Trasmissione sull'indagine della Procura della Repubblica di Trapani che ha portato alle intercettazioni di diversi giornalisti

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale e allora chi cediamo la parola per questa trasmissione
Si andrà ovviamente tu sei diciamo dei lanci d'agenzia significativi sì che riguardano questa vicenda osei anche delle delle delle cose da dire poi introdurre che in questo speciale che occhio e croce terremo fino alle alle diciannove e trenta in questo spazio speciale che è il secondo dal momento in cui trovate già sull'archivio di radio radicale punto etti
Un altro un'altra puntata fatta con Armando Spataro nello scavo lo stesso Andrea Palladino
Che è stata che anche andato in onda l'altro ieri lo trovate nell'archivio di radio radicale ed è una vicenda che già
Mobilità mobilità anche la politica com'era com'era prevedibile ci sono anche delle
Delle iniziative di venti deputati del partito democratico chiedono la verifica del rispetto di principi costituzionale con una interrogazione
Inviata al come destinatario al ministro della Giustizia Cartabia
A renderlo noto è stato Stefano Ceccanti che ha ha raccolto le firme insieme ai deputati Berlinghieri Boldrini Bonomo Buratti Cantone cenni Ciampi
Criteri Elli De Luca Fiano
Fly list Mura Nardelli Orfini Pezzopane presti Fini Prestipino Raciti sensi sia anni
Alcuni di loro per esempio ecco Orfini hai appena dato conto giustamente del rilancio della proposta di una commissione d'inchiesta
Il primo in assoluto è stato Riccardo Magi proprio sulla fenomeno del Mediterraneo della Libia
E e dunque anche delle vicende che ruotano attorno ai migranti bimba detto anche che sempre amministrare la giustizia
Il primo atto diciamo di azione disciplinare lo fa proprio su questa vicenda il diciamo la prima ispezione che manda la manda a Trapani a inizio diciamo a inizio mandato come
Come si usa dire quanto alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul Mediterraneo sulla libertario che politicamente visto le maggioranze in campo
Ove un giorno potesse mai vedere la nascita
Prevedibilmente potrebbe anche avere delle conclusioni diciamo che toccano ovviamente le corde della destra o anche
Unione parte della sinistra che diciamo sul tema dei migranti forse anche in seguito come brutta copia soprattutto con l'ex ministro Minniti oggi passato appunto
Nella fondazione di Leonardo Finmeccanica
Potrebbe arrivare dunque dicevamo appunto a conclusioni che poi alla fine la fiera toccano toccano corde
Che che abbiamo già ascoltato e toccato con mano anche e soprattutto un così in che si tratta di una tensione l'utilità di una commissione del genere potrebbe riscontrarsi nel ciclo opportuno inevitabile di audizioni
E quindi fornire ai cronisti delle notizie dal momento in cui
Tutta questa vicenda del Mediterraneo è letteralmente trattata con un segreto di Stato
La vita la morte ahi noi il soccorso il salvataggio delle persone trattate dal governo dalla dal governo italiano come un vero e proprio segreto o di Stato quindi sarebbe opportuno magari conoscere al di là
Ovviamente del gli aspetti che ruotano attorno all'inchiesta ma della della procura di Trapani
Dopo quattro quattro anni quattro anni attenzione di indagine
Quattro anni in cui non si è ancora arrivati alla al rinvio a giudizio che si sono concluse le cui indagini sono concluse a inizio marzo con la formula del cosiddetto quattrocentoquindici bis che prevede
La richiesta di rinvio a giudizio da parte della magistratura requirente di Trapani ma ancora non è stata ovviamente fissata l'udienza davanti al giudice per le indagini preliminari
Ma quest'inchiesta a dei risvolti dicevamo appunto molto molto importanti Andrea Palladino in realtà
Lavora dal due mila e diciassette su questo caso
Riuscita è riuscito a mettere in evidenza proprio anche aspetti decisamente torbidi sulle linee investigative di questo caso soprattutto il Cré Alimi Security Service se la la
La compagnia di sicurezza a bordo delle navi ONG è chiamato in causa nell'inchiesta che attenzione non sono agenti di sicurezza privata del ingaggiati dalle ONG ma sono ingaggiate dagli armatori che hanno noleggiato le navi alle ONG personaggi
Che sono stati anche i corpi di polizia che si sono diciamo auto promossi come come supplenti di di di agenti da da polizia giudiziaria ausiliari avranno le licenze si parte nel che nemmeno come quelle dei vigilantes
Con invio di e-mail una Saldini Meloni una è stato raccontato anche di incontri di alcune di queste genti nella sede
Di via Bellerio con con Salvini ma soprattutto poi gli aspetti più diciamo discutibili
Oltre alla vicenda delle intercettazioni dei giornalisti che ormai credo c'abbiamo forse fatto l'abitudine continuando a dire
Salutiamo il maresciallo che ci ascolta perché qui adesso Palladino ancora introdotto ha introdotto altri elementi chissà se Palladino riuscirà a liberarsi peraltro nel corso
Trasmissione per farci una dette
Perché il presunto appunto sul domani si racconta di un vero e proprio libro libro mastro del Viminale
Che ben prima della del sequestro della nave Juve entra nell'agosto del due mila diciassette sarebbe andato ad accendere di fatto l'iniziativa giudiziarie
Noi in trasmissione sappiamo essere già collegati dovremmo averne l'avvocato Alessandro ballerini che oltre a essere avvocato e docente di diritto penale all'Università di Bologna ma è anche il difensore per quanto riguarda alcuni imputati della della Juve entra poi abbiamo anche Fulvio Vassallo Paleologo giurista nelle università di Palermo
E poi anche il secondo gol perché aprile morendo vediamo se sono collegati salutiamo l'avvocato Gamberini se c'è sono collegato
Buonasera a tutti benissimo Fulvio Vassallo facciamo l'appello che le scuole sono collegato buonasera a tutti
Benissimo comma pericolo corre opportune io voterò guarda
Band ritrovato Jerome allora di Palladino ancora non cioè
Non c'è non c'è notizia vediamo se riuscirà io inizierei con l'avvocato Gamberini perché e l'idea che sia
Ma al di là diciamo di questa sgradevole per essere educati vicenda delle intercettazioni dei giornalisti che poi in realtà uscendo dalla
Categoria vanno alle istanze di categoria di corporazione ne sono state tante le persone intercettate a vario titolo
Però partire da un dato Gamberini ma c'è o no il rischio che ci troviamo davanti a una trasposizione di un'attività di apparati e Intelligence di una trasposizione appunto in una inchiesta giudiziaria della magistratura requirente di Trapani
Ma io penso proprio di sì nel senso che io sono arrivato a difendere questi giovani dell'Helicobacter che erano quelli che gestivano questa RAI io venga cacciato punto di viene sequestrata sono arrivato come già il sequestro in corso e quindi dai due scavò preso ancora non rivelati perché gli atti sono stati depositati da poco tempo e e ed Ardea ritarda meno di venti giorni e te finirà solo da questo momento che si comincia a intravedere i limiti questa inchiesta che fatta non dimentichiamocelo il motore
