Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid 19 nelle carceri

Buongiorno e oggi è una giornata veramente
Vietare Francesco Paolo buongiorno mi pienamente vanno negato straordinari posso posso vincere con un bel gesto li voglio abbracciare Rita Bernardini compagno di tante battaglie in Parlamento compagna di di di tutti tante battaglie beh perché i diritti possono essere affermati
Sulla Fasano direttore artistico
La fama sinistra ho cercato fare quest'anno
Prima che
Mancini grazie
Però è dialogo
Nicola
Allora
Altomeni
Sì
Ma ci spiegherà il perché già
Niente domani avrebbe non si ripeterà per volare alto significa anche non bisogna mai perdere la la dimensione della mia presenza tutti dialoghi tutti gli approfondimenti come posso dire la necessità di approfondimento non deve mai portare lontani dalla realtà scrivere leggi e battersi per i diritti assenza se si hanno i piedi per terra mercoledì scriverebbe leggi
Si scrivono bene nei diversi vengono i piedi per terra cittadini le esigenze della quotidianità marciapiede giudiziario le sbarre delle carceri
I diritti dei detenuti dalla polizia penitenziaria visto che parliamo drammaticamente lombardo sarebbe garanzia dei cittadini
E soprattutto i principi costituzionali un ritorno al futuro che deve essere assolutamente fondamentale la presunzione di non colpevolezza di una sentenza definitiva scritta e mai affermata come deve essere soprattutto in virtù di un processo mediatico che massacra per far verrebbe
Secondo di giusto processo contraddittorio effettivo tra le parti in cui accusa e difesa si battano col giudice sia capace di neutralizzare nominato sì veri
Molto preparata
Inglese perché possa neutralizzare le tracimazione la pubblica accusa l'ultima cosa che voglio dire ritengono una ragionevole durata del processo via budella degli imputati indagati delle vittime
Sono dunque delle diverso ma che coincidono con una motivazione che sia di durata ragionevole
Benissimo adesso qualcuno dobbiamo cominciare a intercorse fra detenuti intanto no il mio nome per messaggi stabilimento metto qui la base non telefonate perché non divismo abbiamo però screening sagge
All'onorevole Francesco Paolo Sisto
Tale allarga
No molti di più ma credo che siamo a circa tre mila udienza come udienza processi che si aziona offre una
Sessanta sembrano ma poi bisogna distinguere gran processi e procedimenti ma indagini Franceschini tantissimi direi che e l'uomo
Più attenzionato di targa usiamo questo termine Vantaggiato positivo del termine cioè attenzionando vuol dire orientamento dipende se tante volte liberamente giustamente delle volte ingiustamente delle volte pedate risuonate
Diciamo così apporto delle volte ha ragione
Diciamo che Silvio Berlusconi da questo punto di vista è sempre stato Leone nella nell'affermare la sua estraneità patente informatica contabilità è un diritto di ciascun cittadino anche di Berlusconi
Tre quattro da sei nove sette e cinquantasei UTC adesso cominciavo la nostra passeggiata questo questo posso posso ma stavolta chiama rapine Abele per fare
La nostra passeggiata come fanno i veri riguarda fanno allora l'aria senti tu ci sei stato in carcere diverse volte sì tantissime volte tantissimo quindi sai qual è la situazione direi forse posso dire dico di conoscerla anche nella nel nelle sue dinamiche e direi che tanti cambiamenti poi non ci sono stati cioè sostanzialmente per fortuna la giurisprudenza è intervenuta pesantemente per riaffermare i diritti dei detenuti però partirei da con da una piccola un'affermazione tanto cara anche alla ministra Cartabia cioè che la pena ha una funzione essenzialmente rieducativa riservate lascia la Costituzione si ricorda lo dice la Costituzione ma forse non ce lo ricordiamo sufficienza ritenendo che soprattutto con l'aria che tira in questa
Prima parte della legislatura che tirava il posto già usare l'imperfetto con molto orgoglio sia pur
Il giorno dopo un mese qualche cosa permanenza qui via Arenula
L'aria Cartabia si sente e si sente ci sia una sensibilità per la rieducazione della della pena
Assolutamente nuova sì noi che abbiamo vissuto la precedente
Era Bonafede
Spiega
Dobbiamo dire
Però
Grande
Carceri parleremo delle carceri come sono
Siamo una ed è questo conflitto d'incontri
Sì sì ma usiamo una tecnica diciamo così progressiva
Partiamo partiamo dai partiamo dai principi quindi la la necessità divina di recuperare una funzione rieducativa della della pena credo che non potesse trovare il migliore interprete dell'attuale visto io ho seguito anche con Nessuno tocchi Caino tutti faccio parte
Anche le gli interventi nella lista Cataldo no riflette quello sull'ultimo volume proprio dalla dall'ente che è un ente non ex magistrale se Marta Cartabia in cui mi sembra
Se tutto si possa dire fuorché non si sia di fronte ad una presa di posizione chiarissima
Perché la pena possa riportare chiunque la subisce siamo nel tessuto connettivo ma aggiungo un'altra cosa che nelle sue linee guida
Riferite all'Alabama
Il carcere non è l'unica soluzione accertate dovrebbe essere l'estrema ratio fondato questo è un dato assolutamente fondamentale sia in carcere non l'unica soluzione si sta pensando infatti per le riforme
Spero presto diventeranno realtà a delle forme non soltanto di deflazione procedimentale e processuale
Non soltanto di depenalizzazione per quello che è possibile no ha delle opinioni diverse
Che possono essere calibrate proprio sulla necessità di recuperare il regno alla al al rientro quanto prima nella meritevolezza della della della società quindi la funzione retributiva viene in qualche modo accompagnata e io giungo per quello che mi riguarda sopravanzato
