Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ecco
Allora stamani iniziamo i nostri lavori con il la discussione dell'ultimo pare che che è stato illustrato dal Consigliere Gigliotti nella scorsa seduta
Al termine di questa discussione mi raccomando per chi vuole intervenire dieci minuti per uno al termine di questa discussione daremo il termine per gli emendamenti complessivi molti sono già stati presentati io da lei un'altra settimana per completare e poi la settimana successiva votiamo
In modo che noi siamo in grado di entro la fine del mese d'aprile ed avere il paniere da mandare al ministro e chiedere appunto al ministro se poi intende anche magari partecipare ad un nostro plenum come lo avevamo invitato a fare nel plenum con la presenza a quando c'era la presenza anche del presidente della Repubblica
Allora apriamo il la discussione sul parere numero cinque del del più complessivo parete dell'ordine della sesta Commissione in ordine alle riforme della sull'ordinamento giudiziario
Aurelio consigliere Gigliotti aveva già fatto la sua illustrazione quindi chiedo se ci sono persone che intendono intervenire
Naturalmente poi noi quando le presenteremo gli emendamenti le persone potranno giustamente interloquire illustrare anche la prossima settimana quando affronteremo i termini specifici singolarmente
Chi è che vuole intervenire
Consigliere Di Matteo prego a lei la parola
Grazie presidente
Il mio intervento
Riguarda in particolare
La parte del del parere
Che riguarda l'articolo ventisette comma uno lettera
Be
Del disegno di legge e in particolare il quinto comma
Mi riservo di
Illustrare ancora più analiticamente
In sede poi di discussione degli emendamenti
La questione che ha formato oggetto di un emendamento che ho depositato nei giorni scorsi
La questione riguarda
La disposizione
Del quinto comma dell'articolo ventisette comma uno lettera b
Che la previsione
Di una appunto regola per la quale all'interno del Consiglio non possono essere costituiti gruppi tra i suoi componenti e ogni membro esercita le proprie funzioni in piena imparzialità e indipendenza
Riservandomi di spiegare ancora ma io più analiticamente i contenuti dell'emendamento che occupa presentato al padre devo dirvi che a me questa disposizione pare non soltanto importante ma anche pienamente condivisibile è invece non condivido da questo punto di vista per questo motivo presentato degli emendamenti soppressivi al parere
Le critiche che sono state
Illustrate a proposito di questa norma
Io credo che
è molto significativa
La relazione introduttiva al disegno di legge nella parte di interesse
Nella quale si specifica che l'innovazione introdotta una funzione principalmente simbolica programmatica
Stigmatizzando la pratica ispirata all'organizzazione parlamentare di costituirsi in gruppo all'interno del Consiglio
Una pratica attuata solo in via di fatto ma fortemente presente visibile
Tanto che i diversi componenti si presentano si rapportano con l'esterno come appunto gruppi per di più nominati esattamente come le correnti che quei componenti hanno candidato in tal modo confermando che le correnti
Che sono soggetti privati legittimi all'interno dell'Associazione nazionale magistrati operano impropriamente all'interno dell'organo di autogoverno di tutti i magistrati e ne determinano
Le scelte
La fotografia che
Sembra
Fare la relazione introduttiva
A mio parere
Abbastanza nitida corrispondente alla alla verità
O comunque
è una fotografia di una situazione che
Appare tale anche all'esterno
In questo senso
Credo che questa norma
Più che è una norma chiaramente
Che ha un contenuto
Precettivo ma
Deve essere
Sprovvista di una sanzione specifica
Io credo che questa norma noi la dobbiamo
Condividere
E non criticare
Perché
La
Sensazione
E la percezione
Che
Mina il rapporto di fiducia anche di moltissimi magistrati
Nei confronti dell'organo di autogoverno più importante del Consiglio superiore della magistratura
è proprio quella che i
Il Consiglio superiore della magistratura sia permeato da logiche di gruppo da logiche di corrente
è una sensazione che viene a mio avviso alimentata
Da delle prassi che ovviamente
Col pieno rispetto di tutti i colleghi
Che le perpetuano ogni giorno
Io non condivido
Sono le prassi delle comunicazioni
De delle risultanze dei lavori del Consiglio le comunicazioni di gruppo
Sono le le prassi che fanno apparire all'esterno
Un'attività del consiglio
Condizionata dai gruppi
Siccome noi
Lo sappiamo tutti qui non rappresentiamo
Un gruppo di magistrati non rappresentiamo nemmeno i magistrati
Siamo qui per
Rispettare le norme della Costituzione
A tutela e promozione dell'effettività dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura e di ogni magistrato
Tutto quello che
Condizione
Ho rischia di apparire come un condizionamento esterno da parte di gruppi di magistrati
Assolutamente
Pericoloso intanto per la percezione
Di chi deve essere più autonomo degli altri se vuole tutelare l'autonomia
E l'indipendenza di tutti i magistrati
Quindi
Illustrerò poi l'emendamento soppressivo
Che ho presentato che sostanzialmente riguarda alcune critiche che sono state illustrate nella parte di parere
Di cui stiamo discutendo
Io credo che noi quelle critiche
Le dobbiamo
Eliminare dal testo del parere
Io credo che noi dobbiamo a cogliere favorevolmente invece
Questa disposizione del disegno di legge
Consapevoli che è una disposizione che ha un valore in questo momento programmatico simbolico fortemente simbolico ma che anche le disposizioni simboliche che sono prive di sanzioni possono contribuire a cambiare il corso delle cose
Questo era quello che volevo dire su questa parte di pare
Ringrazio anche se parlare Consigliere Donati prego io credo che
Forse una riflessione dunque io a prima lettura avevo avuto un in una opinione molto negativa di questa disposizione proprio perché ritengo che la libertà dei magistrati di associarsi di costituire dell'associazione sia espressione dell'articolo diciotto la Costituzione tutti i principi costituzionali che abbiano e questo è un punto che deve essere rimanere fermo cioè l'associazionismo dei magistrati può senz'altro a vere degli affetti positivi tra l'altro il Consiglio consultivo dei giudici europei ha recentemente approvato un parere molto importante sul ruolo delle associazioni dei magistrati
Però forse una riflessione sulla
Le
Su su su questa a disposizione potrebbe essere utile alla luce anche dell'esperienza di questa legislatura di questa consiliatura voi tutti ora quelli che sono arrivati più tardi non forse non ricordano ma all'inizio della corsa della consigliatura fu istituito una riunione dei rappresentanti dei gruppi
Tanto che questo spiazzo molto noi laici noi laici ci riunimmo e dicevo mando in che gruppo siamo come facciamo noi a essere rappresentati andare settimanalmente nelle riunioni
Con il vicepresidente
E a discutere delle questioni interne del consiglio e quindi noi laici fummo costretti a nominare come nostro chiamiamolo rappresentante di quello che avevamo degni denominato il gruppo misto il professor Lanzi becco
Questa secondo me è una prassi che poi giustamente è stata abbandonata dalla vicepresidenza ma è una prassi che non può andare bene quindi probabilmente una attenuazione della pareva e nel senso di dire senza volere in nessun modo criticare la legittimità dell'associazionismo dei giudici che è un valore che è una ricchezza e che è una garanzia costituzionale
Però quando siamo all'interno del consiglio ecco la imparzialità e l'indipendenza dell'operato dei singoli consiglieri deve essere del tutto garantito quindi forse una diciamo attenuazione di diciamo di questo linguaggio di così netta critica appreso a disposizione che tutto sommato può avere anche delle diciamo una un significato condivisibile nella misura in cui Fassi che l'associazionismo rimanga un po'diciamo fuori da quelle che sono le logiche decisoria che si debbono adottare all'interno del Consiglio con una disposizione ovviamente di natura prevalentemente simbolica perché nessuno può impedire alle persone che hanno tra loro consonanza per condivisione di valori per condiviso in via esperienze per condivisione di amicizie magari di condividere certe idee certe scelte però forse è una disposizione che sul piano simbolico può essere un segnale anche all'esterno per dimostrare che qualcosa effettivamente sta cambiando all'interno di questo Consiglio
Grazie anche se non è così e ne Cavanna prego
Grazie presidente ovviamente io poi come come ha fatto il consigliere Di Matteo rinvio alla discussione illustrazione dei numerosissimi emendamenti che io ho presentato su questo pare dire
Però vorrei già in linea generale affrontare almeno i temi in maniera ripete molto sintetica ovviamente me ne dimenticherò alcuni perché stavo facendo leva sul conteggio delle delle parti che non mi sembrano adeguate di questo parere e sono parecchie comunque ovviamente è il primo punto è quello richiamato sia dal consigliere Di Matteo sia Consigliere Donati
Ma il tema qui semplice nessuno nega la e deve negare la libertà dei magistrati di riunirsi in associazione il problema
E proprio di queste del fa Dick il primo tema però è che quale ruolo debba essere svolto da queste associazioni organizzate all'interno del Consiglio come ha detto il vice Presidente Ermini nello scorso plenum
Nei relazionale discussione sui magistrati segretari è vero qui si ognuno di noi dismette ruolo originario
Per svolgere una funzione paritetica agli altri consiglieri sia che sia togato sia che sia laico
Ed è proprio questo il punto non si vede come mai anche all'interno del Consiglio esistono delle organizzazioni
Anche anche visibili e simbolicamente visibile faccio un esempio a disposizione degli uffici gli uffici sono distribuiti per gruppi
E quindi esiste un retaggio del del ruolo del gruppo che mi si può dire ma il gruppo poi organizza la partecipazione alle elezioni ebbene è proprio questo il punto ma dobbiamo farci fare le elezioni per gruppi o per partiti dei giudici
O dobbiamo fare in modo che arrivino al consiglio dei magistrati che siano il più possibile autonomia Independent
I giudizi ecco qua anche questi aspetti dal punto di vista formale e formalistico presenti al Consiglio secondo me devono cedere e cambiare giustamente il consigliere Donati ha riferito della famosa riunione di capigruppo e che all'inizio della consigliatura di questa consigliatura Priebke scandalo perché poi con lo scandalo cambiato tutto
Ebbe era presente edera indetta regolarmente quindi cosa che ovviamente non andava bene per cui questo è il primo punto ma poi possiamo parlare anche della riabilitazione il giudizio favorevole il tema dell'aria di riabilitazione
Secondo me dovrebbe essere moderato perché tanto è una scelta politica del legislatore che poi non è detto che sia così azzeccata ecco quindi anche su questa parte io avrò qualcosa da dire
Il tema del sorteggio delle commissioni altra cosa molto importante secondo me che viene depotenziata dal nostro parere e in cui si dice si va be'ma non serve a niente invece serve a molto perché chiaro ed evidente che la presenza in certe commissioni certi consiglieri con certi equilibri possa cambiare addirittura l'equilibrio del consiglio stesso
E la sorteggio garantirebbe il fatto che questi equilibri non ci siano e non ci debbano essere perché non si vede perché nei affrontando le questioni tecniche ci debbano essere degli equilibri consiliari che vengono perennemente mantenuti nell'ambito di tutte le commissioni come una scelta Cencelli Ca'
Dove si mettono uno del centrodestra uno del centrosinistra uno qui uno la uno di una corrente uno dell'altra corrente
Cosa che fa eliminata secondo me in un nuovo e più moderno consiglio e anche più corretta
Per il resto anche il tema della separazione fra la disciplinare e le commissioni ed è io apprezzo lo sforzo del legislatore evito nel consiglio e nel parere della della sesta Commissione un tentativo di mantenere uno status quo
Che a me non pare adeguato ma non sto dicendo e non sto ovviamente parlando di tenuta delle sentenze attuali della disciplinare che secondo me tengono benissimo
Ma qui non è un problema di tenuta di una sentenza il problema è della opportunità e della anche dell'immagine che si deve dare anche all'esterno per cui indubbiamente che ci sia ci infatti l'intento e lo spirito del legislatore che cerca comunque di creare dei limiti e dei paletti tali da evitare che ci siano commistioni fra commissioni e disciplinare secondo me è più che commendevole e non vedo in questo una particolare elemento di critica che si possa muovere anche dal punto di dal profilo tecnico anzi sono proprio sotto il profilo tecnico se non altro dal punto di vista logistico
E sappiamo noi che cosa il fatto che si di come il consiglio valuterà il giro alla situazione nuova data dalle discipline alle dall'imponente DC dall'imponente numero di di di di procedimento disciplinare che abbiamo dovuto affrontare anche delicati ebbene anche al punto di vista logistico anche giusto che ci siano dei rimedi è che il legislatore di proponga e tanto inefficaci a me non sembra comunque parleremo sui singoli emendamenti delle singole questioni grazie
Che esso di panettiere Cascini prego
Io mi rendo conto che è difficile
Intervenire su questo tema perché le suggestioni derivanti anche da accadimenti recenti e da una certa
Pubblicistica sul tema sono particolarmente forti
Però io penso che
La razionalità
Imponga una riflessione su questo tema più aderente alla realtà
Partirei da un dato di fatto che il costituente ha scelto
Meccanismo di formazione di questo organo attraverso l'elezione da parte dei magistrati
Si può non essere d'accordo con la scelta costituente si può ritenere che
Questa idea
Che non è effettivamente in rappresentanza del divieto di leggibilità immediata dei i componenti del Consiglio è un chiaro segnale da parte del costituente
In senso negativo rispetto alla rappresentanza
Però
Il costituente ha voluto che i magistrati scegliessero coloro che andavano ad amministrare
Il governo della magistratura
Allora se un organo costituzionale viene formato attraverso elezioni
Questa formazione può avvenire attraverso due metodi
Quello dell'aggregazione delle persone su idee e progetti
Sulle quali si chiede il voto
E quello che quel metodo di trasparenza democratica
E quello delle aggregazioni non trasparenti e non democratiche attraverso uguali si raccoglie il voto in maniera non dichiarate
Guardate che non c'è un altro modo
Non esiste un altro modo
Perché
In anche in un corpo ristretto di nove mila persone essere eletti se si è sconosciuti
Se non si hanno dei leader se non si hanno dei progetti se non si hanno dei programmi come possibile
Si può essere conosciuti nel proprio ambiente ristretto si può essere conosciuti come buoni magistrati nel proprio tribunale
Ma in base a che cosa gli elettori in Italia dovrebbero scegliere un candidato se non sulla base delle idee che manifesta
E allora attenzione
Quando noi diciamo eliminiamo questo
Ci siamo domandati concorso lo sostituiamo
Perché non basta dire io questa con questa cosa non mi piace quindi datori go
Era un gol siamo sicuri che l'effetto di questa eliminazione
Di un meccanismo raspa rendite
Sia
La garanzia di a vere bungee eletti autonomi indipendenti e come sono stati eletti se io non so attraverso quali meccanismi si è arrivati a copulare il consenso di mille mille cinquecento due mila magistrati
Che hanno votato quella persona
Come faccio a verificare la trasparenza del percorso attraverso il quale c'è stata quella greca azione di consensi
è meglio
Mi garantisce di più ma in termini di autonomia e di indipendenza e perché
Bisogna spiegarlo bisogna motivarlo
Bisogna dimostrarlo
Non basta dire io tolgo questa cosa che male che malata che brutta per poi dire quindi
A meno che non si dice io tolgo da mezzo le elezioni prendo faccio il sorteggio scelgo poi i magistrati poi voglio dire visto che ogni tanto ci capita di avere a che fare con
Magistrati che è proprio del tutto no
Ma se Pai sostenibile può succedere anche questo
Ma di dici qui non stiamo parlando del meccanismo attraverso il quale si arriva al Consiglio stiamo parlando del modo in cui si sta all'interno dell'istituzione consiliare su questo io capisco qual è
Lo scopo di questa disposizione
Però anche qui bisogna stare attenti
Perché
Siamo sicuri che vada bene che un organo elettivo
I rappresentanti di gli eletti all'interno di questo organo non abbiano un dovere di rendere conto
Delle proprie scelte
Di rappresentare all'esterno
La coerenza di quello che fanno qui con quello che hanno proclamato e come programma siamo sicuri che questo sia un disvalore
Siamo sicuri che rendere conto di quello che si fa spiegarlo
E argomentarlo sulla base di un progetto
Sia un disvalore
E che sia invece un valore quello di decidere senza sentire l'onere di spiegare
Senza sentirsi
Vincolato da oneri di coerenza rispetto a un progetto un'idea io non sono così sicuro che sia così desiderabili auspicabile il fatto che uno sta qui no debutta
Lo spiega non rende conto non
Non non dà ragione di quello
Che fa
Noi dobbiamo essere chiari Netti
Quello che non è tollerabile e non è ammissibile e l'interferenza
Dei gruppi associativi sulle decisioni che hanno a che fare con potere del Consiglio superò la magistratura non con le idee
I gruppi non possono e non devono interferire sulle nomine sugli incarichi non devono promuovere i propri aderenti per ottenere incarichi
Ciò in gruppi non devono fare quello che secondo me è loro vietato dalla Costituzione e dalle leggi
E se lo hanno fatto perché lo hanno fatto nessuno di noi può negare che l'hanno fatto e questo che deve cessare
E questo che si deve impedire questo che si deve evitare
L'interferenza nella gestione del potere e su questo che ci deve essere una netta separazione
Tra coloro che sono eletti qui
E i gruppi di appartenenza o di provenienza nel senso che non si può tollerare non si può accettare che la comune appartenenza a un gruppo porti alle scelte sulle nomine e questo è inutile che ci giriamo attorno di questo stiamo parlando
Da questo dobbiamo difenderci però non nascondendo la realtà
Perché se uno è una cosa non la fa vedere ma poi la fa lo stesso non è che sia meglio secondo me è anche peggio
Se uno dice io non apro nono per carità no poi però casualmente le sue scelte si orientano sempre in una maniera abbastanza leggibile visibile e allora che cosa ho guadagnato in che termini ho guadagnato e allora torniamo
Al discorso che facevo all'inizio la trasparenza dei comportamenti rendere conto il dichiarare esplicitamente
La propria appartenenza ideale il rivendicato io da quando sto qui rivendico la mia appartenenza ideale ha una storia
Non ha un'associazione criminale io appartengo a una storia culturale
Che secondo me ha dato tantissimo a questo Paese
Ha dato tanto all'Italia alla cultura democratica e alla giurisdizione di questo Paese
E io ne sono orgoglioso e lo rivendico
Se però qualcuno viene da veniva chiedervi di votare per Tizio per Caio in nome dell'appartenenza correntizia lo faccio correre
E questo lo sanno tutti perché io l'ho detto prima di essere eletto non pensate di venire da me a chiedermi qualcosa
Sono due cose completamente diverse ed è sbagliato mescolare le sbagliato sovrapporre
Perché non ci aiuta a risolvere il problema ci porta da una situazione negativa perché non è in dubbio che siamo in una situazione negativa a una situazione peggiore a una situazione in cui noi eliminiamo la parte buona
Quella dell'aggregazione secondo idee progetti ideali e ci teniamo solo quella marcia
Perché guardate che se il voto non si organizza sulle idee il voto si organizza sugli interessi
E chi verrà eletto qui vero letto sono per fare quello solo per fare questo
Perché chi lo ha eletto non in base un progetto un ideale a un programma lo ha eletto solo per gestire il potere e quindi gli chiederà il cambio della gestione delle due una gestione poter orientato in quella direzione
Per rafforzare ulteriormente quel potere poterlo replicare
Solo che questo avverrà in maniera occulta
Meno difficile da individuare
E quindi prima di come dire sposare certe scelte simboliche secondo me bisogna riflettere bene su che cosa succede dopo perché è facile criticare più difficile costruire
Grazie no
Consigliere ciambelline a casa di parlare prego
Grazie presidente io invece condivido lo spirito del del parere in particolare i profili
Di critica su questo punto in primo luogo non comprendo perché appunto nella relazione al al ddl ai lavori del DDL si faccia riferimento alla possibilità di esistenza dei gruppi associativi dice in seno all'Associazione nazionale magistrati non è così se anche non esistesse domani mattina l'Associazione nazionale magistrati
O come qualcuno auspica ne esistesse più di una i gruppi associativi qualunque diciamo associazione tra magistrati ulteriori rispetto a quella sarebbe pienamente legittima credo di non sbagliarmi nel dire in base alla nostra Costituzione
Che non è una Costituzione che nasce come dire dal nulla nasce non sangue nasce esattamente dal fatto che la libertà di associazione anche con finalità politiche la realizzazione dei corpi intermedi è forse la principale conquista democratica della nostra carta costituzionale
E lo è perché passa dall'età delle corporazioni a quella dei corpi intermedi che sono il lubrificante della democrazia
Allora la domanda è a fronte di
Diciamo degenerazioni cattivi funzionamenti e una serie di questioni sulle quali appunto abbiamo discusso e che leggiamo tutti i giorni
Fino a che punto è giusto direi intelligente
Andare a incidere su quelle che sono libertà costituzionali che hanno una funzione ripeto di collante
Dei meccanismi di funzionamento in questo caso il governo autonomo della magistratura
E certo il tema è proprio questo cioè come poter essere eletti in un sistema in cui l'accesso al Consiglio superiore e ancora appunto elettivo per scelta dei costituenti
Come poter essere letti ed essere conosciuti noi abbiamo un problema parallelo che la diciamo conoscenza veicolata
Dai gruppi associativi ha come alternativa l'elezione dei magistrati famosi cioè sul tavolo la questione è questa
E quindi in qualche misura un profilo anche di par condicio nella conoscibilità e la possibilità di portarle provvede sì afferma prepotente il tema in questo ci sono magistrati che diciamo fanno lavoro di qualità ma per il tipo di lavoro per la funzione sono destinate a minor visibilità
Ce ne sono altri che per il tipo di lavoro per la funzione anche per scelte individuali hanno maggiore visibilità
Parlano con i giornali vanno in televisione possono essere ascoltati hanno delle opportunità che gli altri di fatto non hanno sotto questo profilo chi regolerà
La possibilità di accedere al consenso dei dei colleghi consenso elettorale legittimamente espresso nel segreto dell'urna rispetto ad una differenza eclatante
Di possibilità di essere conosciute di poter far conoscere le proprie dei corpi intermedi servono esattamente a questo realizzano una moderatore
Anche di diciamo possibilità di veicolare un pensiero e riequilibra nel pensiero si è sempre detto e anche qui io rivendico con orgoglio la mia appartenenza culturale che nell'ambito delle riunioni di un gruppo il pensiero del collega della procura generale valeva
In linea di principio lo stesso del pensiero del collega del tribunale più lontano perché contava quello che si diceva e conta tuttora
Non è così quando la possibilità di veicolare il mio pensiero dipende esclusivamente poi da meccanismi che sono completamente diversi
E c'è anche qui il tema che diceva il consigliere Cascini
Qui c'è il tema della visibilità delle aggregazioni che è un tema fondamentale della trasparenza democratica e che pure verrebbe sacrificato che l'aggregazione esisteranno sempre
Pensate che quando si fanno quelle per strana coincidenza alle elezioni del Consiglio superiore
E le elezioni del consiglio di presidenza la giustizia tributaria in quelle liste trovi improvvisamente aggregati colleghi che diciamo in nelle liste così superiamo sagre crebbero mai la si aggregano
Con delle logiche che sono legittima evidentemente completamente diverse ma
Leggibili solo agli addetti ai lavori
E a me non va un sistema in cui le logiche diciamo di aggregazione siamo leggibili solo agli addetti ai lavori
E che in qualche modo diventino non già criticabili ma così oggetto di congetture e supposizioni
Francamente preferisco la leggibilità
Che non significa né interdipendenza perché capita fra colleghi dello stesso gruppo o comunque letti la stessa visto che hanno fatto parte dello stesso gruppo associativo
L'Iran sarà diversamente c'è un po'di diciamo mancata conoscenza di quelle che sono le vicende consiliari di tutti questi anni nelle quali vediamo gruppi che si sono spaccati
Vediamo consiglieri che si sono odiati nello stesso gruppo e hanno votato sempre la cosa diversa a volte anche a dispetto fra di loro e quelli individualismi probabilmente quelli ci siano fatto male al Consiglio non bene
Perché derivavano esclusivamente da individualismo che è esattamente quello che l'attività associativa dovrebbe tentare
Cosa avremmo le aggregazioni per territorio
La affinità fra magistrati diciamo di una certa regione
L'affinità fra magistrati che svolgono la stessa funzione ma questo è già un consiglio a forte trazione requirente dal punto di vista come dire della capacità di comunicazione né questo non possiamo nasconderci
è un forte consigli a forte trazione requirente
E lo sarà sempre di più
Perché ci sono funzioni che consentono maggiormente di regolare il pensiero perché si fanno cose importanti il lavoro cosa che suscitano interesse l'opinione pubblica più che magari aver reso
Super efficace l'esecuzione civile in un determinato tribunale
E questo però rischia di veicolare
Una differenza di capacità di portare un pensiero all'interno del Consiglio mi chiedo se questo sia giusto se questa fosse la volontà dei costituenti
C'è un altro problema cui poté accennava quindi consigliere Cascini e cioè la non immediata rieleggibilità
Comporta secondo alcuni non ha irresponsabilità dal Consigliere
I gruppi associativi di solito il meccanismo fisiologico sono quelli che pagano poi le stupidaggine loro i consiglieri
E li pagano in termini di consenso
A volte molto severamente ma diciamo che comunque sono gli unici che intermediano questo meccanismo
Eliminata questa cosa
Significa appunto per rendere veramente l'attività consiliare del tutto destituita di un meccanismo ripeto seppur mediato di responsabilità
E sulle commissioni ho sentito le parole del del consigliere Cavanna ma i gruppi parlamentare i gruppi associativi anche se ovviamente in senso non formali formalistico
Servono in qualche modo a far sì che il lavoro delle commissioni sia predittiva e rappresentativo di quelle che sono le sensibilità del plenum perché altrimenti le commissioni non servono a nulla
Sono come dire a attrici di un lavoro istruttorio
Che probabilmente sarà completamente non condiviso che rischia di non essere condiviso al plenum di dover tornare indietro in qualche modo un meccanismo di rappresentatività
Delle sensibilità che si incontreranno poi in plenum è necessario perché il grande lavoro delle commissioni in qualche modo sia predittivo in un numero significativo di casi di quello che poi
Sarà la sensibilità del plenum e anche sotto questo profilo quindi quella composizione che viene definita Cencelli Anna che non non condivide in questo caso l'attività istruttoria
è qualche cosa che serve per razionalizzare il lavoro
I gruppi parlamentari ferme restando le differenze fra non valido rilevanza costituzionale diseducativo cioè un organo costituzionale
Legislativo e normativo avanza costituzionale qual è il nostro hanno anche quella funzione cioè sono dei gruppi intermedi all'interno di di organi previsti dalla Costituzione
E quindi io vi chiedo alla fine perché voglio voglio stare nei tempi previsti
Si può è irrazionale nel lungo termine Annone consenso immediato sacrificare un principio costituzionale che comunque quello del diritto di un'aggregazione visibile dichiarata
All'interno del Consiglio superiore
Sacrificare un principio costituzionale
Per uno scopo che politico cioè divisione politica del Consiglio superiore e io penso perché proprio in considerazione delle radici della nostra carta costituzionale e questo ragionamento
Dobbiamo stare molto attenti a farlo perché la ricerca di un consenso immediato probabilmente sposterà sempre più avanti l'asticella del consenso perché in questo momento così eh
Cioè se domani mattina dovessimo appunto anche approvare al nostro interno questa questa norma così in via di fatto probabilmente diciamo l'asticella malcontento si sposterebbe più avanti quindi non si arrende e la realizzazione dello scopo politico e al tempo stesso l'indipendenza e l'autonomia dei singoli consiglieri stanno nella loro testa
Gli elettori sanno perfettamente quali sono sotto questo profilo le qualità e le capacità morale dei colleghi e li votano esattamente in questo senso quelli che vogliono consiglieri
E però dirigibili o in qualche modo influenzare appartenenza li votano quelli che non li vogliono non li votano e così sempre sarà grazie
Grazia che separa il carcere Celentano prego
Grazie presidente
Io non ho altro intervento definito questo approccio del legislatore alla riforma dell'ordinamento giudiziario paragonandolo a un instant book
E quello di cui siamo discutendo oggi
è esattamente in linea con questa mia definizione a me non piace un legislatore che affronta problemi profondi che riguardano l'autogoverno della magistratura guardando solamente agli episodi di cronaca è sbagliato
Ma se ho sbagliato che il legislatore abbia questo approccio e ancora più sbagliato
E l'organo deputato a dare apparire su questa riforma
Affronti questi temi con una superficialità con la quale il legislatore vista frontale
Io credo che tutto quello che ho sentito oggi su questo particolare tema dei gruppi della Costituzione in gruppi della relazione verso l'esterno di questi gruppi
Un po'di ragione ce l'abbiano tutti
Ma è una ragione che ciascuno di noi potrebbe rivendicare davanti a una tazzina di caffè un bar ma quando ci si siede davanti
Alla all'assemblea plenaria di questo organo bisogna sentire il peso della responsabilità anche storica che noi in questo momento abbiamo
Scusate mi da Napolitano
Ricordo sempre che nel presepe napoletano ci sono due pastori e sono importanti che sono i due cessioni posti
Uno è il pastore della meraviglia per il pastore che si meraviglia subito del Perugino del prodigio a quale stava assistendo e l'altro l'eccesso opposto è un pastore che si chiama benino
è il più lontano dalla Natività che quello che dorme il Consiglio non può dormire di fronte a queste cose
Dire che non ci piace una norma programmatica che mette in crisi
Determina la conflagrazione del sistema democratico di cui è permeata la Costituzione dando una a lettura semplicistica di queste norme è sbagliato
Guardate che la Costituzione è composta da più parti la prima che è la più importante non ha un'attuazione decisamente concreta a un'attuazione attraverso la parte successiva
Quando noi andiamo a operare una interpretazione sbagliata delle norme che riguardano anche l'ordinamento diamo un'attuazione sbagliata dei principi fondamentali
Non è un'esagerazione questa
Dire che in un momento storico
Ci sono dei magistrati degli uomini o delle categorie di uomini che hanno abusato di loro diritti ed è per questo bisogna limitare quei diritti è un atteggiamento sbagliato
In un sistema democratico se si abusa della libertà non si risponde comprimendo la libertà non si è mai fatto anzi si è fatto in un momento storico che
Noi tutti dovremmo ricordare molto più spesso
Ecco collocata nell'Europa centrale all'inizio del del secolo scorso
Quindi all'abuso del diritto che c'è stato quindi abbiamo ragione tutti c'è stato un abuso del diritto di associarsi
Ma non come diceva il consigliere Casini nella parte trasparente cioè quella in cui i gruppi fanno elaborazione culturale
L'abuso c'è stato all'oscuro di tutti c'è stato nelle scene in occasioni in cui nessuno sapeva chi rappresentava cosa
Perché alla fine quello che vinceva in questo meccanismo non erano i gruppi un gruppo un altro gruppo ma era un sistema parallelo credere elaborazioni culturali se n frega scusate di questo tema
La verità è questa allora se noi dobbiamo risolvere questo abuso della funzione
Di cui sono responsabili tutti i distratti quelli che hanno voluto trarre vantaggio e anche altri che non compaiono mai
Tutti sono responsabili ma se non vogliamo risolvere questo problema non lo possiamo risolvere sto sostituendo a un sistema di confronto democratico un lobbismo
Che non risponde al niente
E che anzi farebbe vincere le forze che hanno messo in crisi il sistema democratico di cui stiamo parlando
Sarebbe un'operazione gattopardesca veramente dal punto di vista storico molto molto pericolosa
E allora
Dire che non ci si confronta sui temi dell'ordinamento e che non si può neanche all'esterno spendere
Perché sia adottata una determinata posizione almeno sui principi
Poi è chiaro a molti interessava agli incarichi direttivi a me personalmente non mi interessa proprio niente di incarichi direttivi m'interessa la più queste fasi di questo Consiglio e credo che fortunatamente non sono l'unico ad occuparsi di questa cosa ma pensare
Che noi piangiamo il singolo magistrato eletto qua da un raggruppamento culturale immaginando che venga qua a fare il magistrato peritus peritorum bocca della legge che è in grado di affrontare tutti i problemi perché autonomi indipendenti no
Se noi domandiamo così il magistrato non è e fintamente autonomi indipendenti ma è dipendente da quello che ha inizia o altre formazioni sociali decidono
Siano le priorità di questo Consiglio
Questa è l'operazione sbagliata noi dobbiamo chiarirci su questo
E non possiamo accettare che la relazione un disegno di legge dica
Che questa è una norma programmatica che serve solo a dare una bacchettata all'esercizio di una libertà fondamentale
Di coloro che rappresentano un ordine giudiziario che poi complessivamente anche un potere dello Stato è sbagliato e pericoloso e mi auguro che questo consiglio non la dica mai questa cosa
Grazia che separa le consigliere Benedetti vediamo grazie
Ma io volevo dire questo
La storia della magistratura e la storia dell'evoluzione del diritto in Italia dimostra secondo me
Che se non ci fosse stata della magistratura
Una anche l'associazionismo valoriale di tutte le parti
Negli anni Sessanta negli anni settanta
La stessa costituzione con i nuovi valori che apportò
Avrebbe fatto fatica a entrare nell'ordinamento giuridico post costituzionali Italia
Io non ho Nostalgia della magistratura degli anni Cinquanta
Di quella magistratura
Che rifiutata culturalmente i nuovi valori costituzionali
Quindi l'associazionismo devi magistrati io parlo di associazionismo dei magistrati aggregati sulla base di valori
