Conversazione con Alessandra Fagnoni sull'obbligo di vaccinazione per il personale sanitario e farmacisti

Radio radicale continuiamo ad occuparci di questa lunga lunghissima emergenza sanitaria ahimè temo che trattasi anche di emergenza democratica
Ma insomma questo abbiamo sottolineato più volte ho provato a sottolinearlo più volte due cose prima di
Ascoltare il nostro interlocutore di questa mattina
Sei aprile due mila ventuno
Parliamo dell'OMS uno m s che dice
Tramite la sua portavoce
Margarethe Harris noi dell'OMS e stiamo dicendo in questa fase che non vorremmo vedere il passaporto per le vaccinazioni come requisito per l'ingresso l'uscita
Perché non siamo certi che il bacino
Prevenga la trasmissione e non so quanti ne siano al corrente di questa cosa ma insomma visto vista la situazione temo pochi noi però ve lo diciamo
Ma vorrei anche ricordare questa mattina che c'è una Risoluzione del Consiglio d'Europa che per carità non è vincolante
Però io quella risoluzione in cui non ci si esprime certo contro la vaccinazione si dicono tre cose che sono di un certo interesse anche di rispetto a un dibattito che dovrebbe esserci ma non c'è
E ci arriviamo tra poco con la nostra ospite ecco il Consiglio d'Europa ha detto tre cose in questa risoluzione gennaio
Uno gli Stati devono informare i cittadini che la vaccinazione non è obbligatoria nessuno può essere discriminato se non è vaccinato la terza cosa di un certo interesse
Ebbe inizia il Consiglio d'Europa dice i certificati di vaccinazione devono essere utilizzati solo per monitorare l'efficacia i potenziali effetti collaterali negativi vaccini perché dice il Consiglio d'Europa
Utilizzarli come passaporti sarebbe contrario proprio così contrario alla Scienza in assenza di dati sulla loro efficacia nel ridurre la contagiosità
è la durata dell'immunità acquisita e adesso noi diamo il benvenuto ALD Alessandra fine unioni correggimi se sbaglio Alessandra Buongiorno notte
Buongiorno buongiorno a tutti membro del comitato di San e robusta costituzione
E infermiera allora Alessandra
Come è noto così lo raccontiamo i nostri dagli ascoltatori con il decreto legge quarantaquattro del due mila ventuno è stato disposto introdotto l'obbligo a sottoporsi alla vaccinazione di Sasco bilingue per gli esercenti le professioni sanitarie
E gli operatori di interesse sanitario
Contro questa disposizione
Sabato sei aprile centinaia di persone sono scesi in piazza allora accogliendo l'invito del comitato di sana e robusta costituzione per dire no non ci sto
Noi siamo contrari a questo obbligo è tra l'altro aggiungerei esponendo cartelli che da soli
Raccontavano le vostre ragioni io ne ricordo uno
Sì vacanze
No obbligo eppure non solo vi hanno
Consenti Malo e trovo la cosa indegna linciati messi all'indice ne sono venute fuori tutte le vie più è ovviamente gli hanno definito semplicisticamente semplicisticamente Novak così chiudiamo la partita e non ne parliamo più
Alessandra ti cedo la parola perché sei scesa in piazza perché siete scesi in piazza perché state dicendo no a questo obbligo
Allora intanto ti correggo solo una una corda la data della manifestazione era domenica undici sì scusami
E venne insabbiate ad un richiamo a Roma domenica era domenica undici quella del popolare sabato perfetto
Siamo Shelby diciamo ci siamo scesi in piazza soprattutto perché la gente
Circa accusando di essere appunto Novak come dici tu e ci stati Matilde dando dicendo che siamo irresponsabili il problema come dicevi innanzi innanzitutto e che non si hanno certezze sull'efficacia del vaccino
Tant'è che lo dice addirittura l'Istituto superiore di sanità in un documento datato se non sbaglio o tredici o quindici marzo adesso non mi ricordo esatto viene definito proprio che ci possono essere sia trasmissione che con tardivo e e non ci sono comunque c'è il sette nemmeno sul fatto che protegga da dalla malattia in forma grave
Dopo con tutte queste incertezze che gli responsabili saremmo noi che ci facciamo delle domande
Ovviamente noi non stiamo Novak
Perché si ci siamo qua comunque alla scienza ci crediamo
Noi possiamo essere definiti eventualmente dubbiosi su questo vaccino su questa diciamo chiamiamo non chiamiamolo vaccino perché non lo è chiamiamolo con il suo nome è una terapia genica
