata avvicinata dalla corte al matrimonio questo quello che è accaduto
E altre corti hanno ritenuto che si potesse anche procedere a denominare matrimonio l'unione di persone dello stesso sesso cosa che per il momento la nostra corte esclude questo è lo stato degli atti per cui c'è una parte dottrinali e per esempio contesta
Presso la Corte costituzionale sostenendo che in realtà
La Corte dovrebbe ammettere anche i matrimoni omosessuali perché nel testo della Costituzione non c'è scritto esplicitamente di far sessuale è una costruzione interpretativa laico quei già ci sono varie opinioni
Per il momento è stata fatta una legge sul rione civili
Che è abbastanza simile al matrimonio anche se non identica è questo che ha fatto il nel resto del circolo sulle convivenze la materia discussa nella dottrina qui trovate varie posizioni diverse tra di loro
No deve avvenire anche se se posso permettermi prende una cosa almeno Trigno morire la dottrina sulla Civica una dottrina più che altro di carattere patrimoniale personale io la interpreto in questa maniera ora non so quale sia il suo punto di vista perciò se mi è possibile spiegare un po'questa mia posizione
L'ha rivendicato l'assenza di vincoli per esempio infedeltà collaborazione soprattutto una legge una disciplina perché ossia dal contratto teatro che è assimilabile a mille tre ventuno del Codice civile che agli altri articoli sul matrimonio
Io la vedo più che altro come una diciamo un po'una forzatura collegarla con l'articolo perciò questo il motivo della mia domanda perché collegato all'articolo due venne c'è uno sviluppo dalla personalità e poi Annan avvicinare totalmente su un piano principalmente contrattuale patrimoniale alla fine perché non sono previste aziende neanche le promesse matrimoniali
Cioè come le promesse quindi diciamo mi sembrava un buono forzatura
Sarà però che il problema è questo c'è ora dobbiamo distinguere il piano così funzionale da quello politico
Sul piano costituzionale la Corte dove ci ha spinto ci ha spinto a dire dovete fare una legge sulle unioni civili
Regolare in maniera seria poi non ci ha detto che cosa fare è stata una scelta politica dittatore metteva alcune cose che però in buona parte sono quelle matrimonio e lasciarne fuori poche che non ammesso
Questo non vuol dire che il datore non posso interiormente andare avanti questo è il punto è stata una prima legge che ha sospende la corte che ha fatto questo
Probabilmente è possibile avvicinare ulteriormente unioni civili al matrimonio
Insomma stanza qual era il problema politico il play politico era che in Parlamento nella scorsa legislatura
C'erano coloro che a partire dalla sentenza della Corte volevano fare una cosa identica al matrimonio solo con nome diverso perché la corte ha consentito di fare il massimo ovvio è c'erano coloro che non erano d'accordo a fare nulla
E quindi volevano fare una cosa l'ha più distante possibile ovviamente è venuto fuori come sempre succede nelle evoluzioni successive di una legge una cosa in cui quelli che volevano il matrimonio in sostanza dicono che c'è il matrimonio
Quelli che non lo volevano dicono i matrimoni non cioè perché appunto si trattava di trovare una maggioranza parlamentare su questo da tenere conto che in nessun Paese si è andati direttamente dal nulla al matrimonio persona stesso sesso tutti i paesi hanno avuto una decina al vento con l'unione civile e pago gli interventi e le Corti costituzionali che hanno avvicinato molto unioni civili al matrimonio togliendo dei limiti
Quindi diciamo non è che il diritto il diritto è legato all'evoluzione politica
Non è che improvvisamente arriva una cosa del tutto coerente diversa quella precedente ci sono le fasi di assestamento soprattutto in queste materie dove
E l'evoluzione sociale e culturale che Traina un po'decisioni politiche e anche l'interpretazione la costruzione
Magazzini erede
Annoverarci sei minimamente Nina Toni animeranno Manna
Buonasera professor regno cambiato totalmente andò mentre facciamo una piccola digressione
La ci diciamo che la riforma costituzionale proposta da Renzi nel tempo trenta ha fatto sì che forse tanto dibattito
E io volevo sapere Piombino quelle esservi insieme su questa riforma
Ma dunque io penso questo che la riforma fosse fondamentalmente giusta
Perché fosse giusto perché le due Camere che fanno la stessa cosa
Non si giustificano e crea ma problemi sia il funzionamento del governo che si trova a rispondere a due maggioranze anche potenzialmente diverse
Che sia in termini di istituzioni dello Stato perché in genere seconde camere nei Paesi decentrati servono a dare un punto di riferimento nazionale le autonomie territoriali a questo servono noi non troviamo nessun Paese dalla maggioranza dei grandi Paesi a due camere
Ma la seconda camera non dà mai la fiducia al governo e serve a rappresentare realtà territoriali al centro
