Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid 19 nelle carceri

Buongiorno a tutti oggi è il cinque aprile del due mila ventuno e oggi siamo con Stefano Anastasia
Chi è il garante delle persone private della libertà sia nel Lazio che in Umbria
Va bene anche docente
Qui dobbiamo abituarci a passaggio devo dire che oggi ci hanno ristretto il passeggio dell'ora d'aria perché c'è la gru
Sta facendo dei lavori cambia lampadina nella andiamo Farinetti dell'Ambra secondo Mannoni non ci scoraggiano allora è chiaro che oggi andremo al soldo delle questioni e anche perché
Stefano Nastasi ha vissuto momento per momento quest'anno più di un anno di pandemia e quindi sa
Qual è stata la situazione nelle carceri laziali e umbri ma poi siccome curdi Rai garanti razionalizza pure qual è la situazione
Nelle altre città quindi io inizio dando il mio numero di telefono dove potete mandare messaggi WhatsApp
Messaggi scritti e leggeremo nel corso della nostra ora Mariano partiamo con il memento che ha deciso di scrivere stato Anastasia poi magari ne parliamo lo approfondiamo per tempi molto interessante soprattutto perché c'è stato segue se il mio lamento uno dice questo giustizia dopo la pandemia
Un giorno di liberazione anticipata ogni giorno di detenzione in pandemia
è quello che ho scritto anche in un articolo ieri sul riformista credo che Mammano che ci avviciniamo al termine di questa di questa tragedia bisognerà imparare a riconoscere
Il back condizioni di sofferenza in cui sono state le detenute e detenuti in questo anno
E riconoscere che un anno di detenzione in queste condizioni non è uguale a un anno di attenzione in condizioni ordinarie quindi chi è stato in carcere in questo anno
Ha diritto per motivi semplicemente di giustizia
Ad avere un un risarcimento e quindi riconoscere che ciascun giorno passato in carcere in questo anno ne vale almeno due
E poi spiegheremo anche perché ne vale due
è un po'come la proposta che fu fatta che è stata depositata anche da Roberto Giachetti dopo la sentenza Torreggiani
Perché lì occorreva una sorta di risarcimento per che i trattamenti inumani e degradanti sanzionati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Richiedevano un risarcimento per tutta la popolazione detenuta la proposta di Roberto Giachetti parte dal trentuno dicembre due mila e quindici perché era termine quello sui provvedimenti da e arriva fine dei nostri giorni la tua è un po'diversa ma potrebbero essere depositate sul se si possono integrare vinte rassicurazione perfettamente integrare
Rispondono a due finalità entrambi importanti la proposta di liberazione anticipata fatta da Roberto Giachetti di appunto riprende quella che era stata in vigore dopo la Torregiani corrisponde anche alla necessità ancora attuale
Di ridurre drasticamente le persone in carcere
A fronte di una condizione di sovraffollamento che rimane presente nel nostro Paese nonostante la riduzione del di detenuti che pure c'è stato in questo anno nonostante la riduzione soprattutto degli ingressi in carcere che c'è stato in questo anno
Comunque noi abbiamo e per la diminuzione dei reati esatto e comunque noi continuiamo ad a vere diciamo
Almeno cinque sei mila detenuti più della capienza effettivamente disponibile e quindi è necessario un intervento come quello proposto da Roberto Giachetti per far rientrare il nostro sistema nella come dire nel nella legalità in quello che peraltro è previsto dalle leggi io dico a questa cosa si può giungere una cosa in più cioè il riconoscimento alle persone detenute di quella particolare sofferenza che hanno sofferto in queste che stanno soffrendo tuttora
In questo anno e più di pandemia
Sì proprio allora cominciamo la nostra passeggiata questo continuiamo alla fine
Ripeto il numero di telefono chi vuole mandare messaggi scritti qua fa tregua troppo sei nove sette cinquantasei undici allora vogliamo spiegare a tutti ascoltate che
Quest'anno è stato un anno di sofferenza aggiuntiva a quella che già esiste
La detenzione per come viene vissuta in Italia
Beh intanto è stata una sofferenza aggiuntiva per come tutti quanti noi abbiamo vissuto questa questa esperienza quindi io ricordo che prima ancora che scattassero tutte le misure di contenimento che sono scattate
E in carcere ovviamente c'era apprensione per questo per questo virus incertezza non si sapeva cosa fosse come dovesse essere affrontato poi sappiamo quello che è successo c'è stato una improvvida chiusura totale colloqui nel mese di marzo
La gara non spiegata è che diciamo a generato come sappiamo molte tante proteste anche con qualche esito tragico
I morti i morti di moderna i morti di Rieti morti degli altri istituti di pena dove ci sono state queste
Tutte queste proteste in tutto tredici forse la più grande tragedia dal dopoguerra ad oggi in termini di morti a seguito di rivolgersi talmente sì io non ero non ne ho memoria diciamo
E quindi c'è stato questo è poi c'è stato comunque il perdurare di quelle condizioni particolari è vero che a un certo punto nel mese di giugno sono riaperti si sono riaperti i colloqui con i familiari ma si sono riaperti con il contagocce un colloquio
Un colloqui al mese si sono riaperti con i divisori con una incapacità il veramente di riuscire a parlare anche solo a parlare con i propri i propri familiari separati da quei prezzi casta quali strutture eccetera
In più le carceri si sono svuotate di ogni attività
Le scuole sono hanno interrotto la loro attività perché gli istituti non sono in condizioni di garantire la didattica la didattica a distanza
E nella gran parte visti tutti nella prima fase ma ancora oggi per esempio ancora oggi a Roma Rebibbia non è possibile fare la didattica in presenza di insegnanti non vengono fatti entrare in istituto
E quindi diciamo a partire appunto da questa attività che è quella di base è quella che fa nel maggior numero di detenuti in carcere che gli riempie la vita e in qualche caso di costruisce un futuro
Anche questa attività non si riesce a fare
Dunque è del tutto evidente per non parlare delle lavorazioni che prima venivano fatte dentro il carcere sì Paolo che cioè e poi e poi tutte le possibilità di di accesso all'esterno o di lavoro all'e sterno
E oggi ovviamente anche soltanto a vere un permesso premio significa poi sottoporsi a quattordici giorni di quarantena e che non si possono fare perché nel frattempo le sezioni di accoglienza