Fondamentalmente stanno testando senza ovviamente non è ancora finita la sperimentazione di questi farmaci
Stanno testando sulla gran parte della popolazione mondiale una tecnica dei dei dei farmaci costruiti con una tecnica innovativa
Con la quale non sono mai riusciti fino guarda caso adora adatta ad ottenere dei risultati sono stanno prestando la tecnica dell'RNA messaggero da alpine almeno dieci anni se non di più
Per la terapia dei tumori e per la pièce Inter a terapia di altre patologie e non sono mai riusciti a renderli stabilì ed efficaci tenta causale degli effetti avversi piuttosto importanti
Improvvisamente sono riusciti a creare questo farmaco genico
Dicendo che era efficace il novantasette novantanove novantadue novantacinque si offre di esatto che offende piuma tanta altra parte per il salumiere il proprio sarà mentre quello più buono e
E ti interrompono però aggiungere un secondo solo e sarebbe però importante che il salumiere quando gli si fanno delle domande risponda perché quello che emerge da un articolo del British medical journal è davvero sconcertante cioè il British
Prova di indagare su una serie di cose che emergono da e-mail lettere mail trafugate parliamo arrestata seria autorevole e si sente rispondere chiedi
E dagli organi di controllo chiedete a le società produttrici le quali ovviamente allungata si sono guardate bene dal fornire le informazioni richieste dal British
Abbiamo già usarli al Pepe anche sì prego
No scusi ho visto in tv tutte le comunità locali che no no no no no non c'è problema abbiamo abbiamo troppe incertezze anche per quanto riguarda i dati forniti dalle ditte con diciamo farmaceutiche
Non ci hanno permesso di valutare i loro studi
Praticamente ce li hanno dati così enti come se noi fossimo semplicemente delle persone che a devono accettare dogmaticamente una loro affermazione
Non si sa nemmeno esattamente cosa ci sia dentro certo nel bugiardino ci sono indicati dei componenti ma non sono non è l'elenco completo
Sicuramente per esempio ci sono cellule fetali regge immortali sulle quali questo questo diciamo RNA questo vettore virale perché ci sono anche i rilievi appunto di due tipi comunque dovrebbe viaggiare per ottenere il il passaporto per le nostre cellule ok
A volte è una formali più indicata come per quanto per quanto riguarda la Pfeiffer una moderna e per quanto riguarda invece Johnson & Johnson e Bach superba Xperia ovvero come l'altra tecnica fondamentalmente vetture di togliere sì sì lei sì sì quelli sono a vettore virale esatto
Ad ogni modo non sono vaccini alla Jenner maniera cioè genera aveva in cui identificato una modalità per indurre l'immunità nelle persone che era quello di introdurre un diciamo un virus inattivato o comunque incapace di generare la malattia
E ha avuto degli otto risultati direi
Da lì in poi però purtroppo qualcuno secondo me si è reso conto che l'affare vaccini era molto Cuoso
Quindi ovviamente bisogna sempre valutare il rischio e beneficio
Come molti medici in molti studiosi stanno dicendo da un po'di tempo a questa parte
Il rischio di contrarre il covered
E il rischio invece di avere eventi avversi e devono essere valutati
Qual è il beneficio che possiamo avere da un un farmaco farmaco come quello che ci propongono
Non sappiamo esattamente il quale sia perché ipotizzano che protegga dalla forma grave della malattia ma non ne sono sicuri
Ipotizzano che riduca anche la possibilità di trasmettere il contagio ma non ne sono sicuri perché non ci sono studi ipotizzano che la l'immunità potrebbe durare dai quattro agli otto metri ma non ne sono sicuri
Di fronte a tutte queste incertezze noi dovremmo aderire ad occhi chiusi
E garantire che noi non siamo i responsabili per capo atteggiamo gli altri ma non si fa e poi li proteggeremo davvero sette infermieri che si sono ballate io notizie di qualche giorno fa
Avevano assunto due dosi Lipobay zero uno di questi sette anche finito in ospedale e poi qualcuno provata minimizzare dicendo evade ma uno su sette finito l'ospedale
E va be'ma scusatemi ma su quattro milioni di casi fortunatamente non sono finiti tutti in ospedale di casi censiti Sasco due due