è stato un fattore positivo per l'evoluzione del ordinamento e del diritto spesso in Italia non sono del Consiglio superiore della magistratura proprio e nemmeno della sola magistratura la modernizzazione del diritto privato
So che ci sono colleghi che che sanno di che cosa si sta parlando e tutti voi lo sapete avvenuta anche per questo
Perché c'è stata una generazione di magistrati
Sensibile ad alcuni valori che ha con ciò consentito la modernizzazione del diritto in Italia quindi la rivendicazione che ha fatto il consigliere Cascini in modo nazionale e convinto
è una giusta rivendicazione che io personalmente non no no fatica condividere
C'è un un problema però terminologico perché vedo che si è fatto riferimento al concetto di gruppo
In più accezioni io personalmente trovo che sia insopprimibile il diritto dei magistrati ovviamente di associarsi
E il diritto dei consiglieri del CSM che eventualmente aderiscano a queste associazioni a farlo a dichiararlo a manifestare il loro pensiero come previsto dalla Costituzione per tutti anche quando il loro pensiero coincide con quello di altri consiglieri
Quindi quello insopprimibile non ci sarà mai un divieto che potrà sopprimere come ha detto anche il Consigliere Donati questo sacrosanto diritto costituzionale
Anche e soprattutto dei magistrati perché la Costituzione non vuole un magistrato così chiuso in se stesso o un mero esecutore se no il sistema costituzionale sarebbe stato diverso
Quello però che il divieto di cui al disegno di legge che stiamo commentando
Vuole che vuole esprimere nel suo carattere simbolico è appunto quella diciamo degenerazione patologica
Che nulla a che vedere con l'appartenenza ideale che va rivendicata io personalmente non ho nulla assolutamente incontra che si esprima all'e sterno perché come è stato detto questo è un organo e nel tempo e la responsabilità politica di chi è eletto deve essere sempre ferma nei confronti di chi lo ha eletto in un certo ruolo
E quindi la comunicazione se non trasparenza non la diminuisce
L'elettore deve poter vedere verificare l'attività del Consigliere che eletto soprattutto quando il consigliere ha proclamato un certo programma una certa idealità
Quindi su questo io non credo che mai alcun divieto potrebbe ragionevolmente diciamo proibire questo
Ciò che la norma secondo me vuol dire e proprio quella degenerazione che è fatta anche di simboli ne ha parlato del consigliere Cavanna
Per cui il gruppo ecco è il gruppo qui dentro il Consiglio non è fuori dal consiglio e il gruppo dentro il Consiglio è l'aggregazione
Che si trasforma di fatto diciamo così in una solida sotto istituzione che con diciamo costringe in senso con molte virgolette gli appartenenti a seguire sempre una certa linea
Cioè io non voglio consiglieri senza idee senza valori che non possono esprimere all'estero però voglio consiglieri
Libè indipendenti che dentro il Consiglio possano poi adottare anche scelte difformi da quelli che la pensano come loro che hanno la stessa base programmatica
Questo divieto
Ci dice dentro il Consiglio non trasformiamo non eleviamo diciamo
A a norma a visibile istituzione ciò che non esiste al vero che i gruppi non esistono nemmeno ora è stato evocato all'inizio della legislatura della consiliatura e quindi non non ci rito
Però ci sono alcuni elementi che diciamo in punto di fatto quando pensare che invece esistano questi gruppi
Ora che senso ha parlare di un gruppone ne ha parlato giustamente il Consigliere che finì in questo no che senso ha parlare di scelte di gruppo per quel che riguarda la nomina
Di questo o quel titolare di un ufficio direttivo o semidirettivo qui possiamo pensarla anche diversamente se stiamo aggregati sul piano valoriale perché magari io penso che sia migliore tizio e tu se pensi che sia migliore Caio quindi io penso che un senso questo divieto celate tra l'altro come laico una delle cose che più mi danno fastidio e che questa diciamo politicizzazione che per i i magistrati
Togati ha un suo senso nasce dall'elezione Donald Allen programmi eccetera
Questa politicizzazione poi a diciamo contaminato se vogliamo anche la componente laica con alcune regole molto curiose che esistano all'interno del Consiglio un punto di fatto per cui per esempio io non posso essere parte della stessa Commissione in cui c'è il Consigliere Donati un consigliere di Viotti perché noi tre faremo parte di una longa manus politica impliciti qualifica anche giorni di giornalisticamente come appartenenti a un determinato un partito gruppo movimento cioè anche questo per i laici ancora meno senso liberiamoci anche di questo
Perché veramente crete mi questo è una ulteriore dei generazione che riguarda noi laici e che penso a cui non ci sentiamo legati minimamente quindi per vengo a chiudere per me questa norma per quanto diciamo da rileggere in concerto determinato senso ha una funzione simbolica e non solo simbolica che merita di essere approvata
Grazio consigliera Miccichè prego
Ecco sentendo l'ultimo intervento penso che sia stata ritrovata un po'la sintesi il senso di questa diciamo della discussione sulla quale mi pare che siamo tutti d'accordo anche dopo l'intervento dei consiglieri che ho sentito in particolare dei togati diciamo ai quali sono più coinvolti prova sicuramente da questo tipo di disposizione
Non è tanto quello e devo dire fare lo dice chiaramente di di vietare una aggregazione sulla base di programmi è una cosa sacrosanta nessuno la può togliere c'è scritto sul parere
Si richiama l'articolo due e ventuno della costituzione sono principi ineliminabili
E di questo se ne ha avuta tanta contezza nella discussione di questo Consiglio e ricordo da ultimo la famosa circolare sull'accesso alle funzioni di legittimità
Ma lì come si fa negare che si sono scontrati dei punti di vista ordinamentale valoriali totalmente opposti ebbe
Diciamo viva dio questa è l'essenza dell'associazionismo siamo tutti d'accordo nel dire che non ci piacciono le degenerazioni correntizie
Io penso che questo Consiglio e siamo tutti d'accordo nel dire una cosa sulla quale nessuno può negare la veridicità verità cioè che il gruppo deve esistere all'interno del consiglio e non si possono tollerare interferenze fuori dal consiglio
Certamente di questa è sostanzialmente l'anomalia fondamentale che ha generato una crisi di questa consiliatura e tutte le vicende travagliate che abbiamo sofferto insieme
Detto questo però io rivendico con orgoglio e anche con soddisfazione qualcosa
E cioè siamo tutti d'accordo nel dire degenerazione no eppure e io vi dico vero e proprio per questo cominciano a capire che questo Consiglio sta facendo dei passi seri
E concreti contro la deplorevole degenerazione di cui tutti parlano perché vedete poi complicato andare a studiare a guardare e a vedere i dati però io vorrei che tutti quanti insieme
E questo penso che debba essere fatto andiamo a vedere
La le nomine è proprio questo il punto dolente che sono state fatte da questo Consiglio come state Frost sono state fatte acqua da quali discussioni sono state precedute
E quante volte si può veramente affermare che sono state delle nomine dettate da criteri cosiddetti di appartenenza da criteri correntizie io penso che questo difficilmente forse la storia ci darà ragione probabilmente si potrà dire perché chi sta come David diciamo è successo a me da tempo nella commissione direttivi vi può dire
Che tutto questo o sforzo con difficoltà però sicuramente è una storia per noi passata
Quindi questo è qualcosa e lo dico pure i membri laici voglio che membri laici riflettano su questi passaggi perché davvero bisogna guardare la storia la genesi delle nomine fatte prima e dopo la crisi anche per cercare un filo conduttore per vedere se ci sono anomalie di risolverle
Per fare sicuramente l'autocritica necessaria che nessuno rifiuta
Ma non si può negare che da un certo momento in poi qui è iniziato qualcosa di diverso e dove non si è iniziata ancora ci sono correttivi da porre in essere ma io penso che questo Consiglio
Stia operando e abbia operato meglio del passato
Che certe riflessioni che sono state fatte sono state messe in campo
Sono state poste in essere quindi discutiamo quanto vogliamo delle correnti delle comunicazioni e di tutto quanto ma non ci dimentichiamo quello che stiamo facendo e quello che è stato fatto perché io di questo rivendico con onestà
Le scelte come rivendico con orgoglio anche alla mia appartenenza culturale grazie
Ringrazio ci sono altri
Consigliere D'Amato prego
Sì grazie Presidente
Questa norma di cui stiamo discutendo adesso non sono la quale poi sarà illustrato
Anche se già anticipato dal consigliere Di Matteo
Una emendamento soppressivo rispetto al patire
Dico di cui stiamo parlando
A certamente un indubbio valore di innanzitutto di una norma manifesti una norma simbolo una norma che vuole evidentemente raggiungere l'obiettivo
Di
Affrancare
Quanto più possibile l'attività dei componenti del Consiglio superiore della magistratura della parte togata apre essenzialmente dai gruppi di riferimento
è già stato detto prima mai e meglio di me
Quale sia stato il volo dei gruppi associativi e quale lo sia
Attualmente
Noi non possiamo intanto migrare disconoscere
Ho buttare a mare
Tutto quello che è stato l'associazione
Nazionale magistrati
Ed decorrenti o i gruppi che di essa ne hanno fatto parte
Il programmino Di Matteo
Ma lo dico in termini come dire
Solo per ricordare
Scendo un po'quello che il suo campo popolazione antimafia
Lo sforzo che fu fatto dall'Associazione nazionale magistrati
E dai singoli gruppi proprio all'indomani della entrata in vigore delle norme antiterrorismo
Stiamo parlando della fine anni Settanta iniziando ottanta quando lei assiste mammo all'entrata in vigore della prima legge sui collaboratori di giustizia il fenomeno del pentitismo
E l'Anm ebbe la forza ma anche i singoli gruppi se si va a vedere quel dibattito dimenticare anche per i processi di mafia
Quelle stesse norme anticipando di ben dieci anni
Una legislazione che per smantellare
Le organizzazioni mafiose doveva passare per i collaboratori di giustizia
Lei ha dimissioni ai patrimoni mafiosi e via dicendo
Questo è il tema
Dico quanto sia in stato importante lavoro dell'Associazione nazionale magistrati e ripeto delle correnti
Tant'è vero che tanto
Carlo sembra Rossi studi me ne dovremo aspettare altri dieci anni un omicidio di Rosario Livatino prima di avere la prima legge sui collaboratori di giustizia nel settore della della ma
Allora questo è innanzitutto per sgomberare il campo da tutte quelle tendenze che oggi si registrano in una narrativa nazionale di richiesti addirittura di scioglimento dell'Associazione nazionale magistrati penso che questo lo possiamo dire ad alta voce
Certo il tema che ci siamo
Do di cui ci siamo dovuti occupare non è soltanto quello della dibattito culturale che positivamente sia di mente si nutre all'ambito nell'ambito delle correnti
Quanto il fatto che non sempre e S e soprattutto nell'ultimo periodo si sono come dire hanno seguito delle prassi ortodossi spesso hanno seguito anche attraverso alcuni componenti o alcuni esponenti
Prassi volte a sostenere presso il Consiglio superiore nomini diretti semidirettiva non solo perché c'è tutto qui il settore che stava affrontando i magistrati segretari Magister dell'ufficio studi e via di seguito
Però
Partire
Da questa situazione per arrivare ad una norma che voglia eliminare attraverso il manifesto del divieto di costituzione dei gruppi che di fatto esistono
Eliminare qualsiasi tipo di collegamento con un dibattito ideale e culturale che si svolge all'intera all'esterno del Consiglio superiore della magistratura
Secondo me una norma questa che come dire va oltre e non c'entra a mio avviso l'obiettivo e o
Per cui io devo dire francamente che mi sento di votare questo parere nei termini in cui è stato redatto perché ritengo a mio avviso che ci vogliono
Delle regole di natura diversa perché a mio avviso lo si sarebbe dovuto affrontare il tema aggiornando magari il novero degli illeciti disciplinari che riguardano i consiglieri del Consiglio superiore della magistratura
Prevedendo per l'organo di governo autonomo che dire un piano anti corruzione come avviene per tutte le amministrazioni centrali
Questo sì avrebbe voluto essere un terreno di cultura
Attraverso il quale alimentando si sarebbe potuto effettivamente raggiungere l'obiettivo che si vuole raggiungere
E del resto mi sono convinto anche io che abdicare a delle scelte di gruppo abdicare a qualsiasi tipo di collegamento con l'esterno
Voglia dire
Anche
Privarsi non soltanto di quel dibattito culturale da parte dei consiglieri che venga dei magistrati che vengono eletti consigli
Ma significa affidarsi abili le linee oscure di collegamento non so con quali tipi di gruppi che detengono interessi o su un'espressione di potentati locali
Che secondo me renderebbero poco trasparente il processo di determinazione della volontà dei singoli consiglieri
Grazie presidente
Azio considera Pepe ha chiesto di parlare prego e poi la consigliera Dal Moro
Ho visto che era aperto prego
Grazie aderente grazie presidente
Ottantotto parlano tutti non è un problema prego considerata la moderazione che la sintonia prescindere gruppi prego
A persistente sarò breve
Perché tutte le cose che sono state dette hanno già inquadrato molto bene il problema io non condivido la
Questa no questa norma che viene proposta e che viene secondo me giustamente criticata nel parere per tutte le ragioni che sono state esposte sia del consigliere Cascini che dal consigliere ciambelline ed ha ultimo consigliere Celentano
D'Amato tutti insomma un po'attraverso delle diverse prospettive ma con un ragionamento di fondo che io condivido
Per il problema non è tanto quello di costituire dei gruppi i divieti di costituire dei gruppi non so non è il non secondo me non è il un un utile strumento per impedire
Le logiche con cui si è agisce all'interno del Consiglio non siano quelle delle appartenenze ma siano quelle e della trasparenza del merito delle acque della conoscenza del convincimento autonomo indipendente sulla bontà di una scelta non è certo Traverso lieto di costruzione di gruppi che Silvio si raggiunge questo obiettivo anche perché a prescindere dai divieti
Poiché l'oggi più di le logiche che vorremmo scongiurare si possono alimentare si possono coltivare anche indipendentemente dalle apparenze invece quello che conta per favorire un hub nato un un modo di lavorare all'interno del Consiglio indipendente da logiche di appartenenza ispirato a criteri di autonomia e di imparzialità di
Di buona amministrazione è senz'altro quello di valorizzare moltissimo la motivazione delle proprie scelte e quindi anche il modo di lavorare nelle commissioni in cui si valorizza anche da parte dei singoli Consiglieri momento dall'espressione del voto la in maniera molto diciamo trasparente dettagliata comuni dibattuta dialettica ragioni con cui si affrontano le decisioni poi come delibere si motivano
Sì si può raggiungere molto di più l'obiettivo che cui è una norma che impone un divieto che anche a livello simbolico e molto brutto molto grave
Per quello che comporta in termini appunto di
Di pregiudizio alla
Ademocraticità Interna della del funzionamento del sistema di governo autonomo
Ci sono però anche dei comportamenti con i quali anche all'esterno possiamo dare l'idea che effettivamente non esistono diciamo all'interno del Consiglio
Del un modo di agire per appartenenza ma appunto secondo logiche di trasparenza accesso ed è vero che su questo potremmo diciamo riflettere
Di più
E dico quali perché altri consiglieri Matteo a posto l'accento proprio su questo cioè di evitare anche che all'esterno sì poiché attraverso comunicazioni chiediamo all'esterno
Si coltivino sì le percezioni di un agire diciamo une agirei diviso per appartenenza e magari anche in funzione di coltivare all'esterno un consenso impropriamente
A diciamo
Impropriamente perché appunto legato esclusivamente a un lavoro di alla rivendicazione di un lavoro frutto di una di un di una di una partenza associativa
Allora sul piano delle comunicazioni esterne io condivido totalmente quello che ha detto il consigliere Koscielny anche perché noi promuoviamo da quando siamo in Consiglio una Comunicazione Esterna praticamente periodica e costante
Con la quale il rendiamo conto di ciò che facciamo in consiglio di ciò che facciamo in consiglio perché appunto essendo stati eletti sulla base di un programma sulla base di una condivisione di valori
è importantissimo che questo questo rendere conto
Via agl'alle agli altri ai magistrati la possibilità di comprendere cosa succede in Consiglio perché ci orienti hanno determinato modo perché dici premiamo destinati decisioni ma anche perché io lo dico sempre parlandone con i magistrati questo modo di rendere conto costituisce anche uno strumento per governare all'interno
Perché
All'interno
Proprio al foro interno la decisione perché
E è un principio veramente molto rassicurante quello per cui quello che puoi fare e quello che puoi raccontare
Se una cosa non puoi raccontarla deve ricominciare a chiederti se è il caso di farla quindi questo questo carico di Comunicazione Esterna che è estremamente importante
è uno strumento che non è secondo me un di quelle tra quelli che andrebbero diciamo eliminati secondo diciamo la preoccupazione del consigliere Di Matteo Ranzi
Il fatto che poi all'inizio questa comunicazione avesse generato anche da parte degli altri
Una rendicontazione Esterna creava una dialettica diciamo di
Una dialettica di Comunicazione Esterna molto proficua secondo me perché appunto nella nei confronti la dialettica si cresce tutti sia coloro che fanno la comunicazione che devono agire
E comunicando all'e sterno sia di coloro che ricevono la comunicazione e
E e che e che si crea e creano attraverso questo circuito una cultura del una cultura del modo di stare in autogoverno altre cose però secondo me invece andrebbero molto eliminate e questo è stato anche chiesto all'inizio delle della consiliatura
Con tuttavia diciamo inutilmente secondo me i lavori di Commissione dovrebbero essere comunicati a livello consiliare quando sono stata presidente di Sai stima abbiamo fatto tantissime a diciamo abbiamo avuto tantissime delibera anche di un certo una certa importanza mi ricordo durante l'epoca del coding
E io ho sempre chiesto e lo i componenti la Commissione lo sanno che le un diciamo i le delibere di queste di quella Commissione che erano magari importanti attese
E che avrebbero diciamo sarebbe erano attese ai colleghi che quindi avrebbero sarebbe state accolte positivamente non fossero frutto di comunicazioni di gruppo
Ma venissero pubblicate nelle news del Consiglio come un lavoro di tutti e secondo me questa è una cosa importantissima
Per cui secondo me senz'altro andrebbe eliminato il fatto che le singole commissioni
Che dalle singole commissioni escano delle diciamo gli esiti no come degli esiti comunicati dai diversi gruppi dovrebbero sempre essere il frutto dice frutto di una comunicazione della commissione
Perché effettivamente si tratta di lavori che sono compiuti una dialettica di di di confronto e consigliare che ne avesse e uscire con una comunicazione unitaria
Grazie
Grazie consigliera Pepe prego
Grazie presidente io ho ascoltato con molto interesse tutti gli interventi volevo in realtà intervenire su un aspetto differente quindi opportunamente intervengo anche
Dopo la consegna dal mora associandomi anch'io non non credo che la logica del divieto
Porti realtà nessun risultato ma se il consiglio si facesse carico di una sua comunicazione istituzionale tempestiva su valutazioni professionalità posti pubblicati nomine conferite probabilmente il fenomeno si risolverebbe
Per altre vie in maniera del tutto fisiologica non si non certo con divieti con con vincoli che non si possono imporre ovviamente voleva intervenire su un altro aspetto del parere che riguarda i nuovi illeciti disciplinari di cui fino ad di di cui si ragiona
Pagina centoventuno ventotto e seguenti del parere a parte che
Una una questione lessicale forse di momenti secondario indistinte fondano rilievo ma che ci tengo a rappresentare ovviamente il parere ripercorrendo quello che il Lessico del legislatore parla più e più volte di capo dell'ufficio non credo valga la pena presentare un emendamento ma se fosse possibile un sostituisci con dirigente io lo apprezzerei moltissimo perché molte volte mi viene fatto notare anche quando viene data la parola come consigliera di linguaggio rientra il pensiero
E allora questa figura dei capi è stata fatto molto male quindi mi farebbe piacere che nel testo licenziamo noi ove si legge dirigevi capo venga letto dirigente d'una cosa molto diverso almeno nella nostra cultura lo è
Passo all'esame di tutti questi numerosissimi leciti che vengono introdotti non voglio sposare nessuna nessun tipo di logica difensiva corporativa non sia mai
E però leggende apparire si ha l'impressione almeno io l'ho avuta che la logica di fondo sia che sostanzialmente l'organizzazione
Può tutto
Invece io credo che l'organizzazione Possa molto e debba fare tutto quello che può fare ma non può fare di tutto perché ed è perché vi dico perché sono omesse iniziative volte a fare piani di smaltimento piani di recupero omesso iniziative volte a segnalare l'incremento delle pendenze noi sappiamo che esistono uffici
Non sono tutti così ma esistono i suoi non sono poche in quei colleghi non sanno a chi dare i resti allora piano di smaltimento cosa significa che io mi sono arretrata e quindi qualcun altro dovrà fare le mie cause in quel momento per consentirmi di recuperare e ma se già se già sta lavorando oltre ogni condizioni esigibilità aumento delle pendenze sia deve evitare di arretrare armi
E quindi razionalizzare il mio carico di lavoro nel tempo forse in una sezione aumenteranno le pendenze quindi e forse non potrò dare fuoco alle cause come soluzione allora io non voglio dire nulla su questo su questi nuovi illeciti che il legislatore si propone di introdurre Vanin vanno benissimo però manca qualcosa
E manca quella cosa che chiamiamo in in cento modi diversi che
I dirigibili standard intendimento chiamiamoli come vogliamo ma questi illeciti possono ben operare in contesti fisiologici
Di lavoro che esigibile smaltire non certo in contesti patologici che esistono in molti uffici in cui sinceramente
Sanzionare unicamente con l'illecita a prescindere dalle condizioni in cui nella realtà si opera mi pare anche quel poco efficace
La ringrazio allora io non ho altri iscritti a parlare a consigliere Salvi poi
Sì solo su di un aspetto limitato di di questo barriere che la questione che riguarda gli illeciti disciplinari perché ovviamente interessa particolarmente al mio ufficio in realtà non non è che vi siano delle grandi modifiche sì profili che forse più in questi periodi hanno messo in evidenza qualche profilo di criticità
Della azione disciplinare
Come ad esempio la difficile
Forma formalizzazione del principio di tipicità rispetto a condotte che sono spesso molto legate alla deontologia e che quindi vivono nella quotidianità e spesso sono continuamente si aggiornano continuamente pollai tipicità che lo rincorre ecco
Qui però c'è un profilo che a mio parere è già messo in luce nel sparire macchie mi sembra quello lascia da parte la questione della della riabilitazione perché non osservazioni particolari mi pare una una giusta prospettiva ecco invece più proprio per quello che diceva da ultimo la consigliera pipe
Quello che mi mi preoccupa di questa impostazione e che ancora una volta le le il la gestione degli uffici si trasforma nel disciplinare
E questo dovrebbe essere un fatto è assolutamente eccezionale non può Divella il disciplinare non può diverta diventare lo strumento di gestione degli uffici
Solo quando vi è una violazione profonda molto grande di norme anche organizzative ma questo è già previsto e in qualche caso già si sono attivate ad indagini predisciplinare rispetto a dirigenti degli uffici che non hanno adempiuto d'obbligo fondamentali riguardano il la vigilanza sull'uso d'ufficio ma immaginare che il procedimento disciplinare possa essere utilizzato
Come strumento di di governo dei dirigenti dell'ufficio a mio parere è un un
Come posso dire sposta eccessivamente
Sul disciplinare quindi anche sull'iniziativa della procura generale e quindi anche sui pontili di indagine della procura generale
Sull'organizzazione degli uffici il fulcro dell'attività che a mio parere e determinato questo spostamento del fulcro dal fatto che noi dobbiamo recuperare una capacità giallo si sta facendo vi ho apprezzato molto sui progetti organizzativi delle procure
Quello che è una novità di questo punto consiliatura e cioè di avere effettivamente ha cominciato ad esaminarlo
Però e se noi riuscissimo a strutturare in maniera anche più rapida queste attività selezionare a fare e si deve che emergano davvero i progetti organizzativi critici davvero le violazioni più significative e noi recupereremo la funzione del Consiglio superiore
Sul ruolo dell'organizzazione ed eviteremmo di scaricare sul disciplinare quindi sulla punizione
Il peso di una cattivo funzionamento degli uffici
Tazio ci sono altri
Io OSP iscritto il Consigliere Di Matteo che voleva replicare
Però mi permetto mi permetterei di dire
Se
Se
Io posso acconsentire le repliche
Naturalmente le se si consente un ad uno si consenta a tutti
Non ci sarà votazione però quindi è una cosa un po'fuori e mentre le votazioni ci sarà la prossima settimana cioè neanche la prossima settimana fra quindici giorni sugli emendamenti quindi io se qualcuno vuole tre minuti di replica siccome è una cosa molto interessante mi sembrerebbe non non giusto non darle però ecco mi raccomando rimanete nei nei limiti
Non sono in appena
Ci sarà poi la la possibilità di
Illustrare da parte mia l'emendamento e in quella sede potrò svolgere considerazioni che adesso costituirebbe una ma replica non previste quindi
Se non non ci sono anche altri che vogliono intervenire rinuncio anch'io il mio intervento
Ringrazio
Ciambelline
Io
Impiegano forse anche meno dei tre minuti ma più che per una replica per completamente però sarà veramente nei tre minuti che che partono da adesso però solo per comperare dicendo che un una parte del discorso che aveva sviluppato la consigliera amici che e cioè dicendo che bisogna andare a conoscere in concreto il lavoro che fa la quinta Commissione successivamente il plenum io ho fatto ho fatto fare veramente la mia paziente assistente
Amministrativa Chiara Calzolaro un lavoro di screening delle nostre nomine e le nostre nomine dicono che per quanto riguarda i direttivi siamo al ottanta per cento di nomine fatte all'unanimità quindi con la partecipazione veramente di tutti includendo in questo non imita sia appunto le unanimità complete che quelle con alcune astensioni ma senza proposta alternativa
E che per quanto riguarda i semidirettivi sostanzialmente siamo esattamente alla stessa percentuale abbiamo fatto anche le torte quindi siamo all'ottanta per cento di unanimità non esistendo più il cosiddetto la procedura delle nomine simultanea diciamo così quelle che qualcuno chiamava pacchetto dobbiamo desumere che queste siano aggregazioni assolutamente diciamo spontanei ragionate fra laici e togati che evidentemente in qualche misura vengono a scardinare alcuni luoghi comuni sulle aggregazioni diciamo per colori
E un altro lavoro in corso avevo quasi ultimate quello sullo screening sulla anzianità dei nostri direttivi e semidirettivi abbiamo praticamente sempre nell'ottanta e più per cento delle volte nominato colleghi che fossero o i più anziani di quella fascia o comunque con una differenza di massimo quattro anni rispetto al più anziano
Quando sono state diciamo derogate questi principi di anzianità era soltanto perché c'era un titolo specifico come un semidirettivo on direttivo precedenti non ho fatto un confronto con precedenti consiliature ma per quanto riguarda queste mi sembra un dato oggettivo che metto a vostra disposizione e dal quale alcune conclusioni molto lontane da quelle affermazioni di principio sulla discrezionalità
Quasi arbitrare del Consiglio superiore che sono alla base un poco anche di questo ddl
Evidentemente appunto dobbiamo tenerne conto e fare e fare appunto tesoro facciamo i magistrati conosciamo e poi giudichiamo a prima conosciamo bene
Grazie consigliere Matteo proprio a questo punto prego
Grazie
Ho constatato
Il diciamo il mio intervento non ha suscitato particolari consensi
In negli altri colleghi togati
Io
Ovviamente o pieno rispetto di tutte le opinioni che sono state esposte anche con molta passione e abilità
Volevo in questa sede soltanto fare qualche considerazione a me ha colpito un dato
La reazione sproporzionata rispetto all'oggetto della discussione
L'oggetto della discussione è una norma all'interno del Consiglio non possono essere costituiti gruppi tra i suoi componenti e ogni membro esercita le proprie funzioni in piena imparzialità indipendenza
Questo dovrebbe essere diciamo ovviamente sappiamo essere alla base di quello che noi dobbiamo fare qua dentro eppure la reazione è stata tutta improntata a
Dipingere una situazione di compressione del diritto di ogni cittadino e di ogni magistrato ad associarsi
A far parte di un di un gruppo di un'associazione in questo caso di un di un gruppo
Quello che vengono chiamate le impropriamente le le correnti
E però
Ho sentito da da parte di tutti
Reclamare l'orgoglio rivendicare loro poi io dell'appartenenza culturale
Benissimo
La partenza culturale però può essere anche un'appartenenza culturale che sia diversa
La querela lo schieramento culturale l'appartenenza culturale
Che tutti rivendichiamo con orgoglio può essere anche diversa dal dalle correnti può essere diversa del dai gruppi eh può consistere anche nell'appartenenza culturale di chi ritiene anche all'interno della magistratura sono molti magistrati
Che i gruppi hanno finito non è questione soltanto di cronaca di oggi non è non illudiamoci non pensiamo che la vicenda di Perugia che il caso Palamara sia un
Una novità assoluta nel panorama delle vicende del della magistratura
Ci può essere anche l'appartenenza culturale di chi ritiene che i gruppi hanno costituito un improprio condizionamento
Della vita e del funzionamento della magistratura e degli organi di autogoverno della magistratura perché se fosse vero che per esempio un magistrato non iscritto a nessuna corrente e che nacque acquisisce una visibilità
Particolare per motivi contingenti non può mai aspirare a far parte del Consiglio superiore della magistratura sarebbe una patologia cari colleghi e sarebbe un condizionamento e sarebbe quello sì
Una mancata attuazione della Costituzione dello spirito e la Costituzione
Detto questo io volevo semplicemente chiudere dicendo
O
Ho sentito il Consigliere Cascini
Prospettare con molta passione e abilità il suo convincimento che
Diciamo un'elezione
La scelta di componenti del
Consiglio Superiore della Magistratura sganciata dall'appartenenza a ai gruppi
Potrebbe presentare dei profili di non trasparenza
Io
Voglio dire una cosa non non parlo di di me ma quando ci sono state delle elezioni suppletive per due posti
Per in occasione delle
Penultime elezioni suppletive
Con il consigliere D'Amato abbiamo partecipato ad una competizione in cui c'erano sedici candidati molti dei quali adesso non faccio le percentuali erano completamente
Sganciati da ogni appartenenza correntizia hanno esposto la loro idea la loro opinione le la la la la loro prospettazione di come avrebbero agito al Consiglio e poi sono state fatte delle
Del delle scelte
Sono state fatte delle scelte di due magistrati rispetto a sedici magistrati
Non erano elezioni in cui c'erano quattro candidati o tre candidati per tre posti o erano sedici magistrati quindi molti dei quali non sto parlando
Della mia situazione erano completamente
Sganciati da ogni ottica di appartenenza correntizia
Un'ultima annotazione
Per rendere conto della nostra attività non c'è bisogno secondo me della corte della comunicazione di gruppo la nostra attività per fortuna è un'attività che in larga parte e subito pubblica comunque destinata a diventare pubblica e destinata al al controllo di chiunque voglia magistrato e no
Appunto seguire la nostra attività
Perché vedete
Rendere conto
è molto collegato ad un tipo di concetto che molto simile a quello della responsabilità politica
Noi non non non abbiamo la responsabilità politica
Che facciamo e il divieto di eleggibilità dopo la permanenza nostra al Consiglio è collegato proprio a questo
Andiamo
Noi oggi abbiamo fatto dei discorsi
Assolutamente di ampio a portata di alto livello ma che a parere mio sono diciamo
Parzialmente
Quanto meno sproporzionati rispetto alla norma che stiamo discutendo
Che vieta soltanto
Il la costituzione dei gruppi in Consiglio
Io fino ai giorni scorsi
Sentito rivendicare
L'appartenenza a un gruppo la posizione di capogruppo al Consiglio
Questa è una prassi che che a mio parere dobbiamo abbandonare che giustamente il legislatore con una norma di carattere programmatico vuole vuole indicare
Proprio perché
Può condizionare effettivamente ho anche l'apparenza della regola per la quale ciascun membro esercita le proprie funzioni in piena imparzialità indipendenza io ho sentito fu un una un'affermazione che che mi fece molto
Piacere condivisi
In in maniera totale il vice Presidente
Per consiglio superiore il
Sia in termini in uno dei primi plenum in cui ai quali partecipavo
Affermare che nel momento in cui ciascuno di noi entra in consiglio
Smette di essere un appartenente a qualsiasi gruppo per il più nobile e più assolutamente ci mancherebbe legittimo nella sua costituzione nel suo funzionamento e diventa un membro del Consiglio Superiore della Magistratura questa norma risponde a questa invocazione
Risponde a queste esigenze e non comprime assolutamente quello che il diritto
Di associarsi del magistrati
Ci sono altri
Ecco allora dichiariamo chiusa la discussione allora a questo punto dobbiamo decidere quando diamo il termine fare per i pareri io direi
A consigliere Egidio
Poter intervenire oltre come sì sì un minuto soltanto volevo prego prego prego le chiedo scusa allora no io volevo dire questo che
Ho apprezzato molto il dibattito che c'è stato la la discussione sul tema mi riferisco soprattutto alla questione del regola relativa alla costituzione di gruppi all'interno del consiglio devo dire che il parere si spirava almeno dal mio punto di vista ad alcune considerazioni critiche che una regola giuridica di quel tipo esprime sia in termini di fattispecie cioè di individuazione
Come dire della rilevazione l'esistenza dei gruppi all'interno del Consiglio che di conseguenze quindi sotto il profilo effettuale devo però dire che già alcune discussioni di sedute precedenti mi avevano convinto che nonostante la imperfezione in qualche misura della regola
Il valore oserei dire pedagogico che essa esprime a un ha un rilievo che non può essere trascurato e proprio per questa ragione
Diciamo come come si usa dire melius re perpensa sarei portato a a rivedere parzialmente