E l'aggressione i nei confronti delle NC indicate come gli attori del male i conti complici dei trafficanti i taxi del male e e prima che il col sequestro dalla diventa e con le prime rivelazioni che si accompagnano a quel sequestro fatte proprie dai protagonisti tratta chi diarchia posta su quelle navi noleggiate in particolare a Medici senza frontiere assente decidere questi che avevano raccolto negli puramente spionistica neppure di polizia giudiziaria con la mente spionistica
Ne in quel contesto furono quelli notizie che venivano date tendenziosa all'ente
A sollevare la questione a indicare immediatamente al sistema
Informativo nel suo complesso a partire dal sistema politico cioè e le espressioni taxi del male cioè la inventò di Mario e ce la inventiamo Dimaio seguire immediatamente
A tutti gli altri che erano in coda a queste rivelazioni allora l'accordo che emerge adesso badate bene sono state depositate trenta mila pagine e
Decine di dice chili
Contro i vicini contenenti le intercettazioni cioè migliaia di ore di intercettazioni quindi la la nostra conoscenza anche come difensori della vicenda appena iniquità da quello che emerge che significativo in queste l'intercettazione di magistrati avvocati i è il fatto che come dire la direzione dell'indagine aveva una spacco a attivamente pare evidente che è stato non a caso reso evidente anche collar da coloro che ne hanno parlato penso appunto a Palladino alcune domande cioè il fatto che e l'obiettivo era evitare di rompere le uova nel paniere a quello che il grande accordo libico con la Libia che quindi questa scena
Della Libia come elemento contenitore delle di contenimento delle della immigrazione ed è la nostra immigrazione veniva guardato da tutti coloro che in qualche modo diventava mattoni dell'indagine sulla Libia e avrebbero poi rivelato come la Libia
è era diversa come creerà un posto infernale erano scialba di laghi era cielo aperto che alcune di questi accordi prevedevano direttamente che venissero incaricati per personaggi molto discutibili e indicati addirittura come loro stessi dei trafficanti se ne uno che è stato più volte tracciato giustamente con questo nome veniva e e a quel punto rifornendo l'Al-Ittihad motovedette si inventava in un Paese che era graverà neanche la possibilità di essere
Collocato di una dimensione statuale se per Stato si intende un Paese nel quale il controllo del territorio è esercitato non da bande armate da milizie armate un contro l'altra
Si è inventato una zona di search and rescue cioè non dimentichiamoci che il nuovo reali su cui poi è passata tutta in tutto tre tutti i conflitti anche rispetto all'intervento del governo e vietata l'invenzione di questa zona
Di ricerche soccorso che fa da Sciascia alla Libia oltre le loro acque territoriali contiguità alle acque territoriali egli prolunga per altri dodici per simile che è una zona nella quale si coglieva
Di chi valutassero noi dovere di soccorso che queste Navacchio in queste donne ma diritto escludere gli altri da soccorso e quindi da questo conflitti che non sono speciali scocciati
In conflitti armati l'hanno visto momenti di grande tensione rispetto alle barche dell'NGN che si trovava in quella zona a soccorrere e a soccorrere i migranti
Allora in questo contratto i a mio avviso questo passaggio dall'idea voi dell'inquinamento della giurisdizione cioè la giurisdizione non ha funzionato con un meccanismo di controllo di sistema come come è giusto che accada
Ovviamente
Verificando la legalità dei comportamenti di tutti i ma evitata in qualche modo strumentalità come motori e qui compiutamente
Scandurra impegno nella domanda si coglieva giustamente il segno di il pivot dell'operazione
Come motore Pieri di un di un di un di un obiettivo che non era di tipo giurisdizionale ma di tipo politico cioè l'obiettivo politico
E a quello ripeto di cui e questo spiega il coinvolgimento degli attori apparentemente non indaga infernali gli scrittori
Avvocati
Tutti coloro che in qualche modo nei loro dialoghi nelle loro proposizioni loro indagini potevano rivelare chi rompeva le uova nel paniere al grande scenario che metteva l'alibi al centro
Allora delle indicazioni salvifiche Miccoli nel PRI
E quindi è in causa il ministro degli interni a non v'è dubbio io penso a un convegno che organizzano nell'immediatezza poco dopo nel due mila diciotto se non vado errato a Catania
Il procuratore
Capo organizzato a Catania credo in occasione dell'elezione del CSM e quindi da come dire da correnti la magistratura in cui guarda caso i protagonisti erano ovviamente della magistratura come associata esattamente il protagonista era Olga Cafiero De Raho e la Minniti per abboccano che fungeva alla grande ospite da grande motore di coordinamento di questo convegno in realtà eravate celebrazione dell'operazione di Minniti era celebre per e questa celebrazione andava in qualche modo ancor andava in qualche modo Rocca così come si svolgeva un paghiamo poi della tendenziosi tacchi affiora in questa inchiesta visibilmente nelle operazioni
Nelle informative di polizia giudiziaria che sembrano informative rapida te con l'obiettivo dichiarato che è quello che gli ha detto cioè le io dalle prime letture che ricavo dalle prime
Sette ottocento mille pagine che ho letto di quest'inchiesta
L'obiettivo dichiarato mi pare proprio quello che vi ha dedicato insomma ben più che la individuazione di singoli comportamenti di singoli fatti di reato poi il quadro è quello di cercare di sceneggiare
Come dire associazioni criminali che si lega nord che sono nella legge di che ci lega Nord altre associazioni criminali che sono presenti sul territorio libico e intrecciano relazioni
A scopo di lucro e a scopo di veicolare qui tutti i migranti i possibili e immaginabili e c'era questa è uno scenario
Che è sotteso a quell'indagine ed è uno scenario la cui forzatura e proporzionale alle necessità di sottrarre spazio alla critica nei confronti di quell'operazione libica di cui adesso Pietro insomma
Più che alla critica anche ha a un a un una fa un racconto basato sull'oggettività delle cose su come andavano anche in quel periodo le cose
Perché quel tipo di operatività alla che poi è stata contestata a alla Juventus di Young & rette d'alla nave boss prudenza di Medici senza frontiere Alan avevo sex sia di Save the Children quel tipo di operatività alla apparì miglia
Era una caratteristica era una caratteristica anche di soccorsi fatti da assetti governativi avrei voluto alla nel nella stessa nella stessa situazione si sono ritrovati nello stesso specchio di mare appare in miglia dalla costa libica la Guardia costiera italiana la Marina Militare Italiana
La guardia di finanza italiana anche con il corno i suoi pattugliatori le marine militari europee dell'operazione Sophia
Le navi di Frontex perché c'erano anche delle grandissime navi di Frontex che hanno salvato migliaia
Di migranti in quella situazione e che quello specchio di mare non fosse diciamo largo di una costa che non è proprio un cantone svizzero lo avevamo già capito anche da due episodi
Quando la Borbone Argos viene letteralmente assalita da un commando la bombola Bābur Bonacossa era una nave sempre di Medici senza frontiere con un comando che letteralmente sale sulla nave e anche con qualche sparati Ina e anche su una unità della Guardia Costiera italiana che pure diciamo è stata raggiunta da colpi di di mitragliatori fatti su cui peraltro non ci risulta un'attività della procura della magistratura su questi su questi venti Fulvio Vassallo Paleologo giurista
