ll Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta espressione delle sue cento cresciuto
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato tre aprile due mila ventuno la trasmissione di oggi si occuperà mi mi ulteriore la decisione del tribunale di alcuna a proposito di Mario che è un nome di fantasia
Che aveva chiesto
Di applicare assistito dagli avvocati del comitato dei giuristi per le libertà dell'Associazione Luca Coscioni
Di procedere
Con uno dinanzi ai miei consulenti dell'azienda sanitaria di ricevimento egli effettuare delle verifiche sulla sua condizione e su un protocollo cui accedere come previsto dalla Consulta
Dalla Corte costituzionale e quindi sulla base della sentenza due quattro due del due mila diciannove della corte costituzionale
Allora vogliamo discutere di questa delicatissima e importante in questione
E lo faremo con protagonisti della
Questione i nostri ospiti saranno Filomena Gallo avvocato il segretario
Nazionale dell'Associazione Luca Coscioni Mario Riccio il medico di Piergiorgio Welby era anestesista consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni con Massimo Clara avvocato e membro della giunta dell'associazione Coscioni e Irene te li zone associata di diritto costituzionale presso l'Università di Milano membro dell'Associazione Luca Coscioni
Allora io partirei dal messaggio
Di Mario che era stato indirizzato al Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni a il venti febbraio del due mila e uno in cui si
Eccelleva
Care Consigliere consigliere dell'Associazione Luca Coscioni non ho più niente della mia vita precedente prima dell'incidente facendo un lavoro che amavo
Avevo una vita attivare un ragazzo pieno di interessi di passioni
La vita è bella e va compiuta fino alla fine ma solo fino a quando sia la possibilità dividerla con inedita per me non è più così non riesco più a muovere il salto salto dei passaggi
Nel su una parte del mio corpo per ogni piccola azione come lavarmi i denti farmi la barba a mangiare e bere lavarmi vestirmi ho bisogno di qualcun altro
Negli ultimi anni i dolori sono aumentati prendo antidolorifici tutti i giorni peso sono costretto a negare ogni sul letto per evitare di cadere dal letto a causa delle contrazioni
Vado avanti nella lettera che immaginano ci sono depresso sono sempre rimasto lucido e non sono abbandonato a me stesso invece familiari Accetti l'assistenza alla fisioterapia
Mi son passati prestati accanto non mi è mai mancato niente credo che questo punto dell'appello di mali ossia particolarmente importante
Ognuno però conclude Mario deve avere il diritto di scegliere
Se andare avanti così con dolori e sofferenze quotidiane oppure no una scelta dolorosa ma io preferisco andarmene con dignità
Piuttosto che vivere altri quarant'anni di una vita che non mi appartiene al dunque il fatto
Perfettamente biologico nel quale nicchiano di rifiutare l'accanimento terapeutico e ci ieri Tokyo cure palliative sedazione profonda
Nel caso dovessi diventare incapaci di esprimere la mia volontà oggetto all'azienda sanitaria l'idea di ricercare le mie condizioni
Come previsto dalla Corte costituzionale per poter accedere al farmaco per il suicidio assist
Da un
La risposta ricevuta è stata negativa
Nonostante io sia tenuto in vita da trattamenti sanitari
Ho quindi deciso di fare ricorso contro questa decisione del sistema sanitario
Spero che il tribunale intervenga in mio aiuto ma chiede in ogni caso al Parlamento di discutere la legge sull'eutanasia per essere indelebili decidere senza dover andare perché invulnerabili
Ecco avevo voluto leggervi la la lettera primario
Al consiglio generale perché se c'era necessità di rappresentare il nostro Logan dal dal corpo dei malati al cuore della politica credo che pochi manifesti possano rappresentare meglio questo slogan però partirei senz'altro dal segretario dell'associazione Luca Coscioni l'avvocato Schiranna Filomena Gallo per sentire quale è stata appunto la decisione del tribunale di Ancona
Grazie Mirella saluterà gli ascoltatori verrebbe da commentare che le sentenze di incostituzionalità emesse dalla Corte costituzionale non arrivano nelle Marche non arrivano ad Ancona tanto è vero che il tribunale di Ancona
Non applica una sentenza che immediatamente applicativa della un solista
Ma bisogna fare anche un una fotografia di quello che stiamo vivendo in un panorama più ampio mentre in Europa e nel mondo
Nonostante l'emergenza sanitaria in corso i legislatori continuano a discutere e approvare leggi sull'eutanasia
In Italia si continua a trascurare le urgenze dei malati di tutti coloro che continuava a soffrire io viene troppi diritti campi Stati e in attesa di una legge che regolamenti nel nostro Paese le scelte di fine vita
Che riguardano scelte diverse da quelle espresse dalla con la legge sulla testamento biologico mano scendi che riguardano il suicidio assistito all'eutanasia nella forma indiretta ora le asimmetrie Monari sembrano ignorare però i diritti già acquisiti nel nostro ordinamento è la storia di Mario nella dimostrazione
Hai letto uno stralcio del messaggio che Mario ha voluto mandare consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni voglio ricordare che già durante il congresso ottantuno ti sia di un diniego che verrà ricevuto Mario Mario quarantatré anni e dieci anni e di le in in completa immobilità
Ha avuto un incidente gli ha provocato una frattura della colonna vertebrale con la conseguente lesione del midollo spinale enorme sotto il tre aprile circo immobilizzato a letto in modo irreversibile
Approvato tutte le strade possibili recuperare anche solo una piccola parte della sua salute
Ma non le è servito è riuscita a muovere un dito quindi consente di usare il cellulare Pamplona
Il vigile consapevole dei presente di quello che sta vivendo e voler compiere delle scelte che riguardano due scelte consapevoli e meditate nel tempo
Dopo anni di sofferenze e dolori quotidiani
