Presentazione del libro «Italia e Germania: L'intesa necessaria (per l'Europa)» di Federico Niglia, Beda Romano e Flavio Valeri (Bollati Boringhieri)

Buona sera buona sera a tutti buonasera ai nostri ospiti buona sera naturalmente chi a chi è collegato per questo Nuovo appuntamento con la Luisa socio artisti
Questa sera presentiamo un libro un libro importante Italia e Germania l'intesa necessaria per per l'Europa ci sono naturalmente qui con noi gli autori c'è Federico Niglia c'è Beda Romano il fallo e Flavio Valeri in collegamento e poi naturalmente ci sono
I nostri i nostri ospiti che vado naturalmente ad elencare
Cioè il ministro Alessandra Molina ministro incaricato d'affari dell'ambasciata d'Italia a Berlino cioè il dottor Clemens mancasse che il vice capo missione della Repubblica Federale di Germania in in Italia c'è il ministro Alessandro prodiano del vicedirettore generale
E direttore centrale dei Paesi europei del ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale e poi c'è naturalmente
Federico Niglia che insegna storia delle relazioni internazionali all'Università per stranieri di Perugia e qui alla e qui la LUISS cioè Beda Romano
Collegato con noi tutto bene Romano che il corrispondente de il Sole ventiquattro Ore da Bruxelles dopo aver fatto questo non è il suo mestiere per molti anni in Germania e poi c'è l'ingegner Fabio Valeri che ha lavorato per vent'anni hanno dolci benché dal due mila otto due mila venti e ne è stato
Il chief country officer per per l'Italia
Io lascio subito naturalmente la parola ai protagonisti
Chiedo al dottor Gaudiano prima di passare la parola naturalmente porto i saluti della professoressa Paola Severino del nostro vicepresidente che doveva essere essere qui per i saluti introduttivi e per e per guidare questa questa interessante chiacchierata sul libro di miglia di nomadi Valeri purtroppo per un impegno improvviso
Non ha potuto esserci però sono ha detto di portare i saluti non solo ai nostri ospiti ma tutte le persone
Collegati da casa e naturalmente porto anche saluti del rettore André Prencipe dal professor Andrea Francia del nostro detto il generale Gianni Lo storto che hanno non sono con noi ma insomma
Mi hanno chiesto naturalmente di fare gli auguri a nome del Wisła insieme a quelli del Presidente Vincenzo Boccia
Dottor Modiano lascio lei a lei la parola per la conduzione di questo evento e buon lavoro a tutti per questa interessante chiacchierata grazie
Grazie io ringrazio la LUISS la professoressa Severino per l'invito a alla presentazione di questo libro che farei un breve intervento introduttivo perché l'ho letto che e devo dire ho trovato estremamente interessante ha cercato di così di di pormi di porre alcune alcune domande
La domanda fondamentale questo libro cita nella stessa bibliografia una serie di testi sulle relazioni tra tedesche un argomento Chamot molto visitato nel corso degli anni dei decenni e circa si può legittimamente domandare
Un un nuovo libro sulle relazioni tra tedesche
Quale quale funziona svolge oggi ecco devo dire che la la risposta che che mi sono dato dopo averlo letto che senz'altro una è un'opera che svolge oggi una funzione ancora più importante
La prima perché le relazioni italo tedesche in realtà sono un po'un argomento inesauribile direi della della della storiografia dalla politologi via cioè datano da
Due millenni almeno nella storiografia
Che ecco domandarsi se è un argomento che in qualche modo esaurito un po'come domandarsi se se il tema dell'amore contrastato può mai essere esaurito in in letteratura
E un altro motivo per cui questo libro a mio avviso si si inserisce molto utilmente in questa questo filone così di di anche di storiografia su questo tema è un Paul l'originalità dalla sua struttura dell'impostazione cioè diviso in tre parti una dedicata alla alle relazioni economiche l'altra
Alle relazioni storico politiche poi una siamo insieme lei aveva alla dimensione della psicologia collettiva e e di deve molto interessante vedere come queste tre dimensioni
Si intersecano anche se sono state scritte si vede in maniera relativamente autonoma però poi di ciò che viene scritto rafforza colosso oltre classe del testo che rafforzerà in qualche modo si rafforzano l'un l'altro
Il terzo argomento per l'utilità del libro forse il più importante che è un libro oggi estremamente attuale perché queste relazioni tra l'Italia e la Germania nella nel in Europa hanno appunto nostro lunghissima ma sicuramente oggi siamo ad un tornante particolare io lo definirei un tornante in cui queste le azioni che hanno avuto un momento una fase di difficoltà ecco hanno hanno superato la curva per per così dire hanno hanno evitato un lo sbandamento e diciamo hanno ritrovato in questa fase una diciamo un po'post posso del centro
Della carreggiata
E
Diciamo questo questo sviluppo ultimo che era stata data del del degli ultimi anni addirittura direi nemmeno un anno e il nostro ritrovamento della carreggiata è un tema toccato molto bene dal dal dal libro
Dalla sono dalla descrizione delle relazioni economiche
Che spiega IGT perché il sostrato di di di di rapporti intrecciati che poi rende così solida al rapporto da due Paesi alla descrizione diciamo degli eventi storico politici che hanno visto una fase in cui diciamo in connessione con determinati squilibri una zona euro in connessione con diciamo l'impatto della della vicenda del debito greco del programma di risanamento su Prima Repubblica italiana