Scrive su sua di riff diversi articoli con numerosi riferimenti ovviamente giuridici
Che idea si è fatto dico del punto in cui siamo tra intercettazioni aspetti molto discutibili che abitano nell'inchiesta
Beh innanzitutto sottolinea l'importanza delle intercettazioni per qualunque indagine e anche che queste debbono avvenire tra persone non indagate rientra nel funzionamento fisiologico delle attività della Magistro pure inquirente
E dobbiamo anche evitare qualunque forma di polemica sui rapporti tra politica e giustizia perché con i processi nei confronti del senatore Salvini
Non mi son sia troppo politica sfilare nelle aule giudiziarie vorrei più modestamente partire da un dato testuale sì ce la legge sulle intercettazioni che era in vigore autentiche se venivano effettuate la la legge del due mila e diciassette duecentosedici tutto deciso di un centosedici stabiliva muovere proprio divieto di trascrizioni anche sommaria delle conversazioni irrilevanti ai fini delle indagini
Ovvero concedenti dati sensibili che dovevano essere totalmente certamente potevano essere captate ma non ho riprodotto nei brogliacci o conservate in brogliacci per quattro anni quindi qua sicuramente c'è un problema
Diciamo che interno all'andamento delle indagini preliminari sono durate in modo strano quattro anni dall'agosto del diciassette praticamente siamo ancora in attesa di una udienza del giudice dell'udienza preliminare che stabilisca
Sulla base della richiesta della Procura se rinviare o meno a giudizio imputati
Poi entrando nel merito del PIL questo comunque ritengo che anche la procura di Trapani commenta sul fatto che queste intercettazioni vadano cancellate al più presto distrutte solo che già il danno l'hanno fatto perché praticamente e riguardano anche le comunicazioni tra giornalisti avvocati no soltanto per giornalisti e fonti
Ma anche fra giornalisti avvocati che difendevano rappresentavano assistevano
Gli stessi giornalisti è questa l'altro mi pare estremamente grave che si dovrà cercare proprio nei rapporti tra giornalisti se avvocati il diciamo un elemento probatorio sull'indagine che riguarda il reato gravissimo sia agevolato e l'ingresso di clandestini
E poi c'è un altro aspetto che voglio sottolineare diciamo più attuale e da questo punto di vista ci si sta molto sulle consegne concordate che sarebbero stati in qualche modo riconosciute anche dalla Corte di Cassazione
In in ordine alle attività di soccorso sì scusate scusate se vi interrompo un attimo perché appunto su questo c'è stato un lancio della Gig a quanto pare dovrebbe almeno dovrebbe forse correggere ha scritto con è stato confermato anche dalla Corte di cassazione che ha riconosciuto la consegna non è roba soffre fa uso
Posso provare perché la sentenza della Corte di Cassazione del dicembre due mila e diciotto innanzitutto si riferisce soltanto a alla società
Della Juve alla luce la società alla alla Juventus avvisarlo quando venne giù Garrett incarnava l'aiuta invece non chiama in causa assolutamente beh quella parte del sequestro che riguardava la violenta nella provincia di comparire frasi in Cassazione non riguarda messe in the children
Nel Medici senza frontiere quindi sicuramente non può fare è stato rispetto a persone che non erano assolutamente indagate al tempo della sentenza sarebbe attribuire residente la Cassazione peraltro su misure cautelari una valenza che certamente l'ordinamento giuridico non riconosce loro
E poi l'altra considerazione da fare è che nel periodo contestato soltanto per esempio il il sedici giugno vennero salvate tre mila persone da venticinque a ventinove giugno otto mila settecentosessanta persone soltanto operazioni SAR
Concordate dalla guardia costiera parlo della due mila diciassette quindi
Anche dal punto di vista fattuale ancora Maggio un mese prima del fatto col soprano diventa nove mila duecento persone salvate into conta tre operazioni SAR dal ventitré al ventisei maggio del due mila diciassette tutto questo sotto il coordinamento di guardia costiera come recita non territorio dossier che la Guardia costiera ha pubblicato fino al due mila diciotto sono pone non pubblicarne più negli anni successivi quindi per tutte queste ragioni io credo che le consegne concordate non ci sono anche perché la la gamba mozione che nel testo della sentenza
Il che in bocca a conferma delle consegne concordate
Dice che su questo delicatissimo e cruciale snodo se ne occuperà il giudice di merito la Cassazione deciderà soltanto nella due mila diciotto che il sequestro è formalmente legittimo che è il terzo proprietario della nave non ha ragione di lamentarsi
è sostanzialmente non entra nel merito per nulla
Nel comportamento peraltro la sentenza oggi pare anche singole persone fisiche individuate con nome cognome come Autori esce pure presunti non fatto di reato e qui voglio dire anche un'altra cosa molto importante che noi stiamo ragionando
E ancora in questi giorni su queste ci sono cinque gli sbarchi che avvengono dopo i soccorsi in mare
Come se si trattasse sia attività illegali
Che coinvolgono le ONG non è così perché lo dice una sentenza del Tribunale di Melfi nel due mila venti
Che nel condannare dei torturatori libici peraltro della Torah vittoria è imparentati con quello stesso bisogna che poi è uno dei rappresentanti principali né quelle cose là libica nel due mila diciassette
Chi dice Tribunale di Messina che l'ingresso per soccorso è un ingresso legale
Quindi è veramente in quel caso il caso seminato dal Bari Messina ingresso per avvenuto con nocumento del della ONG mediterranea che era arrivato a Messina delle nel due mila diciannove conseguentemente
Non ci sono proprio gli estremi per la configurazione del reato di immigrazione clandestina e agevolazione di immigrazione clandestina
Quando si tratta di concludere un evento di soccorso come peraltro diciamo anche nostro sul testo unico sull'immigrazione che l'articolo dieci vittime chiaramente d'ingresso clandestino dall'ingresso per ragioni di soccorso
Quindi io credo che per tutte queste ragioni il giudizio di merito se ci sarà non potrà che constatare ancora una volta dopo tanti procedimenti di archiviazione
Che il comportamento del reggimento di un incremento del diritto e delle convenzioni internazionali forse altri operando in quelle acque che avendone comunque responsabilità non hanno adempiuto agli obblighi soccorso che sono previste a carico degli Stati
Sì Aragones o è stato importante
è stato citato intervento telegrafico
Dato signor riallacciandomi a questo lancio arioso la sentenza di Cassazione che è stata giustamente indichi intorno ai tre citata nel merito
Dalla solita dialogo in realtà quella sentenza le sentenze di Cassazione ma quelli se questi regali cioè quando si guarda alle cose
Operano in maniera del tutto superficiali l'ha confermato il sequestro reali in Cassazione
Ma sul perché è vagamente ipotizzabile seriamente ipotizzabile il reato non non spilla scatole non valuta una convergenza indiziaria un assolutamente varie sì quindi sotto questo profilo tirare in ballo la sentenza di Cassazione e francamente totalmente un cobra