E il mare arrivato a maturare una scelta quella di voler smettere di soffrire di andarsene
Secondo il suo concetto di dignità secondo il suo sentire personale piuttosto che continuare a vivere una vita che come dice lui in quella lettera non mi appartiene più è ridotta a pura sopravvivenza
Così è venuto a conoscenza della sentenza parco di una sentenza importante della Corte costituzionale decide di scrivere la sua di riferimento nelle Marche siamo un'azienda
Sanitaria è unica regionale
Assurda
Per ottenere quanto previsto dalla Consulta inevitabili doversi recare in Svizzera per ottenere l'accesso alla morte assistita chiede quindi all'ASP di verificare la sussistenza delle condizioni non c'ha dalla corte costituzionale e lo fa parole sue
E chiedendo di applicare quella decisione al suo caso
La sentenza Cappato riguardanti il caso di Fabiano Antoniani infatti dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo cinquecentottanta del Codice
Penale per parte relativa all'aiuto al suicidio
La prove non esclude la punibilità nei casi in cui ha fornito
Ad una persona che tenuta indicata trattamenti
Di sostegno vitale pettina affetto da una patologia reversibile fonte di intollerabili sofferenze ma pienamente capace di prendere decisioni libere consapevole
Senta però che tali condizioni e le modalità di esecuzione siamo state verificate da una struttura pubblica del servizio sanitario nazionale previo parere del comitato etico per il realmente al competente un soggetto terzo che deve verificare che in tutta la procedura si è avvenuta
Secondo l'indicazione della Corte costituzionale ricordiamo che i giudici della Corte costituzionale non scrivono una legge non ne hanno col il potere e cosa fanno intervengono e dichiarando incostituzionale quest'articolo del codice penale nella parte in cui imprevisto il reato di aiuto al suicidio Makin cosa fanno ancora no
Alle leggi del nostro Paese alle leggi in vigore
Alcuni saggi affinché quell'aiuto non sia più Renato a determinate condizioni quindi le condizioni devono essere quelle del malato che devono essere accertate verificate
Ancora molte ad una verifica prevista anche dalla legge sul testamento biologico la possibilità per il malato
Di essere consapevole che c'è anche un altro percorso quello del rifiuto del dei trattamenti dell'accesso cure palliative conservazione profonda
E la consapevolezza che non inquina Scarlatti si vuole percorrere ma si vuole percorrere un'altra strada quella che prevede l'assunzione di un farmaco in un determinato momento con la possibilità anche di cambiare idea all'ultimo momento
Solo in questo caso quell'aiuto non è più punito solo in quel caso si c'è stata tutta quella parte di verifica comuni un'istruttoria
E il malato può accendere tutto ciò solo in quel caso la prescrizione non è più reato e allora che cosa succede Mario
Lazzaro a rispondere niente non attiva nessuna procedura indicata dalla Corte costituzionale non fa nessuna verifica si basa su i documenti medici che gli sono pervenuti
Scusami se ti interrompo Filomena Filomena Gallo quando dice la le fa un diniego lo fa esplicito o è un diniego per assenza di risposta
No Lazio risponde risponde come ha definito anche l'avvocato
Che si è costituito in giudizio durante la discussione Lazio sofferto un'altra possibilità al malato Mario nomi di fantasia
Pertanto la possibilità di ricorrere alle cure palliative e quella risposta
Ma che non può essere applicata la sentenza della Corte costituzionale perché manca una legge bisogna Perrone cioè e quindi vi è un diniego scritto e secondo l'avvocato della sulle stato offerto un'altra via
Ma quella via percorribile in base alla legge duecentodiciannove dell'esatta non c'era bisogno del consenso dall'altra
C'era bisogno solamente di un testamento biologico depositato che deve essere attuato cosa che Mario di fatto ha fatto perché non vorrebbe mai che se all'improvviso le sue condizioni di salute dovessero regionale peggiorare non potesse più esprimere la sua volontà
Non fosse rispettata la sua volontà di non proseguire con i trattamenti di rifiutare quelli che ha Edipo accendere verrà evitarli dolore con le cure palliative giungerà sedazione profonda Moratti cosa è successo successivamente a questa comunicazione in giunta proprio pochi giorni prima del congresso e viene dato notizia
Al congresso Mario ha chiesto all'Associazione Luca Coscioni e al collegio di giuristi chiediamo chiamo costituito in base alla al comitato dei giuristi per le libertà e i colleghi che sono presenti e sono alcuni dei giuristi ce ne sono anche altri che sono stati coinvolti ha chiesto aiuto
Per procedere con un procedimento d'urgenza
Ma cosa significa significa che abbiamo individuato una procedura
Prevista dal Codice di procedura civile
Legata all'urgenza del caso e qui ci siamo rivolti non dice per Mario e cosa abbiamo chiesto questo giudice abbiamo chiesto che
Ordinanze all'azienda sanitaria di effettuare
Corso di verifica che non è stato un fatto
Questa è stata la richiesta
E che all'esito del percorso di verifica si potesse anche valutare il protocollo
Alcuni Mario avrebbe potuto accedere
Ci doveva essere il parere del comitato etico solo dopotutto questa procedura che non è stata fatte chiedevamo al giudice che ordinanza per l'esecuzione di questa procedura
La prescrizione sarebbe stata lecita
Perché questo percorso avrebbe potuto fermare che Mario a i requisiti oppure matrimoniale privi di siti
Il tribunale
Cosa cosa affatto quali entrano nel dettaglio anche con la partecipazione dei colleghi presenti il tribunale
C'è riportato a quella che è stata la difesa dell'azienda sanitaria delle Marche
Senza che nessuno avesse fatto verifiche il giudice ha dichiarato chi di fatto Mario agli inquisiti previsti dalla sentenza duecentoquaranta uguali
E lo fa
E sostituendosi a all'intervento del medico che dovrebbe fare queste verifiche e lo fa sostituendosi all'intervento del Comitato etico che dovrebbe intervenire con un parente però poi riesce a un certo punto va oltre