Le conclusioni che erano formulate nel parere e che per non annoiarvi peraltro inutile insomma che le illustri nel dettaglio sintetizzato in un subemendamento che è stato condiviso anche dalla consigliere Benedetti che è stato distribuito quindi mi riporto completamente a quello che sintetizza un po'ciò che avrei voluto dire grazie
La ringrazio allora per quanto riguarda i termini per gli emendamenti io farei questo darei un termine per gli emendamenti al lunedì prossimo alle ore diciotto
E per i sub a mercoledì ore diciotto va bene quindi lunedì voi avrete tutti gli emendamenti se qualcuno vuole presentare dei sub a quelli che voi avrete che vi saranno trasmessi tutti dalla segreteria
Possono per poi dal diciotto in poi la segreteria generale con la l'Ufficio di presidenza farà
L'elenco di tutti gli emendamenti e Livo
Come
Lunedì ore diciotto il vento
E e la e quindi appena fatto questo screening io spero di farlo entro la fine della settimana vedo ve lo mando così noi voi il mercoledì successivo cioè il ventuno se non sbaglio
Possiamo votare gli emendamenti e chiudere i fari va bene quindi i termini sono tanto poi ve li comunicherà la la la segreteria lunedì prossimo alle ore diciotto gli emendamenti mercoledì alle ore diciotto i sub emendamenti
La pratica è rinviata fa quindici giorni per l'esame l'emendamento e le votazioni finali perfetto grazie
Adesso dobbiamo votare fare dobbiamo discutere la discussione il diciamo i voti il voto sarà tra quindici giorni oppure sulla gestione giorni no ero la discussione la Lodigiani se non arriviamo
Troppo tardi
Quindi fra cui fra quindici giorni fa discutiamo gli emendamenti li fa li li scorriamo d'uno ad uno li votiamo
è forte
E poi devi deliberiamo sui pareri allora
Passiamo agli speciali
Specie ordine del giorno speciale sezione ha prima di tutto voglio sapere se consigliere Basile l'avevo visto voglio sapere se il Consigliere ardita e collegato
Basile lo vedo consigliere ardita
Perché ho visto a la sua sigla apparire
Possiamo fare una verifica prima di votare per favore
Presidente intanto io chiederei il ritorno in Commissione di una pratica che nello speciale a che a pagina sedici inaridito la numero due
Procedimento relativo al dottor Petter Michel
E la numero trecentoventinove RR due mila venti
La ringrazio avete sentito tutti quello che ha detto la presidente Chinaglia ci sono questioni su questo giorno commissione
No quindi la espungiamo dal dall'ordine del giorno speciale sezione a e la pratica numero due a pagina sedici in alto
Aspettiamo un attimo vediamo di di verificare il collegamento col consigliere ardita e poi passiamo ai voti
Va bene adesso Colin considerati Rasia assediando noi passiamo ai voti nel frattempo si spera che
Recuperi
Allora cominciamo le votazioni dello speciale sezione a con
Dopo aver tolto la pratica numero due a pagina sedici così come proposto dalla consigliera Chinaglia cominciamo dal Consigliere Basile favorevole favorevole Basile Benedetti
Braggion onorevole
Favorevole
Cascini
Cavagna
Celentano
Ceda buona favorevole Chinaglia
Ciambelline
Onorevole Curzio favorevole Damato favorevole dare modo di Matteo ore e ore
Donati onorevole Gigliotti
Grillo
Lanzi favore manovra favorevole Miccichè
è uscita Pepe Salvi favorevole Suriano
Zaccardo
Ardita
Mi dicono che risulta al collegamento ma non è
Va be'fisicamente presente
Va bene lo adesso
No non è presente e e lo riprenderemo per lo speciale di
Allora passiamo al lo speciale bit ci sono osservazioni sullo speciale Bini
Se non ci sono osservazioni sullo speciale di possiamo passare ai voti
Iniziando le votazioni dal Consigliere ciambelline mi prego prevale
Curzio favorevole Damato dal modo
Di Matteo Donati
Gigliotti
Grillo
Lanzi
Marra
Mi cinque
Non c'è Pepe
Salvini
Sul piano
Zaccardo
Ardita
Vediamo se è rientrato
No Basile favorevole Benedetti
Braggion onorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'è in abbondanza onorevole Chinaglia
è approvata anche queste all'unanimità
Prima di passare vi sono stati distribuiti stamani vi è settanta ce ne sono alcuni che sono abbastanza urgenti
Uno in particolare del comitato ed è relativo alla composizione della commissione ha detto
Non c'è ancora io lo pensavo struggente quello dal
Vediamo allora quali sono gli altri a questi soldi e quelli delle commissioni ministeriali va bene
Allora ci sono quello che vi dicevo oggi sulla composizione e sulla sostituzione di un membro commissione elettorale m'hanno detto che arriverà oggi pensavo ci fosse Jamal non ce ci sono invece altri settanta
Ci sono quelli relativi ai membri delle commissioni ministeriali per le riforme sì
Allora se prendete posto perché vedo piuttosto ma agitazione
Allora il primo della prima commissione la relatrice la consigliera Chinaglia
Ed è il magistrato richiedente il nostro vicesegretario dottor Gabriele Fiorentino quell'incarico appunto della ministero della giustizia considerati in Alia prego teste tratta dalle ad Amanda presentata dal TAR fiorentina
Di inutilmente conferente al ministero della Giustizia componente della Commissione per elaborare proposte di interventi per la riforma dell'ordinamento giudiziario non credeva discipline costituzione del funzionamento del Consiglio superiore della magistratura il luogo di svolgimento e Roma con possibilità di collegamento da remoto
Il periodo di svolgimento dal trenta marzo al quindici maggio per cinquanta ore gratuito la commissione ritiene che si possa concedere l'autorizzazione rispondendo a tutti i criteri previsti dalla circolare quindi propone di autorizzare l'incarico
La ringrazio ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni possiamo passare ai voti iniziando dal consigliere dal dalla consigliera Dal Moro prego
Di Matteo Donati
Gigliotti
Gli occhi fa
Favorevoli scusi Grillo
Lanzi
Marra
Miccichè Pepe
Salvini Suriano
Presidente voto favorevole
Zaccardo
Ardita
Possiamo provare a richiamarlo telefonicamente
Avete provato
Ho capito Basile onorevole Benedetti
Braggion
Cascini Cavanna
Onorevole Celentano
C'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelle ENI favorevole Curzio prole Damato
Approvata all'unanimità passiamo all'altro incarico se il dottor Alberto Giustini
Componente l'omissione la colazione in proposito eventuale processo civile considera Braggion prego
Consigliera maggior
Giuste l'incarico nel settanta al consigliere al dottor giusti cute avevo ceduto la mia
Arrivo eccolo qua il dottor giusti
La la stessa chiede l'incarico come
Il illustrato già per il dottore Ferentino incarico gratuito per fa come componente la commissione per l'elaborazione proposta interventi in materia il processo civile
Non ci sono altri
Elementi ostativi e la stessa condizione precedente
Lazio ci sono interventi
Allora iniziamo le votazioni a consigliere Suriano prego
Non c'è Zaccardo
Ardita
Non c'è Basile favorevole Benedetti Braggion
Cascini
Cavanna
Prego Celentano
C'era buona l'onorevole Chinaglia
Ciak Bellini favorevole Curzio
Damato favorevole Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
L'anzi
Marra
Non è in aula Miccichè
Pepe
Salvi
La proposta è approvata all'unanimità stesso stesso procedimento per quanto riguarda il magistrato dottoressa Sebastiana
Maria minacciarlo dove
Sì anche qui siamo in cambio di un cioè lei mille tenderà a peggiorare le le relazioni di entrambi perché sanno
Anche quello successivo sarà anche questi altri due incarichi per le Commissioni recor preselezione informatica né per la forma per elaborazioni tra Poste iniziano incarichi dello stesso tipo con le stesse caratteristiche scusate
Prima della dottoressa Sebastiana Maria minacciando consigliere della Corte d'appello di Palermo il secondo del dottor Luigi Orsi sostituto procuratore già tale presso la Corte di Cassazione non vi sono elementi ostativi mi nessuna dei due casi la commissione propone di autorizzare linguisticamente dell'incarico
La ringrazio quindi le possiamo votare sono favorevoli entrambi possiamo votarmi siamese se non ci sono interventi possiamo votare unitariamente iniziando dal consigliere Avanzi prego
Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvini Suriano
Non c'è Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti
Braggion amorevole Cascini
Cavanna onorevole Celentano
C'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelline
Favorevole
Curzio proprio per Damato a favore Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
Approvate all'unanimità quindi questi fenomeni per le commissioni miste le abbiamo fatte adesso c'è
Un quesito della giudice del Tribunale di vicenza che urgente perché si riferisce alle alle cover prossime elezioni suppletive considerati Number relatrice prego
Grazie la dottoressa Silvia Rossaro magistrato ordinario presso il tribunale di vicenza in astensione dal lavoro per congedo obbligatorio per maternità rivolto un quesito chiedendo se sia possibile esercitare il diritto di voto presso il seggio elettorale istituito nel tribunale sito nella città di residenza Padova o verremo Andretta Elettronica o per corrispondenza
In relazione all'impossibilità di raggiungere il tribunale di vicenza causa di esigenze familiari e di salute si parla delle elezioni suppletive per il Consiglio superiore nelle date dell'undici e dodici aprile
In una risposta al quesito è molto sintetica perché in realtà il dettato normativo prevede che i magistrati in servizio
Ad eccezione di quelli previsti dalla dal comma nove dell'articolo venticinque della legge novantacinque venne centocinquantotto prevede che Perin tutti i magistrati il la votazione abbia luogo nel seggio del tribunale del luogo nel quale ha sede l'ufficio di appartenenza
Non vi è previsione quindi di una deroga che non può essere applicata evidentemente dal consiglio in sede interpretativa parimenti la normativa non prevede modalità elettroniche o per corrispondenza e di espressione del voto
E quindi la commissione propone di deliberare di rispondere al quesito nel senso che non è consentita l'espressione del voto prezzo seggi elettorali diverse da quelle individuate dall'articolo novanta dall'articolo venticinque
Come otto e nove della legge del mille novecentocinquantotto né è consentita l'espressione del volto accomodare troppo elettroniche o per corrispondenza
Grazie non ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni iniziamo a votare sulla risposta al quesito dalla costava dalla consigliera Chinaglia prego
Ciambelline
Favorevole Curzio favorevole Damato
Oppure Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
No anzi Marra
Miccichè
Non c'era Pepe
Salvi
Suriano
Non c'è Zaccaro
Ardita
Non è ancora rientrato
Basile
L'autorevole Benedetti
Braggion
Benone Cascini
Cavanna favorevole Celentano
Cerabona favorevole approvata alla unanimità passiamo all'altra pratica del consigliere Lanzi si tratta d'un ricorso al TAR della dottoressa Gabriella Nuzzi prego
Sì la vicenda della dottoressa Luzzi ha già costituito oggetto di attenzione da questo Consiglio e in particolare la il diniego di nominare che le era stato rivolto come magistrato affidatario
è stato annullato in autotutela
A fronte di quel diniego peraltro la dottoressa Nuzzi ha presentato ricorso al TAR Lazio
Quindi adesso si verifica la situazione di un provvedimento negativo impugnato ma al tempo stesso già revocato
Sentito l'ufficio studi dell'udienza di prossima c'è l'operazione
Sentito l'Ufficio studi Commissione sesta ritiene di aderire al parere fornito
Nel senso di invitare l'Avvocatura generale dello Stato a costituirsi in giudizio al fine di evidenziare
La intervenuto improcedibilità del ricorso per carenza dell'interesse ad agire in quanto sostanzialmente cessata
La materia Conte
La ringrazio ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni iniziamo a votare cominciando dal consigliere Cerabona prego
Primo
Chinaglia
Ciambelline
Astenuto
Coalizione
Non c'è Damato
Contrario
Dal modo
Di Matteo
Contrari
Donati
Due Gigliotti
Grillo
L'analisi
Marra
Va
Miccichè
Per
Sì astenuta Salvini
Suriano
Zaccardo
Ardita
Basile favorevole Benedetti Braggion spendo
Cascini
Cavanna astenuto
Celentano
Vediamo se c'è il numero legale allora
La seduta è sospesa per mancanza del numero legale
Finiamo allora numero legale per cortesia perché questa non c'era il numero legale riprendiamo la seduta
Vediamo ci sono rientrati collega Velardi è presente
No by il parlo solo veraci veri e dei togati perché l'hai ci son tutti presenti quindi Braggion cioè
Presente Cascini
No
Ha cioè Cascini scelte Celentano
Chinaglia
Presente sì ma voglio faccio sono l'appello ciambelline presente Curci al presidente D'Amato c'è Dal Moro Di Matteo
Giglio Grillo
La Marra si sia il numero legale adesso c'è quindi possiamo ripartire con la votazione riprendiamo dalla votazione relativa al ricorso al TAR della dottoressa Nuzzi
Iniziando la votazione stavolta dal proprio evidente Curzio prego
Favorevole da Marco Angel Muzzi contrario dal modo
Di Matteo contrario Donati
Gigliotti
Grillo
Lanzi
Mare da astenuto
Miccichè
Pepe
Salvini favorevole Suriano
Zaccardo
Favorevole
Ardita
Non c'è Basile onorevole Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna astenuto Celentano
C'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelle lini astenuto
Allora uno due
Quattordici favorevoli due contrari sei astenuti la delibera è approvata
Allora anche questi sono fatti vediamo gli ultimi settanta per stamani differimento al trentuno maggio due mila ventuno del termine per il deposito di segnalazione tabellare da parte del Presidente del Tribunale di Ravenna consigliere Suriano prego
Grazie Presidente la
Settima Commissione propone all'unanimità di accogliere l'istanza del presidente del tribunale di Ravenna e di un differimento per il deposito
Delle tabelle perciò in quanto ha sostanzialmente preso in servizio da poco così interpretando la circolare che in origine prevedeva questa possibilità per coloro che per i dirigenti che avevano preso servizio da poco tempo ma che i cui termini erano stati superati poi dall'ulteriore differimento al trentuno marzo che abbiamo indicato in questo caso appunto il differimento raccordiamo di due misi così come era previsto era normale originaria e proponiamo quindi di accordare questo differimento al trentuno maggio due mila ventuno grazie
Grazie ci sono osservazioni possiamo votare iniziando dal consigliere Basile prego consigliere Basile
Favorevole Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona favorevole Chinaglia
C'è un Bellini
Favorevole Curzio favorevole Damato favorevole Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti
Grillo
L'anzi Marra per ore Miccichè
Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
No non è presente
è approvata Anna unanimità
Facciamo l'ultimo settanta della mattina relativo alla pratica del dottore
Il Pirellone che è un differimento della data l'inizio di un'applicazione nel settore al Tribunale di Vibo Valentia consigliere ciambelline prego
Grazie presidente sì l'abbiamo portata con carattere di urgenza appunto come risulta chiaramente dal testo dobbiamo modificare la delibera che abbiamo già fatto approvato il diciassette marzo scorso disponendo che l'applicazione extradistrettuale altri bandi Vibo Valentia
Delle quali vi abbiamo già parlato e con specifico riferimento all'abolizione del dottor Gianfranco villone che attualmente è altri baritoni abbia inizio nella dopo del dodici aprile prossimo
E ancora dobbiamo sospendere l'applicazione extradistrettuale tribali di Bovolenta dello stesso otto al Pirellone limitatamente alle udienze a celebrarsi al fine di consentire la definizione dei processi penali
Specificati appunto in dispositivo sono due e si invita ancora il presidente prima di Palmi a comunicare al presidente prima di di Valencia la settima Commissione il calendario delle udienze fissate per i processi penali
Di cui di cui sopra il due mila cinquanta e mille cinquecentosessantacinque in sostanza si tratta insomma di evitare che il collega sia completamente diciamo vorrà se raddoppi so Sforza che rimanga quasi immutato nella sede originaria
Sommando sia questo tutti gli impegni che ci sono appunto presso il Tribunale di Vibo Valentia abbiamo diciamo necessità di rendere effettivamente operante in questa applicazione
Ringrazio ci sono osservazioni
Possiamo passare ai voti iniziando dal consigliere Gigliotti prego
Qual è Grillo
Lanzi Marra
Miccichè
Pepe
Salvini
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti
Braggion onorevoli Cascini
Cavanna favorevole Celentano
Cena Bonara lo rivuole Chinaglia
Ciambelline Inc
Favorevole Curzio favorevole Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
La pratica è approvata all'unanimità
Bene abbiamo esaurito anche settanta iniziamo il nostro ordine del giorno ordinario
Adesso vi vi volevo comunicare che in accordo col seno nuovo segretario generale e anch'colpisce eccone
Colima
La prossima riunione che faranno omaggio al segretario
Visto continuiamo questa prassi ancora per per questa pratica del voto da remoto bere mantenimento e lo stato d'emergenza
Non si sa fino a quando sarà prorogato cercheremo di fare di riunire e lei gli ordini del giorno delle commissioni per
Esito di modo che si possano eventualmente votare in in blocchi anzi che votarle singolarmente e così accelerare un po'i lavori insomma non lavoro e chiederemo ai magistrati segretari ma credo sia utile poi per lo svolgimento è più rapido del plenum qualora naturalmente
Non ci siano osservazione interventi che faranno sì che le pratiche voi possono essere territori nuovamente suddivise Elena
Allora cominciamo da un contenzioso amministrativo dottor Mauro Leo Tenaglia motivi aggiunti al ricorso al TAR del Lazio
Consigliere Di Matteo prego
Il dottor
Leo Tenaglia
Che con delibera del ventiquattro settembre del due mila e venti il plenum di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Aveva ha trasferito a seguito della procedura per incompatibilità ambientale
Ha proposto
Ulteriori motivi aggiunti
Al ricorso già presentato innanzi al TAR del Lazio
L'ufficio studi esaminati
Propone
Alla commissione e io per mio tramite la Commissione propone al plenum di autorizzare la costituzione in giudizio dell'Avvocatura dello Stato anche rispetto agli ulteriori motivi presentati dal dottor Tenaglia
La ringrazio consigliere Di Matteo
No abbiamo imprese
Meglio
Allora
No citavamo chiedendo come mai non dava segno quindi mi fa piacere perché
Allora Consigliere Donati iniziamo a votare dov'è il Consigliere Donati non lo vendo
Allora cominciamo dal consigliere Gigliotti prego
Grillo
L'ANMIL sì
Marra favorevole
Miccichè contratti
Pepe
Saldi Suriano Zaccaro ardita
Non partecipa Basile contrario Benedetti
Braggion contraria
Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era Bonato onorevole Chinaglia ciambelline
Favorevole
Curzio favorevole Damato tra Rio Dal Moro
Di Matteo favore
Donati non è rientrato
Allora
Sette favorevoli cinque contrari
La delibera è approvata
Incarichi extragiudiziari ce ne sono due del dottor Angelo Betti Q e sono entrambi di come relatore del consigliere Basile prego consigliere Basile a lei la parola per queste due pratiche
Grazie presidente riguardano lo stesso magistrato e la proposta di delibera
è la stessa il dottor Angelo BenQ sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Sassari illustro la prima l'ente conferente nel Comune di Sassari l'incarico conferito atterrebbe a lezione di diritto e procedura penale luogo di svolgimento Sassari i periodici svolgimento sarebbe dovuto essere dal primo gennaio due mila ventuno al ventotto febbraio due mila e ventuno
L'impegno orario richiesto di cinque ore il compenso unico l'orto e di mille cinquecento euro non ci sono ore già ha deliberato per la no
Due mila ventuno
Tuttavia
In relazione a questa istanza condotta del ventisei gennaio due mila e ventuno
Il dottor becco sostituto procuratore presso il tribunale di Sassari ha precisato che il Comune di Sassari è persona offesa in alcuni procedimenti penali a lui assegnati dapprima commistione ritenendo che questo elemento sia ostativo al rilascio di autorizzazione ha comunicato al dottor beh uno ai sensi dell'articolo dieci bis della legge duecentoquarantuno mille novecentonovanta il preavviso di non accoglimento dell'istanza
Rispetto a questo preavviso sono pervenute le osservazioni della tuttora uno osservazioni dalle quali sia conferma che l'istante ha trattato personalmente le vicende relative ai procedimenti indicati nella nota del ventisei gennaio due mila e ventuno la prima Commissione pertanto ritenendo che questa situazione come anche per quanto riguarda la successiva delibera
Possono rappresentare una condizione di inopportunità idonea a pregiudicare o comunque a mettere a rischio anche sotto il profilo dell'immagine
I valori l'indipendenza e l'imparzialità propone di non autorizzare l'espletamento dell'incarico il secondo procedimento nel secondo procedimento l'ente conferente la scuola di specializzazione per le professioni legali Università degli Studi di Sassari
L'incarico conferito tiene lezioni di impressioniste ed esercitazioni lo svolgono lo luogo di svolgimento è Sassari il periodo sarebbe stato il medesimo dal primo gennaio due mila e ventuno trentuno otto anzi trentuno dodici due mila e ventuno per quanto riguarda la fase finale l'impegno orario richiesto sarebbe stato di nove ore il compenso di Cecchi centotrenta è
Unico lordo
Più euro duecento per la correzione di ogni elaborato anche qui non ci sono ore deliberate per l'anno due mila ventuno e anche in relazione a questa istanza
Che è pervenuta con nota del pensiero e quindi le ventuno
Il dottor Beppo presenta precisato che nell'ultimo triennio presso il suo ufficio sono stati trattati procedimenti a carico di persone componenti il consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali
Dell'università di Sassari
E quindi di nuovo anche in questo caso la commissione ha comunicato tutto bene un preavviso di rigetto
Dalle stesse osservazioni dati in replica dalla magistrato sia conferma che quindi abbia trattato personalmente un procedimento riguardante un componente del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione
Presso l'ufficio in cui lavora il dottor BenQ risultano inoltre attendenti ulteriori procedimenti nei confronti di altri componenti il consiglio direttivo della sua della scuola per le stesse ragioni sopra indicate
La commissione propone di non autorizzare l'espletamento dell'incarico
La ringrazio
Avete ascoltata la relazione su entrambe le pratiche quindi le possiamo votare unitariamente
Ci sono interventi
Nessuno quindi possiamo iniziare dal consigliere bene evidenti emette
Braggion autorevoli Cascini
Cavanna
L'onorevole Celentano
C'era buona Chinaglia
Ciambelline
Favorevole Curzio
Non c'è Damato favorevole Dal Moro
Non è in aula Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
L'anzi
Marra
Miccichè
Pepe
Salvini
Suriano
Zaccardo
Ardita
Basile favorevole approvata allora approvate all'unanimità magistrato richiedente dottor Giovanni Porcheddu il conservi Matteo relatore prego
Grazie la pratica
Assolutamente analoga alla prima delle due poc'anzi illustrato dal Consigliere passive
Infatti anche il dottor Giovanni Porcheddu sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Sassari
L'autorizzazione richiesta riguardava proprio un incarico da parte del Comune di Sassari in particolare
Settore polizia municipale per un lo svolgimento di alcune lezioni di diritto e procedura penale con un compenso unico orologio di mille cinquecento euro
Il dottor Porqueddu esercita le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di di Sassari
De è stato accertato che ha trattato anche personalmente
Alcuni procedimenti nei quali il Comune di Sassari è persona offesa
Inoltre comunque
Sono pendenti altri procedimenti presso quella procura una procura dalle dimensioni
Ovviamente limitate che riguardano tuttora il Comune di Sassari
Proprio all'ora in ottemperanza la previsione dell'articolo sette comma uno lettera b della circolare subire sulle autorizzazioni
Abbiamo ho ritenuto di dover evitare
Perentorie pressione al prestigio ai valori dell'indipendenza e dell'imparzialità
Una possibile apparenza di compromissione per effetto di gratificazioni o compensi collegabili agli incarichi concessi o controllati da soggetti estranei all'amministrazione della giustizia in questo caso abbiamo pertanto ritenuto inopportuno
Concedere l'autorizzazione
E pertanto vi proponiamo così come è stato poc'anzi deliberato
Il collega del dottor Porqueddu dottor Angelo BenQ anche il sostituto procuratore per la Repubblica Sassari di non autorizzare l'espletamento dell'incarico richiesto dal dottor Porqueddu
La ringrazio ci sono interventi
Iniziamo a votare dal consigliere Marra prego
Miccichè
Pepe
Salvi Suriano
Zaccardo
Ardita
Basile favorevole Benedetti Braggion favorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline amorevole Curzio non c'è D'Amato favorevole Dal Moro
Non c'è Di Matteo
Donati
Iotti
Grillo
Lanzi
La pratica approvata all'unanimità passiamo alle pratiche della terza commissione abbiamo il ricollocamento in ruolo del dottore Giovan Giuseppe Bronzini
Il relatore consigliere Grillo prego
Sì grazie presidente il dottor Giuseppe Berruti Usini ha fatto pervenire una nota con cui chiede il ricollocamento presso il ruolo al posto precedentemente occupato presso la sua corte di cassazione con funzione di presidente di sezione mentre uno stesso si trovava attualmente fuori ruolo presso il ministero del lavoro e delle politiche sociali con l'incarico di capo dell'ufficio legislativo
Le app commissione propone ai ve l'ha detto perirono indetto ricollocamento ai sensi dell'articolo cinquanta comma primo acconto comma quinto del decreto legislativo centosessanta numero del due mila sei
Secondo il quale l'esito del periodo trascorso fuori ruolo il ricollocamento avviene nella medesima sede se vacante e nelle medesime funzioni nel caso di specie
Il dottore bronzine al momento in cui è stato collocato fuori dal ruolo organico della magistratura prestava servizio come presidente di nominati sezione presso la Corte di Cassazione che attualmente come da nota che è pervenuta dalla quinta Commissione presenta la vacanza di due posti di presidente di sezione non pubblicati
Pertanto trattandosi di riassegnazione all'ufficio di provenienza la legittimazione poi trasferimenti successivi andrà determinata a far data da presa di possesso dell'ufficio
E visto che sono in questo modo sono fatti salvi gli affetti e le domande di trasferimento pendenti
In la commissione propone appunto richiamo del ruolo organico della magistratura del dottor Giuseppe Bronzini con la riassegnazione dello stesso alla corte di cassazione con funzione di presidente di sezione appunto di una ribadisco che si tratta
Di posto precedentemente occupato vacante e non pubblicato
La ringrazio se non ci sono interventi la mettiamo ai voti
Iniziando dalla consigliere dalla consigliera Braggion prego
Onorevole
Cascini Cavanna
Favorevole Celentano c'era buona
Chinaglia
Ciambelline it favorevole Curzio
Non c'è Damato favorevole Dal Moro
Di Matteo
è uscito Donati
Gigliotti
Grillo
Innanzi
Marra
Miccichè
Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
L'ardita Basile onorevole Benedetti
Approvata all'unanimità
Abbiamo adesso una segretata prego pertanto i commessi di segretare la seduta
Grazie
Ecco ci ci sono
Si tratta di conferire l'idoneità
Delle funzioni giurisdizionali a decorrere dal dodici agosto due mila venti
Confluire conferimento quindi della capita Ca'qualità di magistrato ordinario
Alla dottoressa Camilla del Torre magistrato ordinario nominato con DM dodici due due mila diciannove in tirocinio presso il Tribunale di Udine
La ringrazio ci sono osservazioni nessuna quindi possiamo votare iniziando a votare dal Consigliere D'Amato prego
Damato non è in aula
E quindi passiamo a Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti
Grillo
Anzi
Marra
Miccichè
Pepe
Salvi rigore Suriano
Zaccardo
Ardita Basile
L'onorevole Benedetti
Beh al giorno
Cascini
Cavanna onorevole Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline
Prego Curzio non c'è approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche di Quinta Commissione
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Novara proposta all'unanimità in favore il dottor Giuseppe Ferrando il relatore la consigliera amici che prego
Bene
Volevo dire riallacciandomi all'intervento in relazione al parere che abbiamo discusso diciamo in relazione alla cosiddetta degenerazione delle correnti sulla quale mi sembra che siamo tutti d'accordo
Sempre diciamo per spezzare una lancia sull'operato della quinta Commissione volevo dire che Giuseppe Ferrando e io sono relatrice del parere della della proposta ed è una proposta unanime è un magistrato che è stato proposta unanimità dalla commissione
Per i suoi meriti professionali perché è più anziano il ruolo concorso ottantatré ed è titolare di un incarico direttivo portato avanti con profitto e dedizione
Sì dal due mila tredici quindi da sette anni per questa ragione
Egli è prevalente su tutti gli altri
Perché nessuno dei concorrenti è titolare di un incarico se mi diede direttivo o semidirettivo ad eccezione di una concorrente la dottoressa Bossi e però non meno anziana di concorso notevolmente del DM novantatré ed è titolare dell'incarico direttivo di procuratore presso il tribunale di Verbania
Solo dal due mila sedici il dottor Ferrando è stato quindi proposto perché magistrato stimato il più titolato di tutti ed indipendentemente dalla sua appartenenza associativa per chi fa parte del plenum detto Gato sa bene che il dottor Ferrando
A diciamo lasciato il gruppo di Magistratura indipendente per aderire Autun altro ciononostante l'astro mia stima e la mia convinzione nel proporre nei suoi confronti non è mutata
E lo propongono sostengo questa relazione con immenso piacere perché e il più meritevole di tutti
Questo perché lo dicono voglio Rillo voglio dire a chi oggi ancora ha parlato di correntismo di degenerazione correntizia di contrapposizione tra membri laici e membri togati
Ci tengo molto a rappresentare questo perché chiunque leggendo questa proposta
Se ne può rendere conto rimando per il resto alla diciamo redazione della proposta così come la bora da ai pareri estremamente lusinghieri che ha ricevuto il dottor Fernando per la gestione dell'ufficio di procuratore di Brea
Che ha diretto dal due mila tredici con una dedizione che viene definita esemplare perché la procura di Brea è stata destinataria di un accorpamento in base alla diciamo cambiamento della geografia giudiziaria
Che ha visto l'aumento del fare del jumbo della competenza territoriale in modo esponenziale si è trovata sottodimensionata come organico quindi dottor Ferrando ha dovuto gestire una mole di lavoro che come si di legge appunto nei pareri ha portato avanti con immensa dedizione e con soluzioni organizzative che si sono riverberi che rivelate estremamente adeguate si propone perciò periti motivi che sinteticamente ho esposto il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore del Tribunale di Novara al dottor Giuseppe Ferrando Grazia
Ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti cominciano a consigliere Suriano prego
Sul piano non è in a a favorevole
Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna o regole Celentano
C'era buona Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio non ce Damato
Favorevole
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
Lanzi
Non è in aula Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvi
è approvata all'unanimità
Conferimento dell'ufficio direttivo di avvocato generale relatore consigliere scena Bona proposta all'unanimità in favore del dottor Carmelo Sgroi prego un riccio
La pratica relativa al conferimento dell'ufficio direttivo di avvocato generale alla Corte di Cassazione
Per il quale la quinta Commissione all'unanimità propone il dottor Carmelo Sgroi
Attualmente sostituto alla Procura generale presso la Corte di Cassazione ritenendo per altitudine merito il magistrato più idoneo al conferimento d'ufficio in concorso
Il dottor Sgroi vanta un percorso professionale lungo di assoluta completezza avrebbero svolto sempre con risultati eccellenti funzioni giudicanti di merito ai dipendenti di legittimità ed esse de dei clienti legittimità essendosi occupato sia nel settore penale che dicono sia inoltre l'esperienza del lavoro giudiziario si sono alternate ad importanti esperienze sviluppate fuori ruolo quale assistenti di studio la Corte costituzionale al ministero della giustizia
In particolare ha prestato servizio al Tribunale di Venezia assegnarlo settore penale e al tribunale del riesame per un lungo periodo di tempo dal novanta guardavo dal mille novecentottantaquattro l'ottantotto
Ha svolto altresì in funzione di presidente di un collegio della sezione aveva Sezione prima Penale
Nel febbraio del mille novecentottantotto è stato collocato fuori ruolo all'ufficio legislativo del ministero della giustizia
Dal febbraio del mille novecentonovantatré ha svolto fuori ruolo attività quale assistente di studio dalla Corte costituzionale
Dal luglio due mila cinque in servizio presso la procura generale Corte di Cassazione
Ove è stato assegnato al settore civile partecipando ieri intervenendo con l'inquisitore scritte all'udienza delle sezioni civili delle sezioni e un
è stato
Ha detto anche alla redazione delle requisitorie scritte dei procedimenti vedere regolamento di giurisdizione di competenze per l'erogazione peraltro si è occupato anche nell'attività di spoglio dei procedimenti fissati per la trattazione camerale
Fino al due mila e no ha fatto parte del gruppo di contatto istituito presso la procura generale Corte di Cassazione
Nell'ambito della rete giudiziaria europea collaborando alla redazione di risposte a questionari acquisiti nel settore della cooperazione in materia civile e commerciale
è stato assegnato al servizio disciplinare nonché all'ufficio affari interni e internazionali della procura generale al maggio due mila e nove al dicembre due mila e tredici
Ha maturato importanti esperienze organizzative attinenti alla procura generale è stato nominato da prima vicesegretario generale successivamente segretario generale aggiunto infine segretario generale l'ufficio al venti maggio due mila quattordici al due mila diciotto
Tutti i pareri formulati nel corso della carriera concorrono a venerare il a delineare il profilo di un magistrato di assoluta eccellenza
Pertanto la quinta Commissione che ho l'onore di conferire l'incarico di avvocato generale della Corte di Cassazione al dottor Carmelo Sgroi
Grazie ci sono interventi col procuratore generale prego
Solo perché per dire che a volte le nostre
Non si provvedimenti non possono rendere giustizia alla qualità dei magistrati che nominiamo
Carmelo Sgroi universalmente stimato all'interno dell'ufficio e credo che questa nomina sarà accolta con gioia
Dalla procura generale al di là delle cose che sono state dette dal relatore che hanno dando conto di un percorso professionale