Che ha una eh no meno male appunto no mai di fare potere minimizzare no di di fronte a un fatto che in sette infermieri che avevano fatto una doppia dose di più fai zero a gennaio finiscono per contagiarsi uno finisce anche in ospedale
Il tentativo qual è per minimizzare Giove solo uno su sette ah beh allora fate la programmazione questo voglio dire rispetto ai casi di cui ci state parlando di San scordo due ufficiali censiti
Dall'ISS altri me papà qual è quanti sono han finito in ospedale con tutte le altre domande che poi pure
Dovremmo occuparci e qualcuno si fa scusami se tu interrotto di nuovo ma mi
E stimolante questa chiacchierata
Che ringrazio
Una una cosa e posso dirti di aver visto con i miei occhi
Sono state persone anziani di una casa di riposo che dopo aver ricevuto ma lasciati i classici giorni che dicono servano per per avere poi immunità efficace
Persi quei giorni si sono positivi tacchi
Ecco anche al tampone molecolare quindi oggettivamente non era magari un falso positivo di un tampone rapido perché abbiamo fatto entrambi
E quindi hanno dovuto Rini fa rifare la quarantena e quindi io
Infermiera che oggettivamente non intende vaccinarsi
E quindi sono lutto riesce irresponsabile Elli cui stami andato anche delle cui lista perché ovviamente e che dovrei andare a zappare la terra questo mi hanno appena detto conta poco
E io gli ho risposto io sono sicura che farei bene anche quello non è un problema comunque
Io avrei potuto prendere il coro è paradossalmente da questa persona
Ceccacci nata quindi insomma adesso un
Io capisco che la gente abbia paura perché
ITC diciamo che il battage mediatico sul terrore è stato veramente importante la io la chiamo la prova la propaganda perché è stato questo davvero
E però avrebbero dovuto fare propaganda anche sulle terapie domiciliari
Che sono efficaci sono in atto da maschio da una scusa ad aprile dell'anno scorso
E hanno salvato migliaia di persone
E magari avrebbero in ogni anno scusami all'ultima che benissimo magari dovrebbero anche spiegarci perché dopo quattordici mesi nulla si è fatto per
Ridare forza a una del servizio sanitario nazionale che è stato diciamocelo asportato
Perché non si è intervenuti sulla medicina del territorio considerando che l'Italia è al decimo posto in Europa
Per ciò che concerne il rapporto medici ogni tot abitanti perché i protocolli restano gli stessi dopo quattordici mesi ecco lì perché potremmo continuare a lungo però due pallottole Nardi
Non ci possono essere dubbi non ci possono essere domande fondamentalmente non ci può essere dibattito però c'è una comunicazione a reti unificate che consente anche il linciaggio è la demonizzazione
Di qualsiasi opinione eterodossa rispetto non si sa quale ortodossia
E per esempio abbiamo un
Virologo che ormai è diventato insomma lo conoscono tutti il dottor Boioli che addirittura è arrivato ad affermare senza possibilità di contraddittorio
Il quattordici marzo
Ebbe il consenso informato diamolo per scontato io direi che rispetto alla situazione in cui hanno messo il personale sanitario medico infermieristico e tutti gli altri su cui è piombato quest'obbligo antiscientifico e me ne assumo la responsabilità
E va be'ma non è più consenso informato e consenso quattro consenso obbligato tanto se non lo fai licenzio di sospendo
A parte che ti distruggo dal punto di vista dell'immagine
Esatto quello che i fatti mi fa veramente più male non sono diciamo così le parole di persone che che mi dite mi definiscono appunto il come come ho definito prima quindi irresponsabile eccetera
Quello che mi dà più fastidio che mi fa più male è che la mia professionalità e i la mia capacità di essere d'aiuto agli altri
Sia vincolata ad un farmaco sperimentale
Che io mi dovrai fare in oculare così ad occhi chiusi
Senta a farmi domande
Credere obbedire ecco il nuovo motto credere obbedire vaccinarsi ovviamente parliamo di vaccini anche se lo scopo Coburgo perché il clima è un po'questo ed è un clima pesante tu parlavi di responsabilità
Personalmente ci metto la faccia ho trovato davvero inaccettabile che da presidenti gli ordini dei medici si puntasse il dio pure venisse puntato il dito contro tanti colleghi
Definiti appunto irresponsabili bene io non credo francamente che il sale novanta per cento dei medici italiani che nel due mila sedici
