I nodi della giustizia e il futuro di Milano. Ne parliamo con Franco Mirabelli

Con grande piacere oggi abbiamo la possibilità di conversare con il senatore Franco Nero appelli tenta appunto poteva mercoledì naturalmente dalla Commissione giustizia del Senato
E sappiamo vi sono vari temi che ci sono carie che sono care naturalmente anche al senatore quali quelli della giustizia
E e ci sono care così come la città di Milano
Per quello che succederà ma siamo in campagna elettorale quindi nei prossimi mesi
Avremo modo con Franco Mirabelli di poter parlare di appunto di questi di questi temi di queste sia di giustizia quindi che di Milano
E
La prima domanda che rivolgiamo Franco che ci racconti sono anche cinica le quello che è il come dire nuovo
Modo di affrontare le questioni di giustizia del ministro carta abbia con il governo Draghi è aumentato il il riferimento il Ministro della della della giustizia
E sappiamo che il ministro ha incontrato la commissione si è come dire parlato messa a punto quale dovrebbe esservi Suman percorso movimento Dole modo probabilmente anche in pieni
Che saranno oggetto di di discussione di dibattito in sede parlamentare
Sappiamo in questo è una cosa che ho dimenticato di dire ma necessari evidenziarla che la giustizia in particolare la giustizia civile
Uno dei temi più importanti del Recovery Fund
Per quei sicuramente i nodi della giustizia verranno affrontati e non saranno rimandati come magari altre volte è successo quindi in chiediamo a Franco ecco di Ida sul linguaggio l'operaio per capire per entrare meglio insomma il Polo per la discussione il dibattito oggi sulla giustizia
Sì grazie a voi intanto grazie dell'opportunità
Mi pare un lavoro importante
Quello che fate tenere un collega mentre al uno scambio reciproco di informazioni sui temi che stanno a cuore in questo caso dal vostro circolo ma io
Devo dire
La carta ampia a un sicuramente opposizioni
Sulla giustizia
Più equilibrati e diciamo di quelle del suo predecessore ha sposato anche lei
Il merito di una consultazione permanente della sua maggioranza che a questo incontro la maggioranza
Molto ampia quindi in cui si esprimono anche posizioni molto diverso e su su tanti temi però già dimostrato in quel sito una grande capacità di ascolto e di sintesi e di trovare le soluzioni ogni volta che ci sono poste questioni soprattutto alla Camera in questo in questo momento potenzialmente di leasing
Mi pare che
Siamo partiti con il piede giusto nel senso che si sono individuate le priorità le priorità sono quelle individuate dall'Europa quelle che ci chiede
Dietro cover il pranzo del riformare la giustizia civile informare la giustizia penale era già corso avesse alla Camera sulla giustizia penale
Sul processo penale e al Senato sul processo civile
Il lavoro parlamentare a partire dai progetti di legge
Promossi dalla dal governo precedente
Dobbiamo dare atto al ministro di non aver scelto di azzerare la situazione ma stiamo proseguendo con lavoro su quelli disegni di legge
Sono fissati le scadenze degli emendamenti intanto la ministra
Ha messo al lavoro due commissioni in tecnici per approfondire i due disegni di legge avanzare altre proposte in qualche modo di interi ma al di là delle questioni normative lì pare ci sia in queste novità io penso novità molto positiva grande attenzione alla necessità di guardare alle buone pratiche che nel Paese ci sono se penso alla giustizia civile
Ci sono sedi di tribunale in cui ci sono arretrati
Ormai decennali
Sevizie morali in cui non ci sono in cui si sono fatte scelte organizzative e e di lavoro che hanno consentito di smaltire gli arretrati e di stare e di fare giustizia civile in tempi accettabile l'idea di intervenire sugli aspetti organizzativi per diffondere le buone pratiche a me sembra una buona idea nel momento in cui i tempi che abbiamo per cominciare a segnare dei risultati così come ci chiede l'Europa sono stretti e come sapete stiamo ragionando sia sul penali sia sul civile su due leggi spiega che hanno un po'hanno bisogno di essere approvate in entrambi i rami del Parlamento e poi però hanno anche bisogno vi è poi un ulteriore lavoro da parte da parte del governo
L'idea della diffusione delle buone pratiche beh sembra una buona idea soprattutto finalmente per quello che riguarda il processo cd sul penale mi pare evidente che il tema centrale
Sì è diventato giustamente quello della
Garanzia di tempi certi e i più brevi possibili per fare gli fare i processi si è spostato grazie anche al passaggio alla maggioranza più ampia e diventa difficile
Agitare