Dalla necessità che alla retribuzione si accompagni
La educazione quindi una piena efficace e non più soltanto una pena come posso dire che soddisfi il giustizialismo sanguinari uso un termine esagerato di chi pensa che più pena c'è più carcere sale più preclusione cioè è meglio sono quelli che stanno fuori dal invece le statistiche dimostrano
Cioè quasi che il carcere criminogeno si re ma questo io questo posso dirlo per esperienza diretta ovviamente dal punto di vista professionale
C'è anche un avvocato non sono anch'io sono un avvocato attrazione praticamente diciamo un
Un innamorato del diritto
O anche un insegnamento universitario lo dico con molto orgoglio perché laddove l'università si sposi con il pragmatismo dei fatti persecutori questa scena perché un po'invadente ma
Ecco adesso sì sì azzurro cielo come dico io favorita che adoro Forza Italia che va bene pure così come quello quando va bene va bene l'aggiunta del colore comunque un colore ottimisti
Detto questo quindi c'è indubbiamente io sono essenzialmente un avvocato
Operatore ripeto del del diritto innamorato del diritto e dico sempre che non c'è niente di più creativo e rigoroso del diritto al tempo stesso
Perché il diritto in vigore perché devi insomma c'è il rispetto delle norme ortodossia ma anche creatività la capacità di adeguare la norma affatto cioè e quindi trovare quelle soluzioni insomma mia cara al centro del processo non ce la
Cioè cittadini se l'imputato
Credo che questo sia un un dato che dobbiamo recuperare di matite costituzione fondamentale il processo non serve per condannare come qualcuno diceva fino a qualche mese fa sulla competenza della forma
è una ragazza euro l'ettaro garantisti no manufatti forse sarebbe bene voglio dire spero spero di poterlo dimenticare a mio parere
Ma ma conta ormai evidentemente processo serve per accertare in modo neutro da responsabilità quindi si apre un processo che deve essere più giudice nemmeno parti se posso usare questo accusa e difesa sullo stesso livello come diceva ma il giudice deve poter emettere una sentenza neutra che sia di accertamento della verità lunari diciamo iuxta alligata approvata secondo le regole probatoria del del processo e quindi c'è un questa esperienza
Diciamo quaranta cinque iscrizione all'albo
E posso dire che il carcere quindi no molto spesso protetto per i pennuti facevo un CD e produce abitudine
Alla logica del crimine perché insomma come io ho fatto il servizio militare rapporti come non siamo molto ad averlo fatto io l'ho fatto da noi abbiamo molti obiettori di coscienza non l'ho fatto e devo dire che è stata una grande esperienza umana dal punto di vista della ero ragazzetto quindi diciamo mi ha mi ha fatto capire sostato a contatto con persone incredibili
Il mio compagno di branda era un pastore dell'accusa e la profonda Sicilia
Con cui io ho instaurato un un rapporto più come posso dire
Fonico che colloquiale dice non ci capivamo perché mi parlavano mamma Mullings veramente incomprensibile però ci siamo voluti bene subito no ecco voglio dire è stato una grande esperienza umana vero ragazzo venivo da una da giorni universitario interrotto le strappa il servizio militare ma voglio dire è stato una grande esperienza qui dicevo chi ha fatto il servizio militare sa che ci sono luoghi in cui si c'è un software che chi obbliga a determinata determinate scelte valoriali ecco il carcere un po'così
è un linguaggio che ti porta ma che ti porta a privilegiare i valori che non sono i tuoi che se non ti adegui notizie senti
Scendendo come dici tu fra i piedi per terra per volare alto rievoca angolare altera ora confesso è una fase di mio padre che mi manca tanto c'era anche lui un grande giurista dato un avvocato che veniva dal mio
Cattiva costruito questo studio questa sua abbia fatto il cancelliere per tre anni poi mi raccontava
Che vedeva che gli avvocati Rocket più stupidi luglio più o meno bravi di luglio si è dimesso da Consigliere beffato l'avvocato persona straordinaria via ripeto mi manca mazze
Avranches andando con i piedi per
Però bisogna ragionare con i suoi
Prima
Parlargli cessi nell'irragionevole durata dei processi che è una caratteristica del nostro Paese ora
Prescindere abbiamo di fronte
E a un dato che ci unisce che in questo documento
Questi sono fatti anche ripresi dalla relazione che Alfonso Bonafede appoggiata sport in Parlamento per un po'e subito dopo si è la relazione virtuale occorre il senso di terra contiene dei dati che i procedimenti penali pendenti nei confronti di per ha un tumore no sì sono due milioni e seicento
Ora da alcuni anni non criminali
Mignogna che sono un milione e mezzo novecento anche un milione
Quindi noi abbiamo un contenzioso enorme cioè nell'ultima fase lì che riprendeva la prima parte della pandemia ai primi segni generosità fase è aumentato questo contenzioso dell'uno e mezzo per cinesi no quindi Nunzio assorbe allora noi sappiamo tutti tra quei cinque milioni nella ce n'è una buona parte
Mortai chi non verrà mai celebrata allora in via invece terra di per me anche per Pannella che la classe politica si ha avuto l'onore e il piacere di conoscere ospita nata Bari Istituto San a casa tua
Da me e ma abbiamo fatto una grande manifestazione come l'abbiamo portato devo dire che è stata un po'di tempo fa per adesso insomma degli è diventato più difficile una una grande manifestazione che siano la capitale coraggiose cioè nazionale son venuti intervenuta andava anche tu sei venuta ci McNamee dato questo onore e questo piace