Nella sua decisione ritiene che non sussistono i motivi
Ritenere che individuando le ipotesi in cui l'aiuto al suicidio poi riconoscersi lei citò la corte abbia fondato anche il diritto del paziente ove ricorrano ipotesi ottenere la collaborazione dei sanitari nell'attuare la sua decisione di porre fine alla coppia
I sì senza
Quindi il tribunale di Ancona con il giudice
Che ne per quest'ordinanza nega Mario la possibilità di ce n'erano morte assistita non ha ha chiesto al giudice di valutare può accendere ovunque eccetera
Avevamo chiesto al giudice di indicare un percorso che dunque non era stato fatto chi doveva essere istituito dal basso Marche
Questo era la richiesta il giudice attorno re è andato a nozze nell'andare oltre cosa si fa
Disabili da una sentenza della Corte Costituzionale poi la professoressa sterilizzazione
Entrerà nel dettaglio sul valore di una decisione della Corte costituzionale ma i giudici della consumista
Nella sentenza sul caso Cappato possano atto hanno scritto nero su bianco non lo dice Filomena Gallo i giuristi per le libertà
Hanno scritto nel testo nella sentenza che i requisiti i procedimenti penali indicati nel testo sono condizione per l'anno punibilità dell'aiuto al suicidio prestato a favore di persone che versano in quelle situazioni e rimangono per i fatti successivi alla pubblicazione della sentenza in gazzetta ufficiale cioè dal ventotto novembre due mila diciannove
E questa decisione di una gravità assoluta mi permetto di poterlo viene anche in qualità di segretario politico dell'Associazione Luca Coscioni
Perché per la prima volta vediamo un giudice divisa qui a una sentenza della Corte costituzionale che afferma la Costituzione
Una sentenza che invece c'è il diritto al suicidio una sentenza che a fare ma la libertà di scelta
Della persona e ancora quella libertà di scelta ad un riconoscimento che avviene tramite una verifica una legge del nostro ordinamento che la legge sul testamento biologico ha detto saggi concreti inattesa che Parlamento intervenga
E allora sono dice
Di fatto disapplica una sentenza della Corte Costituzionale il problema profondo nel nostro Paese
E il più profondo e noi siamo pronti sicuramente dopo aver parlato con in mano a presentare
Un appello a quello dinanzi chiamare ramo e lo faremo
Ma in questo momento in Italia larga al politica deve sentirsi responsabile dell'ulteriore formulare le sofferenze di Mario
Deve sentirsi responsabile perché non ha discusso per un giorno alla legge d'iniziativa popolare per la legalizzazione venga eutanasia
Deve sentirsi responsabile perché non ne ha discusso per un'ora una possibilità di norma
Che rispetti quello che la Corte costituzionale ha indicato perché quando distacca la prima ordinanza che è andato undici Nancy al Parlamento per intervenire
Noi siamo arrivati all'udienza in Corte Costituzionale dove abbiamo riportato proprio la discussione delle commissioni congiunte dove emergeva che parlamentari a non avevano trovato un accordo e attendevano la sentenza della Corte Costituzionale comunista da poter legiferante la sentenza c'è stata e nessuna legge atto e se il Parlamento non sta legiferando
Non è che il governo non ha responsabilità in questa situazione che si è creata oggi perché il governo
Per le parti di competenza può intervenire per indicare a cilene inseguire determinati saggi quella sentenza deve essere applicata è una sentenza che ha valore di legge inappellabile
E oggi siamo tutti Mario in attesa di un Parlamento che legiferi in attesa di un governo che intervenga immediatamente nel rispetto delle competenze affinché quella decisione inapplicate riferisco alla decisione della Corte costituzionale
Anche perché in mancanza di tutto c'è di tutto ciò di fatto c'è un precedente pericoloso per noi tutti oggi la violazione del diritto alla libertà di scelta di Mario domani sarà messo in discussione il principio di uguaglianza dopodomani il diritto alla salute
Al lavoro studia la famiglia al rispetto della libertà personale
E ancora proprio e e in questo modo la Carta fondamentale che la carta la della la casta costituzionale ci garantisce libertà i diritti
E garantisce quindi democratico sia e messa in dubbio perdonatemi questo lancio di un allarme importante ma da questa decisione la realtà
Ci fa guardare a oggi e all'indomani del nostro Paese
Quindi a maggior ragione abbiamo il dovere per segnalare la gravità di un intervento del genere internazionale tutti gli interventi possibili
Affinché la Costituzione sia fermate rispettata tramite quella sentenza
Ecco qui questa in realtà Filomena Gallo segretario dell'associazione Luca Coscioni è una vera e propria lezione credo
Per lo meno io lo lo lo seguita in questo modo vorrei però rivolgermi a Mario e CEO il medico di Piergiorgio Welby anestesista rianimatore
Nembo della Associazione Luca Coscioni
Per passare a capire
Ha un un un passaggio importante del dell'intervento di Filomena quando dice che senza alcuna verifica in un giudice con questa sentenza si intuisce
Al medico e al Comitato etico ecco per quello che tu conosci di tutti i passaggi di questa delicatissima fase come possiamo accettare che il giudice si sostituisca al merito al Comitato etico
Per allora io intanto ringrazio ma ti deluderò nel senso che non posso entrare noi non mollo e competenze per entrare
Nelle nelle parole che il giudice L'Espresso e io come perito della del collegio che rappresenta appunto Mario in questa vicenda o semplicemente diciamo cercato di motivare perché Mario risponde al criterio il famoso quattro criteri e in particolare che ha espresso la corte costituzionale cioè la dipendenza come sostenga vitale senza entrare in tecnicismi particolari Mario a posto parere risponde a questo criterio in quanto dipende da forme di sostegno vitale in quanto la sua funzione intestinale deve essere sostenuta non riesce a scaricare il suo intestino la sua funzione renale deve essere sostenuta perché non potrebbe senza un catetere urinario