Carmelo però è apprezzato per la sua serietà correttezza e anche per la modestia con cui essi rapporta ai colleghi quindi io sono veramente contento di questa decisione che ripeto verrà accolta con grande soddisfazione anche dalla corte di cassazione non solo dalla procura generale del parlavamo prima con il primo presidente quindi
Ringrazio la Commissione per questo lavoro accurata
Tazio ci sono altri consigliere Celentano prego
No sono pochi secondi per esprimere anche io una piena soddisfazione non solo professionale ma anche affettiva e amichevole che ho con cavo Carmelo Sgroi e quindi sono veramente soddisfatto
Per la conclusione di questa pratica allora le
Grazie non ci sono altre possiamo fare iniziate le votazioni dal Consigliere gravosi era Chinaglia prego
Ciampi Bellini
Però Curzio non era in aula davano però
Favorevole Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti
Grillo
Lanzi
Marra
Miccichè
Pepe
Salvini
Suriano Zaccaro
Ardita
Basile allora vuole Benedetti
Baggio e onorevoli Cascini
Cavanna
Onorevole Celentano c'è una buona favorevole unanimità approvati
Conferimento uffici semidirettivi conferimento d'ufficio semidirettivo di avvocato generale della Corte d'Appello di Taranto
Ci sono due proposte una in favore della dottoressa Elisabetta Pugliese relatore Cascini inquadro in favore del dottor Mario Antonio Barrow foie relatore Miccichè
Quindi do la parola al consigliere Cascini per la proposta a prego
Allora il posto di cui ci occupiamo e quello di avvocato generale alla procedura
Della generale presso la Corte d'appello di Lecce sezione distaccata di Taranto
I candidati che hanno fatto domanda sono solo il dottor baruffa destinatario di altra proposta la dottoressa Pugliese in quanto altri due candidati che pure hanno presentato domanda sono stati destinati ad altri incarichi
Per dirmi rinviare alla motivazione
Per la ricostruzione del percorso professionale di entrambi i candidati espongo brevemente per ragioni per le quali ad avviso di una parte della della maggioranza della Commissione debba essere assegnato l'incarico debba essere assegnato dottoressa pugliese viene nella delibera la ricostruzione del suo percorso professionale in particolare
La sua esperienza professionale come magistrato della Direzione distrettuale antimafia di Bari prima
E poi in nell'attualità di magistrato della direzione nazionale antimafia
E
Vi è tutto l'elenco delle attività svolte
Sì era il periodo presso la Direzione distrettuale antimafia che presso la Direzione nazionale antimafia
Nel settore in particolare nel contrasto al al crimine organizzato
Per il periodo di esperienza presso la Direzione nazionale antimafia
Sono segnalate le attività di coordinamento svolte anche a livello internazionale
Nella giudizio comparativo con l'altro unico candidato in lizza destinatario ripeto di altra scomposta
Si valorizza in particolare la esperienza di coordinamento
E che è propria della direzione nazionale antimafia
In
Il il le funzioni diciamo di uno di un l'incarico semidirettivo di procura già di corte d'appello hanno molto a che fare con le funzioni di coordinamento tipiche della direzione nazionale antimafia
Ricordiamo che la direzione andrà ad azione antimafia a una collocazione particolare dal punto di vista ordinamentale cioè un ufficio a livello nazionale
Che ha un non ha compiti investigativi diretti ma solo funzioni di coordinamento di tutte le direzioni distrettuali antimafia sul territorio
Ed è collocata
Nei limiti in cui c'è una come dire
Una graduatoria di uffici in una posizione intermedia sulla corte di cassazione fra gli uffici dei getti Mita e le corti di appello cioè nell'Elenco delle funzioni è al secondo posto tra la legittimità
E il l'appello ed è incardinata presso la procura generale della della corte di cassazione
Questo per per dire che rispetto a un ufficio di secondo grado
E in una posizione tra virgolette con tutte le virgolette dobbiamo mettere sovraordinata nel senso che ha una funzione di coordinamento di tutte le procure distrettuali e anche delle procure
Generali per la parte ovviamente atti attinente al
All'antimafia e dunque l'esperienza parte che la dottoressa Pugliese ha svolto con per un lungo tempo e con grande profitto che ha un peso rilevantissimo secondo me secondo chi vi parla decisivo nella giudizio comparativo nella scelta per un incarico che appunto questa
Unità di coordinamento fra gli elementi
Gli elementi decisivi sul resto invece diciamo nella comparazione abbiamo due magistrati che hanno svolto tutta la loro esperienza nel penale del settore inquirente hanno
Numero di anni di esperienza professionale svolta sostanzialmente equivalenti quindi la differenza decisiva sostanzialmente è quella di relativa a questa esperienza di coordinamento che valorizzata seppure valorizzato rispetto ad altri incarichi direttamente dalla legge istitutiva delle azioni nazionale antimafia anche se non è valorizzata espressamente per questo tipo di incarichi ma io credo che del giudizio complessivo
Che si deve fare del profilo professionale un magistrato non si possano considerare l'importanza e la pregnanza di questa esperienza e quindi anche a nome degli altri componenti della Commissione che hanno proposto la nomino dottoressa Pugliese sulla via conclusione per nominare la dottoressa Pugliese avvocato generale presso la Corte d'Appello di Lecce sezione distaccata di Tata
Grazie ora pare non si era Miccichè prego
Allora la proposta diciamo che alla fine onoranze alla commissione diciamo secondo sempre quello che ho detto prima espressione Della visuale tipica discrezionale del consiglio io lo voglio spiegare qui non si fronteggiano due gruppi associativi io non so nemmeno chi sia baruffa Mario
Non lo conosco nemmeno è una visione diversa sull'avallo la valutazione dei titoli all'inizio di questi quattro candidati e ve ne sono rimasti due sono proprio in lizza questi due sono di di faranno una piccola differenza di anzianità perché baruffa di un anno di concorso prima quindi si tratta sostanzialmente di due esperienze lavorative sotto il profilo dell'anzianità equiparabili
Io è la minoranza della Commissione abbiamo ritenuto che l'esperienza professionale del candidato che abbiamo proposto fosse più Ida adatta all'ufficio da ricoprire in quanto perde la nostra visione da valorizzare meno l'esperienza Direzione distrettuale antimafia
Posto che la sezione di Taranto c'è Taranto non è sede della DDA ma rimane la sede rimane Lecce è una sezione distaccata di corte di appello
E quindi rinviamo ritenuto maggiormente valorizzabile il fatto che il dottor Mario baruffa da dieci anni quindi dal due mila nove Anzid da più di dieci anni dal sei luglio due mila nove
Sostituto procuratore generale presso la Corte di Appello di Taranto quindi svolge le funzioni servirebbe cioè se vuole svolgere funzioni di secondo grado di procura generale della corte di appello
Nel cui ambito si colloca l'ufficio semidirettivo da conferire
In ordine a questo quindi abbiamo ritenuto che l'esperienza di secondo grado così prolungata è poi nell'ufficio di cui sei essenzialmente il dottor baruffa
Conosce tessuto e anche diciamo tessuto criminale
Abbiamo ritenuto che fosse comunque un criterio di preferenza in uno con le altre esperienze di tipo di collaborazione che sono valorizzate sempre al testo unico sotto il profilo dell'articolo sedici che per le esperienze semidirettive gli incarichi semidirettivi di secondo grado valorizza le funzioni esperienze lavoro giudiziario gli uffici di secondo grado nonché indicare le esperienze di collabora azione nella gestione degli uffici che sono presenti certamente anche nel curriculum della dottoressa Pugliese che è di ottimo livello ma che sono poi presenti secondo noi in modo secondo me in modo più specifico in quello del dottor baruffa che a Cuba ricoperto
Sia diciamo la funzione di reggente seppure per sei mesi di quel del medesimo ufficio quindi di avvocato generale che ha avuto numerose deleghe organizzative che è stato referente informatico per il distretto della corte di appello di Lecce sezione distaccata di Taranto quindi conosce anche dal punto di vista e meccanismi organizzativi l'ufficio e stato messo a concorso per queste ragioni si è ritenuto di poter proporre nella come diciamo avvocato generale presso la Corte d'Appello di Taranto il dottor Mario baruffa grazie
Grazie ci sono interventi cioè un Bellini
Per
Giambelli
Grazie presidente anch'io ho votato in Commissione perito dottor baruffa
E mi sembra appunto che la consigliera amici che abbia illustrato compiutamente tutti i dati voglio soltanto rimarcare due dati eclatanti che mi ha venduto indotto senza dubbio a questa scelta cioè i dieci anni dieci nella funzione di secondo grado mentre si tratta di nemmeno un giorno nell'identica funzione per quanto riguarda la proposta alternativa e a tutto concedere volendo ritenere sostanzialmente complessivamente i titoli dei due aspiranti equivalenti dottor baruffare anche più anziano seppur di poco e allora fra un dato diciamo testuale evidente quindi l'enorme molte volte li chiamate che dicono che uno dei due ha un indicatore diciamo specifico rilevante e decisivo in una misura che insomma insussistente invece nel competitor fra bisogna secondo me tenerne necessariamente conto penso che la discussione debba andare soltanto su questo punto mentre dall'altro lato vediamo che viene diciamo applicate in maniera estensiva ritenendolo predittivo di una capacità semidirettiva di secondo grado un titolo che nostro Testo unico non considera affatto tale
Marra prego
Grazie presidente io ho votato invece per la dottoressa Pugliese
Ritenendo appunto che questa attività presso la Procura nazionale antimafia
Debba essere valorizzata
Partendo ovviamente dalla considerazioni del testo unico non è la Bibbia quindi secondo me ci sono chiaramente delle delle omissioni o comunque delle incongruenze ne sappiamo che la Procura nazionale antimafia è un ufficio
Ambitissimo perché importantissimo che ci si può accedere soltanto con un curriculum presso le direzioni distrettuali antimafia molto molto selettivo dei fossi sono soltanto venti
A differenza di tutti i magistrati che lavorano nelle procure generali presso le Corti d'Appello l'attività della procura nazionale e del tutto peculiare perché è un'attività a tutti gli effetti di coordinamento e quindi secondo me
Anzi io ricordo di aver detto in commissione che questo questo posto per la dottoressa Pugliese e quasi sprecato nel senso che chi ha fatto attività presso la Procura nazionale antimafia per tanti anni potrebbe aspirare legittimamente anche a degli incarichi direttivi in questo caso la dottoressa Pugliese
Chiede un incarico semidirettivo secondo me appunto un un discorso di valorizzazione di un ufficio
Importantissimo nella gestione diciamo delle pratiche antimafia ma anche una esperienza unica dal punto di vista del coordinamento e quindi della capacità organizzativa di coordinare l'attività di altri magistrati
Al di là appunto di quello che espressamente prevede il Testo unico a favore del dottor baruffa però secondo me l'attività della dottoressa Pugliese sicuramente prevalente dal punto di vista attitudinale
Tanti sono altri
Consigliera Grillo prego
Sì Presidente soltanto brevissimo intervento per la dichiarare il mio voto a favore della proposta della proposta di io non non condivido quanto appena detto salutarla consigliere Marra non tanto sul rilievo per la Procura nazionale antimafia quanto sul fatto che il testo unico
Si possa tranquilla ben tre by passare è obliterare cioè a richiedere una uno sforzo interpretativo
Notevole sei il testo unico attualmente quello vigente
Anche in altre occasioni siamo stati richiamati alla a fare attenzione sulle norme che riteniamo applicabili del testo unico quindi dire che c'è una norma indicatore specifico ma anche in questo caso non debba essere affatto considerato mi sembra a un'affermazione non condivisibile se esiste una norma il testo unico che riconosce a mio avviso giustamente di caratteri indicatore specifico all'esercizio delle funzioni di secondo grado il motivo c'è le funzioni di secondo grado sono peculiari e quindi al fatto di avere fatto in questo caso ne ha per per lungo tempo in un'esperienza professionale in quel settore credo che non possa essere by passato dicendo che a volte il testo unico si può anche obliterare ma richiede una motivazione a mio avviso più pregnante per questa ragione insomma voterò per la proposta a favore della dottore baruffa
Certamente prego anzi è reciproca e io non sono una rapidissima dichiarazione di voto voterò per la proposta di questa cuore del candidato baruffa dico soltanto che con tutto lo sforzo interpretativo possibile
Francamente mi pare un po'arduo nominare funzioni diciamo di funzioni semidirettive di secondo grado chi non ha mai esercitato funzioni di secondo grado neanche per un momento quindi pur
Potendo comprendere diciamo una qualche possibilità assimilazione delle funzioni svolte presso la Direzione nazionale antimafia
Peraltro per un periodo di tempo un po'più ridotto rispetto all'altro candidato mi pare francamente che sia un po'difficile sostenere la le conclusioni e qualità viene la proposta ed è per questo che voterò Renato
Ci sono altri
Allora iniziamo a votare proposta
Che accade repliche chiedo perdono avete ragione chiedo scusa consigliere Cascini e poi Miccichè prego
Piccolissimo chiarimenti tecnici non sembra che nel testo unico c'è scritto
Chi fatto secondo grado diritto di passare davanti e noi invece questa norma già ho deciso di cancellarla perché ci piace di più quell'altro
Articolo sedici lettera sotto costituisco indicatori specifici per i posti semidirettivi di secondo grado lettera esperienze maturate nel lavoro giudiziario lettera b esperienze maturate lavoro giudiziari in uffici secondo grado l'articolo ventisette dice che gli indicatori speciali di cui all'articolo quindici e sedici sono a pari ordinati tra di loro
Quindi quello di quella lettera nell'articolo si dice quello di quella lettera di dell'articolo sedici sono indicatori pari speciali entrambi entrambi pari ordinati
Dire che prevale la lettera b rispetto alla lettera e contrario al testo unico
Si deve valutare l'indicatore speciale dell'esperienza maturata nel settore
Cioè nel campo del diritto penale da parte di entrambi i candidati e questo indicatore speciale che a un solo candidato dell'esperienza di secondo grado quello che ha cercato di dire consigliere Marra
E che io condivido e che il testo unico registra una anomalia e quando un la nostra normativa secondaria
Ha dei difetti in qualche modo devi capire se sono colmabile attraverso l'interpretazione o devono essere addirittura di se applicati perché il concierge io ti ha detto è impensabile che possa andare a fare semidirettivo in appello uno che non è un fatto un giorno di appello bene l'articolo venti
Prevede come indicatore speciale per il direttivo di secondo grado l'esperienza di secondo grado
Di legittimità
E l'attività di coordinamento nazionale cioè mette a pari livello i tre come indicatori speciali pari ordinati per il posto direttivo di secondo grado
Secondo l'esperienza di secondo grado l'esperienza di legittimità l'esperienza di coordinamento nazionale che invece non c'è nell'articolo si no
E razionale questo cioè razionale che ciò che il consigliere Girotti ha detto è impensabile possa avvenire per il dirigente dell'ufficio e non per il semidirettivo o quell'attività di coordinamento nazionale che per legge
Per legge prima ancora che per testo unico deve essere valutato negli indicatori
Deve per forza in un'interpretazione
Legittima del testo unico essere recuperata nella lettera dell'articolo sedici esperienze maturate lavoro professionale si Twice ad dell'esperienza che è fatto è fatto anche un'esperienza particolarmente pregnante per l'incarico da attribuire cioè che ha svolto per lungo tempo attività di coordinamento a livello nazionale
Anche i rapporti con le autorità estere questa esperienza che costituisce indicatore speciale per il testo unico la devo valorizzare anche alla luce delle previsioni di legge e delle previsioni di testo unico che danno peso specifico alle esperienze di coordinamento nazionale è un'operazione ermeneutica non è una disapplicazione di norme del Testo Unico o uno stravolgimento delle stesse
In questo poi dovremmo scrive al secondo me dovremmo scrivere o meglio e chiarirlo meglio perché è chiaramente una un un errore non aver considerato questo aspetto perché uno post può fare di le scelte che vuole
Però dire che per quella esperienza vale per il direttivo e non vale per il semidirettivo non ha molta logica dal punto di vista della costruzione normativa però c'è ci sono spazi interpretativi perché l'articolo sedici lettera valorizza le esperienze giudiziarie nel settore tenendo conto la specificità del settore
E quindi parliamo di un compito di coordinamento il semidirettivo di procura già in Corte d'appello al quale candidato un magistrato che ha una lunga esperienza di coordinamento mi sembra logico
Per Miccichè
Poter dire che appunto come avevo detto in premessa si tratta di visioni diverse non vogliamo dire che nessuno ha scavalcato il testo unico semplicemente però il senso della per esperienza di coordinamento nazionale per il direttivo e non per il semidirettivo
A a mio avviso ciò avrebbe un senso perché soltanto il direttivo fa il coordinamento delle indagini mentre seri diretti al coordinamento anche nel distretto mentre semidirettivo nomadi questo come ha detto il consigliere Carfì dobbiamo parlare in sede di revisione del testo unico qui
Sì sono pronte giorno non tanto appunto diciamo disapplicazione del testo unico ma due visioni diverse di chi è il più adatto l'ufficio da ricoprire e ci tengo a dire visioni diverse tutte e due legittime e al di fuori dalle logiche in cui spesso ci accusano grazie
E passiamo ai voti allora proposta
A favore del
Della dottoressa Pugliese pugliese
Sì
No no Proposta B a favore del con il consigliere baruffare il turbo arruffato quindi iniziamo a votare
Diciamo modernizzando dalla consigliera Braggion prego prova stabili
Consigliere Cascini
Cavanda
E
Celentano
C'è la buona
Chinaglia
A ciambelline
Bene
Curzio non c'è D'Amato
Va be Dal Moro
Di Matteo proposta a Donati a
Gigliotti
Grillo proposta di intransigenti
Ma allora
Miccichè
Peppe
Salvini
Non c'è
Suriano proposta a Zaccaro
Ardita Mostafà Basile questo è tutto
Benedetti
Proposta A tredici voti proposta bis sette voti due gli astenuti prevale la proposta a
A questo punto sospendiamo i nostri lavori e vi riprendiamo alle quindici e trenta con la predeterminata
Quindici e trenta fissata sì prego
Allora se possiamo iniziare i nostri lavori ho chiesto alla segreteria se il dottor Avolio e il suo difensore fossero presenti ma mi dicono
Dall'ufficio che siccome sono le ore quindici e cinquantacinque
Sono già passate venticinque minuti dall'ora di convocazione non abbiamo ricevuto alcuna comunicazione presidente Chinaglia lei non ha ricevuto nessuna comunicazione sulla presenza o meno
Del dottore avorio
Per cui non a questo punto procediamo
Io do la parola al relatore che il consigliere Lanzillo nella prole
Facciamo la relazione introduttiva
Prego
Prego prego
Accedo al microfono perché è spento
O non funziona
Ecco non funziona
Ilaria si può peso avvocato
Sì funzione perfetto allora la la seduta pre dedicata e dedicata appunto a tre pratiche di Prima Commissione relative al tribunale di Trento
Una due sono di archiviazione
Una per trasferimento a domanda ad altra sede
Una di archiviazione ritenendo si a maggioranza dalla commissione quattro due che non ci siano gli estremi per il trasferimento
La terza
è quella principale
Di trasferimento d'ufficio ex articolo due
Ecco se magari in vita da sentire può essere che adesso chiedo
Di articolo due
Trasferimento d'ufficio
Per incompatibilità ambientale
Del Presidente del Tribunale di Trento
Che peraltro non è presente questa è stata Stresa la proposta all'unanimità
è stata presa all'unanimità è stato richiesto appunto la richiesta è stata richiesta la seduta predeterminata al plenum manca
è stata fissata in un primo momento è stata rinviata è stata come terza data di rinvio fissata per oggi pomeriggio
Nelle nelle more dei vari rinvii quindi pratica già al plenum
Ma non ancora discussa a causa di concomitanti impegni
La pratica non viene all'odierna audizioni udienza plenaria ma nelle more in particolare il ventisei marzo
Il difensore
Del che il presidente della corte d'appello di Brescia dottor Claudio Castelli presidente del dottor Avolio
A anticipato in dure diverse tornate
Il ventisei marzo in un primo momento
Il fatto di
Che il sua assistita allegato una dichiarazione del suo assistito qui del dottor Avolio col quale lo stesso Paolo Avolio
Chiedeva il prepensionamento a far tempo dal cinque aprile
E in un secondo momento
In trentuno marzo ha trasmesso un'altra
Richiesta formale del dottor Avolio
In cui sostanzialmente a ribadito la richiesta di pensionamento nella misura in cui la richiesta di pensionamento avesse per evidenti motivi tecnici tardato intervenire a contestualmente anche richiesto
Il trasferimento ad altra sede questo in data trentuno marzo due mila
Chiaramente la pratica non è più nella disponibilità della commissione
In quanto è stata gestita dal comitato venuta a questa adunanza plenaria appunto su info su fissazione da parte del Comitato
Quindi adesso il caso il cui esito
Una pratica
Ce l'ha istruita e definita in fase referente all'unanimità
Di trasferimento d'ufficio ex articolo due da parte
Che riguarda il presidente del Tribunale di Trento
Che nelle more
Della discussione in sede plenaria
Chiede sia il pensionamento
Indicando come data a quo quella del cinque aprile quando sarà ultimata la procedura
Sia il trasferimento d'ufficio trattamento a richiesta
E allora il tema e quello se il plenum
Può può senz'altro Pepe o meno è opportuno o meno quindi nella discrezionalità del plenum
Prevedere che cosa direi un la prospettiva dovrebbe essere quella di prevedere un
I casi sono due o un rinvio
Ad altra seduta del plenum Hill apre il sei in là nel tempo in modo tale da consentire che si perfezioni
Quanto meno la richiesta di trasferimento ad altra sede
Oppure ritrasmettere
Per fare un ritorno in Commissione della pratica
Per consentire che questo matura anche perché così potrebbe maturare il trasferimento a richiesta
Con barriere della stessa prima Commissione che se ora sarebbero venute meno lei tematiche che hanno determinato la richiesta di trasferimento d'ufficio
O se no terza via il plenum potrebbe decidere
Che in ogni caso dato che il pensionamento
Allora avrà i suoi tempi tecnici
La domanda di trasferimento aree è stata presentata ma non è ancora stata definito il trasferimento penso
Il plenum potrebbe anche decidere di andare avanti e comunque svolgere la procedura ex articolo due trovando una definizione in questa sede
Ecco io queste sono le vie
Adesso chiedendo al
Avvocato del Midi se non so esplicito anche una mia una mia opinione oppure mi riservo all'esito di questo primo passaggio
E lei che lei faccia anche la relazione sul merito perché qualunque sia la decisione che deve essere presa è giusto che il Consiglio sia messa a conoscenza bravo Nicola figlio è a conoscenza perché sono due mesi
Che la proposta della commissione pubblicata nel giorno il giorno
Sì ora mi sembra l'anulare deve fare in modo molto riassuntivo non gli ha chiesto di fare una cosa no capito
Però e ho detto di Franco una cosa riassuntiva Caporale permettere dopodiché dal suo il suo cuore sul suo parente Consiglio poi apriamo malati per quanto avevano colori va bene allora
Questo è il presupposto quelli abbiamo tre strade a nostra disposizione ossia devia in Commissione
O si rinvia ad altro plenum ma tenendo conto dei tempi tecnici occorrenti oppure si decide la pratica di trasferirmi
Secondo me a mia opinione
è opportuno il ritorno in Commissione
E vi dico perché allora questo è un caso utile
Per trovare
Finalmente una decisione di carattere giuridico su che cosa sia l'articolo due della legge delle guarentigie
Perché da quando sono cui io con voi con quasi molti di voi
Continuiamo a dire che
è come se fosse una sanzione
In realtà non è una sanzione
Allora tutte le garanzie che si devono applicare ad un illecito che viene sanzionato non si dovrebbero applicare in fase istruttoria all'articolo due perché non è una sanzione allora qui
Opportuna l'occasione per prendere una decisione
Perché i casi sono due o l'articolo due prevede una fattispecie sanzionatoria
Quindi una alternativa alle categorie dell'illecito
Reato
Illecito disciplinare articolo due
E allora se un illecito sanzionato con la sanzione il trasferimento d'ufficio
E allora evidentemente
Bisogna procedere oggi qui in questa sede
Perché non sussiste allo stato
Un fatto che determini la non punibilità o comunque l'estinzione di la non punibilità del fatto comunque l'estinzione del procedimento
Perché non è ancora maturato nel pensionamento nel trasferimento ad altra sede
Quindi se un illecito ribadisco
Ed è un illecito cui consegue una sanzione
E allora le leggi sono sussiste e va giudicato a prescindere da quelli che saranno gli esiti successivi
Se non è un illecito
Come il più delle volte si sente dire
In tutte le occasioni in cui si stigmatizzano come eccessivamente non dico garantisti ma eccessivamente formalistici i presidi
Difensivi
A tutela dell'interessato
E quindi se
Chiaramente allora se non è un illecito allora però è un provvedimento che necessita di una necessità
Attuale contingente di evitare che quel magistrato eserciti le funzioni
In quella sede
Senza
Ipotizzare che ci sia una sanzione che è costituita dal trasferimento
Ma invocando unicamente in sede di opportunità amministrativa delle conseguenze che verrebbero meno grazie alla rimozione
E allora
A questo punto ripeto se quindi non è un illecito e questo è semplicemente una procedura amministrativa che richiede una certo ambiente che
Non è quello che che che è stato realizzato di perdita del senso di indipendenza e imparzialità
E allora io credo che sia assolutamente inutile andare avanti perché è chiaro che di per sé la situazione ambientale
Sta per essere rimossa quindi mi sembrerebbe eccessivamente vessatorio
Nei confronti di un magistrato che sta finendo la sua carriera che ha chiesto di andare in pensione che ha chiesto addirittura nelle more dell'uscita per andare in pensione di andare in altra sede
Cosa che è una procedura che in una settimana si può definire mi sembrerebbe eccessivamente vessatorio
Volerlo condannare se devo dire che ho nelle città ovvero condannare a una sanzione e poi dopo sarà quel che sarà in relazione alla sua uscita dall'ordinamento giuridico
Quindi io
Ritengo che la via ritenendo che non sia un illecito come peraltro e la motivazione principale che è sempre stata espressa
In questo Consiglio
Credo che la cosa preferibile sia quella di ritrasmettere la pratica in commissione perché la commissione prendo atto dell'intervenuto
Trasferimento a domanda
Al quale seguirà il pensionamento
E quindi la pratica potrà finire in commissione
Secondo me questa una richiesta assolutamente preliminare ma anche pregiudiziale
E quindi io inviterei a valutare questa situazione
Ma di procedere
La ringrazio presidente Chinaglia
Visto che la pratica di prima vuole aggiungere qualcosa
Tanti scooter anche una richiesta di ritorno in Commissione ho capito che il relatore ha sottoposto il Po al plenum questa sorta di pregiudizi a questa pregiudiziale
Sì sì Occhetto visto visto vista adesso volevo capire dalla presidenza dalla presidente la commissione speciale comparire suo altrimenti ha chiesto la parola consigliere Zaccaria dapprima consigliere Zaccaria come preferisce
No io rilevo che
La pratica ormai in plenum quindi la commissione pur avendo visto Mannoni inviata dal comitato di presidenza con richiesta di parere
Distanza di trasferimento del dottor Avolio non ha ritenuto di dover esprimere un parere poiché la pratica è nella disponibilità ormai del plenum ha espresso un parere relativamente a un'ipotetica richiesta di rinvio che avrebbe potuto essere presentata in relazione alla domanda di pensionamento anticipato il in data di ieri esprimendo all'unanimità un parere comunque contrario in quanto il il pensionamento anticipato quindi necessita di tempi lunghi non è neanche certo l'esito né nell'Année nel quando e quindi ha espresso il parere negativo quanto alla richiesta di trasferimento
Io credo che sia una richiesta non ammissibile nel senso che si tratta di una richiesta di trasferimento in qualsiasi luogo in qualsiasi ufficio quindi diciamo che è impedito diciamo che la richiesta di trasferimento in prevenzione può determinare la sospensione facoltativa della procedura nel caso in cui non vi siano caratteri di urgenza e qui dobbiamo valutare se c'è l'urgenza posto che il dottore ha voglio è presidente di un tribunale
E anche nel caso in cui il trasferimento per la sede di in cui viene chiesto il trasferimento sia idonea a far venir meno le ragioni di incompatibilità poiché non abbiamo una indicazione di un una il luogo dove si chiede il trasferimento è impossibile fare questa valutazione quindi a mio avviso inutile il ritorno in Commissione
Io credo che dovremo procedere a deliberare e piuttosto mi interpreto forse dal che stando del dottor a voglio come una disponibilità al trasferimento di ufficio perché richiede e disponibili al trasferimento in qualsiasi sede che venga individuata quindi mi sembrano un po'anzi una disponibilità al trasferimento di ufficio quindi io procederei nella nella pratica
La ringrazio solo per avere un programma di organizzazione dei lavori consigliere Lanzi lei ha chiesto cioè ha illustrato ha dato il suo parere su una un ritorno in Commissione ma ha chiesto anche un rinvio ad altra seduta formalmente o meno
Sì no io chiedo il ritorno in Commissione come alternativa al rinvio ad altra seduta alla problematica di o le celebrazioni per con quello più locale nel senso che se ci fosse un Rivalta seduta bisogna votare prima rinvia ad altra seduta e poi ritorno in commissione ecco perché gliel'ho chiesto
Perché sia specificato bene per il verbale riservate nel verbale allora io che ipotizzo le tre cosa faccio presente che qualsivoglia allora dire che questa è una richiesta è una conferma della richiesta di trasferimento d'ufficio mi sembra rammenta insomma
Se no non si può pretendere che le parole dicono quello che non dicono sia chiede il trasferimento proprio per evitare il trasferimento d'ufficio questo è ovvio che non è che è una conferma
Quindi in modo di martirio accetta il trasferimento d'ufficio di buon grado chiaramente fa notare che per trasferimento per evitare il trasferimento d'ufficio questo mi sembra evidente a fronte di questo quindi è retorico missione sarebbe utile allora lo posso proporre lo posso mettere come mia prima richiesta causa nostro del resto la seconda questo non lo so
Perché comunque sia la prima Commissione dovrebbe esprimere un parere in tempi rapidissimi quando la terza dice dove potrebbe andare
E e allora la prima Commissione dovrebbe dire come è sempre stato fatto quando cioè il trasferimento a domanda che fa venir meno la procedura di articolo due la terza direbbe mi sta bene in quella sede
Quindi questo sarebbe quella Preta sarebbe secondo me il ritorno in Commissione per evitare che si esaurisca la pratica di trasferimento a richiesta
Se no in alternativa se il plenum non ritiene che deve tornare in Commissione questo lo vedremo queste che premono spesso che che rinvia diciamo a un mese nel modo per vedere cosa è maturato nel frattempo
Pende Lazio allora chiedo scusa col consigliere Zaccaria l'avevo visto che aveva chiesto di parlare subito il consigliere Basile mi perdoni dà la parola al consigliere Basile poi consigliere Zaccaro grazie presidente
Il popolo edotte Sokol copia sul palco per o no ai di tutta la questione cioè ventisette denti
Tuttavia prego che senza trasferimento dei prezzi però al regolare al palo e prevista a metà aveva la considera presidente Chinaglia e debba essere derivata lire comunque esitata in accoglimento Olin rigetto
Perché c'è comunque questa istanza di trasferimento in prevenzione
E credo che questa sia una pregiudiziale che vada superate vada superata
O dal plenum spesso poco retrocessione al comitato di presidenza perché oramai come credo tutti siamo d'accordo alla prima Commissione ha licenziato il procedimento con deliberanti il trasferimento d'ufficio
Però ecco ripeto l'istanza non possiamo far finta che non ci sia la possiamo ritenere nulla di irregolare quindi rigettarla ma non sappiamo comunque esitare
Grazie consigliere Zaccaro prego
Chiedo scusa al relatore mi ero distratto dei primi minuti della sua esposizione che pensavo sta cioè sette la relazione sulla sulla proposta che ha già avevo letto e quindi non ero concentrato
Ho sentito forse un po'qualche dubbio me la dipanato con l'intervento di Elisabetta Chinaglia dopo c'è una domanda di trasferimento in prevenzione del dottor avorio
Per cui
Eh perché se no
Il primo chiedo scusa Presidente se questa interlocuzione che a seconda della risposta e
E
Che non l'abbiamo avuta non l'avevo vista neanche io lo vediamo se vuole la risposta esattamente esattamente allora se lo vogliamo distribuì ebbene se non leggo io son duri la può leggere ma eventualmente la distribuiamo anche perché i giocatori alla nazionale Alice variano
Alla lettera dell'interessato
E la seguente dopo aver confermato
Che ha fatto la peste inattesa anche la mia domanda venga spero sollecitamente accolta quella di pensione
Esprimo la mia piena ente irrevocabili disponibilità e chiedo il trasferimento ad altra sete
Mi riservo di indicare la sede una volta prese quali siano le sedi disponibile poi posso accedere e il difensore il presidente Claudio Castelli
Nella missiva con cui accompagnato questo che ho appena letto al Consiglio dice
Facendo seguito alla mia del ventisei marzo con allegata domanda di pensionamento
Vi invidio la richiesta di trasferimento in prevenzione
E di relativa sospensione della procedura formulata da parte del dottor Guglielmo Corio quindi è una richiesta di trasferimento in prevenzione così la indicano sì al difensore che
E la sua saggiamente invece è già stata fatta sì sì sì grazie quindi dal punto
Abbiamo un attimo la richiesta di trasferimento diciamo in prevenzione una richiesta di trasferimento senza indicazione della sede ove si vuole trasferire i due dottori pessima il primo di una serie quando saprà quali sono le sedi disponibili ora capisco che presidente di tribunale non abbia facoltà di accesso al sito del Consiglio Superiore Magistratura
Però mette un po'in difficoltà il consiglio e poi la terza commissione che deve delibare sulle domande di trasferimento in prevenzione una domanda
Ad incerta sede M perché il trasferimento in prevenzione lo ricordiamo abbiamo fatto tante volte prevede che il magistrato chieda una sede io la terza commissione pubblichi sopportare del consiglio la richiesta di trasferimento verso quella sede Belluno piuttosto che Ragusa
Questa pubblicazione rimanga pubblica per un certo lasso di tempo