E in uno di questi incontri è venuto Marco Pannella
è stato
Strepitoso direi secondo me Marco Pannella una di era in una di quelle persone per cui bastava la presenza no perché ci fosse tutela dei diritti sono sono come figura ora voglio voglio dire come questi giganti dei nostri tempi
Mi consentirà anche mio Presidente Berlusconi io lo considero un gigante
Lo considero una persona che in qualche modo l'ultimo presidente del Consiglio eletto quindi diciamocelo da questo punto di vista può piacere non piacere la democrazia impone di considerarli uno assolutamente un gigante ma ripeto ma Pannella
Bastava che ci fosse funziona bisogna manco che aprisse bocca anche la presenza dalla dava l'idea di un uomo che si era speso per la tutela dei diritti e questo secondo me ha un valore fra le cose che diceva Pannella una classe politica seria
E dovrebbe prendere atto
Che quei procedimenti non si possono celebrare e segnalava il pericolo dell'obbligatorietà dell'azione penale che consentirà
Oppure di scegliersi
Perché non c'è un indirizzo politico da parte
Governa
Qui c'è Jerzy procedimenti da celebrare allora ti dico tu sembrava domande ad abbandonare Amnistia va bene anche secondo me non era l'ora legale per me con i piedi per terra Vernon l'arrivo allora arrivo a ma bisognerebbe Gabriella domanda come sempre fornendo dati i problemi di conosce hanno e la complessità la sua semplicità di
Una domanda complessa e cianotica che il tema della
Obbligatorietà dell'azione penale è un tema davvero alla pace
Di grande modernità molte volte si è pensato di modificare la norma che la rende obbligatoria aggiungendo secondo quanto previsto dalla legge la circolare Maddalena cioè ricordiamo tutte secolare Pignatone se ricordiamo tutti che siamo di fronte a scelte delle procure questo non va bene
Delle procure di privilegiare determinati
Processo rispetto ad altri questo comprensibile perché è chiaro che finché Tucciarelli Taribo di quel genere corre il rischio di una paralisi ancora innesca impossibile guardarsi Fraticelli apporre indenne quando in nelle missioni nell'
Purtroppo Monica in gamba
L'ha detto dice ma scusate quindi
Altre Tribunale di Roma noi andiamo
Sessanta mila procedimenti
Al di là danni proprio ieri benché si appannano voglio vederci bene e ne possiamo fare Sorondo Niscemi Nava questa ai tassisti sessant'anni cioè la realtà cimice che noi tutti quei cinque milioni
Ce ne sono
Che solo ritenuto
Indubbiamente questo è vero
Però torno un attimino indietro obbligatorio ma gli è presa è evidente che qualche cosa da questo punto di vista bisogna pensarla
Immaginarla cioè non si può svuotare il mare con un secchiello questo l'immagine esattamente questo
E un ripensamento sulla principi deflattivi del del processo penale è assolutamente necessario
Qui
Parliamoci chiaro
Un'amnistia
Diciamo così una parola che può voler dire molte cose
Può voler dire ammessi nel senso tecnico può voler dire forte deflazione coppole dire forte depenalizzazione o decretazione se può avere una serie di significati che portano tutti allo stesso risulta bora è chiaro che
Ministra dista da poco
Barak tutte le sue valutazioni unitamente agli uffici per la scelta migliore ma è chiaro che se ne vogliamo ripartire
Per provare a riforme nella riformati no ma soprattutto orrenda del nostro sistema come posso dire degno della Costituzione che lo supporta una
Un'iniziativa ha fornito trattativa del con Ariel severo azzerare e ripartire credo che sia comunque necessario Corte trovare un con con delle scelte forti dal punto di vista della deflazione sicuramente importanti
Senta io penso che però le scelte e chiudo su questo punto non possono venire dalle procure le scelte debole dal legislatore cerca io penso che deve essere dato ad assumersi la responsabilità insieme
No io non non non non noi perché altrimenti noi diamo potere mentre vero va be allora io non ne ho fatto tanto un problema di potere quanto di equilibrio fra fra le istituzioni
Se queste sono scelte del legislatore e non di una parte
No delle procure negli altri solo poi è chiaro che la prima parte di questa legislatura le storie procure
Al centro del mondo
Non è accettabile ma questo abbiamo detti ma una donna nelle sentenze di colpevolezza fra abbiamo detto in aula dodici mila volte non solo io voleva Zanettin accetti ci siamo battuti tanto per segnalare ahimè inutilmente
Come questa prima parte della legislatura è stata proprio improntata alla procura liberale
Per questo non va bene anziché la ministra Marta Cartabia
Può a far ragionare
No uno personale finora minor persona di fatti io avevo ST sincero sono al fianco della rivista portar via per questo cambiamento di metodo
Ecco qual è il cambiamento di metodo noi siamo stati abituati ripeto una prima parte di questa legislatura
Alle bandierine piantate alle bandierine ideologiche che avevano lo scopo di produrre dosi di consenso quotidiano tipo una vena oggi una galera avvertito Vagnozzi abrogare aggravante ma tante tante questioni che sono state portate avanti ovviamente in barba al Parlamento altro altra pecca incerto legislatura decreti legge
Le porte di fiducia senza senza finire tutto veniva deciso o nella nelle nella diciamo nelle camere della del del governo oppure nelle Commissioni con numeri che venivano imposti dalla
Opposizione e poi fiducia alla nelle Aule quindi nessun dibattito parlamentare da quel gravissimo
è stata forse questa lo svilimento debellare la menzione del Paraguay Ancilla