Sono piene perché ovviamente in quarantena ci vanno quelli che entrano tutti assalta una misura che scade il trenta aprile quindi dovrebbero essere mi auguro reiterata
E che consente Ailly semiliberi per esempio di non
Rientra rientrare in carcere arciere e questo sparo che seguirà sì ora l'ultimo nell'ultimo rinnovo di questa misura è stata questa misura è stata agganciata
Alla alla dichiarazione dello stato di emergenza della pandemia siccome immagino che la dichiarazione sarà emergenza pandemia
Verrà diciamo sì protratta ben oltre il trenta di aprile immagino che di conseguenza si dovrà protrarre anche questa misura che consente a alcune centinaia di persone son circa sette ottocento in tutta Italia cioè persone che che già usufruiscono della semilibertà e che quindi stavano in carcere soltanto la sera o nel fine settimana di non stare in carcere poter stare fuori tutto il giorno bene intanto questa terza fase della padane la pandemia
Ha portato ad una crescita importante dei focolai che si sono aperti nelle carceri a fronte di una popolazione detenuta nel Complesso che rimane stabile perché oggi vedevo i dati di fine marzo & detenuti presenti sono quarantatré mila cinquecento e dispari quindi grosso modo forse sono diminuiti di qualche decina ma siamo allo stesso livello
Quindi ogni tanto arriva qualche qualche preoccupazione da parte dei familiari non c'è onestamente per esempio noi abbiamo un'idea esattamente né in questi giorni abbiamo un focolaio molto importante a Rebibbia femminile
Questa mattina il dato era di cinquantacinque donne positive positivi al virus
Ma non si esclude che possano aumentarle ancora aperte come abbiamo detto più volte
Le carceri come RSA come tutte le strutture di comunità sono strutture in cui il virus sì diffonde più facilmente peraltro dove sappiamo le condizioni
I geni che non sono diciamo non sa non sono
Memorabili e quindi basta che entra il virus è come un fiammifero buttato in un pagliaio inevitabilmente si diffonde il focolaio così è in questi giorni a Rebibbia femminile e così è stato
Nei giorni passati molti altri istituti si accendono e si spengono focolai in questi giorni in queste settimane nelle carceri italiane
Buoni mi pare che erano in tour
Filippo Penati perché la maggior parte
Insomma si mise in marcia però ci sono anche casi ebbe maggiore occupazione perché sono ricoverati nelle terapie intensive non dobbiamo dimenticare che mi pare
Ad oggi dei conto su i morti di copridado
Reti in carcere arriva al diciotto persone dall'inizio della famiglia di mia
A cui si aggiungono se non ricordo male anche qui vorrei dire con precisione
Undici agenti di polizia di polizia penitenziaria e forse dovremmo aggiungere anche gli operatori sanitari carcere voglio ricordare il dirigente sanitario di Secondigliano che ha dovuto affrontare
Una un gravissimo focolaio nel nel carcere di poco di di Secondigliano e che è morto di coni d'avendo contratto il e il il virus in carcere sul lavoro cercando di salvaguardare la salute dei detenuti
E non dimentichiamo che ha visto che
Domando di giustamente salute dei detenuti che insomma soprattutto nella prima fase ma io direi continuato anche dopo
Non è che l'amministrazione penitenziaria abbia avuto quella presenza
Chiederà necessaria insomma le mascherine sono arrivate dopo un sacco
Sì sì sì sì o no addirittura io ricordo una circolare che era stato fatto a forza in un carcere toscano
Che diceva che invitava a agli agenti hanno un mettersi le mascherine perché avrebbero spaventato i detenuta queste a qualsiasi volare o è citato in una interrogazione parlamentare
Sì sì sì sì ma Cesar tutta la prima fase è stata molto complicata da sotto questo punto di vista nel senso che i dispositivi di protezione individuale come abbia imparato a chiamarle definiti esatto ce n'erano pochi con nessuno è stato bello e all'esterno andava è stato poi dobbiamo dire molto difficile imparare ad usarli questo anche bisogna dire
Imparare ad usarli quando ho cominciato a essere diffusi i le mascherine soprattutto tra il personale prima che tra i detenuti
Però in ausilio sapere convincersi che quelle mascherine andavano usate in tutti i giorni in modo particolare al malate è Sato in modo partirà dal personale in servizio che ovviamente entrando e uscendo dall'istituto poteva essere il principale veicolo per la diffusione dell'infezione
è stato faticoso è stato faticoso avere questa consapevolezza che ora mi pare che il grosso modo ci sia poi certe
E pure c'è stato che ha detto fin dall'inizio io faccio nomi e cognomi come Marco Travaglio che ha affermato che il maggiore era il luogo più sicuro
Per cui ci consigliava a tutti fare arrestare per la parte così gli avremmo evitato di prendere il provvede invece abbiamo visto che è penetrato anche nel luogo più isolato del carcere che quarantuno
Ebbene sì anche in quarantuno bis ci sono casi di persone con il corride ci sono casi precede poiché ormai riguardano anche in alcune realtà una un numero consistente di detenuti in quarantuno bis con il comico il che significa
Che vanno molto oltre le relazioni che possono aderire detenuti quanto visto e sappiamo che detenuti in quarantuno bis fanno arie socialità con ciascun detenuto con altre tre persone sono sempre quelle diciamo quindi
Se il il virus si diffonde a dieci o quindici venti del duo di quarantuno bis è chiaro che è un problema che ha
Che fare con impersonale nato ma i fatti è anche un problema per fortuna che si sono ridotti però i nuovi giunti spesso arrivano in carcere che sono capita insomma che siano accessibili questo anche questo diciamo così
Purtroppo è è abbastanza normale che avvenga però mi mi pare che il sistema di filtro che è stato messo in atto in alcuni in alcuni casi anche molto rigoroso perché in alcuni casi non si entra in sezioni prima di tre Tamponi e di almeno quindici giorni di isolamento siamo quindi
In quel caso il il la positività viene registrata all'ingresso viene isolata
E si evita la diffusione del virus quelli sono casi io così un dico diciamo in cui il sistema funziona perché il sistema funziona se è in condizione di rilevare il virus e non è che possiamo avere una concezione discriminatoria nei confronti delle persone che hanno il virus a tutti di noi a tutti noi può succedere a molti di noi e Successo di avere il virus non ecco responsabilità è colpa di nessuno
