Lo stato del Diritto - "Pandemia e vaccini in Italia e nel Mondo: stato di emergenza, risvolti psichiatrici, informazione e democrazia"

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di pandemia di vaccini
E vediamo però di uscire diciamo dal confine italiano di capire anche la situazione dei Paesi esteri rispetto a come è stata gestita la pandemia
E lo facciamo con due esperti che da due punti di vista differenti
Si possono spiegare qual è la situazione qui con me Virginia ça va bene terra e i nostri ospiti che sono il dottor Luca Pani psichiatra che lavora e vive negli Stati Uniti è Massimo Nava
Editorialista del Corriere della Sera esperto di esteri buonasera
La sera
Una sera io direi di iniziare subito con Luca Pani magari anche proprio per capire visto che ti trovi all'estero
Ti chiederei lo stato di di diritto come è stato conciliato con le misure anti pandemia all'estero meglio che in Italia o insomma descrisse un po'tu quale
Sul punto di be'in maniera molto diversa perché le le strategie proprio globali in questo Paese sono anche rispetto alla alla little salute per esempio visto e di questo noi parliamo dello stato di diritto questo è uno dei problemi e dei punti fondamentali come voi sapete tutti sono sono diverse
E però in questo caso pochi lo dicono ma il e bisogna darne atto a un anno fa
Imprese il presidente Trump invocando dei poteri che sono simili ai poteri di guerra no
Lancio questa operazione che poi tutti ricordano come work Speed questo per sei volte da questa fu una differenza fondamentale tra non solo tra noi Italia America ma con tutto il blocco europeo
Comportò un investimento immediato di oltre dieci miliardi di dollari di soldi della pubblici
Per sviluppare delle linee vaccinali ora tenete conto che ogni vaccino circa come ogni farmaco più o meno costa un miliardo da sviluppare
Quindi al di là della dell'organizzazione logistica e da contingenza che però adesso vedete perché quando si arriva a quasi quattro milioni di loro stanno puntando lì di vaccinazioni al giorno niente casuale vuol dire che c'è un'organizzazione militare granulare praticamente sul territorio e quindi ci sono molti investimenti che son stati fatti su questo
Si immagina ma non tutti sanno i dettagli di questo che circa sette linee vaccinali sono state messe a cioè a rischio della possibilità che andassero male no poi tutti siamo qua
A verificarsi di questa eroina però è la prima volta che noi facciamo dei vaccinare mia poteva andare male ed ecco perché e finisco
Loro nel momento in cui a le ieri ha approvato avevano già si dice decine di milioni o centinaia di milioni di dosi pronte che sono partite letteralmente verso i diversi Abate
Ora uno Sella Rna fosse andato male
E quindi le scommesse che letti aveva posto perché le fiere ha guidato in maniera molto diversa dall'Europa lo sviluppo di questi Faccini ci troveremo in un'altra situazione se quei farmaci non per quel prodotti non erano utilizzabili le scorte sarebbero andate perdute e il rischio e il costo se lo sarebbe preso il governo americano
Questa è una differenza fondamentale loro hanno preso un un un un fattore di rischio molto alto non voglio dire una scommessa perché lo hanno fatto sulla base come sapete la guida
Dell'istituto nazionale del malattie infettive delle allergie che a quello diretto al dottor falsi però oggi è una storia di successo però poteva dare una in una tra maniera io non mi intendo lo lascio dire a Massimo questo del del dell'Italia nei dettagli però dai risultati
Terminali dire che la storia delle se è stata diversa e non credo
Grazie Luca Massimo nato a l'Europa in mezzo e in tutto questo
Come si è comportata nella programmazione di Razzini recupero dei vaccini e quindi
Io credo che diciamo che bisognerebbe innanzitutto fare una alcuna classificato del migliore o del meno peggio secondo i punti di vista che varia a seconda degli istanti e anche a seconda delle ondate
Quindi sia sulla questione facili sia sulla questione delle misure di prevenzione
O di costrizione perché abbiamo esordito parlando di Stato di diritto e di tutela di Greentech in cui abbiamo avuto sempre un conflitto fra diritti