In connessione con la crisi che non lo stesso periodo ha colpito l'economia e la Società italiana ecco insomma si è si è registrato un un forte raffreddamento a livello di opinione pubblica una distanza un distacco
Che che diciamo avuto questo è costato molto bene nel nel libro da parte delle delle istituzioni però sempre sono un'attenzione alla alla cura di questo rapporto di ci sono alcuni passaggi estremamente interessante come anche diciamo nella nell'antro in tutti i governi ma anche una fase molto delicata del del primo governo Conte ci sia stato da parte di entrambi i governi questo sforzo di di mantenere stretto il dialogo
E poi parto H anche il tema di come a seguito della della crisi pandemica ci sia stata questa decisione del del del mondo politico tedesco
Che in qualche modo in quella fase prese coscienza e non maniera veramente anche molto forte di questo rischio di disaffezione del del dell'opinione pubblica italiana e a quel punto ha maturato una decisione quella di un di un di un piano di ricostruzione diciamo finanziato in comune tra i Paesi dell'Unione
Che ha rappresentato in qualche maniera un punto di un punto di svolta e ecco questi aspetti sono affrontati secondo me nel libro in maniera molto molto molto bella molto molto interessante veramente collegando queste tre dimensioni
Diciamo non soltanto quelle economiche ha quella storico due descritto insomma in in una determinata fase come la la struttura di governo italiana dialogava con quella tedesca ma anche nella nella descrizione della dimensione psicologica
Ci sono questi così caratteri nazionali tedeschi che vengono evidenziati molto bene il ruolo che hanno svolto alle volte anche in maniera
Come dire apparentemente contrapposta perché c'è questo principio d'ordine
Che viene evidenziato giustamente non tutto Beda Romano però subito gli affianca questo questo aspetto anche del del della forte emozionalità del del del popolo tedesco Jan costerà sull'opinione pubblica tedesca
Che ricorda giocato un ruolo fondamentale anche in questa decisione politica che si è potuta realizzare perché il clima di opinione pubblica in Germania in quel momento
Sentiva fortissimamente questo legame con l'Italia e in qualche modo era pronto a fare quello che sei mesi prima nessun Governo tedesco avrebbe abbia pensato di fare
Quindi diciamo la risposta a questa a questa domanda come fondamentale su un su un libro come questo è per quello che mi riguarda senz'altro affermativa che
Mi interessa ascoltare adesso Polo vostri insomma ecco il collega Monkees della del dell'ambasciata tedesca al
Vice capo missione e così promettono prospettiva tedesca sulla su questo testo
Questo grazie
Poi
Fracci
Buonasera a tutti ringrazio molto questa invito invito questa conferenza
Soprattutto per la possibilità di dare con con con contributo solo lo Stato
Attuale dei rapporti italo tedeschi descritti in maniera molto convincente da parte Petrea Ottorino Federico Niglia
Metà Romano estuario Flavio Caretta Balleri
Colgo l'occasione anche per cioè salutare Alessandra Molina mi omologata al all'ambasciata italiana di Avellino per il ministro Alessandro che odiano che è stato nella stessa posizione anteriormente
Il tema è italiani in Germania un'intesa necessaria per l'Europa
Riflette perfettamente il nostro lavoro quotidiano dietro le quinte per rafforzare ulteriormente le relazione bilaterali
Così facendo nel nostro piccolo cerchiamo citare anche un impulso dal progetto europeo
Che ha bisogno non solo di una intesa tra Parigi e e Pelino
Ma di più l'iniziativa nel triangolo Italia Germania Francia
Italia per noi è un partner strategico
A livello politico siamo cofondatori
Della Unione Europea come tali abbiamo una responsabilità elevata
Per un euro Europa integrata e ben funzionante
La stretta e necessaria collaborazione
Si è vista ad esempio durante la prima fase della tandem pandemia con l'accordo solo strumento di rilancio Next Generation
Siamo partner nei G7 e ci venti l'attuale presidenza italiana del G veramente porta avanti tematiche della presidenza tedesca del Consiglio tra Unione Europea come ad esempio la lotta contra la pandemia
Con la trasformazione ecologica delle nostre industrie
Abbiamo una sintonia fasi totale sui dossier della politica estera
Un esempio
Con il processo di Pallino sulla Libia siamo riusciti insieme a Tare un contributo essenziale ad una sua soluzione politica del conflitto
A livello economico come è stato elaborato in maniera esemplare da Flavio Valerio nella prima parte del libro
La Germania è tradizionalmente il primo partner commerciale te l'Italia
Le due economie sono totalmente intrecciate et interdipendenti tra di loro che durante la prima fase dell'offerta on il settore dell'automobile in Germania si è dovuto fermare perché mancavano le forniture dall'Italia
A livello culturale
In nessun altro Paese della Germania a così tante rapper presentanti culturali come in Italia
A volte presenti tra quasi due cento anni
E a livello di società oggi più di ottocento mille cittadini italiani vivono e lavorano in Germania
Hanno arricchito il nostro stile di vita come nessun'altra comunità straniera
Per tutte le ragioni elencate abbiamo bisogno di rapporti stretti a tutti i livelli
Non voglio nascondere che nell'ultimo ultimi anni il dialogo tra Italia Germania diventato purtroppo meno intenso anche per i processi elettorali
E di Fo formazione dei governi negli anni come dire che ci siete più media Tecce otto Germania anche in Italia
Spesso si è parlato di una estranea azione strisciante
Mozione menzionata anche nel titolo
Non è soltanto una questione di stabilità di governo come descritto abilmente tra gli otto ori