L'importante e individuarlo per tempo e prevenire e questo anche in carcere Fondamenta
Eh sì insomma una situazione gli ha preoccupato per esempio molti familiari perché vi dobbiamo parlare anche in generale del cattivo funzionamento della salute in carcere
Io dico che forse la preoccupazione più grande per cui Dio anch'esse Libardo dei padri via era di non riuscire ad avere notizie dei propri cari è capitato anche a chi sta fuori
Ma insomma
è chiaro che l'attenzione per la moglie e Consiglio
è un che
Magari ti dicono è stato ricoverato che cosa come stanno e lì non c'è rapporto l'ultimo caso ieri sera
Nel carcere di Opera questa famiglia non riesce ormai da cinque giorni a sapere come si fa il proprio congiunto questore questo è un problema è un problema vero registrato in tanti istituti e in tante regioni e cioè e non ne scattato e che io dico innanzitutto negli operatori sanitari vedi queste innanzitutto una responsabilità sanitaria la responsabilità di aprire un canale di comunicazione con i congiunti delle persone detenute e noi sappiamo che è tutti gli operatori sanitari hanno una responsabilità di informazione
Nei confronti delle delle persone malate che sono sotto di loro cure è nei confronti dei congiunti che chiedono informazioni e questa volta non si possono dare in presenza
Quasi esatta è usata benissimo per la lontananza assalto essa possono muoversi presto presto genera una responsabilità degli operatori sanitari
Di informazione non solo delle persone detenute che ha nemmeno su su
Quale sia il loro stato di salute cosa debbano fare quali siano le loro aspettative eccetera eccetera getta ma anche dei familiari e bisogna costruire un canale di comunicazione diretta
Senza diciamo tanti filtri e tante barriere ci vuole diciamo sì un un numero di telefono una mela cui dipendenti debbano poter scrivere e il sanitario almeno una volta al giorno deve rispondere zero
Consideriamo anche le tante patologie che poi ci sono carcere perché in carcere ci sono persone anche anziane
Per fortuna c'è stata d'altra ieri quella sentenza della Corte costituzionale
Che ha detto che veri detenuti che hanno superato il settantesimo anno di età
Non può valere il discorso delle quattro bis sì sono incompatibili con il regime penitenziario quindi anche per loro si devono aprire certo
Facendo tutte
Prendendo tutte le precauzioni
Le strade della libertà che poi significa la possibilità di potersi curare ha certamente perché dobbiamo ricordare appunto il la tutela del diritto alla salute delle persone detenute eh
La tutela di un diritto assoluto che viene prima di qualsiasi cosa finanche prima dell'esecuzione della pena motivo per cui e giustamente queste misure diciamo tra virgolette umanitarie quelle della detenzione domiciliare o della sospensione ha spiegato i motivi sono in salute
Valgono per tutti qualunque sia il reato e qualunque sia la condizione da condizioni tensione perché è un caposaldo del nostro del nostro ordinamento e giustamente io voglio ricordarlo perché stiamo parlando di pandemia
Giustamente il consigliere Giulio Romano a cui bisogna rendere sempre merito per queste afferma la freccia quella famosa circolare ricordando quand'essa è sparito ai Elisa sia cosa giusta che all'uomo attore nettamente giustamente si disse allora era verificabile verificate che non ci sia un persone che le cui condizioni penso che siano tali che vanno segnalate al al al tribunale di sorveglianza Guittone decide un magistrato su
La la carcerazione o meno di una persona by responsabilità dell'amministrazione penitenziaria segnalare le gravi condizioni di salute che possono causare un evento diciamo tragico in carne c'è quindi viene fuori
Problema che vorrei trattare il conte
Il mondo dell'informazione perché allora Assis va bene no una vera e propria campagna
Contro i magistrati di sorveglianza che avevano consentito a coi loro dissero centinaia di mafiosi
E non era
La hanno consentito a diverse persone di poter accedere
A alla detenzione domiciliare o ad altri differimento della pena
Esattamente quella quelle indicazioni è comunque quella sensibilità che c'era tra tra i magistrati non solo di sorveglianza da ricordare che la metà delle persone che furono scarcerati e per quella ragione che venivano considerati tra virgolette boss poi ne sappiamo che tanti di questi era persone si condannati per reati diretta organizzata
Ma che non mirano in regime di quarantuno bis come invece la stampa scelte girare presentabili delle finanche erano erano tre esattamente due dipinti già
E quindi non ne erano diciamo così quei verso che così venivano rappresentati
E che quella quella misura è stata un una misura sacrosanta da questo e da questo punto di vista eppure ci fu quella campagna di stampa che ha portato a a un passo indietro è un tentativo di passi indietro e poi molto limitato eccetera eccetera chieda ma comunque diciamo così a frenare quell'azione che invece era necessario in modo particolare allora di riduzione delle presenze tra
Ma arriva un messaggio che ricorda
Le rivolte di un anno fa
Finisce un anno fa nelle
Stressate ore in cui il governo Conte decideva di rinchiudere
Tutti i cittadini in casa per salvarli dalla pandemia in decine di prigioni italiane scattò una rivolta senza precedenti
A un anno di distanza pari istituti devono ancora riprendersi perché sono ferite gravi dalle quinte di quel giorno eppure
Una cosa è tornata esattamente come prima
E cioè la grande ignoranza di Meloni e Salvini Trapani tutti i giustizialisti continuative buttate via la chiave devo dire che con il governo Draghi c'è un obblighi prima il clima è un po'diverso sguardo tutti i giorni però voglio fare ancora oggi e pochi giorni fa
Salvini ha fatto questa dichiarazione
Persino
Un colpevole dopo dieci anni è un convenuti ulteriore questa importante diciamo il segno di un'evoluzione un'evoluzione culturale che ovviamente non possiamo che salutare salutare con favore il nostro impegno no Rita è un impegno che vive diciamo sì da decine d'anni ha cercato di convincere quelli li ha convinti non sono quindi specie
Se riusciamo ogni tanto a convincermi qualcuno fosse un giorno magari addirittura il senatore Salvini sarebbe effettivamente un grande un grande risultato sì il problema è che tanti parlano del carcere senza sapere cosa sia effettivamente il carcere