Cioè il diritto della salute il diritto dell'economia e poi confliggendo con entrambi il diritto alla libertà
Perché poi il risultato qual è che oggi viviamo più o meno in una dimensione dicono anche scritto sul Corriere magari o se è un paradosso un po'così giornalistico per l'appunto ma serve a capire
Un po'come nell'America degli anni Venti cioè una democrazia che istituisce
Per legge la il divieto di consumare alcolici e poi si sa che un sacco di gente si beve whisky in cantina
E in questo chiaramente questo questo fatto che avviene inevitabilmente da occultammo
Di divieti giustissimi giustificati tutto quello che volete però oggettivamente quando poi le regole rimangono democratiche come sono sempre rimaste anch'io ho ho qualche anno di più di voi quindi l'esempio ricordo la stagione del terrorismo anche lì si parlò di leggi speciali positiva dotando speciali non erano e comunque i principi dello Stato democratico sono sempre stati salvaguardati quindi tutte le volte che io chiedo poi dal punto di vista italiano dal punto di vista europeo quelli che ce l'hanno fatta meglio
Be'non posso dimenticare che insomma ma non credo che perché piove della Cina o di Hong Kong
A via salvaguardato proprio questi diritti non credo anche se si tratta di uno stato sicuramente democratico
Ma con una mentalità e una situazione per particolare molto diversa che Israele non hanno abbia fatto quei passi giganteschi perché anche una una sua intrinseca dimensione anche del diritto cioè i giovani israeliani fanno tre o quattro anni allora formale il servizio militare e comunque si vive in una dimensione quasi di guerra perché Israele è sempre bene ma sotto scacco in qualche modo e così se guardiamo i Paesi asiatici che alcuni di questi hanno sicuramente diciamo Regini
Diciamo vicini alla democrazia o addirittura democratici però con un sistema di vita un modello di un'idea dei diritti e della della collettività molto diverso dalla nostra penisola Corea del Sud per esempio dove o alla Thailandia eccetera quindi chiaramente il problema europeo
è stato anche l'Europa anche pagato questa concezione proprio del diritto del rispetto della persona e per certi aspetti anche del principio dell'Idi precauzione vi riferisco proprio a a quanto diceva panico l'Europa non ha voluto correre quel rischio
Fondamentalmente pur essendo paradossalmente la Germania il Paese o se il bacino dettato per prima perché fa ISEE
Ho originariamente è un prodotto del tedesco anzi se vogliamo addirittura dell'immigrazione turca visto che in due scienziati che l'hanno concepito sono emigrati dalla Turchia
Ecco poi però l'Europa non ha avuto questa questa capacità di di di scommettere in corre il rischio anzi addirittura si è tutti i Paesi io ho visto l'altra sera in televisione una tristissima intervista per esempio di Angela Merkel
Esce su fu proprio su queste tematiche cioè lo Stato centrale
Che perennemente sotto scacco
Del rispetto diciamo così dei poteri locali dei lender in Germania dei dipartimenti in Francia nelle regioni da noi dove poi il il dato elettorale
Condiziona
Naturalmente sempre anche la scienza delle emergenze alcuni in Italia abbiamo il paradosso di regioni di centrodestra aperturiste diciamo così le regioni di centrosinistra più favorevoli alla chiusura
Il Länder in Germania sono uno contro l'altro e ieri macro Olmi in Francia ha detto facciamo la zona rossa buon per lui ma fino a ieri diceva noi siamo l'unico Paese europeo che ha tenuto aperte le scuole
E voi la Francia che vanta colossi farmaceutici commessa no sense e a un un laboratorio di ricerca che è stato un bando mondiale come l'Istituto Pasteur
Poi comunque è rimasto al palo non è riuscito a produrre nulla
Ecco qual è scusate no conclude dicono alla fine qual è il Paese virgolette a questo punto europeo che ha fatto come gli americani e la Gran Bretagna che di Johnson che ha avuto lo stesso
L'atteggiamento anglosassone vi era copia di mentalità completamente diverso da scommettiamo facciano e dopo aver peraltro inizialmente negato Eric Johnson all'inizio era era quasi per lasciare andare le cose l'immunità di gregge poi ha preso anche lui si è spaventato