Una funzione meramente anzi se proprio come di va be'ci devo passare ore poi colpite ci ha messo il carico da undici Stanković messo il carico da undici poi DPCM sono stati una una barbarie si è si è approfittato dei DPCM per fare di tutto e di più però voglio dire ormai io penso che sia un'esperienza quella fase superati di altissimo allora voglio dire amministra
Sostanzialmente io sono d'accordissimo con le ma questa idea prima valutazioni
Va bene competenze torniamo ad un ad un ad un governo di competenza in cui ognuno sa quello che che sa perché lo sa prima
E non è che si fa l'esperienza in politica non è dice vediamo che cosa sai fare in politica no sai fare hai un suo nuovo e poi in politica dimostri più o meno quello che ai hai fatto lo puoi fare anche per tutti quanti gli altri
Vedi riflessione giuridica però passava anche sugli altri concretino piedi per terra diversi
Però insegnavo al ministro un inefficiente
Il rilevamento e la che ricordavo
I procedimenti e buoni penali contro ignoti
Vediamo vediamo vediamo di capire meglio Francia imponesse non fosse un contenzioso che pesa Elisa fortemente sulla macchina della lite
Arrivo subito volevo dirti quindi su riflessione giuridica poi sul richiamo Conca riflessione diciamo pragmatica
E poi diventa legge cioè nel senso che il percorso sì prima di sistematica giuridica e poi di approccio legislativo cioè io non debbo vedere l'effetto che fa debbo pensare se non ho una buona è una norma corretta se no norma di sistema
Le boy l'apporto all'attenzione del Parlamento c'è chi è cambiato proprio di metodo veramente prima c'era la necessità del risultato per provocare un effetto pseudopodi San
Passeggero ma si può scrivere una norma penale per per prendersi il consenso questo avveniva
I regimi che non sono quelli a che educazione fondare programma sulla democrazia parlamentare rappresentativa fra l'altro quindi voglio dire questo metodo io credo che sia abbondantemente superato e siamo tornati ad un metodo diciamo logico ad un metodo corretto
Un metodo che secondo me i suoi frutti istanza in qualche modo Franco tenendo sempre presente a proposito dei glieli per terra che spesso Cia che c'è un problema che
Sì sì sì allora che cosa do forte segnale pratico del del cambiamento
Riforma del codice di procedura penale penale controlli una partito sostanziale ma soprattutto del Codice di rito penale riforma del del codice di procedura civile
Riforma dell'ordinamento giudiziario riforma del contenzioso tributario bene se sono quattro Commissioni depaupera all'opera
Il carcere invece sarà voluto tenere la ministro sbaglio anzi
Per tutta a tutto il tema della della della diciamo così di di quello che il rapporto fra carcere pena eccetera unisce alla finestra
No prosegue magari insieme a De
Roba da me farebbe più piacere anche anche fra di esse essere club perché non sembra insegniamo a mettere sentiamo anche tutti questi nomi che sono venuti
No no no no no no piacere davvero mia discutere dunque stavo dicendo quindi queste quattro Commissioni completeranno i loro lavori
In un mese cioè voglio dire secondo me questo è un una roba che non ce l'ha vista mai che le Commissioni erano un luogo dell'eterno di accusa e che nell'aula magna dalla Cassazione cioè una frase di Publilio Siro che era un uno affrancato che divenne bravissimo nel mentre in questa questa fase di Publilio Siro dice che l'eccesso di discussione nasconde la verità
Che non bisogna discutere molto bisogna discutere ma poi bisogna decidere se ma soprattutto bisogna individuare gli elementi nella discussione aperta
Allora bisogna l'approfondimento pubblico deve essere soltanto il viatico per quel per il confronto che poi ci sarà fra queste risultanze alle commissioni parlamentari di Camera e Senato mi sono
E dopo questo confronto si passa alla al vaglio della cioè mi sembra che poté mettere cambiato ma vedono abbiamo toccato palla vedo l'opposizione prima ma proprio sapevo del no proprio manto scendere in campo mandiamo la maglia ci siamo messi
Che siamo stati messi fuori da qualsiasi tipo di il discorso infame le varie componenti io ma
Non c'era stanno un parcheggio e sono consapevoli queste cose messo cito tre casi rapidi primo primo approccio io non ero ancora sottosegretario rappresentavo Forza Italia come responsabile del dipartimento giustizia quale dovrebbe giocare tutti questo ancora però
La ministra chiamato per quei famosi emendamenti sulla prescrizione che erano nel mille proroghe anziani
E in una bella riunione io ho avallato questa diversità storiche andiamo rinunciato l'abbiamo ritirato quegli emendamenti ha fatto un ordine del giorno che citava l'idea della necessità di modificare i regimi grazie alla prescrizione vado
Ho stretto precisasse ancora
Ha inserito nella legge di delegazione europea il la
Direttiva sulla presunzione di non colpevolezza sì che sembra assurdo ma che esiste ancora una domanda però è stata inserita formalmente si cosa che non era ma mandare a chiamare gli alimenti
Trecentoquarantatré assieme
Forse forse diciassette Tonolli con quella quella e la trecentoquarantotto verificare
In tutti i casi è stata inserita con ma ricordo diciamo tra virgolette
Di tutti e questo è un altro passaggio estremamente importante vogliamo dire un altro su questo parere sulle tariffe delle intercettazioni relativamente altrove
Beh lì c'era il rischio con con le tariffe che si introducesse un principio che il Florian potesse tranquillamente risucchiato foto mailing list rubrica senza bisogno di un decreto perché se tu liquidi nella nella tariffa quella voce quindi tutto soggetto c'è il rischio che abbiamo affermato che per fare quello c'è bisogno d'investimento autorizzativo e eventuale sequestro quindi disegnati sono chiari e forti
