"Attuare la Costituzione per un nuovo ordinamento giudiziario"

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Rammaricandomi di non averlo potuto fare ieri ma ben felice di farlo oggi
In questa splendida città nella quale ricordava il presidente forse nei tempi recenti non sono stati tenuti convegni
Giuridici ma Spello sappiamo è una sede estremamente interessante dal punto di vista del diritto comune
Perché a Spello nell'Alto Medioevo aveva sede il tribunale arbitrale delle regioni il tribunale arbitrale dove si risolvevano e si si rilevano le più importanti controversie di carattere mercantili intercorrenti fra l'Italia centrale l'Italia del nord dell'Italia del Sud
Quindi dico anche se forse per negligenza dei giuristi moderni bello è stata trascurata come sede di convegni d'incontro di studiosi del diritto certamente oggi i giuristi i limiti hanno questo inconveniente questa trascuratezza ridando a Spello con questo convegno la sua antica tradizione di centro dell'interesse giuridico della nostra Italia
Dicevo rammaricato di fare dire un po'timido averlo potuto fare ieri ma felice di farlo oggi io vi porto il saluto dell'amministrazione comunale di Perugia e mio personale nella mia duplice qualità il sindaco della città di Perugia
Il magistrato
Tuttora in servizio tuttora impegnato a Milano in una sede giudiziariamente molto interessante e voi sapete benissimo che cosa significa
Una sede interessante facendo riferimento al detto di quel saggio che raccomandava al buon Dio di farlo vivere in un periodo che non fosse storicamente interessante
Ma
Il mio saluto e anche un motivo di incontro con tanti cari amici professor Conso
Il quale dirige impareggiabili mente questo convegno con gli organizzatori del convegno spesso con l'amico e collega Medoro con i sindaci di Spello di Foligno con il presidente dell'ordine degli avvocati di Foligno
Con il presidente dell'azione dell'azienda del turismo comprensoriale così illustri relatori con il caro amico professor Cavallari il quale che ieri ha dato da par suo una dimostrazione della sua competenza e della sua sensibilità democratica ai problemi della giustizia al professor Chiavario che la città di Perugia avuto Università di Perugia ha avuto l'onore di piacere di ospitare come docente e che ci auguriamo di vedere ancora più spesso nella nostra città all'amico Giorgio carissimo Giorgio Battista ac compagno di tante lotte che lui ha sostenuto con ben altro prestigio per altra intensità a vantaggio della causa della giustizia per l'amministrazione e la giustizia al collega Zagrebelski che a oggi avremo anche insieme al dottor Battista c'è il piacere di ascoltare quindi è un incontro e scusate se ho trascurato qualcuno è un incontro tra amici che sento il dovere ed il piacere di ricordare nominativamente tutti per esprimere la gratitudine per essere venuti in questa città per partecipare a questo convegno così interessante che ha un titolo così stimolante significativo perché c'è un richiamo alla Costituzione costituzione repubblicana per l'attuazione di un nuovo ordinamento giudiziario e direi che il richiamo alla Costituzione e al nuovo ordinamento deve essere finalizzato alla costruzione anche di un giudice nuovo perché credo che abbiamo bisogno non solo e non tanto di nuove leggi
Che certamente dovranno venire leggi che da troppo tempo aspettiamo
Ma leggi la cui mancanza è la cui carenza lucide devono autorizzare ad eludere i problemi e soprattutto a non utilizzare già fin da ora gli strumenti dei quali possiamo disporre per realizzare questa finalità di un giudice nuovo giudice che vorrei aggettivare con alcune qualificazioni giudice capace giudice preparato giudice responsabile giudice democratico che cosa significa giudice preparato giudice capace non significa soltanto essere un giudice tecnicamente preparato
Oggi la vostra preparazione universitaria i la nostra e la selezione di magistrati mette in evidenza essenzialmente le capacità tecniche del giudice
Ma credo che nella società nella quale viviamo queste qualità sono necessari ma non sono sufficienti
Il giudice deve essere maturo
Devi essere culturalmente preparato
E quindi si tratta di approntare gli strumenti fin da ora affinché accanto alla preparazione tecnica si verifichi la maturità
Psichica
E culturale di questo magistrato oggi assistiamo ad episodi che non sono commendevoli ma che potrebbero essere eliminati
La costatazione per esempio che in sede di importanti e faccio un esempio partendo dalla città nella quale opero inviare in una città importante interessante calda come Milano
Decine e decine di uditori dopo sei o sette mesi di scarso tirocinio
Alla dirigenza o non diligenza la presenza in uffici di gravissima responsabilità di grandissimo impegno come sono le preture come sono le procure della Repubblica e non si tratta di un magistrato solo di due ma addirittura di organici che coprono quasi la metà dei posti non si manda allo sbaraglio
Un giovane appena uscito dall'università e da una minima esperienza di pratica cui sapete tutti come si fa la pratica degli uditori in ufficio in una procura della Repubblica come Milano dove nel la turnazione si può trovare questo giovane in presenza di problemi più grandi di lui non per mancanza di buona volontà ma per mancanza di cui la maturità di quell'esperienza che si acquisiscono soltanto attraverso il duro
Il diuturno il continuo lavoro la continua esperienza la sperimentazione delle proprie qualità in funzione dell'equilibrio
Quindi direi accenno e potrei continuare all'infinito ma non voglio tediare comunque vi sono ecco quando si dice il giudice preparato giudice responsabile chiediamo però anche che queste qualità siano verificate e ci sono già fin d'ora gli strumenti per poter ovviare agli inconvenienti di questa immaturità istituzionale istituzionale perché non deriva da altri difetti che non da una mancanza di esperienza quindi siamo piuttosto oculati nel momento in cui viviamo magistrati che hanno dei grossi poteri delle grosse responsabilità verso se stessi ma anche verso i cittadini
Cerchiamo di operare questa selezione con senso di responsabilità anche da parte di coloro cui incombe la scelta e la destinazione degli uffici
Dire responsabilità responsabilità il giudice deve essere responsabile e non è di qui votiamo su questo termine responsabile non significa che il giudice nella sua altissima funzione
La difficile attività di giudizio che comporta l'assunzione di gravissime responsabilità morali e di che comporta anche la necessità di scontentare nelle scelte qualcuno
Buttato allo sbaraglio della responsabilità in un clima come quello incandescente nel quale viviamo oggi significherebbe esporre il giudice al linciaggio esporlo anche anta il rischio di non operare più le scelte che egli vede come ma responsabilità significa anche per offrire agli organi di autogoverno la possibilità di intervenire attivamente allorquando il magistrato di vigna dai suoi compiti istituzionali oppure i suoi compiti istituzionali esercita senza quel dovuto senso di equilibrio di maturità
Dal quale il magistrato non può prescindere perché dire per paradosso oggi ma di Stato può anche ignorare le norme di procedura ma non può ignorare le norme del vivere civile le norme dell'equilibrio le norme della scelta fatta in funzione dell'interesse della collettività e non della smania
Esclusiva o essenziale della pubblicità o addirittura di inserirsi prepotentemente e senza senso di responsabilità in vicende che sono più grandi di lui
E in questi casi non agli organi esterni ma gli organi di autogoverno della magistratura incombe l'obbligo di intervenire con coraggio senza gestire i problemi
Perché qui la il taglio e i poteri ci sono per intervenire pesantemente per evitare che si portino alla rottura situazioni che stanno diventando oggi Circosta chiamo la stampa anche stamani che piena di episodi e da tempo h perché si possedeva mente distinguere tra quello che è il linciaggio è quella che è la vera responsabilità
Si faccia si assumerà a tutti i livelli le responsabilità di responsabilità del magistrato quindi da esercitarsi
Non in modo esterno e quindi in modo di interferire sulla indipendenza sull'autonomia del giudice ma all'interno dei propri organi di autogoverno esiste nessuno potrà dire che il magistrato è stato è stato violato nelle sue prerogative di indipendenza se il suo organo di autogoverno quell'organo che democraticamente dal suo interno e gli organi rappresentativi democratici dello Stato gli hanno dato per essere amministrato
Quindi nessuna interferenza se il Consiglio Superiore della Magistratura organo di autogoverno interverrà pesantemente dignitosamente irresponsabilmente per riequilibrare determinate situazioni che sono oggettivamente intollerabile
Ma responsabilità significa anche nella dialettica del processo
Ricco conferire una nuova funzione alla difesa certamente il magistrato sarà più responsabile quanto più responsabile pregnante Sala l'istituto della difesa istituto dalla difesa
Della quale non ho sentito un largo spazio almeno e chiedo scusa se questa è una lacuna alla quale devo rimproverare soltanto me stesso per aver dovuto lasciare prematuramente poco prima della chiusura il convegno per altri impegni improrogabili che avevo preso
Dicevo l'istituto tra difesa essenziale è un complemento essenziale affinché l'ordine l'ordinamento giudiziario possa essere veramente preparatorio i preparativi o di un giudice nuovo
Il giudice è uno è l'imparziale amministratore di una dialettica processuale che si incentra del Pubblico ministero da un lato del procedimento penale e nella difesa dall'altro
Comunque è una dialettica che si inserisce nella difesa nel processo civile fra le due parti in contraddittorio fra loro
Ma il giudice può svolgere la sua funzione di arbitro imparziale di quindi Prato in quanto altrettanto equilibrata e responsabile sia la funzione per la difesa quindi io credo che affrontare i problemi dell'ordinamento giudiziario
Presuppone e comporta come complementare affrontare anche i problemi della ristrutturazione dell'istituto per la difesa dicevo infine ma di Stato democratico ma di Stato democratico significa magistrato chi deve sapere amministrare l'autorità che gli compete
Ma che gli compete come derivazione devono come derivazione democratica
E quindi magistrato democratico significa chi deve amministrare la giustizia pienamente in nome del popolo italiano perché la sovranità di cui egli è partecipe è una manifestazione è una emanazione
Della democrazia popolare che la nostra Repubblica sia data
Dopo un periodo di oscurantismo civile politico e culturale
Una scelta democratica
Che è concentrata e che è indicata nella Costituzione repubblicana è proprio l'inizio di questo convegno allora rispetto all'invidia rispetto della costituzione dei repubblicana e ancora una scelta di indirizzo politico
Che si ci indica in qual modo il magistrato debba inserirsi coerentemente sensibilmente
Nella vita in cui opera perché il magistrato è vero che è depositario di un potere ma è un potere che non può culturalmente esercitare non essendo sensibile ai messaggi
Della cultura ai messaggi dalla democrazia del proprio tempo
Quindi
Io plaudo a questa iniziativa nessuno partecipe nella duplice veste alla quale accennavo prima
E quindi con questo spirito e con questo auspicio che i lavori di questo convegno che si è già dimostrato così profitto così promettente di risultati prosegue ancor ora per la costruzione Cindy un nuovo ordinamento ma soprattutto di un giudice il nuovo degno di inserirsi coerentemente nella Costituzione repubblicana tra
Sì
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E pongo tanto prego Elisa ora la svolta aggiornare
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Ripeto omogeneo
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Frutto di arriviamo studiosi ma passato
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Dai genitori naturalmente le cose senta
Avevano attraverso mandato
Baltimora Massimo allora ce l'ha avuto
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Quando idea vigili il va bene
Palazzo lo straniero organico
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Risate quindi non sarà mandati in onda umana questa proposta
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Con uno nuovo pratico prima
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Fare il senso di questo convegno sia stato soprattutto quello
Di approfondire nel quadro diciamo che una riforma generale dall'ordinamento giudiziario che sembra molto difficile se non impossibile mettere in cantiere in questi momenti calamitosi per il nostro Paese
Io ho cercato di approfondire alcuni aspetti ordinamentali che sono più presenti diremo al Parlamento che sono in ordine ai quali diremmo il dibattito è più avanzato e su cui è possibile pensare a
Prospettive di riforma più immediati
Uno di questi diremo è la giustizia minorile
Che tocca però non solo problemi ordinamentali ma tocca anche una serie di altri problemi che coinvolgono non solo lo Stato diciamo come centro diciamo centralizzato di potere ma toccano anche gli aspetti di una realtà più articolata quale quella delle regioni quella dei comuni cioè in quelle di segno diciamo fondamentale della Costituzione repubblicana e quello di creare uno stato dell'autonomia
Io nel esporre questa mia relazione
Vorrei partire da tre premesse fondamentali che forse per alcuni amici del
Mi hanno ormai meditata da molti anni dalla giustizia minorile sono dei fatti scontati
Ma sul quale mi pare sia necessario riflettere
Sia come operatore del diritto sia anche come cittadini perché mi pare che da queste premesse si possa si possono prendere le mosse per affrontare il problema della riforma alla giustizia minorile che lo ripeto tocca non solo aspetti ordinamentali che il tema fondamentale nostro convegno ma tocca anche altri aspetti che implicano
Cambiamenti io riforme una mobilitazione di tutta la società civile
Apre una premessa da quella vorrei partire quella che per pensare a una riforma Draghi pizza minorile nel senso di attuazione costituzionale nel senso di renderla consonante alla società di oggi bisogna approfondire molto brevemente quella è stata l'evoluzione della posizione del minore un'evoluzione del minore che
è stata definita in modo plastico un passaggio del minore da subito al cittadino
Non possiamo ignorare che in passato
Quando si parlava di minore
E diciamo la prova l'abbiamo avuta anche nel forme
Diciamo
Così enfatica con cui è stato celebrato l'anno del bambino l'anno scorso
Diciamo si è pensato al minore sia in termini di protezione in termini di benevolenza
Sostanzialmente considerando il pittore
Come un soggetto debole una persona in fieri come un soggetto da proteggere ma sicuramente in termini di separatezza in termini di emarginazione lo stesso termine minore sottende un aspetto di minorità
Troppo lungo sarebbe richiamare alcune norme che stante sono significative di questo atteggiamento
Della società e delle leggi nel modo di considerare il minore posso ricordare articoli ora abrogati come trecentodiciotto diciotto e trecentodiciannove del Codice civile
In cui diremmo venivano esaltati i poteri dei genitori sui figli e il giudice veniva considerato niente più che un braccio secolare del potere di genitori
Potrei ricordare l'articolo quattrocentotré ancora vigente nel codice civile in cui si prevede un intervento della pubblica autorità Nintendo una pubblica autorità intesa in maniera indifferenziata
La quale poi intervenire per proteggere il minore abbandonato o comunque in stato di bisogno per collocarlo in luogo sicuro che sostanzialmente è l'istituto istituto assistenziale guarda forme d'istituto o potrei ancora ricordare il decreto sei maggio del quaranta di attuazione del Testo unico di pubblica sicurezza in cui si parla di Midori e si comprendono i minori tra le persone pericolose per la società
Oggi diremmo questa questo questo modo di consentì concepire il minore