Per ammettere regolare svolgimento Dellas generale e in più è portatore di un pacemaker che questo ovviamente la regola il il suo basto Ca'dei come soprattutto lo preserva e da particolari pericolose figure grezzo cardio grafiche ovvero sia qualora stante la sua patologia cioè la lesione del midollo dove se non in conto delle la ricca dire che potrebbero portare la sua modesto pure cardiaco e quindi a molte questo pesi Mecca che tutti noi conosciamo acquisizione noto ormai a tutti permetterebbe di e permette di entrare in funzione di evitare che il cuore
Si fermi questi sono i criteri secondo i quali non abbiamo sostenuto che appunto Mario rientra famoso quarto punto della corte costituzionale
Ora da un certo punto di vista quello che che io sono riuscito a capire quello che ho letto tutti il giudice mi non entra nel merito l'aspetto tecnico ma di fatto lo lo ritiene a chi possibile c'è accettabile cioè ritiene presenti questi aspetti oppure poi mi ci spiegheranno meglio
Via amici giuristi disse Saint fatto dono specificò dato per scontato questi aspetti aspetti che indubbiamente andrebbero rivalutati sicuramente penso che l'ASL avrebbe tutto il diritto di verificare se sono presenti queste forme di sostegno vitale in verità qualche mi risulta Ras va fatto questa operazione
Ed è non è entrata nel merito tecnico di di di questi aspetti
Posso dire che per esempio semi di fascista certo c'è un'altra situazione
Giudiziaria cioè un altro aspetto che si è presentato dalla sentenza di massa
Caso trentini invece questi aspetti tecnico medici sono stati contestati dal pubblico ministero che infatti ha fatto di commosso e quindi credo che dovranno poi ce lo spiegano ancora
ITO Ossini relatori dovevano essere solamente ridiscussi rivalutati
Una mia considerazione invece anche per chiudere rapidamente il mio intervento che ripeto essendo straziante che estremamente tecnico medico
Oggi si discute più di aspetti ritengo giuridici e ritengo anche politici come giustamente Filomena ci ha ricordato cioè l'inerzia del Parlamento e questo non posso che associarmi
Non come medico ma come voglio dire come come componente della dell'associazione questi aspetti però che la Corte Costituzionale indicato di facendo signor Caso Cappato che tutti noi conosciamo ecco non sono contenuti in nessuna legge attualmente presente cioè io volevo semplicemente sostenere la difficoltà che
Si sa nel dover andare a cercare queste sono sostegno vitale che impanate poi laser di Ancona a a otto ha valutato perché dice beh allora no io vi offriamo a ma siamo quanto Filomena offriamo al ricorrente o siamo Marion percosso palliativo però pone quello che Mario vuole questo
Diciamo se mi è permesso anche a me fa una considerazione di tipo più che altro etico deontologico cioè
Ti chiedo dell'altro il il nostro il nostro Mario che oggi è un utente un paziente chiamiamolo pure un cittadino ha chiesto un'altra cosa alla ASL di ancora l'altra ancora sembra quasi non capire degli aspetti tecnici
Questo aspetto ma tornando sfinire
Alla vicenda del delle soluzioni vitale queste sono sostegno vitale difficilissime complicate da andare a ricercare la Cina nel dovere da presentare
Non sono contenute non sono mai state più sono previste delle leggi vigenti mi faccio proprio all'ultima all'ultima legge quella spagnola
Dove si pongono dei limiti anche di tempo si pongono dei limiti di condizioni generali ma non si pone questa questo limite delle forme di sostegni evitare che indubbiamente complica moltissimo
Ulteriormente la condizione di già penoso di che ovviamente imposti per possiamo immaginare richiede di terminare la propria vita
Un'ultima domanda Mario Riccio che sono capitati altri Cardini Mario diciamo che la la la forza di del dell'iniziativa di Mario è quella di pubblicizzare Novelli fare emergere quindi tutte le non è la Cunene che noi andiamo denunciando da anni però nella pratica quotidiana di un anestesista rianimatore quanti cani Marie Mario possono capitare
O di in verità la necessità e l'attore ha a che fare con un paziente che non è ne e la fase acuta solitamente quindi presenziare fasi acute spesso sono anche
No no non fanno di felino non non si pomposo tipo di di problematica nella fase post-acuta cioè pazienti che sono stati purtroppo il risultato non felice delle tue perché devono tornare indietro
Mario un po'come lo ad Englaro diciamo un passaggio decisamente più sfortunato se così possiamo dire cioè il risultato di un tentativo di ristabilire pienamente la salute
Della persona purtroppo dato sì il tipo di trauma
Mario non è stato più in grado di muovere non muove più niente perché il traumatismo stante le cure che ha ricevuto immediate chirurgiche cui anche diciamo riabilitative tentativi la siamo usciti questo è il risultato della medicina cioè e il risultato di una potenza la medicina che ovviamente molto potente Mario come Duane in grado e destinato a morire sul posto fino a non molti dieci anni fa anziché fino a venti anni fa
Non sarebbe mai uscito essa arriva ai fini anche l'ospedale ora ci sono da posti questo problema molto spesso la medicina può come queste condizioni io penso che sia un dovere morale del medico risolvere
Queste così torsioni laddove il paziente vivente perché era professor richieda cioè dove dica
Ci avete provato voi medici a ristabilire mi alla vita che io potevo accettare
Non ci siamo riusciti non ci siete riusciti ma non per colpa vostra ovviamente per un limite a questo punto però portate mi accompagnatemi alla fine ch'io chiedo alla fine allora al morire io penso in questo caso si ponga un dovere morale perché il medico spesso
Quindi è una continuità assistenziale anche nella fine vita questo è molto molto confortante secondo me è molto bello vorrei passare all'avvocato Massimo Clara per il