Però sentenze forse vale la pena oggi richiamare pretende che designano lo sbarco assente Domus Soccorso comune un varco legittimo forse la fase del perché va citata
In maniera molto significative alla Cassazione su Canova racchette
Non lo dico perché in qualche modo nero e di pensione lo dico perché è è un giudizio di legittimità chiaro ribadito che lo sbarco dei migranti salvati costituisce l'adempimento di un dovere come tale
E come tali discrimina qualsiasi tipo ci dice condotta che si voglia attribuire un ingiustamente a coloro che hanno operato per un salvataggio ed è una scriminante che copre lo sbarco nei porti non è sufficiente il salvataggio fisico del migrante che nel senso di evitare che con l'autoradio muoia ma è necessario condurremo in porto e depositati tali suoi diritti perché questo è quello che viene designato come un porto sicuro come si dice con il partito di Angleton Pleasures effetti e quindi sotto questo profilo mai da questo punto di ripetuti tanto da da un'ultima notazione la il procedimento il momento in una sciagura enorme avanti Lolita
Oggi è in mano a procuratori che non lo hanno costruito e questo è un guaio per la difesa non lo dico perché questi procuratori con come dire che finiscono un parcheggio gigantesco che non hanno continuità perché il protagonista di questa ricerca fecondato
Ha fatto carriera andando credo sede ONU appare inglese l'indagine antimafia l'America Latina
Guatemala guai mai qua non è stato diciamo è il secondo ne abbiamo conosciuto anche alte grazie alla Roma vada male ecco volevo che Carlo solarità Lovett
Il questo dico perché la difficoltà di questa intensa anche dal punto di vista di tetti anche per un giudizio di indagini preliminari credevamo domani investito
è quella di di di dovere in qualche modo il TAR contorni enormemente ampliato mi con un vaglio che difficilmente troverà
Una soluzione durante le indagini preliminari cioè rilevo provare per percorsi verso l'indagine preliminare con l'udienza preliminare bisogna trovare un giudice
Che abbia davvero curvilinea di Ozil diventare protagonista della giurisdizione in maniera approfondita in maniera faticosissima e quindi gotico come prospettiva
Non così e prima di di futuro che questa è una vicenda Grasso al si trascini avemmo ancora avanti per molti anni adesso il tema vero è quella che vengano rispettati i tempi per esempio ci i tempi processuali sono venti giorni dal momento del deposito degli atti
Per qualsiasi iniziativa è pensabile che in venti giorni la difficoltà
Coppia veniva a conoscenza di trenta mila pagine di atti intimidatori intercettazione che vengono riportati a brani in modo tendenzioso
Chi nelle informative di polizia
Occorre che termini si aprano diversamente occorre che vengano tradotti per gli imputati tedeschi
Noi abbiamo della nella
Saggi dal Concilio di Trento nell'ambito Likud altri quattro imputati di novembre sono sopravvissuti alle indagini
E quindici su questo per ora il PM ha fatto orecchie da mercante logico di tradurre gli atti eccedenti altissime la lingua colui che si trovi indagati parto e ormai un obbligo riconosciuto
Io se europea e quinto posto fisso
Diciamo meno che si proceda rispettando tempi e modi per dare a tutti il diritto di difesa
Sì io spero nel frattempo che ci sia ancora che che diciamo che c'è voluto tenere sia sopravvissuto presente per favore
A queste spiegazioni anche perché è un tema è un tema complesso già la cronaca giudiziaria e complessa di suo apriti cielo figuriamoci questa storia del Mediterraneo
Ma intanto sarei curioso di sapere da italiano cosa che idea si è fatto invece il collega francese secondo te di lì a Mondo su questa vicenda delle intercettazioni
Delle intercettazioni a carico dei giornalisti non solo dei giornalisti ma soprattutto anche voi del contesto in cui si muove quest'inchiesta perché c'è un rom non è nuovo sta si è occupato si è occupato di Libia soprattutto parecchio anche nel periodo in quell'anno centrale del due mila e diciassette ma iniziamo dalle intercettazioni Cecomp
Non mi stupisce la cosa mi stupisce che che quel tutoring
Finché affettazione non non ci stupisce tonto c'è voglio dire altri sapevano URSS immaginava di un racconto quando si parlava torniamo indovina diciassette conto parlava di questo soggetto tutti sapevamo che avevamo fosse fosse un po'ascoltati non non solo sia una cosa dalle organizzata oltre avevo generalizzata ma si sapeva che c'era una come dire
Un quadro un po'tolte anche suoi giornalisti stranieri a livello personale ma molto difficile essendo concede è che c'è un che è un momento difficile alla Francia e Italia tutto il discorso sulle sono scritto imbarcava fuori dall'Italia gancio le proposte italiane i di anche richieste Chiambretti insomma vanno molto molto normale degli solidarietà europea no Favarolo poveri
Per per Gualdo sono arrivato in Italia in due mila sei CD tirare al momento su muto dove il bachiano più imposto chili quando sono arrivato in Sicilia in due mila c'è affetto visto l'inizio di questo momento di chiusura
Condono si poteva più parlare con tutti i portavoci di agli occhiali
A chi mena CCD tutti fondi operatori che non volevano comunicare a diventato impossibili di avere i numeri
Trucchetto che è diventato più difficile e mi e questo e ha evoluto può di ecologia che questore va organizzato a questo livello le intercettazioni salvato un punto piccolo punto
E Iaia
Allora io approvo mimi di tale ma ottiene il Palio ma edittale che c'è ok è stato un'abitudine post in un un certo in una certa magistratura ipotizzare questo tipo di fonte un po'facilmente fosse questo è legato anche alla pittura filetti di viene in un stato un po'di attenzione legato alla marcia tutte le vicende di Minervino lascia non sottilissimi che governerà mi fanno ala che che proposte
Questo è stato fatto con un certo tipo di
Nell'incertezza non tocchi Rimini mi spiego bene
Sì cioè tu stai facendo una pubblicità comparativa diciamo quei caratteri di gli strumenti di emergenziali ITA
No di Emilio elusa rotanti per lei da Ray mafia e terrorismo protezionisti pari pari su chi salva vita il mare sostanzialmente questo dice fissi e opinione qui a un livello
Come i piloti una una legge il stato di eccezione adattata a un momento
I il soccorso in mare che una cosa stranissima ma ok ok otto
Senti tu ti sei occupato del fenomeno dal bar sci che peraltro ha diciamo abita anche nelle intercettazioni del sottoscritto però anche lì manipolate
L'accenno a cinque milioni erano i cinque milioni rivelati nello scoop di Steve Scherer
Diari dal Lewis alla per Reuters e però appunto cita il quadro di come insomma si andavano cercando scorciatoie da parte del governo italiano secondo la rischio la ricostruzione
Di Reuters tu ricordi bene questo passaggio il ruolo di da baci perché Therese occupato perché credo il giorno dopo o due giorni dopo sulle mondani fatto un grosso reportage
Insieme a un tuo collega di cui perdonami non ricordo il nome che era capitava anche amava
Dove il mio collega si chiama Federico però che lui aveva attraversato e io torta ecco