E quindi ad AGEA Ando si su luoghi comuni pensando di poter comunque lucrare un piccolo interesse di personali o di partito cavalcando una cosa oppure un'altra eccetera eccetera eccetera
Poi quando ci si sbatte la faccia e si vede che cos'è veramente il carcere come ci si vive allora vediamo diciamo sì delle conversioni vediamo delle conversioni
Sì certo ma
Guarda
Io credo
Ma non è una vita che lottiamo per
Ma è una cosa che ancora
Spesso queste persone queste personalità politiche giustizialisti
Non hanno nemmeno il coraggio delle proprie azioni perché dico questo
Perché spesso si tratta di ministri sottosegretari che hanno giurato sul quest'
E quindi giurando sulla Costituzione si sono impegnati a rispettato
Dico questo la vita dove e chi non hanno il coraggio di cambiare
Venti ripresenta questa
Questa
Vicenda del dell'ergastolo e dell'ergastolo ostativo al di cui aspettiamo diciamo
Per la prossima settimana vediamo quando diciamo la decisione della Corte Costituzionale speriamo che possa mettere fine a questa questa volta la pagina possibilità di accesso alla fuga Santo su possibilità di accesso alla liberazione condizionale quindi la possibilità di rendere effettivo il principio rieducativo della Costituzione anche per i condannati all'ergastolo anche nel caso in cui siano stati condannati per in questo caso reati di criminalità organizzata eccentrici questo è un principio non abbiano collaborato essa allora questo è un principio che costituzionale chiaro diciamo così evidente che si debba arrivare diciamo
Ha davvero avuto intanto diciamo sì una decisione della Corte europea domani poi una prima decisione la Corte costituzionale sui permessi premio per arrivare finalmente
A stabilire un principio che appunto nell'obbedienza alla Costituzione ciascun parlamentare avrebbe dovuto potuto sostenere cancellando
L'ignominia dell'orgasmo dell'ergastolo sportivo io dico di più
Cancellando l'ergastolo vicino certi andrebbe cancellato dalla mostra anche un referendum per far ridere esatto cancellando l'ergastolo che no non ha nulla a che fare con la nostra costituzione che per la nostra Costituzione si giustifica questo
Tanto tempo fa lo disse la Corte costituzionale
Nella misura in cui non si sconta che è un paradosso c'è una cosa esiste nella misura in cui non è effettivamente quello che dice lui allora cancellata era diciamo va bene invece sappiamo che
Nella realtà italiana non è così perché dei mille ottocento ergastolani
Ben mille duecento se
E non solo ma significa che devono morire in carcere in forme e noi sappiamo che ogni anno fra il cinque e il dieci quindici ergastolani muoiono circa
Quindi l'ergastolo
Compie effettivamente la sua quel che dice di essere nel momento in cui con Natale da solo morì in carcere e questo purtroppo succede
Succede sempre più spesso perché con il meccanismo del dell'ergastolo ostativo ci sono tanti agli ascolani anziani in età molto avanzata e chi quindi con casa è stato quello di cultura esattamente
E che quindi muoiono mogli orientarci e questo è un ovviamente una vergogna per il nostro ordinamento civile allora torniamo ai principi costituzionali perché
Insomma ci ha qualcosa
Che sembra quasi il giornale no in questi due giorni
Siamo stati informati di questo dibattito
Pertanto
Parlando
Un'azione più del scempio di presunzione di innocenza
Per recepire una direttiva europea perché c'è stata la direttiva europea nei confronti perché questo principio
Non viene rispettato eppure scritto nell'articolo ventisette dopo nelle Costituzioni tra si vede fare un dibattito parlamentare si devono fare delle norme
I principi non sono rispettati e poi il il principio presenza innocenza è veramente
è una cosa diciamo sì decisamente al PRA il costituzionale diciamo sino allora e nel nostro Paese ci si vanta di essere
E il paese di Becker Ilia il Paese che ha insegnato le garanzie nel sistema penale eccetera eccetera c'è da a tutto il mondo
In tutto il mondo diciamo sì dopo Dante di cui abbiamo festeggiato
Il centenario dopo Dante dopo Machiavelli si legge soprattutto Beccari
Degli italiani no si regge soprattutto Beccaria eppure dobbiamo stare a discutere a partire da una direttiva europea il il principio di presunzione d'innocenza principe presenza emergenze nella nostra cultura
E nelle nove
Spero che nel nostro ordinamento costituzionale le leggi devono corrispondere a questi principi fondamentali non risolviamo questo principio nessuno può essere considerato colpevole fino a sentenza definitiva
Perché sono previsti alzassimo tre gradi di giudizio eppure sappiamo che questo principio anzi mentre andava in onda
Questo dibattito parlamentare Cera un pubblico ministero
In televisione aveva fatto l'ennesimo blitz rese entrando tutti coloro che erano stati arrestati Bernadette
Come colpevoli
Questo è grave e diciamo ovviamente imbarazzante che tutto questo avvenga da persone che al di là del loro ruolo e della loro funzione hanno studiato queste cose questi e Picciau vede quale delle due Bia spiegare che glielo dobbiamo spiegare no
Forza diciamo servirebbe appunto anche da parte del sistema dell'informazione a cui tu giustamente prima faceva riferimento
Una capacità di contestazione sul punto anche di queste voci presunti autorevoli diciamo presunte perché quando uno dice una cura di questo genere l'autorevolezza
Mi dispiace per la sua funzione la perde dieci no eh anzi diciamo così poi interessati all'autorevolezza alla funzione dovremmo chiedergli conto di
Del fatto che stessero così questo gene
E quindi il problema è diciamo appunto che anche i mezzi di informazione dovrebbero avere quella capacità di rilevare a al pubblico ministero di turno che dice cose di questo genere
Che non sta dicendo la verità non solo ma soprattutto di nuovi portarla come fosse la verità perché poi invece il problema è che non ce la ritroviamo scritta pari pari
Sul sui giornali o sulle testate on line come se fosse la verità questa inaccettabile
Che erano succedeva causano che se uno cioè in genere il non rispetto delle una legge quando soprattutto si Miggiano gli altri tre creato prevede sanzioni
Fanno un pubblico ministero viola la Costituzione
Presentando come colpevoli