Il fatto di tre cancellieri tedeschi pronti contro tori chip genieri italiani negli ultimi trent'anni ha avuto un un suo e sette effetto COMU scrive Federico Niglia
Nel suo secondo capitolo
Ma è una questione che va oltre riguarda vari aspetti
Ai sistemi partitici molto diversi
Fino alle conseguenze delle tre grandi crisi
Prima due mila otto due mila nove la crisi pancali a due mila undici
La crisi del debito sovrano i dandomi le venti la crisi pandemica
Così cadenze diverse per la Germania e per l'Italia
Non parlerei dunque di un estranee azione ma piuttosto di una fase che non sempre facile a livello europeo
Un esempio come le unioni la l'Unione europea abbiamo lasciato l'Italia per troppo tempo sola con la questione migratoria
Della sosta sponda sud del Mediterraneo
E di una fase trasformatori a te la politica domestica in Italia
Trasformazioni non sempre compresa fino in fondo in Germania dove è situato politico
A parte l'ascesa di la tetti Alternativa per la Germania e sostanzialmente invariato da tempo
In ogni caso vediamo una lente un'intesa molto profonda profonda tra Roma e Berlino
La cancelliera Merkel e il presidente del Consiglio Mario trago Systems si sentono spesso
Lo stesso vale per i due presidenti da Mattarella e stai mai a
Tra l'altro di rapporti col tiro culturali economici e a livello che le società sono sempre stati ottimi e continuano ad esserlo
Ci troviamo in una fase nuova in Europa
C'è un netto cambiamento di approccio della Unione europea verso più coordinamento e più integrazione la pandemia ci ha insegnato che siamo tutti nella stessa barca
Con lo strumento del Next Generation E U possiamo superare insieme gli effetti devastanti della pandemia
Tra l'altro è un risultato raggiunto sotto la presidenza tedesca e i giovani a tutta le l'Unione europea Italia in primis
Dell'ex del del coperchio dobbiamo avere coerenza ed una maggiore azione communautaire la Honda dell'Unione Europea in settori cruciali
E ci troviamo in una fase nuova nel mondo trattate democrazie liberali
E dei regimi otto ritardi
Siamo di fronte a una ribalta tra sistemi
Allo stesso tempo
Ci sono delle sprotetta prospettive reali per rilanciare il motto multilateralismo insieme agli estranei Stati Uniti
Come Germania e Italia siamo convinti che l'Europa non ha altra scelta che quella di farsi più forte e più capace
Di agire e non solo nella politica e nome economica e finanzierà
Ma anche della politica estera e di sicurezza
Cosa c'è dietro il concetto della sua per sovranità strategica europea
Condivisa e promessa da Roma e Avellino
Come Unione Europea dobbiamo agire insieme con i nostri partner internazionali quando è possibile
Ma avere la capacità di agire da soli a livello comunitario quando è necessario
Questo definisce anche il ruolo un ruolo di Italia e Germania in Europa
Dobbiamo essere promotori che onorò passo insolita Ale
E Dino Betti innovatrice all'interno
Forte nel difendere i suoi suoi valori interessi Esterno
In tutti questo
Serve più coordinamento tra l'Italia Cher mania e Francia Como triangolo dei grandi Paesi fondatori per la riforma del sistema europeo comune Casillo alla Coppa cooperazione comune
Sul clima interrogo in vista della Coppa ventisei
Un'ultima parola sul rapporto italo-tedesco in chiave europea
L'Europa ha bisogno
Di una forte sotto società civile
L'espressione concreta sono oggi più di quattrocento
Gemellaggi tra comuni italiani e tedeschi che hanno dimostrato grande solidarietà durante la prima fase Tel Covi
Il premio dei due presidenti per la cooperazione comunale tra Italia e Germania il primo in assoluto nell'ambito delle decime lacci europei
è un segnale visibile che strappa nel rapporto italo-tedesco ed anche la stessa europea vanno costruiti non solo lotta alla politica o dall'economia
Anzi vanno costrutti soprattutto The città ai cittadini
Grazie
La vostra attenzione grazie
Grazie grazie clemenza anche per questa
Panoramica veramente molto bella molto sentita di di tutti tutti gli aspetti di tanti aspetti delle nostre relazioni
Adesso chiederei a ad Alessandra Molina che incaricato d'affari italiana l'ambasciata nostra ambasciata a Berlino
Di intervenire lo faccio con un minimo di emozione anch'io perché come è stato detto da Clemens un anno fa ero era al suo posto insomma me veramente mi commuovo pochino di di vederti gliele stato mi fa molto piacere
Prego
Grazie Alessandro venni eletto ex ufficio Guerrieri maniere
Saluto i relatori naturalmente colleghi ringrazio la vice presidente Severino Luis per l'invito a questa bella iniziativa
Mi rallegro molto con gli autori per il loro contributo alla riflessione su un tema così importante come appunto quello del rapporto tra Italia e Germania
Un legame ricco intenso Complesso
E appunto essenziale sul piano bilaterale Europa e potremmo parlare per ore di questo rapporto molte cose sono già state dette dai colleghi quindi mi soffermo magari su due punti
Uno su questo disallineamento che esiste tra la percezione di Italia e Germania la realtà invece è una relazione eccezionale
Fatta di collaborazione integrazione strettissima e poi in un secondo momento sul ruolo e l'Italia e Germania sul campo spero e questo disallineamento anni fa che sbalorditivo se pensiamo agli intrecci millenario che ci uniscono su cui romano alcune eccellenti tranne casi di impero
A fronte di tutta la serie primati che ci vengono se e quando parliamo Germania alcuni dei quali soprattutto in campo economico sono stati accuratamente già illustrati dal dottor Valerio e collega ma anche a appunto ricordato come condividiamo veramente sintonia sulle principali questioni internazionali ci riconosciamo nel cane transatlantico