Era contaste anche di come il diciamo la località di Zuara che è un po'più a Ovest di Sabratha non la prese poi così bene perché disse sostanzialmente a però date i soldi a da baci a Sabratha per fermare le le imbarcazioni le partenze delle beh dalla costa che poi durò poco il patto doveva essere di un mese loro
Poco poco più di due settimane poi si ripartì anche la sanità avrà fuori anche dalla sua RAI
Se si
Che a destra reprimere diciassette cupo al momento dove tutte le prossime due
Sollevo Necci ieri sono arrivati c'è c'è stato una coincidenza siamo lancia la volata una coincidenza no il blocco per il delle navi e questa questa in terra c'è un po'intero otto aprono gli stiamo degli imperava italiano Tadashi sì che abbiamo potuto ricostituire
E
No cinque il fatto che è un per eterno consenso ma l'attualissimo che che la Libia c'è un un quota
Un dossier gestito dal Viminale
Questo non si capisce così Pozzi capisce troppo bene
Beh sì negli affetti una cosa che ci colpì fu l'inaugurazione l'ambasciata italiana a Tripoli
Dovendo il ministro degli Interni Minniti e non il ministro degli Esteri PM uno sì ma di averlo ma perché si perché tutto è affrontato nella visione
Appunto della della sicurezza degli interni quindi abbiamo avuto un ministro degli interni e degli degli esterni avvocato Gamberini
Questa indagine durata quattro anni ma non c'era una una legge che doveva contenere la lunghezza
Delle indagini che quattro anni sono davvero tanti fare la la lunghezza delle indagini
Prende il termine ma i termini sono previsti indipendente dalla gravità dei reati e questo reato dell'articolo dodici viene contestato informa aggravata appena che è altissima e quindi come tale consente dopo i due anni di avere una proroga di altri due anni quindi sono in qualche modo la proroga delle indagini o in questo termine che pare francamente eccessivo
Rispetto a un'indagine sulle ogni tinta articolare
è legittimato dal codice di procedura penale però io non mi fermerei mai solo al dato formale anche prima si diceva ed è noto che si possono e intercettare tutte le in tutte le grandi inchieste può avvenire che si intercettano persone non indagate perché io posso avere come pubblico ministero interesse a e anche elementi per potere sapere che ci sono persone vicini all'indagato
Che possono fornire notizie utili alle indagini ma con il clima non è questo ma c'è qui il tema che i quattro sono e il ruolo dei protagonisti cioè in una vicenda in cui le indagini si muovono con intercettazioni a largo spettro e coprono un arco di soggetti che hanno funzioni essenziali per il funzionamento della democrazia
Pensiamo colorire ai giornalisti funzioni essenziali periculum funzionamento corretto che la giurisdizione pensiamo agli avvocati
E anche comunque intercettati in calce al cantiere validate su questo versante sono ripeto per tornare alla domanda iniziale significativa buono per azioni
Che secondo o dei servizi segreti fa parte come dire delle regole del non detto De Gregori ciò che deve essere tenuto nascosto per non inquinare i la giurisdizione quando emergano fatti in sede giurisdizionale
Sono a portano all'evidenza e la giurisdizione è stata inquinata io non ho alcun dubbio su questo non ci si può nascondere lei dietro il dito del fatto che in astratto è sempre possibile pastette identità queste intercettazioni
Né tanto meno dietro il diritto ma il GP autorizzate per sapendo che i meccanismi sono fondati su su molti automatismi cioè qui ci sono informativa dello Sco e di politica che costruiscono la notizia
Per la quale il giornalista l'avvocato è deve essere può essere intercettato addirittura intercettata dalla forma è accaduto un segno per qualcuno nella forma del posizioni già detto da con l'intercettazione che ricostruisce tutti i suoi movimenti
E da un lato quindi e e la è è è la come dire il migliore d'interni alle parole diciamocelo la fa da padrone e detta le regole prima al PM che sulla base di questi informativa chiede e al Gip perché si vede arrivare un'informativa
Che ritiene necessarie quelle informatiche queste queste intercettazioni e non si ribella evidentemente alla richiesta insomma questi quindi cioè io io trovo che questa vicenda sia francamente ammette fa scandalo per il modo con cui
Si è svolta su questo versante investendo lo si dice come battuta investendo sulle analisi più più risorse di quante se ne sono invertite crei cercare ma mi avesse Messina Denaro cioè
Sarà diciamo che francamente l'utilizzazione
Della delle risorse antimafia dello strumento dell'eccezionalità antimafia si è dispiegato in questa vicenda forme anomale
Fulvio Vassallo questa è una vicenda quella dell'inchiesta di Trapani
Che ha vissuto delle contro indagini anche scientifica si pensa di architettura di forensi crea architetture
Insomma si è cercato di spiegare come per esempio un'altra cosa imputata nell'inchiesta alle ONG ci sia stato
Il la restituzione delle imbarcazioni ai ai cosiddetti trafficanti ecco sembra essere sempre più o complicato poter dimostrare cosa cosa accade poi realmente in mare dispetto appunto assunti assunti investigativi come quelli di Trapani parliamo diciamo per l'opinione pubblica spicciola e
Sì certamente difficile però penso che l'elemento centrale sia che e nell'atto di avviso di conclusione delle indagini preliminari che ha agli inizi di marzo e messo alla Procura della Repubblica di Trapani
Si fa riferimento per una parte minima
Alle contestazioni in ordine a a quattro imputati che pare non in pratica comandate capomissione di due distinte operazioni e navi nave protestano concludo in due operazioni della cosiddetta organizzazione non governativa Junger rette tornava Juventus
E poi per le altre diciotto pagine si fa riferimento alla comportamenti conclusivi contatti e quant'altro delle altre organizzazioni che erano certamente la vostra bestia nave qualche nell'azione Save the children la lo suburbano se non sbaglio con la organizzazione messa F
Che praticamente raccoglievano perché non più grosse le persone soccorse immediatamente dalla dalla dalla Juve entra le portavano poi nei porti italiani a Trapani in particolare
Da questo punto di vista risulta innanzitutto che Lula contrammiraglio Carlone lo dicevo in Parlamento smentisce quanto asserito che le navi italiane non operava nei limiti delle acque degli acquirenti che non coordinavano queste operazioni lo stesso rapporto
Che citavo prima dalla guardia costiera conferma che è tutta questa operazione ottanta coordinate che addirittura penali più grosso è quella di Nfc e quella di Save the Children e rovinate
Dal comando centrale la Guardia costiera come coordinatori sul posto le attività di soccorso quindi vogliono attività del tutto nota
In tempo reale si può dire all'autorità italiane
E poi diciamo per quanto riguarda diciamo i comportamenti contestati l'accompagnamento dell'imbarcazione
Ci sono testimonianze che certamente nel procedimento poi verranno a in definire l'autenticità o meno
Delle prove raccolte dagli agenti della IMI Sir visse o del della gente dello Sco che era a bordo della nave rosso e i sia di Save the Children
C'era un procedimento lungo
Noi lo seguiremo con tutta l'attenzione necessaria però voglio ricordare un'altra cosa è fondamentale