Sente siccome il tempo passa impegno mi stanno arrivando invece il va bene allora io ascolto con le firme e ad Asso parliamo nelle carceri Pagliara così io sarò ben lieto di padre per
C'è una necessità già ecco tanto secondo me aver superato uno scoglio che prima c'era comunque martedì perché ministro buona fede
Non riconosceva del sovraffollamento cioè di anzi
Facendosi aiutare da Travaglio sostituiva chiede nelle nostre carceri Sacco Disma menomanti
C'era un sacco di spazio per voi in presenza del Covent
Venne carcere simbolo del ora cioè conveniva che io e che ci facessimo arrestare per essere sicuri di non prendere cosiddetto abbiamo scoperto che e che l'hanno preso pure al quarantuno bis quelli il luogo più isolato del carcere
Allora c'è una necessità deflattiva secondo me urgente anche perché i focolai scoppiano da un momento all'altro
E cioè c'è quello di Catanzaro che è stato che ha registra settantaquattro
E comunque
Due marchi nelle ultime due settimane dei detenuti morti per
C'è il focolaio di raggio
E carceri in un cenno al fatto l'isolamento
Sai quali sono le condizioni il eccetera eccetera quindi una necessità legislativa allora noi che siamo la via liscia un litro
Però ci sono anche altri strumenti uno di questi che suggeriamo
E che abbiamo depositato grazie a Roberto Giachetti alla Camera
è quello della liberazione
Cioè settantacinque
E quarantotto che è una misura che noi già abbiamo adottato all'epoca sua sentenza corretta Torrent però è scaduta il trentuno dicembre
Quindici
Ora fino al momento così
è un emendamento nella conversazione informale del cofano grazie ad esso
Ancora meno c'era c'era qualche qualche chiamata col
Gente sul solo per questo
Allora quindi delle misure noi suggeriamo questo ce ne possono essere altre però che riducano perché ci sono
In Italia almeno sessanta Magnani grandi niente
Io ho una idea del del consenso leale e mi piace essere d'accordo quando sono d'accordo nel non per dire che sono dal concerto quella secondo me la prima cosa da fare
Credo che la distratti assolutamente in mente di fare una ricognizione puntuale dalla dalla dalla situazione pensa
Non si può partire con dati a macchia di leopardo
Ne io sono adesso in condizioni di diritti e vere ragione io scendo e chiarito c'hai no io non sono in grado di far decadere anche perché mi dica il ministero ennesimo allora io credo che sia assolutamente necessaria una ricognizione di carattere generale
Con delle terapie che che siano Ancona alla Cartabia voi cioè pensate in modo sistematico e poi attuate
Cioè non è sul singolo sport sulla singola City che si terrà ti volevo far riflettere su questa storia della liberazione
Cinquanta speciale Felicetto magari me la me la faccio mandare da Siino Berto la proposta tranne non ricordo volentieri che noi diamo ogni semestre quarantacinque giorni benefici
Ci sono altri stati con la Spagna
Che vedranno novanta cioè un giorno di carcere
Se ti comporti bene corrisponde a un giorno di liberazione se ho capito e noi invece ne abbiamo molti di meno ora
Mi permetterei una valutazione
Un po'più da penalista che da sottosegretario pass si può
Io penso che la meritevolezza sia un dato non tanto oggettivo mass molto soggetti cioè nel senso che è sbagliato chiudere è sbagliato non parametrare al singolo soggetto la meritevolezza di una determinata condotto cioè il principio rieducativo non è un principio assoluto
Come tutti i trattamenti è fortemente soggettivo allora
Io punterei siamo d'accordo sul fatto di non
Come posso dire non un liberi tutti ma questi uno uno degli strumenti alternativi che possono intervenire progressivamente per migliorare la situazione
Terzo può essere una buona soluzione anche perché a proposito dei dati le sessantatré Colaci
Ha appena resi qua sotto quattro
Questo è un dato che deve far frequentare un'analoga Fernando non è perché certamente per l'aveva con sé anche adesso se vengono esaminare minime esangue siglarono un attimo perché abbiamo questo non va bene
Allora buongiorno Rita Bongiorno sottosegretario alla Giustizia Sisto oggi la domanda è scontata e diretta la liberazione anticipata speciale ha possibilità di andare al voto al governo senza
Al governo diciamo Parlamento falsamente cioè se c'è una proposta di legge dico una cosa banale ma
Chiedo di una banale prima di questa fase la legislatura accende cioè voglio dire noi abbiamo corso il rischio di vedere compromessa anche la fisiologia dei percorsi parlamentari incerto se c'è una proposta di Roberto Giachetti lodato da che cosa farà calendarizzate sessualità ma la Calabria calendarizzazione in Commissione dipende da
No no no ma certamente se voglio dire no diciamo che non c'è nessun motivo per non farla andare in discussione usiamo questo termine allora l'avvocato si sta odierno sottosegretaria alla Giustizia un garantista
E allarmi orizzonti distanti dal giustizialismo
Avendo nella poltrona di averlo presente penso Kea Lou Reed che bisogna chiedere amnistia indulto oltre l'impegno di una allora dico allora
Sembra di dico come si chiama il nostro alla nostra un nostro paziente Antonio inganna al nostro Antonio Cannella pezzo delle scelte che dipendono ovviamente dalla ministra noi siamo i sottosegretari cooperiamo con la miniserie ma soprattutto l'eterno Parlamento
Sa bene che per aver amnistia indulto sono necessarie maggioranze segreta appunto monarchico Robert molto importanti e molto impegnative quindi credo che la la stessa pronuncia della parola amnistia e indulto per la verità e balenata anche in consessi impensabili ma perché
Ma nei testi no alla necessità di poter ripartire