è in parte in certa parte non ancora del tutto ma già ma parte superato sia per l'evoluzione che è già stata diremmo nella coscienza civile e ha attraverso l'apporto delle scienze antropologiche ma anche a livello giuridico
Sul proprio hanno direi
Che oggi abbiamo acquistato la consapevolezza che se il bambino perso probabilmente per svilupparsi hanno necessità in qualche modo dipendere dagli adulti
Non può darsi vita ha un rapporto asimmetrico di dominio dell'adulto nei confronti del minore
Oggi la relazione umane ordinata al soddisfacimento di un insieme di sogni Duke di cui ognuno dei partner è portatore Ineos in una situazione di sostanziale pariteticità
E non scaturisce da un eguale potere contrattuale dei due partner ma necessario riconoscimento da parte del soggetto più forte di un potere anche a quello più debole questo non distrugge l'autorità che arresta elemento essenziale su cui il bambino su cui il ragazzo deve appoggiarsi per la sua crescita ma elimina solo quell'aspetto di dominio
Quella diminuzione del potere che in realtà annullai vanifica la stessa autorità perché impedisce all'altro di Brescia
Ma anche sul piano giuridico troviamo delle norme che ci indicano questa evoluzione della posizione del minore e non tanto diciamo nell'articolo trentuno dalla Costituzione in cui ci si pone il problema della difesa della l'infanzia quanto negli articoli fondamentali della nostra carta costituzionale e cioè l'articolo due
Che afferma i diritti ed singole quindi anche del minore ma in modo particolare l'articolo tre che impegna lo Stato nelle sue varie articolazioni a rimuovere gli ostacoli per lo sviluppo della persona umana
E riguarda quindi in modo particolare i soggetti più bisognosi di protezione di tutela
Che devono essere aiuta e non non vorrei essere ostacolati
Per che venga realizzata un'eguaglianza rispettiva e tra questi soggetti dobbiamo considerare anche il minore che va visto come un cittadino pleno iure
E non deve trovare ostacoli nel suo processo formativo ed educativo come ogni altro cittadino non deve trovare ostacoli nel suo processo diretto acquistare le capacità necessarie per esserci per esercitare tutti i suoi diritti di persona
E in questo quadro va letto anche l'articolo trenta dalla Costituzione
In cui si parla dell'obbligo dei genitori di mantenere istruire ed educare i figli e in cui si dice che in caso di loro incapacità e lo Stato nelle sue varie articolazioni che deve provvedere a che questi compiti vengano assolti
In questo articolo tre ci ha voluto vedere un diritto all'educazione del minore
Un diritto all'educazione del minore che deve essere e deve trovare in via ordinaria protezione tutela affermazione attraverso l'opera i genitori l'opera dalla famiglia
Ma che in caso di incapacità di questa deve trovare attuazione da parte dalla Società tutta e da parte delle sue istituzioni
Questa evoluzione questo passaggio dicevo
Del minore da subito a cittadino ha trovato attuazione
Sia pur parziale sia pure limitata ma indubbiamente significativa in alcune leggi penso all'adozione speciale penso al nuovo diritto di famiglia su cui vorrei sottolineare per cui vorrei sottolineare l'articolo centoquarantasette quando si parla dell'obbligo dei genitori nei confronti dei figli e vorrei sottolineare come in tutto il diritto di famiglia sottolinea come ogni provvedimento del magistrato deve essere pressoché esclusivamente nell'interesse del minore
Quindi la prima premessa è questo evoluzione dicevo del minore da subito a cittadini
La seconda premessa da cui vorrei partire è quella che oggi abbiamo acquistato sempre più la consapevolezza delle gravi carenze insufficienze dalla giustizia minorile
Non vorrei qui ripetere quella critica diciamo direi però c'è che è stata fatta dal fra nel famoso libro invenzione dalla dall'influenza sul modo come sono sorti i tribunali per i minorenni nel Nord America e come si sono sviluppati Mimun in molti Paesi dell'Occidente
Però è indubbio che la giustizia minorile sorge in un momento di profonda trasformazione alla società per cui la società assiste si trasforma la solita agricola in società urbano industriale
E in cui se da un lato sia si avverta la necessità diciamo di non fa rincorrere i migliori nelle diciamo nei rigori della legge penale in modo uguale agli adulti e di non rinchiudersi negli stessi carceri degli adulti però dall'altra parte ci si muove è questo l'obiettivo su cui si muove la giustizia minorile
è quello di ritrovare un modo di controllo nei confronti di minori che non possono essere più controllati in una società che si è cambiata che non ha più la Società agricola nella società urbana è una società industriale
E allora diremo i valori a cui si fa riferimento per questo diciamo per esercitare questo controllo sui minori sono i valori della del focolare domestico dell'autorità dei genitori e i valori d'una società rurale non a caso nelle prime esperienze dei tribunali per i minorenni
Sì si pensa diciamo a riportare i minori
In caso di rieducazione in tasse se collocate in campagna dove appunto si può i migliori possono essere riavvicinati a questi valori del passato a questi valori di una società agricola in gran parte mitizzata
La strada che è stata seguita dalla in Italia attraverso l'istituzione del Tribunale per i minorenni nemmeno centotrentaquattro diciamo si muove un po'su questa linea anche se con alcuni aggiustamenti con alcune diversificazioni dovute soprattutto al fatto dei tribunali per i minorenni in Italia sorgono con molto ritardo rispetto ad altri Paesi d'Occidente anche da noi si parla di minoritaria minori urgenti si pone l'accento sulla pericolosità sociale di minori
Ma soprattutto si tende a riadattare i minori aria educarli attraverso misure che li allontanino dal loro ambiente in sostanza lì Ring giurano istituzioni quindi provvedimenti custodia distici presi inizialmente senza garanzie nel processo penale senza una particolare procedura e soprattutto senza durata mettendo il minore diciamo alla MIR c'è degli operatori dell'istituto minore resta nell'istituto fino a che sarà saranno educato quindi la questa suo diciamo permanere dell'istituto è legato veramente a un giudizio inappellabile dato dagli specialisti dato dagli educatori dell'istituto
E non a caso queste istituzioni diciamo vengono collocate in seno alla direzione generale degli istituti di prevenzione e pena cioè di quella direzione che si occupa della dei problemi carcerari delle istituzioni carcerarie
Inoltre il remo che in Italia il minore no subisce non solo questa emarginazione che lo porta rinchiude a rinchiuderlo in questi istituti ma subisce inviare una doppia emarginazione
Perché la magistratura mi la magistratura minorile è indubbiamente è stata per molto tempo in parte lo ha tuttora considerata una una magistratura Di Serio
Dalla trentaquattro Bari tentativi sono stati fatti per modificare questa
Il pretore ha dovuto occuparsi un'infinità di altre cose tolto diciamo il giudice tutelare che hanno potuto fare questa attività a tempo pieno nelle nelle nei grossi centri nei grossi
Uffici giudiziari negli altri diciamo il pretore periferico che la gran maggioranza dei pretori ha dovuto diciamo trascurare molto spesso le funzioni di tutela per occuparsi di tutte le altre attività più urgenti e più pressante
E molto spesso si è occupato solo delle tutele con patrimonio come se diciamo il patrimonio minore contasse meno della persona del minore
Molto spesso sono mancati servizi che hanno potuto che potevano appoggiare e potevano aiutare il giudice tutelare a realizzare quelli che erano i punti i suoi compiti istituzionali
Un secondo tentativo è stato quello di dare un'autonomia ai tribunali per i minorenni con la legge nove marzo del settanta del settantuno del trenta numero trentacinque di accertato diciamo di fare passare la magistratura minorile da questa posizione di serie b ha una posizione diceria
Ora se anche la legge ha costituito una spinta in questo senso però diremmo molte diciamo un molte carenze sono rimaste soprattutto perché non sia dato risalto alla specializzazione del giudice minorile
Sia nel momento della sua formazione tolto delle lodevoli iniziative prese dal Consiglio superiore negli anni dalla sessantotto al settantadue
E soprattutto diciamo nella assegnazione dei magistrati agli uffici giudiziari minorili soprattutto per quanto riguarda vita sia dato scarso o nessun rilievo a questo aspetto della specializzazione
Una legge significativa che ha costituito un passo avanti notevole vere riformare la giustizia minorile è stato indubbiamente la legge numero ottocentottantotto del cinquantasei
Che abbandonato quel concerto odioso di minoritaria migliori correggerli ma appuntato sulla concezione del minore irregolare della condotta del carattere
Quindi dando risalto alle esigenze riscontrate nella formazione dalla sua personalità i di sviluppo
E quindi ha previsto degli interventi non più punitivi Yeshe Greganti
Ma ha previsto la possibilità per il giudice minorile di utilizzare una serie di misure a schema libero per garantire la formazione dalla sua personalità in un momento di crisi e quindi non si è pensato più alla alla solo alla casa dell'educazione ma si è pensato a una serie di altre misure dall'affidamento al servizio sociale
Al pensionato al popolare che dovevano servire diciamo a sostenere il minore in questo momento difficile del suo processo educativo
Su questo piano ricordo ancora vere multipiano diciamo di un'evoluzione della giustizia minorile le legislazioni speciali già richiamata il diritto di famiglia e il modo di Remo più aggiornato con cui sono stati utilizzati
Dai giudici minorili norme come gli articoli trecentotrenta e seguenti del Codice civile in cui questo quei provvedimenti sono stati diciamo attuati spesso in senso garantista in senso con finalità di garantire i diritti dei minori piuttosto che in senso punitivo nei confronti dei genitori
Ora mi pare che oggi giù tutto questo sia sempre più insufficiente e richieda diremmo un salto di qualità nel modo come impostare la giustizia minorile
Innanzitutto diremmo
La crisi dell'istituto familiare travolge gli schemi di intervento dalla magistratura minorile che si rifanno allo schema familiare
Oggi abbiamo discorso sarebbe molto grosso ma la famiglia si presenta sempre più come un ambiente privatizzato in cui viene saltato questo momento diremo della privatezza
Mentre i bisogni dei giovani come i bisogni di tutti i cittadini pure essendo personali
Hanno sempre più delle implicazioni collettive pubbliche e richiedono quindi una risposta pubblica e collettiva i giovani diciamo risentano sulla loro pelle tutta una serie di conflitti a livello familiare e a livello sociale
Per cui non può esser data una risposta puramente a livello individuale perché riguardi il caso materico affrontare la tematica giovanile in termini più comprensivi intermedie mo'pubblici e collettivi ancora sulla magistratura minorile pensa il suo peccato d'origine cioè quella di essere uno strumento di asta Renata come strumento di controllo nei confronti dei giovani
E quindi c'è un sospetto da parte del mondo giovanile nei confronti degli interventi della magistratura minorile in una in accettazione di un certo tipo di intervento
E lo rinvio Rocco anche dopo un certo tipo di interventi se non sono accettati sono inutili e spesso dannoso
Ma direi che è in discussione lo stesso diciamo la stessa logica della magistratura minorile come è sorta cioè un omaggio ancora minorenne tesa a rieducare cioè sostanzialmente a riadattare i giovani alla società
Ma oggi è in discussione la società sono in discussione i valori su cui la società si regge
E quindi i giovani richiedono diverse opportunità di vita e la giustizia minorile non è in grado di offrire le fughe di rifiuti dei giovani stanno proprio a significare significa questo
Ma andando diciamo l'indagine ancora più penetrante sulle carenze nella giustizia minorile direi che gli istituti a cui la giustizia minorile può ricorrere sono spesso di corto respiro
Sono insufficienti sono inadeguati alcune volte improduttivi
Alcune volte incostituzionali
Anzitutto gli istituti a cui può ricorrere nel campo civilistico quelli già richiamati degli articoli trecentotrenta e seguenti del codice civile sono indubbiamente di corto respiro perché sono visibili molto spesso come interventi indebiti in e riguarda la famiglia
Sono rivolti prevalentemente a punire i componenti la famiglia
Sono limitati ad alcuni minori quelle delle classi più deboli
Non garantiscono il minore nei confronti di altre istituzioni che possono essere ugualmente pericolose dannose pregiudizievoli più dalla famiglia
Ma diremmo le il le carenze maggiori sono in ordine a quel settore che viene definito dalla competenza amministrativa del tribunale per i minorenni
Le norme che regolano questa competenza amministrativa sono l'articolo venticinque dalla leggere trentaquattro sia pure riformata dalla legge del cinquantasei de consente il ricovero in casa di rieducazione e quindi una privazione di libertà del minore
Per i minori che vanno manifeste prove d'irregolarità della condotta idrica l'articolo otto che prevede la possibilità del ricovero in istituto di osservazione a minori abbandonati fermati
In detenzione preventiva in attesa di provvedimenti dall'autorità giudiziaria o anche per fare un'indagine sulla loro personalità
Ora come ricordava il collega Meucci in un articolo del sessantanove eccome diciamo ricordava il Consiglio superiore con la relazione del sessantanove del del settantuno
Queste norme appaiono fortemente sospette di costituzionalità tenta appaiono in contrasto con l'articolo tre cita la Costituzione
Che prevede una riserva di legge per privare ciascun cittadino della libertà
E l'irregolarità nella condotta del carattere è un concerto troppo vago poiché non fa riferimento alcuna dipinge tipizzazione del comportamento
E ancora l'articolo otto diremmo che prevede una privazione dalla libertà per minori abbandonati dicevo o per accertare i presupposti della del diciamo una futura azione educativa o per indagare sulla personalità del minore
Ma queste norme possono apparire anche in contrasto con l'articolo trentadue dalla Costituzione in materia di indagini sulla personalità dei soggetti senza pensare che possono apparire in contrasto con l'articolo ventiquattro alla Costituzione perché per privare il mio ordine né il minore della libertà rinchiuderlo in una casa e dell'educazione diciamo è previsto diciamo una un una forma di processo in cui è solo consentita l'assistenza del difensore
Quindi come ricordava Meucci e come ricordava il Consiglio superiore questo potere d'intervento educativo delle Tribunale per i minorenni nei confronti di minori non può trovare giustificazioni in un'opera di prevenzione che non è neppure prevista nella Costituzione
Ma esclusivamente nell'articolo trenta della Costituzione cioè nella tutela del diritto all'educazione del minore
Quindi Melinte in quell'intervento dello stato diretto a supplire a sostituirsi ai genitori in caso di loro incapacità quindi si può giustificare solo nell'ambito civilistico ma non in un ambito penalisti ma dirette da ultimo le carenze diciamo della giustizia minorile appaiono notevoli anche in ordine alle sue competenze penali
Non possiamo negare siccome sia in discussione oggi il sistema penitenziario
Sì ai fini della prevenzione speciale perché non basta in modo particolare per i minori segregare senza risolvere le cause che hanno portato alla devianza
E perché il carcere per la sua il suo carattere segregare ante per l'artificiosità di vita nel suo interno non serve al recupero soprattutto di minori
Ma molto spesso serve a moltiplicare la delinquenza serve aggravare lo stato di disadattamento nel migliore e non mi pare che soprattutto per i minori le novità introdotte dall'ordinamento giudiziario
Siano sufficienti anche perché sono state larga parte in acqua
Ma direi che il sistema penitenziario non serve neanche ai fini della prevenzione generale non solo per la vita interna del carcere ma perché soprattutto per il minore una volta etichettati perché rinchiusi in istituzione carceraria troveranno sempre difficile alcune volte impossibile il reinserimento nella vita attiva della vita sociale