Perché ai documenti e non si può utilizzare o
Ci sui giornali quest'informazione in negativo cioè il fatto che la fosse Ischia ok la virulenta possono intralciare a dodici mila meno cento metri nelle acque libiche per salvare esseri umani che stava per annegare
è un fatto assolutamente lecito e non è contestabile come sembra farlo ancora oggi l'avviso di conclusione delle indagini preliminari da parte della procura di Trapani
Perché addirittura è il Codice di condotta Minniti del due mila e diciassette
Quello che diceva per la prima volta che prima ancora che ci fosse un altro un'altra libica che c'era l'obbligo di consegnare ai libici migranti soccorsi in questa zona di mare ancora allora del tutto incerta come sotto il giuridico
Che autorizzava in caso di pericolo per la vita delle persone aiutare anche nelle acque libiche come peraltro stabilisce il diritto internazionale che afferma la priorità dell'obbligo di soccorso e del dovere e comandante
I salvare vite umane in mare Italia avvista in occasioni in modo che poi può raggiungerli
Ed evitare che le persone negli no salute non sarebbe omissione di soccorso è importante comunque che che la giurisprudenza confermi la giurisdizione su queste acque augurabile che questo avvenga non soltanto per verificare se ci sono responsabilità penali
Da parte dell'ENEL che che hanno fatto soccorso ma anche per verificare se altri hanno eventualmente commessi reati di omissione di soccorso odi lui comunque dei ritardi su questo ci sono anche in corso procedimenti penali come quello per la strage dell'undici ottobre due mila tredici
Nel caso della nave Libra ed è il Naufragio a sud di Malta
Sì processo che peraltro si ritrova nel nel nelle registrazioni nell'archivio di radio radicale agevolando Goten vorrei vorrei proporre il tema delle connessioni del ruolo di alcuni soggetti diciamo di destra di destra estrema il due mila e diciassette un anno centrale in cui fa capolino ho rifatto capolino un'organizzazione si chiama generazioni identitaria che ebbe un addentellato anche italiano ma che poi in realtà aveva un nome tutto francese generazioni denti terzo che insieme a un diciamo tutto un network ben definito anche ben organizzato sui social network a diffuso una serie anche di bufale sul sui salvataggi in mare sulla cosiddetto fattore di attrazione quando sappiamo che ci sono anche le piattaforme petrolifere con le navi delle piattaforme petrolifere allora dovremmo pure smontare
Diciamo le piattaforme petrolifere al largo della Libia dubitiamo che questo venga fatto e comunque anche quando non c'è una nave
Di soccorso nel Mediterraneo nella lungo la rotta tra la costa libica Lampedusa è stato scientificamente dimostrato che le imbarcazioni partono lo stesso e arrivano anche a un in autonomia rischiando molto
Fino fino a Lampedusa ma generazioni identità la che poi fece pure un blitz al porto di Catania tentando di impedire l'uscita della nave Aquarius dalla partenza per una missione di soccorso
Noleggio una nave lassista la sempre nell'ottica propagandistica congetture ricordi bene il ruolo che hanno avuto queste organizzazioni Giacomo no
Sì ma
E ora con che questo era lo stesso momento alcuni loro due mila diciassette è un momento di Haiti di il punto alto diciamo tutto più più alto della crisi in dicono al Tesoro lento la volontà di creare questo le regole ricco dice Minniti
Questa navale e inizio dei come dire al momento dovrei gli chi sono ci sono tutti subita mentre non ci sono altri atti ma hanno si sono abbassati vi fosse cioè l'ottanta per cento all'inizio allora all'inizio di agosto e tutto insieme a un momento complicatissimo ora spiega tema perché le regole in mano e non si non si conoscono e il discorso ufficiale era molto molto obliquo non si parlava più del porto sicuro a tutto c'è un bue e un po'che ha ritratto di Rai e questa nave ha giocato Moro per me centrale perché ha creato
Un po'da
Ha dato un po'di credibilità adatte il PIL periodici come diritto antipolitici
Chi
Un po'creando un discorso politico perché il discorso sull'Enimont è sempre un po'politico ma facevamo un lavoro mini però c'è voglio dire che il il centro per loro
Lavorati salvare le vite in mare non era di fare un lavoro di i militanti
Dopo c'è un discorso ovviamente c'è un discorso perché non si può essere totalmente neutro in cui in questo caso ma illogiche o se ancora non era quello di fare politica l'ho attiene al solito che hanno voluto creare l'idea che il male fosse diventato un luogo di Milito
Questo era un chiudono una cosa molto pericolosa
Lei Cerciello voglio dire che il giallo al livello dei fatti non ho fatto niente i buy ma ha taroccato Thornton poi hanno ah non è riuscito a regia accolga il discorso generale
Sulla sulla sì insomma tecnica in nome
Sì peraltro due mila diciassette ma anche quegli anni furono abbastanza centrali no perché il tema dei delle migrazioni non ho attraversato molti eventi alcuni di questi epocali si pensi alla Breaks sitter ma volendo anche all'elezione dei di Donald Trump in America
E comunque in quel periodo bene o male un po'diversi stati membri principali dell'Unione Europea erano alle prese diciamo con elezioni legislative nei propri Paesi Francia inclusa peraltro da questo punto di vista già come in Francia come viene vissuto ancora il tema se ne parla o o o è sempre pronto a rimbalzare fuori gli dietro l'angolo
Ma il problema che in due righe diciassette a avevamo avuto l'elezione per chi non sa neanche limitativa a maggio e giugno due mila e diciassette
E tanto che c'era una finestra con Enrico letta perché dopo la sconfitta della l'ottenne che ha una sconfitta molto chiaro una maggioranza ad Aston lounge ateo ma con forse c'è una un momento politico ala come dire
Aiutare l'Italia a chi lei stava aspettando l'elezione chili e la mano al secondo Palazzo all'inizio di marzo due mila e diciotto
Ovviamente cercato un un memoria adesso tutt'come Dio l'hanno capito anche all'Eliseo chiedano hanno capito che c'è un momento dove si doveva aiutare l'Italia
Condotti tanta troppo alla suo al suo come dirà al suo teatro politico interno
Certamente questo questo problema ed è anche vero che per calderone Gaucho più anziano quando è stato creato il sono tirato le regole di Dublino
Si parlava non si parla del Mediterraneo il problema e no nella parte orientale dell'OPA
E chi doveva Cammarelle fino al Signore venute del mondo sovietico
A questo momento non ce l'ha puntato delle però appena occidentale Italia inclusa chi voleva come dire condividere il problema che se si parte politica su questo e c'è adesso forse abbiamo tutto capito che si doveva condividere il il questa sfida ma il Piemonte movimento è sempre un movimento di egoismo nazionale
Senti secondo te il ruolo della stampa estera in questa vicenda da anche delle intercettazioni dal tuo punto di vista col come vallate se va l'attenzione perché peraltro poi chiaramente c'è c'è il Covi d'perché nel due mila diciassette abbiamo visto un'attività giornalistica significativa di Reuters delle agenzie di stampa di FI del di France Press Associated Press
Anche le mondo ovviamente le testate tedesche tu credi che ci sarà attenzione su quanto accade su questa vicenda che che ha riguardato le intercettazioni