è ovvio che diciamo nelle Corderie tutto il su come ovviamente ci sono gli stipendi deve dire se tardi io credo che bisogna tener conto che ci sono delle maggioranze difficili da recuperare ne abbiamo
Una grossa parte dal Parlamento che mi sembra non abbia tutta questa buona volontà di riallinearsi sul rispetto dei vigili di soprattutto per garantire i diritti perché quando tu c'hai una una una roba ingestibile
Il vento che non garantisce i diritti di nessuno
Adesso ha la parola giusta ingestibile perché
Noi ci confrontiamo ogni giorno coordina i magistrati di sorveglianza che sono ogni comune gli educatori quasi non ci sono dunque gli assistenti sociali per l'esecuzione penale esterna bulimico induriti rimangano risparmi direttorio aspra cioè è una rinascita
Che meraviglia esito mai la famosa normalmente
Stessa quando
Polizia penitenziaria
Figura professionale che sta a contatto col dei centoventiquattro allora volevo ritira tutto affetti sia necessaria di una consultabile può essere inteso in tutti i modi umanizzazione
Del rapporto col detenuto
Anche con l'agente di polizia penitenziaria ma anche col direttore del carcere cioè io credo che il ministero posso come dice la ministra trasformare presente l'edilizia carceraria nella la definisce architettura che altre
Sì architettura io sono d'accordo
Basta che andremo a De Fazio amiamo perché se no no no no no sono
Insomma perché se no costruisci nocciolino no non costruisci sono percorsi sinergici d'architettura significa garantire il miglior ambiente possibile vuol dire costruire vuol dire modificare garantire quindi a me sembra che l'architetto e Corri che ti rende l'ambiente avrei abbracciato rende quindi sostanzialmente liberi
Io sono d'accordo su questo no su questa è una politica che va a che tagliano se no per accendere
Senta quindi
Lo sai istituti hanno una capienza vicino al muro di vista vetture in corner un'attività usano regolamentare
Però sentimento quest'idea noi non avessimo fatto soffrire questa querelle regolamentare
Gli appalti dubbio dividendi
A questa realtà è normale non sarebbe esplosa come
Evidente che si centoventi abbiamo uno stato che non rispetta la sua
La Citroën autorevole la situazione delle carceri e l'effetto e o e causa al tempo stesso di tante situazioni patologiche non riesco a definirla al di fuori di un sistema di patologie
Processuali cerca difesa non è infatti Pannella diceva è l'ultimo anello serve una cabina
Lo sballo più che che però se ci sono diritti e che di una catena parlerei di una sorta di circuito causa effetto perché anche il diciamo la difficoltà mi dà consigli educativi nelle pagine produciamo Montague quindi diciamo non è che si ferma nelle carceri dalle facce qui riportiamo quindi è è una una specie di percorso che l'ha interrotto in qualche modo certo non abbiamo tanto tempo e questo lo lo lo dico ai nostri ascoltatori nessuno si aspetti Chiarelli Mandrake Superman esami
è questo il profilo varie Nicola Antonio Ambra regole Santoli ordinario non posso non si fa lo so si offre Santa Rita Santa Rita sempre cosa allora allora ecco no la Santa nelle case delle cause impossibili
Allora allora mi devo sgambetti quanto quanto prima perché no diciamo il tempo non è molto Giario spero che non si possa fare poche cose va bene senta si possa dare una grossa mano per un percorso che poi magari una prossima legislatura respiro un po'più lungo posso avere nella intanto
Dunque senza che tutta la Formula
The recita terrificanti
Allora un altro però hanno un giorno Rita Bongiorno sorprese esistono a domanda il luogo degli innominabili amnistia indulto non si potrebbe pensare ad una condizionale estesa pene e reati sino ai quattro anni
Condizionale estesa cioè uno sospensione condizionale della pena sì benefici generali si in questo questo completa Nabil proponente
Si riferisce ad altri istituti non gli ho ma varrà non fa arrivati da sa nemmeno padre
Allora rendiamo Ourense vuol dire che che che in qualche modo abbattere interesse del tema e la la
Capacità della tua trasmissione utile che su questi temi scelti c'è grande fermento e sociale allora Elisabetta Rampelli la conosce
è un avvocato bene Buongiorno sono annienta nella partecipazione ottantanove gareggiando per controllare che tu l'abbia sapranno scherzo
Be'Binetti faceva oltre lo so è un segnale straordinario discontinuità rispetto all'atteggiamento forte agli appalti volte negli ultimi anni ha contraddistinto le iniziative governative sul diritto e sul processo penale
Credo che l'esecuzione e penale debba essere profondamente ripensata
Perché se è vero che come ha affermato il sottosegretario il cittadino deve avere paura del processo non so
è anche vero che non deve avere alcuna paura della misura restrittiva cui è sottoposto in caso di condanna
Poi ci sono quindi magari soffre innocente e mi riferisco non solo al problema attuale dei contagi coprite
Ma in generale alla vita all'interno degli istituti penitenziari dopo gli episodi di bullismo per utilizzare un termine registico sono all'ordine del giorno e le amministrazioni non sono in grado
Di trattare GR
Detenuti il discorso sarebbe veramente lungo e non può essere esaurito in questa sede ma è uno dei principali temi da affrontare è il momento di un'amnistia che tre che prelude alla modifica dell'esecuzione penale e del concetto di pena riabilitazione e non vendetta reinserimento e non torto
Mi sembra mai sembra che la collega dica dica delle cose assolutamente ragionevoli soprattutto sul tema della vendetta
Non ho nessuna difficoltà dire nostri ascoltatori che esattamente tre giorni fa ottenuto così su due binari prima si diceva in seminario