Dunque membro anche lui della Associazione Luca Coscioni per riprendere un parallelo un paragone che la il segretario dell'Associazione Filomena nel suo nella sua illustrazione iniziale ha fatto notare la differenza tra la le di Ancona e quello che invece era successo Massa
A proposito di Davide trentini e cioè il fatto Dini verificare quanto è importante in questa vicenda da un punto di vista giuridico il mancato la mancata verifica delle condizioni di Mario
Sì è importante cominciamo con un Buongiorno tutte tutte grazie dell'invito e espletato in convenevoli bisogna stare attenti europeo delle distinzioni precise e cioè poi nel processo per le zone che diritto costituzionale lo insegna che aveva esattamente i termini della sentenza duecentoquarantadue del undici
Ma la prima distinzione è che la Consulta a trattato due questioni distinte affrontando il caso Cappato e cioè arde
Da oggi in poi il malato in certe condizioni famosi quattro paletti cade sopra di lui cioè ricorda
Potrà essere materialmente aiutato non di più materialmente aiutato
Conclude i pochi giorni come vuole
A condizione che la sussistenza dei quattro paletti
E la verifica sulle modalità di esecuzione bisogna anche essere un po'
Duri anche se liste ma si parla anche delle modalità di esecuzione perché anche questo va controllato
A condizione dice la Consulta che questi elementi siano valutati zero una struttura di servizio sanitario pubblico previo parere veri comitato etico questo significa che se una vicenda come la vicenda Cappato
Si verifica nuovamente come è successo nel caso di Mario non è che la vicenda calibrati che poi eventualmente si debba dimostrare al giudice penale da parte dell'imputato che si io ho aiutato materialmente Mario conclude i suoi giorni ma sussisteva di quattro mesi
Ma allora era stata invitata
Il comitato etico era stato avvisato no la procedura preventiva non va valutata dal giudice sposto eh eh ed esattamente quello che abbiamo fatto
Dichiara la c'è un malato che in queste condizioni lo dice lui lo documentiamo noi ma non siamo noi che ha poter dire l'ultima parola non perché siamo timidi o rinunciatari perché l'ho detto la corte costituzionale
Il cittadino cittadino malato ma cittadino manico del diritto di sentirsi dire dalla nel mio caso facendo tutti gli esami che vuoi fare
Ci sono noti quattro dei quesiti la procedura giudicato per concludere la mia vita ed è accettabile dal punto di vista tecnico e la Consulta allora
Attribuito questo compito alla sul cioè una struttura sanitaria pubblica poco perché è una struttura è una
Azienda che svolge un servizio sanitario non è un momento non è un Pardo un giudice che altre competenze
Torno subito sul tema
Chiarendo l'altro aspetto per il caso Cappato che evidentemente riferito a vicenda antecedente la sentenza la Consulta aveva duecentoquarantadue ha detto vanno applicati i principi analoghi perché non si poteva chiedere
Marco Cappato può Marco Cappato e Mina Welby per continuare il caso trentini di essere andati da una di aver richiesti per il Comitato tecnico quando all'epoca nessuno lo aveva prescritto
Oggi vanno quindi una valutazione diversa la sussistenza dei requisiti nel caso delle vicende antecedenti va valutata se del caso in sede penale
Per le vicende successive si deve svolge questa attività e qui c'è la prima struttura io ritengo gravissima
Una struttura pubblica si sente fare una richiesta cittadino primo dovere di rispondere e lo ha fatto il cielo ma aperto come ci arriviamo subito
Secondo se evocata in giudizio non perché gli si chiedeva dei soldi o qualche cosa che la oneri a io ritengo il dovere istituzionale di presentarsi con un atto di cinque righe cinque perire sono una struttura pubblica
Obelisco l'ordine del giudice quello che mi dice di fare io vado invece struttura la Angela Merkel si è costituita dicendo no
Cui si chiede l'aiuto materiale del suicidio in cui si chiede il suicidio assistito cui Symantec direi può morire sono documenti che appunto o hanno fuorviato
Condizionato fa Tommaso operare certamente sì il giudice perché qua
Gli avversari della libertà di decidere giocano su un equivoco la sentenza duecentoquarantadue Irene per le zone poiché che approfonditamente
Non statuisce il diritto al suicidio nel senso che il cittadino ha diritto di andare alla dicendo io voglio morire di tale che primo ricoverato in secondo visita perturbante Micheli
No la struttura pubblica non ha l'obbligo secondo quanto ha detto la Corte costituzionale di percorrere questa strada la struttura l'obbligo Eluana perché lo ha detto la Corte costituzionale perché l'articolo cinquecentottanta del Codice penale oggi vigente
è vigente nel testo chi prevede una scriminante tecnicamente si chiama lì la causa di non punibilità che la corte costituzionale indicato nel dispositivo che sono tre righe molto chiare
Salvo il dettaglio che diceva Mario Riccio prima ma anche questo arriveremo troppo e alcuni punto la assoluta
A il dove perché glielo ha indicato dalla Consulta di dire metallico ma c'è Luisito della patologia restituire sì c'è è fonte di sofferenze fisiche e psicologiche sì
Mario capaci di prendere decisioni libere consapevoli si tua madre i detenuti un intervento dei trattamenti di sostegno vitale coi lassù non si è pronunciato il giudice facendo un mestiere che non è sua nella pagina successiva
Scrive leggo testualmente nel caso di specie in una giunta contestato nel o comunque dubitarsi che corrono tutti i presupposti presi in esame dalla Corte costituzionale
Noi avevamo chiesto doverosamente una cosa diversa a prescindere dal fatto che qui tutti i presupposti vero ci sono
Non ci si pronuncia sul mentalità di esecuzione non è stato tenuto il parere complessivo del Comitato etico ma non è questo che il giudice il giudice deve dire dato che per ottenere quella scriminante penale o con una procedura che solo tour cultura pubblica perché c'è un po'la competenza territoriale per cui in questo caso era ma