In Italia dei giornalisti
Ma a livello cantonale per me è una cosa vale un po'tocca e non è un caso c'è è un è una una condotta data spiega che un lettore francese
Ma io che permetta la percentuale di vedere c'è aspettiamo tutti il primo possesso perché ci sono stati tanti
Pronti indagine chi una bella parte sono già stati finiti chiusi senza senza possesso aspettiamo tutti con curiosità di voi Ian la possibilità di un consenso perché
A livello del del del mio lavoro di corrisponda altre non l'ho mai avuto una
Non ho mai potuto trovare l'inizio di una povera di in un di un i legami tra Leonetti i cosiddetti falchi conti
Chiamate Tondo tutti stiamo aspettando e per il momento se no non posso dire che del tutto vuoto non c'è un cavallo ma è per il momento mi sembra che rispetto a tutto il discorso che è stato creato solleva in legge chi fosse aveva il campo come primo ricchi di voti attaccava il l'immagine delle ONG e a questo punto il fatto un successo purtroppo poi di questo a livello di Paola molto molto però
Si è perso un po'la comunicazione ombra
Però vediamo se ancora linea
Sì sì ritengo ok sì adesso sì ok mi dispiace certo pongo è caduto no no no ma è stato è stato breve se si è capito diciamo il senso offre il sesso e purtroppo poi sono i tempi dei diciamo della giustizia italiana no perché
Abitare la Costituzione nel fascicolo centoundici sulla ragionevole durata del del Processo però poi l'Italia purtroppo nessuno può far valere anche in sede in sede processuale
Gli articoli della della Costituzione insomma non è come vediamo nei film americani avvocato Gamberini per fortuna domani domani alle ore diciassette e trenta alla Federazione nazionale della stampa organizza una manifestazione su questa vicenda delle intercettazioni ci sarà chi vi parla chi vi parla comunque parla anche in quanto soprattutto cronista Coro di radio radicale non come Sergio Scandurra peraltro trascritto erroneamente con due erre nel progressivo sedici novanta classificato come molto importante ci saranno anche nello scavo Andrea Palladino Nancy porsi a Francesca Manno chiara tanti altri avvocato Gamberini però è da una vita che si parla sempre di questo pro problema delle delle intercettazioni e del carattere anche invasivo delle interfacce azioni come se ne esce eccome secondo lei i giornalisti debbano tutelarsi su questa vicenda
E quali iniziative si potrebbero prendere ecco facciamo un esempio pratico se io dovessi firmarle la delega per assistermi come si muoverebbe leda avvocato
è uno dei temi più spinosi che solo sull'aspetto
Nel decreto che ne hanno avuto un ruolo progressivamente sempre più ampio come strumento di indagine in parte queste giustificato rispetto a reati particolarmente gravi in cui i protagonisti
Adotteranno Bari modi per che Armani la loro attività delittuosa
Dico questo perché i i tempi sono stati le più incrementarli diciamo così dialoghi più incrementato inutilmente situazioni oggi in particolare introducendo le intercettazioni tramite il cosiddetto Troia
Cioè tramite un virus che è in grado di capitale
Le conversazioni che si scorpora torna quel telefono indipendentemente dall'unico che di quel carico venga fatto quindi che in cui il telefono così organizzato appena adesso disciplina diciamo così attraverso questo meccanismo
Finisce per essere un microfono aperto nei confronti di chi parla
Attorno allo strumento
Sì sì sostanzialmente chi riesce a inoltrare il trojan per esempio sul suo cellulare prende letteralmente il processo il il possesso del suo cellulare otto tutti coloro
Di tutte le conversazioni che si svolgono attorno e che hanno avuto questo però ora questa cosa
E allora e allora e giustificata e giustificato dalla Cassazione in più presente con riferimento alla criminalità organizzata
Cioè quando i fenomeni siti invece quando le indagini si svolgano su un terreno particolarmente
Importante dal punto di vista dell'efficacia nelle indagini particolarmente se importante per e ivi per le in contesti in cui è particolarmente importante
Avevo uno strumento così e così invasivo Marche così efficaci come è avvenuto è avvenuto che quest'accordo è scivolata gratis Almiento buona fede e proposte approvate dal governo
Gialloverde è scivolata e reati contro la pubblica amministrazione quindi tempio Boris
Ecco fenomeni di corruzione pensiamo lungo che se ne è fatto anche nel campo anomala no
E poi chi Pubblico ministero è spartirono le nell'indicare i reati che sta perseguendo già il limite della criminalità organizzata era capelli tutte abbondantemente superato perché quello che sta noi abbiamo un'idea della criminalità organizzata intervento la preferita mafiosa io terroristica
Invece lentamente ridente allentata sia e ogni volta che il pm iscrive un processo per accettare per delinquere non dimentichiamoci per fare un esempio concreto che quando io
Vengo a cartaria per difendere gli indagati gli open ampliano Vito sequestrata la loro Nardi nel due mila diciotto
E il le linee procuratore della Repubblica deve scritto per sì ma erano su ciò per tenersi la la competenza così faceva capo al rispetto alla linea iscritto con il quegli indagati anche per il delitto di associazione per delinquere
Poi è venuto meno già davanti al GIP che ha trasmesso gli atti alla culla ritenendo che non c'erano nel PD per ipotizzare un'associazione questo a deputato conto archiviato come non poteva non essere materie di cui c'è c'è una strumentalità nell'iscrizione del tipo di reato
Pera utilizzare lo strumento in arrivo cioè come dire qui è molto ma non da oggi non Nocioni rispetto alle varie eccetera del cioè l'esperienza comune
I difensori allora contravviene avviene che nel momento in cui a porno all'esempio e alla e alla alla domanda crede Pata Pata evitando a muovermi come discorso diverso
L'età media è una persona e quelle cose da Oscar dura il quale dei tre ho saputo da un processo penale in cui la stati depositati che ne hanno per lungo tempo intercettato ecco la prima cosa che io farei e cercare essere autorizzato ad acquisire quelle intercettazioni prima ancora ad acquisire le ragioni che avevano ogiva quell'intercettazione
E
Verificando ad esempio se quell'intercettazione era volta a individuare delle conti del mio lavoro io avevo interesse a mantenere segrete
E sulla cui segretezza c'è una quella legale e quindi se in questa attività interpretazione ci sono sono individuabili delle colleghe appunto cioè come dire se vengono fatte intercettazioni al fuori sfidando il potere giurisdizionale classico al di fuori delle finalità per le quali quel potere tiene eccetera dal Pubblico ministero e al ginocchio che il controllo delle cascine interattiva équipe che poi prima non priorità perché impatto della centralità in sede giurisdizionale non vuol dire che non vi sia un ordinamento di potere cioè come dire ovviamente ipocrisia classicamente quando il potere di utilità per finalità diverse allora e legittimo
Che io intercetti un giornalista per conoscere i suoi conti
è legittimo che intende che intere intercetti sempre Scandurra