Quindi al di là di tutti di Bach questa riforma era il il prodotto di una serie di riflessioni sviluppate dalla dottrina gli anni precedenti assolutamente normali
E la bocciatura non ha a che fare con il fatto che il teste sapeva che alla fine il giudizio è stato di tipo politico
Quel momento sulla popolarità o meno del governo ciò detto il politica non non è che se uno perde su una cosa dopo rilanciare i denti
Anche se giusta
Quindi secondo me bisogna ripartire
Da idee simili a proporre in maniera diversa
Perché evidentemente comunque c'è stato un verdetto ecco il verdetto non è superata
Da questo punto di vista forse ora c'è materia dopo alcuni anni per potere perdeva acqua piccole intuizioni in particolare
Dopo la riduzione del numero dei parlamentari quello che si può fare cercare di spostare delle funzioni sul Parlamento in seduta comune
Cioè io cosa però dalla prossima legislatura però seicento letti quattrocento deputati e duecento senatori
La logica la cosa porterebbe a fare a dire ma se il governo deve avere la fiducia invece di presentarsi due volte avanti e quattrocento e duecento non conviene che la fiducia relativa tutti e seicento che si uniscono insieme
Fintanto che il Parlamento in seduta comune era composto più di novecento persone non c'era il posto per sedersi un Parlamento in seduta comune poteva fare solo dal seggio elettorale per legge il presidente repubblicano giudici costituzionali e il resto non poteva funzionare
Assente pesci io ce l'ho ridotto novecentoquarantacinque seicento un bel po'di cosa si potrebbero fare insieme
Quindi piazziamo ridà fiducia al governo piazziamo lì la sfiducia al governo
Le comunicazioni del Presidente del Consiglio prima dei vertici europei che sono appuntamento importante la vita politico parlamentare in cui questo poveretto il Presidente del Consiglio pro tempore
Viene la mattina la campagna come il Senato viceversa rileggendo esattamente lo stesso discorso vana senso alcuno
I decreti legge dal convertibile che poi finisce che nella corsa alla seconda camera non li può cambiare tanto vale dal Parlamento Sutor comune cioè noi dovevamo secondo me riprendere il filo
Che parte dall'avvenuta riduzione del numero dei parlamentari per cercare di far funzionare il Parlamento come se fosse un'unica camera politica questo è secondo me il punto
Da riprendere poi cercare di risolvere il problema Stato-Regioni dando una dignità in Costituzione lavoro Conferenza Stato regioni che oggi c'era solo in legge non c'era costruzione e cercando di farla funzionare con Peter
è che favoriscono dico l'operazione e quindi possiamo riprendere quegli ideali di superamento del bicameralismo in modi diversi ma una filosofia che sibila
Ok grazie a questo punto pare anche una domanda da persona non non esperta del del settore usano la mia domanda è sull'articolo cinquanta e della Costituzione sulla progressività delle delle tasse mi chiedo quali ferite riconducibili a favore e uniti contro l'introduzione di una patrimoniale
Ma la dunque allora la progressività punte uno dei cardini della Costituzione corrisponde un principio di equità in cui chi più ha è giusto che in via di più
Le forme di patrimoniale è un problema di legislazione ordinaria e quindi sono e perse costituzionali bisogna vedere se ha senso fare dal punto di vista politico
Ho in genere in periodi di crisi e di recessione non si aumenta le tasse
Perché c'è già una situazione difficile per cui aumentare le tasse crea un meccanismo diciamo che spinge l'economia verso il basso quindi in questi problemi sono più problemi di una fase diversa in cui l'economia si è ripresa
Altrimenti rischiamo di ammazzare il paziente però questo andrebbe chiesto soprattutto i nostri parlamentari della commissione bilancio evidentemente sono possibili tante forme di il patrimonio qualcuna peraltro si è già perché il mimo comunque la patrimoniale
Le imposte di bollo su Ukraine abbiamo in banca sui titoli e così via di una bisogna vedere complessivamente come si pensa di impostare il sistema fiscale però che deve essere sempre un rotocalco obesità però dipende anche dalla fase economica in cui siamo
Ok grazie
Ci sono altre domande
Io non vedo i quindi dedicato scrivere oppure insomma è pervenuta
A quanto pare di no
Sono tutti
Va bene allora inquinanti non riescono a garantita cliccare sul fare la vorrei fare una domanda ah prego prego prego ma esclusa esclude volevo chiederti questa per cambiare o una per fare un cambiamento su una legge che la diciamo te lo dico subito la legge dell'alta formazione
Artistica musicale eccetera cioè c'è una legge che fece Berlinguer nel mille novecento cinquecentootto sarebbe per fare un cambio anche legge perché ci sono delle cose che non funzionano perché i decreti attuativi non sono state passai a chiedere al ministro una modifica o bisogna passarle in Parlamento