Però oggettivamente non si può che rimanere ammirati riflettere sul fatto che questa cosa aggiungi dantesco sport per l'avrei sì insorge
E no in parte hai risposto alla domanda nel senso che volevo chiederti proprio questo i cittadini in generale hanno solo subito queste misure non c'è stato invece qualche Paese dove c'è stata una maggiore osmosi tra cittadini può certo in più
Diciamo questo aspetto qui
Ma guarda secondo me la misura te la dà il tempo perché se guardiamo all'Italia sicuramente la prima fase l'Italia ha dato dei punti a tutte anche proprio come cittadinanza cioè abbiamo dando un senso di solidarietà di di di disciplina uno complessivamente di voglia di vivere questa emergenza quasi anche con leggerezza in certi momenti no abbiamo visto i canti rarissime stretto e così lo Statuto limitate a Madrid a Parigi a Berlino
A Londra cioè noi abbiamo avuto quel classico atteggiamento degli italiani nella grande emergenza
Poi il tempo che la lunghezza di queste Condi queste situazioni c'ha fatto prima virtuale e poi ribellare e oggi viviamo in una sorta di così limbo trasgressivo in cui ci sono le misure poi però di fatto in qualche modo ci sono giusta
La Germania ha avuto un atteggiamento a sua volta molto disciplinato
E anche di grande consenso perché i tedeschi percepivano di avere strutture e prevenzione e terapie intensive che comunque un'efficienza si sentivano protetti
Contrastando mi sento sempre protetti ormai da questo monumento che Angela Merkel no ecco poi però purtroppo sono cominciati i problemi perché appunto i lender sono andati un po'ognuno per conto suo
La seconda e terza ondata hanno fatto molti più danni della prima e poi come sempre avviene il tedesco quando scende la propria organizzazione il proprio scattate la propria efficienza sbriciolarsi o comunque manifesta delle crepe amplifica la propria insicurezza e la propria il proprio disagio perché comunque lo spirito lo spirito del popolo tedesco che fondamentalmente tra tra e quindi adesso ci sono le copertine di dischi che allora vergogna disastro cerca tutto molto catastrofico quando poi fondamentalmente catastrofico non è ma sicuramente in una situazione molto grave
E la frase già lo stesso già all'inizio c'è stata invece secondo me più una del giovamento
Che io ritengo sbagliato
Perché tipico questo stile decapé francese cioè tutto accentrato nelle mani dell'Eliseo
Tipicamente istituzionalmente dell'Iseo che decide e decide con dei riflessi condizionati tipici della cultura nazionale francese ciò che noi siamo i più bravi noi ce la faremo voi addirittura fino a ieri letto Madron si vantava di aver tenuto perde sempre alle scuole
Quando notoriamente sono la causa principale fosse del dell'epidemia profusione del virus
Perciò poi ci sono state delle attenzioni sono eccessivamente il Corriere
Merceologiche industriali perché c'era il paradosso che avevamo Ibarra un caffè chiusi e il ristorante shopping negozi aperti
Per via dei saldi quindi avevamo i grandi magazzini affollarsi voi però non poté riprendere in Cassazione Faust o è stato imposto il coprifuoco alle sei del pomeriggio che è un'altra assurdità
E poi abbiamo visto adesso in questi giorni la Spagna come se niente fosse stato venduto chiama migliaia di turisti dall'Italia dalla Francia al alle Baleari al limite che va tutto bene
E anche questo mi sembra un altro asso
Oh vita poi appunto una da Roma non si può andare a Frosinone dove si formano i salari
Ma dopodomani se vuoi commentare un po'questa situazione europea ma soprattutto gli i qua abbiamo veramente il problema della scuola non citate tenerle aperte o chiuse i ragazzi stanno veramente subendo tutta questa situazione dove non c'è la speranza manca l'adulto che dice
Però ancora definita e questo secondo me portarmeli tanta frustrazione tra i nostri giovani non sono più grandi teatri e in Cina ma io vorrei chiedervi anzitutto di dirci dove esteri esattamente in che città se non tra abbiamo chiesto ebraico nella vita da voi ecco eccone estate come è stato