Ma soprattutto perché i minori hanno un impatto con il carcere soprattutto a livello dalla custodia preventiva
Non possiamo dimenticare in Italia mentre sono solo qualche centinaio o meno di cinquecento i minori che scontano le pene nelle carceri per minori sono circa dieci mila i minori che si trovano in carcere per motivi di custodia preventiva
E la custodia preventiva è una cosa che la meno accettata da da tutti ma in modo particolare i minori sia perché l'impatto con il carcere come custodia preventiva avviene per fatti apposta occasionali magari per perché viene arrestato
In fragranza da un ufficiale di pubblica sicurezza
E poi perché alcune volte questa volta la preventiva una lunga durata soprattutto nei casi in cui i minori sono coimputati con gli adulti
è vero che la custodia preventiva può essere sostituita dal riformatorio perché così è previsto dal l'articolo centosei del codice penale ed altre norme dalla procedura penale
Vero che nella legge ottocentottantotto si prevedeva e la detenzione in custodia preventiva potesse essere attuata negli istituti di osservazioni
Ma mentre questa norma della legge ottocentottantotto non ha trovato attuazione o non approvato e scarsa attuazione non mi pare che il riformatorio possa costituire un'alternativa alla custodia preventiva
Per cui dovremmo allora approfondire un'altra aspetto cioè la discussione che c'è per in ordine alle misure di sicurezza alla loro utilità la loro efficacia alla loro giustificazione non solo per quanto riguarda il riformatorio
Ma per quanto riguarda tutte le misure di sicurezza e poi perché anche il riformatorio si pone in quei termini emarginando e custodia distici non diversi da quelli Istat
Ma soprattutto diremmo la diciamo la crisi della giustizia minorile appare evidente perché abbiamo acquistato la consapevolezza che i casi dei migliori della giustizia non sono altro che la punta emergente
Di una crisi generalizzata del mondo giovanile
E non può essere risolta con interventi giù giù giurisdizionali anche il Sinai alcune volte occorse occorre porsi il problema per la difesa sociale per gravi reati commessi da minori
Tutto questo ha posto in discussione anche l'esistenza stessa dalla giustizia minorile
Per cui si è detto diremo di affidare alcuni compiti oggi del giudice minorile al giudice ordinario e altri invece affidarli a quei giudici onorari di cui abbiamo parlato anche
La terza premessa mi auguro brevi di questa seconda è la nuova logica degli interventi socio assistenziali
Abbiamo anche anche riacquistato la consapevolezza del pericolo dei pericoli gravissimi rappresentati dal vecchio sistema diciamo su cui sì o veniva organizzata l'assistenza nel nostro Paese sistema che si reggeva sulla divisione per categoria assistibili a cui corrispondevano enti diversi
Sistema che si reggeva sulle prestazioni economiche erogata ai poveri in maniera discrezionale spesso abilità arbitraria
Che si reggeva sull'assetto e ancora si regge in parte sulla sensorialità degli interventi sul privilegiare interventi istituzionali già istituzionali chiusi
Sulla ignorando l'ignoranza delle cause del bisogno e che sulla scarsa rilevanza data al momento preventivo oggi diciamo stiamo entrando in una logica diversa
Che è rappresentata dal decreto presidenziale seicentosedici di attuazione della legge trecentottantadue che guarda caso diciamo è diciamo la leggi che tendono attuare il disegno costituzionale a realizzare quello stato d'autonomia su cui si fonda la Costituzione repubblicana ma insieme a queste va ricordata dalle ditte riforma sanitaria ed altri ancora che sono state emanato in questi anni
Qual è l'aggio la logica che è sospesa a questo nuovo modo di intervento sul piano socio assistenziale anzitutto cercare di intervenire sulle cause del bisogno prima che sugli effetti sono infatti sempre più evidenti
Diciamo il lecco Illy nessi causali ai bisogni dei minori e le carenze dalla famiglia da un lato di cui abbiamo già già parlato ma anche molteplici situazioni deficitarie carenti di carattere generale
Quali la politica del territorio la politica abitativa dei trasporti la scuola i problemi occupazionali e uno sviluppo distorto insufficiente del Paese
Quindi la necessità per intervenire sulle cause dei bisogni minori
E non solo di bisogni minorile significa fare riforma scelte riformatrici significa operare per una diversa qualità di vita l'operare sul piano la politica
Ancora diremo nella nuova logica assistenziale viene privilegiato il momento la prevenzione
Ancora si punta sulla unitarietà degli interventi i problemi dei giovani
Non possono essere affrontati da alcuni interventi e con servizi settoriali e specialistici proprio perché sono problemi che riguardano tutto il il mondo giovanile che emerge sempre più come soggetto
Collettivo in questa nostra società
La altra caratteristica di questa nuova logica spensierati è quella di non emarginare coloro che sono portatori di bisogni e soprattutto l'indicazione del territorio
Come diciamo momento in cui è possibile individuare i bisogni di una certa in cui è possibile dire molto ci ha cercarvi trovare delle risposte non solo singole ma collettive e in cui è possibile mobilitare le energie di tutti per affrontare questo tipo di bisogno
Il territorio che significa la comunità locale che significa il Comune singolo o associato secondo le indicazioni del decreto presidenziale seicentosedici ma non solo di questo
E quindi unità nei vari servizi all'interno di un'unità locali di servizio dove mi pare socio sanitaria in cui appunto i vari servizi non solo per i minori devono trovare la loro unità per realizzare interventi in maniera unitaria non separata in un settoriale
Al di sopra di Remo dei comuni sta alla Regione la quale deve provvedere a attraverso interventi legislativi amministrativi diremo all'inquadramento generale questa politica dei servizi sia realizzando un certo assetto territoriale sia riequilibrando le risorse sia attraverso la formazione di personale ARPA ma in questo campo vorrei sottolineare come l'articolo ventitré del decreto presidenziale seicentosedici prevede una diciamo un aspetto particolare che ha un diretto riferimento con la giustizia minorile
Cioè si prevede e gli interventi nei confronti dei minori soggetti a provvedimenti la giustizia minorile nella sua competenza civili amministrativa quella di cui ha parlato sopra
Sono oggi affidati ai servizi dell'ente locale non più ai servizi dalla giustizia
Questo mi pare che sia un grosso salto qualitativo perché per la prima volta all'ente locale viene impegnato sul piano dalla devianza e sul piano dalla giustizia che fin qui già gli era rimasto estraneo
E lasciato a servizi separati appunto ai servizi dalla giustizia
Questa separazione era conseguenza del timore di affrontare problemi avrebbero o tutto fare emergere contraddizioni
Nel tessuto dalla società
Per cui nessun programma di sviluppo economico e sociale teneva conto di questo tipo di problema
E noi vediamo che molto spesso questi problemi non solo per quanto riguarda i minori ma per quanto riguarda tutta una serie di bisogni sonoro legati strettamente diremo al tipo alla programmazione sociale economica concerto determinato territorio
Io cito sempre un caso come la mia città diremo il il Comune ha provveduto in passato a sistemare diremo tutto una ancora staffetta di famiglie emarginati le e senza Kassai bisognose tutte in un certa determinato quartiere quindi ammassando tutta una serie di famiglie che già erano di per sé emarginate creando tutta un'area di emarginazione
E guarda caso proprio da quell'ambiente sorge in con maggiore evidenza ai problemi della della crisi del mondo giovanile e della delinquenza minorile
Quindi ecco come anche impostare l'assetto del territorio come impostare una politica del territorio muovere influenza dia retta in ordine alla emergere di certi problemi giovanili in ordine al crescerlo al decrescere della così detta delinquenza minorile
Quindi dicevo in passato i questi problemi erano affidati ai servizi dalla giustizia servizi separati
Che puntavano solamente un soprattutto sulle mento Cousteau realistico ma che sono falliti anche quando sono stati sono stati istituti aperti proprio per questo mancato rapporto con la realtà locale questo rapporto con il territorio
Eppure quali valuto come un ancora una volta come i cittadini minori in particolare che entrano nel circuito la giustizia sono stati o o sono ancora utenti dei servizi sociali
Ricorda anche qui come un concorrente privato del tribunale per volere di Perugia alcune volte si trovava a giudicare dei minori nel Tribunale per i minorenni che abbia già conosciuto come operatore nel Centro Igiene mentale di Perugia
Quindi la non sappiamo come la carriera di giovani delinquenti
Comincia molto spesso negli istituti assistenziali
E poi continua perché vengono espulsi dalla scuola espulsi dall'ambiente del lavoro quindi c'è una connessione stretta ha problemi del territorio e problemi della devianza e ci deve essere una connessione stretta tra servizi sociali e servizi della giustizia
Perché punto appunto dicevo prima lo sviluppo dell'aria dalla devianza è connesso strettamente con lo sviluppo economico sociale di un certo determinato territorio
Se queste sono le premesse da cui dobbiamo partire dobbiamo secondo me diciamo ripensare proprio funditus l'impostazione della giustizia minorile e nel fare delle proposte
Io dico chiaramente che mi rifarò in gran parte a quelle che sono state le conclusioni della commissione per la riforma dalla giustizia minorile che è stata che ha lavorato presso il Ministero di Grazia e Giustizia
E è stata insediata dall'allora ministro Mollino
Questa queste proposte a cui mi rifarò sono ancora non rese pubbliche
Ma siccome so che in gran parte si è già aperto in parte almeno sia già aperto un dibattito in ordine a queste proposte e sono fioccate più le critiche che gli approvazioni
Io vorrei proporre alcune di queste cose per portarle a un dibattito più generalizzata
Dibattito che proprio per il tipo di problema che vengono affrontati non può essere lasciato solo agli addetti ai lavori solo agli operatori del diritto
Per questo sono tematiche che involgono tutti involgono primo luogo le forze politiche ma involgono anche tutti i cittadini perché anche qui si gioca la sorte del mondo giovanile di cui pensiamo di doverci preoccupare
E dia le dico subito che alcune delle critiche che ho sentito affiorare mi paiono delle critiche che sono soprattutto rivolti al passato piuttosto che al presente o al futuro
E sono critiche che molto spesso arriveranno una scarsa una nessuna conoscenza della realtà emergente del mondo giovanile di oggi
Queste proposte innanzitutto dire che dobbiamo riflettere se il giudice minorile deve rimanere uno e la commissione io personalmente ritengo che debba rimanere il giudice minorile
Anzitutto perché il minore titolari di diritti di cui il giudice minorile deve farsi garante discorso che facciamo all'inizio
Ancora perché i diritti dei minori possono venire a confliggere con altri diritti in modo particolare quelli dei componenti la sua famiglia
Ma ancora perché la tutela dei diritti dei minori non può lasciarsi in via esclusiva al Territorial sopra i suoi servizi
Perché anche questi possono non rispettare l'autonomia dei soggetti possono prevalere delle spinte Ilio logiche o clientelari che potrebbero diremmo sopprimere o ridurre lo spazio di autonomia ed i diritti dei minori
E il giudice per la sua posizione di terziario età opporsi invieremo in una posizione di maggior garanzia nei confronti dei servizi che sono pure espressione dall'amministrazione
Quindi il giudice visto come momento garantista non come operatori sociali come consenso dispregiativo è stato definito da alcuni dei critici a cui facevo prima riferimento
Quindi il giudice come un momento garantista di controllo dell'iniziativa del gruppo sociale che potrebbero essere improntate a violenza nei confronti del minore come la famiglia e alcune volte più dalla famiglia
Però se il giudice minorile deve rimanere e deve essere indubbiamente un giudice specializzato questa è un'esigenza direi che non riguarda solo tu i giudici minorili ma riguarda tutti o quasi tutti i settori della giustizia ieri sera parlavamo del Pubblico ministero ma non è solo questo
Anche perché in questo campo non notiamo come giudici minorili sempre più i guasti che vengono portati alla personalità di ai dei minori dagli interventi operati da giudici non specializzati
Scorsa molto grosso e andrebbe approfondito
Quindi il giudice specializzato e un giudice direi ridimensionato in questi anni abbiamo assistito forse a un'eccessiva giurisdizione giurisdizionale di azione degli interventi è una è una posizione diremmo di eccessiva supplenza svolta dai tribunali per i minori ed ai tribunali minorili
L'intervento in via ordinaria nei confronti di minori deve essere quello prima la famiglia indubbiamente ma poi quello dalla comunità e dei servizi sul territorio
Il provvedimento del giudice deve rappresentare solo il punto terminale di un processo da svolgersi nel contesto sociale
Il momento di formalizzazione a livello autoritario di un provvedimento che è maturato all'interno del gruppo sociali
Vorrei sottolineare ancora una volta come in questo campo ma non solo in questo campo proprio per la discussione che investe oggi diremmo la la giustizia nel suo Complesso occorra ricercare il consenso dei migliori della famiglia dei servizi perché è un provvedimento sia efficace con provvedimento possano svolgere diciamo la sua efficacia
Ridimensionato però non vuol dire secondo me solo lo ripeto ancora una volta abbandonato ai servizi al gruppo sociale
Via forse la necessità come previsto in altri ordinamenti di prevedere un nuovo organo tutelare i migliori sempre a livello locale e che possono svolgere una funzione più specifica di punto di riferimento e di tutela dei diritti dei minori bugiarda determinato territori ma su questo tornerò
Quindi dicevo giudice specializzato giudice ridimensionato giudice radicato nel gruppo sociali
Nel quale di Vilminore e quindi collegato con le strutture organizzative la comunità bus
Questo vale anche qui secondo me per tutti i giudici
Perché una molti provvedimenti giurisdizionali lo ripeto secondo me non riescono ad avere efficacia se non non c'è un coinvolgimento delle forze sociali e dei servizi ma in modo particolare riguarda diremo i minori
E questo radicamento nel gruppo nel gruppo sociale significa avere un giudice anti e qui la commissione accertato
Diciamo di armonizzare le esigenze di un giudice monocratico in quella di un giudice collegiale si è pensato a un Tribunale per i minorenni format da un giudice togato di A due componenti privati con possibilità di affidare una serie di competenze anche a un solo componente al giudice monocratico
Un giudice ancora che sia svolga la sua attività in un territorio che sia rappresentato da una o più unità locali di servizi questa non è diciamo una cosa avveniristica ma indubbiamente se il rapporto del giudice deve essere diciamo stretto con i servizi nel territorio il territorio diciamo su cui opera il giudice di competenza territoriale del giudice deve essere commisurato a quello delle unità locali servizi
Direi che su questo piano dovrebbe anche muoversi diremo la nuova struttura pretorile la nuova struttura mandamentale ma il discorso ci porterebbe molto lontano
Ma il pensare di istituire un giudice minorile
Punto dice guardi le molto diffuso sul territorio in quel territorio venga definito in relazione a una o più unità locali servizi e quindi stabilendo il territorio in accordo con la Regione e appunto a questo compito di astratto vettoriale non rappresenta qualche cosa di eccezionale e di nuovo
E anche perché non possiamo pensare necessariamente di Lovere legare diremo la competenza territoriale del giudice minorile diremo ai territori diciamo che siamo abituati