Non può essere una di Milano o di Sassari o di Canicattì
Deve essere quella dove il cittadino paziente ecco perché sussista quella stimolante
Tu mi devi dire se cose assoluta non c'è nessuno diretto a voi non c'è nessuna esecuzione ottenuto il Paese
Del struttura medica Maiolo può utilizzare il giorno stesso dopo una settimana do una Mark è una sua libertà e la scriminante per arrivare
Per esentare da qualsiasi ipotesi punitiva
Il
Mentre la persona
I miei amici i familiari che lo supportino nella necessità non chiedevamo che il giudice del sequestro dire se confuso con mille non lo si vuole aiutare a morire per arrivare quello che
Quindi l'estremo baluardo di chi pensa che il diritto alla vita sia quello di imporre quello che pensano i che sia giusto per la vita dico avvocati australiani qualora poi la interrompo perché
Sì e da una parte chiari ma mi pare molto chiare questa distinzione
Tra l'obbligo di verificare i requisiti piuttosto che l'aiuto concreto o no una parte della ASL non ho capito bene la vediamo con una in che modo ha risposto no
C'era occhio chiaro all'inizio della minzione Carlo di Ancona ha risposto no io non mi posso leggere le otto pagine di memoria
Ma sintetizzo sono anche nel pagamento del giudice imbalsamatore due tesi
Diverse
Per risolvere il caso c'è la legge duecentodiciannove che esiste potrebbe essere applicabile a questo caso Mario Moro e alla italiani presente nel sangue quella sulla
Nel nostro caso sulla situazione può ove la legge sulle cure palliative
Dall'alto
Dice l'arte del punto il giudice l'ha seguito su questa strada
Ci chiede l'aiuto al suicidio no no chiede che sia un ospedale non chiede che sia un medico è un gioco per dire occorre una legge che chissà come il Parlamento la un po'di tutto quanto Filomena Gallo detto prima
E non ripeto per non annoiare chi ci ascolta
Poi naturalmente ci vorrà un Regolamento poi ci vuole un provvedimento attuativo poi ci vorrà mancare la costruzione delle ipotesi di esenzione per coloro che riterranno di voleva fare obiezione di coscienza insomma cerchiamo di impedirlo per lo show
E l'unica differenza che mi permetto di esplicitare un po'più ottimista di Filomena Gallo
Anche per un nome anzi due sono stati fatti prima Beppino adeguamento
Beppino Englaro per difendere il diritto di Roma per essere in tribunale
Perse in Corte d'appello
Vinse in Cassazione ma dovette tornare in Corte d'Appello e poi ancora in Cassazione questo devo dire che certe battaglie sarebbe bello vincere soprattutto se penso al dolore di magliette ho conosciuto sì ho visto
Se ne sta nel mare che non e non vado oltre
Però penso che questo starmene debba cedere il passo a una testardaggine assoluta
Perché questo il punto nessuno chiede che ci sia la procedura di suicidio di Stato
Si chiede
Struttura pubblica che inutili fare perché l'ho letto la corte
Verifichi le condizioni delle modalità e abbia chiesto il parere del comitato etico quando questa verifica
Pacifica in questo caso perché addirittura lo dice il giudice proprio sul andando oltre quello che potevamo chiedergli no
Ma ripeto ha in mano qualcosa che facoltizzati lo debba aiutare di collega perché Mario se potesse si entrerebbe da soli
E decidere delusi quando e come vuole purtroppo non è nelle condizioni fisiche che gli consentano questa autonomia e nelle condizioni di fare il gesto quindi fino all'ultimo momento come deve essere la decisione sarà su
Però purtroppo deve ottenere questo che con questo intricato meccanismo
Credo che questo integrato meccanismo sia otto dopo lunghe ho pensato dalla corte perché si è pensato da un lato all'esistenza della legge sulle cure palliative e dall'altro all'ipotesi questa pacificamente riconosciuta dalla Costituzione senza bisogno di andare in Corte Costituzionale di rifiuto delle cure
Ed ecco perché si è aggiunto quell'indicazione dipendenti a sostegno vitale ci deve essere una persona che viene legittimamente aiuta a morire perché ha comunque il diritto di rifiutare UE lo ha sempre avuto Rua chiunque
Sarebbe molto quelle ovviamente aveva una le e Gemma sulla questione delle sentenze della utopica attività la professoressa Pizzone messa il più di me e so che parlerà tra poco
Quello che volevo sottolineare e in questo caso vasi rifiutata di fare una verifica ente che la nuova formulazione dell'articolo cinquecentottanta che la Consulta a dettata no e applicata e questo è un comportamento assolutamente sbagliato da parte della sul ed è grave che un giudice diciamola tutta nel timore di essere il primo giudice d'Italia ci autorizza una procedura del genere che si fa spaventa davanti alle parole d'odio c'è l'aiuto al suicidio
Che ma perché propriamente abitato questo fascicolo che io non so per quale motivo insomma però tutto sommato
C'erano i duecentodiciannove bisogna fare a meno degli altri un punto può amico dei magistrati italiani secondo me è molto buona seria e prepara il che non significa che ogni tanto non dica qualche cosa di io credo evidentemente sbarca se no si deve tornare corte costituzionale per fortuna
C'è Marco Cappato cioè Mina Welby dovevamo di farlo di nuovo insomma non non mi sembra il caso
Allora professore Selene dedizione verso destra sociale di diritto costituzionale presso l'Università degli Studi di Milano io lascerei a lei il microfono
Sulla base di tutti gli stimoli che sono venuti dagli interventi precedenti
Cento so un po'impressione sì mastica poco di Giulini chiese e magari un pochettino di più Dini
Definita o di malattie o di ricco ITT appunto che ci sono stati ben definiti dalla sentenza della Corte Costituzionale lascia un po'sgomenti il fatto di come le la norma possano aiutare in questi casi ma vorrei sentire da lei una suo al commento assolutamente libero al petto
Grazie mille e buona sera tutto e tutti
Io partirei proprio dalle parole le di Filomena Gallo comunque ha iniziato il suo intervento dicendo che la sentenza della Corte Costituzionale non arriva nelle Marche