Allora io in cui in questo momento sono sono Washington nonostante la mia diversità e a Miami e io insegno a Miami ma siamo on line de quindi sono a Washington per per ragioni familiari proprio da fare parecchie
Teme bambina non avendo non avendo più
La la lancio di aver i nonni che non possono più viaggiare quindi proprio così di tra pratiche ma molto
Ho molto chiare e qui quindi si del devotamente un Paese molto federale quindi ci sono diverse situazioni quello che diceva
Massimo Nava acquistato addirittura amplificato prima delle elezioni tra l'altro con ovviamente i gli stati
Blu gli Stati rossi a seconda che fossero repubblicani fossero democratici con degli atteggiamenti sostanzialmente opposte di aperturismo totale o chiusi Isma'totale e che questo si rifletteva poi a tutti i livelli negazione delle mascherine distanziamento sociale
E e c'è gente che ha perso la vita per questo perché ovviamente nei grandi diate Ring nelle grandi assemblee
Se ci sono dei cui dei pazienti fragili tra i pazienti fragili devo ricordare anche quelli che hanno le grandi obesità per esempio qui ce ne sono parecchio che hanno un diabete non controllato
Il virus in quei casi
Fa del una una malattia più grave e in alcuni casi anche fatale quindi questo è quello che è successo cosa è successo quindi per le scuole scuole pubbliche
Per esempio sono state chiuse prevalentemente non non tutte nello stesso modo negli stessi Paesi alcune scuole private sono rimaste sono rimaste aperte e per esempio qui c'è una scuola che la scuola inglese la British International scultore come diceva Massimo con una atteggiamento assolutamente pragmatico assolutamente militare assolutamente inglese ha tenuto aperto isolando quei pochi casi facendo vaccinare immediatamente gli insegnanti appena
Appena sono arrivati è riuscito a tenere aperto tutto tutto l'anno
Non è la differenza più grande che ne abbiamo visto già da un anno fa e che qui non è mai stata negata in nessuna situazione neanche Miami aggiunto avuto una uno dei picchi drammatici che stanno ripetendo adesso peraltro perché siamo in Spring Break no nel
Vacanze tutti i ragazzi sono andati alla a Miami sono andati lire perché ci credo c'è stato un inverno molto molto lungo molto freddo e quindi ci sono feste ci sono le solite cose che si vanno a South Beach insomma a Maglie
In anche in questi periodi non è non è mai stato chiuso il Paese in un loft a un totale mai è stata negata per esempio acquisita di uscire a fare esercizio fisico
Anche una passeggiata questa è una delle differenze più forti che si è avvertita non tra i due Paesi tra i due blocchi
Mi riallaccio province va a Massimo come come mai
Questa differenza da dove sono venute queste decisioni che un anno fa hanno poi influenzato le curve lì dove ci troviamo adesso
Io non credo che gli esperti italiani o tedeschi o inglesi
Non abbiano consigliato con la stessa attenzione o qualcuno al mondo cassa preoccupazione anche il i governi dei loro paesi come faceva ve lo ricorderete forse
Le
Le conferenze che il presente tra comincia quasi ogni giorno a un certo punto con a fianco
Il dottor fauci estiva Anna Dell'Atti i la dottoressa Brics e così via
Forse non hanno valutato bene l'impatto di tutto questo per quello che diceva massima cioè che ci sono altri Stati di diritto sono più forti che sono comunque da compenetrare
In Europa storicamente nel nella storia dell'evidente il nostro continente europeo che
Cozzava nono in America il pensiero che l'economia vada giù in maniera significativa ombre che sia perda questa questa gara al al al domino planetario dell'economia è
E complicato da far digerire a tutti i livelli ma presi in una popolazione cioè non non non è che non c'è solo pensare i grandi gruppi industriali o alle corporee che Parker etano hanno la loro importanze tutto proprio le persone che che chiedono comunque di di lavorare e di lavorare continuamente quindi grandi differenze alla fine sì ha si valuteranno in maniera impietosa secondo me
Con i numeri e per questo saranno impietoso i cui numeri sono ormai ci si fa anche l'abitudine a quattrocento cinquecento capi come se fosse soltanto una una una statistica
è questo mette voi siete due giornalisti questo mette anche in in ballo secondo me viaggio più di un due istintiva la comunicazione