Le le persone dell'ultimo bimestre
Non sono previste sanzioni
Beh sarebbero previste sanzioni per esempio dal punto di vista deontologico e qui apriamo un altro grande problema della deontologia dei magistrati e dei luoghi e delle forme diciamo per
Per farle effettivamente rispettare io poco come sai diciamo non è Dio
Passione per il diritto penale e quindi non vorrei che per una dichiarazione si vada in tribunale diciamo ecco
Però diciamo il però la deontologia impone che è un principio è euro il consuntivo o ha visto lui c'era distrugge la vita allora il Consiglio Superiore della Magistratura ovviamente su queste cose
Dovrebbe esprimersi e dovrebbe esprimersi con rigore
Senza diciamo
Quei quei tentativi o cui rischi che tante volte sono stati denunciati diciamo così di How to tutela autotutela temporanee oggi tutte rotte perché poi tutto potuto rime diciamo ecco questo non è bello diciamo a
Sette un altro messaggio
Siamo tutti d'accordo su questo avrei dei dubbi però siamo tutti d'accordo che la linea buonafede era giustizialista e ignorante
Vorrei fare una piccola polemica la nuova amministrate dai grandi discorsi filosofici civili morali e di diritto
E indubbi
No mi pare che abbia fatto una cosa sola Pepe all'emergenza carcere
Nei giorni nel nulla purtroppo quando il malato è in gravi condizioni se no load puri subito muore adesso i bei discorsi vanno bene
Ma se non sono seguiti dai pattisti sono inutili allora permettimi di dire una cosa
La ministra
Sono due mesi che sta qua
Va bene non è che subito c'è cioè poteva fare
Per esempio una cosa chi ha detto e che ha riuscita fino a questo momento a garantire e cioè la trasparenza sui dati delle vaccinazioni in carcere che vengono pubblicati sul sito ieri leggendo una dichiarazione non foss'anche tua ma sicuramente di Palma
Ti bisognava accelerare proprio per cioè questi dati vengono resi pubblici si sa che solo l'otto virgola nove per cento dei detenuti sono stati macellati prima non lo sapevamo
Esclamò tranquilli quindi l'oggetto per un periodo non abbiamo neanche saputo quanti fossero i principi Vieri per dialogare accaparratore di trafori porre insomma
Quindi già questo dato di trasparenza che io tra reputa importante ha dovuto occuparsi
Della prescrizione cercando di ricomporre un quadro di una norma che già era entrato a far parte
Del nostro ordinamento uno una norma deleteria l'abolizione della prescrizioni se ne sta occupando cercando di convincere
Le parti
Abbia avuto occuparsi di questa
Direttiva europea sulla presunzione di innocenza neanche gli sembra che si siano e poi adesso dovranno essere fatte le leggi attuative ma comunque è riuscita a mettere d'accordo tutti adesso certo
Lo hai fatto tutto abbiamo fatto anche noi chiediamo delle norme che possano ridurre la pressione sul sovraffollamento
Penitenziario
Insomma almeno fino a questo momento non credo
Credo che due mesi insomma dello statista allora io io dico intanto che
Le le le dichiarazioni i discorsi nei pressi di posizione possono avere anche una grande rilevanza concreta questo lo dobbiamo dire perché io credo che bisogna riconoscere
Alla ministra Cartabia con il suo discorso con il discorso che ha fatto sulla priorità vaccinare i detenuti il fatto di aver fatto cadere un tabù perché voglio ricordare che il precedente ministro non ha mai detto una parola su questo mai una neanche di fronte all'interrogazione
Di Liliana disegnano essi e ha fatto correggere la ministra Cartabia anche una presa di posizione infelice di del del generale degenerazione generale che a un certo punto si era si era sbagliata si era sbagliato e del del rientrato prontamente nera
Quindi diciamo noi dobbiamo anche dire che ci sono cose che hanno diciamo su un effetto pratico anche se non passano attraverso il Parlamento e le leggi e questa sicuramente è una cosa perché
Una delle più grandi difficoltà che noi abbiamo vissuto in questo anno e mezzo sia dal punto di vista sanitario ma anche dal punto di vista politico
Una diffusa concezione di indegnità delle persone detenute queste pro
Non si potevano avere misure deflattivi intera
Non si poteva dire Baccini in carcere perché i detenuti non erano considerati alla pari degli altri esseri umani questa è la verità e non ce lo dobbiamo questa cosa con la ministra Carfagna è finita
E quindi questa cosa sta producendo intanto un risultato sulla campagna delle vaccinazioni cui è stata legittimate rifare ora vedremo se riuscirà appunto come ne chiediamo a produrre un risultato anche sull'ordinamento penitenziario e sulla possibilità di ridurre provati lavorazione venuta lì dobbiamo sapere
Lo dobbiamo sapere tutti che la ministra Cartabia comunque lavora comunque il Parlamento
Cioè quel parlamento che espresso quelle maggioranze fino ad ora ha chiesto che su quel ministro prima di lei eccetera eccetera eccetera a guardar quindi non sarà facile per capire anche in quello che stiamo facendo
Noi stiamo qui vi è una forma di dialogo lo abbiamo fatto persino con buona fede quindi figuriamoci a
Adesso o fra una decina di giorni figli altri dieci elemento noi raccoglieremo grazie a Francesca Mambro in un bunker
Partecipazioni
Consegneremo a
Dunque poi ci saranno delle richieste concrete
Portandole anche valore cioè non sembrare in dialogo anche con questo passeggiare in fondo che cosa stiamo facendo stiamo facendo quello che e utile che vanno
Due volte al giorno
La mattina e il pomeriggio nelle stazioni di enti ad essa erano se essi si parla solo che magari loro ce l'hanno un po'più quadrato l'azienda viaggiavano che ci sono a mezz'asta corsia però certa diciamo sì mura un po'alte di cemento
Allora altro messaggio in Calabria
Vediamo di chi è questo messaggio
Renzo leggi
In Calabria già nella fase preliminare dell'indagine sei colpevole
Il tribunale ha Processo non ti puoi difendere perché essi e arresta il supremo
Sono tutti dalla sua parte a a o la prendiamo come un giudizio
Poi cara vita per prima cosa di ringrazio per tutto quello che fatte per i detenuti poiché volevo chiedere se ci sono novità sull'ostativo
Poi magari dessero i giorni per la pandemia sarebbe davvero un aiuto importante per la popolazione detenuta questo questo speriamo diciamo così spero che quando consegnerà il Veneto aggiungiamo anche la sua prossima ai Parioli a staccarsi sente e però ecco sull'ostativa beh abbiamo un po'anche risposto pensiamo che una strada andiamo la Corte costituzionale