No allora ritengo diciassette è una legge bisogna passare in Parlamento
Se una legge avevano litigato delle dei decreti attuativi delle cose deve qualsiasi modifica deve passare imparentati si tratta di decreti attuativi si tratta inviai il procedimento di legge delega
Il Parlamento fa una legge delega dopodiché il Governo fa i decreti legislativi di attuazione
Questo è l'articolo settantasei che lo schema capovolto rispetto ai decreti legge l'articolo settantasette in cui prima governo fa un decreto e poi il Parlamento lo converte
Ma sono sempre fonti primarie equiparate la legge per cui l'intervento del Parlamento comunque necessario
Si può fare in due modi punto o si riapre una delega quindi il Parlamento vota una legge delega articolo settantasei e dice
Il Governo è delegato dentro ha dato atto con questi criteri a cambiare questa legge quindi prima se non il cedere il Parlamento e poi c'è l'intervento del governo pure il Governo in casi di necessità e urgenza fa un decreto
E dopodiché il Parlamento converte le leggi oppure terza soluzione c'è un'iniziativa di parlamentari che intervengono e propongono un proposta di legge per cambia viso credibili e due che sono più collegata al governo e una del Parlamento
Quindi ci vuole un intervento
Diciamo preciso capito bisogna fare un lavora basta il ministro Gaetano nella testa parlante dei decreti attuativi e il senso di decreti legislativi che dipendono delega sì generoso al Parlamento
Se è un decreto ministeriale o una fonte secondaria non è sufficiente
Che lo faccia il governo però accesi traditi attuativi normalmente per i decreti attuativi normalmente si dovrebbero intende decreti legislativi
Prima che è la legge che qualcosa sulla legge debba cambiare perché se vado nell'imbuto ciò che le rossore prima o poi per il pallone
Va bene grazie tante prego
Grazie a lei della domanda
Ma quaranta quei che qualcuno aveva chiesto di parlare anche delle fonti del diritto che però sono una materia normalmente molto soporifera
Diciamo lo schema con cui funziona nostra Costituzione è uno schema in cui abbiamo la costituzione in alto
E poi abbiamo le fonti sto dicendo cosa all'estrema semplificazione poi abbiamo la legge
La la legge però normalmente non è una legge solo che nasce dal Parlamento buona parte leggi negli ultimi anni sono soprattutto decreti legge provvisori che fare il governo
E che poi vengono convertiti con le cosiddette leggi di conversione di decreti
Perché altrimenti dopo sessantasei giorni i decreti decadrebbero articolo settantasette della Costituzione
Prima c'è il decreto legge del governo norme provvisorie entro sessanta giorni convertito dal Parlamento
Oppure c'è lo schema articolo settantasei
Quando ci sono grandi leggi da fare molto dettagliate il Parlamento dà dei criteri e dei principi direttivi da un tempo e dopo c'è il governo che fa che i decreti legislativi di attuazione di queste riforme e questi sono ciò il panorama proprio all'estremo delle fonti primarie da tenere presente si sono due altre leggi molto importanti che sono la legge europea e la legge di delegazione europea
In particolar modo è molto importante la legittimità di Cassiopea
Perché con la legge delega solo per il fatto che abbiamo
Alla Camera in questi giorni buona parte delle direttive europee
Cioè di leggi europee che stabiliscono solo principi vengono poi adattate da ciascun Paese attraverso lo strumento della legge delega per cui entrano da noi attraverso una una
Contenitore ampio con tante deleghe che la legge di delegazione Luca questa è una delle leggi più importanti che in genere se ne fa una ogni sei mesi
Altre norme europei come i cosiddetti regolamenti sono invece direttamente applicabili senza che intervenga per all'inflazione
Ok grazie al questore e a Birmingham paccottiglia vi è un quadro anche che ovviamente ricordati da ritenere insomma però Antinori nella materia sicuramente molto utile
E ok
Ci sono altre domande
Ti Giuseppe Capo prego
Quella sera ogni sera buonasera professore io vorrei farle una domanda che va tratta diciamo una materia diversa rispetto alle domande precedenti ha suscitato la mia curiosità circa una decina di giorni fa un decreto legge è stato appunto varato dal governo Draghi
Al seguito del decreto legge ventisette del due mila ventuno mi sembra uno degli ultimi del governo punta in cui rese piccoli
Abrogava la legge una legge comunque del mille novecentosessantadue se non vado errato in merito di alla tutela penale
In materia di sofisticazione degli alimenti
Il decreto legge del governo ombra anni è stato fatto prima della scadenza del termine della vacatio legis di quindici Jo
Di cui all'articolo settantatré della Costituzione proprio al fine di evitare in qualche modo lodo che decorso questo termine entrasse in vigore il decreto precedente quindi se avesse un abolitio criminis rispetto appunto