Tradizionalmente a considerare non c'è bisogno di legarla il circondario perché cioè secondaria territorio il tribunale ordinaria perché pone anche il secondario è diciamo un territorio creato così dalla legge non è non c'è nessuna giustificazione particolare perché debba essere legato al circondario
Né tanto meno diciamo diverso è legato alla Provincia anche perché non sappiamo come la Provincia diremmo sia una istituzione destinata a scomparire e U a essere profondamente profondamente mutato
Quindi l'importanza invece di legare il giudice minorile nella sua competenza territoriale proprio al territorio tenuta locali dei servizi per quel discorso che vide che avremmo fatto più sopra
Ma ancora diremo giudice minorile e in cui vi sia questa presenza dei componenti privati nominarsi dal Consiglio superiore ma che siano indicati in qualche forma dalla comunità locale cautela Toyota persone esperte dei problemi minori
Ci sono dei pericoli in questa composizioni ma pericoli che già esistono già esistono oggi a cui ci si può ovviare attraverso diciamo stabilendo alcune garanzie nella modalità di scelta ma che non urtano minima questa presenza dei dei componenti laici non urta affatto buoni principi costituzionali
Perché la Costituzione prevede la partecipazione popolare all'amministratore la giustizia e mi pare che sia un modo restrittivo di intenderla quando pensiamo solo a una presenza del popolo nel giudizio di Corte d'Assise
Ultimo aspetto diremmo ordinamentale su cui vorrei richiamare la vostra attenzione la necessità di unificare le competenze nella nuovo giudice minorile
Oggi assistiamo a una diciamo discussioni di competenze che vanno dal giudice minorile a giudice tutelare i e molto spesso ai giudici ordinari vediamo cerca di fare un tentativo per riunificare le competenze in ordine problemi minorili in seno questo nuovo giudice minorile
Anzitutto si pone il problema sul piano penale di sciogliere il nodo delle cui imputazioni
Oggi sappiamo come i migliori coimputati nello stesso reato con gli adulti e oggi è già diciamo una riduzione dopo le sentenza dalla Corte costituzionale questi minori coimputati con gli adulti vengono giudicati dal Tribunale ordinario e questo crea tutta una serie di problemi non solo in ordine la custodia preventiva cui facevo riferimento ma in ordine anche al modo di trattamento di giudizio nei confronti del minore
E non si dica che questo diciamo potrebbe aumentare la possibilità diciamo di giudizi in contrasto perché già oggi questo pericolo esiste qua e perché ci possono essere minori diremo che
Diciamo sono imputati iniquo in reati concorrenti con reati commessi dagli altri Quispe quindi questo pericolo della contraddittorietà di giudicati esiste tutto tuttora mentre lasciando che i minori vengono giudicati dal tribunale degli adulti violiamo un principio costituzionale che quello del giudice naturale e giù giù c'era probabile ori non può essere che il il giudice minorile
Ma ancora c'è un'esigenza di accorpare nelle nuovo giudice minorile le competenze del giudice tutelare anche perché avendo un un giudice minorile molto diffusi sul territorio e operando spesso il Tribunale per i minorenni nella sua composizione monocratica
Le competenze reduce tutelare possono essere affidate a uno dei componenti il Tribunale per i minorenni
Ma non solo questo
Si possono e necessaria a mio avviso accorpare anche competenze sia pure non non non infatti stando le competenze del tribunale per i minorenni ma alcune competenze che sono oggi a dei giudici ordinari pensi ma in particolare i problemi dell'affidamento dalla prole nei giudizi di separazione o di divorzio
Qui le strade che o si possono battere è quella o di scindere in due fasi il mille e il giudizio dice faranno il processo di separazione o il divorzio lasciando Teramo i problemi della separazione e del divorzio più specifici al giudice ordinario e lasciando invece i problemi dell'affidamento dalla prole alle al Tribunale per i minorenni o addirittura come ha pensato sia pure a maggioranza la commissione minorile quelle di affidare i giudizi di separazioni divorzi in presenza di figli minori alle giudice minorile
Questo potrebbe essere un una scelta è sicuramente una scelta che incontrai ha incontrato notevoli critiche ma non possiamo non possiamo ignorare che oggi i problemi della separazione una volta superato il discorso dà la colpa e tenuto conto che problemi patrimoniali sono spesso ridotti e spesso sono strumentali in ordine all'affidamento dei figli il discorso che viene fatto in maniera più generale più pertinente in nelle le cause di separazione è proprio quello dell'affidamento dei figli
Che molto spesso sono oggetto di ricatto e di contrasto fra gli elettori trascurando completamente quello che è il reale interessati con questo non significa che si può alle diciamo rispolverare il famigerato project Progetto del tribunale per la famiglia ben altre competenze venivano affidati al Tribunale per la famiglia nelle proposte di legge presentate nelle precedenti legislature
E ci sono altra molti altri aspetti che in potrebbero essere ancor Bati e molte altre competenze potrebbe essere accorpate al Tribunale per i minorenni
Però diremmo queste sono a mio avviso delle competenze essenziali che permettano di realizzare un giudice minorile che Possa garantire quei diritti dei minori nei vari momenti ivi compresi certi momenti diremmo delle competenze civili come sono quelli della separazione della separazione ed il divorzio
Questo questo discorso diremmo che ha degli aspetti soprattutto ordinamentali poco porta ha delle conseguenze su cui vorrei molto brevemente soffermarmi perché già molto che pare mi pare che porti delle conseguenze anzitutto sul piano diremmo degli interventi penali del tribunale per i minorenni o del futuro diciamo giudici minorili
Mi pare che qui ci sia sia importante diciamo limitare il più possibile un ritardare il più possibile l'impatto del minore con il penale e con il carcere proprio per quello che è stato detto all'inizio
Quindi prevedere la possibilità di eliminare diremo dal settore penale dall'intervento penale tutta una serie di piccoli casi che vengono portati al Tribunale per i minorenni
Il grosso di reati per lo meno in una realtà come come la nostra ma non è solo come la nostra molto come la nostra diciamo come l'Umbria
Costituito molto spesso da dare appeal contravvenzionali da piccoli furti giorni fa abbiamo sentito parlare di custodia preventiva di minori che hanno rubato un po'di formaggio impastata abbiamo sentito
Parlare di minori che venivano rinchiusi in custodia preventiva per capire per aver rubato un Meloni ora queste cose potrebbero essere eliminati attraverso un'udienza molto rapida come ha previsto la commissione minorile da parte di un giudice monocratico che proprio per la scarsa rilevanza del fatto
E perché diciamo soprattutto nel caso del minore che non abbia precedenti e considerando che l'impatto con il penale o costituire un grosso pregiudizio per la personalità e terre inserimento sociale minore può eliminare queste cose in forme di archiviazione molto più sinceri molto più diremmo utenti che che la tradizionale perdono giudiziale
Che è fondato su un giudizio prognostico che è molto spesso diciamo acque affidato più diremmo a così a a speranze
Molto spesso infondate
Ogni caso invece in cui il minore di Bach subire un processo penale perché il reato ha un suo peso ha una sua una sovranità utilizzare ampiamente forme di problema Ascione cioè di messa in prova
Micucci fai una condanna che diciamo di cioè una condanna di un giudizio che rimane sospeso in attesa di vedere quel come il minore si comporterà si comporteranno in futuro e che mi pare anche che è molto più efficace
Della quale perdono giudiziale quel meno pericoloso della sospensione condizionata la pena che presuppone sempre una condanna
E ancora mi pare importante prevedere dei tetti massimi di beni di probabile minori proprio in quest'ottica di diciamo di ritardare o il l'impatto o di ritardare di
Diciamo rendere meno pregiudizievole l'impatto di un minore con con con il penale e con il momento carcerarie e questo non ha diciamo queste scelte che sono contenute nel Progetto prepara è dato dalla commissione non sono scelte il permissivismo e si è e scelte lassiste
Direi e sono scelte che partono da quella considerazione che faceva l'inizio che molto spesso anzi quasi sempre l'impatto soprattutto se anticipato del minore con l'istituzione carceraria non è un momento di riadattamento del minore ma molto spesso è momento di aggravamento della posizioni di disadattamento nel minore è momento di incentiva di incentivazione e di moltiplicazione della delinquenza minorile
Evidentemente in certi casi l'esigenza di difesa sociale di fronte a gravi fatti commessi da minori anche minori commettono regala infatti richiedono un intervento custodia distico che però va realizzato naturalmente i strutture piccole strutture anche qui legate al territorio mi strutture che siano particolari per i minori
Collegato sempre con questo nuovo modo di intendere il giudice minorile mi pare che si ponga l'esigenza imprescindibile dell'eliminazione del settore dalla competenza amministrativa
E non sto qui a a ripetere quanto detto sopra in ordine alla incostituzionalità in ordine all'inefficienza in ordine all'inutilità di certe misure di carattere amministrativo
Mentre infine secondo me secondo anche la commissione deve essere dato nuovo spazio al settore civile inteso come la strada per garantire e tutelare il minore e anche come momento effettivo di prevenzione generale e speciale per i minori
In quell'ottica che le cause del disadattamento non sono generalmente interni alla personalità del minore ma sono esterni a queste sono causate da tutta quei fenomeni a cui ho fatto prima riferimento
E naturalmente su questo piano mi pare che sia importante per un carter Umberto allargare i casi di tutela del minore al di là i casi di intervento di possibili interventi giudiziari a tutela dei minori al di là delle norme degli articoli trecentotrenta e seguenti
E soprattutto diciamo utilizzarle non solo diciamo in senso punitivo nei confronti della famiglia ma in senso appunto di garanzia dei diritti del minore non solo nei confronti della famiglia ma nei confronti anche di altre istituzioni
E poi occorre rivitalizzare l'Istituto per la tutela intesa non solamente in senso di tutela esclusivamente giuridica o patrimoniale ma intensa come diciamo qualcuno che si prenda cura dell'apertura di minori
E i tutori qualora non possono essere diciamo scelti nell'ambito del familiare dovranno essere espressi dalla comunità locale cioè di quella comunità che si deve far carico dei bisogni di tutti i cittadini e quindi anche il migliore
E una tutela che non sia solo sostitutiva la famiglia ma come in altri ordinamenti diciamo di altre parti del mondo e anche la nostra Oropa e sì anche grammo integrativa dalla famiglia che possa costituire anche un momento di assistenza di integrazione di aiuto di sostegno dell'intervento famiglia quindi un tutore che possa ricorrere ai servizi di base che possa ricorrere al giudice quando ci si trova di fronte a comportamenti negativi dei familiari ma anche poche possa ricco dal giudice quando l'attività dei servizi può apparire de diciamo un'attività di violenza e di sopraffazione nei confronti del minore
E questo questo tutore questi tutori diremmo a cui devono essere potranno essere affidati migliori costruttore rivitalizzato trasformato non dovrà essere lasciato solo e qui sorge quella proposta a cui ho fatto sopra cenno della di istituire a livello di ogni Comune singolo o associato una forma diremmo di ufficio tutela che possa diremo aiutare e sostenere i tutori nella loro opera nelle loro attività fornendo i mezzi sostegni necessari per realizzare un'opera non diciamo che rimanga solo sulla carta ma che sia un'opera effettiva diciamo esaltando questo momento dall'intervento civile greche la logica deve essere quella diremo che la protezione dei diritti dei minori dovrà essere affidata come dicevo prima in via ordinaria la famiglia o i servizi diciamo integrativi e di sostegno alla famiglia
Quando diremo la situazione si fa più grave occorra l'intervento del tutore in questa forma diremo del tutore singole dell'ufficio pubblico di tutela e quando sorgerà diremmo un momento di pericolo
Diciamo di conflitto in cui diritti dei minori vengono in discussione proprio nella loro essenzialità ecco l'intervento del giudice di quel giudice ha ridimensionato ma diciamo esaltato nella sua funzione di garante dei diritti dei minori
Un un discorso a parte ma ormai diciamo il tempo è scaduto richiederebbe anche il il grosso problema della nuova posizione che il Pubblico ministero dovrebbe assumere in in questo giudice minorile così ripensato e così rivisto e così trasforma evidentemente diciamo non può diciamo ignorare anzi la necessità che la presenza del pubblico ministero ma secondo me non può ignoranti sia per il momento per per le competenze penalistiche che ha il tribunale per i minorenni anche in questa nuova visione e sia perché il Pubblico ministero dovrà porsi sempre come tutore di interessi pubblicamente rilevanti anche sul piano civilistico però dobbiamo imitare secondo me e secondo la Commissione diciamo di tigri di carta e molto spesso nel soprattutto nel campo dei provvedimenti civili il Pubblico ministero è chiamato a esprimere di pareri su delle carte senza aver visto Impact cioè il minore
E dobbiamo e soprattutto evitare che il il minore rimanga frastornato a non capendo qual è la posizione dell'uno o dell'altro giudice
Quindi un pubblico ministero visto soprattutto ma come controllo dell'attività del giudice minorile quindi con larga possibilità di intervento nell'udienza
Dibattimentale in sede penale
Con possibilità di intervento di segnalazione anche sul piano di civilistico e quindi con possibilità di con le necessità di comunicare gli atti del processo del provvedimento cedimento civile al tribunale al Pubblico ministero e con possibilità del pubblico ministero di impugnare le decisioni del Tribunale per i minorenni questo tutto un aspetto diciamo che probabilmente andrà ulteriormente approfondito e ulteriormente
Affronta però ecco qui voglio veramente concludere gli ho cercato in queste mie proposte che sono proposti in cui credo ma che sono in gran parte le proposte dalla Commissione minorile di portare alla ribalta questo che nuove gli Indie
Diciamo di riforma della giustizia minorile ripeto ancora una volta che diciamo ai aspetti marginali di questo di questo Progetto possono essere indubbiamente devono essere approfondite e sono indubbiamente criticabile
Però io credo che le linee portanti le linee di fondo costituiscono un tentativo per rendere il giudice minorile sede di rimanere giudice minorile che sia diciamo corrispondente a questa realtà diversa dalla nostra società italiana questa realtà di terza
Del mondo giovanile e diciamo vorrei che queste proposte uscissero lo ripeto ancora una volta dall'ambiente ristretto e alcune volte diremmo un po'chiuso un poveretto degli addetti ai lavori per costituire Telemundo dibattito che investa tutte le forze politiche che investa la società civile nel suo complesso
Perché se la giustizia minorile non sarà profondamente trasformata sia in ossequio ai principi costituzionali e alcune volte ho fatto riferimento aspetti di incostituzionalità della del ordinamento minorile e non sarà trasformata in consonanza alle trasformazioni della nostra società soprattutto del mondo giovanile
Mente fallirà nel suo compito sarà in larga parte inutile
Lungo
Sì sì
Sì adesso
Adesso
Giusto
Sua carriera quindi impulsivo irrisolti occhi i
Eletto allora
Risolutivo
Signorina abbiano
A chi lo
Dunque
Allora
Ma
Qua quindi
No
E
Documento
Esterno
Con
Calma ecco
No
Apparso
Grazie
Ma già fatica prende la parola dopo l'amico Battista atti
Me sembra e la relazione della commissione vi si riferiva il collega Battista sì