Lo stesso approccio per la stabilizzazione delle aree di crisi un contributo e lavoriamo spalla a spalla ventisette nel G venti nato Nazioni Unite abbiamo un dialogo politico intenso regolare
Quello istituzionale in particolare livello capi di Stato e veramente un architrave del rapporto bilaterale
Non è un caso che negli ultimi decenni la prima visita all'estero l'ultima visita all'estero del capo dello Stato si è stata effettuata in Germania
La dimensione economica straordinaria i contatti tra catene sistemi di ricerca eccellenti scambi giovanili in costante crescita
Ci sono momenti intensi e di condivisione anche del diciamo per costruire una comune cultura la memoria dei tragici eventi della mille novecentoquarantatré quarantacinque
Eppure questo patrimonio condiviso così importante non è ancora sufficientemente noto bella più vasto pubblico ci sono ancora delle percezioni distanti o asimmetriche come è stato messo in luce importante ho presentato poche ore fa dalla fondazione
Mi sono talvolta dei luoghi comuni e delle semplificazioni che certo non rendono giustizia parla
Profonde interdipendenza e la complementarità esistente tra questi due nostri grandi paesi europei
Allora perché così piccoli fare riferimento a un precedente lavoro di Beda Romano che scriveva che Germania Italia si assomigliano molto ma si conoscono poco
E si tratta di un'affermazione che condivido pienamente se andiamo a guardare spazio in giudizi sommari e sbrigativi circa del dibattito pro tengono da persone che comunque non conosco ancora Germana vi sono mai stati e spesso non hanno avuto modo nemmeno di confrontarsi di con questo quando c'è tuttora una scarsa conoscenza reciproca e anche questo è paradossale se si considerano anche al di là del dialogo istituzionale e imprenditoriale
Culturale anche imponenti flussi di persone e contatti tra società negli ultimi decenni
Ed è stato ricordato prima il numero importante della collettività italiana che dire lavora oggi in Germania
Ci sono stime che calcola quattro milioni italiani che dal secondo dopoguerra sono venuti in Italia per lavorare magari rientrando
Poi nel loro Paese si tratta di persone che hanno contribuito alla crescita economica sociale imprese ma anche all'immagine dell'Italia in Germania
Nell'altro senso consideriamo i turisti tedeschi sessanta milioni di pernottamenti l'anno circa un quarto più di un quarto dei flussi internazionali complessivi di turisti nel nostro Paese provengono dalla Germania
Se andiamo a vedere il campo culturali lo ha ricordato il collega la sia la rete tedesca che quelle tagliamo istituzioni culturali nei rispettivi Paesi sono le più ampie al mondo
L'Italia scendendo ad altri dati è il secondo posto dopo la Francia quale paese di origine degli studenti Erasmus che provengono dalla Germania
è il primo Paese di origine del personale scientifico internazionale presso le università tedesche
Nel due mila e diciotto secondo stime recenti operavano in Germania duecentosettantasei professori universitari italiani e il terzo polo connazionali in assoluto dopo però austriaci svizzeri con evidente vantaggio della lingua sono numeri imponenti ma evidentemente non basta per approfondire questa conoscenza ecco perché iniziative come il libro che commentiamo oggi è l'opportunità offerta dalla Luiss e sono veramente preziose per raggiungere un pubblico più ampio
Non dobbiamo convertire convertiti come si dice tra persone che frequentano questo
Questi ambiti chiediamo dietro tedesco ampliare gli orizzonti allargare ulteriormente la pratica delle persone da coinvolge in questo dibattito che con la religione generazioni e anche per questo con un'iniziativa congiunta i due ministeri degli Esteri tagliando il tedesco lanciato nel due mila e diciannove
E un dialogo germanici agli anni biondo straniero con la partecipazione di sessanta giovani italiani tedeschi e un po'questa continuando Stato un po'rallentato dalla pandemia ma sicuramente perseguiremo
Più in generale l'obiettivo deve essere quindi quello di raccontare meglio quanto unisce Italia e Germania trovare come suggeriscono gli autori anche gli uomini luoghi di dialogo e di confronto
Da affiancare ma non da sostituire ai contatti quotidiani che ci sono a livello istituzionale imprenditori a culturale e sociale si tratta di rapporti
E sono molto rilevanti e positivi e secondo me in pieno problematici che come talvolta viene dipinto e si tratta di affrancarsi ovviamente
Da da stereotipi dalla retorica guardare alla sostanza e fatti concreti che così bene sono evidenziati nel volume di approfondire i punti di forza soprattutto le tante affinità e i tanti interessi comuni Ricci
Legano e libro ci porta alla scoperta di questi interessi e di questi è finita così come di alcuni tratti psicologico caratteriali di indubbio interesse per farci capire anche quanto possiamo essere complementari
Sicuramente però che la mentalità tedesca orientata alla prevedibilità e ragionare in un'ottica di medio lungo periodo
E questo pensare lanciata istiga questo sono contrario anche di una certa veduta corta non vuol dire necessariamente avere delle visioni non questo non lo so lascio il collega m'Tess però sicuramente c'è la volontà e un approccio intellettuale che mira ad approfondire e a ponderare le implicazioni di una questione all'amata maniera anche strutturata