Ovviamente diciamo tutti noi tutti noi che in questi anni ci siamo battuti in questo senso
Pensiamo e speriamo che la decisione della Corte possa essere una buona decisione ricordiamo che la questione arriva la corte direttamente dalla Corte di Cassazione sta con la corte di cassazione a sollevare il problema
Sulla base della precedente sentenza la Corte costituzionale sui permessi premio ha posto la questione se a torna in questi non si debba anche sulla liberazione condizionale superare il tabù dell'ostatività
Riconsiderare la possibilità che una persona possa
Dopo tanti anni e tensione dopo aver scontato la sua pena perché siamo parlati personale no sono strade al mare in cui Periodo che hanno scontato la loro pena stanno scontando la loro pena
Poi finalmente diciamo sì tornare nella vita civile fuori dalle dalle parti senti ti volevo chiedere un anche un giudizio su una proposta che noi abbiamo fatto
Cioè tu sai che spesso questi giorni di liberazione anticipata in tribunale di sorveglianza ci mette una vita prima di dar
Eppure sono importanti addirittura a volte si rischia
Più carcere di quello dovuto
Saresti d'accordo che ci fosse pressoché una automatismo e che solamente in casi difficili si debba ricorrere al magistrato di sorveglianza cioè nel senso che sia riconosce il detenuto il direttore l'équipe
E che sta attorno al detenuto a di default per dare i quarantacinque giorni che speriamo divengano
Di fatto escussi di fatto così nel senso di fatto il giudizio del maggiore sorveglianza si basa sulle informazioni che arriva dal direttore a questo punto si potrebbe
Peraltro
Tutto questo non è mettono così tanto questo non è sempre diciamo così a favore del detenuto e perché qualche volta i magistrati potrebbe no anche contestare qualche rapportino disciplinare che trovano segnato nelle carte che arriva dall'Istituto anch'però tieni tanto che nel caso in cui
Cui noi prevediamo per il caso in cui lui il carcere mica no non merita i giorni di liberazione anticipata il ventenne ci possa fare ridurne certamente questa a questa
Però certo questo semplificherebbe credo che fosse una proposta già prevista nel negli Stati generali dell'esecuzione penale
E che poi come tante altre proposte ma non ci si ebbe il coraggio di mettere nero su bianco nel decreto legislativo
Del del due mila diciotto sarebbe molto importante soprattutto sarò molto importante perché una delle maggiori difficoltà nella
Nella concessione liberazione anticipata che io riscontro per tanti casi tante circostanze che generalmente i magistrati non prendono in considerazione queste stanze fino a quando
Il detenuto non sia come dire fino a quando non diventino questione come si dice de libertate cioè il detenuto se ha quei giorni può effettivamente uscire prima dal carcere e non stare più in carcere
Questa cosa però che cosa produce questa prassi docente
Non mi interessano i pazienti guardi finché proprio non ne strettamente necessarie che quando poi i cestini cisti vi interessa e bisogna recuperare la documentazione relativa Astra
So dieci quindici semestri sei anni sette anni
Scontati magari in diversi istituti allora il magistrato eleganza scopre che non riesce ad avere la documentazione perché il carcere di Biella
Il carcere di Rovigo il carcere di cani gatti non hanno mandato la documentazione diventa tutto molto più complicato se invece
La Lobo e l'operazione fosse automatiche fatta di semestre in semestre direttamente negli istituti in cui detenuti
Trovano cento sarebbe molto più anche perché in molti casi scendendo l'abbinarsi a
La possibilità di accedere alle misure alternative certamente quindi non bisogna aspettare la fine della pena ma anche la possibilità di accedere ai tre anni e quattro anni e due anni
Ai piedi danno la possibilità di fare un'istanza di misure alternative già quello diciamo io è un'occasione importante per il perché inutili come la ministra Cartabia diciamo che per la sicurezza della collettività in carcere deve essere un'extrema ratio e che bisogna dare la possibilità di accedere all'in misura certo la prevenzione Carla se posso dirlo un
L'avesse letta l'ha fatto poco una dichiarazione un po'abolizionista S
Perché ha detto esplicitamente che il carcere fa male diciamo in altre quindi non non passi il fatto questo carcere perché con tanti nostri
Amici anche tanti operatori penitenziari molto motivati eccetera io avverto sempre un po'una distinzione perché pensano che il carcere possa far bene che questo fa schifo però se ci impegniamo viene meglio
Allora io invece vado sempre a Desio del carcere fa schifo
Poi nonostante faccia schifo
Uno deve o
Deve cercare finché ci sta dentro ovviamente di offrire tutte le opportunità che si possono offrire per essere tenuti
Ma a partire dal principio che è stato giustamente ribadito dalla visto che attualmente il carcere giusti e dannoso per le persone non è diciamo sì un'occasione di rinascita in sé e dannoso
Mi pare un punto di partenza molto un po'
Allora cara Rita un saluto a te e al garante Anastasia o una domanda per il professore si sa qualcosa sulla situazione di quella mamma con neonato detenuti nel carcere di Rebibbia femminile e i i risultati positivi al corpi d'cosa si sta facendo per evitare accadimenti simili grazie in anticipo allora
Allora sul caso specifico o Maria Sole sì sì la conosco Maria sorella riconoscono allora c'è pure la flotta
Allora sul caso specifico il problema nasce e va be'ovviamente il problema è che il bambino a a un mese di vita cioè siamo a questo un mese di vita e quindi l'impossibilità di essere separato dalla mamma
La mamma positiva del bambino dovevano Abel pensavano di fare la verifica riguarda la positività però il problema è che stanno insieme
Lì ho letto proprio oggi una dichiarazione del magistrato di sorveglianza di Rebibbia femminile il dottor Patarnello che dice che si sta valutando la possibilità di una scarcerazione
Anche se non dipende dalla sua competenza perché è una donna in attesa di giudizio questo diciamo così poi apre tutto questo mondo
Noi abbiamo Gianni nell'ordine giudizio che è un dato che non è possibile è mai possibile che una donna con