La questione della prescrizione come una questione appunto
Inizia da intestarsi mi pare che ci sia la percezione che sicuramente riformulare fede non va bene perché i processi devono arrivare a conclusione ma non possono durare durare all'infinito quindi si lavora su un disegno di legge che garantisce
Deve garantire tempi c'è
Ai processi ai processi penali
E poi c'è un tema
Che riguarda complessivamente tema della giustizia che più legato alle corde ad Arcore sa tranne all'utilizzo dei Soldini BR come Rizzardi che riguarda da una parte un investimento
Sul personale
Cioè
Impegnare personale con caratteristiche e competenze diverse negli uffici leader Processo proprio per aiutare i magistrati a fare più stretta per aiutare comunque il sistema giustizia a funzionare meglio
C'è un tema di assunzioni richieste servirà anche soprattutto gli amministrativi che servirà molto a
Superare
Le cose che abbiamo arretrato e quindi di affrontare laddove c'è questo problema gli arretrati camping rapini c'è un problema non sarà usato anche così commenta strutture adeguare le strutture
Giudiziarie per consentire un lavoro più sicuro ma anche per
Metterle
Al passo con una serie di necessità che
Avremo sempre di più nei prossimi anni
Penso al tema della digitalizzazione evidente l'esperienza in questo anno e mezzo
In cui sia per il deposito degli atti sia anche per alcuni passaggini
Processuali
Sì si è utilizzato molto
Il il remoto si sono se utilizzato molto il lavoro da previa telematica questa cosa uno degli strumenti che abbiamo per velocizzare
Le procedure evidente Mumbai distanza ma questo è evidente rende evidente che l'Italia Zare
Tribunali palazzi di giustizia che abbiamo bisogno di costruire una rete via il cloud
Bersani formare gli archivi e permettere le banche dati nelle condizioni dialogante
Tra di loro ecco io penso che ci sia molto da fare
L'amministrare la percezione che tempo poco quindici pare esattamente queste cose
La riforma processo civile riforme processo penale e utilizzare le risorse del
Ricoveri migliorare l'efficienza generale delle strutture
Del
E i tribunali di palazzi di giustizia
Sì temporalmente devo dire che anche la mia esperienza personale
Come amministrativista come anche il civilista quindi frequento il fatto di aver avuto il processo tele mai sulla sul concesso amministrativo e sul processo amministrativo è tutto processo telematico mentre nel civile lo è solo in parte ma ha fatto sì che la giustizia amministrativa a parte nei primi mesi e Cudini diciamo visti di assestamento quanto Granaiola una pieno
E si è
Ha continuato il suo secondo quelle che sono diciamo i miei amici miei tempi consueti
Civile forse affatto un attimo più
Sì non ho capito
Su tutto
Sono tutti casi consulta
Uno dice
Ma
Non ce l'ho sentito
Devo mister c'è stato una breve disconnessione
Però ecco quindi sicuramente è una grande sfida e già tutto questo periodo è stato come un grande esperimento mentre sì una grande prova
Vorrei chiedere al resto del disegno di legge di Zanna perché insomma se ne sta parlando adesso ed è utile insomma che ci possa dire cosa effettivamente sta succedendo grazie
Ma io penso che quello che sta succedendo sotto gli occhi di tutti c'è un disegno di legge approvato alla Camera
Tra la maggioranza precedente ma non solo noto che una serie di parlamentari
Di Forza Italia hanno votato quel disegno di legge è un disegno di legge che punisce
L'uomo fuorvia punisce l'homo transfobia unisce
Tutti i reati d'odio che riguardano i limiti disabili la la misoginia la misoginia
Arricchisce la legge Mancino di queste categorie si trattano sicuramente Nonda di
Introdurre un reato di opinione
Si tratta di
Colpire
La violenza quando
Che già viene colpita ma con un con un'aggravante essere nel momento in cui quella violenza viene motivata durata da motivi appunto di discriminazione
Per
Le abitudini sessuali piuttosto che in genere piuttosto che appunto
La misoginia io penso che sia una legge di civiltà non è vero ed è chiarito chiarito che che non nel testo che non è una legge che
Punisce
Chi ha opinioni si può tranquillamente dire che insieme contro le coppie omosessuali o corsi si può tranquillamente dire quello che si muore nel proprio pignoli su questo quello che non si può fare eh
Violenza su queste persone violenza motivata dalle condizioni ed alle libere scelte che queste persone hanno fatto
Passiamo ora siamo sino adesso la lega sta facendo le barricate per impedirci di discutere Salvini ogni due giorni spiega