E sia veramente valida permettete però alcune considerazioni brevissime di carattere storico perché se no altrimenti non prendiamo coscienza sufficientemente del concetto ideologico e i comuni strutture è stata la base di questa ultima relazione e beh è la prima volta anzitutto dopo nel mille novecentonove quando fu presentata la relazione quarta e allora prevedeva un giudice dei minori penale e civile e che rimase ferma non può portata ma in Parlamento è la prima volta dicevo che isterica giustizia presenza una relazione completa totale io organizzata di tutta la funzione del giudice dei minori
Precedente brevissimo
Vi ricordate sessantasei quando nacque sì leggi sull'adozione speciale ci fu una serie con una serie di proposte legislative brevissimamente mille centosessantotto la prima proposta per rivitalizzando la funzione del giudice tutelare che non era mai stata realizzata da almeno centoquarantuno con i secoli di civiltà cade anche quella proposta minacce del Santo nove proposta di ristrutturazione tribunale minorenni e giudice tutelare assorbito sempre di Mussi Walter che ugualmente tale fine delle centonove prima proposta sul tribunale la famiglia dell'allora cifre e successivamente critica con la famosa articolo sul Molino del professor Rodotà la famiglia sotto tutela
Mille novecentosettanta prima proposta di legge Della Martini Eletta Martini sul Tribunale da famiglie con assorbimento del giudice tutelare con contatto con i servizi sociali
Mille novecento settantadue nuova proposta della senatrice Falcucci
Milena ce ne salta due finisce la prima relazione sul diritto di famiglia nella prima Accame tanti ma sempre al Senato e al termine della relazione se la proposta della presidente Iotti in cui si parla sì verificherà in seguito la funzione la figura del giudice della famiglia mille novecento infine settantacinque esce fuori diritto di famiglia e con le norme di attuazione si toglie il più liberale la possibilità di intervento di nei casi di urgenza
Ha detto tutto questo brevissimamente
Anche perché
Con l'organico dei miei centrando una che gli ha ricordato attestante il silenzio l'attività nuove giudice dei minorenni messi in campo civile sia in campo educativo mi permetto di dire questo quali sono le critiche punti che possono portare una discussione questo del project e beh
Prima cosa il punto del processo penale minorile a me sembra molto avanti in un momento in cui chi ha esperienza del diritto penale degli adulti vede che purtroppo nei confronti delle fasce minorili proprio perché son saltati
Un'infinità di interventi intermedie c'è una recrudescenza repressive papà vicenda da me
C'è una recrudescenza repressiva anche perché non dimentichiamo che le fasce coloro che oggi sono nelle case circondariale agli prigione vanta diciotto ai ventuno ventidue anni e da parte dei magistrati gli operatori in genere e anche di molto popolazione si tende ad avere un concerto più repressivo oggi dell'azione del giovane erano cinque o sei anni fa
Il fatto che la proposta della commissione preveda quindi che fino a diciotto anni si possa applicare l'ammonizione ricopiata o imitata dal criteri del sistema francese
Penso che sia un principio che vale molto bene soprattutto se collegato a delle misure alternative alla pena
Mettiamo il caso della circolazione stradale della ripetuto infrazione ad enorme che porta comportamenti Rite pisolino e venti da mondi e quindi anche Rea
Ripeto
In questo caso l'ammonizione c'era seguiamo una misura alternativa potremmo anche prevedere epica Commissione non lo dice ma lo fa sottintendere ad eventuali ipotesi di lavoro obbligatorio per un ente pubblico
Ha un proprio in abitazione nei giorni salda domenica a tutte quelle gambe che comporta un criterio di responsabilità ma ancora di più mi sembra che il militare nel progetto
La Commissione stessa il fatto dell'archivio di tutte le infrazioni che verrebbe tenuto in questo caso dal Presidente
Di questo tribunale itinerante e cioè simile a quella che la Commissione
Previde con legge approva con legge per quanto riguarda la sorveglianza
Che potrebbe immettere il giovane che disgraziatamente dovesse arrivare a delle infrazioni penali dopo diciotto anni in una situazione nuova di fronte al giudice dei maggiorenni perché oggi
Quando un ragazzo si presenta davanti al giudice maggiorenne anche con una in non imputabilità un perdono giudiziale state tranquilli che automaticamente considerato un giocatore che reiteratamente ha compiuto reati
E considerato quanti un presunto precisi
Quindi a me sembra che questo elemento della relazione sia veramente da meditare
Secondo punto ma il Pubblico ministero non avrebbe più iniziative immediate l'avrebbe il giudice
Anche questo che cambierebbe morto è collegato però alla figura nuova del giudice dei minori e su questo punto
Forse solo su questo punto
è un po'carente la relazione
Perché non determina il vero ruolo e mi permetto di dire che sia nella protezione giudiziaria di cui parlava il collega l'artista
Sia nel campo penali
Questa figura del intervento d'ufficio diciamo così e quindi di un'immediatezza e gli uni eliminazione di sovrapposizione di figure
è da collegare ad un altro fenomeno recita verificando oggi e cioè a un parallelo a comparire apparve la cultura nei servizi sociali dove si sono sviluppati di criteri orizzontale cioè dove nelle regioni servizi sociali sono sviluppate prevale ha prevalso fino ad oggi un po'una tendenza assemblearistica
Anche in senso positivo indica di no e una tendenza al divieto diniego dello specializzazione se questo andava bene fino a ieri lentamente si nota M cinque S si servizio oggi un'esigenza di maggiore professionalità
E questo fa molto bene sperare per il futuro manca però lo sviluppo sia nella legge-quadro della riforma sanitaria
Sia nelle leggi regionali all'infuori mi sembra di una legge visto recentemente il la proposta della protezione giudiziaria quanto mai indispensabile
E indispensabile soprattutto per l'ambito della famiglia chiusa specialmente dove sviluppo molto il consumismo dove ci sono conflitti spaventosi traffici e genitori per esempio Karima mettiamo anche a maltrattamenti e un certo senso verso i genitori
E quel concetto di tutela allargata
Hai visto dalla proposta è veramente ad hoc sarebbe un'assistenza educativa e svilupperei Berg concerto di protezione che ho detto dei servizi sociali nel leggere i giornali egli ha legge quadro sanitario non c'è ancora molto affermato
Quello che fa invece veramente referti occorre un problema serio e come si collega il giudice nei confronti dei servizi
Dunque
La il ruolo che non è stato molto accentuato e il promo Vittore nuove del promuovimento
Cioè delle risorse delle situazioni e quello è stato accentuato non è stato accentuato invece al ruolo della comunicazione una figura nuova di giudice deve avere che cosa vuol dire
Laddove c'è una cultura che prevale altre e chi ha intuito altri problemi mettiamo tutto un certo tipo di culture che viene fuori dalla formazione giudice dei minorenni
E dove invece questa cultura non si è formata ancora prego di pensarci molto i servizi sociali
E chiaro che non è una funzione di supplenza proprio ma una funzione di doverosa comunicazione però si dica perché chi critica il ruolo questo tipo di giudice dicevo di sostituiti all'assistente sociale i giudici strisce e compie atti di supplenza quando ha fornito il suo ruolo o in determinati momenti campo amministrativo presente
Quando interviene penalmente laddove dove intervenire un organo tutore amministrativo esenti ma dove sviluppa il suo ruolo in termini culturali questo no e allora
L'intervento e va molto più sviluppato in questo processo
Per potere determinare il rapporto che il giudice può avere con l'incontro con i servizi
Penso spiega per chiarire profani c'è richiesta è fondamentale ed essenziale quei Genziana il suo ruolo esempio diritto di famiglia nel settanta g qual è stata la grande crisi che ha creato la sottocultura del diritto di famiglia e tutti gli strati popolari
Pesa
è stata infatti quel diritto di famiglia non è stato abbastanza divulgato
Gli organi e gli enti locali parla regione che ne ha veramente compatti non ha fatto azione di comunicazione dischi Atene di penetrazione non abbiamo i mass media ma non abbiamo affatto la comunicazione della legge
Della situazione dei diritti
Perfino i oggi apriamo moltissimi Stati corporali una percezione del nuovo diritto di famiglia una forma insisti si sta verificando di sottoproletariato
Cioè diciotto punto esempi caso
Mentre la convivenza di più Coppi una volta veniva né distratti del sottoproletariato urbano oggi avviene interno personaggi già perfettamente integrati nel lavoro nell'attività ho notato abbiamo scoperto pari casi anche altre micce eccetera eccetera di persone che a un certo punto di saltarlo continua a convivere l'uomo nuovo con la donna nuova dato nuovo con l'uomo nuovo e così via all'infinito e questa è una concezione
Senza compiere anche il moralismo
Di degrado del diritto di famiglia causato proprio da quell'impatto da quella mancanza di comunicazione chiarimento di penetrazione nel sociale di cui parlavo
Qui alle funzioni più i minorenni
Nuovo il dovrebbe esserci tra un vero statuto acciocché non si dica che giudici interviene all'invariata la sfera
Ma che ci sia questo rapporto e comunicazione Pubblico tutore
E qui pongo tuttora potrebbe avere veramente una funzione fondamentale in che modo
Ridotto nei processi penali
Far vedere guardia il ragazzo se voi novità appena oggi può tornare nostro servizio mi assumo io la responsabilità ho preso a contatto o la zona dopo il Milano ragionato di Bologna e di Perugia accetta vi assicuro che la comunità è in grado di poter riassorbito Secondo caso come valletto
Io negare un eleggibilità a Taranto il consiglio comunale voi avete un po'presente come l'avete sanitari
Perché potrebbe verificarsi la triste situazione della lottizzazione
E quindi molto prego
Si potrebbe arrivare una designazione indiretta e attraverso anche figure che possano benissimo assumere questo in lentamente sì uscire e si creerebbe un tipo di società civile che oggi è negata
In cui si può vedere cominciare a vedere una persona che si erige un pochino al di sopra belle visioni strettamente partitiche questo va bene può produttore dovrebbe esserne appuntino situazione dialettica con i servizi facciata in alcuni casi si fa propaganda chiaro delle droghe leggere controlli
Ebbene Pubblico tutore che si rispetti potrebbe un certo punto io non posso affidare la vostra comunità questo ragazzo perché voi lo avviata all'ideologia dalla nuova legge
Altro caso caso in cui il bambino figlio di una donna disturbata ciclicamente
E che viene invece rinviata la sua segnalazione al tribunale minorenni
Sì grazie può non riguarda
Cacioppo Pistoia recentemente una bambina filmando schizofrenica aveva cessato di parlare non parlava più perché dopo assemblee sua assemblee che si stende sociali psichiatrici oggi i cittadini nessuno si azzardava più a segnalare portati a togliere la bambina fino a che una sera questa mano con la bambina va a dormire che non aveva nessun bisogno a dormire per la strada
Passa un personaggio si accorge questo abbia non parlava più bambini nove anni quanto tempo era che quei servizi a limitare erano tre anni
Tre anni di discussione
Ecco il signor queste è il vero punto da studiare
Da organizzare e da meditare per un collegamento serio che non sia mai che Marco oggi porta il giudice eccessivo uno deve crescere accanto all'altro magari presi una forma organizzativa perché nostro tipo di cultura nazionale italiana non si è sviluppata come quello europeo nei termini protezione del minore perché perché quando io ho parlato in quel tribunale la famiglia appaiono io ho delle riserve oggi come oggi non sarei certamente favorevole
Si è se vi ricordate sviluppato anche il concetto anche autoritario giudice aveva visto in temi di attualità
Rivisto in termini di servizio una nuova cultura questa cultura battuta
Infine io chiuso come punto di transizione
A ciò che non si verifichi le regioni come la Calabria per esempio che solo in questi giorni han proposto la legge sanitari o altre regioni che quei servizi di cui parlava con Giorgio Battista non le hanno ancora
Si potrebbe studiare un punto di transizione
Di realizzare in punti chiave di una regione i giudici tutelari perché vivaddio questo famoso liberare l'unico magistrato col nostro ordinamento giudiziario che in base all'articolo trentasette del Codice civile può valutare se quei servizi corrispondono alla protezione stemmino quindi avviare provvisoriamente questi tre o quattro casi in una regione Trapattoni tutelare traendoli dal tribunale non è si potrebbe verificare edificare subito indirettamente le nuove proposte
Nuova si tratta appunto di dire soprattutto questo non supplenza ma tre concetti convincente promuovere e seguire tutto l'iter di un minore tutto di Terna fammi Caino separazione coniugale non è più possibile
Che non insistiamo oggi e l'articolo centocinquantacinque del diritto di famiglia sui quali i servizi sociali non ha voluto intervenire sia ben chiaro concerto
Qui c'è tutto un terreno da recuperare
Oggi l'articolo centocinquantacinque le famiglia è diventato il punto di incontro e disco dei panneggi ad Anna dei bambini
Non più sulle colpe
Ma sui bambini
E soprattutto per avere la casa sapete la casa di attribuito al comincia a cui diventa affida i figli ebbene questo punto nel ruolo veramente sviluppa del giudice da famiglie minore e quello del convincimento ed è quello di seguire tutto l'iter non mi chiudono la sentenza ecco perché in sostanza insistere il punto PRA che fosse fatto quasi uno statuto fosse indicato con chiarezza quali sono i ruoli giudice minori così contestati da molte parti
Affinché non resti pericolo diritti ricordarlo come giudice conflitti
Ma come giudice di quel territorio parlava statiche soprattutto giudici tutta la situazione non ecco la sentenza di separazione ti ho chiuso
Ma è con un iter continuamente che avviene soprattutto nel momento dell'esecuzione ricordo il Pubblico tutore potrebbe essere il vero arbitro dell'esecuzione
Perché l'esecuzione punto più delicato di tutto il campo da famiglie chiuso
Assicura
Autogol allora
Ho l'impressione che il tempo sia poco
E che stiamo restano un po'difficile in quanto noi come giudice dei minorenni diamo per scontato un sacco di cose che in parte conosciamo perché il nostro mestiere in parte perché la nostra mania
Mentre molti dei presenti non hanno né questo mestiere né questa mania sicché non è facile dire delle cose sentire delle cose che sono troppo scontate per ma nello stesso tempo nuovo per gli ha e vorrei ritornare comunque al tema ben preciso del convegno Nuovo ordinamento giudiziario in questo caso specifico per i minori
Che cosa ha portato la gruppi giudice dei minorenni a insistere affinché si cominciasse a pensare una riforma dell'attuale ordinamento giudiziario minorile
Alcune cose che sono state ricordate qui essenzialmente siamo diventati troppo lontani dalla gente per la quale dobbiamo lavorare ce ne siamo accorti a Torino c'è un unico tribunale minorenni e per le Piemonte e la Valle d'Aosta
Con circa mille settecento comuni diventa comico che tutto fruiscano il comico enormemente doloroso per i ragazzi e per le famiglie che debbano spostarsi per centinaia di chilometri per trovare un giudice che non è loro
Arriverà tra una persona che non ne sa nulla io sono giudice nato a Torino in una grande città e dovrà imparare a conoscere tutta la realtà
Delle valli alpine del buon esito della Valle d'Aosta e esserci dentro a quella realtà capire veramente che cosa succede lì non sono capace non ne siamo capaci
E soprattutto non siamo capaci non siamo in grado di conoscere tutte le realtà nuove degli operatori sociali sicché quando arriva una relazione sociale all'operatore Vialba devo prima informare Vitiello per Ettore di albe qual è la cultura di albe degli operatori di Alba che a volte diversa dalla cultura di contadini Vialba quindi non è stato soltanto un problema di funzionalità è stato un problema davvero di Filosofia dell'intervento i giudici per i minorenni hanno questa fortuna sfortuna di intervenire