Con tutte le associazioni delle anzi un'associazione la un'Africa delle vittime delle delle grandi
Sciagure no ricoprivano viareggio eccetera Moby Prince no non c'era non riceverà rigo piano viareggio c'erano i genitori di quell'avvocato che ha perso la vita a Milano insomma voglio dire
è stata una cosa molto molto difficile toccante ma io ho detto con molta chiarezza il processo penale non ebbe
Se non si può scambiare il processo penale per la vendetta sociale e l'accertamento delle responsabilità rapido perché questo il vero problema
Le vittime fanno bene a lamentarsi che i processi sono lunghi
Come gli imputati sì legittimamente si lamenti sono rimaste uguali a vita il tema ventitré scricchiola la rapidità del processo e una garanzia garanzie per tutti come giusto secondo me
Ma ecco di quegli ori seicentoundici quando il processo dura troppo la pretesa punitiva debba in qualche maniera arretrare rispetto alla durata
Questo è un principio che c'è scritto dalla Costituzione di nessuno lo può cancellare cioè
Perché io su questo voglio essere chiaro nessuno escluso cancellare nessuna emozione
Serve per
Allora tutto Polo sulla spiaggia fargliela
Non volevo volevo dire una cosa la collega molto molto molto semplice
Attenzione a non come posso dire dare questo questo governo più capacità di quel decreto che può avere costi che su questo ci temono
Ecco di dicevo latinista dobbiamo selezionare le cose scegliere le cose che possiamo fare che possono essere un segnale di riconciliazione questa parola mi piace molto ne abbiamo avuto milioni
Rimaniamo agli anni
Anche l'incontro che il figlio
Ebbene quest'inverno
Il tutte e due innamorano perché
Il figlio che ha commesso questo reato
Avviene
Reinserimento
Si è laureato poco fa e lo sai che stanco reca lo sa anche il lavoro fa l'educatore
La coturnice un antitrust Paolina brand però le Insiel però ognuno allora certi ma anche su questo dobbiamo stare attenti cioè se si son
Alla sua storia dove perché c'è una maturazione mentre loro quello dei valori tornare su questo tema che mi sta molto a cuore la riappacificazione deposita
Oggi
A obiettivamente paura sente c'è una giustizia stupirmi baccano quattro di la cosa che io vorrei provare a fare
Il
L'assestamento costituzionale del processo mediatico
Cioè io trovo che è assurdo che il processo mediatico sia più dannoso del processo delle al giudizio
La presunzione di non colpevolezza fino a sentenza definitiva a una deroga evidentissime nella nell'eccesso di comunicazione di
Io disegnatore
No non mi ricordo bello leggerò però io io dico che non è corretto che ci sia naturalmente questi si basano su Dini Trollino
Mazzeo l'articolo ventuno va preservato è Maremma articolo ventuno lo volete lo vorrei ricordare e inserito nella Costituzione
Quindi la presunzione di non colpevolezza niente più
Secondo me questa è una un mio personalissimo pensiero ma quelle conferenze stampa delle feste cautelari
Dopo che si arrestati c'è bisogno di una conferenza stampa io devo proprio di no quelle immagini che scorrono per esporre la berlina soggetti che ad una presunzione di non colpevolezza poi possono essere di tutti i ticket non è il merito e il metodo
Cioè ma vogliamo dire che noi abbiamo proprio bisogno di un diritto all'oblio che non possano essere effettivo la notizia di un'arma
Che magari poi dopo dal portale di rampa soluzioni che rimane scolpita nella rete andino mentre Pannella dice miraggi
Ma voglio dire al mondo lombo di Coldiretti come lo posso dire allora non è un problema solare ricorda quella trasmissione qui la responsabilità sono personali ma sono anche come posso dire dice
Per favore consuetudini normative
Secundum legem
Premettere l'ente oltre la legge contra legem certi queste sono consuetudini con contro la legge insieme andiamo abbiamo ormai assorbito un diritto all'informazione che chiaramente barba la presunzione di non colpevolezza di una sentenza
Volevo dire che c'è bisogno del protagonismo di incerti Autori di indagine penso proprio di no anzi io sono ben lieto di Claudio alla magistratura
Quella che lavora la gran parte dei ancestrale quasi tutti
Sì cioè sociali cioè le aule no no no ma ma posso dire sono personale era senza
E non dobbiamo mai dimenticare che sbaglia sbaglia perché e colui che sbaglia tra l'articolo ventisette
Vale per tutti
Vi sono penali responsabilità però nella vita ognuno si assume si sono sulla responsabilità quindi dobbiamo cercare una riconciliazione con questa banda impone cercando di espungere le cattive abitudini mediatiche restituendo la giustizia la dignità di stare all'interno delle aule questo è uno degli scopi che io mi mi sono prefisso
C'è una grande eredità della tua presenza ben per fare una domanda perché è di uno stesso reato non lo spessore penetrate da un giudice in Meridione sono quasi sempre più alte di quelle date da un giudice questa è una domanda diciamo
Viola propone molto cargo con molta dolcezza ma con fermezza la ritengo
Allora ti aggiungo un'altra cosa io solo un cultura del giudice della giurisdizione suo sembrava una ripetizione ma il giudice deve essere discrezionalmente capace di decidere la migliore sentenza per l'imputato
Abbiamo avuto dello Stato la scorsa legislatura la tendenza delle norme chiuse cioè in cui il giudice non si poteva muovere così strette
Da vincolata alla stretta decisiva non sono puntualissimo
Genuina la magistratura dobbiamo avere la fiducia della discrezionalità
Perché se insomma ci sarà se non facciamo questo è finita