Se nessun altro magistrato più anziano di quello interessato il peso da quella sede al luogo quindi fare una domanda di trasferimento in prevenzione senza indicare la sede come non farla perché noi corposa pubblicheremo
Sul portale tutte le sedi possibili
K
Peccato che non è presente l'interessato che magari stando presidente avrebbe chiarito avrebbe forse accelerato questi tempi una domanda siffatta
Non so come qualificarla certo mette in difficoltà a tutti perché dove lo dobbiamo come facciamo a verificare uno se libero il posto due sì alle anzianità possibile tre se esistono persino colleghi più anziani interessati a quel posto
E un mostro situazione di stallo
Che con tutta la fantasia che posso mente non riesco a risolvere oggi così
Grazie consigliere Cascini ha chiesto di parlare prego
Allora io vorrei in primo luogo che provassimo a leggere le norme
Perché
Io ho sentito una ricostruzione abbastanza articolata sul significato di questa di scissione
In merito al valore del
Per la procedura di articolo due certo qui abbiamo l'istanza di rinvio
Motivata col fatto che è stato avanzato una richiesta di trasferimento in prevenzione
Allora la la circolare dice
Quando non ricorrano ragioni di urgenza e nella domanda di trasferimento volontario dell'interessato vi corrono tutti gli elementi per l'accoglimento
La Commissione può disporre la sospensione
Ecco la sospensione facoltativa non è obbligatori automatica sulla base della richiesta
Quindi se noi accogliamo la sospensione o l'accogliamo non sciogliamo nessun nodo Gordiano sul significato l'articolo due ma decidiamo soltanto se
Ricordo o non ricorrono ragioni di urgenza dunque due
Se la domanda di trasferimento volontario di l'interessato a tutti gli elementi per l'accoglimento
Queste sono le due questioni che dobbiamo risolvere
Per decidere se è accoglibile o meno il rinvio per consentire questo trasferimento e se dobbiamo sospendere la procedura
Non mi impacco nel la questione se la se la sospensione si può fare in plenum se si deve fare in Commissione lasciamo stare per il momento
Valutiamo è una domanda cui libico è quella di dire mi dichiaro disponibile a trasferirmi
Come faccio a sapere se accoglibile se non mi indichi dove vuoi andare è un presupposto della norma debba essere una domanda accoglibile
Un attimo scusa Fulvio non non per le norme non pretendo che mi ascolti da solo che non mi parli sottomette sto parlando solo queste ce l'onestà e tutti gli elementi per l'accoglimento
E secondo me se non indichi la sede dove vuoi andare non ci sono gli elementi per l'accoglimento
La seconda questione sulla quale secondo me vale la pena di riflettere e l'urgenza
Cioè qui stiamo parlando di un posto diretti un Presidente di tribunale adesso tutti noi abbiamo letto la delibera approvata all'unanimità dalla commissione
E francamente senza richiamare i contenuti che non ci sono stati esposti dal relatore ma credo tutti noi abbiamo letto mi pare abbastanza evidente che ci siano ottime ragioni per provvedere rapidamente
Al trasferimento del interessato dall'ufficio nel di presidente di un tribunale
Nel quale sono imputate persone che il presidente frequenta abitualmente e sono imputati di reati gravissimi
Mi pare che ci sia la classica situazione di urgenza per la quale non possiamo permetterci di rinviare di UBS ho sentito dire
In modo da dare il tempo di convocare vedere ma tu dove vuoi andare voi di un'altra presidenza di tribunale per esempio dovrebbe dire ma io non posso essere del mansionario in un abuso di trasferimento ordinario voglio fare il presidente il tribunale da un'altra parte
Si apre una discussione ci ritroveremo fra un mese a discutere dell'accoglibilità dell'istanza che invece ha un presupposto della norma
L'istanza presentata deve essere accoglibile
Quindi adesso un'istanza che ha tutti gli elementi per essere accolta cosa che non è possibile
Allora noi possiamo solo prendere atto e questo è il senso del di quello che ha detto il presidente Chinaglia presidente Chinaglia possiamo prendere atto che c'è una nuova posizione trasferì
Tu una disponibilità dell'interessato al trasferimento l'effetto identico d'alta trasferimento d'ufficio trasferimento a domanda non è che c'è una differenza quindi l'unica cosa su cui ci dobbiamo interrogare nuovi e qual è oggi l'interesse dell'amministrazione
M'interessa l'amministrazione in presenza di una delibera che è stata approvata ormai da un bel po'di tempo da parte della commissione
Che ci disegna un quadro secondo me a mio avviso la mia modesta opinione di urgenza di provvedere allo spostamento dell'attuale dirigenza ed in ufficio in questa situazione
A una sostanziale rinuncia alla tra virgolette con tutte le virgolette del caso difesa nel merito perché sappiamo che non è una procedura sanzionatoria e quant'altro ma comunque non ci non ci sono qui portati elementi che ci dovrebbero far riflettere sull'opportunità o meno
Di disporre il trasferimento ma se sono a disponibilità ad essere trasferito io credo che la sua la soluzione più corretta più aderente alle norme e all'interno e all'interesse dell'amministrazione sia di votare su questa delibera di provvedere
Immediatamente
Ringrazio consigliere Cavanna poi domandi deve anche avere esito
Sì ho superato tutti dispiaccia no perché no ve ne ho visto solo a no temporaneo operare non deciso quindi anche contro lo sollecita tempo qualche secondo velocemente io credo che alla luce della discussione e anche delle regole che comunque al di là di tutto il discorso ormai ad uso del Consiglio di valutare se si tratti di un comportamento di una pratica che sanzioni o come io credo invece sia fatta nell'interesse generale sia stata concepita l'interesse generale per evitare situazioni oggettive di incompatibilità senza colpa a prescindere dalla colpa
Ebbene e quindi non è un nuovo processo questo ma lo diciamo tutte le volte ma evidentemente bisogna sempre ripeto al di là di questo però c'è un tema importante che qui abbiamo un problema di urgenza
O meglio abbiamo da valutare un problema di urgenza per cui molto velocemente io chiederei che il relatore ci faccia la relazione sul merito per potere valutare
La il questo punto l'urgenza o meno della trasferimento punto e che quindi io chiedo credo che sia indispensabile per la relazione ovviamente non solo per i consiglieri che si sono letti l'ordine del giorno ma anche per tutto per tutti i cittadini che ci stanno ascoltando grazie
Ringrazio il Signore Donati prego
Ho anch'io avevo una richiesta di chiarimento
Proprio per dirimere questa questione pregiudiziale allora noi abbiamo affrontato il tema degli affetti della delibera ex articolo due nel caso Mesco lini perché nel caso mescole mi si era posto un problema
Di capire se nelle more tra l'adozione da Davide Dax articolo due e l'effettivo trasferimento il procuratore poteva continuare a esercitare le sue funzioni
E se non sbaglio in settima Commissione abbiamo risposto che fino a quando non è concretamente disposto il trasferimento il procuratore ancorché in Pinto da una delibera ex articolo due continua svolge le sue funzioni quindi nella nostra valutazione anche ai fini dell'urgenza il problema che si pone questo più veloce
Un procedimento che di trasferimento in prevenzione su istanza di parte oppure più veloce un procedimento che vede una dell'Ibex articolo due un intervento è la terza commissione e quindi il trasferimento successivo
Perché questo mi sembra un po'il nocciolo della questione una volta
Appurato
E credo che tutti siamo d'accordo
Che l'articolo due è un articolo che prevede un trasferimento di carattere diciamo oggettivo per motivi oggettivi
E poi direi anche un'altra cosa cerchiamo di capire e di creare delle regole che valgono una volta per tutte perché se noi riteniamo abbiamo sempre ritenuto che un trasferimento in prevenzione di fatto arresti il procedimento ex articolo due possiamo anche dire che in questo caso è diverso è diversa la situazione però dovremo enucleare un criterio valido una volta per tutti in modo tale che magari di fronte a successivi futuri richieste di trasferimento in prevenzione possiamo dire
Se li accogliamo non li accogliamo il fatto che manchi l'indicazione di una sede della sede
è una credo un è regola Rita che può essere che può essere tranquillamente cioè il l'interessato in questo caso credo che abbia voluto dare una posizione diciamo addirittura più più disponibili scendo guardate io son disposto andare dove dove vuole la commissione detto questo questo in punto preliminare
Questo non incide sulla mia valutazione della sussistenza dei presupposti per l'applicazione dell'articolo due io ho letto la delibera mi sembra che le circostanze
Evidenziate siano estremamente serie senz'altro giustificherebbero
Un procedimento ex articolo due però proprio per coerenza nostra per coerenza ai nostri comportamenti credo che questo aspetto preliminare meriterebbe un chiarimento definitivo
Grazie consigliera Pepe poi D'Amato prego poi Chinaglia e poi ragioni grazie presidente
Provo a
Va bene ai nucleari criterio che il Consigliere Donati ci sollecitava ad adottare ma non è null'altro che quello a cui fatto riferimenti a seconda mi ha visto il consigliere Cavanna circa la valutazione dell'urgenza ora io penso che la persona nei cui confronti si svolge un procedimento ex articolo due abbia tutti i diritti
Compreso quello di non venire qui oggi ad illustrarci i termini della sua domanda
E però questa è una proposta
Licenziata in modi come DG di plenum oramai quasi da Mensi che riguarda un Presidente di tribunale cioè un ruolo apicale un ufficio che dipende dalla sua direzione
E quindi a mio avviso con un ruolo del genere la valutazione delle della piastra proposta nei mesi una proposta di unanime di commissione nel merito se fondata o meglio se condiviso non condivisa credo che sia urgente in re ipsa rispetta posizioni del genere
Ove non sia condivisa
Questa mia impostazione che comunque mi permetto di sottolineare discende davvero da tutte quelle che sono le prerogative della figura apicale di un tribunale in una determinata comunità in cui s'ampi stralci di questa proposta sono stati pubblicati ormai da settimane sulla stampa in cui si discute
Della figura di questo presidenti di tribunale ore così non fosse lente facciamo ciò facciamo una relazione discutiamo e oramai siamo in sede plenaria rete tutti gli elementi per apprezzare l'urgenza che la commissione ha ritenuto esservi sulla base delle dei motivi che veniamo is esposto nella proposta ma comunque il criterio non può essere null'altro che che quello dell'urgenza non perché così è stato detto così è in circolare
E l'apprezzamento dell'esistenza dell'urgenza non può che dipende da una mutazione nostra dire non non saprei come ho provato a a spiegare per quali motivi a mio avviso c'è ma ovviamente possono non essere condivisi
Se consigliere Damato prego
Grazie presidente io non non voglio assolutamente mettere in discussione la gradita degli comportamenti che vengono contestati con questa pratica ex articolo due
Ma nello stesso tempo voglio come dire di chiamare l'attenzione di tutti su questa circostanza che viene enfatizzata se l'urgenza
Noi innanzitutto ci troviamo di fronte ad una pratica che già è stata rinviata dal ventitré marzo
Quindi se fosse stata come dire l'avvisata fin dalle prime battute la dura dell'urgenza
Nella sua intrinseca oggettività queste avrebbe dovuto già essere fatta va a finire
Ma al netto anche di questa considerazione
Io penso che dovremmo femminile
Così dovremmo senz'altro valutare questa richiesta inequivoca del collega Avolio
Il quale oltre che fare domanda di pensionamento ha chiesto espressamente e vi è che venga accolto in maniera sollecita la sua domanda di trasferimento ad altra sede
E questo aspetto come dire ripercorre un po'le considerazioni che sono state svolte da Consigliere Donati quando facendo l'esercizio non teorico ma pratico di verifica dei tempi
A sottolineato anche il dato di quali sono gli effetti della delibera del Consiglio superiore della magistratura di una pratica di trasferimento ex articolo due
Facendo vivere in concreto quella che è stata l'esperienza recente di un collega dirigente di un ufficio che benché trasferito
Rimaneva ancora presso la sede perché perché c'è anche un altro tempo che quello successivo all'adozione della delibera e che serve appunto
Alla prima e contestualmente alla terza commissione per individuare previa contatto interlocuzione con l'interessato la sede quindi la valutazione che ha fatto il Consigliere Donati mi sento di condividerla
Chiedo pertanto che la pratica al ritorno in Commissione quindi condivido l'impostazione oppure venga rinviata ma che nello stesso tempo si attivi il procedimento per come dire individuare la sede attraverso la sede come dire che il collega pesci gli appelli evitare il trasferimento
Se un Consigliere Donati voleva solo per dire che io non ho chiesto ritorno il commissione io soltanto posto una questione generale o all'opposto chiedendo problema dei tempi cioè lei se ho capito male ha detto ci mettiamo di più
A fare l'articolo due poi trasferirlo o accogliere la sua domanda ecco ho capito questa la domanda che ha fatto
O chiesa di chiarimento medio che la cosa si siedono però non ho capito bene esibizione allora dopo come si situano come sia che si relatore allora dopodomani Damato Chinaglia poi Braggion Miccichè a Di Matteo
Grazie presidente soltanto per tranquillità del regole che sono applicabili nei casi di richiesta di trasferimento in prevenzione
La regola è quella prevista sia nel regolamento interno che nella circolare per cui il trasferimento il procedimento di trasferimento d'ufficio deve essere sospeso quando a seguito di trasferimento ad altra sede
Siano venute meno le ragioni di incompatibilità prendo atto che il Consigliere Donati che aveva il dubbio se n'è andato ma quindi parlo per gli altri
Il quindi avvenuto trasferimento ad altra sede
Nella quale siano venute meno le ragioni di incompatibilità se c'è una domanda di trasferimento ad una determinata sede la commissione deve valutare se il trasferimento in quella determinata sede
è
Idoneo a far venire meno le ragioni di incompatibilità e può disporre la sospensione del procedimento fino all'esito della procedura di trasferimento in quella sede determinata che si ritiene che sia idonea a far venir meno l'incompatibilità a meno che ci siano le ragioni di urgenza questa è la regola che vale per tutti
E tutti fanno sempre delle domande di trasferimento ad una sede individuata sulla quale la prima Commissione esprime il parere e quindi fa una delibazione in astratto di a Coppo sibili Italia con gli mento esprime il parere e quando la e quindi posso spendere a meno che ci sia un problema di urgenza in questo caso e pensiamo proprio al di fuori delle regole perché e è impossibile capire se la sede dove il dottorato voglio vuole Sampras ferito è una sede idonea a far venir meno l'incompatibilità perché non c'è una richiesta in questo senso quindi a mio avviso siamo fuori dalla richiesta di sospensione io non so cosa dovrebbe fare la commissione quando la pratica ritorna ritornasse in commissione perché non avremmo alcuna possibilità ora abbiamo letto tutti la delibera mi associo a quanto già detto
Il consigliere Pepe sulla urgenza in questo caso abbiamo già avuto un rinvio sul quale ricordo la Commissione aveva espresso parere contrario al rinvio proprio sulla base delle ragioni di urgenza
E quindi io chiederei che venga fatta la relazione nel merito e mi dichiaro assolutamente contraria al ritorno in Commissione
Traccia che si parlare non si era Braggion prego
Una parte è già stata chiarita dal Consigliere D'Amato ma riguarda le tempistiche comunque se ne inerente all'urgenza in realtà la parte la richiesta di un luogo e della terza commissione che chieda il parere in prima e poi propone un trasferimento è medesima perché in questo cassetto ci fosse tra seriamente in prevenzione
Questa fase avviene prima e poi c'è un sei donino il trasferimento considerato idoneo a far venire meno l'incompatibilità il nuovo un'archiviazione in prima in cui si dicono i motivi
E quindi diciamo che quello che è scritto qui conferirebbe in un'archiviazione eventualmente ma subito si potrebbe provvedere al trasferimento altrimenti nel caso di ne abbiamo già fatti due nell'ultimo in questi ultimi mesi
Di delibera favorevole alla proposta che qui viene oggi si verrebbe comunque in terza commissione perché
Dove vuole andare il collega trasferito da una sede ma non si sa quale altra sede verrebbe trasferito e quindi si riattiva la procedura il concorso virtuale allo stesso modo quindi paradossalmente sarebbe quasi più veloce la prima a mio avviso come Effetto di trasferimento questo solo tecnicamente sul ragionamento che è stato chiesto poi sulla valutazione di affrontare oggi c'era certamente una richiesta venuta in limine
Della discussione non è avvenuta quando si fanno normalmente i tre studenti in prevenzione questo era quello che io volevo chiarire la procedura in quarta è già stata attivata ma i tempi invece del pensionamento sono sicuramente bisogna attendere la risposta del ministro
Grazie ha chiesto di parlare la consigliera Miccichè prego
Era soltanto per una riflessione sulle ragioni di urgenza io non so da dove risulta il parere contrario della commissione
A me sembra che le ragioni di urgenza che sono state oggi tratteggiate da più consiglieri siano sostanzialmente contraddette dal fatto che dal ventitré marzo che questa pratica viene rinviata quindi c'è stato già un rinvio di quindici giorni perché il Consiglio ha ritenuto prevalente la discussione di altre pratiche
Ora di fronte a questo ci troviamo forse di fronte la situazione di fatto che può essere risolta agevolmente anche alla luce di quello che hanno spiegato le consiglieri Tinaia Braggion
è possibile che si faccia prima a trasferire il collega con il procedimento del trasferimento in prevenzione io francamente a questo punto visto che la pratica è stata rinviata di quindici giorni
E non di una settimana o di un giorno ma di quindici quindi se era urgente francamente non vedo perché non l'abbiamo discussa il ventitré marzo
E allora io non pare non sarei così diciamo che pregiudizialmente contrari ad un rinvio di seduta di plenum ma di una settimana onde consentire al collega di chiedere bene questa in questa sede dove vuole andare e forse sortire un aspetto più veloce e di un trasferimento effettivo del collega nella sede che richiede che teme che riterrà di richiedere visto che
Noi siamo già in sede di rinvio di ben quindici giorni della pratica e non credo che possiamo oggi sostenere visto che nessuno non mi sembra che si siano alzate levate di scudi qui dentro quando la pratica è stata rinviata non possiamo sostenere oggi che non è possibile rinviarlo ad una settimana questo io lo dico
A Spini di un funzionamento forse più efficace del vede diciamo delle delle della del dell'esito di questa pratica tutto ogni a mia proposta e rinvio di seduta di una settimana onde consentire al al collega di chiarire in quali sedi vuole andare alla Commissione poi di deliberare in in conseguenza
Ringrazio consigliere Di Matteo prego
Ma io sarò molto breve anche perché molte delle considerazioni che volevo fare sono già state svolte
Farò una considerazione
Diciamo in diritto e poi vorrei ricordare anche alcuni fatti che hanno preceduto questo plenum di oggi
La considerazione in diritto questa secondo me noi stiamo discutendo di nulla perché
Non c'è un'istanza di trasferimento in prevenzione
A mio avviso qualsiasi istanza di trasferimento e tale
E noi
Potremmo considerare la in quanto venga indicata la sede
E la Manzione alla quale si vuole essere assegna
Ne stiamo discutendo di una istanza così assolutamente generica che non ci permette di nemmeno di qualificarla come
Istanza di trasferimento in prevenzione
Altra cosa che volevo ricordare soltanto per per completezza della conoscenza de dei fatti
Allora noi avevamo fissato
Un una una prima data adesso non ricordo quale per per un plenum
Il
Ma il collega il presidente Avolio
Aveva chiesto un rinvio sostenendo che non aveva tempo per studiare gli atti
Gli atti erano esattamente quelli che erano stati depositati anche al suo favore comunque erano stati resi ostensibili né alla sua persona mesi prima quando era stato audito
Dopodiché fissata una data del del plenum
Il presidente avorio ci ha fatto pervenire una istanza
Di rinvio che è stata prospettata sia Daloui che dal dal suo difensore
Presidente Castelli
Che appunto assumeva di non avere avuto tempo il
Difensore per studiare gli atti
Da notare che quando era stata udito un mese prima di presidente Avolio aveva detto
Così lui non è che avevamo fatto la domanda sul sul punto
Che si era consultato aveva
Preso visione degli atti comunque aveva si era ampiamente consultato proprio con il presidente Castelli
Quindi i dopo un mese interviene una nomina fatta a tre giorni dal plenum fissato è su sulla base di questo si chiede un un rinvio
In un primo momento se non ricordo male noi come Commissione avevamo posto un parere avevamo prospettato un parere contrario proprio per queste ragioni legate alla insussistenza dei motivi che venivano addotti e che riguardavano una
Repesa
Impossibilità di preparare adeguatamente la difesa
Poi comunque ci si è determinati per il rinvio di altri quindici giorni
Anche in considerazione in funzione della concomitanza con la pratica che tuttora stiamo trattando relativa al parere su nel disegno di legge sulla riforma della giustizia
Quindi altri quindici giorni
In limine intervengono altri due stanze una di dimissioni così
E l'altra
Appunto questa di oggi che a mio avviso non è un'istanza di trasferimento in prevenzione non è non non la possiamo considerare tale
Qui noi guardate non è il problema quello di
Volere diciamo tra virgolette infierire o sanzionare qualcuno un collega che comunque
Diciamo
Non so tra Cutro quanto tempo andrebbe comunque in pensione qui però è un problema diciamo di di di rispetto delle regole
E se noi apriamo un varco al ad un ennesimo rinvio soltanto perché viene prospettata genericamente insieme a tanti altri motivi e dopo tanti altri motivi un'ennesima esigenza che rende nella nella prospettazione renderebbe necessario un rinvio noi veramente ci troveremmo anche in altre occasioni poi a a dovere ad affrontare delle situazioni
Che ci potrebbero anche imbarazzare questo gol creerebbe un una possibilità di un precedente
Veramente
Secondo me non fondato su una esigenza reale per cui io per questo penso che si debba procedere comunque alla relazione al discussione nel merito
Grazie consigliere Gigliotti prego grazie presidente sì io dico subito che sono della opinione appena espressa dal Consigliere Di Matteo vorrei anche cercare di argomentarla con alcune considerazioni tecniche
Premetto che non sono esperto pur non essendo mai stato né in prima né in terza commissione di questa disciplina però o guardando un po'a me pare che non sia neanche tecnicamente possibile
Procedere per un ritorno in Commissione intanto mi pare che la domanda presentata direi abbastanza intempestivamente rispetto alla procedura domande di trasferimento non contenga i requisiti richiesti dagli articoli undici e dodici della circolare tredici mila settecentosettantotto due mila quattordici sui trasferimenti però mi pare anche che tenuto conto della circolare che regolare la procedura relativa all'articolo due legge guarentigie questa questo ritorno in Commissione non sia tecnicamente
Previsto
Faccio presente che l'articolo uno come ho già detto va presidente Chinaglia
Prevede che il procedimento non posso essere proseguito di fronte a un trasferimento avvenuto non davanti a una domanda di trasferimento peraltro con caratteristiche diciamo in qualche modo i rituali o comunque di incompletezza mentre e prevista la possibilità di una sospensione del procedimento su proposto o meglio su delibera della Commissione
Che
Determina badate bene la sospensione perché sono di quella si parla nella circolare dei termini di cui all'articolo quattro comma uno della circolare che sono i termini che riguardano la fase conoscitiva
E la frase istruttoria mentre qui questa frase
Ormai superata e ci troveremmo nella fase prevista dal comma tre
Dell'articolo quattro che prevede che l'assemblea debba deliberare sulla proposta della Commissione nel termine massimo di tre mesi dalla trasmissione della proposta non so quando sia stata trasmessa questa proposta ma il ritorno in Commissione poi regolato dall'articolo dal comma quattro dell'articolo quattro per approfondimenti di carattere conoscitivo e istruttorio mentre qui si dovrebbe far ritornare la pratica in Commissione non per ha profondamente approfondimenti istruttori che riguardano la pratica di trasferimento ex articolo due ma per la valutazione di una domanda di trasferimento volontario che peraltro evidentemente non sospendere dei termini di cui alcuni al comma tre dell'articolo quattro ma solo quelli di cui al comma uno dell'articolo quattro relativi alla fase conoscitiva e istruttori
Per cui a me sembra tenuto conto di questi dati che non so non sia opportuno e non solo non ricorrono le ragioni peraltro prevista dall'articolo uno comma tre a me pare che ci siano ragioni di urgenza in senso contrario semmai ma non è neanche tecnicamente possibile sulla base delle considerazioni
E normative stando a quanto previsto dalla circolare che ho esposto quindi per questa ragione
Dichiaro il mio voto contrario comunque un'eventuale proposta di ritorno in Commissione
Bene io non ho altri iscritti su questa richiesta di ritorno in commissione proposta dal relatore
Per cui chiedo alla dal professor Lanzi sei se vuole prima votare il rinvio ad altra seduta oppure di passa se votiamo direttamente il il ritorno in Commissione
Lo stesso
Differente allora votiamo prima e rinvia ad altra seduta poi ritorna in Commissione nel caso di accoglimento cioè ritorno commissione in caso di e non accoglimento si passa alla discussione sul merito
Allora votiamo
Per il ritorna in Commissione appena riesco a trovare ma scusate prima li rinvia ad altra seduta
Chiesta la formalizzata dal relatore
E iniziamo a votare dal Consigliere Donati qui si tratta di rinvio ad altra seduta
Consigliere Donati astengo
Donati astenuto Gigliotti è contrario Grillo a favore
Anzi
Marra mi astengo
Miccichè
Peppe
Salvini
Suriano
Zaccaro
Ardita contrari Basile
Questo è il punto
Benedetti contrario Braggion amore
Cascini contrario Cavanna contrario Celentano astenuto Cerabona
Chinaglia
Ciambelline
Allora
Curzio
Contrario
Damato
Favorevole
Dal Moro
Di Matteo
Contrari
Uno due tre
Dunque allora sono sei favorevoli tredici contrari cinque gli astenuti rinvio ad altra seduta è respinto passiamo adesso alla richiesta
Allora il consiliari relatore Lanzi che abbia proposto il ritorno in Commissione diffida
Per cui a questo punto se non ci sono altre richieste io do la parola al relatore per l'illustrazione sul merito prego Consigliere Lanza
Allora io in linea di massima
Richiamo la motivazione del provvedimento
Che sono più di quindici giorni che è stato stampato eccome
Va bene ha detto il consigliere Cascini tutti lo conoscete
Si tratta di tutta una serie di situazioni e di leggerezze
Compiute
Nell'ambito della presidenza del Tribunale di Trento
Situazione di cui avremo comunque modo di interessarci per altre posizioni
Che vede l'anno il tuttora Avolio
Compromesso
Come immagine di di
Tendenza imparzialità
Nell'ambito dell'ufficio che ricco
Le tematiche che gli vengono parzialmente addebitate
Sono di due tipi
Una è relativa ad un provvedimento del Tribunale di Riesame del riesame
Che lui non ha voluto collegio che non ha voluto presiedere per la super i rapporti
Con la ricorrente principale
E l'altra la circostanza oggettiva chi essere stato
Immortalato
Niente intercettazioni in fotografie
Nel corso di un l'episodio conviviale al quale partecipava anche una persona
Sottoposto a procedimento penale
Per reato di associazione mafiosa
La motivazione scritta
Molto circostanziata
Ci sono state tutto stare tutto nasce da intercettazioni disposta dalla procura
Di Trento
In relazione entrambi gli episodi
Il fatto inizialmente era stato anche caratterizzato come penalmente rilevante trasmesso alla procura di Trieste
Competente ex articolo undici del codice procedura penale equidi però archiviato
Dal Gip locale su richiesta pubblico ministero
I fatti sono abbastanza pacifici
Le intercettazioni
Che in realtà quelle più compromettenti non riguardano mai direttamente il dottor Avolio ma si tratta di intercettazioni rese da soggetti terzi
Che parlando fra di noi sia fra l'interessato Rigotti che soggetti terzi della sua azienda
E anche un dipendente del tribunale che fanno delle chiare allusioni
Al fatto che
Il dottor avorio non si sarebbe comportato correttamente
Nell'occasione del primo episodio
Avremo modo di occuparci del secondo episodio quello della cena conosce oggetto sottoposto indagine
Nell'ambito del provvedimento di archiviazione che maggioranza chiediamo per la posizione di Benedetto che tratteremo fra poco
Quindi sostanzialmente io credo che come abbiamo votato in Commissione all'unanimità
Ci sono tutti gli estremi
Ci sarebbero tutti gli estremi per disporre un trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Vi dicevo che alle che rimando completamente al provvedimento
Faccio altresì presente che
Per una mia particolare forma mentale
Forse è sbagliata
Ma alla quale comunque non rinuncia
Io credo che il più delle volte si è anche inutile infierire eccessivamente
Questo è lo spirito del difensore evidentemente che appartiene
Alla mia cultura la mia mentalità
La mia impostazione
E quindi di fronte a una persona
Che ha superate sessantanove anni
Che chiede di andare in prepensionamento a decorrere il cinque aprile
Che chiede di essere trasferito vedete voi dove trasferite lì dove preferite
Per evitare vide interamente un provvedimento negativo e passa assolutamente negativo appunto rispetto a una carriera che fino a oggi
Fino a qualche mese fa possiamo dire non aveva mai presentato quanto a nostra conoscenza problemi di sorta io ripeto
Forse sbaglio ma o questo tipo di mentalità e quindi non me la sento
Di perorare ulteriormente
Quella delibera di trasferiva oggi in queste situazioni con alcune delibere trasferimento d'ufficio alla quale peraltro ho dato voto favorevole in Commissione in assenza
Per la richiesta di pensionamento e della richiesta di trasferimento e Corio annunciò che sul punto mi asterrò
E ne adesso diamo la parola per il dibattito vi preannuncio che però io dovrò prima mettere comunque ai voti la richiesta di sospensione che è pervenuta dal difensore
Prima del della della definita definitiva votazione sul merito questo ai fini di evitare eventuali ricorsi sul fatto che su un'istanza non abbiamo deciso quindi che sia favorevole o contraria però noi dobbiamo votare su quella istanza più o meno completa come la lettera il il il plenum adesso apriamo quindi il dibattito
Se nessuno chiede di parlare accorsi era Di Matteo prego
Ma il mio intervento non non vuole essere di illustrazione
Ancora più analitica della della vicenda
Però
Anche l'intervento del relatore mi ha suggerito
Alcune considerazioni che ritengo opportuno esporli
Io comprendo
Quello che il relatore ha voluto prospettare al plenum
E voi io direi che
Ma lo dico sinceramente non c'è
Nessuna volontà di di infierire
C'è anzi anche una precisa consapevolezza che è certamente per quanto secondo me
La situazione che si è venuta a determinare rappresenti
Un motivo urgente per trasferire il collega presidente avorio
Sono per primo io consapevole che non stiamo tra virgolette
Censura Ando
Una delle attività diciamo che costituiscono un male endemico della magistratura
Però stiamo affrontando una situazione
Che comunque ha fatto sorgere in me durante tutta questo periodi di di lunga trattazione della pratica due sentimenti
In parte anche
Contrapposti ma comunque diversi
Un sentimento di
Indignazione ma devo dire
Un sentimento soprattutto di tristezza
Per un motivo
Adesso al di là delle
Posizioni di ciascuno dei colleghi di Trento
Professore anzi sa che
Tutti sapete che per esempio per quanto riguarda
Il collega De Benedetto io mi sono schierato a favore della proposta di archiviazione
Ma io mi sento di fare una considerazione di fondo su questa vicenda
E vi spiego i i motivi della
Tristezza che ha accompagnato il mio lavoro in cui in questo caso
La dei sette dovuta alla constatazione di un di un dato
La
Assoluta
A mio avviso mancanza
Di consapevolezza
Di quello che
Può significare non soltanto ovviamente da un punto di vista giuridico non mi permetto di dice misurare o di valutare le decisioni da un punto di vista giuridico ma la trattazione di un procedimento per un fatto di reato in ipotesi d'accusa molto grave
L'ipotesi d'accusa
Non so e non vuoi in questo momento non mi interessa sapere se fondata o meno il tribunale del riesame era considerata infondata da un punto di vista della insussistenza dei gravi indizi di colpevolezza e poi non so nemmeno se l'ipotesi di reato è stata archiviata o no
Ma l'ipotesi di reato era legata a un riciclaggio per
Importi economicamente molto significativi
Il denaro appartenuto queste ipotesi d'accusa non a un un qualsiasi tra virgolette mafioso
Ma a due soggetti che in sentenze definitive sono stati definiti non solo come mafiosi mentre esercitavano dei ruoli pubblici gestivano le esattorie in Sicilia per decenni Marco in sentenze divenute definitive mi limito a quelle definiti come il tre di unione principale tra la commissione provinciale di Cosa nostra palermitana
E alcuni esponenti politici tra i quali un sette volte Presidente del Consiglio ventuno volte ministro
è sempre un'altra sentenza definitiva che ha riguardato la strage di via Pipitone Federico nei confronti del consigliere chimici dei carabinieri della sua scorta come coloro i quali avevano dato mandato a Riina e compagni di uccidere chimici
Questa è l'ipotesi d'accusa
Allora un'ipotesi d'accusa che viene rilanciata quando la Procura eseguì provvedimento in maniera ovviamente molto clamorosa soprattutto dagli organi di stampa del territorio
Quello è un territorio dove fino ad ora le le notizie più clamoroso potevano riguarda fino ad allora potevano riguardare l'orso che non si trova più in in Val di solo in Val di Non o il furto avvenuto la o la rapina presso l'agenzia postale
E però qual è l'approccio che viene fuori da da dalla conoscenza di questi
Di queste
Dal dall'approfondimento di queste istruttorio l'approccio e poi mi taccio è sintetizzato
Da quel da una frase che nel corso della sua audizione
A messo a verbale non il presidente Avolio
Ma vi assicuro che l'approccio al Comune a tutti coloro i quali dei quali ci siamo occupati ma un altro magistrato del quale poi parleremo in successivamente perché ha fatto lui sì una istanza di trasferimento in prevenzione che è stata
Accolta
Il dottor Bedini
Il dottor Bellini quindi rispetto a questa enormità dell'accusa