Perché non gli ha rapporti con un mondo variegato che si occuperà di ONG che si occupa di immigrazione che si occupa i salvataggi in mare e e invito l'occhiolino intercetta sono Coppotelli dai costruttori io penso che questa cosa non si è e la penso che da da un'indagine seria su questo versante potrebbe nascere anche qualche denuncia penale per abuso d'ufficio
Questo il consiglio del l'avvocato Gamberini che ha iniziato dicendo beh la prima mossa fare o chiedere un'autorizzazione per è acquisire diciamo gli atti appunto che riguardano la persona intercettata oggi su repubblica Liliana Milella da una notizia
Che sulla inchiesta delle o energie giornalisti intercettati la procura di Trapani promette di distruggere quelle rilevanti quindi sostanzialmente accadrà con ogni probabilità che
Che se volessimo acquisire ufficialmente e formalmente queste intercettazioni c'è rischio che non riusciamo a venirne in possesso Fulvio Vassallo come commentare sia quello che suggerisce
L'avvocato Gamberini e anche questa notizia sulla possibilità di distruggere queste queste intercettazioni
Anche perché si dice anche verso scusi Vassallo anche perché si dice d'promette di distruggere quelle rilevanti per esempio abbiamo scoperto con con nello scavo
E anche Andrea Palladino che è stato adottato una sorta di classifica
Per ogni trascrizione in alcune positivo in alcun appunto molto importanti Sammy classifica della mia molto importante voglio vedere se rilevante o meno cioè qui
C'è una contraddizione in termini vorrei capire sì solo non è tanto nell'attività del Pubblico ministero quanto nei rapporti tra attività di selezione preventiva adesso alla polizia giudiziaria
Che dovrebbe operare all'assoluto sotto vigilanza indicazione del Pubblico ministero e invece purtroppo forse dico forse perché non posso conoscere gli atti così in fondo nel procedimento di Trapani la durata del del procedimento della non a parte di indagine e anche succedersi dei diversi pubblici ministeri adesso in qualche modo autosufficienti l'attività di polizia giudiziaria
Tanto da mantenere nel brogliaccio delle informazioni che secondo me qualunque ma di sopra avrebbe fatto distruggere e non avrebbe non avrebbe neanche permesso di propagare in quanto non rilevanti ai fini dell'indagine
Quindi io totale fiducia della procura di Trapani che proceda
Come già peraltro ritiene rilevanti dalle dalle intercettazioni e la distruzione del tessuto lo che purtroppo in un momento come quello attuale il danno non si verifica tanto per le persone indagate o ho nominato semplicemente in un processo all'interno del processo penale
Ma si verifica in quel grande tribunale mediatico ormai sono i giornali social
Le persone sono in questo momento angosciate dalla vicenda Covi detengono gli altri e più di sempre perché temo perché arrivino untori persone che ci portano altri altre varianti e c'è chi assiste le persone che sono salvati in mare vengono visti quindi i governi
Con precedenti
Però diciamo di comportamenti che contraria ecco alla all'opinione pubblica maggioritaria ancora più grande mai di come la diffusione di malattie infettive che non lo per quanto può essere sentito buon livello di singolo cittadino il reato di persone di agevolazione riunione clandestina quindi in tutto questo ecco la diffusione di notizie che vengono poiché estrapolate manipolate da alcuni giornalisti soprattutto utilizzando queste informazioni che sono allo stato a distruggere già tre anni fa perché non gli va avanti secondo quello che dice sì magistrati sostengono oggi
E devo dire hanno probabili sostenuto anche nel tempo se è vero anche che numerosi imputati in origine
Chiamati sul caso diventa oggi sono stati di penso ad un musica RAI per esempio sono stati dichiarati non perseguibili la stessa procura di Trapani che evidentemente
Da quelle intercettazioni non è emerso nulla che potesse portare a un giudizio di linee semplici e presunta
Colpevolezza perché poi in ogni caso nelle indagini si va per concludere stabilendo una presunta colpevolezza poi il giudice unico dell'udienza preliminare
Decidere per il viaggio dite quel procedimento penale con le garanzie previste dalla legge
Stabilisce se quel reato contestato alla procura esiste oppure no questo è la dinamica normale e quindi è importante vigilare soprattutto sulla vigilanza del pubblico quindi adesso non tanto per l'indagine ormai
Inventa che io in realtà chiamerei più che diventa tende Champlain
Medici senza frontiere perché sono queste le le parti del procedimento penale attualmente il diciamo aperto nel a Trapani
è importante che per il futuro per altre indagini sia nei confronti dell'energica nei confronti di tutti i cittadini i pubblici ministeri vicino sulla selezione delle trascrizioni e quindi del materiale trascritto da parte della polizia giudiziaria
Perché il giudizio di irrilevante ai fini dell'indagine dev'essere un diritto garantito dalla funzione giurisdizionale non rimessa la tuta di polizia sostanzialmente
Sì io andrei verso la conclusione lo dico anche in regia dare l'ultima parola sulla comma potrete
Come se le vissuta cioè questa questa vicenda qui questi iperattivismo di apparati ministero degli interni c'è una roba del genere per esempio in Francia potrebbe accadere nei confronti anche delle intercettazioni dei giornalisti
Ma ce ne sono stati degli dei Kassim in contestazione di giovedì oncia vuole dire che non è una non è una contraccolpi di impossibile da immaginare da Olanda con la particolare sia questa discorso ma è anche legato alla particolarità di essere un Paese nel centro del Mediterraneo con nulla vicino cioè con l'Africa che aveva come dire così difficile da da da gestire punto cinque chili di questo genere che che
Questo è il il il quindi è un problema con l'impiego di Piaggio geografica dell'Italia
C'è una foto Epa particolarità ma la trattazione di utilizzare
Questo insomma anche per per le
Come via per intelligenza e perseguire il lavoro dei giovani il pranzo che che come non è una una specificità italiana questo
C'è dopo
C'è la conclusione si vedono perché perché noi ci sono stati dei possessi in consorzio su questo su questo cassette dei le Cutuli prego Giocondo Kondo all'epoca gli scossoni tepore di pizzoccheri e Newton che ci sono stati alcuni trova riconosce chi sono stati ascoltati ok
Uno dei giovanissimi rumore mi preme ricerca tutto immediatamente dopo tutti con tutto questo non è un come dire
Cioè
Purtroppo è una colpa chili penso che può succedere ovunque
Bene tutto il mondo è paese verrebbe da dire allora io concludo qui questo speciale ci torneremo ci torneremo ricordo comunque la manifestazione prevista domani prende sei con Beppe Giulietti diciamo i giornalisti interessati da questa attività di intercettazione
Ringrazio Luciana Bruno e Silvio Farina che ha preso il timore che il timone scusate i il timone della regia della messa in onda anche la pazienza in studio di Andrea Billa o ringrazio Alessandro Gamberini legale docente lì diritto penale l'Università di Bologna anche difensore io entra nel nel nell'inchiesta Trapani
Fulvio Vassallo giurista del dell'Università di Palermo diceva pongo terre corrispondente per del mondo in Italia a questo punto saluto gli ascoltatori restituisco
La linea alla regia e come sempre salutiamo il maresciallo che ci ascolta