A causa appunto dell'abrogazione della legge duecentottantatré del mille novecentosessantadue ma dico dalla penale cioè trentuno in materia di sofisticazioni alimentari
Secondo lei come si evolverà la vicenda visto che da quanto ne so già Moro gli avvocati diciamo legati alla categoria
Degli avvocati hanno presentato istanza rispetto a questa ipotesi proprio per ottenere alla luce anche dell'articolo venticinque comma due della Costituzione il principio di legalità nella garanzia delle retroattività della legge penale
Una come dire il venir meno ecco che quelle condanne che ci sono state in materia di sofisticazione alimentare proprio alla luce della legge duecentottantatré del sessantadue abrogata con il decreto appunto a cui e cercato di imporre rimedio con un renderò io non conosco l'arteria
Quindi nessuno di noi tuttologo io rispondo il ruolo pensava in ambito costituzionale come simbolo rubare per indovinare il parere su materie che non conosco francamente a va bene confermare la Romagnolo deve chiederlo ai colleghi della Commissione giustizia
S'iscrive al collega Bazzoli capogruppo Comisso lavorano sottomano la la materia però non non mi sento di dare pareri su cose che non conosco
Va bene grazie perché diciamo il nostro lavori parlamentari inevitabilmente un lavoro che avviene per compartimentazione perché altrimenti passiamo questo il punto
Non possiamo seguire ogni pezzo di policy diciamo
Grazie
Ok
Allora se non ci sono altre domande io guarderei a questo punto la parola da Cortina che evitare ogni della giorni nella federazione e dare sigilli militare no e ringrazio nuovamente il nostro relatore nella disponibilità un della DC che ha riunito tanti aspetti che a chi non è della materia insomma come mi
L'uranio è molto utile all'ordine delle tante e la una Graziella ormeggio sobrietà salutare e ringraziare davvero in aggressore non è semplice canti per essere stato il primo a me questa sino direi che è un onore il disco come è stato davvero un piacere quindi speriamo di poterla incontrare al più presto di persona per con un augurio per la fine di questa manteniamo anche perché le tante domande l'alto numero centoquarantaquattro
Partecipa e hanno dimostrato interesse la Lezzi non è questo un pochettino il senso e lo sporco spendiamo pratici incendi a votare con questo gruppo di ragazzi che ci sta è stata una mano pare questa scuola di formazione ne vogliamo effettivamente dimostrare che Izzo comari sono protagonisti
Della vita politica amministrativa del proprio territorio e che utilizzate lavoro lotto pane compreso Okan
Finché a se stesse qualcosa che ci compete equità però vogliamo essere quindi sposta i tanti ragazzi che poi era ricitarsi tanti ragazzi che a tuo piacere a informarsi studiare ai testi del per un vero concreti nelle attività che andiamo a metterlo in fuga comunque per ripartire da quelle che sono le passi ma che a volte diamo per scontato invece bene affrontare
Così con chiarezza e mi permetto di dire semplicità perché io personalmente che non sono della materia oramai sono segretario da tanti anni sono amici sino ad un massimo piovono tra e quindi poter parlare confrontarmi con lei ha fatto in maniera così lineare in Costituzione è stato votato vero
Un piacere e quindi io invito tutti a seppellire il Agliate Rizzo piene la nostra scuola formazione anche e soprattutto perché dopo impuniti spassose che nelle stanze parliamo di partire detto prima di partire etico vari in maniera concreta
E per questo motivo e concludo abbiamo scritto al segretario lenta appunto anche incontrarci per invitarlo
Alla nostra Scurati informazione perché ne siamo convinti che solo attraverso lo studio e positivi e diventare uomini che stanno
Grazie e dire a tutti per essere stato il secondo in complimenti Lorenza ha rotto il ghiaccio sessanta rarissima livello Elena meraviglierebbe ed ora è stato davvero un piacere non lo dice cattiveria vada ero è stato molti ospedali
Comunque faccio solo dico solo due cose in coda io ero un sito www punto Stefano Ceccanti punto it
Che voi potete vedere collettività io metto ogni mattina on line anche una rassegna regionale gli articoli dei quotidiani trovate un link in fondo la rassegna in cui non mente scelgo una trentina di articoli e
E così anche così potete leggervi Opel che estraggo dal Senato alla Camera
E poi nella parte del sito sulle pubblicazioni omesso open più o meno quasi tutte le cose che ho scritto tranne le ultimissime quindi nel caso ci sono approfondimenti particolari poi per i dubbi che avete appunto sulla Costituzione
Se avete dubbi e approfondimenti culturali il commissario costruzione sono lo strumento migliore perché vi danno è la cosa più aggiornata ai vari temi ci sono
Grazie
Grazie grazie buonasera
Bonifica di alla prossima edizione
Grazie al quale si era già
Ora