Perché in effetti proprio così nel senso che la Corte costituzionale si pronuncia sulla conformità delle leggi e alla Costituzione perché era costituzione nel nostro ordinamento giuridico è la norma che standard etici della piramide e che tutte le ai diritti e le libertà e a cui le leggi devono conformarsi le leggi in contrasto con la Costituzione
Sono espunte dall'ordinamento eliminate non posso non più produrre il fatto proprio perché altrimenti il Parlamento potrebbe vanificare il contenuto della Costituzione
Quindi il Parlamento deve rispettare la Costituzione cioè proprio in Corte Costituzionale a come è Gilda come controllore della rispetto della Costituzione scusate se ho fatto questa premessa forse un po'scontata ma in questo caso questa pronuncia si arriva proprio lì cioè si arriva proprio a vanificare la superiorità della Costituzione sulla legge perché perché la Corte Costituzionale nelle sue due pronunce del due mila diciotto del due mila diciannove la l'unicità duecento quarantadue
è arrivata a dire che
L'articolo cinquecentottanta del codice penale che prevede un prevedeva divieto assoluto
Di aiuto al suicidio appunto si pone in contrasto con la dignità umana e quella libertà di scelta di come congedarsi dalla vita quelle situazioni drammatiche no se non in presenza dei requisiti che vi sono già stati spiegati e quindi su cui non torno quindi in questi casi la impossibilità proprio per il divieto penale di farsi aiutare a porre fine alla propria vita attraverso il suicidio
Significa creare un ostacolo insormontabile
Per la singola persona a a morire perché sì è vero la persona potrebbe rinunciare alle cure potrebbe valere si della terrà nella cure palliative de la sedazione profonda
E congedarsi dalla vita in questo modo ma dinanzi ad una agonia anche Coopers stesso per i suoi cari ritiene appunto un ostacolo insormontabile quindi di fatto la persona si trova imprigionata in quelle terapie da qui che la Corte costituzionale
A individuato quei limiti appunto al all'assolutezza del divieto di aiuto al suicidio ma torniamo alla al problema proprio di diritto costituzionale della pronuncia
Del del giudice di ancora
Allora la Corte costituzionale ci ha detto che il legislatore che aveva creato l'articolo cinquecentottanta del codice penale conto questo divieto assoluto mi aiuta il suicidio
A punto introdotto nell'ordinamento una norma incostituzionale tra l'altro stiamo parlando del legislatore fascista
Il Parlamento italiano è rimasto inerte naturalmente come assegni Sanzo segnalato prima di me ha sbattuto la Filomena Gallo e la Corte costituzionale ravvisato un contrasto puntuale con la Costituzione
Ora se il tribunale di Ancona ci dice il giudice di Ancona ci dice non ci vuole una legge perché una persona in presenza dei dei requisiti indicati dalla stessa Corte
Corsa farsi aiutare a morire allora sta facendo rientrare diciamo così dalla finestra quello che è uscito dalla porta cioè inerzia parlamentare
Sta facendo prevalere la la legge sulla Costituzione aleggia ancora precedente
Alla sua pronuncia o comunque sia sta facendo come dire prevalere appunto l'inerzia parlamentare sulla effettiva applicazione della Costituzione
Tale applicazione infatti ha ha comportato la corte a individuare questa procedura importante sottolineare che la procedura individuata dalla Corte costituzionale
In verifica delle quattro condizioni essere preventiva no
Rispetto appunto alla congedo dalla vita cioè bisogna verificare da parte di una di una nella struttura del servizio sanitario nazionale la presenza dei quattro requisiti prima che il congedo dalla vita prima anche il suicidio
Mediante aiuto medico venga con posto in essere da ogni dove Montalto ben chiaro sì esatto quindi questo è molto importante perché perché se nessuna struttura nel Cile del servizio sanitario nazionale la struttura di quel caso di collaborazione che sta soffrendo non procede c'è un blocco quindi il diritto alla dignità della persona
Viene viene minata quindi questo è molto importante no
Perché la sentenza della Corte costituzionale come dice l'articolo centotrentasei della Costituzione volendo richiamare la norma esatta a Effetto verso tutti e dal giorno successivo alla sua pubblicazione nella gazzetta ufficiale e quindi dal soggiorno successiva tale pubblicazione intervenuta nella nel novembre del due mila diciannove questa procedura deve essere posta in essere
Massimo Garavaglia operato una distinzione per tutti i casi di richieste successive a tale pubblicazione altrimenti c'è un un blocco non so come dire un un condensate dal quale non si non si riesce ad uscire appunto si torna a far prevalere l'inerzia parlamentare sugli articoli costituzionali che tutelano la dignità umana il diritto comunque di rifiutare anche le cure salvavita ora hanno in come costituzionalisti in qualche modo abbiamo già avvisato dei casi simili in cui le sentenze della Corte costituzionale hanno un impatto come dire anche culturale molto complessa sono questo un caso complesso anche tecnicamente e quindi questi da da tener presente però vi è un impatto culturale molto problematico ad esempio a seguito della sentenza del mille novecentosettantacinque materia da Porto
Che ha ha dichiarato incostituzionale il divieto di Hubbard ma la la sanzione penale per la porto di donna consenziente anche lì
E il legislatore poi intervenuto con la legge centonovantaquattro del settantotto quindi tre anni dopo ma in quei tre anni è risaputo che i giudici anzi siamo in qualche modo anche ribellati alla sentenza della Corte Costituzionale tra in un certo senso anche simile a questa perché la corte diceva che il pericolo alla salute della donna dovuto dalla gravidanza doveva essere accertato preventivamente messe nella modalità indicata nella motivazione della sentenza anche lì c'è stato qualche ostacolo diciamo così all'interno della magistratura