Se dobbiamo dare al Duce l'apposito più predisposto che free to sulla necessità di commisurare
Ladro simmetria della pena al soggetto parliamo di soggetto ritenuto responsabile o di calibrare Christa parliamo della della forchetta sanzionatoria parlavano a una nostra amica con lo storico non so se fosse
Kaká Valerio per satanica prima
Perché al nord o sud sempre nella borsetta aveva
Nella forte dandosi metrica della della
Problemi deve essere libero di poter
Quali sono le migliori soluzioni ecco perché anche le sanzioni alternative possono essere un utile strumento
Per calibrare per prendere sartoria prendere sampdoriano della sanzione che non deve essere un saio messo addosso dal soggetto più anni di carcere Jai più giusta la sentenza questo lago di cui non ci dobbiamo liberare intelligentemente
Con un discorso sistematico e di competenze questo credo che
L'ottimo perché per cercheremo di fare nei limiti delle delle possibili mai Antonicelli crea una cosa molto giusta giacché spesso il giudice trama verranno
Se stessi sventata negli anni ha poche possibilità non va bene non va assolutamente questo vale tanto più per i giudici se
Certo rimangono pur sempre gli unici a non pochi margini degli altri anzi nato in Spagna quello che è successo vuole famose scarcerazioni addirittura con l'aspirina partorienti
Cioè contro i magistrati e le decisioni centodieci e mi sembra che si stia facendo tardi questa roba
Diciamo che allora la considero acqua passata gloria azzeccato quello di prima erano
Iris gusto
Rita gli indicatori o di richiamare i giudici di sorveglianza che almeno in questa pandemia siano più malleabili a rilasciare l'affidamento
Naturalmente come avrei capito
Sono molti i principi Tizio o Caio e ma io posso soltanto dire che
Dietro tutta la come posso dire
Bonomia nel nell'accettare qualsiasi tipo di tutti
è chiaro che
Come come si suol dire le norme hanno un carattere generale voi ogni mese sorveglianza nei confronti di un clandestino
Cioè rare volte nettarifere è una miniserie intende sorveglianza non vicino ai problemi dei detenuti rare volte parlo di di esperienza tanto è una campionatura molto personale devo dire che negli ultimi anni sì e anche un po'per merito nostro
Si sono resi occhio consapevoli perché guarda fino ma che hanno ma il parco fino a dieci anni
I magistrati
No tranquillizzi
Il nuovo
Guardi
Ma lo devono con un spesso
Successo vent'anni andare in carcere previsto per questo questo mi ricorda tanto con gli ascoltatori siamo in confidenza senza una grande esperienza che ho fatto prima della politica infatti il commissario straordinario di uno spreco
Per due anni
Ricordo sembra che appena varcare la soglia di quell'ospedale mi raccontarono di un dirigente che non ha non frequentava i reparti da da io la prima cosa che ha fatto
Perché secondo me non è poiché non è pensabile non è pensabile che chi abbia del resto responsabilità così delicato formano
Saremmo arrivati alla
Se i magistrati di sorveglianza si fossero resi conto qual era la realtà allora vediamo allora d'accordo sull'esistenza di maggioranze ma come indirizzo politico il governo può vista la maggioranza parlamentare che lo sostiene
Indirizzare in tal senso si riferisce credo all'amnistia
Sono un regale pure io e so bene le difficoltà ma il due mila e sei si fece male ricorda solo indulto
Anche perché i partiti lasciarono la libertà individuale di decisione penso che oggi si possa tentare ancora
Che Dio ci aiuti deputatura lo vediamo fra sempre Antonina
Allora ha insistito
Graziani riproporre vittime
A
Quella sul magistrato di sorveglianza
Buongiorno perché non creare un automatismo tra Pini bassi misure alterna
Ma credo che questo e questo è già nel codice per l'azienda tutto tutto il tema della della messa alla prova c'è tutto il tema della della possibilità anche
I nuove soluzioni sì insomma quindi mi sembra che questa messa alla prova forse dovrebbe essere messaggi silenzio eccetera diciamo ecco allora vogliamo dirla tutta tenuti a questa roba delle delle pene diverse dal carcere siamo tanto abituati anche gli avvocati da professionista e siamo un po'arricchiscano affogare meramente ampie
Maggiori corrono ma io assunto gioventù si può dire diciamo nel nella prima gioventù sembra che il problema il problema della processo minorile ricordo quando nell'ottantotto ottantanove
Fu introdotta la rilevanza del fatto
Che era una una novità assoluta cioè il minorenne poteva tranquillamente ammettere di aver commesso un reato ed essere prosciolto per questo che Nomisma manovra straordinaria non c'era quindi il difensore della del minorenne vi è una logica completamente diversa da quella del maggior ecco
Questa roba
Ha faticato molto prima di di di prendere piede
Diritto minorile
Ci vuole ci vuole anche una mentalità diversa da parte di noi difensori cioè capire che molte volte
A mettere il fatto e trovare delle forme di conciliazione non è proprio un'onta ecco c'è avere la percezione che adesso abbiamo finito il tempo verrebbe macchine adesso forata odiosi darà la caccia alla Camera
Intanto l'esame degli avvocati ma macchiato inasprimento che si
Concludiamo
Perché ti spiego come va avanti questa inizia pace
E finirà diciassette aprile sabato io sarò qui
Voglio fare un movimento per ricordare Massimo
Perché l'anniversario della sulla Spagna
Strade vuote e farò intervento la la domanda che l'avvenuta Roma passeggiavamo
Però nel frattempo le acque minerali impone quindi ci diceva
Ci provo molto volentieri glielo dico molto volentieri una mezz'oretta perché abbiamo delle proposte
Concrete insomma
Io dico
Per volare altre
Grazie a lei da grazie attende il vuoto d'autore