Un mese debbano attendere che il giudizio a proposito di presunzione di innocenza e poi tutti sono d'accordo ora sulla direttiva ed esercente la scienza allora presunzione innocenza è mai possibile che nella presunzione di innocenza una donna
Figlio di un mese debba stare in carcere
Non è presunto innocente
Quanto questo bambino via Bigli assoluto precedente dice strette di mano una cosa che
Dobbiamo chiedere
Davvero bisogno bambini
Che detenuti son le loro madri devono mettere devono avere il cuore altre firme interni nell'Elenco totale
Sono cinquantatré mila cinquecento ce ne sono quaranta devono scrivere cinque Luca quarantuno quarant'anni perché sanno detenuti cioè
Cioè cioè
Qui c'è nel frattempo in questi giorni in discussione alla Camera la proposta di legge sì anni che è una proposta indirizzata diciamo sì al rafforzamento di quella legge del due mila undici che ha istituito le case famiglia proteggeva in più il la legge di finanziaria per quest'anno cioè quello approvato in dicembre
Ha previsto un fondo destinato alla realizzazione del casi famiglie protette
E quindi da lì speriamo che anzi a dire il vero questo forse bisognerebbe dirlo alla ministra di allevare la legge finanziaria prevedeva che entro il ventotto di febbraio
Fosse adottato dal ministro della giustizia un decreto d'intesa con le regioni e per la distribuzione di queste risorse per la realizzazione le case famiglia protette
C'è stata la crisi di governo però ormai la crisi di governo è passata come scritto giustamente son due ministri che la ministra e qui forse questo decreto si può fare rapidamente certa un'altra richiesta che possiamo fare concreta
Allora l'altra la domanda se potessero essere dati annualmente come annualmente noi chiediamo un riesame i giorni in quanto l'irragionevole durata dei processi non è colpa del detenuto purtroppo succede spesso così facendo uscirebbero un sacco di detenuti con pena già scontata in appello
Sì io mi permetto di dire una cosa
Perché io non è che è proprio necessario fare ricorso in Cassazione che ha dei risultati cioè certo questi pagavamo
è stato in genere rafano analyst Franco che hanno lui sì di forma per cui
Il processo poi viene un rimandato
Cioè
è un po'di default
Quando uno è stato condannato in appello fare ricorso in Cassazione Omar cinta trovarci sì e di default ma default sei l'avvocato e e perché tante delle persone che noi seguiamo in carcere non c'hanno la propria data l'hanno visto Comau figurina diciamo l'hanno visto una volta in tribunale quando si sono presentati si sono presentati punto sono andati definitivi al primo grado diciamo non ci arrivano in Cassazione
Perché non sanno che fosse diciamo sì un una tutela legale venne in questo nome tanti son così
Gli altri molte io ovviamente e tentano
In tutti i modi di contestare di contestare giudicato
Sì hai ragione quello che dici dove che appunto rispetto al alla possibilità di una condanna dura condanna a pena detentiva eccetera io capisco anche gli atteggiamenti opportunisti
Scusi non riesco a contestarle diciamo perché ero o quel giudizio della pena del carcere
Bene allora va be'Monica fa presente un dato che forse non non so se dunque ai che c'è una preoccupazione diffusa
Perché non tutti i detenuti si fanno vaccinare
E in alcuni carceriere perché qua sono concentrate cioè la mancata adesione al vaccino raggiunge anche la meta
Questo è un problema è un problema ne abbiamo discusso anche qualche giorno fa radio fa radio carcere è un problema è un problema tra i detenuti ed è un problema anche nel personale perché anche nel personale c'è un tasso di
Immediatamente della vaccinazione abbastanza alto ovviamente sul personale diciamo sì oltre che il il il sanitari farà bene anche l'amministrazione a fare la sua campagna informativa eccetera
Sui detenuti è molto importante e che soprattutto i sanitari se loro vogliono ovviamente anche noi garanti che siamo tutti a disposizione per questo che parlino spiedino facciano sapere motivi no alle persone ritenute l'importanza del vaccino
Dico soprattutto i sanitari e segreti e sei sanitari vogliono essere tenuti vogliono anche noi anche ne garantì perché posso capire un certo grado di diffidenza avevo una e mezzi di informazione esatto quindi per cui insomma se se me lo viene a dire
La gente di sezione con cui non vado troppo raccordo Hood domani perdeva Cina quella regia oltre che prediligo vaccinati più e allora bisogna fare attenzione a come si fa la campagna vaccinale
Per esempio io posso dire per il poco che so il piccolo che conosco diciamo
Come forse ci siamo già detti anzi questa mattina è stato confermato dall'assessore regionale alla Sanità del Lazio che
Appena arrivano i vaccini di Johnson & Johnson la prima destinazione sarà i detenuti delle carceri del Lazio
E questa è una cosa molto importante io ho visto oggi la nota che è stata mandata dall'ASL di Rebibbia Roma due a tutti i sanitari ribelle degli istituti penitenziari di Rebibbia con il modulo per la accettazione della
Della vaccinazione che vanno compilati loro immagino d'iniziare la campagna di vaccinazione a Rebibbia intorno al venti di aprile
Il chiedono di raccogliere tutta questa documentazione entro il quindici
è devo dire appunto chiedono a tutti i sanitari il massimo sforzo di spiegazione persuasioni informazione non è una cosa burocratica non è di un giorno uno passa e dice o domani due farmaci minorili spiegare i detenuti perché appunto fuori si dicono tante sciocchezze e ci può essere una diffidenza nei confronti dell'istituzione chi ti tiene chiuso in quelle condizioni e quindi bisogna ci vuole un di più di chiarezza di spiegazioni motivazioni spesso nelle carceri dove ci sono direttori che funzionano
Senti e io vorrei questi pochi minuti che ci rimangono alla appunto
E che tu spiegassi perché abbiamo un pubblico soprattutto fatto parenti soprattutto Murillo esterni
Può spiegarsi un po'il funzionamento dei garanti delle persone private della libertà e che tu lo fai io do il numero di telefono politica economia reale io però passate
Se non fosse a risolverlo al volo
Uno come fa già in tutta Italia
Intanto non ci sono dappertutto non non darlo pure quelli comunali non ci sono da fare e anche in alcune regioni mancano anche dal presidente pure arrivare
Di cui è appena stata riapprovata alla legge e poi dovranno fare la nomina si African Basilicata
E ancora in Sardegna da tanti anni ha riaperto un bando che non non so ma arriverà mai ad