E mi viene in mente anche un altro caso molto più vicino nel tempo e anche a questa tematica che il caso di Piergiorgio Welby infatti come Mario Riccio ovviamente tutti i presenti
Ricorderanno fa aveva chiesto a un certo punto aveva fatto ricorso alla giudice civile di Roma perché accertasse il suo diritto e ordinanze appunto a rifiutare le cure e ordinanze all'associazione
Che lo aveva in cura di ottemperare a questa volontà e il giudice civile di quando in un certo senso simile a questo forse riconobbe comunque il diritto costituzionale direttamente ricavato rimanda una sentenza costituzionale ma dall'articolo trentadue della Costituzione
Di interrompere quelle cure salva vita lo individuò chiaramente Manis ci vuole una legge perché ha il divieto di accanimento terapeutico non è ben definito dal codice deontologico perché comunque ci vuole una legge ecco e li ricordo che Gustavo Zagrebelsky il giorno dopo scrisse una un articolo su un atto quotidiano dicendo che non ci vuole una legge la Costituzione può essere applicata in modo diretto dal tenente appunto viene vanificata
E quindi diciamo così che purtroppo la motivazione del giudice di Ancona
è molto pericolosa per quello che diceva Filomena Gallo perché disinnesca gli effetti delle sentenze costituzionali in questo caso specifico però molto problematico
Dall'altro lato su un a mio avviso insomma sul piano giuridico è forse la più debole nel senso che si sarebbe potuto contestare ad esempio che ma altro rispetto alle condizioni ad esempio di di Mario che in realtà poi deve accertare un medico però forse non lo so o qualcosa di diverso ma sul piano proprio costituzionale questa motivazione molto debole anche se è pericolosa perché appunto si si si innesta su una visione culturale che che deve essere superata
Ma vorrei sottolineare chiudendo che in questo caso era alta
La sentenza della Corte Costituzionale chiede semplicemente alle strutture del sistema sanitario nazionale competente al Comitato etico di fare una verifica non chiede di porre in essere un sistema di tutela dei servizi o qualcosa di molto semplice
Una procedura di verifica e quindi questo a un certo punto di vista è più più semplice da realizzare no
E e proprio per questo la sentenza deve essere rispettata non certo punto di vista forse non ci dobbiamo stupire anche se ovviamente avendo a mente la persona che soffre ci stupiamo che ci dispiace amo molto
Se cerchiamo di stargli vicini con i nostri strumenti però da un altro punto di vista il la Costituzione ha sicuramente a favore della realizzazione di questa procedura di verifica e quindi suona volendo essere ottimisti ecco questa motivazione sul piano costituzionale
A me pare molto debole
Ecco mi pare forte concludere questa ampia panoramica del caldo Mario
All'indomani della sentenza di Ancona
Con una
Corale richiesta ci vuole una legge insomma da tutti questi interventi in chiusura ma con una battuta se fosse possibile
Vorrei sentire Dall'Aglio piccione al dottor Mario Riccio
Una una aperture rispetto al fatto che
Assodato che la miniera adempienza riguarda la mancata e verifica delle condizioni N on l'impegno della della struttura sanitaria direttamente a istintuale l'assistenza al suicidio
Mario Riccio ammettendo che invece la verifica avesse confermato i requisiti previsti ci avrebbe dovuto procedere
La domanda Lapponia me ma di fatto processi ancora domando di tipo giuridico presso a questo punto che il giudice poteva anche indicare chi aveva dove ma a fallo quindi indicando poi
Da un medico de della stessa ASL
O comunque Lhasa in senso in senso generale
Ma comunque qualsiasi medio che si fosse proposto volevo richiamare in tal senso né mentre ascoltavo
Le tutele interessanti relazione ma la amica Irene per Lissone che il giudice civile nel caso Welby disse anche scrisse anche in quella sentenza che appunto di fu molto contestato dai giuristi disse che
Quel medico dico lacerazione lei non poteva costringerlo
Anche su questo c'è stato dei dubbi se ricordo bene in proposito
Ma che qualunque altro medico si fosse proposto di interrompe la ventilazione tutto sommato stava inedite eterni però non vorrei aver compreso male anche i contenuti di quell'altra sentenza
Credo che a questo punto dovrebbe essere la stessa ASAEL di Ancona e mi rifaccio ripeto in questo caso non senso giudice senso deontologico perché Mario è un cittadino assistito da quella sul e io ritengo che debba trovare in quell'altre tutte risposte
Giuridiche e anche la risposta materiale poi eventualmente non ci fosse perché anche la corte costituzionale l'apparato e per l'esame di coscienza a questo punto Lhasa potrebbe dire io non ho nessun medico che intero della mia ASL e sia disponibile
Però ovviamente a questo però si potrebbe ricorrere come di queste no
Ecco allora si pone il problema uno notevole non quindi con la massima cautela Gallerani intenzionato un'accusa secondo una parola lo faccia la verifica
Poi quando la scriminante penale e riconosciuta dalla sussistenza
Poi chi deve però non lo aiuta
Perché se ci rivolgiamo a quella alimentazione tutti soltanto certamente rapido
Ma credo che comunque ci possa essere una questione
Nel corpo medico credo che dobbiamo andare avanti in questa discussione
Siamo su un tema delicatissimo assolutamente fragile e da un punto di vista giuridico e da un punto di vista sanitario io ringrazio tantissimo ai nostri ospiti perché abbiamo ascoltato una questione molto complicata la il segretario dell'associazione Luca Coscioni Filomena Gallo
Mario Riccio ieri l'anestesista di Piergiorgio Welby Massimo Clara l'avvocato che fa parte dell'associazione Luca Coscioni e la professoressa Irene perdizione
Dell'Università degli Studi di Milano una sociale di diritto costituzionale grazie a tutti di questi interventi e sicuramente a risentirci
Si conclude qui la puntata odierna del maratoneta grazie a Rocco Berardo per la registrazione delle motonavi Nella patentini un buon pomeriggio
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni riuscirà