Perché vedete secondo me dobbiamo distinguere due aspetti diversi la scena coi 'ndranghetisti è comunque una scena che che si fa nel momento in cui i colleghi magistrati non sanno non c'è motivo per ritenere che sappiano che che questi oggetti che quel soggetto quell'imprenditore sia organico continuo a una Drina di di mafia
Viceversa per quanto riguarda i rapporti con la più grande imprenditore della zona
Non mi ricordo mai come si chiama comunque
Rigotti
In quel momento i rapporti mediati diretti e indiretti telefonici o o di persona
Sono nei confronti di di un soggetto che si trova indagato con un provvedimento cautelare che riguarda la società di cui uno degli amministratori principali per quei fatti così gravi di cui vi ho detto
Due situazioni diverse
Rispetto alla prima
Ora la la la veramente la la frase che che
Che mi ha lasciato
Amareggiato è questa
Il dottor Bedini
Che era stato uno di quelli che aveva telefonato all'imprenditore rivolti dicendogli sostanzialmente mi dispiace sono a disposizione per qualsiasi cosa chiamami ti mando la mail qualsiasi cosa qualsiasi consiglio sono a tua disposizione ripetuto più volte
Ha detto
è stato proprio quando ho visto l'accusa sto leggendo questa accusa grave che mi ha convinto a fargli una telefonata per sentire come stava dal testo delle intercettazioni si vede come stava anche fisicamente
E c'erto questo
E secondo me molto significativo che se avesse rubato una bicicletta
Non mi sarei preoccupato di come l'aveva appresa
Però con un'accusa così grave anche lui aveva avuto due una deficienza al Presidente della Repubblica era una persona che ha tutte le celebrazioni del due giugno c'era eccetera eccetera
Ho voluto chiamarlo
Io faccio il giudice civile quindi mi sono considerato un cittadino qualsiasi
L'accusa è vero che era grave a parte che all'inizio non ero anche sicuro se fosse poi io ho fiducia in questa persona parte le onorificenze chiarito appresso eccetera eccetera
Due cose mi lasciano per perverranno perplesso
Cioè qui si dice
Da parte di un
Un collega
Io faccio il giudice civile quindi sono un cittadino qualsiasi posso diciamo frequentare porre porre la mia attività disposizione del del di un soggetto indagato imputato di qualsiasi reato
Perché comunque io faccio il civile quindi sono un cittadino qualsiasi
E penso a quanto
Perché qui parliamo comunque di un procedimento di mafia a quanto questo significhi nel suo per esporre i magistrati che si comportano diversamente
La seconda cosa che mi ha lasciato perplesso è che aleggia in tutta la vicenda anche e soprattutto per quanto riguarda avorio
E l'assoluta leggerezza nei rapporti
Il dire io ho voluto telefonare
Per manifestare la mia solidarietà umana
Ma se lo fosse stato accusato di avere rubato la bicicletta non l'avrei fatto
Ma che significato a questo cioè io posso capire tu ritieni di dovere fare una telefonata e di dire guarda io non credo alle accuse però ma che cosa significa questo
Invece più l'accusa è grave più io mi metto a disposizione perché è una persona che io ho conosciuto
Guardate io ho avuto veramente da tutta l'attività istruttoria la sensazione
Di colleghi e lo dico con molta amarezza e senza volere generalizzare
Che non hanno la consapevolezza della delicatezza che vecchie riguarda anche gli atteggiamenti
Chiede volgono la vita privata
Nella trattazione di determinate questioni
Ho avuto la sensazione ed è questo che rende molto secondo me anche urgente la definizione della pratica
Di magistrati che non solo accettano disinvoltamente forse con troppa disinvoltura i rapporti con imprenditori locali
Ma che quei rapporti ricerca no
Che quei rapporti di diventano un motivo per diventare ancora più importante in un contesto sociale territoriale dovrà probabilmente l'essere magistrato
Non è un o una condizione che è accontenta
Tutti nel senso
Qui noi abbiamo una una una situazione nel nella quale scatta un meccanismo nel momento in cui la Procura fa un'accusa
Scusate scatta un meccanismo che coinvolge o tenta di coinvolge non si sa fino a che punto se non poi per per l'espressione e con un pollice alzato della di felicità quando il provvedimento viene annullato scatta un meccanismo che tenta di coinvolgere tutti i maggiorenti del territorio
E perfino esponenti istituzionali importanti con le quali è un giudice della Corte Costituzionale Original territori
Il meccanismo che è scattato è questo
E che passa dagli uffici giudiziari di Trento ecco perché mi preoccuperebbe qui non c'è nessuna volontà di infierire
Bisogna distinguere le situazioni e bisogna anche stare molto attenti a non considerare e situazioni come oggettivamente danno tanti una sorta di di dolori consapevolezza
Però
Io ritengo che questa è la cornice di fondo
Su cui ci siamo chiamati a a motivare le nostre decisioni sia per quello che riguarda la la decisione per per il presidente Avolio che per quello che riguarda poi il sostituto De Benedetti
Quindi io
Invece voterò a favore dell'accoglimento della proposta di trasferimento del presidente del tribunale tanto più che veramente tutti anche il presidente della corte d'appello che abbiamo ha udito hanno sostanzialmente sottolineato quanto
Lo strepitus che si è venuta a creare a seguito di queste vicende abbia di fatto in qualche modo
Spaccato non solo il palazzo di giustizia ma anche l'opinione pubblica di di Trento
Ringrazio e chiese di parlare consigliere Cavanna prego
Grazie presidente ma
Ora è evidente
Che in questo quadro io Middle go
Prima di tutto del fatto che la relazione sia stata molto sommaria da parte dell'attore che francamente questo mi lascia molto perplesso perché
Io credo che una questione di questo genere che fra l'altro è così combattuta sia sotto il profilo procedurale che sotto il profilo del merito
Meritasse dopo mille rinvii arrivata una volta al dunque di parlare sul merito meritasse un'illustrazione completa
E questo non c'è stato tant'è vero che io la relazione l'avevo chiesta anche in prima battuta per poter valutare compiutamente il la urgenza urgenza che evidentemente io ravvisavo già perché bastava leggersi e scorre sì le carte
Dalla lettura del testo della motivazione
Risulta un quadro descritto molto bene dal consigliere Di Matteo
Un quadro oggettivamente molto preoccupante e comunque oggettivamente integrante i requisiti oggetti ripeto scusate il termine oggettivi stabiliti dalla norma per il trasferimento
Ora qui io credo che le impostazioni o i retaggi culturali o le sensibilità anche professionale che derivino dalle pregresse esperienze dei consiglieri debbano contare molto poco perché qui noi siamo chiamati a un ruolo di tutela dell'interesse pubblico in generale ovviamente senza che questo debba pregiudicare le posizioni soggettive ma certamente in un quadro di questo genere e senza dare giudizi che noi non possiamo dare sotto il profilo del di i giudizi di natura di altro genere sia penale che disciplinare
E beh il quadro che risulta un quadro veramente inquietante ora io dico
Se non ora quando
Se noi in queste situazioni che non so quando l'articolo due può funzionare se addirittura ci poniamo il problema di non non valutare e fa e compiti compiere delle attività anche in un certo senso un po'dei faticatore esso nell'ambito delle pratiche di questo tipo ecco io questo francamente mi lascia molto perplesso anche Fini delle attività consiliari
E quindi ovviamente in una situazione in cui fra l'altro la commissione aveva dato un giudizio piano all'unanimità io francamente non riesco a concepire altro che un foto favorevole alla trasferimento
Grazie la ringrazio
Io non ho altri iscritti consigliere ciambelline prego
Sì Presidente
Va be'
In tutta franchezza l'esame della proposta di trasferimento ex articolo due mila share perplesso non tanto nel merito ma o
Come dire un retrogusto non convincente che ci deriva dall'aver forse
Così per deformazione professionale ha cercato di fare un po'il mio mestiere di rileggermi tutte le carte ammetto un po'casualmente perché diciamo l'interesse per queste carte nasce per essere vino aveva assistito ad una seduta la prima commissione qui pensavo francamente lo ammetto che prega ma fosse altro ma poi mi sono appassionato e ho ascoltato le dichiarazioni di alcuni dei trasferendo i allora non non si può non rilevare a meno che non si voglia fare
Una delibera così con con il prosciutto sugli occhi con su una serie di cose che oggettivamente in questa vicenda ci sono molte anomalie
E che la ricostruzione come dire è un po'poliziesca come può essere un rapporto diciamo di pulizie indirizzato al Pubblico ministero che è poi quella matrice resti sempre
Cosa voglio dire
Che c'è una non necessaria probabilmente ai fini dell'articolo due ipervalutazione di una serie di elementi una coloritura una indicazione di una significatività che ad un esame nemmeno troppo diciamo garantista
Risulta neutro
Cosa stiamo contestando perché qui si contesta non si delle frequentazioni ma
Bisogna
Bisogna capire appunto che cosa si intende perché le frequentazioni in sé
Sembrano essere come dire poi non molto larghi si contesta fondamentalmente al presidente Avolio
Non di non essersi astenuto che l'attività contestazione che viene fatta ai magistrati ma di essersi astenuto diciamo di fatto senza formalizzarlo che è cosa diversa fa il suo dovere
Ma lo lo fa con una modalità
Che non è quella tipica si contesta ancora la determinazione di un collegio che è evidente nella diciamo sottostante contestazione un collegio ad hoc
Per arrivare ad uno scopo che è quello di far cadere il sequestro
E allora per quelli un po'più interessanti diciamo alla procedura penale ci sono oggettivamente delle
Stranezze proprio nella nella cronologia di alcuni fatti cioè abbiamo
Basta vedere l'ordinanza di custodia cautelare che poi andrà ad attingere peraltro emessa il ventinove luglio eseguita il quindici ottobre
Francamente un mese e mezzo per eseguire l'ordinanza di custodia cautelare è già una cosa
Diciamo non frequentissima però
Però
Ci sono riportate tutte le intercettazioni in cui si farebbe riferimento ai magistrati di quella corte d'appello quelle diciamo rilevanti sono intercettazioni del due mila diciotto due mila diciannove fatte dalla Procura di Trento
Quand'è che acquisiscono sostanzialmente la qualità di indagati o di persone offese perché delle due l'una
Questi magistrati diciamo sono d'accordo per tutelare gli andrà in gappisti ignoti perché sono cavalli della Repubblica tutti e due se non vado errato e commendatori
Quand'è che acquisiscono sostanzialmente questa qualità B
Un dato di fatto sul quale la
Proposta di delibera diciamo segue gli eventi ma poi secondo me non li analizza e questo cioè ci sono il sette mi pare il sequestro sia del sei aprile due mila venti
Il sette l'otto ci sono le conversazioni
De relato che intercorrono fra presidente del tribunale un difensore che come spesso accade viene dice io vorrei presentare un'istanza di riesame ma quando sarà discussa e la preoccupazione delle persone che interloquiscono in tutte queste conversazione che sia discussa gente che ne capisce
Di penale perché c'è una questione anche questa diciamo completamente sorvolato
Che è quella appunto della prescrizione del reato della prescrizione del reato presupposto voi mi direte che cosa c'entra tutto questo ripeto perché se deve esserci la la delibera non è
Stringata particolareggiata allora di queste cose qua bisogna dare contezza perché
Fanno cadere sostanzialmente una serie di sospetti
Dicevo queste conversazioni sopra il sette l'otto e continuano tutte quelle che vengono indicati come conversazioni in cui impropriamente si parla con gli avvocati ma non so dire in che senso sempre ci sono intercettazioni che riguardano anche i difensori nell'esercizio del loro mandato difensivo
Oggi ho parlato presidente di tribunale sulla data fissata esattamente quello che la fanno diverso di sapere quando si può discutere quando si discuterà ci sarà un collegio di penalisti
è il ventidue e il ventotto sta qui negli atti
Buon ottocentotré buonanotte articolo undici
E sono diciamo cose che forse il Consiglio superiore un po'
Non affrontare
Dicevo la successione
Delle delle cose
Non torna perché
Ma a me non tanto oppressi foglietto ma vado a memoria
La richiesta del sequestro appunto di febbraio credo il sequestro viene eseguito ha inizio marzo si arriva al riesame di fine aprile
L'ordinanza di custodia cautelare
è chiesta a fine luglio
Ed è messa poi ad ottobre di solito non ci si scopre le carte con un sequestro si aspetta prima di fermare fisicamente gli indiziati persino al sequestro
C'è anche un'altra anomalia pure di portata così ma senza un commento e cioè la Procura della Repubblica di trenta a un certo punto notifica io leggo questo dalla delibera non l'ho verificato io personalmente
Notifica per errore la proroga delle indagini preliminari del quattrocentosedici bis ed è così che carini scoprì di essere indagato
Per errore
Ci sono tre cose sulle quali non concordo ad esempio il riferimento alla richiesta al presidente dell'ordine
Degli avvocati Trento di dire che non c'è nessuna criticità ma
Se il consiglio non ascolta il presidente dell'ordine io penso che i trasferendo ex articolo due
Non abbiano non sia preclusa questa
Sibila non la vedo come un'indebita interferenza
Ci sono
L'indicazione al punto che a un certo momento presidente voglio sarebbero state lette le dichiarazioni di Nardelli Rigotti Oliveri sono intercettazioni non sono dichiarazioni
Le smentisce hanno fine c'è l'acquisto di due cassette divina indicato come un momento di contatto anomalo
Furono parlare di nascosto con a persone paga con la carta di credito
Insomma una serie di elementi che mi sembrano sovrabbondanti francamente rispetto a un dato di fatto la frequentazione o alcune
Cene con Carini vi sono
Carini attento attinto a misura cautelare
Peraltro serenamente blanda l'obbligo presentarsi ione
C'è un'interlocuzione successiva
Il luogo ne discute sebbene sia la Gazzetta il Trentino Lanza insomma quello che riportato nella delibera poca roba rispetto però idonee a saturare suppongo i lettori del luogo probabilmente basterebbe questo
Perché accollarsi tutto il resto senza fare poi un'analisi seria
Finisco per dire il provvedimento di sequestro viene annullato
E viene annullato il dottor Foa in venuto in Commissione arrendere ampia dichiarazione quasi dando la motivazione le motivazioni sostanzialmente dicendo che il diritto presupposto era prescritto
Che cosa succede questi atti di acquisto cioè viene sottoposto a sequestro
Penso la più importante azienda vitivinicola del Trentino di quella zona parliamo di milioni di euro
E viene sottoposto a sequestro per seicentoquarantotto bis seicentodieci e aggravato dall'articolo sette dire io all'antica
Quindi uno bis del quattrocentosedici messa
Per degli atti traslativi del due mila due mila e uno
Due mila due mila euro viene sottoposto a sequestro nel due mila e venti con gli ho detto
Si va a riesame infatti l'intercettazione di non è prescritto ce ne importa basta che ci sia uno che ne capisce di penale prescritto
L'ordinanza dilaga prescritto diritto presupposto non so se sia vero certo è che se non ci sono atti interruttivi come mi pare che non ce ne siano
Questa roba era prescritta dopo diciott'anni nel due mila diciannove la prescritta dodici anni pena base seicentoquarantotto bis la metà per la per l'aggravante e pesca
Tutto questo centro non c'entra io dico soltanto che non mi convince proprio la stesura
Non si fa carico o si entra nelle cose o si resta come diceva il professor Lanzi su quello che è strettamente indispensabile dire ci sono delle frequentazioni tu stesso le ha messe saranno state leggeri saranno state
Più o meno occasionali ma il foro che piccolo probabilmente al di là delle attestazioni non è più serio non è più sereno e questo in qualche modo dalle discussioni
Risulta
Quindi secondo me di fronte ad una diciamo evidente sovrabbondanza
E anche appunto
Carattere
L'eccessivo di alcuni termini io non mi sento di di sottoscrivere questa stesura forse potrei sottoscrivere un'altra ma questa e quindi diciamo bisogna votarla così oppure no non mi piace quando leggo che il dottor quando si impossessa del fascicolo io confesso mi sono tutta loro sono ad arrivare impossessato di decine di fascicoli
Non mi non mi trovano indica il dottor fai come relatore del fascicolo perché tutti sappiamo che la dizione impropria cioè molti tribale l'esame non esiste il relatore perché il codice non lo prevede
Ma solo l'estensore e quindi non ci si può impossessare netta un poco indurre il collegio ad una decisione perché non c'è un relatore che gli altri ascoltano pedissequamente
Troppe cose che non quadrano che non quadrano gnocchi di giudice molto modesto
Che però insomma giustificano appunto un un voto che suppongo sarà di astensione anche se vi ascolto attentamente se ci sarà prosieguo di dibattito
La ringrazio
Ci sono altri che intendono parlare considerati dagli al prego brevemente presidente perché ho sentito la esposizione del consigliere ciambelline e devo dire che forse c'è un po'di sovrapposizione di due vicende che si alternano nella Vicentin della questioni relative alla posizione del dottor Avolio e vorrei fare per tutti sicuramente tutti hanno letto le delibere ma
Un minimo di chiarezza anche per l'esposizione orale nel senso che i due sono i filoni che interessano il dottor Avolio due sono i procedimenti penali entrambi per procedimenti che hanno ad oggetto reati particolarmente gravi uno è quello del relativo alla al sequestro preventivo della cantine mezza corona avente ad oggetto una contestazione di riciclaggio per provenienza da
Da reato di quattrocentosedici bis e l'altro è relativa ad un altro diverso completamente diverso procedimento per associazione a delinquere in particolare quattrocentosedici bis
Invece di 'ndrangheta che quindi siamo in due in settori diversi seppure particolarmente gravi e quello relativo al sequestro preventivo riguarda la vicenda della gestione proprio della richiesta di riesame che analiticamente e diffusamente spiegata nella delibera e passa attraverso la la astensione di fatto del dottorato voglio che non ha attivato la procedura di astensione come avrebbe dovuto presso il presidente della corte d'appello
Ma semplicemente a verbalmente officiato un altro magistrato del Tribunale della presidenza del collegio e anche della del incarico di relatore della della richiesta di riesame ma non solo pure avendo ritenuto di non presiedere il collegio
A lui stesso disposto il rinvio alla data esattamente indicata di di dai difensori del
Dell'indagato indagato che li frequentava quindi abbiamo una stranissima richiesta di rinvio che già contiene la data del rinvio e che viene accolta proprio da chi
A fine afferma di non poter trattare il procedimento
E quindi abbiamo anche dei difensori che stanno già prima ancora che vi venga notificata e che venga disposto il rinvio già sanno a che data sarà fissato il rinvio e chi saranno i giudici che compongono il collegio abbiamo delle intercettazioni successive che ci rendono prova di una non sappiamo se il tutto la volgarità abbia composto un collegio ad hoc non è questo il nostro oggetto della nostra indagine sicuramente il collegio fu fatto fuori dalle regole tabellari
Si formò al di fuori delle regole tabellari e sicuramente ci furono delle intercettazioni che sono note
A tutti sarà il tribunale di Trento agli operatori della polizia giudiziaria ai magistrati a chiunque che dicono il presidente ha fatto un collegio ad hoc questo siamo nell'ambito
Non di un procedimento disciplinare tanto meno in un procedimento penale che peraltro c'è stato ed è stato archiviato
Ma siamo in presenza di una verificasse ci sono
Dei tre delle condizioni incolpevoli che determinano la caduta della indipendenza imparzialità del magistrato
Successivamente alla decisione sulla quale noi non siamo mai entrati volutamente del merito della decisione del Tribunale del Riesame che ha annullato il sequestro
Il presidente del tribunale che pure appunto
Non ha non aveva trattato la causa essendo amico e ancora amico
Manda sul gruppo Whatsapp di pallavolo de dove c'è l'indagato l'avvio la comunicazione diciamo festosa
Dell'avvenuta annullamento del sequestro
E dopodiché nell'agosto due mila venti quando sicuramente era a conoscenza che
Il il dottor il il Ricotti era indagato perché c'era stato il sequestro tutto quanto si reca ancora a frequentarlo presso le cantine Mezzocorona
Allora questo è un quadro già di per sé che è una prima vicenda
Che lascia
Un po'
Che che determina una perdita della immagine di imparzialità indipendenza
L'altra vicenda è completamente diverso è il quindici ottobre due mila venti è stato eseguito un'ordinanza di misura cautelare emessa a luglio ed è abbastanza normale che nel mese di agosto non si eseguono le misure cautelari nei confronti di numerosi imputati
E ed è stata applicata per il reato di quattrocentosedici bis attinto da questa misura di cautelare è anche Giulio Carini imprenditore
Con il quale il dottor Avolio altresì aveva una frequentazione assidua molto assidua risalente al due mila diciassette perché plurime sono alle cene a base di carta in cui venivano
Invitati da parte del Carini il dottor a voglio e anche altri magistrati e quindi abbiamo anche i dottori Bechini il dottore De Benedetto
E anche altri magistrati del Tribunale di Trento
Insieme ad altri personaggi delle istituzioni
Quindi una frequentazione molto assidua in cui le intercettazioni anche i cui notte a tutti a nell'impari interno del tribunale degli uffici giudiziari e pubblicate sui giornali
Prendono atto che di del dottor Avolio costoro parlavano come di qualcuno che serviva che poteva servire a cui ci si doveva rivolgere di nuovo noi non interessa sapere se persona voglio serviva veramente non serviva ma Cuesta è l'immagine che si restituisce di un presidente del tribunale
E io credo che se questa non è una situazione in cui c'è una perdita dell'immagine di imparzialità indipendenza e di prestigio della
Dell'autorità giudiziaria e del Presidente del Tribunale di Trento mi domando in quale altro caso ci possa essere
Pin Grazio ci sono altri
Al
Così per procuratore generale prego sì
Mi sono astenuto nella richiesta di rinvio perché da un lato vi era certamente il profilo relativo alla come posso dire non ammissibilità della richiesta di trasferimento d'ufficio effettuata senza l'indicazione di un per chiedo scusa di ufficio e di in prevenzione senza l'indicazione del luogo e della destinazione dell'ufficio
Così da non consentire alla consiglio superiore una valutazione della possibilità che questo avvenisse
Nello stesso tempo però ero convinto che un
Trasferimento in prevenzione realizzato attraverso l'interpello avrebbe forse ottenuto un risultato diciamo più rapido rispetto a quello del trasferimento d'ufficio visto con l'obiettivo principale è quello di rimuovere una situazione grave per il tribunale
Voterò però invece a favore della
Richiesta di
Di trasferimento d'ufficio perché mi sembra che al di là delle notazioni che sono state fatte in particolare dal consigliere Cervellini
Circa un la sovrabbondanza della della motivazione il dato di fatto chi emerge con chiarezza e quello relativo ad una grave sofferenza del tribunale di Trento ma non solo per la situazione
Del presidente anche per altre situazioni e il risultato devo dire positivo per il lavoro del Consiglio nel senso che altre due procedure si chiudono con archiviazione per via della richiesta di trasferimento in prevenzione quindi è stata qui risolta diciamo una situazione che indipendentemente da profili di responsabilità penale o disciplinare
Era comunque tale da essere insostenibile è per esempio quando si cita
La la lettera del Presidente del Consiglio dell'Ordine il punto
Che a me ha colpito che rilevante non è il fatto che ha che sia stata sollecitata dal presidente Avolio ma il fatto è che sentito nell'immediatezza dal presidente della corte d'appello il la la reazione originaria si scrive nella relazione
Del consigliere Lanzi
Larga reazioni originaria dell'avvocato Russolo rispetto alle vicende che hanno dato origine al presente procedimento è stata di delusione e di rammarico
E cioè il il punto che noi dobbiamo guardare questo non non si tratta di fare le pulci al procedimento penale che è stato fatto se se è stato fatto correttamente o meno non ha nessuna importanza questo se le intercettazioni fossero legittime o meno sono brutte cose importantissime ma non hanno rilievo in questa procedura in questa procedura si tratta del punto di vedere sì anche in colpevolmente
Si è determinata per fatti obiettivi però non creati ad arte non costruiti per delegittimare perché in questo caso vi sarebbe stata invece la tutela del magistrato
Quel magistrato non può legittimamente continuare a ad esercitare in quella funzione
E e e devo dire che da questo punto di vista l'azione disciplinare che dovrà essere valutata comunque non solo dipinti in generale che voi insomma non non essendoci un procedimento penale evidente che vi è anche un po'
Filo disciplinare e e chiaro e chiesto spesso che è stato sospeso fino a che proseguito quel procedimento penale
E arriva in un certo senso in ritardo rispetto alla necessità che questa situazione venisse risolta non si tratta di punire ecco questo voglio dire non si tratta di punire si tratta di intervenire per rimuovere capisco l'amarezza dell'una e che può esserci per una motivazione che va forse al di là della strettamente necessario questo può essere giusto anche se dovete considerare che a volte la sovrabbondanza di motivazione deriva anche dalla necessità di esser sicuri che voi il provvedimento sia compreso che tenga
Non sempre questo corrisponde alle esigenze della corretta
Amministrazione però anche in questo caso forse vi è questa
Queste esigenze ma il dato di fatto che gli elementi rapporto riferiti nella relazione per ciò che attiene specificamente la finalità dell'articolo due cioè rimuovere una situazione che
Come dicevo per fatti oggettivi
E tale da impedire tiene un magistrato soprattutto un Presidente del Tribunale posso continuare ad esercitare le sue funzioni con il prestigio
Con il riconoscimento pubblico con la certezza anche nell'ufficio che le sue decisioni saranno motivate dalla dalle esigenze di giustizia e non da altre regioni ecco mi pare che in questo caso e nei due successivi che chiudiamo con un'archiviazione
Anche questo è importante
Quindi in
Tutti e tre i casi siepi ottenuto un risultato che è quello che vede rimosso una situazione che determinava difficoltà per l'amministrazione della giustizia a Trento e quindi anticipo il mio voto
Favorevole alla trasferimento
Ringrazio signor procuratore
Allora
Sì sì un attimo stavo chiedendo se c'erano altri consigliere Marra Sinello fisicamente anch'io come il procuratore generale mi mi sono astenuto sulla richiesta del consigliere Lanzi perché anch'io avevo i dubbi che il trasferimento in prevenzione fosse diciamo forse più veloce o comunque vuol mente veloce del trasferimento di oggi ma a parte questo voterò convintamente il la delibera per il trasferimento d'ufficio
Per le ragioni che ha spiegato molto meglio di me il procuratore generale la situazione oggettiva diciamo mi pare conclamata il presidente del tribunale certamente non può svolgere con piena indipendenza e diciamo senza condizionamenti condizionamenti che si sono creati al di là della sua responsabilità
Diciamo disciplinare o quant'altro e quindi l'intervento del procuratore generale siano ma in questo caso è particolarmente diciamo puntuale nel cogliere il qual è la situazione appunto tale da non poteva essere coesivo dire archiviata questa posizione quindi voterò per il trasferimento d'ufficio
No altri prima di restituire la parola al relatore
No allora sì sì sì sì conosceva sì sì fegato se c'erano altri da una grave allora
Ribadisco io mi asterrò non per l'infondatezza
Della motivazione e l'incompatibilità in venti ambientale che ritengo sussistente
Va per i fatti successivi
Non conosciuti non conosciuti all'epoca vale a dire della richiesta di pensionamento che arriverà nel giro di un mese immagino
E per una richiesta di trasferimento in prevenzione
Probabilmente carente ma comunque sia che denota una prospettiva che avrebbe potuto essere conseguita in tempi addirittura più veloci del trasferimento d'ufficio e quindi la mia tensione dovuta a questo mondo alla insussistenza dell'incompatibilità inventa però d'altro che di questa vicenda
Ci dobbiamo ancora occupare queste sono due vicende Roma è chiaro quella del provvedimento del Tribunale del riesame
E quella per la cena con indagato di 'ndrangheta
Di entrambe ci dobbiamo ancora occupare di quel della cena coindagato di 'ndrangheta ce ne occuperemo avrebbe parlando dell'opposizione del sostituto procuratore generale Di Benedetto
Dell'altra ce ne occuperemo per altre posizioni che arriveranno e allora
Colgo volentieri lo spunto
Che mi ha fornito il consigliere Di Matteo
Che ha fatto un intervento
Molto suggestivo
Dal Pubblico ministero va lentissimo quale gli enti
Però attenzione
Perché fermo restando l'incompatibilità trovata
Che si basa su elementi che non c'entrano con la valutazione del provvedimento giurisprudenza giurisdizionali in esame quindi la perdita di credibilità del foro eccetera
Ci dobbiamo anche confrontare realmente seriamente
Con il contesto del provvedimento giudiziario
E allora io vi sottolineano
Come quel provvedimento giudiziario del tribunale del riesame è stato un provvedimento giusto
Innanzitutto è passato in giudicato perché non è stato impugnato in giudicato cautelare che si è creato
Quindi se crediamo
Nell'amministrazione della giustizia
Dobbiamo
All'evidenza considerare che si tratta di un giudicato cautelare
Che ha rimosso il sequestro
Poi
Fa specie e fa specie del resto questo sì
Che il programma che il sostituto procuratore la procura della Repubblica di Trento
Anziché impugnare il provvedimento del riesame
Denuncia una serie di magistrati per illeciti penali
Relativi all'emissione di quel provvedimento petto
Non è chiarissimo
Ma soprattutto quello che diceva il consigliere ciambelline in parte è vero ma aggiungo di più
Qui è un problema
Di riciclaggio
E il riciclaggio come tutti sappiamo è un reato Complesso
Che presuppone di un delitto a monte
Produttivo di beni
E di un
Delitto a valle che erano riciclaggio che consiste nell'impiego
Nella nella vendita del utilizzo di quei beni provenienti da Zelig
Orbene il quadro che ha dato Valente mentre il consigliere Di Matteo è un quadro ripeto che però non è giuridicamente attendibili
Perché all'epoca in cui i beni che sarebbero stati Progetto di riciclaggio sono stati conseguiti quindi il reato presupposto
All'epoca non esisteva ossia all'epoca in cui il sodalizio asseritamente mafioso
Ha prodotto quei beni che poi sono stati all'oggetto per riciclaggio
A quell'epoca non esisteva nella legislazione italiano il delitto di associazione a delinquere di stampo mafioso
Questa è il sistema e allora a questo punto vi dico ferme restando le incompatibilità
Avremo modo di riparlarne però considerato che c'è che quel provvedimento del riesame è coperto da giudicato cautelare
E
Ritengo assolutamente ben motivato e credibile giuridicamente
Pertanto per ricondurre dato che poi ne dovremo riparlare
La vicenda penso che andrà poi valutata nel suo complesso comunque io ribadisco che per i motivi detti e non certo per la mancanza di incompatibilità ambientale mi asterrò dalla
Dall'esperimento
La ringrazio allora possiamo passare ai voti
Prima
Mettiamo ai voti la richiesta del
Dottore Avolio di sospensione della procedura che è giunta con missiva del trentuno marzo poi passiamo alla votazione sull'articolo due
Allora sulla richiesta di sospensiva di sospensione
Cominciamo a votare dalla consigliera Peppe
Pepe è contraria Salvini
Contrario Suriano
Zaccaria ovunque
Ardita
è uscito Basile contrario Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna contrario Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline astenuto
Curzio
Damato contrario Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti contrario Grillo
Lanzi
Marra entrare
Miccichè
Allora un voto favorevole uno due
Venti contrari due gli astenuti Lario proposta di sospeso la procedura è respinta passiamo adesso al voto sul merito dell'articolo due iniziando a votare dalla
Consigliere
Mentre la consigliera Miccichè prego
Sì proprio sul merito
Peppe
Salvi
Suriano
Favorevole Zaccaro
Ardita
Favorevole vero sentito bene Basile favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevoli Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelline astenuto
Curzio
Damato a favore Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti pone Grillo
Lanzi
Marra favorevole
Ventuno favorevoli nessun contrario tre gli astenuti la delibera è approvata
Passiamo adesso alle altre due delibere della prima commissione
Che sono affascina al cinquantatré che adesso il professore
Ritroviamo
Noi va beh cinquantatré in alto il relatore sempre consigliere Lanzi prego
Grazie presidente
Allora parliamo del consigliere del dottor bikini
Giudice civile del Tribunale di Trento
Sottoposto a procedimento di trasferimento d'ufficio ex articolo due
Per incompatibilità ambientale
In relazione
A
La posizione assunta
All'esito del provvedimento del riesame di cui abbiamo prima parla
Il
E
Il consigliere Di Matteo a
Chiaramente espressamente fatto richiamo proprio le sue dichiarazioni
A supporto del clima di rende l'atmosfera che si era creata nell'ambito del Tribunale di Trento
Il consigliere Bechini
Ha reso
L'audizione avanti la prima commissione
Si è giustificato in quel modo che già è stato ricordato
Peraltro prima
Che
Venisse definita nei suoi confronti la pratica in Commissione ha presentato
Una richiesta di trasferimento in prevenzione
Richiesta che è stata fornendo una tripli città di possibili se
E
La terza commissione ha segnalato alla prima Commissione la possibilità del trasferimento al Tribunale di Padova
E la commissione ha dato parere favorevole
Sopra non solo in quanto si rimuoveva la situazione di incompatibilità ambientale né il tribunale di Trento ma anche
In quanto in questo modo il dottor Bedini sarebbe uscito dal distretto della corte d'appello di tre
Quindi maturata questa procedura
Ai sensi del circolare
Di funzionamento del del Consiglio sulle orme di struttura
Sì
Richiede l'archiviazione del relativo procedimento ai sensi dell'articolo quarantadue combattere solamente in tre
La ringrazio
Ci sono interventi
Allora se nessuno chiede di parlare la mettiamo ai voti
Iniziando dal considera la consigliera Chinaglia
Chinaglia favorevole ciambelline
Astenuto
Curzio
Non volevo Damato
è uscito Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti favorevole Grillo
Lanzi
Marra
Miccichè
Pepe
Salvi favorevole Suriano Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Celentano
Favorevole Cerabona
Venti favorevoli nessun contrario tre astenuti la delibera appena approvata passiamo alla pratica relativa alla
Con la quale
No non non non c'è il nome della
Dietro Debenedetti De Benedetto prego
Allora questa è sempre uno stratega che riguarda il tribunale di Trento in particolare il secondo dell'episodio