Perché la comunicazione che faccio un esempio
E dire per settimane dietro l'altre
Questa la settimana decisiva ve lo ricorderete no questa settimana decisiva adesso e non lo è dopo un po'da fatemi fare psichiatra un secondo da una sorta di estinzione
Del pericolo dal punto vista del gruppo ecco perché oggi e giustamente uno chiare dice ma chi se ne frega cioè non è che io posso continuare così è forse questo implica una un indebolimento dà comunicazione istituzionale
Un altro esempio di posso fare e oltre a Fort famosa Settimana decisiva è quella di dire ognuno deve pensare a se stesso non si deve comportare guardando gli altri no deve deve essere una prima persona coscienziosa centri sebbene
Il cervello umano funzione invece al contrario esattamente
Cioè funziona secondo dei sistemi di imitazione sociale è fondamentale dare limitazione sociale
Prima del senso cioè quella che ci consente di se questo gruppo di riferimento che quel mio gruppo si comporta così io ho maggiori proletari sopravvivenza
Comportandomi così non è sempre vero tu puoi fare qualcosa di alternativo arriva la tigre azzannata no e tu tutti vanno da sulla collina tu decidi che ti sposti da un'altra parte
Novanta per cento dei casi lati che viene dietro di te
Ma se in quella collina ce ne sono altre sedi tigri tu sei l'unico che sopravvive magari non quindi ci sono delle costruita per questo però non è mai un un esempio isolato l'ultima comunicazione che ora ne state vedendo le conseguenze
E quella di dire il vaccino non è obbligatorio in coloro che fanno assistenza sanitaria cosa che in questo Paese visto che mi avete chiesto di carenze impossibile
Cioè io io insegno entro in ospedale insegno agli studenti in medicina che vedono i diritti pazienti se io nomi vaccino non sindacati non se mi licenziano
Me lo dicono prima mi dicono tu hai tu hai perfettamente diritto
Di queste prede fu deferito ma del e intanto la Costituzione no credo mo'specie secondo le norme non hanno quello sulle armi sì completamente il quindi anche tu Carega come si dice il
Quanto ai Lodi nati però
Se sei un operatore sanitario se se l'operatore sanitario tu sei obbligato macinati derivabili tirare giù mi ritirai giuridica di Dio però vaccinati gran
Puoi farlo ma insomma che vengono a nel Parlamento italiano al momento che se non ci sono sentenze da questo punto di vista
Non ci sono sentenze non c'è una totale di il
No poi li fece andare in appello negli Stati Uniti al massimo
Come come non è ancora lontano nel mio impegno nel senso che nessuno si appella
Contro un licenziamento con no no novanta novantanove fa parte tra l'altro del del del contratto di lavoro ci sono tutti firmi prima lo firmi prima c'è tutta una serie di cose che
Poi in questo momento con una pandemia che soprattutto qui nel
RSA come si dice avete visto che cosa è successo è stata una strage
Quattro mila cinquecento morti al al giorno di cui alcun c'erano dei picchi del quaranta cinquanta per cento di personale antipersona fragile anziane
Englaro misure lei era la deputata Ronzulli ha presentato un disegno di legge proprio per rendere obbligatorio il vaccino per gli operatori sanitari
Rango Regione Puglia invece ne ha già provato da una rilegge per questo
Ricreare destinati che sia costituzionale essendo Cilli ovviamente Assessore alla Sanità Pierluigi Lopalco salutiamo ovviamente assente ma questo gamma sia sogdiano amanti
Assessore no perché lo palco consulente della Regione responsabile operativo del a la a quello che l'asse a Murdoch
Beh allora in una minore politico che ascoltano ascolta uno scienziato giusto seppur
Ma comunque beh scusate prego prego no alla scambiano visto che parlate di informazione volevo si Lavina tranquillamente è Massimo Nava quello che sedicenni
No stavo dicendo che per non sono sono totalmente d'accordo ma infranto è che proprio l'interpretazione psichiatrico Pontello in giù marchi comunicazione è stata secondo me tragica perché