Sarà forse anche un'eredità del pensiero filosofico tedesco e questa stessa impostazione si riflette sul piano europeo e questo secondo punto sul quale vorrei soffermarmi con voi mista o anche le incomprensioni le divergenze vere percepite amplificate che siano di cui riferisce però è certamente vi sono differenze di punti di vista ad esempio in tema di governance economica diverse sensibilità talvolta dei dissensi ma questi fanno comunque parte di una dialettica democratica europea
E e sia esplicano anche in un confronto costruttivo alla fin fine umorismo bianco sono differenze che riguardano poi alcuni punti specifici
E in particolare specie negli ultimi anni liberal Piero le ricette ritenute necessarie per raggiungere alcuni obiettivi di medio Periodo crescita occupazione rilancio della competitività su cui però vi è al contrario piena concordanza tra Italia e Germania entrambi vogliamo un modello di sviluppo che cosa crescita e stabilità
E soprattutto abbiamo interessi comuni dobbiamo fronteggiare delle sfide comuni e la dimensione di scale per affrontare non può che essere europea
Abbiamo letto appunto delle notevolissime affinità e somiglianze della struttura produttiva dei nostri paesi
Alla luce di questa rilevanza le basi manifatturiere della convergenza di interessi anche rispetto alle principali sfide una su tutte il declino demografico via
A Roma Berlino in Italia in Germania interesse comune per intensificare ulteriormente la collaborazione anche in chiave europea per rilanciare la crescita
Per promuovere un'agenda politica condivisa per promuovere politiche comuni e sia in ambito dei l'Energia dell'ambiente per investimenti congiunti filiere innovative
Per preservare la competitività della base manifatturiera europea che siamo primo secondo paese manifatturiero del continente per mantenere i mercati aperti
A vantaggio della stabilità dell'Unione europea della sua competitività negli scenari globali
Però ora abbiamo anche una sfida un ulteriore che è quella di accompagnare la trasformazione di questo modello produttivo in una prospettiva digitale di sostenibilità
Next Generation in rappresenta senz'altro è stato detto all'occasione preziosa per investire nel futuro della competitività dell'economia europea per Italia e Germania per lavorare insieme per i grandi progetti del futuro a partire dagli sia che ne parliamo idrogeno microelettronica plaude ma ci sono anche altri esempi
Sono tutti obiettivi che rendono alla luce sempre di questa comune base Italia e Germania dei partner naturali e fanno sì che ad esempio tra le due Confindustrie rapporti siano eccellenti
C'è un praticante come ricordava il dottor Valerio lì da comune mentalità imprenditoriale che ragiona veramente nell'ottica di un mercato un pubblico di un'azione roba l'Europa però non è soltanto il centro di interessi
Commerciali operati Fini della definizione di politiche settoriali e comuni
E anche completamento del mercato interno di nuovi tagli accenno Magna possono collaborare ma di più i due Consigli europei di luglio e dicembre dell'anno scorso sotto presidenza tedesca come appunto ricordava il collega uno in testa sono stati anche un momento di verità per l'Unione europea che ha saputo dimostrare la capacità di superare divergenze fra gli stati membri a fronte delle sfide poste dalla pandemia alle nostre società le nostre economie siamo riusciti a mantenere la coesione europea a promuovere soluzioni condivise sulla risposta la pandemia marca progredire su alcuni dossier veramente decisivi per il futuro dell'Unione
E in quanto presi fondatori anche questo è stato ricordato Italia e Germania continuano a condividere questa responsabilità per il processo di integrazione europea un processo che nel corso dei decenni Hassan previsto convinto sostegno di Italia e Germania a differenza anche di altri partner mai veramente si ci sono stati nei momenti di difficoltà Berlino Roma bond prima va appunto Berlino Roma Salerno
Ed è proprio in questo comune intento di avanzare la costruzione europee e Italia Germania possono veramente continuare
A fornire un contributo prezioso e appunto commedia di John libro necessario anche perché la dimensione di scala europea
Visti i riferimenti storici Giovanni Fassi parlava di una rotta che rischiava da protagonista della storia mondiale di diventare una comparsa c'è bisogno di un barocco autorevole che parli con una voce unica coesa coerente
E come hanno già detto personalità molto più autorevole di me in passato senza collaborazione tra Italia e Germania annuncia l'Europa non può esserci Europa
E le analogie
Prevalgono sulle differenze ciò che ci unisce è sicuramente maggiore di quello che ci divide
L'obiettivo è senz'altro quello di rende più nota la rilevanza di questo rapporto di rendere forse più organica la collaborazione interviene ora i vari canali tutti eccellenti
Con un dialogo costante per questioni come quella odierna contribuiscono certamente ad alimentare
Quindi vi ringrazio moltissimo per l'attenzione rinnovo veramente le congratulazioni agli autori per questo loro importante contributo agli dialogo tra Italia e Germania grazie ancora
Grazie le Sandra grazie anche a te per questa carrellata che che mis mi è sembrata molto speculare a quella fatta da da Clemens che secondo me è una dimostrazione di di come in realtà i nostri livelli istituzionali governativi ampiamente abbia una grande sintonia di fondo su su tutti questi aspetti
E c'è un punto che tu hai ha evidenziato molto però è compiuto questa carenza conoscitiva di di di di questa di questa realtà anche di questo di questo potenziale che mi sembra essere un punto diciamo che per gli autori del libro è stata anche un po'una spinta scriverlo