Che le leggi divisive non devono essere discusse in Parlamento io penso che sia un'idea della democrazia parlamentare assolutamente stravagante e io penso che le leggi si discute in Parlamento sul merito poi sul merito devono fare scelte si assume le sue responsabilità stiamo parlando di una legge
Che interviene sul programma di governo non è una legge proposta da un Governo utilizzo e nasce dal Parlamento e credo che il Parlamento debba essere libero di discuterla e di votarla
Certo forse non si parla più di carceri ma bisogna invece riprendere questo tema
Vorrei sapere se se che lei che durò seguire da vicino
Appunto vorrei capire se il cambio a livello di Nanni
Referente del ministero per la giustizia abbia anche portato a un cambio di approccio su un tema comunque ecco se ci sono novità su questo su questo tema così spinoso
Guarda certamente questa amministra a
Una sensibilità sui temi del carcere
Su riportare Circuiti penali nell'alveo della Costituzione cioè nella
Loro funzione di rieducazione di riabilitazione allora
La ministra un'attenzione una cultura molto significativa da questo punto nichilista noi nella durante la pandemia siamo riusciti a ottenere alcuni i risultati di nonostante un clima diciamo politico complicato siamo riusciti a far passare alcuni principi la possibilità degli arresti domiciliari
Per chi ancora aveva da scontare
Diciotto mesi
La possibilità per sia permessi di lavoro kermesse stermina in carcere di restare fuori dal carcere tutti questi provvedimenti sono ancora validi fino al trentuno giugno poi avevamo fatto altre proposte che riproporremo nei prossimi mesi nei prossimi giorni perché ancora ieri
Il Consiglio d'Europa nel suo rapporto ha
Presentato la situazione italiana sulle carceri con una situazione molto problematica
Con un indice di sopra popolazione carceraria che è il più alto allora su questo vanno fatte scelte vanno bisogna investire sulle pene alternative
Quando faremo la riforma del processo penale dovremmo insistere per depenalizzare alcuni reati
Trasformarli in contravvenzioni e per
Incentivare la giustizia
Riparativa io penso che ci sia bisogno di strutture Manor per aumentare il numero delle celle così ridurre insomma popolamento ma piuttosto per e questo è previsto Coveri per la un piuttosto per
Allargare gli spazi di trattamento per la rieducazione per sul giudizio socializzazione e per il lavoro all'interno delle delle carceri da subito noi vorremmo riprende una proposta che abbiamo già fatto più volte in questa annuncia che quella di dire
Siccome ogni detenuto per buona condotta può avere uno sconto di pena di quarantacinque giorni per ogni sei mesi aumentiamo questo sconto di pena facciamo arrivare sessanta giorni e in questo modo
Avremmo molte persone che usciranno
Prima ovviamente le persone che hanno dimostrato lavora condotta di di meritarselo e questo può essere uno strumento in più dico anche su questo terreno come dicevamo prima sulla questione della giustizia della digitalizzazione abbiamo fatto delle esperienze che forse non avremmo fatto in assenza della pandemia che però ora che le abbiamo fatte ci dicono per esempio
Che il migliaio di detenuti che erano in permesso
Beh estenderla per il lavoro
Esterno e sono rimasti tornavano prima della pandemia tornavano in carcere tutte le sere
Col provvedimento che abbiamo sotto non ci son tornati più sono rimasti a lavorare sono rimasti nel circuito
Penale si sono comportati bene nessuno è scappato e quindi forse anche sull'esperienza di questo tipo dovremmo riflettere di più nel senso che forse anche su questi dopo si può a rendere più strutturare quella quell'esperienza che c'è stato durante la pandemia
Cedendo tutte cose interessanti e credo che dovremmo anche i fan è un vero incontro perché la giustizia è uno dei temi proprio del nostro circolo di solo pane avvocati iscritti
Civilisti come amministrativo listini quindi credo che Suma
Pure sia importante
Vorrei evidenziando impone microchip si è arrivato anche il momento di fare un incontro proprio di di approfondimento
Franano in varie cose Presidente ci sono anche articoli particolarmente interessanti Seguso anche sulla giustizia telematica quindi su un'introduzione più forte appunto sullo strumento informatico
Che mi lascia dei dubbi però insomma credo che sia importante parlarne ora visto che non abbiamo tanto tempo con vorrei dedicarmi a Mila abbiamo un importante scadenza quella elettorale
E dobbiamo guardare quindi diciamo nel futuro a quella che dovrebbe essere la proposta per la città ma anche fare una sorta di resoconto India rendiconto alla città