Noi noi proprio vicino e io un po'meno sinceramente perché su questi argomenti sul Corriere ho scritto pochissimo usando un peso l'altro giorno giusto per parlare di questa cosa del proibizionismo ma il fatto sono altri che hanno la palla di questa cosa ossia il fatto che l'informazione non solo ha fatto ha provocato con quella del di sancite tipica di cui parlavi tu prima ma ha trasmesso solo angoscia sì come la comunicazione è stata ossessiva e angosciante
E fatta anche di paginate e paginate di tutti i giorni
Di ogni talk show in realtà lo stiamo facendo anche noi però io penso che almeno abbiamo il coraggio e la forza di di di di farlo in modo critico guardando anche noi stessi temo ecco cioè c'è una una pletora di trasmissione dei talk show di giornali che cosa in cui quasi a senso unico
E trasmesso questo senso dell'angoscia
E l'angoscia non era non era positiva nel senso che non non non trasmette voglia di reazione non trasmette nemmeno disciplina trasmetterà assegnazione e paura addirittura dove forse non è nemmeno così necessaria
E per converso poi trasmette negazionismo irritazione
Se non si oppone cosa Virginia Sava nelle scorse puntate abbiamo trattato la questione delle diciamo della salute mentale degli adolescenti e quindi del problema che a livello mondiale a quanto pare si sta vivendo proprio in quel settore lì questi adolescenti che in qualche modo stanno riempiendo delle parti
Gli ATC perché essi si italiana si fanno del male
Sono aumentati anche moltissimo i casi di autolesionismo per questo stati degli appigli anche internazionali
Proprio su questa questione su questo che è legato anche a quanto diceva adesso Massimo è anche colpa dei mezzi di informazione nascano paura l'isolamento la scuola che manca tutto un insieme di cose
Cioè anche questa è una cosa assolutamente nota noi abbiamo un come dicevo prima un cervello sociale questo cervello sociale si sviluppa e quindi fa proprio dei contatti fisici tra tra le cellule attraverso dei dei dei contatti fisici anche tra le persone quindi è vero che c'è un grandissimo uso di tutti virtuale così tra ma non sono mai sostitutivi non lo sono mai stati sostitutivi della del contatto fisico sono espansivi dal contatto fisico che esiste a scuola che esiste in tutte le occasioni di di di in cui si ritrovano in cui si fanno le cose che ha fatto anche noi da ragazzi che sono cruciali per creare insieme al gioco questo al gioco quando siamo più piccoli una normale sviluppo del sistema nervoso centrale umano
Che questa cosa non sia stata messa in in conto io ricordo a un certo punto degli innumerevoli decreti d'un tutte le cose che sono uscite uno dietro l'altro mi colpì aggiunto tra le
Prime manovre che davano dei dei supporti anche economici fatte dal governo precedente non c'era mai niente di strutturato dedicato all'adolescenza ci sarebbe dovuto essere un intero infatti noi abbiamo una l'argentino conosce bene perché avevamo contribuito a fondare una pagina prove del di Facebook siamo a prove di volo in cui scriviamo questi editoriali settimanali uno di questi era intitolato un bar molti mesi fa adolescenza sull'altare l'altare la l'altare il sacrificio cioè noi sacrificavano l'adolescenza per carità poi per ultimi motivi in alcuni casi gli anziani anche altri visto che tipo di
Diritti mortalità perché loro non solo la fascia che viene a aveva colpita e questa è un'altra cosa che bisognava dire lo sapevano che dopo un po'lo hanno lo hanno capito rapidamente
E quindi agli abbiamo sacrificati essendo non ripariamo a questa cosa spero che abbiamo tempo perché è passato già un anno di questo supplizio
Alcune conseguenze saranno difficili da togliere per questa per questa generazione
Domanda che vorrei fare via il trionfo del punto di vista nella scienza cioè non ci daranno davanti a questo problema mondiale e non c'è una gli
INEA belliche che unisca tutta la scienza che ci faccia capire
Cosa è successo come si può affrontare con cassa cioè ognuno lavora ministro imperiese nove di affrontare quindi la politica si adatta anche a questa schizofrenia mi viene da dire la della scienza
Lucan premiando quella sta vada un po'a tutte e due l'Abbado lo lascio dire a Massimo un po'tutte e due secondo me si fanno riverberato
Dunque ancora Barbara