Non soltanto su fatti giuridici ma su fatti umani e vogliono essere messi in grado di conoscere l'umanità sulla quale sono pagate per lavorare da lì allora la prima risposta decentriamo accenti
Il problema
Tanto decentrati o poco decentrati tanto decentrati vuol dire sprecare un mucchio di uomini poco decentrato idrica perdere di vista a questo scopo grosso di andare davvero vicino alla gente che ci chiede
La soluzione è stata cross Omodeo di indicare una competenza che equivalga a quattrocento mila persone e un numero che potrebbe essere trecento trecentocinquanta cinquecento ma perché ci è parsa che fosse quella che tornava più frequentemente come grosse unità locali di serviti cioè o
Quartieri pluralità di quartieri di grosse città
O città medie italiane avo consorte di città ci è parsa anche un modo abbastanza normale per giustificare la presenza di un giudice
E non richiede almeno due
Perché anche questa è stata la seconda scelta non avrebbe senso del centenario il giudice per quello scopo se invece di un giudice fossero due tre quattro giudici non si muove che ci si divida di nuove inserzioni
Quello che si intende del penale quello che si intende leggibile quello che si intende dell'amministrativo vogliamo come la filosofia di fondo non solo di Giunti per i minorenni Ambria gli operatori
Che il ragazzo alla famiglia sia vista come un momento unitario e sia quindi considerata con momento unitario
E questo può avvenire soltanto se per quel singolo territorio c'è un unico giudice per quindi inevitabilmente conosce tutti gli aspetti di quel datore di quella famiglia retroguardie
Quattrocento mila si è detto poi semmai sta facendo arriverà al Parlamento si potrà discutere sulle
Ed è stato doloroso sentire che nelle critiche fatte a progetto nel cassetto perché ancora non si è vista
Si è detto ma che cosa c'entra nullità locale sanitarie si è voluto indicare quella voce perché ancora non ci sono le unità locali sotto sanitarie per legge ma è chiaro che si è voluto intendere un territorio ben determinato e preciso potevo unità
Di comportamenti in materia assistenziale dei ragazzi
Questo giudice chi mi pare che non
Non sia stato inteso bene un cambiamento piuttosto grosso
Per giudice specializzato va bene bisognerà poi vedere come specialità Rollo
Tutta la la generazione dei giudizi di minorenni che hanno rotto più le scatole con la loro mania dei ragazzi
Si è formato tutto sommato da quindici a dieci anni fa perché il Consiglio superiore della magistratura ha fatto una bella serie di incontri che durava una settimana ciascuno in cui ci siamo confrontati abbiamo imparato un mucchio di cose
Quindi la specializzazione poi può anche essere abbastanza ridotte poco posto quello che conta però è che il giudice che noi vogliamo su questi quattrocento mila persone sia un unico giudice di mestiere del giurista con a fianco e con voi due giudici non giuristi molto simili agli attuali giudici onorari di tribunale dei minorenni in quanto debbano portare una preparazione non giuridica che quella più importante nel novanta per cento dei nostri interventi né gridiamo allo scandalo lo stupore colture sessantottesima perché nella non sessantotto esca Svizzera
Si fa ben così perché infrange aggiungete sono fan fa così perché in Gran Bretagna ci sono operatori non giuristi e ci affianco il giurista che dalla consulenza
In realtà quando si tratta di decidere a se un bambino è tanto cattivo che deve andare a finire in qualche posto lontano da casa sua B se l'hanno me tanto cattiva da portargli via i bambini
Sì quale dei due genitori sia meglio per avere un bambino io mi domando che cosa c'entro io che sono stato preparato a fare un lavoro da giurista custodia pittorici
Matteo visto mamme bambini sono i limiti della mia
Limitata esperienza di marito moglie poi genitore
Io qua ce l'ha avuta dell'alta perché sono stato lì ma per un caso sì che la nostra richiesta vedi finalmente capovolgere l'assoluta situazione non il non giurista che viene a dare il suo sommesso parere
Ma il giurista che dà il suo fare sommesso no sui problemi giuridici che certamente hanno a che vedere con un problema di conflitto a genitori e figli o genitori progenitore
Ma i veri importanti momenti Miglio direttore onestà dei dati dei giudici non giuristi che hanno molto per le carte in regola per giudicare di queste cose e quindi si è detto a tre un giudice il mestiere giurista due giuridici non giuristi
Non di mestiere cioè si è cercato di dire che questi giudici non giuristi che affiancano il il nuovo organo giudiziario minorile non siano di investire nel senso che facciano altro
Perché essa è uno psicologo un sociologo un operatore sociale
Va a fare soltanto il giudice del tribunale dei minorenni dopo due anni ha perso quel giusto taglio ben diverso è diventato un altro giudice
Soltanto che non conosce il diritto
Sicché l'avesse detto deve essere una persona che viene da altri campi e che torna in altri campi quindi dedicherà al suo tribunale dei minorenni un giorno alla settimana due giorni alla settimana non di più perché se no perdiamo grossa manca
Pubblico ministero in sede di Commissione mi dice Mario del nemico di pubblici ministeri e ma non è vero che sua nemica dei pubblici nei sono nemica del Pubblico ministero queste faccende qua oggi come il Pubblico ministero è legittimato a chiedere gli interventi civile del Tribunale per i minorenni
Non lo chiede mai come non ha mai chiesto la dichiarazione di nullità di un brevetto per inventore industriali la dichiarazione di nullità d'un marchio non sono materie congeniali a una scelta del Pubblico ministero quale ieri sia
Con molte esattezza configurato uno specialista delle indagini dell'investigazione penali ma che cosa gliene importa lui di queste faccende
Infatti non si è mai visto e allora togliamo sta ipocrisia non c'entra perché c'entrava il Pubblico ministero che iniziasse l'unica nazione per togliere un bambino della famiglia
Perché se no non si sapeva bene a chi conferire questo grosse importante legittimazione di agire a favore di un bambino perché nella attuale legge se no e soltanto l'altro genitore agli altri parenti
Ma ora che siamo
Ancora non in tutta l'Italia ma il progetto è quella siamo con servizi sociali territoriali
E perché non conferire ai servizi sociali territoriali e la legittimazione a chiedere non a fare a chiedere l'intervento del giudice quando questo intervento deve comprimerlo togliere la potestà parentale
Io non ci vedo nulla di male a un processo civile che veda la legittimazione degli operatori sociali del sindaco dell'assessore all'assistente spetterà di vedere di quale persona fisica pure questa legittimazione che chiede al tribunale di intervenire la funzione consultoriale
Consultori familiari e quindi funzione consultoriale del comune e fatta apposta per quello siano la legge dello Stato che nel singole leggi regionali a protezione della coppia prospettano della famiglia dei figli
E lì apposta non c'è bisogno di inventare certamente anche per evitare quell'altro
Pericoloso momento di accettare invece la legittimazione di chiunque
Perché è estremamente pericoloso che chiunque possa provocare un intervento giudiziario estremamente comunque durò pericoloso coro entra in una famiglia almeno i giudici avevano una famiglia meglio è che non ci arrivino su segnalazione di un semplice chiunque ma degli operatori sociali degli enti scolastici eventualmente della polizia se necessario degli altri giudici che hanno altre compete
Quindi pure spero proprio non ce l'aveva
Dal punto di vista penale l'azione penale obbligatoria in media per restare tale anche per i minori perché la Costituzione lo dice
Ma
C'è proprio bisogno che ogni giudice dei trecento quattrocento mila persone abbia un suo pubblico ministero
Io ritengo che se ci si rende conto della realtà ma soltanto lo può fare chi ci sta dentro
Del fatto che l'ottanta novanta per cento delle denunce che riguardano i minorenni non riguardano nulla di rilevante nulla che indichi un'autentica situazione di pericolo a parte le contravvenzioni
Le gatte da circolazione stradale lesioni e omicidi colposi legati alla circolazione stradale la stragrande maggioranza dei fatti sono piccoli furti che tutti o quasi tutti gli adolescenti noi compresi Pantano eravamo hanno commesso
Tutti sappiamo se non ci sono prove dimenticati tutto fiere quattordici a diciott'anni
Eravamo ogni giorno cambiava no credevamo che tutto quello che c'era attorno non andasse bene volevamo cambiando avevamo ha ragione
E comunque facciamo le cartine dei pasti chiuso il termine che mi era cacciata a Parma facciamo dei partiti per
Conforme corretto fisiologico l'adolescente a fare dei pasticci guai se non li facesse
Ma se ogni pasticcio si deve rispondere con un processo penale un pubblico ministero
Oggi quattro giudizi
Diventa una presa in giro per le ragazze per noi
Tant'è che per lo più i ragazzi escono da questo diventa completamente frastornati
Ragione di più per eliminare il PM
Si trovano di fronte tante persone in toga
Dove uno dice una cosa che lui è molto cattivo che si merita Tavern un altro signore in toga riciclo era molto buono si merita nulla e gli altri quattro signori in toga vanno per mezzo restrittiva escono fuori di recruiting così così e si merita un anno solo
Questa ragazza esce completamente in una storia di totale non credibilità della funzione giudiziaria
Ha bisogno di una faccia ed una faccia sola di adulto col quale confrontarsi al momento è certamente importante del processo
Anche fermarmi respinta patente ci vorrà al processo ma il processo cura d'urto un ragazzo e a fianco del ragazzo gli operatori del sociale e del suo territorio
Il suo avvocato difensore credo tutti Randall una dall'altro aspetto ma niente di più
Ovviamente un pubblico ministero ci vuole per appellare contro il giudice Grasso il giudice che chiude gli occhi e gli va bene tutto
E allora non ci sarebbe quell'altra soluzione non condiviso dalla Commissione ma che
Io ritengo si possano i prospetti tagliare che soltanto per i processi di estrema gravità
O di delitti gravissimi o di ripetuta decisiva e allora vi sia un organo giudiziario più accentrato che potrebbe sta nel capoluogo di regione che proceda per questi casi più gravi e mi quali certa allora sia presente il Pubblico ministero questo organo che ha centrato potrebbe anche servire poi come giudice d'appello per le decisioni di tutti i giudici decentrati sia in sede civile che in sede penale
In questa sede più accentrata di regione si potrebbe come una delle proposte d'altro genere fatta per il giudice d'appello del nostro progetto ci potrebbe essere una rotazione
Dei giudici decentrati sicché
Il giudice d'appello o secondo il mio barriere anche il giudice dei grandi reati
Sarebbe un giudice collegiale composto non certo gruppo di giudici fermi nel capoluogo di regione chiede agli altri giudici del territorio che con una rotazione facilmente per determinante dall'inizio dell'anno vanno a comporre il collegio la onde evitare la situazione attuale di corti d'appello minorili che definiscono da sole tutta la politica giudiziaria d'un terreno odio perché sono quelle che non vengono alla fine senza avere mai visti in faccia un ragazzo da ultimo
I centri scorrono penale in tre parole le linee sono
Eliminare al più presto possibile ragazzo non c'è futuro vestita quando non ne vale la pena
Sicché un'udienza preliminare rapidissima fatta da quell'unico giudice monocratico giurista che termina con procedimenti o con ammonizioni senza strascico hanno veramente si tratta di un episodio di scarso rilievo e che non denota nessuna situazione di pericolo
Alla stessa udienza preliminare che termina così l'ottanta per cento dei processi il giudice invece può iniziare una inchiesta carattere di protezione per ragazzo quando i servizi sociali e lui stesso si accorgeva
Che l'episodio penale invece il relatore di una situazione di pericolo
Soltanto in quegli altri pochi casi giudizio dalla preliminare non si terminali che dalla preliminare si passa all'udienza vera e propria dagli accertamenti
Eventuale responsabilità appena sanzioni
Qua
La prigione non serve
A lui vogliono
Semmai serve agli altri serve come funzione deterrente
Quelle altre pene alternative che ogni tanto si vedono nei nei miei film mette americani del buon giudice che Amanda quello aggiustare motore per possiamo davvero fare un codice che dice che se uno lo batteremo torrette deve andare a già stata motorette e difficile noi si era piuttosto ha pensato a questo che il giudice quando infligge la pena
Ho immediatamente dare alcuna misura alternativa del seguente genere ti condanna fare un anno di prigione da trascorre in libertà assistita
Sono in quel momento al momento cioè dell'affidamento in prova in libertà assistita i giudici ai servizi sociali
Pongono alcuni ben precisi tipi di comportamento concreti e realizzabili a seconda del territorio della ragazza si va a trovare e allora sì che in quella sede si potrebbero libertà assistita cura passerai andando il sabato e la domenica facendolo volontari la Croce Verde
O per sei mesi il motorino te lo togliamo
E allora solo in quella sede potremmo avere la seconda alternative se tu queste cose non le fai la libertà assistite ti viene revocata e te ne vai a fare la tua prigione
Pene comunque che non devono durare molto perché queste l'accordo su cui il Parlamento semmai sto progetto arriverà sparerà a zero
Per sentirsi ma come un'assassina non può avere più di cinque anni non signori ho conosciuta assassini che hanno ucciso a sedici anni e a ventuno non erano più lo stesso uomo
Il ventunenne che continuava a pagare per una cosa va fatta a sedici anni si ribellava contro questa assurda ingiustizia di continuare a punire una persona che non era quel la pena detentiva può esservi una ragazza fin quando è il ricordo di se stesso come era allora
Serve per i primi due
Perché capisce ancora poi va in crisi odia tutti e tutte le necessità
Credo
Dovrà ritornare
Professore
Io sul
Di
Quindi luogo
Si
Fu
Sinistra
Leggo
Grazie
Presidente
Si prenda la parola come come già presidente di questa Commissione aggiudicare dei fatti dovrebbe ritenere archiviata chiuso i suoi migliori dei suoi lavori e la prendo nella speranza da da poter D'Anna
Messaggio parla futuro ai futuri riformatori
Un messaggio sfuggono alcune premesse carattere Katharine di carattere concettuale sulle quali si sono appuntate le le critiche che fin qui sono
Le critiche che fin qui si sono sono emersi
E che riguardano in modo particolare alcuni miei una certa terminologia una terminologia significativa come quella di protezione del minore di organizzatrice del minori interesse il minore i aderenza al territorio chili integrazione con un sistema locale filiera approccio ai bisogni degli minori in difficoltà
Ecco per partire dalla dal nozione di protezione che è stata molto criticata devo devo mi pare che occorre una non riconosciute prima di tutto che si tratta effettivamente protezioni di un termine che generalmente sgradito sicuramente è sgradito ai giovani
E probabilmente servito almeno a noi se almeno abbiamo inteso abbandonare una certa mentalità un certo atteggiamento paternalistico o peggio come ricordava da Testaccio di dominio sulla sul minore
Ma bisogna anche seppure a riconoscere che in campo internazionale protezione dell'infame sia dico infanzia tra virgolette per dire i minori nel significato anche la parola sia nella nella terminologia francese sia nella terminologia invece protezione né del dell'infanzia è un'espressione acquisita i perciò Siviglia a questa espressione ha significato di queste espressione bisogna forse un po'nera rifarsi anche se poi occorre mettere i puntini sulle suo figlio in sede internazionale sì sì il dal dibattito è stato lungamente lei da decenni quello di una protezione della della riprendere attribuzione della protezione da non farsi la protezione dell'infanzia ho ad organi amministrativi o ad organi giudiziario noto che incerti in Paesi inizialmente erano soltanto i Paesi scandinavi ma poi anche qualche cantoni svizzeri e poi da un dieci anni circa anche la Scozia che ha soppresso i tribunali per i minorenni e affidato i compiti decisionali riguardo ai minori in difficoltà a cui comitati in locali carattere diciamo amministrativo dicevo si è discusso a farla l'attribuzione di queste la protezione dell'infanzia parola quota organi amministrativo ad ad organi giudiziari si parla perciò il dibattito è stato