Come fa uno a rivolgere un detenuto che sta dentro al carcere perché alcuni dicono sì però se io chiedo di parlare per denunciare una cosa al Garante qui mi guardano storto
E questo può succedere dove non c'è un una presenza costante quotidiano dico quotidiana ma insomma frequente dei garanti io devo dire che che di nelle regioni diciamo così in cui io lavoro musicale Laterrenia beh insomma abbia una presenza costante nell'azione mai viene in gara non necessariamente ci devi andare di UCI può andare al Vangelo altro e questo questo dipende dipende anche questo giornale nel Lazio si ci sono miei collaboratori che vanno periodicamente nel negli istituti di pena
E i detenuti attraverso il servizio di posta elettronica scrivono direttamente alla mail alla mente il garante e ogni tu ogni quanto le guardi questa e-mail le mail tutti i giorni tutti i giorni di giorni
E poi invece le presenze in carcere per i colloqui con i detenuti ne garantiamo bene al più tardi una volta ogni due settimane una persona il mio vigeva
E quindi uomini contrari diciamo che tutti quelli che ci hanno scritto quando ho capito quindi se uno ha un problema urgente
Cioè per denunciare un fatto che è avvenuto
Come può mettersi in contatto rapidamente politicanti il detenuto no il familiare familiare tutti quanti noi abbiamo degli uffici con dei numeri il telefono e numeri posta elettronica e quindi c'è questa possibilità per dell'indizi Pasetto nega questa possibilità per contattarci
Io dico appunto siccome non dappertutto i garanti hanno gli stessi mezzi ciao spesso alla posta elettroniche meglio del telefono io per regna un disarmo ma io ti dico io in in Umbria io sono garante dell'Umbria
Quasi da cinque anni e stavo finendo il mio mandato
In Umbria io ho a disposizione
Una scrivania un telefono un computer un indirizzo di posta elettronica e basta
Cioè se non vado io fisicamente in quell'ufficio cosa che mi riesce molto difficile diciamo riuscirà a fare
Quale tutti i giorni otto tutte le settimane non c'è nessuno quindi io un sacco di lamentele
Giustamente da parte di famiglia i detenuti anche altri perché nessuno risponde al telefono allora io dico scrivete la mente perché la mela possiamo vedere tutti i giorni
Allora avete capito e se volete a vere in diritti dei garanti che ci sono che sono stati già distrutti
Voi dovete andare ve lo spiego io che dovete fare andare sul sito del Garante nazionale delle persone private della libertà
In alto a sinistra sullo schermo ci sono delle linee tenta cliccate Illy e poi a un certo punto nero dentro c'è garantire sia regionale in una regione per regione un'Europa
Ha dei numeri mica rafano e lei Mele perché queste sono informazioni che spesso le persone
Allora vediamo che cosa ci scrive queste la persona che si chiama Graziella
La paura di vaccinarsi e anche dovuta che se i dovessero venire i sintomi Caulfield li buttano tutti nelle celle di isolamento
No venga in genere il vaccino non fa venire l'istinto un allora no Rocco così come ovviamente le vaccinazioni fuori tutte le persone che saranno sottoposti a vaccinazione il compresi i detenuti
Intanto sono sotto osservazione per un quarto d'ora venti minuti dagli stessi medici che hanno fatto la vaccinazione perché le cose più complicate possono insorgere anche immediatamente quindi bisogna vedere subito la reazione se c'è un problema particolare eccetera
Passato col quarto d'ora ovviamente ognuno diciamo non noi torniamo a casa loro purtroppo non posso tornare a casa Tonolo stanza
Dopodiché ovviamente devono avvenire questo importante dirlo dei importante ricordarlo ai sia al personale di polizia e delle sezioni sia al personale sanitario devono avvenire la possibilità di un accesso immediato in caso di sintomatologie di qualche reazione allergico
Allora abbiamo avuto che con noi Stefano Anastasia che è il garante del Lazio e dell'Umbria a fine mandato mi pare sì sì quanto ci manca
A giugno finiscono nell'Umbria luglio finisco nel Lazio alla Caritas
E allora Stefano Anastasia voi loro a debole su Facebook sì
Che c'è un altro cognome Stefano sostiene il secondo cognome perché qualcuno pensa che sia un titolo nobiliare il secondo cognome è semplicemente il cognome di mia madre perché io penso che tutti quanti ne dovrà esaminare o a quello del padre con la madre
Approviamo niente niente
Gianni Gianni allora
Stefan Nastasia Gianni lo trovate sul Beirut potrebbe andare anche dei messaggi
Allora adesso attacchiamo il memento
Al Palazzo
Vola
E poi vi dico chi ci sarà martedì prossimo
Allora ai hanno occupato il nostro Boves attaccati dal signore un po'più in là
Diarrea abbiamo
Ecco già Francesca che ci fa l'apporto qui si quelli ventuno Harappa qua qua
Perfetto
Ma forse ci rimettiamo tu metti che l'hanno rilevato uno dall'altro eccoci
Grazie ok voleva prova ancora lo faticano però ieri abbiamo fatto una contrattazione dinanzi ad un po'di più
Devo dire che sono molto gentili gli agenti di polizia penitenziaria che salutiamo
Fare un saluto a tutti se e a tutti coloro che lavorano nelle carceri sappiamo che sono pochi soprattutto gli educatori ma anche i direttori un disastro perché comunque è un ambiente di lavoro faticosissimo stressante
E faticoso benedire tutti ben Migliacci quanto per gli operatori lavorarci allora martedì prossimo perché sappiamo passi Quetta perché qui proprio sopra il deserto
Martedì prossimo saremo puri con due donne ma due donne speciali si chiamano Irene
E Claudia Franco Cardini
Sono due donne vinte ognuna con un colore innanzitutto e due sotto Land Irene sì sì perché suo figlio ha ammazzato
Un carabiniere indotto dovrebbe parti ma un ragazzo molto giovane
E è Claudia Franca Hardy perché ha avuto suo marito ucciso dopo un anno dico ma
Ebbene queste due donne anziché e vedersi di male
Hanno deciso di unire i loro sforzi siamo diventate amiche
E sono unite nel fare per fare in modo che il ragazzo che si chiama Mattia
Possa avere un futuro
E sta facendo un percorso eccezionale in carcere
E Claudia Franca Hardy ha detto una cosa bellissima dice mio marito che si batteva
Per offrire una strada gli adolescenti avrebbe voluto questo mio atteggiamento nei confronti di questo ragazzo
Quindi Irene Sinisi e Claudia Franca Hardy martedì prossimo qui sotto il ministero della Giustizia
Arresto grazie a voi