In questa importante domanda di vergine abbiamo solo quattro minuti siamo in chiusura Massimo Vari
Ma a riguardare secondo me ancora ancora legato le responsabilità dell'informazione perché è evidente che di fronte a un virus sconosciuto era accettabile che la scienza si interrogasse e in qualche momento entrata setting tradizione abbiamo avuto dei presunti eliminare i che all'inizio parlavano di raffreddore quindi voglio dire che è un dato che abbiamo detto che io ho sentito di tutto però devo dire che l'informazione in questo anche il cavalcato questo tipo di contraddizione abbiamo trasformato alcuni scienziati Birol porterebbe in Vidiri
E le visivi con apparizioni culti diane anche loro ossessive e Eurisko comperò una situazione paradossale per cui a un certo punto il potere di decidere che alla fine in ultima istanza dovrebbe rimanere alla politica
In realtà è entrato in un corto circuito perché prima ascoltava la scienza poi esportato in Libia
Nel caso AstraZeneca emblematico
Cioè prima ci hanno detto che ruba Cino perfetto
Poi ci hanno detto che andava bene solo voi ci sono stati due tre casi abbiam fatti i titoli di prima pagina sui giornali allora i governi si sono spaventati e hanno ridotto la praticabilità delle cose
Adesso l'altezza e come dicono a Trieste
Peggio contributo perché gli hanno hanno cambiato nome al bacino
E quindi questo è un punto infatti un sacco di gente a un certo punto leggendo i giornali
Ha anche rifiutato di vaccinarsi di usare quello questo è è stato un corto circuito micidiale pazzesco perché ghiande responsabilizzato ed in ultima analisi la politica perché la politica
Certo non possiamo dire che c'è il bacino di destra e la libertà di sinistra però
La politica deve prendere le mie decisioni anche al di sopra della scienza cioè Vasco altrimenti vincono sono i magistrati a Dio o licenziati o le categorie
Che però poi possono anche portare all'eugenetica come pensa quando quando la scienza prende il sopravvento
I suoi ancora viviamo nel caso su chi deve fare il vaccino io non lo deve fare chi ha priorità King oggi alleati cioè ci sono voglio dire disappunto tu hai citato in una i magistrati ma a per fare un esempio banale sicuramente ci sono gli addetti alle pompe funebri che comunque hanno a che vedere perché e si che ancora non non non stanno in lista per i vaccini anche lì perché loro hanno e perché quegli altri sì insomma la situazione mi pare ancora così abbiamo avuto il magnifico scalzi per usare per glorioso cerco di
Luca voi aggiungere qualcosa un minuto
No no devo devo dire che sono non sono molto d'accordo con questa ultima frase di Massimo cioè che la politica è sovrana sulla base delle scelte che fa indicati o non la scienza però dette e questo è cruciale anche il ruolo dei media
Comunicare le sue scelte giustificarle cioè dire io ho preso questa decisione poi produco preso questa e poi fare una cosa che ecco perché Angela Merkel un monumento quando sbaglia a chiedere scusa
E io questo siccome ormai che tutto va benissimo nuovo venne Fantastico e li ho sentito invece il premier RAI di dire noi non non hanno nessun errore su Astra Zeneca sull'attrazione che è stato un errore molto grave
Molto grave di cui le conseguenze le stiamo vedendo l'altra è stata sugli anticorpi monoclonali il ritardo che c'è che ora come vedete i giornali stanno iniziando a riempirsi vengono usati e con buon successe qui lo sappiamo già da otto mesi che è così
Quindi bisogna chiedere ho fatto un errore bisogna chiedere scusa
Grazie davvero un motore Honda
Conversazione molto interessante quindi peccato insomma che abbiamo finito i nostri i minuti a disposizione però davvero grazie a Massimo Nava Luca Pani
Sì fare un'altra puntata sull'economia perché anche lì c'è nato da lire sono c'è un vincitore
A fine anno molto molto difficile capire se queste queste attività davvero saranno aiutate o devono chiudere incominciare vite cambiare vita quindi è un questi non è
Andrà valutato ma ne parliamo un'altra madre assieme a la grazie quando Clinton assolutamente sì grazie anche agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito non ci riproviamo giovedì prossimo con lo Stato deve dire