Invito in parallelo in parallelo e quindi in alternativa a seconda degli in dei casi a seconda della adesione o meno degli enti privati interessati alle misure all'intervento di un'autorità il nell'affiancamento in parallelo Dio un organo sia giudiziario il giudice e il pubblico ministero per i minorenni e di un organo amministrativo i comitati locali di protezione dell'infanzia
Nel sarebbe troppo lungo ripetere qui il il dibattito che si è svolto anche in seno alla Commissione che ho avuto l'onore di presiedere in devo devo dire che in questo che si è puntato decisamente e forse si punterà anche in un futuro suppongo io dettata la mentalità nostra su una protezione che nei cinquanta se occorre un intervento una decisione dell'autorità faccia viva sull'autorità giudiziaria perché perché si tratta soprattutto di decidere su situazioni relazionare il pericolo che investono la la vita stessa della vita multifondo del del minore la sua condizione di vita e poi ancor più le il sistema di relazioni intra familiari la sede in cui nera la deve svilupparsi deve l'avvenire del del minore
Dovrà essere affrontato la sede cioè se la parte del la famiglia oppure fuori per la famiglia e così via allora tutte queste situazioni sembrano a richiedere inevitabilmente l'intervento di una di un giudice con la sua mentalità e con misure prerogative
Detto detto questo per giustificare il misure mi pare notevole l'uso di questo questa espressione dobbiamo anche dire che protezione è usata dall'anche dalla Costituzione e parla di protezione per dire
No perché
L'articolo torna trentuno della Costituzione dopo avverrà detto che la Repubblica agevola la formazione che la famiglia illecite il e terrà per favorisce i mezzi per la perché possano impiegare il sui compiti
Alcune aggiunge in un capoverso che la famiglia protegge la maternità d'infanzia di la da giorni certa che si tratta di vedere di vedere in quale senso questo termine Pata ne ha preso
Lei direi che allora il problema si sposta sulla su quello che un termine si intende per protezioni per interesse cioè il l'organo giudiziario adora proteggetevi interessi ma anche qui
Critiche particolar mente acute pungenti ma l'interesse del del minore non e già un dato di fatto lo ricordava anche Battista e c'è un un dato perché presente nel nostro ordinamento giuridico i una quantità di prove di una per una partita di provvedimenti la ed in quattro casi
La codici civili e dice che la decisione deve essere presa nel nell'interesse del minore oppure nel prevalente interesse del del minore
E
E del resto questo questo quale sia questo interesse passivo desumere anch'dall'articolo dall'articolo tre della Costituzione un interesse allo sviluppo della personalità capoverso del
L'articolo tre
Quindi si tratta di un interesse che è da ritenere costituzionalmente né protetto con riferimento anche all'articolo agli articoli trenta il trentuno ma non è unico e non so se si tratta di interessi individualisti non si tratta di interessi particolaristici
Ma un dovrebbe essere ben chiaro che si tratta di un interesse superiore di inerente alla personalità della del minore mentre se quindi di ordine morale anche quando si tratta di condizioni materiali contingenti l'attività del del minore
Quindi un interesse che a mio avviso e contestuale in e alla all'integrità quello generale ancorché debba essere ovviamente volta per volta riferito a delle situazioni
Concrete
E in onda nate le prospettive solo teoriche astratte
Questa Prisa TV incarico da parte di un organo giudiziario per il del di dell'interesse superiori diciamo del minore sposta ad tutta la dinamica processuale della
Perché perché altro e quando la parte in modo particolare la parte privata
E in grado di gestire il proprio interesse di e di difenderlo attraverso tutta la dinamica per il tutte le garanzie che il processo offre altro è quando invece quando questo quella il soggetto privato non è per la sua proprio per la sua vita per le sue condizioni non è in grado di gestire la la il proprio interessi di tutelarlo
Parente silenzi offerti dalla dalla legge via e allora questa questa tutela dev'essere assunta in carico dall'organo che procedere con questo Attilia riflessi
Organizzativi ordinamentali
Occorre aggiungere che allora che questo interesse del minore deve essere per lo più impersonato dallo stesso organo che si rende incarico nella nella ritardi un organo che detta un nord perché costituito quasi come al centro della tempesta di una tutela decisionale e giudiziaria
Altra conseguenza si impone per lo più una iniziativa di ufficio sempre per RAI il fatto che non sono degli interessi particolaristici che vengono messi in l'otto ma è un interesse di carattere superiore che deve essere presa in considerazione e che quindi Nardo dal padre quindi il giudice deve poter accedere sia pure attraverso servizi a nulla adeguati allo scopo
E dal punto di vista del diritto sostanziale poi in questa in questa presenza di un l'interesse né della delle minore di questo tipo di gli interessi influisce sulla finalizzazione della decisione la e sulla conseguente discrezionalità delle scelte decisionali demandate al giudice il quale deve in delle paterna adottare la misura la scelta un che farà alla a questo la questa a questo interesse
Devo anche aggiungere che la presenza di questo interesse centrale sia TG in modo in modo diverso a seconda delle delle varie delle varie materie per esempio in materia quando si tratta di dichiarare decaduto un genitore dalla dall'esercizio della patria
Dalla patria potestà oppure oppure si tratta di dichiarare l'adottabilità lo Stato lo stato di adottabilità illuminanti un minore ecco che allora anche altri gli interessi devono tarati interessi deve essere necessariamente tatto atto nel nel procedimento
E la possibilità allora di una una dialettica
Anche di tipo conflittuale
Devo quella più in una prospettiva di questo genere apre la strada ad una ad una più larga e mi precoce e a ritirarle precoci intervento prevede di prevenzione del del giudice di prevenzione cioè che posso intervenire quanto già questo in questo invece bisogno del minore cominciano a manifestarsi a rivelarsi attraverso fatti in concludenti
Cioè sorvolo su alcuni aspetti conseguenti ancora questa a questa in considerazione della della protezione del minore e la del suo interesse che riguardano ad esempio la pericolosità
Sociale pericolosità alla quale deve subentrare ormai la presunta situazione i criteri che la pericolosità sua lo stato di nidi pericolo in cui il minorenne persa riguardo al suo avvenire
I diritti degli ai genitori meritano una tuteli la prima di tutto differenziata appunto come dicevo la seconda delle materie in cui gli di cui lire si tratta inserite in sede civile ma deve essere sempre subordinata e funzionale parto al preminente interesse del delle migliore
Gli interessi della famiglia poi diventano un interesse assoluto
Che coincide con quella del del minore i credo che a questo proposito vadano tenute particolarmente presenti alcune nelle proposte che sono state un fatte dalla dalla dalla commissione che riguardano la l'allargamento della tutela allargamento anche al di là degli degli limiti in cui oggi ne viene considerata ci sono casi di incapacità dei genitori in cui la tutela potrebbe soccorrere poi la la prospettiva di una assistenza educativa alla famiglia che è stata pure PT ricordata oggi sia dato a Testaccio insomma neanche da Civita di l'assistenza educativa costituisce un un sostegno alla di un'integrazione della famiglia una difficoltà nei suoi compiti infine una burattini carta prevedibilità adottare pervenire compiti ben determinati particolari in cui in cui una un una terza una persona possano affiancare ed anche sostituire la famiglia ma solo limitatamente a determinati ambiti come ad esempio il l'ambito non scolastico oppure la descrittiva ricreativo
Del esposto cortili che so io della vita del minore
Eccoli infine una una parola ancora dopo quelli che sono già state dette ripartono in alla al territorio è vero è convengo che il territorio può essere mitizzato e si corre frequentemente questo questo rischio connessi i problemi del territorio siano stati in Italia già completamente vari i adeguatamente ne ha risolti mi riferisco a un concetto che tutto il nuovo ritiene del territorio non come ambito di competenza di un organo mamme come ma come e insieme organizzato ed organico delle risorse di un ente locale territoriale è un concetto nuovo che immerso nella legislazione degli anni settanta e che è stato fatto proprio da alcune leggi come la la riforma sanitaria oppure come la leggi in però si che si riferisce al territorio e alla sua trasformazione come come un'entità qui evidentemente è un'entità nuova diversa da quella che in passato
Si si concepiva
Ordine questa un il un territorio allora presuppone una parola valorizzazione sia della programmazione generale del territorio è stata ricordata da bimba distacchi e la valorizzazione delle funzioni amministrative degli enti locali nell'interesse della popolazione la valorizzazione dei servizi sociali dei servizi ufficiali intelligente locale ma la valorizzazione infine mi sembra un punto molto importante perché risorse spontanei che Klemm fanno parte integrante questo concetto nuovo di territorio che sono le risorse della della popolazione
è un concetto ormai abbiamo acquisito che la delinquenza divisa stabilito le difficoltà dei minori nascono molto spesso proprio da una situazione locale qui non sia favorevole al loro allo sviluppo quindi mi sembra che sia quanto mai logico che nello stesso nello stesso territorio
La stessa né al
Locale possa prendersi incarico
Dia risposta ai bisogni del minore
Dicevo prima che la realtà del territorio è una realtà ancora molto lunga
Nelle più sviluppate
Avanzati
Ad essere soddisfacente per poter rispondere ai bisogni non dico solo dei minori ma delle famiglie
In genere Di Pilla opportunità mi sembra la necessità di un organo tipo pulsione
Quale è stato concepito dalla nella Commissione cioè più l'Ufficio di Repubblica tutela che sia proprio un organo utili e promozione delle delle stesse risorse locali e forse hanno
Direi verrà proseguire un discorso iniziato citati
Ti collegamento i colleghi notano formare collegamento questo il mio parere personale il collegamento fra
Giudice minorile e gli stessi servizi ufficiali e quindi non solo un
Il collegamento e di promozione in seno
Alla popolazione ma anche di collegamento poi servizi ufficiali per renderlo particolarmente responsabile a questo punto proprio a proposito della del territorio così dovrebbe riprendere il discorso già
Affrontato anche la percezione
Della partecipazione perché si veramente la realtà locale è significativa per i minori sia come causa sia come possibile fonte delle risorse e delle risposte datare al
Al suo bisogno dei bisogni della della famiglia sembra a questo punto un
Necessità di integrare il giudice professionale
Elementi che emergano dal al territorio stesso e che ne abbiano
Una profondità conoscenza ma devo riconoscere su questo punto e l'assoluta almeno a me
Avviso da la soluzione a
Offerta proposta dalla dalla commissione si presta a molte molte critiche e ha i presta il fianco ad un una interrogativi ha difficoltà indubbie soprattutto la lottizzazione che è stata già già ricordata la politicizzazione in senso negativo dite i problemi dei minori quindi io credo che occorra
Sforzare la nostra fantasia che questa potrebbe essere la sede opportuna se non fosse un'ora tra già un troppo avanzata sforzare la nostra fantasia per per trovare nuovi
In modi perché Ferrari siano l'indicazione di TAC
Da che cosa debbano essere essere stati componenti privati per
Vale per i minorenni e con quali modalità eventuali procedure
Però
Lei ha
Per anche perché moralità quanto tarda prego accomodarsi
Per cortesia rendere posto
Allora apriamo
Queste anche l'ultima seduta del comunque
Sono particolarmente lieto
Rapito personale a titolo di Presidente di questo convegno e anche in rappresentanza del Comitato organizzatore di porgere il benvenuto
Al vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura Ugo Zilletti che e qui tra noi perseguire l'ultima parte di questi lavori
Il vicepresidente Zilletti avrebbe voluto essere tra noi fin dall'inizio ai lavori
Ma tutto ieri è stato impegnato
Dai conti di presidenza della sezione disciplinare del Consiglio superiore e quindi l'impedimento vera veramente passo ho potuto ragguagliare il vicepresidente Zilletti dell'andamento dei lavori di talune emergenze di talune risultanze per evitare di conto delle molte cose e sono state vedete qui delle discussioni appassionate delle varie visibile si sono confrontare
E nel porgervi grazie per essere appunto tenuto tra noi nonostante i suoi tantissimi impegni
I tanto questo ringraziamento desidero porgervi appunto un saluto affettuoso
Per come e gli disse
Lei in tutti gli aspetti la vita giudiziaria italiana tutto ciò che interessa all'amministrazione della giustizia non soltanto dal posto di cattivissimo credi con tanta dedizione serve
Ma anche in tutto ciò che di contorno
Tutto ciò che il sostegno
Tutto ciò che rende più intensa la discussione attorno al problemi che Travaglio subito
Vorrei dare a lui la parola perché civica nell'ambito di questo convegno indicazioni che credo stiano a cuore a tutti ascoltati
Certo
Ma porgo il mio affettuoso ringraziamento al collega professor Conso
Al comitato organizzatore che ha avuto la cortesia di rivolgermi l'invito a partecipare
Già collega CONSAP detto il perché la mia assenza ieri questa mattina
Ho sentito male interesse da Giovanni Conso una
Sintesi diciamo privata quella che è stata l'andamento delle relazioni considerazione l'andamento del dibattito viene e di questa mattina
Io credo che sia giusto
Corretto che il saluto del consiglio superiore a questa iniziativa sì accompagnato da una motivazione precisa e cioè che il tema di questo convegno di queste giornate di studio
Trova un particolare riscontro
Nell'impegno che è stato proprio della magistratura italiana e del Consiglio superiore in questi anni
Non a caso non a caso
Il il volume che raccoglie la relazione al Parlamento sullo stato della giustizia che è stato in questi ultimi giorni presentato al capo dello Stato e al Governo per rivolto al Parlamento
Non a caso il volume che contiene
Questa relazione si intitola impegno di riforma per il superamento della crisi
Una indicazione che vuole sintetizzare quello che è stato l'effettivo dibattito culturale nell'ordine giudiziario e nel Paese in questi anni
Noi abbiamo ritenuto fin dal primo momento della nostra collaborazione
Come espressione Journey del voto del Parlamento gli altri della presentazione dell'ordine giudiziario
Abbiamo ritenuto fondamentale lo studio e la promozione di quelle iniziative che portassero ad una situazione di coerenza dell'ordinamento giudiziario Kondo all'ordinamento costituzionale con le indicazioni della Costituzione
E diamo pure che tutta la nostra relazione al Parlamento è permeata di queste indicazioni di fondo
Anche con riferimenti specifici e proposte di ordine specifico con una valutazione anche di quello che il recente riforme hanno portato come Effetto sullo stesso la situazione ordinamentale
Io credo che il collega Ronzoni esprimerà nella relazione nella relazione
Di sintesi quelle che sono le posizioni e le proposte che alcune raccolgono del tutto altre solo in parte quello che è stato il dibattito politico e culturale di questi anni
Certo è che noi di fronte alla crisi che Travaglia il Paese e le istituzioni
Abbiamo tenuto una linea molto ferma e che cioè il superamento della crisi avviene attraverso l'attuazione di una linea riformatrice