Quindi non più le tematiche del tribunale del riesame ma le tematiche
Della cilena con personale indagata per quattrocentosedici bis
Allora il dottor Giuseppe De Benedetto se sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Trento
Del degli ultimi anni del gli ultimi due tre anni
Ha instaurato uno incerto rapporto
Diciamo di cordialità
Con un imprenditore trentino tale Carini
Che peraltro
Risulta essere stato in visita insignito
Dell'onorificenza di Cavaliere probabilmente del lavoro
Comunque di cavaliere della rete
E
Il dottor De Benedetto ha avuto
Una serie di contatti possiamo dire anche amichevoli
Insieme a lui molti magistrati e molti funzionari anche delle forze di polizia del territorio trentino con questo signor Carini
Questa frequentazione
Del Benedetto del Calini
è stata accompagnata e si è svolta anche in talune occasioni conviviali
In particolare
Una occasione conviviale che è quella
Strettamente ad oggetto della del nostro tema
Che è intervenuta
In un momento successivo
Al fatto
Che
Il Carini
Fosse stato indagato
Terra associazione a delinquere di stampo mafioso
E addirittura che ne fosse venuto a conoscenza perché in modo erroneo
Gli è stata notificata
L'avviso di proroga delicati
Quindi Carini
Da imprenditore incensurato a un certo punto diventa indagato di quattrocentosedici bis
A un certo punto
DNA e lui a conoscenza del fatto di essere indagato
Perché gli viene notificato
L'avviso
Di proroga delimitati
Dopo dopo
Che gli viene notificato l'avviso di proroga dell'indagine
Il Carini organizza una cena
I non localino a Madruzzo vicino Trento
Dove lo stesso Carini
Si vanta con quelli che lo invita queste cena di essere il cuoco
Una cena di Campora a Basilicata dove
Il Carini funge da cuoco e serve a diversi tavoli
Questa Capra che lui stesso sta cucinando i tavoli sono dei piccoli tavoli fra loro distanziati
A un tavolo a un tavolo siete
Il dottor De Benedetto insieme a un funzionario
Mi sembra della pubblica amministrazione
E
Ad altre persone
E il Carini va e viene portando il cibo che sta cucinando
E si intrattiene
Si intrattiene con questi ospiti
Con delle battute un po'alla caserma
La principale di queste che ha destato
I maggiori sospetti
Nell'ambito sia del procedimento sia di questa procedura che nel procedimento anche penale in generale
E che lui rivolto agli astanti i suoi ospiti dice espressamente
Mi raccomando semmai mi dovreste dovessi da un milione scusa se mai dovessi essere arrestato
E
Inserito nelle patrie galere
Voi che siete magistrati fatte in modo che io fate in una cella singola enorme in celle dove vi potrebbero
Vi potrebbero rendere atterri si poteva essere attenti a qualche trattamento me sgradito
Quindi questo è quello che viene
Questa cena alla quale partecipa peraltro anche lavorio di cui sopra e poi si è scoperto anche libri di sempre di cui sopra seppur in altri tavoli
Questa azienda realtà
Sotto le gli obiettivi delle indagini appunto perché il che il Carini era sottoposto a procedimento per
Reato di ostruzione di questa puntiglioso successivamente poiché a ben vedere è giunto anche dopo l'avvento personale
E quindi
Tutto risulta addirittura risultano delle fotografie
Che ritraggono immortalano il
Il De Benedetto a questa cena col creativi
E queste fotografie vengono pubblicate sulla stampa locale
Prevalentemente locale
Poco nazionale forse uno o due casi stampa nazionale prevalentemente locale chiaramente getta lo scandalo
Nell'ambiente trentino
Se ne parla in tribunale e via dicendo
A questo punto
La prima Commissione nell'ambito del procedimento che riguarda Trento
Mette sotto procedimento ex articolo due il dottor De Benedetto
Perché chiaramente era a cena con l'indagato de reato mafioso
è stato fotografato a questa cena con indagato di reato mafioso la foto è finita sui giornali tutti l'hanno vista e quindi chiaramente
Si è determinata una situazione oggettivamente difficile
Per quanto concerne lo strepitus per quanto concerne la situazione oggettivi del foro di Trento
Abbiamo sentito in prima Commissione il presidente della corte d'appello di Trento che ci ha confermato di un ambiente difficile
Mezzi sorrisi e mezzi silenzi rapporti anche interpersonale chiaramente difficili a seguito di questa situazione
Il De Benedetto viene
Convinto
Alla presenza del difensore nell'ambito di questa procedura articolo due
E si giustifica la sua difesa
Praticamente in un unico modo
Non non nega certo non potrebbe farlo
La sua presenza quella cena
Non nega il fatto oggettivo di essere stato fotografato pubblicata la fotografia sui giornali
Non nega rapporti pregressi Cuccarini
Che peraltro ripeto era un cavaliere del lavoro
Che aveva delle frequentazioni a tutti i livelli specie con la pubblica amministrazione e come magistrati attrezzi
Lega però
Una circostanza che la maggioranza della Commissione ha ritenuto fondamentale e dirimente
Adr luglio non sapeva
Lo riferisce di non sapere
Che il carico di forse indagato
Per reato associativa
Quindi duri
Rappresenta il fatto di essere aver partecipato a quella cena di essere andato insieme ad altri funzionari ad altri magistrati
Di aver assistito
A queste conversazioni non
Cento veri polarizzata
Da gente dove che venivano fatte durante la cena ha sentito il tutto però nega decisamente
Di avversa appunto
Che il carini mi era ti indagato
A questo punto
Abbiamo comunque Commissione
Posto l'attenzione anche su informative
Di polizia giudiziaria
Relativi alle intercettazioni
Del procedimento relativo al Calini ad altri
Specie
Una intercettazione
Fra
L'avvocato tempo Selene
E
Lo stesso Carini
Prima che venisse organizzata da Cinecittà
Dopo
Che il Carini
Avesse avuto notizia
Del fatto di essere indagato
Parlando al telefono
Il Carini con l'avvocato Tex è lento
Espressamente Chiarini fa riferimento al fatto di voler organizzare questa ulteriore cena
Si capisce dal contesto per tastare
Il ter Reno che potrebbe essergli anche utile con eventuali ma di con magistrati
Dice l'invito a cena
Però non solo non emerge in nessun modo
Che il Carini avesse già avvertito detto
Per quanto ci interessa alte Benedetto va anche ad altri
Del fatto di essere indagato
Ma addirittura addirittura a delle frasi
Tipo adesso l'invito ma poi magari li strozzo
Dalle quali la maggioranza della Commissione a ricavato la conferma di quanto riferito dal De Benedetto
Vale a dire il Carini che era a conoscenza del fatto di essere invece
All'organizzatore come aveva sempre fatto una cena alla quale ha partecipato il De Benedetto magistrato
E queste cilena dalle intercettazioni che abbiamo avuto lo scopo secondo quello che dice lo stesso Caridi parlando con l'avvocato utenza delle dei probabilmente avere una captatio benevolentiae
Probabilmente di prepararsi un po'di terreno
Ma assolutamente non dice
Che i magistrati che avrebbe evitato sapevano dalla sua situazione di indagato
E soprattutto si può ricavare da quello che dice che lui non gliel'aveva detto lo sia perché dissi io me li voglio ringraziare poi in realtà io vorrei strozzare
Questo è il tema
A questo punto questo è il fatto e il fatto concreto il fatto oggettivo
Adesso vediamo alla valutazione di diritto
Dire il fatto oggettivo che vede
Essere messo in comparazione con la fattispecie astratta prevista dall'articolo due della legge sulle guarentigie
Che vuole che per qualsivoglia causa
Incontra anche se incolpevole
Si determina una perdita di senso dell'indipendenza ed imparzialità del Foro dove si nell'ufficio dove si lavora
Però
Al
Qui ci potrebbero essere tutti gli estremi di fattispecie
Però c'è un elemento fondamentale
Che la causa
Che deve determinare il risultato della perde di indipendenza ed imparzialità
Deve essere
Qualora
Consistente in un comportamento
In un comportamento della persona interessata la procedura
Deve essere cosciente e volontaria così a deve essere una azione
Esattamente
Riferibile al soggetto è una sua facoltà di autodeterminazione
Lo sia il
Un diritto moderno
Liberale
Di derivazione posto illuminista
Non conosce
Delle cause scatenanti Tay risultati con conseguenze giuridiche se non sono cause basati su condotte conoscenti e volontaria
Quindi l'addebito
Fatto al De Benedetto non è
E non può essere
Tu sei stato a cena con un indagato di reato mafioso
Ma deve essere tu sei stato accenda sapendo che il tuo commensale
Ed era un indagato di reato mafioso
Questa
La cosiddetta Securitas l'appartenenza la condotta può essere Mian
Soltanto se o la coscienza la volontarietà dal porla Events
Questa non è una sì ed è questa diventa l'azione tipica scatenante il risultato
Della perdita di indipendenza e
E imparzialità
Presidente Benedetto ha posto in essere una seria azione causale senza avere la coscienza e la volontà della effettiva situazioni
Non tragga in inganno non tragga in inganno
La lettera dell'articolo due che prevede che la causa rilevante può essere anche esente da colpa
Perché stiamo parlando di un'altra cosa
La mancanza di colpa significa che il comportamento è incolpevole
Non è dovuto a colpevolezza
L'azione deve sempre essere cosciente e volontario
Può puoi essere anche colpevole colposa dolosa preterintenzionale eccolo che si vuole ma l'azione deve sempre essere conoscente e volontari
Il De Benedetti per la maggioranza della Commissione
Dona posto in essere una causa che forse cosciente e volontaria perché risulta dagli atti perlomeno non risulta dagli atti
Che avesse conoscenza della qualifica
Di indagato del Carini e addirittura risulta dagli atti la verosimiglianza
Del fatto che non è avesse conoscenza tant'è vero che assolutamente non ne fa menzione con l'avvocato utenze a lei e richiama il fatto di aver organizzato questa cena
Nonostante o di asse
I magistrati probabilmente perché l'avevano messo sotto processo
Senza poi capire probabilmente quale fosse il magistrato che non c'entrava niente il sostituto procuratore generale chiaramente
Quindi
Do la maggioranza della Commissione quattro due ritiene questa pratica meritevole di archiviazione
Perché
La condotta del De Benedetto non è in modo cosciente e volontario uno stata prodotta
In riferimento a gli esiti della incompatibilità ambientale
La ringrazio consigliere anzi ci sono altri interventi consigliera Chinaglia prego poi Cavanda e poi Di Matteo
Prego allora volevo spiegare le ragioni del mio voto contrario in Commissione e anche in questa sede alla proposta di delibera di archiviazione della pratica
Io credo che impostazione della delibera di archiviazione che viene oggi portata al plenum sia un'impostazione che parte dal capovolta rispetto all'obbligo alla alla situazione dell'articolo due cioè quello che a noi interessa in questa sede non è e di nuovo l'ho l'ho già detto prima ma non è verificare se il dottor De Benedetto ha commesso un fatto di reato un fatto disciplinarmente rilevanti
Un fatto riprovevole è se si è verificata anche per cause incolpevoli e anche per cause non non
Ricco annesse ha un suo comportamento
Una situazione per la quale l'immagine di magistrato indipendente e imparziale è compromessa e non riscuote più quella fiducia nella cittadinanza che deve riscuotere l'immagine del magistrato questo è quello che noi dobbiamo guardare esattamente l'opposto quindi il una archiviazione fondata sulla mancanza del dolore in capo al dottor De Benedetto circa il l'avere a che fare o meno con un indagato riguarda semmai l'aspetto della frequentazione con soggetto indagato che un illecito disciplinare che non ci interessa
E ma in questa sede dobbiamo guardare la il resto e allora noi abbiamo una situazione che alla conoscenza della tutta la magistratura trentina degli avvocati trentini
Beh la cittadinanza trentina perché sono spiegate a pagina sessanta sessantuno della proposta ci sono tutti gli articoli di stampa che hanno riguardato questa vicenda con il nome del dottor De Benedetto del dottor Avolio che andavano a cena con i personaggi della 'ndrangheta
Abbiamo una situazione in cui
Cioè una indagine per quattrocentosedici bis una una locale di 'ndrangheta in Trento in cui promotore ma che da Innocenzi o dal due mila diciassette si comincia a intercettare questo
Signor marche da innocenza si rivela nei rapporti con Giulio Carini Giulio Carini viene poi attinto da misura cautelare come partecipa all'associazione imprenditore calabrese affermato in Trentino
Si interfaccia alla pare il comma che da Innocenzo esercito un ruolo di raccordo e collegamento con la Calabria e con le istituzioni politiche economiche amministrative nonché con la magistratura mantenendo quotidianamente rapporti interpersonali
Al fine di raggiungere gli scopi associativi e personali in questo contesto abbiamo una
Pluralità di incolto una frequentazione assidua che vende almeno una decina di cene
Appunto a Bacci quelle cene a base di capra tra personaggi calabresi tra cui il Carini ed altri che vedono coinvolto anche il dottor De Benedetto in una situazione amicale vi è anche una conversazione in cui risalente al due mila diciassette due mila diciotto in cui sì si parla di una persona mandata da De Benedetto nei confronti di Carini vi è una conversazione in cui
Tale Musolino che ex direttore dell'Agenzia delle Entrate riferisce a Carini di un dialogo con De Benedetti che gli ha chiesto di Carini e della capra
E lui gli ha detto che mangiare una capra tra loro con pochi intimi non è un problema questa è la intercettazione
Queste cene proseguono
E
Il venticinque novembre due mila diciannove Carini riceve per errore ma notificazione dell'avviso di proroga delle indagini preliminari
Il ventisei novembre due mila diciannove si reca subito il suo difensore in procura a depositare una nomina e quindi è palese la anche esternata alla situazione di di indagato perché viene attivata anche la difesa tecnica
Abbiamo una uno un ruolo che è quello che ho già detto del Carini all'interno della della situazione della 'ndrangheta quindi questa questa situazione di di
Di frequentazione che si protrae nel tempo arriva poi poco dopo questa erronea notifica
A tutti gli indagati dell'avviso di proroga indagini e che porta a questo invito a questa cena
Nel corso della quale l'intercettazione che avviene avviene prima che è una intercettazione ambientale che avviene prima che il
Dottor De Benedetto il dottor Avolio il dottor Serao dottor Bedini tutti i giudici del Tribunale di Trento della procura si rechino a questa cena
Cena preceduta da contatti diretti tra Carini e De Benedetto in cui si fa riferimento al Farini fa riferimento al fatto che ha privilegiato i magistrati perché fare non ha fatto venire altre persone per far venire i magistrati
E questa in questo in questo momento avviene questa conversazione in cui il Carini e qui non è ancora non sono ancora arrivati i magistrati
Fa riferimento al suo dialogo precedente col dottor Di Benedetto in cui gli ha detto non voglio niente l'unica cosa se per caso dovessi finire dentro voglio essere condannato reclusione notturna e diurna di solamente la possibilità di dover scrivere
Quindi riferimento a un colloquio precedente il dottor De Benedetto ha ammesso di avere
Di avere ricevuto queste battute anzi detto che era frequente che ci fossero queste battute allora noi abbiamo una situazione in cui le persone vedono un magistrato della procura generale
Che va a cena frequentemente con queste persone è un rapporto particolarmente stretto perché comunque si tratta di cene con una certa frequenza è anche richieste dal magistrato non sono occasioni istituzionali in cui una viene in vita sua non ce ne richieste anche in forma intima
In cui questa persona che poi attinta da misura cautelare per un reato così grave e così e con questo ruolo proprio di raccordo tra la con le istituzioni con i rappresentanti delle istituzioni per perseguire fini dell'associazione questa un buco questo questo rapporto
Avvenuto in
Scusate
Ho perso infine degli scontri
Questa situazione è nota
A tutti e quindi è nota alla collettività perché pubblicati sui giornali è nota ai magistrati e nota agli alle alla polizia giudiziaria ai difensori all'avvocatura
Una situazione in cui la propone la procura generale di Trento e ci sono il procuratore generale dell'avvocato generale che quattro sostituti procuratori quindi un ufficio piccolo una situazione in cui aggiungiamo abbiamo le parole della presidente della corte di appello che ci dice come ha rilevato prima il procuratore generale ci parla di
Di
Di tristezza di rammarico cioè una situazione transazione sgradevole ma che poi vediamo invece essersi realizzata una
Una seconda volta che secondo me indebolisce ancora di più l'immagine e cioè una reiterazione di richieste rivolte dal dottor De Benedetto a praticamente tutti le organismi dell'avvocatura
Il consiglio dell'ordine degli avvocati di Trento dell'ordine degli avvocati di Rovereto dell'ordine degli avvocati di Bolzano
Della Camera penale di Trento
A tutti il dottor De Benedetto chiede una manifestazione un'attestazione di stima e di no insussistenza di elementi di perdita di di prestigio e di credibilità e allora a me sembra che
La situazione non tanto relativa alla a quello che il dottor De Benedetto a effettivamente
Commesso o no commesso alla sua consapevolezza che per la verità a mio avviso sembra fu anche in una certa misura emergere quanto meno il sospetto di comportamenti di frequentazione con persone che forse sarebbe bene non frequentare perché queste battute che il dottor De Benedetto riferisce essere usuali veramente io non mi sembra che siano così usuali nel frequentazione che un magistrato deve tenere
Ma comunque il dato di fatto in sé e quello per cui l'immagine che è stata restituita e questa e per avvallare una propria diciamo mantenimento di una propria credibilità di un proprio Piersilvio il dottor De Benedetto ha dovuto richiedere una attestazione io credo che il magistrato non debba richiedere attestazione nessuno debba ricercare il consenso
Nei confronti di nessuno lo debba a vere per la sua imparzialità per la sua indipendenza e per la sua professionalità e quindi il quadro
Che ne esce a mio avviso non è un quadro che ci porta tranquillamente ad una archiviazione ma mi sembra che ci siano invece i presupposti
Per una anche in questo caso però una profilarsi di una situazione in cui non è
Non è mantenuta l'immagine di imparzialità e indipendenza del magistrato io aggiungo che a seguito della prima attività istruttoria della Commissione il penale c'è stato il deposito atti e il dottor De Benedetto è stato sentito successivamente
Sono stati acquisiti ancora le annotazioni relative alle tutta la fase di intercettazioni precedente
E quindi io avevo richiesto in Commissione una nuovo deposito atti per poter sentire il dottor De Benedetto anche in ordine a questa
Seconda parte di acquisizioni istruttorie che sono poi le intercettazioni che vedono il Periodo due nel due mila diciassette due mila diciotto
E che erano già state oggetto allora di una prima segnalazione alla procura della Repubblica competente ex articolo undici
La commissione ha respinto questa richiesta e quindi il mio voto con è stato contrario alla richiesta di archiviazione io credo che sia necessario fare un nuovo deposito atti sentire nuovamente il dottor De Benedetto anche alla luce di queste circostanze e poi procedere di conseguenza
Grazie ha chiesto di parlare il consigliere Cavanna prego grazie io scorrendo la motivazione dell'archiviazione che comunque ricostruisce precisamente il fatto
Maturo idee completamente opposta a quella a conclusione presa dalla Commissione a maggioranza da questa lettura io credo che il organi di stampa hanno pubblicato con grande dovizia di particolari
La notizia di queste cene indicando i nomi dei magistrati coinvolti
E i titoli mi paiono inequivocabili perché dice cioè cene che scuotono il palazzo di giustizia le cene con medici giudice le mire intessuto Nina e Fugatti
Darà anche da Trento gli indagati portavano a cena e magistrati ora questo è un punto fermo è una circostanza indiscutibile
Che da un dato di obiettività e di oggettività al problema
Ora come ci siamo detti tutto il pomeriggio qui si tratta di valutare situazioni tali da minare l'indipendenza imparzialità del magistrato o anche l'apparenza della sua indipendenza imparzialità anche per fatto incolpevole
Ora io francamente non riesco a capire
Sarò civilista ma non riesco a capire la rilevanza di il fatto che questo magistrato conoscesse o meno il fatto che il suo convitato con cui scambiava battute di ogni genere tipo anche un po'fuori luogo fossero fosse o meno indagato
Di fronte a uno strepitus di questo genere è un'ondata di discredito che si è verificata indiscutibilmente sulla magistratura trentina
E come il la la collega Chinaglia dice e anche un po'comprensibile molto comprensibile il fatto che agli occhi della cittadinanza e quindi ad una linea nell'ambito dell'interesse tutelato dalla norma che è quello di evitare la permanenza di una situazione che poi saggista gettare discredito sulla magistratura
La permanenza di questo magistrato in questa sede ovviamente non può che essere lesivo di questa apparenza di indipendenza imparzialità ma proprio perché questo non è un processo
Noi non stiamo qui valutando la colpa perché è evidente che se lui avesse saputo ci sarebbero stati profili di diverso tipo e lo saremo staremmo parlando di articolo due pareva parlando di disciplinare staremmo parlando di penale eccetera eccetera
Qui stiamo parlando di un articolo due cioè un trasferimento per incompatibilità ambientale la argomento del professor Lanzi
Che pone l'attenzione in maniera molto apparentemente precisa sul principio di volontarietà
Evidentemente privo di qualsiasi fondamento anche sotto il profilo giuridico per un motivo semplice perché c'era confusione fra l'aspetto psicologico della colpa del dolo della condotta
E l'aspetto dello volontaristico della condotta stessa mi spiego come ho detto prima il nostro il magistrato
Se avessi saputo avrebbe sarebbe incorso in colpo Odolo sulla situazione ma la norma come dice il professor lancia richiede la volontarietà della condotta dalla volontarietà della condotta è la volontarietà sulla circostanza che la Cina ci sia stata è chiaro che e se non fosse stata volontaria questa sua presenza alla cena
Sarebbe stato ovviamente non applicabile l'articolo due perché sarebbe stato Aba dirittura interrotto proprio il nesso causale fra la condotta e la situazione di incompatibilità i faccio un esempio
Questi sono casi chiari è chiara la norma
Si tratta del caso in cui il magistrata sbagli abbia per esempio commesso un errore io non volevo essere quella sera in quella in quella situazione pensavo che non ci fosse nessuno che non ci fosse quella persona e invece mi si ci sono trovato per euro ho sbagliato ristorante
è chiaro che in questo caso non ci saremo un problema con il trittico perché sarebbe stato un errore e quindi non poter avremmo potuto la situazione si sarebbe risolto
Pesa per caso in cui sia stato portato a forza in quel ristorante
E i e non e chiaramente non sarebbe stata volontaria la sua presenza in quel ristorante
Pensate anche al caso in cui sia stato ingannato mi dicono che non che ci sono determinati invitati e invece ce ne sono degli altri ma dall'istruttoria non è risultato niente di tutto questo e il l'aspetto volontaristico della condotta
Non può essere che ricondotto a questo perché altrimenti ci sarebbe una duplicazione di processo questo sarebbe un processo non sarebbe una valutazione dell'interesse oggettivo che il magistrato ricorda ma rimane in quella sede perché questo può gettare distragga discredito sulla cittadinanza e sulle immagine della magistratura
E quindi la confusione di questi due piani deve essere ben distinta in questo caso non sussiste perché la condotta era volontaria accenna c'è voluta andare non sapeva che questo fosse un indagato
Del tutto irrilevante ai fini dell'applicazione della norma questa il caso paradigmatico
Per cui l'articolo due deve essere applicato in un unico senso cioè col trasferimento quindi io voterò contro l'archiviazione
La ringrazio consigliere Di Matteo prego
No del Cocer Cascini poi ce l'avete prego
Grazie presidente ma io io veramente mi mi rendo conto di quanto sia stato opportuno
Valutare le diverse posizioni dei vari colleghi di Trento in un unico contesto temporale
Perché secondo me questo aiuta a distinguere
Le situazioni le posizioni
In maniera decisiva io sono assolutamente convinto
Che l'azione che
Dobbiamo per poter essere valutata
Deve essere un'azione
Cosciente è volontaria
Lettera la situazione
è assolutamente diversa in questo caso rispetto al caso che abbiamo esaminato prima a proposito del dottor avorio
E non solo del dottor avorio
Perché nel caso della vicenda del riesame per quel provvedimento di sequestro
L'azione cosciente e volontaria era quella comunque di rapportarsi a chi si sapeva essere indagato
In questo caso l'azione che dobbiamo valutare mi rivolgo con grande
Stima
Comprensione della sua posizione al consigliere Cavanna
Per l'azione cosciente e volontaria sarebbe tale se si fosse riferita alla partecipazione ad una scena con un indagato
Mentre la coscienza e volontà dell'azione sono tali nel caso in cui avorio Bellini e gli altri si rivolgono all'imprenditore
Che sanno essere indagato
In questo caso allora così quale sarebbe l'azione cosciente e volontaria andare a cena in un ristorante
Invitato dal dal dal presidente del tribunale
è questa la sui tasti della condotta
E io veramente a questo punto
Proprio rimango perplesso su questa impostazione perché il fatto che possa essere valutato anche un provvedimento incolpevole non significa che che l'azione non debba essere cosciente volontari su questo siamo tutti d'accordo ma l'azione qua qual è
Andare al ristorante non mi ricordo come si chiama mangiare la capra o andare al ristorante non mi ricordo come si chiama mangiare la capra offerte da un indagato
Per me è la seconda
Poi volevo anche dire alcune altre al altre cose da questo punto di vista
Mi riporto anche a delle affermazioni che ha fatto nel suo intervento poc'anzi il consigliere ciambelline
Guardate che in questa vicenda c'è molto di strano questo a mio avviso però nulla di questo che etniche di strano eh attribuibile al sostituto procuratore generale De Benedetti
La primavera cosa strana la primavera cosa strana della quale
Non nessuno finora ha fatto ha fatto cenno
è che in informativa dei carabinieri e passi pure in provvedimenti del
Del dell'autorità
Giudiziaria vengano trascritte è utilizzate delle conversazioni tra l'indagato e il suo difensore che sono proprio immediatamente successive alla nomina che l'indagato aveva fatto del difensore
Però qua il dottor De Benedetto mi consentirete c'entra poco
Ma c'è una cosa ancora più strana
Che veramente mi riporta a questo clima di inadeguatezza totale purtroppo mi sembrerebbe senza voler offendere generalizzare la situazione nella conduzione di indagini di di mafia la proroga notificata all'indagato di mafia
Del termine delle per le indagini preliminari
E qui scusate ecco mi rivolgo
Che al consigliere ciambelline
La procura generale dottore De Benedetto non c'entra niente perché la procura generale non deve conoscere le indagini alla Procura ma non c'entra nemmeno la procura
Perché come sapete la notifica del termine di proroga delle indagini preliminari che qui non si può fare perché si tratta di un reato di mafia a cura del giudice
E quindi
Casomai voglio dire
Il tribunale che diciamo ha compiuto un atto assolutamente
Ha tenuto una condotta processuale
Non solo il rituale ma vietata dalla dal Codice di procedura penale
E allora
Tornando a a De Benedetto
De Benedetto partecipa a questa scena che presumo ma anche dalle audizioni non è stata organizzata diciamo il giorno il giorno prima
Va con il presidente Avolio che gli chiede di guidare la macchina
Non non risulta guardate che abbiamo fatto
Anche su su mia sollecitazione tutte abbiamo approfondito moltissimo
L'indagine
Sulla possibilità della consapevolezza di di De Benedetto perché
Nella
In un provvedimento giudiziario c'era scritto che nell'informativa del ROS dei carabinieri si adombrava l'ipotesi che questa battuta se mi arrestano no fatemi andare così c'è scritto si adombrava l'ipotesi
Fatemi andare in una cella singola
Che sarà una battuta poco elegante ma è una battuta che
Molti fanno
O comunque che non può essere significativa del di una sorta di ammissione di consapevolezza di essere indagato
E voglio dire questo stavo dicendo questo
Nel provvedimento giudiziario c'è scritto inquirenti adombra l'ipotesi e questa battuta sia stata fatta perché aveva ricevuto l'avviso di proroga delle indagini che non gli era
Dovuto
Abbiamo chiesto ottenuto
L'informativa dei carabinieri e abbiamo letto la trascrizione non c'è un elemento un solo elemento bene avevano fatto a scrivere adombrano l'ipotesi che porti nella direzione che il consigliere De Benedetto
Anche in quel in quel momento anche solo in quel momento
Abbia potuto sapere del del fatto che il il proprietario del locale cavaliere del lavoro frequentato da magistrati prefetti questori e quant'altro fosse indagato per mafia
E allora io devo dire che non non voi io Credi Hardy ancora sono d'accordo con le considerazioni che sono state fatte innanzitutto dal relatore il professor Lanzi
Per ed ecco ma è stato molto ritorno alla mia prima battuta è stato molto utile
Affrontare queste situazioni insieme
La situazione che riguarda la vicenda tribunale del riesame e la vicenda indagine sul riciclaggio del danaro dei Salvo e questa vicenda la partecipazione alla scena perché nella prima non è in dubbio che i nostri colleghi magistrati sapessero dell'esistenza dell'indagine
E del coinvolgimento dell'imprenditore
Qui noi non abbiamo un elemento che sia uno per per ritenere che il
Sostituto procuratore generale sapesse del coinvolgimento nell'in nelle indagini preliminari del dell'imprenditore calabrese quindi io voterò a favore del richieste di archiviazione potrà ringrazio Monsignore Cascini prego
E poi i Pepe voi Gigliotti ha chiesto di parlare
Io volevo far presente che ci sono
Alcune contraddizioni nelle tesi che ho sostenuto che ho sentito a favore dell'archiviazione
Sulle quali bisognerebbe
Qui si secondo me chiarirsi in maniera in termini generali
Non è una procedura sanzionatoria
Non è una procedura che richiede un accertamento di responsabilità quindi non è una procedura a cui sono applicabili le regole del procedimenti sanzionatori che richiedono coscienza volontà dell'azione rappresentazione di tutti gli elementi di fatto
Queste sono le regole proprie dei procedimenti sanzionatori
Questo non è un procedimento sanzionatorio
Tutti quanti negli interventi anch'io spesso lo faccio citiamo la norma precedente che diceva per condotta anche incolpevole
Mentre la formulazione attuale condotta incolpevole
Si è posto in nell'applicazione pratica di questa norma da quando fu riformata si pose un problema opposto a quello che è stato posto in questa sede
Cioè nelle prime pronunce del giudice amministrativo si disse la condotta deve essere il il criterio della non colpevolezza della condotta significa condotto deve essere involontaria
E quindi fu annullato una delibera di trasferimento d'ufficio di un magistrato sulla base del presupposto che il le i comportamenti addebitati al magistrato erano comportamenti volontari successivamente la giurisprudenza si è voluta nel senso di affermare che quel concetto di incolpevole significa non illecito dal punto di vista penale civili vedi o disciplinare
E che quindi è possibile l'applicazione l'articolo due anche anche in presenza di una condotta volontaria purché incolpevole cioè non suscettibile di FS ricondotta un illecito disciplinare opera anche volontaria
Ma le l'istituto e invece ontologicamente primariamente
Del riferito a casi di e venti oggettivi che prescindono
Dalla coscienza e volontà del magistrato
L'esempio più evidente più noto anche è una pratica che noi non abbiamo abbiamo visto solo di traverso ma che è stata discussa al precedente Consiglio di un collega che aveva due figlie commettevano rapine del circondario nel quale esercitava le funzioni di procuratore della Repubblica ora al di là della coscienza e volontà di mettere al mondo con i figli
Che non mi sembra possa essere considerato un elemento che la fattispecie rispetto al quale si può parlare di volontarietà
Quel poveretto cosa c'entrava col fatto che i figli andavano i supermercati coi mitragliatori a fare rapine
Eppure nessuno ha mai dubitato
Se non una parte del consiglio che ha se benevolmente atteso il collocamento a riposo dell'interessato invece di delibera ma il trasferimento d'ufficio
Ma nessuna persona ragionevole ha dubitato che oggettivamente ci fosse una situazione di incompatibilità ambientale per fatto non colpevole
Quindi noi non possiamo affermare il principio prescindo un attimo dal dalla pratica in questione non possiamo affermare il principio che per applicare l'articolo due c buona condotta volontaria non lo possiamo affermare
Perché l'esatto contrario di quello che c'è scritto nella legge che parla di condotta incolpevole ed è l'esatto contrario di quello che pacificamente afferma la giurisprudenza
E noi finiremo per escludere la possibilità Peter articolo due a tutti i casi in cui la situazione oggettiva di incompatibilità dipende da condotte di altri
Ma che influiscono in maniera irrimediabile sull'immagine di indipendenza imparzialità del magistrato e sono i casi tipici come quell'esempio che vi ho fatto dei parenti del magistrato no
Chiaro che lui non c'entra niente non è colpa sua manda questa norma tutela libagioni imparzialità della magistratura non è una fattispecie sanzionatorie ed è sbagliato intenderla intenderla come tale quindi a me non interessa
Stabilire
Se e in che misura luglio era consapevole della in opportunità di queste frequentazioni
Il dato da verificare se oggettivamente si è creata questa situazione
Oltre alle ulteriori acquisizioni che
Non sono state fatte alla commissione mi sembra che già dalla delibera risulti oggettivamente questo dato di fatto
L'unica eccezione su questo bisogna essere attenti e rigorosi
L'unica eccezione
Rispetto all'articolo due e a questo dato di fatto è e quando la situazione oggettiva di discredito dell'IBA agile dipende da una campagna ordita Allo scopo di creare la situazione di incompatibilità allora lì in quel caso il magistrato va tutelato
Perché si è creata una situazione oggettiva non dipendente da sua colpa ma dipendente dal comportamento Callido di altri che pur pur di mandarlo via per liberarsi quel magistrato
Ne ne creano un'apparenza di lesione dell'immagine ma questo non è il caso questo non è il caso questo non è sua ha creato ad arte ha organizzato ad arte le scene con la capra le scene con la capra lei organizzate questo Carini
No
Ha invitato i magistrati i magistrati hanno partecipato a queste scene in una di queste pacificamente dopo che carini sapeva
Di essere indagato e lui la scena lo organizza con i magistrati perché cerca protezione dei magistrati tutto questo è andato all'esterno a seguito di indagini giudiziarie non perché qualcuno ha ordito un complotto