E il consiglio finale che date né proporla nell'ultima pagina del libro è diciamo impariamo a conoscere questo Paese questo realtà ecco allora
A aprendo la la discussione dottori vi chiederei cominciando da da da lei professor media
Ecco come sì se Pozzi ci potete dare così una una una una vostra visione su questo aspetto e di come qualche modo questo aspetto però incida sulla realtà anche in maniera problematica delle delle relazioni tra Trieste del loro così
Essere insieme in Europa
Grazie anche io beh ringrazio
Tutti quelli che sono intervenuti mi ha fatto molto piacere ascoltare tre diplomatici che proveniendo da due Paesi hanno comunque mostrato l'esistenza di questo filo rosso naturalmente voi siete la pars construens cioè quelli che fanno sì
Che il nostro lavoro sia non tanto inventare qualcosa ma gettare luce su qualcosa di positivo che viene fatto che di cui rapporti diplomatici sono una componente a assieme rapporti economici
Passiamo alle relazioni culturali ecco
Le percezioni contano comunque
Contano perché di fatto rappresentano il sentire di due popoli di di opinioni pubbliche magari i soggetti singoli hanno una determinata posizione che è più razionale ma le mentalità collettive lo sappiamo benissimo possono avere comunque un Effetto trainante o frenante
E l'hanno avuto spesso nei rapporti italo-tedeschi in chiave frenante Alessandra Pauline ha parlato un po'dell'eredità del passato alcune cose che comunque sono state metabolizzate spesso a fatica un po'il nostro libro ma io vorrei dare un piccolo input e poi passare la parola anche miei coautori e anche un po'ad andare oltre il libro libro è un la tesi è ricrei amo luoghi di dialogo ulteriori per permettere a questo sistema di diventare più esplicito più funzionante soprattutto in un momento in cui l'Europa ha bisogno di voci ferme
E la voce ferma dell'Italia e Germania è un asse un rapporto molto trainante soprattutto in questa fase però è al contempo la volontà anche di superare gli stereotipi stereotipi propositivi che ci imbriglia hanno cioè no non possiamo cercare di avere sempre rapporto italo-tedesco con De Gasperi Adenauer
Perché quella è una circostanza storica molto fortunata ma è un'eccezione cioè dobbiamo imparare a convivere anche con una non perfetta simmetria tra i nostri Paesi
Ora le recenti vicende certamente lo confermano i due governi Conte
E ma anche in prospettiva le future elezioni tedesche l'attuale governo italiano questo è sotto gli occhi di tutti
Quello che mi interessa sottolineare però è che dobbiamo prendere atto del fatto che i tedeschi amano i cancellierato i più lunghi noi di fatto bruciamo molti governi a molti Presidenti del Consiglio ma forse perché il nostro sistema politico trova un suo equilibrio anche in questo processo
Se prendiamo atto di questo credo forse la parola d'ordine insomma mi piacerebbe che forse quel fosse questa possiamo entrare in una fase più matura dei rapporti italo-tedeschi
Che erano buoni sono buoni saranno buoni ma forse saranno più passatemi il termine auto coscienti auto coscienti delle diversità
Che poi diciamocelo è un po'la natura dell'Unione europea c'è un'unione
Totalmente omologata è un'unione poco funzionante burocratica che si presta alle critiche un'unione plurale compiuti motori ecco questa credo al di là della retorica
E posto a funzionare bene la partenza italo tedesca mi sembra un buon laboratorio iniziale e qui mi taccio grazie
Grazie grazie professor Miglio no sicuramente una sottolineatura importante che voi effettivamente nel libro fate e che ho trovato anche una delle cose più interessanti del libro perché poi spesso come ricordava si indulge un pochino anche a una narrazione un po'edulcorata un po'tutto tutto bello e poco il tutto non si capisce perché mi ci sono delle cose dove c'è un problema
Ecco questo punto mi mi mi farebbe piacere ascoltare gli altri gli altri coautori su in particolare su questo aspetto che è quello un po'più dialettico diciamo
Vedo Beda Romano
Prego voi darci buona sera
Sì io sono perfettamente d'accordo con quanto è stato detto finora naturalmente ringrazio molto per per le presentazioni il mio capitolo dell'ultimo di questo libro una specie di indagine culturale cerco di spiegare al lettore italiano
Come siano i tedeschi o comunque ho cercato di dare alcuni punti di riferimento perché fossero maggiormente comprensibili
Forse questo capitolo
E il dettato dal fatto che nei miei anni di corrispondenza dalla Germania
Mi sono reso conto di quanto poco gli italiani conoscessero i tedeschi e la Germania e di quanto in realtà i tedeschi conoscessero l'Italia una cosa abbastanza incredibile che
Incontravo
Durante la mia giornata tantissimi tedeschi che conosce un anno quell'Italia meglio di quanto i miei
Interlocutori italiani conoscessero la Germania
Il corrispondente in Germania per un giornale italiana passato parte del suo tempo a smentire luoghi comuni
Che vive che che rimbalzano dall'Italia sul sulla Germania e naturalmente uno dei grandi nomi comuni e che i tedeschi sono prevaricatore i dominanti egoisti
Vi posso assicurare che durante la crisi finanziaria del due mila otto e poi quella debitoria del due mila e i dieci questo era il sentire comune in Italia e quindi nel capitolo di questo libro io ho cercato di rovesciare le prospettive
E raccontare che gli affetti i rischi non sono tanto prevaricatore i dominanti e violenti quanto in realtà