Non faceva vaccinazioni i antinfluenzale possa essere definita irresponsabile o nuova Chris non credo che il settanta per cento dei medici italiani che nel due mila diciotto non faceva la precisazione antinfluenzale antinfluenzale della banale influenza possa essere definite irresponsabile e Novak se credo invece che sia necessaria una confronto un dibattito una discussione magari per capire perché
Notti un noto professore universitario a maggio del due mila venti senti qua addirittura definiva il responsabili
Coloro che promettevano il vaccino entro pochi mesi questo professore universitario poi a dicembre per carità cambiano idea ma la domanda sarebbe
Ma eri certo certo a maggio o sei certo certo oggi tu hai parlato di certezze ma appunto certezze basati su cosa di grazia la scienza eh
Dubbio metodicità del dubbio l'impressione che ne stiamo ricavando e che qui siamo di fronte a posizioni come dire un pochino dopo natiche
Essi assolutamente la scienza è parlata
Sul dubbio come dicevi tu e basata su contraddittorio sulle e divergente che poi può ora possono addivenire ad una soluzione che magari non nessuna delle due partiti prefigurava prima
Il contraddittorio è fondamentale nella scienza e questo ci viene negato da da un bel po'di tempo purtroppo
E anche solo il principio di Bettini determinazione è parte della scienza
Una cosa che noi crediamo assolutamente valida oggi domani con una scoperta nuova sarà obsoleto e avremo delle altre convinzioni
Io questo proprio ci sono stati sì sì prego non continuava cioè dicendo una cosa interim venne interessante importante ma io io però volevo tornare alla manifestazione di domenica undici aprile tra l'altro io ho sentito un intervento molto interessante poi per carità potete dire tutto quello che volete però era un intervento interessante di una persona che credo sia stata sul campo ecco tra l'altro si stanno usando trovare regali troppi termini di e c'è la guerra insomma qui
Si parla di guerra si evoca il generale a sproposito il generale Eisenhower io scendere un pochino più cauto mettiamola in questo modo
Ecco però quell'intervento è interessante l'operatore del centodiciotto che io spero di poter sentire perché merita di essere ascoltato
Sì stiamo cercando cercando di contattarlo purtroppo non ha lasciato il numero di chi cellulare quindi stiamo cercando attraverso i nostri colleghi di arrivare a speriamo che non lo trovino quelli dalla Persico polizia sto scherzando ovviamente
Scherzo scherza
Va bene Alessandra senti immagino che ci saranno ulteriori ulteriori sviluppi ulteriori manifestazioni il Comitato lo ricordo che ha organizzato questa manifestazione
Domenica si chiama di sana e robusta costituzione laddove il il termine è ambivalente perché costi Tanzi costituzione l'avete scritto
Con la C maiuscola quindi la costituzione repubblicana magari l'articolo trentadue e anche qualche altro articolo se non vuole aggiungere anche l'articolo se non vuole aggiungere altro con l'impegno a risentirci a seguire
Le attività di questo Comitato Yo ti ringrazio ti saluto e poi magari vedremo nelle prossime ore di ascoltare anche qualche altro
Membro di questo Comitato e magari le voci di coloro che hanno dato vita a questa manifestazione come avete potuto ascoltare
Non sono dei dei criminali dei delinquenti degli uditori e chi più ne ha più ne metta ma persone
Che hanno dei dubbi che pensano che si fanno delle domande che vorrebbero discuterne
Alessandria Zacchia
Io volevo semplicemente aggiungere che appunto mi piacerebbe che tu sentissi anche Raffaele Varvara che assegnato il comitato si è sesto penso che sarà disponibile
Molto bene grazie
A del Alessandra Fagnani membro del Comitato ogni Pagnoni inneggia non ebbero in comune oggi grazie ad Alessandra Fagnano lì membro del comitato di sana e robusta costituzione
Infermiera che ci ha parlato di questa manifestazione che si è tenuta domenica a Roma una sola cosa aggiungo io direi a linea di massima bisognerebbe onorare
Quel che si prova a raccontare e non manipolarlo se questi amici sono scesi in piazza dicendo sì Bucks no obbligo perché qualcuno ha titolato
A sono scesi in piazza Innovaction brutti sporchi e cattivi
Ringraziamo cattivissimi
Grazie a te grazie grazie a tutti caro a tutti