Si è creata una oggettiva situazione di
Il caduta dell'immagine di imparzialità e questi magistrati certi livello di gravità delle condotte dell'uno dell'altro e
E amplissimo ma non questo non significa che uno non debba valutare la situazione di per sé e dire in questo caso esistere non esiste la lesione
E guardate si può anche dire che non c'è
Però scrivente una delibera in cui dite
Andare a cena sei sette dieci quindici volte con un soggetto poi risultato affiliato alla 'ndrangheta non lede l'immagine imparzialità del magistrato punto
Bisogna scrivere questo
Se si vuole archiviare non non la ledesse se non è volontaria perché non lui il fatto volete o non lede se volontario non volontaria
A che fare con la colpevolezza e quindi con la rilevanza disciplinare della condotta perché guardate che è un illecito disciplinare tipico
Quello di frequentare una persona indagata nel proprio ufficio quindi e qui e in quel senso che e
Potrebbe essere colpevole ma dovremo valutarlo in quella sede in sedici Pilar qui dobbiamo valutare il fatto inseriti e allora per come è scritta l'affermazione di principio contenuta in questa delibera
Il principio contenuto contrasta in maniera palese ed evidente con la legge e con tutta la giurisprudenza in materia di articolo due e sarebbe molto grave se noi affermassimo in questa sede
Che l'unico caso di più di trasferimento d'ufficio possibile e in caso di condotta
Non illecita ma deve essere cosciente e volontaria la condotta che del mio trasferimento per cui l'avremmo scritto cancellato almeno il novanta per cento dei casi articolo duecentonovantadue e sempre inapplicabile in tutti i casi in cui
Il discredito all'immagine di imparzialità indipendenza del magistrato dipenda dalla condotta di altri presentando i suoi familiari cosa che basta guardare una brevemente la giurisprudenza amministrativa e matematico è sempre stata affermata in maniera contraria
Pace che si parlare a così era pecche
Grazie presidente io condivido l'intervento svolto dalla dalla dalla consigliera Chinaglia salvo che per una precisazione in una procura generale a Trento non sono quattro i sostituti ma due due e come leggo dalla delibera abbiamo anche tra le varie note
Che sono pervenute anche una del procuratore generale in cui si prende atto della volontà dichiarata dal dottor De Benedetto di attenersi
Dal partecipare a qualsiasi attività processuale direttamente o indirettamente riguardante i fatti di cui si tratta o o altri in qualsiasi modo collegabile ad essi con ciò penso anni a mio avviso evidenziando una potenziale situazioni di difficoltà che noi dobbiamo cercare di indagare scrutinare con il maggiore approfondimento possibile perché ripeto
Trattasi di vicenda che sui giornali del del luogo in un in un piccolo luogo è stata infelicemente sintetizzata con le scene dei magistrati con gli 'ndranghetisti è una procura generale
I mari sostituti sono due
Io condivido completamente l'intervento del consigliere Cascini sulla non necessità della coscienza involontarietà però vorrei provare a pormi
Nel solco della coscienza e volontà di Tucker fatta proprio questa delibera e a spiegare i motivi per cui non non ho potuto il votarla votarla
E perché
Rivogliamo ritenere che serva ora condotta cosciente e volontaria vogliamo dire che davvero qui non abbiamo nessun dubbio io vi leggo stralci di questa stessa delibera
Nel
Corso del dell'audizione del dottor Benedetto si riporta gli incontri con il Carini
Sono stati in meno di una decina nel corso di più di quindici anni di mera formale conoscenza successivamente a questa audizione
La Commissione delibera di acquisire un precedente procedimento
Definito con archiviazione dal plenum in cui emerge che solo tra il settembre diciassette dicembre lì sotto c'erano state
Diverse scene quante non si saprà perché verrà poi a dirvi che non è stata accolta la richiesta di depositare gli atti procederà successiva audizione del dottor de Benetto però capirete bene che non più di dieci in quindici anni e diverse in in una nel nel corso di un solo anno senza contare quella di cui discutiamo adesso è un dato che sembra a me lasciare qualche dubbio
Sono scene di formale conoscenza leggo sempre la delibera risulta che il dottor De Benedetto era in stretti contatti contare Nando Musolino a sua volta in stretti contatti col calcolo il Carini nel corso una telefonata ricevuta il ventisei ottobre diciassette dal Carini
Il Musolino si trova già in compagnia del De Benedetti ripassare apparecchio telefonico la conversazione proseguì tra il career De Benedetto
Potete leggere riguarda lavori lavori edili e non e lamentele su quelli su su questi stessi lavori etiche i divi scusatemi
Con in particolare De Benedetti onirici mandare a quel paese che per dispetto suo del debito netto non doveva permettersi richiedere altro giorno dice di parlare con il dottore che ha di fianco Nando Musolino
E di procurare del materiale da mangiare in privato anche a casa sua De Benedetto ricerche sempre disponibile per queste cose che sono ovviamente in successiva conversazione lo stesso giorno a pochi minuti dalla prima Carini Musolino discutono di alcune occasioni conviviali già organizzate tenutesi nonché nella società sollecitazione ricevuta dal magistrato di Benedetta organizzarono la scena
Alla quale avrebbero dovuto essere in pochi ecco io non condivido l'impostazione della necessità di una condotta cosciente e volontaria ma quello che proprio non riesco a condividere che chi la ricco chi ritiene necessaria questa coscienza volontarietà apposta sulla stessa base di questa sola delibera ritenere di avere chiarito ogni suo dubbio senza procedere come abbiamo chiesto invano ad un nuovo deposito atti che consente in sede di audizione del dottor De Benedetto di chiarire come si possa conciliare
Lì il fatto che si sia trattato di non più di dieci incontri in quindici anni di carattere formale con queste risultanze documentali
Per questo motivo io mi sono espressa in senso contrario alla alla proposta e vorrei ricordare che ovviamente qui non non non procediamo per proposte contrapposte
Archiviazione o immediato trasferimento ma che il voto contrario significherebbe un ritorno in commissione proprio per svolgere queste attività che a mio avviso sono necessari per togliere togliere ogni dubbio al plenum
Circa L'Aquila ritenuta necessita di una coscienza e volontà di dare una condotta
Grazie a che separare consigliere Gigliotti prego grazie presidente io devo dire che condivido integralmente l'intervento che è stato prima esposto dal Consigliere Cascini che ha anticipato ha detto alcune delle cose anzi molte delle cose che avrei voluto dire quindi mi limiterò alcune considerazioni
Ulteriori la le riflessioni che sono state già svolte partendo da una prima considerazione che è la seguente
In realtà la coscienza e volontà del non dell'evento naturalmente ma dell'azione della condotta e richiesta ovviamente ad altri fini dall'articolo quarantadue del Codice penale pur sempre nella prospettiva della punibilità infatti l'articolo quarantadue prevede che nessuno può essere punito
Se non arcobaleno e testuale professore anzi sto sto dicendo quello quello che dice il codice la lettera dell'articolo quarantadue del codice penale così formulata
Naturalmente fermo restando ovviamente che c'è differenza tra coscienza e volontà dell'azione e colpevolezza però quello che vorrei dire eh
Se noi esaminiamo l'articolo due della legge sulle guarentigie a me pare che quello che stia fuori dalla fattispecie esattamente la condotta colpevole ho sentito parlare prima di condotte incolpevole in realtà la legge non parla di condotte incolpevoli dice qualunque causa indipendente da colta e in questa qualunque causa evidentemente sta anche una condotta volontaria ma incolpevole
Ma questo non significa evidentemente che si si realizza una situazione oggettiva che non è legata a un comportamento soggettivo del magistrato
Vengano meno le condizioni per l'applicazione dell'articolo due quindi a me pare evidente che la coscienza e volontà del comportamento che nella specie naturalmente c'è stata
Non sia comunque discriminante e comunque quello che rileva è che il magistrato si viene a trovare in una condizione che oggettivamente compromette
Per la a prescindere dal suo comportamento colpevole evidentemente la possibilità dell'esercizio in tal indipendente e imparziale o comunque l'immagine dell'esercizio indipendente Persia e imparziale delle funzioni
Per cui mi sembra che sia appunto impostato tecnicamente in modo non corretto ed è per questo che non condivido le conclusioni che sono state esposte il problema muovendo dalla considerazione della coscienza e volontà della condotta come elemento in e quindi evidentemente in questo senso della conoscenza della situazione oggettiva che poi si è disgregata come elemento fondante diciamo così
La possibilità di un trasferimento per incompatibilità ambientale per cui ripeto mi pare che ci sia un errore di impostazione che non mi permette di aderire alle conclusioni proposte
La ringrazio
Consigliere Donati prego dunque io in punto di di costruzione teorica condivido pienamente quello che ha detto il consigliere Cascini l'articolo due si deve applicare in maniera oggettiva deve guardare la situazione oggettiva di diciamo di incompatibilità ambientale laddove sussistono strepitus a tutela proprio della funzione
Del del dell'indipendenza dell'immagine di imparzialità e di indipendenza la magistratura questo articolo deve essere applicato appunto
Il caso scuola è quello del del del magistrato che ha dei parenti che crea una situazione oggettiva di imbarazzo e di strepitus ora nella ricostruzione del consigliere Cascini è stata fatta un'eccezione cioè il magistrato che è stato incastrato si dice ma se la situazione di strepitus è stata creata ad arte da terzi
è questa questa il magistrato va protetto non va rimosso
Allora la domanda che io mi fasce che io mi faccio che se
Cosa accadesse lo strepitus dipende dalla frequentazione
Diciamo inconsapevole da parte del magistrato
Cioè in questo caso la persona
In questione è una persona che era stato insignito come cavaliere del lavoro
E di cui oggettivamente il magistrato non conosceva il fatto che fosse sotto indagine né c'erano oggettivamente degli elementi che potevano farlo ricavare allora perché cioè alla fine
E cosa succede
Tutti quelli che hanno frequentato una persona che poi successivamente è stato condannato debba debbono per questo stesso fatto
Subire una Aleardi no insomma abbiamo avuto anche esempi di magistrati che sono stati radiati alla magistratura che hanno frequentato tra io su questo chiederei chiederei Pau un un po'la riflessione perché se io mi trovo in buona fede a frequentare una persona che oggettivamente non presenta nessun profilo di problematicità il io lo capisco la la la preoccupazione del consigliere Cascini però credo che anche la preoccupazione tra il magistrato non debba essere da sottovalutare del tutto
La ringrazio io conservata prego
Fini se non è le diciannove un po'tardi cerco di rubare minor tempo possibile Napoli è sempre stata io devo dire
Sì che se il collega Celentano ha fatto di firmando un diritto ma volevamo io ne faccio riferimento ad un altro e cioè che io ho fatto le scuole basse che alle diciannove visita alle sette di sera
Sì voglio che particolare il mio ragionamento su tutte queste cose così difficili che sono stabilite io non ci riesco a dire purtroppo mi attengo però Aldo un dato che emerge in maniera completa da questa motivazione e non riesco a capire che cosa si pretende di più di quello che è stato scritto consigliere Pepe
Che cosa lei invoca di più rispetto a quello che è stato detto
La fattispecie dell'articolo due discenderà anche da condotte illecite dice questa motivazione
O comunque non riconducibili a fattispecie penali e disciplinare
Se cioè il vero è altrettanto vero che tali condotte di buona fede una pregnanza tale da determinare un appannamento della credibilità professionale dell'immagine di indipendenza imparzialità dei magistrati
In modo da da giustificare una valutazione prognostica
Di indipendenza e di circa il futuro pronostica negativa circa il futuro esercizio intendimento Henze imparzialità delle funzioni giudiziarie da parte dello stesso magistrato
A che cosa ha commesso questo magistrato tanto da esprimersi in maniera diversa invocare da parte vostra una motivazione diversa
Ha avuto un rapporto di frequentazione
Di appena una dozzina di Cine in quindici anni di conoscenza
Ho un magistrato che ci ha detto di averlo conosciuto in circostanze istituzionali e soltanto in quelle dove c'erano anche altri soggetti istituzionali rappresentanti delle forze dell'ordine
Una persona che non aveva mai dato sospetti di comportamenti così poco commendevoli condotti OPA che situazioni lo schema
E ne vogliamo far discendere da dodici scene in quindici anni di conoscenza
Una situazione di incompatibilità
Perché si è appannata l'immagine del magistrato del nostro nel nostro collega
Quando viceversa
A sostegno delle valutazioni prognostica ci sono una serie di elementi che sono rappresentati perché non sono state riferite questa circostanza punti indicati in motivazione
Le note dei presidenti dei consigli degli ordini degli avvocati la nota del Procuratore generale della Repubblica di Trento ha un valore quando dice che nonostante la pubblicazione video strepitus egli non ha mai sentito parlare nel suo contesto o in quelli a lui vicini di questa vicenda
Be'se fosse così tutti i colleghi che hanno frequentato Palamara
Prima ancora che fosse indagato dovremmo aprire tutte le pratiche di trasferimento per incompatibilità ambientale
Grazie presidente voterò certamente a favore della richiesta di archiviazione
Ringrazio
Ci sono altri
Se non ci sono altri do la parola al relatore consigliere Lanzi nella replica finale prego Consigliere Lanza sì grazie ecco io credo che
Al di là del del caso concreto queste discussioni sono molto costruttive
Soprattutto per delineare la nostra concezione
Dell'amministrazione della giustizia in senso lato
Nel panorama giuridico in cui operiamo
Allora
Io veramente lo dico in tutta sincerità ho molto apprezzato
L'intervento del consigliere Cascini
Perché fra le varie cose ha tirato fuori l'unica
Vera obiezione
Che si può fare
Alla tesi dell'archiviazione
Praticamente dice ma stressando il concetto va vi ricordate il caso Buonanno
Chiaro che lì non c'è nessuna azione
Conoscente volontaria perché erano i figli
Che andavano a fare le rapine
E quindi questo metterebbe in crisi tutta la nostra costruzione
Molto suggestivo
è una tesi di grande rilievo rilievo da contraddittorio dialetti
Ma la considerazione è un'altra
Qui non stiamo parlando di una situazione oggettiva che determina un risultato
Qui stiamo parlando della condotta più magistrato che dovrebbe fungere da cause la condotta e la causa
Una condotta che dovrebbe fungere da cause
Nell'ambito di una fattispecie causalmente orientate al ad un evento che pro magari si è anche realizzato
Ma curare ma questa è la grande differenza
Nel caso Bonanno si prescindeva completamente come causa dalla condotta dal magistrato
Qui la causa che diventa tipica è proprio la condotta del magistrato
E quindi a questo
Punto
Ognuno deve rispondere
Conoscenza e coscienza se pronti secondo la visione che era dell'ordinamento giuridico in generale non penale in generale
Tutte le volte che
Una condotta di un singolo determina un risultato che addirittura sul piano procedimentale ha come conseguenza una situazione hanno amava rispetto al contesto costituzionale
I magistrati sono inamovibili
Le vento contrario il risultato contrario al principio costituzionale deve essere deve avere la massima garanzia dei suoi elementi costitutivi
In un sistema ribadisco
Perché troppe volte ce lo dimentichiamo in un sistema liberali posto illuminista
Basato sull'Haute determinazione del singolo non sul fatalismo
Non sulle insisteranno è che dominano la natura
Ma sull'autodeterminazione del singolo
Il singolo individuo
Pur se verranno sporto dichiarante pur conservando storto e comunque il centro dell'individuo dell'universo
E allora quando parliamo della condotta dell'individuo
Possiamo stigmatizzare alla con una conseguenza che addirittura sembra in violazione del principio costituzionale di di carattere generale quando incompiuta con coscienza e volontà
Perché se no siamo nel regno dove gentilissimo totale
Siamo del Regno delle conseguenze che non dipendono mai dall'autodeterminazione del singolo questo trascende chiaramente questo caso
Ma è un discorso culturale di massima
Ebbene ha detto
Fra gli altri il professor Donati ma se inconsapevole
La mia partecipazione comune indagato
E anche D'Amato l'ha ribadito ma quante volte possiamo essere andati a cena ove frequentato persone che poi si è trovato che erano dei reprobi o sottoposti a procedimento
E allora cosa conta
E dobbiamo andare soddisfazione alla giurisprudenza amministrativa che sul casi di dettaglio determina delle regole che poi vogliono essere generalizzate fino a togliere i la valenza totale
Dell'autodeterminazione del singolo individuo
Libero cosciente e volontario di operare una scelta
E allora in questo caso una cosa e sicura o quanto meno una cosa non ha nessuna prova
Che De Benedetto sapesse di trovarsi accenda con un indagato questa è l'unica verità non c'è prova
Le posso dire sì Benedetto sapeva che carini era indaga
Anzi come giustamente ha ricordato anche il consigliere Matteo gli elementi è una cosa mai contrari
Non lo sapeva
E allora se non lo sapeva attenzione
A appiattirci
Sulle conseguenze soltanto oggettive a prescindere dalla persona a prescindere
Nonda la colpevolezza che non c'entra niente
Ma dalla su ITunes dall'appartenenza dal fatto di diventare di avere conseguenze per quello che si è voluto fare possibile ho voluto
Andare accelera con un indagato questo può essere l'elemento scatenante del risultato dell'articolo due
Questa è una fattispecie concreta questo risultato e ripeto ognuno si misura con la sua sensibilità soprattutto in un caso del genere
Ringrazio ci sono dichiarazioni di voto prima di iniziare consigliere Suriano prego
Grazie può non essere Cavanna io velocemente voglio rassegnare le come dichiarazione di voto il voto contrario alla proposta
Il non si tratta in questo caso di stabilire la sussistenza dei presupposti delle incompatibilità ma essenzialmente di disporre il ritorno in Commissione
Della pratica le argomentazioni
A sostegno
Mi sembra che
Non colgano il segno non ci troviamo dinanzi a un illecito disciplinare una cosa e l'illecito disciplinare dove ci si risponde di una determinata condotta una altra cosa invece è una situazione
Diverse oggettiva che va inquadrata e su questo sono d'accordo col consigliere Di Matteo è stato proprio illuminante era per trattato le varie situazioni in unico contesto
Proprio il
La rilevanza di tutte queste vicende messe insieme fanno comprendere come
Questi rapporti di vicinanza possono potrebbero e su proprio per questo occorre il ritorna in Commissione aver determinato una situazione di incompatibilità anche per questa situazione grazie
Ringrazio consigliere Cavanda prego molto velocemente la discussione mi convince ancor di più sulla bontà della mia posizione perché semplicemente per un motivo perché quanto espresso nel mio precedente intervento è molto semplice e molto chiaro cioè qui la norma prescinde totalmente dalla colpa e dall'aspetto psicologico soggettivo
Del magistrato coinvolto ed è inutile questo è l'aspetto psicologico ed è quello relativo proprio alla connotazione del sapere o non sapere perché con questo sapere o non sapere
Si gioca tutto si gioca il colpo la colpa e l'arco della intenzionalità di essere in quel momento presente quindi lo sconcerto di colpa attrezzi completamente il discorso e laico detta relativo alla condotta che invece il professor Lanzi attribuisce a una causalità relativa alla volontarietà della dell'azione
Ed è chiaro che la volontarietà ci deve essere solo nel fatto in sé nel fatto di essere a una cena dodici cene con soggetti che oggettivamente sono stati coinvolti in indagini 'ndranghetisti che allora a questo punto io dico un'altra cosa che questa norma prescinde totalmente dalla corte se fossimo avvocati civilisti come peraltro sono potremmo riferirci al concetto di
Responsabilità oggettiva ahimè potremmo urlare allo scandalo per la Costituzione violata ma non è così perché la norma l'interesse protetto dalla norma non è l'interesse del singolo e non si può pensare
Chi tutta l'impostazione illuminista liberale liberista si prescinda sempre e comunque dalla protezione di interessi pubblici generali
Cioè non è che tutto si possa ridurre al singolo
C'è poco da fare io sono nata siamo nati dalla seconda guerra mondiale non c'era solo l'idea liberale c'era anche quella cattolica e c'era quella comunista e ce n'era una perdente che era quella fascista ok allora
Di fronte a questo la Costituzione espressione di tutte queste cose certo del fascismo ok quindi non possiamo sempre ridurrà liberismo di un certo tipo e di una certa connotazione perché io in quel liberismo per la cronaca non mi ci ritrovo ok quindi l'interesse tutelato però tornando alle norme l'interesse tutelato dalla norma di interesse generale e le norme devono tutelare l'interesse generale
Questo in verità è un caso parate e questo il paradigma non ne il caso del del magistrato coi figli rapinatori che usava dal mitragliatore
Perché comunque il professor Lanzi non ci spiega ci dice capi è stato stressato un concetto ma non ci spiega perché si avrebbero ingiuste quelle quella letteratura che comunque quel magistrato ce lo ha trasferito in verità sono giuste quelle quelle top prese di posizione sono giusti quei provvedimenti di articolo due
Perché e questo e ripeto è troppo facile
Avviare un magistrato con figli che rapinano le banche ovviamente incolpevolmente il magistrato spero per loro
Ma e qui e su queste pratiche che ci giochiamo la credibilità della magistratura e la tutela della magistratura nella sua autonomia indipendenza e reputazione
Se ci sono altri che vogliono fare dichiarazioni di voto consigliere Gigliotti prego io rapidissimamente vorrei fare questa dichiarazione di voto premetto naturalmente che l'esempio estremo che propongo non si riferisce al caso che stiamo discutendo ma vorrei però fare una esemplificazione che richiama come dire RAI rilevanza secondo me di questa nozione della coscienza e volontà di età della condotta che è stata invocata ecco io vi vi faccio non aggiungo altro sulla mia dichiarazione
Premesso che non riferisco l'esempio al caso di che stiamo discutendo ma è un esempio portata agli estremi questa domanda che credibilità potrebbe avere in un certo contesto ma territoriale un magistrato che dovesse trovarsi ad esercitare le sue funzioni in quel contesto territoriale che abbia avuto frequentazioni abituali ricorrenti di amicizie eccetera con non sapendo persone che poi si venga a ad energie vengano emerge diciamo siano per esempio capoclan di una cosca mafiosa questa è la domanda che faccio che ripeto non è riferita al caso specifico però para paradossalmente diciamo potrebbe essere o estremizzando potrebbe essere riferita anche a questo a questo contesto non stiamo parlando di un'azione
De nella quale rilevi la consapevolezza di ciò che è stato posto in essere se un magistrato si venisse a trovarmi in questa condizione ha frequentato per anni abitualmente determinate persone che si riconosce Boy essere capoclan di una di una cosca locale ma potrebbe continuare ad esercitare
Con immagine di indipendenza imparzialità le funzioni giudiziarie in quel contesto ecco tutti lascio con questa domanda
Ringrazio i salari Benedetti
E poi in mare da prego
Io voto contro
Questo provvedimento
Ho la sensazione che il magistrato non sia tanto l'uomo kantiano
Ma purtroppo per lui forse per fortuna della della società sia più che altro l'uomo edili hanno cioè un uomo che rinuncia
Per il bene collettivo a un po'delle sue libertà
In ragione delle funzioni che è chiamato e chi ha scelto qui si volontariamente
Di esercitare
Può darsi che questo articolo due io in parte lo penso anche sia una norma scollo carta fuori dal sistema che abbia dei problemi di costituzionalità è già stato detto più volte
Al plenum però io non sono riuscito a convincermi né dalla lettura del provvedimento né dalla relazione del relatore
Che il richiamo alle cause indipendenti dalla volontà comporti necessariamente anche quando la causa sia teoricamente riconducibile nella categoria delle condotte necessiti della sui tassi
Perché come è stato detto poc'anzi
La ratio della norma e se vogliamo quello che ancora nel garantisce una utilità o una sopravvivenza sia pure con profili di costituzionalità che secondo me ci sono tutti
E quella di proteggere l'interesse della collettività l'interesse costituzionale a una magistratura indipendente anche nell'apparenza
Anche nella forma io capisco i ragionamenti che sono fatti ma Luís non era consapevole
Ma purtroppo la purtroppo la norma che esiste e che ha ancora a norma del nostro ordinamento è una norma che non parla di condotta ma parla di causa
Indipendente da raccolta e si colloca in una prospettiva discutibile sotto alcuni profili di una pura oggettività
Allora in questo se così e salvi i profili di costituzionalità non ha senso ragionare in termini certamente non vi colta ma nemmeno distribuita questo può essere un problema costituzionale mi rendo conto ma la norma e questa e di esempi comparativi cioè gli esempi quei precedenti provvedimenti adottati da questo Consiglio e sono indicativi di questo qui il bene supremo
Che diciamo la norma tutela è il bene generale dell'interesse della magistratura questo sacrifica la libertà kantiana dell'uomo magistrato ma qui noi abbiamo anche in questa ad esempio di agli strati
Che hanno rinunciato o rinunciano sono costretti a rinunciare alla loro libertà alla libertà che ho io ad esempio che loro non possono esercita e quindi direi in questo caso non mi pare diciamo sia opportuno un ragionamento che pure capisco in astratto in termini di sui tassi in termini cioè di apporto soggettivo minimo alla causa che realizza la fattispecie dell'articolo due perché questa norma non è concepita così
Forse una norma che ha fatto il suo tempo forse una norma che ho grossi problemi di costituzionalità ma tante mi pare che la norma che descrive l'
Fattispecie sia esclusivamente su un puro piano oggettivo
Sì consigliere Marra prego grazie presidente
Ho seguito con grandissima attenzione il dibattito perché non avevo diciamo studiato adeguatamente la pratica quindi ho sentito interventi del professor Lanzi come faccio sempre con assoluta senza alcun pregiudizio preventivo
Devo dire però in questo caso sono concorde diciamo un quello che è stato detto penultimo diciamo ma anche dal consigliere Cavanna cioè che questo è un esproprio il paradigma dell'articolo due perché laddove invece avessimo avuto la prova che dottor Benedetto avesse frequentato con una certa assiduità una persona indagata per reati di mafia e lì saremmo penso immagino con molta probabilità di fronte a un illecito disciplinare
E quindi chiaramente qui siamo in una situazione diversa proprio il fatto che lui non aveva questa consapevolezza e chiaramente toglili elimina il problema della rappresentazione di una condotta colpevole nel senso di riprovevole
E quindi siamo di fronte a una condotta proprio incolpevole
Che però a causato cagionato l'evento quello
Che hanno ci interessa cioè la situazione oggettiva di incompatibilità esercitare le funzioni di magistrato in quel territorio con piena indipendenza prestigio e autorevolezza quindi il discorso che che fa il professor Lanzi io lo contesto
Alla radice nel senso che sia mai nei bisogni a partire dalle lento e non dalla condotta
Andare a a verificare che l'evento canonici interessa cioè la la situazione di incompatibilità ambientale si è o meno oggettiva grazie o meno verificata ed è ovviamente attuale e poi una volta che c'è quella situazione bisogna escludere la colpevolezza perché altrimenti saremmo di fronte a una condotta di natura disciplinare quindi azione questo è proprio il paradigma dell'articolo due ancor più valutando che ci sono stati a casi in cui la condotta non è neanche attribuibile al magistrato
Ma è dei parenti che ricordo che c'è un altro stato un altro caso di una procuratrice della Repubblica della Liguria in cui aveva il marito che frequentava un usuraio
E quindi anche di frode sull'articolo due quindi se immaginiamo l'articolo due anche per condotte dei familiari non vedo come si possa negare in un caso del genere
Appunto la l'accertamento della situazione di incompatibilità ambientale poi ovviamente dovrà essere fatta in Commissione in base tutti criteri tra cui anche l'accertamento dell'attualità
Ma andare a partire dalla diciamo situazione in cui il magistrato non ha consapevolezza della dei precedenti penali del del del del del soggetto con cui fa numerose scene secondo me è proprio sbagliato il ragionamento perché invece dobbiamo verificare prima l'evento
Grazie ci sono altri che vogliono fare dichiarazione di voto
Allora possiamo votare
Iniziando la nostra votazione dal Consigliere Cavanna prego Consigliere Cavanna contrario Celentano astenuto
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline i
Punto
Curzio non è in aula Damato
A favore Dal Moro
Di Matteo
Favorevole Donati astenuto
Fulvio Gigliotti scusi contrario
Grillo
Lanzi
Marra
Palio
Miccichè Pepe
Salvi
Suriano contrario Zaccaro
Ardita
Basile all'onorevole Benedetti
Braggion la volevo Cascini
Sono sei favorevoli dodici contrari cinque gli astenuti quindi la proposta è respinta
E non ci sono non sono stati rifatte richieste istruttorie per il ritorno in Commissione quindi ecco
Sì d'appello e spinta e quindi dovremmo procedere a una nuova motivazione fatta da un relatore diverso dal consigliere Lanza
Come e dobbiamo tornare in Commissione perché dobbiamo comunque fare Onna
Aprile molte volte latti e sentire il no o eventualmente anche altri attività istruttoria ma comunque sicuramente a ridare la possibilità scusa
Sì ma perché anche perché c'erano state acquisizioni istruttore di cui il dottor De Leo deputate scusate qui la la delibera è stata respinta non è stata respinta per acquisire per ulteriori attività istruttoria
Quindi io non so se la Commissione a titolo adesso con questa delibera del piano per acquisire va be lo valuteremo valuto valuterete voi in Commissione fuori riguarderà
Perché la circolare prevede di approfondimenti il nostro Regolamento prevedesse respinta respinta
Scusate la circolare prevede come da me la legge la circolare per favore
Io poi l'alimentare la rimandiamo in commissione e poi la Commissione si decide decide quello che deve fare
Non c'è dubbio che le cosa tutelato interessato vadano fatte però nel caso in cui l'assemblea era più basse arabi rare ravviva seguire avvisasse
L'assoluta necessità del compimento di approfondimento atti istruttori con delibera motivata potrà rimettere gli atti in Commissione
Indicando specificatamente gli atti da espletare ed assegnando un termine non superiore a me simile per i loro esplicita espletamento
Questo tipo di delibera non è stato non è stato proposto cioè questa questo tipo di ragione di ritorno in Commissione non è stato votato
Quindi voi la ritorno ritorna in Commissione per gli atti a garanzia per la morte questo certamente
Però non è stata approvata non è stata votata nessuno ha chiesto che tornasse per ulteriori approfondimenti fatti storici io questo sottolineo dopodiché la Commissione è sovrana
E deciderà e poi quando torna in plenum ne discuteremo
Che era opportuno riportare in plenum è il perno valuterà
Allora
Io vi chiedo lo so che è tardi ma c'è un settanta che è importante da fare
Ed è quello relativo alla commissione elettorale per le elezioni suppletive
Allora la il primo premio non c'è il primo presidente però il primo presidente
Bisogna integrare i componenti supplenti
Dell'ufficio elettorale presso la medesima Corte e della commissione centrale sempre presso la Corte è stato distribuito
E quindi bisogna e indicare questi ulteriori membri su membri supplenti
Sì tre per la commissione che per l'ufficio e tre per la commissione
Per l'ufficio elettorale e più tre per la commissione
Questo è
A vediamo se la facciamo per adesso facciamo il settanta un attimo solo
Allora
C'è qualcuno che vuole intervenire sul settanta su questa integrazione dei membri supplenti gol come
Indicato dal Comitato
E cominciamo dal procuratore salvi la votazione
Suriano favorevole Zaccaro
Ardita
Basile amorevole Benedetti Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio non c'è Damato
Favorevole Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti favorevole Grillo
L'anzi Marra
Miccichè
Pepe
è approvata all'unanimità allora bello che
Consigliere Cerabona lei voleva aveva urgenza di
Per una pratica di quinta pisside rapidamente presidente prego mi dice qual è per cortesia di un contenzioso
Dottoressa Francesca Giaquinto tutto usarle per cortesia un attimo solo che c'è urgenza per questa pratica
Ed è un contenzioso signor trovate a pagina sessantotto in alto dottoressa Francesca Giaquinto relatore consigliere Cerabona prego sì rapidamente la pratica della prima persino sul promosso dalla dottoressa Francesca Giaquinto
Per l'annullamento dalla delibera consiliare del ventinove luglio due mila venti
Con la quale è stato conferito l'ufficio direttivo di presidente del tribunale di sorveglianza di Ancona al dottor Raffaele Agostini
Premetto che la dottoressa Giaquinto aveva già proposto ricorso straordinario al Capo dello Stato ma a seguito dell'opposizione
Avanzato al Ministero Giustizia Consiglio Superiore la magistratura nonché da un controinteressato dottore Agostini pesava o altre spot la trasposizione ricorso in sede giurisdizionale
La quinta Commissione come evidenziato nel parere l'ufficio studi ritiene che l'atto di costituzione in giudizio della dottoressa Giaquinto sia fuori termine e comunque vada rigettata nel merito per le ha argomentazioni ampiamente ricordato apre nel suddetto parere
Pertanto propone di invitare l'Avvocatura generale lo Stato a costituirsi in giudizio innanzi al TAR per chiedere in via preliminare l'inammissibilità con cui il rigetto del ricorso
Ci sono ci sono osservazioni su questo
Mettiamo ai voti allora votiamo a favore sia votiamo a favore vogliamo iniziare dalla consigliera Grillo
Prego
Dirillo con l'ansia
Marra
Mi cinque
Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Abilità scusa favorevole Basile favorevole Benedetti
è uscito Braggion
è uscita Cascini
Cavanna Vorrei vuole Celentano
C'era buona onorevole Chinaglia
Ciambelline
Per ora Curzio non c'è D'Amato favorevole Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti approvata all'unanimità
Ci vediamo sospendiamo
Domattina alle dieci
Dobbiamo terminare abbiamo a qualche qualche pratica dell'ordinaria ma dobbiamo fare tutto l'aggiunto
Sì penso di sì
La seduta è tolta