Molto preoccupati molto incerti sul futuro attanagliati da una Hans permanente e che molte delle reazioni che i tedeschi hanno avuto in ambito europeo nel corso degli ultimi anni quando si trattava di risolvere delle questioni come la crisi bancaria la crisi debitoria le loro reazioni egoistiche
Erano in realtà delle reazioni emotive
Erano corti come tutti noi impreparati di fronte a alla crisi
Ma la reazione dei tedeschi è quella i chiudersi su se stessi
Per il timore di peggiorare situazioni per il timore di non capire esattamente quali sarebbero le conseguenze dei loro atti
Con il risultato naturalmente che la Germania è parsa in varie circostanze soprattutto per i popoli del Sud naturalmente
Poca troppo poco propensa a poco solidale
Poco propensa a venire in aiuto alla Grecia all'Italia alla Spagna e gli seguito è l'Amstel tedesca secondo me che spiega
Le reazioni della Germania in questo frangente il capitolo cerca proprio di mettere l'accento su questo aspetto ed è una grande differenza rispetto ma l'Italia lo spirito italiano mentre i tedeschi sono proiettati verso il futuro perché il loro obiettivo è quello di ridurre incertezza e quindi di non brillare il futuro in modo tale che sia il più
Chiarificato possibile
Gli italiani e i popoli latini vivono nel presente per il futuro lo lasciamo ai posteri
Questo naturalmente lo si vede in varie circostanze nel modo in cui vengono affrontate le crisi ma anche naturalmente nel modo in cui viene gestito il debito per esempio quindi il capitolo cerca di in tetti Zarrelli
Relativamente poche pagine le grandi differenze culturali che ci possono essere fra Italia e Germania e ho l'impressione che la nozione del tempo
Sia uno dei punti di riferimento
Tedeschi e italiani devono avere armi indolente ogni volta in cui
Sono in relazione con l'altro
Avere sempre in mente che il la nozione del tempo è completamente diversa a nord e a sud delle Alpi
Grazie mille sì effettivamente ai ai è ricordato un po'queste elemento che ho trovato veramente molto interessante nel nel Togo a titolo di di questi aspetti psicologici
Che in attacco e condizionò l'azione e e spesso non vengono compresi dall'altra parte quindi portano pare una serie di percezioni errore che ha a loro volta poi genero degli atteggiamenti psicologici
è vero però che questa questa problematicità queste dialettica poi è interessante perché nel primo capitolo del libro quello quello curato dall'ingegner Valery
Abbiamo come dire equilibro parte da quella che si potrebbe chiamare la base solida cioè c'è una descrizione veramente molto
Molto precisa e e e molto solida poi della base su cui poi pian piano Sisti viene viene costruito invece la descrizione di questo di questo mondo più aereo quello delle idee quello della Psicologia però la base solida effettivamente poi CCD conduce a un a un punto di consapevolezza che credo sia stato anche dici Sivo anche nella dialettica politica di questi di questi ultimi anni
E cioè che le nostre economie sono talmente intersecate talmente interconnesse
Chi ecco saremmo tutti quanti italiani e tedeschi drammaticamente più poveri
Sì se questi legami poi si si interrompesse lo tanto che viene anche da domandarsi se poi i queste
Diversità in qualche modo non riescano ad essere complementari in qualche modo spiegare anche il perché queste queste economie sono riuscite a a Inter connettersi in maniera così così piena che forse veramente non ha non ha paragoni in Europa igiene parere ci vuole vuole dare un da una sua visione un po'su questi su questi aspetti
Sì grazie grazie anche da parte mia alla LUISS e ai relatori di Roman per il loro le loro splendide
Considerazione gli interventi sì io magari quando volevo punto proseguire la discussione su perché è un rapporto economico così forte poi in realtà non si traduce in un rapporto più leggero più facile o più accettato
In Italia
Il rapporto economico come l'ha ricordato è stupefacente influssi commerciali italo-tedeschi sono maggiori rispetto a quelli che noi abbiamo con Francia e Spagna combinati urea ecco mancina e Stati Uniti combinati
Quindi Piero una forza commerciale che tra l'altro è molto bilanciata tra importazioni esportazioni reciproche quindi smentendo anche un luogo comune di un'inondazione di prodotti tedeschi in Italia che non è vero
Quindi diciamo è una è un flusso commerciale bilanciato in crescita
E e allora viene da pensare perché non è non è recepito non è recepito diciamo in maniera
Così solita anche a livello politico e forse dal punto di vista economico una delle spiegazioni può essere che questa enorme forza commerciale è una forza tendenzialmente in settori attrazione primatista
Cioè sono settori che vengono chiamati tecnicamente delle quattro a e cioè arredamento automazione abbigliamenti alimentare
Dove la componente diciamo di politica industriale nazionale o regolatoria per effettivamente marginale
Rispetta Beci e ad altri settori tipicamente settori industriali tipo la difesa lettera l comma o l'energica dove invece l'aspetto regolatorio e l'aspetto chiamiamolo di politica industriale nazionale è maggiore
Quindi questo potrebbe anche essere un'area una ragione per la quale non vi è non si scarica a terra a terra considerata diciamo la consapevolezza comune della forza di questo rapporto ecco perché non si scarica a terra queste norme forza commerciale
Quindi una delle cose che dobbiamo tutti fare e cercare di di di di punto di pubblicizzare questo aspetto privatistico
Del rapporto ma non a scapito di una mancanza di rapporto politico ma anzi cercare di rafforzare questo rapporto politico
è un po'prevede pochi IReR se non altro a livello chiamiamolo municipale sta succedendo