Di quello che sono stati questi questi anni a di di del del sindaco Sala e anche di tanti nostri gli assessori credo insomma si abbiamo fatto cose importanti
E significative anche tanto da aver anche riconoscimenti andando europeo insomma hanno portato Milano
Anzi un esempio su tante insultanti
Spenti si parte politica quindi ti chiedo ecco come diciamo che parole vorresti spendere due parole d'ordine
Si potrebbero usare guardando a Milano in questo momento
Quasi diciamo di passaggio umano insomma
Sì inattesa ecco di poter effettivamente iniziare una campagna elettorale frana ma sul inusuale ma
Importanti
Sì io guarda parto da una cosa che ha detto Beppe Sala nel momento in cui
Annunciato di ricandidarsi
Io penso che lei abbia ragione quando dice che
Noi dobbiamo prepararci insomma
A vincere per costruire una esperienza amministrativa che non sia soltanto la continuazione di quella a passata perché io penso che in questi
Cinque anni di amministrazione affatto molto bene la città si è trasformata fino alla l'inizio della pandemia
Il suo tasso di internazionalizzazione trasformazioni urbanistiche gli interventi fatti per migliorare e il trasporto pubblico locale gli interventi fatti
Per migliorare l'ambiente che il verde urbano
Sono stati tutti interventi che hanno portato a un'idea di città
Che funzionava ad un'idea di città che era presa a modello e che era una città attrattiva non solo per l'Italia ma per tutta per tutta Europa Inoue soltanto dal punto di vista
Degli affari e del lavoro ma anche dal punto di vista
Turistico anche per la grande ricchezza culturale altre cose insomma la pandemia ovviamente a cambiato la situazione ed è evidente che noi oggi dobbiamo pensare
A una
Amministrazione la prossima chiedo ora far ripartire la città
Sì sapendo che e il convinta
Ha cambiato molte cose e che la città dovrà cambiare tenendo conto rigenerarsi riqualificarsi tenendo conto di dei dei cambiamenti che Colvin
Ha portato ha portato con sé alla percezione
Di tante cose ma soprattutto la cosa più importante che condiziona sempre di più la vita delle città
Cambiare lavoro
Io credo che lo sbarco King
Alla fine
Resterà un'opportunità è una possibilità per tante aziende questo vuol dire sapere che bisognerà governare una trasformazione per cui
Una parte degli uffici per esempio del centro
Dovranno essere trasformati dovranno essere ripensati dovranno trovare uguali tra funzione che è
Per una parte importante dei servizi che sono nati attorno con gli uffici dovranno essere ripensati tutto ciò va governato
Penso che l'altra cosa grande ci lascia la pandemia un'attenzione alla salute
All'ambiente che deve spingerci a fare di più su questo fonte questo vuol dire trasporto pubblico trasporto pubblico sostenibile significava quella che abbiamo chiamato la riforestazione
Milano significa queste cose qui che poi sono le cose su cui le le energie alla la digitalizzazione che poi sono anche le cose su cui credo in comune
Chiederà ha già chiesto il poter utilizzare sul futuro oggetti
Che hanno come scopo le cose che ho detto ora i fondi per le cose che fa
Bene sicuramente sull'opera ma anche per Milano da la sfida importante che questo ultimo anno non è stato un anno come tutti gli altri
Milano si dovrà reinventare il perché da Città della Moro del dell'impegno sono sul fronte appunto lavorativo della realizzazione dei sogni
In qualche modo bisogna rammentare a fianco di tutto questo anche altre tornita almeno questo è quello che anche personalmente ognuno di noi
A ha preso a cura e credo che
Milano insieme ad altre città molto importanti dell'Italia chiamate a questo appuntamento non potrà che dare delle risposte positive e anche di esempio
Per tutte le altre città si voglia anche sempre a Milano sia appunto ma abbia questo ruolo diciamo propositivo ossidante
Mi per per il Paese
Ignoro vorrei ringraziarti naturalmente è un'intervista uno in chiamiamo l'intervista messo metti una conversazione che ha cercato di mettere l'accento su alcuni dei nodi più importanti e senza avere nessuna pretesa di essere esauriente
Che vorrei qui diciamo appunto rinnovare l'invito invece a un incontro più Suma più approfondito probabilmente fra qualche settimana ci saranno anche degli elementi ulteriori
Per poter parlare di giustizia in particolare
Perché effettivamente tutte quelle le leggende le leggi dei legali sulla giustizia e sulla sulla giustizia civile sulla giustizia penale come neanche il disegno di legge Sanna
Solo per per per dare alcuni
Per fare alcuni nomi necessitano di una di una discussione
Una condivisione credo che era molto importante
Quindi grazie e arresto grazie a voi
Ci vediamo presto