In settori diverso dalle quattro a io ricordo con grandissimo interesse con grandissima diciamo gioia
In un settore poco mediatico ma estremamente importante come quello della logistica
L'accordo che è stato fatto fra Amburgo i triestini nello sviluppare piattaforme logistiche combinate
Ecco questo è un qualcosa di cui si è sempre parlato relativamente poco ma sono degli investimenti e delle interazioni che sono state tra l'altro stabilite a livello municipale negli ultimi sei mesi e che ma hanno un'importanza fenomenale per dal punto di vista dello sviluppo anche dei rapporti bilaterali se ne parla poco perché chiaramente la logistica e porti diciamo non è che sono qualche cosa un po'come le quattro a e solo mediaticamente importanti oppure facili da vendere ciò nonostante per me invece hanno una valenza economica importantissima e soprattutto chiamiamola politica importantissima
E questo per dire che se e spalmiamo la discussione anche al fondo per la ripresa di settecentocinquanta miliardi
E forse è importante ricordare che questo non è il solo quindi un invecchiamento economico non è solo un diciamo uno sforzo economico e verrà fatto in Europa e che ha avuto il contributo importantissimo di un'opinione politica tedesca che ha cambiato idea
Rispetto alla de il fatto
Mutualizzazione del debito o in questa situazione della Muti tipizzazione degli Investimenti
Ma se quindi riusciamo a vedere questo strumento economico come uno strumento politico forse l'utilizzo comune di questi di questo ammontare importante di denari inevitabilmente andrà in settori dove l'aspetto di politica industriale e molto importante
Ecco che sia un infrastrutture che siano le le energie a che siano esso Fonsai stress che sia la sanità ecco allora forse si riuscirà a capire che questi settori industriali comuni
Avranno anche una valenza politica importante di politica industriale importante e quindi riavvicinare questa dicotomia di cui si parlava prima tra una visione politica italo-tedesca storicamente difficile rispetto a una struttura economica di grandissimo successo
Grazie grazie ingegnere Valeri grazie anche per questo suo posso dire sguardo sul futuro sulla sulla diciamo l'impegno che ci aspetta nei prossimi anni il recovery plan anche questa prospettiva di lavoro comune nella politica industriale che un po'tocca a quell'aspetto di di autonomia strategica europea che che citava il il collega Clemens
Credo che effettivamente questo sia come posso dire un po'l'occasione della vita e e e il banco di prova
Del della possibilità di far crescere questo questo rapporto italo-tedesco che ho visto già così forte
E però appunto con una dialettica con delle delle problematicità che sono poi spesso legate oltre a delle differenze non posso dire di fatto che si somma anche da una una miss Perfection Nadia differenze da una loro lettura
Non non corretta che poi produce produce incomprensione produce diffidenza produce quello che poi a livello di opinione pubblica abbiamo visto in alcune fasi del degli ultimi anni
Poi e torno a quella descrizione un po'di alcuni qui tratti così del delle delle caratteristiche psicologiche se vogliamo culturale della della Germania ma queste differenze vanno conosciute
Anche per non non ovviamente per essere omologate questo questo non è possibile la stessa ragion d'essere dell'Unione Europea Bossi esprime nel motto uniti nella diversità quindi sono differenze che in realtà devono sussiste credo che anche i tedeschi in qualche modo sarebbero terrorizzati dall'idea
Che gli italiani perdessero offre loro caratteristiche peculiari anche diverse da quelle dei tedeschi
Perché diciamo vi ritrovano anche qualcosa che che che amano per esempio quando vengono quando vengono in Italia per queste differenze vanno comprese
E che vanno lette anche nella loro dicotomia perché poi appunto come come illustra molto bene Beda Romano sono differenze che alle volte contengono degli elementi antinomici
Come posso dire il il il rigore
L'ordine ma anche questa grande emozionalità il
Il principio di autorità che poi storicamente è stato anche una una storia di autoritarismo in alcune fasi storiche addirittura di di dittatura tragica
Però al tempo stesso ricordi questa tradizione liberale direi quasi libertari sta della Germania che poi ritroviamo oggi stabile fai anche un riferimento presenta la difficoltà io trovo personalmente maggiore con cui la società tedesche in questa fase si adatta alle restrizioni copie del rispetta la società italiana paradossale non siamo diciamo quelli che hanno la fama di essere indisciplinati però tutto sommato come come Società culturalmente abbiamo retto Meglio le le le restrizioni al Covent rispetto a alcune fasce della della società tedesca ecco conoscere queste caratteristiche conoscersi ci consente secondo me anche poi di di lavorare su quelle che sono le caratteristiche importanti in un determinato momento storico le per far funzionare al rapporto abbiamo abbiamo visto ecco l'ultimo anno ha visto emergere appunto questo senza anche questo sentimento e del dell'opinione pubblica tedesca
Chi ha reso possibile questo sviluppo noi d'altro canto dovremo fare emergere nostre capacità di di di affidabilità di fare che le rotte ci vengono pomi sconosciute
Proprio per rafforzare dato che le abbiamo questo questo binomio che diciamo sono sicuro può veramente portarci portarci lontano commentare Germana ma non solo come tale Germania perché per questa è un'altra caratteristica molto breve libro Italia e Germania in Europa
Appunto uniti nella diversità dell'ingresso tutti molto