Cioè noi crediamo non crediamo ha possibilità di rivoluzioni complete dell'ordinamento crediamo ad una attuazione di riforma
Non a caso parlo al singolare un'attuazione di riforma
Che porti ad uno stato di coerenza
Fra realtà dell'ordinamento giudiziario e indicazioni della Costituzione repubblicana tenendo conto della storia concreta di questi anni del come la Costituzione sia e gestita ai fatti in questi anni
E tenendo conto di dati essenziali quali fenomeni che hanno scosso lo Stato dalle fondamenta
Che hanno posto a repentaglio l'equilibrio fra gli organi costituzionali
Tenendo conto
Di tutta oggi tutto un movimento che richiede non solo adeguamento non solo ritocchi ma scelte profonde e scelte reali
E allora abbiamo in quest'ottica sempre insistito e semper ottantotto affinché anche i provvedimenti di modifica parziale fossero inseriti ed una visione generale complessiva tale che scelte successive non si trovassero negativamente condizionate da scelte parziali svolte in precedenza
Dobbiamo anche dirci concretamente che tutto quello che si trova davanti al Parlamento
Spesso segna il passo spesso segna il passo ed un certo per volontà dell'ordine giudiziario questa non è una polemica assurda diciamo per impedire così
Di separazione e di critica da una Torre diversa ma questa è una nota se volete critica ma necessaria che dobbiamo fare
Perché ormai da qualche anno ci troviamo troppo spesso a ripeterei
Nella elencazione di scelte necessarie indilazionabile ci troviamo a riflettere i titoli dei medesimi disegni di legge
E si tratta di un gruppo di disegni di legge che condizionano l'attuazione di riforme più ampie di riforme più ampio
Dobbiamo anche avere coscienza che per la contribuire ad una effettiva attuazione di riforma
Occorre un ulteriore sforzo culturale anche da parte del mondo giudiziario anche da parte ed è chiaro che anche il Consiglio superiore
Sia nella sua attuale composizione sia nella sulla futura composizione si trova al centro di questa indicazione che io faccio cioè di un approfondimento culturale ed uno sforzo ulteriore che porti ad attestare la volontà politica su contenuti concreti e su scelte veramente veramente significative
Ed anche un maggiore coraggio da parte di tutti noi
Vi è un punto fondamentale che io voglio richiamare e soltanto questo
Come indicazione di una esigenza di una necessità
Che tutti noi potremmo ritenere ovvia possiamo ritenere ovvia ma che rimane sempre sul fondo delle indicazioni o sul fondo dei programmi anche se talvolta è pervenuta diciamo è emersa anche nella forma della proposta legislativa
è il tema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Che condizionerà la professionalità condizionerà la capacità di far fronte alla domanda di giustizia del Paese
Condiziona il funzionamento di qualsiasi sistema o quello vecchio o quello o quello diciamo disarticolato da certe riforme o quello che noi vorremmo creare come ordinamento nuove non vale che si faccia la modifica della competenza penale la competenza penale del pretore la sua ristrutturazione non vale che si faccia la modifica della competenza civile del giudice conciliatore non valgono altre proposte non vale purtroppo neppure la prospettiva per la quale lottiamo veramente della riforma dalla procedura penale se questo discorso della revisione delle circoscrizioni non viene portato
Rapidamente all'attenzione del Parlamento
In modo concreto in modo preciso coinvolgendo la responsabilità delle regioni e degli enti locali perché in uno sforzo di responsabilizzazione generale le scelte di razionalizzazione della giustizia vengano effettivamente compiute
Questa credo che sia la indicazione indicazione di colla esigenza che il più si deve sentire se teniamo concretamente alla riforma dell'ordinamento giudiziario altrimenti possiamo possiamo contribuire forse soltanto ad accrescere confusione e disgregazione se non c'è una prospettiva di razionalizzazione della presenza e della qualità della giustizia sul territorio nazionale
Io chiudo questo mio brevissimo intervento che voleva soltanto essere un saluto
Se si renderà necessario nel corso del dibattito utile a vostro giudizio io posso ancora intervenire con il consenso del presidente ma tenevo
A farla rilevare la coincidenza salvo lo spirito di questo convegno e le direttive di fondo che hanno animato questo Consiglio superiore grazie
Ringrazio il vicepresidente Silletti per queste sue parole
Non aveva osato dire
Perché attendevo che venisse lui lo dicesse Luís di questa consonanza tra le linee del dibattito di questo convegno delle linee operative da cui si è ispirato il Consiglio superiore
Ma direi che l'intervento del vicepresidente Zilletti ha inserito nel discorso un aspetto chi era rimasto trascurato era rimasto nella penombra
Cioè il problema appunto della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Quindi è un anello di questa catena che ci circonda che ci avvinghiati da cui dobbiamo districarci risolvendo i problemi anche questo perché giustamente è un punto cruciale
E per significato politico e anche per risvolti concreti per interazioni effettive
Alla al Tenda negli ultimi esercizio un profitto della amministrazione
Dopo questa premessa si inserisce nel discorso già del convegno possiamo adesso soffermarci in particolare sull'ultimo dei
L'ultima i temi in programma come sapete il giudice monocratico realtà e prospettive
Prego il professor Vladimiro Zagrebelski relatore di accomodarsi alto oggi non c'è bisogno che io presenti a un convegno di magistrati il professor Zagrebelsky però io non posso non dire di lui
Anche per chi al di fuori dei nostri lavori e oggi qui presente sono gradite soprattutto le presenze giovanili
E io vorrei dire una cosa consentitemi ieri mattina c'erano moltissimi giovani questa mattina c'erano moltissimi giovani
Qualcuno poteva anche dire magari un poco maliziosamente petto c'era la scuola son venuti qui anziché andare a lezione
Ma vederne molti anche oggi pomeriggio che sabato oltretutto mi pare che sia una dimostrazione provata di quel compiacimento che stamane avevamo espresso per l'interessamento e giovanile nei confronti di questo problema
Ecco io direi che se c'è una nota confortante questa oggi sabato pomeriggio sono le diciassette molti ragazzi di Spello sono cui assentire un dibattito su un tema importante finché vogliamo ma certamente un tema di carattere tecnico giuridico
Credo che questo possa essere anche per il professor Zagrebelsky e una soddisfazione personale perché persuasa che la bestiola perché è quel valente magistrato che tutti conosciamo impegnato intanto battaglie dell'associazione in tanti convegni eccetera e anche docente di diritto penale quindi è un'insegnante e vedere dei giovani che gli farà piacere come fa piacere a me
Anche dal punto di vista dell'insegnante oltre che del giurista
E del cittadino a cui stanno a cuore i problemi della giustizia una sola cosa vorrei dire
Ecco stamattina nel dibattito nella stessa relazione Battista Aci così robusta così completa negli interventi
Altrettanto ampia appassionati che hanno seguito quella relazione si è parlato anche a proposito del processo minorile del giudice minorile di organo plurimo di organo che si può scomporre eccetera e che io ritengo che oggi pomeriggio dobbiamo lasciare da parte la giustizia minorile questa mattina riflettori sono stati puntati su quel settore
Gli esperti ci hanno insegnato hanno rivendicato da un lato il fatto che è bene che tutti ci occupiamo di quei problemi ma che sono pro delegano visti una dimensione loro dobbiamo evitare di confonderli nel mamma degli altri problemi
Ecco io credo del resto il professor Zagrebelsky ha distribuito anche per tempo lo schema della sua relazione siamo veramente concentrarci sulla giustizia ordinaria prescindendo da quella minorile
La parola dunque alle io dunque per il giudice monocratico
Tra giustizia ordinaria non quella specializzata minorile
Il tema del giudice monocratico specie se comparato con quello delle altre relazioni Pubblico ministero la giustizia minorile
E quello che almeno apparentemente
Si presenta
Più tecnico più arido
Quello attorno al quale sarebbe possibile o un po'di buona volontà attorno a un tavolino metter giù una riforma senza che ci si scontri con visioni diverse
Postazioni difficilmente componibili in realtà dietro alla questione del giudice monocratico o più precisamente dell'ambito in cui il giudice deve essere monocratico piuttosto che collegiale
Attorno a questa questione si scontrano o si incontrano si confrontano
Interessa i valori valutazioni diversa non è quindi un tema soltanto tecnico
Anche se spesso lo si affronta in termini di efficienza generale del servizio giudiziario
E quindi si dà all'apparenza si dà il l'impressione che sia problema di organizzazione soltanto della macchina giudiziaria
Attualmente la situazione
Come è noto è questa incivile
Abbiamo il Conciliatore che giudice monocratico
E il pretore in tribunale
Le cause
Il tribunale giudice istruttore
E giudice monocratico
Larga parte
Con il collegio
In una complessa articolazione deve avere reciproche competenze che non è qui il caso di illustra
Si è detto che incivile questo sistema del giudice istruttore e del Collegio
è frutto di un compromesso è storicamente sicuro che è un compromesso tra le esigenze del monocratico ed esigenze del collegio di cui bisognerà parlare dopo
Nasce ha una storia dietro dalla legge del mille e cento dodici
A progetti vari progetto più venda che attribuiva alle parti la scelta tra giudice monocratico giudice col collegio in tribunale
Progetto Solmi per trentasette il progetto soldi del trentanove e poi non non tradotti si legge il primo che prevedeva sempre soltanto la competenza del giudice monocratico parlo del civile il secondo che rimetteva non più alle parti ma al presidente la scelta se giudice dovesse essere monocratico invece collegiale
Beh in questa difficile vita del monocratico incivile
Questa vita avuto poi uno sbocco in questo compromesso che ha lasciato insoddisfatti soddisfatti sia perché nel voler cogliere i vantaggi del giudice monocratico e del Collegio forse si son perduti gli uni e gli altri sia perché si è fortemente indebolito quello che doveva essere voleva essere il disegno del Codice procedura civile di oralità immediatezza nel processo
Perché è evidente che il giudice istruttore che raccoglie le prove chi è a contatto con le parti e il Collegio poiché distante
In penale la competenza di un giudice monocratico essenzialmente quello del pretore anche se in relazione alle comunale competenze attribuite dal Codice di procedura penale al giudice istruttore mi pare che si debba considerare come fenomeno di giudice monocratico anche il giudice istruttore
Per certi versi anche il Pubblico ministero benché abbia un'organizzazione dell'ufficio non dico collegiale ma articolata
Di più persone anche il Pubblico ministero per certi certe competenze certi poteri che oggi ha di parà giudice si diceva ieri anche il Pubblico mistero da dei problemi o comunque ci pone di fronte a provvedimenti giudiziari di tipo decisorio almeno
Un primo momento e un giudice un magistrato che decide da solo
Ora dicevo in questo quadro
Di fronte a problemi di efficienza della organizzazione giudiziaria che sono drammatici sono noti a tutti
Si è provato si imboccata la strada dello sviluppo del giudice monocratico per rispondere a un problema di efficienza mancano i magistrati ieri collega Beria riferiva del drammatici a drammaticità della situazione mancano i magistrati cerchiamo di risparmiare sui giudici per ottenere lo stesso prodotto
E quindi alla fine ottenere più sentenze
Ora a me pare che questa visione sia fondamentale
E non sia soltanto tecnica efficienti Istica dietro a qualunque riforma che faccia fare un passo avanti
Alla capacità dell'organizzazione giudiziaria di produrre giustizia ci sta un disegno politico un valore politico
Non è l'unico terreno su cui si può e si deve lavorare quello del monocratico in questa
Per ottenere questo risultato
Penso al giudice onorario
Che non molto tempo fa
Rappresentava il cardine numerico la competenza incivile e che oggi praticamente non esiste più
Penso alla depenalizzazione che sia pur marginalmente a me sembra comunque dovrà incidere sui carichi di lavoro giudiziari ma certamente il tema del del composizione del giudice se collegiale o monocratica è uno di quelli che va affrontato
E come sembra però che in assenza di sperimentazioni in assenza di criteri sicuri per dire quanto risparmio di personale giudiziario da una riforma dell'uno dell'altra ampiezza in tema di monocratico in assenza di criteri sicuri si possono fare delle previsioni delle valutazioni e che queste previsioni vadano differenziate a seconda del tipo di riforma che si produce
In particolare Franco quello che avverrebbe incivile quel che verrebbe penale certamente il maggior risparmio di personale quindi maggiore efficienza della riforma si avrebbe si avrà se è vero che certi certe proposte
Possono essere accolte
Trasferendo competenza oggi attribuita al tribunale e quindi alle procure della Repubblica e quindi al giudice istruttore se c'è un'istruttoria formale trasferendo alla pretura
Perché è evidente che ha i tre magistrati del tribunale col pubblico ministero sono quattro e forse cinque a seconda se c'è o no un istruttoria formale si sostituisce magistrature
Se invece la riforma è di tipo diverso e probabilmente il nuovo codice di procedura
Se le procedure interne non saranno ampiamente differenziate dovrebbe portare a questa soluzione e cioè se la riforma fosse di creazione del tribunale monocratico allora sotto il profilo della di risultati di questa riforma che i vantaggi sono minori
Vantaggi sono molto maggiori per altro verso ma sto proprio reticenza di vantaggi sono minori perché perché da un collegio di tre magistrati seguono due giudici monocratici non tra perché bisogna tener conto che gli organici delle procure da Repubblica dovrebbero essere aumentate perché accanto a ogni giudice monocratico dovrebbe esserci Pubblico ministero
E nessun vantaggio si otterrebbe sul piano della attività istruttoria
Incivile il discorso è diverso incivile una riduzione ah giudice monocratico del tribunale
Ecco difficilmente può dare una
Si può dare oggi una previsione sotto profilo che stiamo esaminando della efficaci perché si sa che il collegio del tribunale
Partecipa molto meno di quanto non faccia il giudice istruttore all'attività
E ci sono i anche per la casa anzitutto la motivazione dalla sentenza appartiene
Di norma al giudice istruttore comunque uno solo dei componenti il collegio
Come si sa c'è un tetto massimo di produttività del singolo magistrato quanto a sentenze
Sentenze rese
Si dice per altro verso che a questa scarsa partecipazione come se è possibile dire quantità di lavoro tempo speso attorno ad una causa
Del collegio corrisponde anche ha uno scarso peso di fatto nel senso che molto
Importante sarebbe comunque sempre la posizione del giudice istruttore così come l'appello del giudice Renato
Ed è probabile che così sia ma va andrebbe differenziato da caso a caso
Ecco certamente però una riforma nel senso del giudice monocratico anche in relazione le cause di tribunale
Avrebbe dei vantaggi forti per quanto riguarda i tempi delle cause molto lavoro di tipo burocratico del passaggio dal giudice istruttore al collegio e ritorno con i tempi morti che sono lunghissimi nelle nostre prassi molto tempo verrebbe risparmiato
Tempo risparmiato significa meno giudici che Rozzano che mutano nella trattazione della causa
Significa più facilità di decisione e forse alla fine anche maggior produttività ma la valutazione di quanto questo sia mi pare molto difficile
E dunque il vantaggio se perseguiamo soltanto essenzialmente
Una esigenza di efficienza della macchina giudiziaria allora e sul penale
Ed è sul trasferimento dal tribunale al pretore che bisogna bisogna disco
E però
Il pretore oggi caratterizzato da un processo particolare si è detto ieri più volte si è accennato l'anomalia del processo pretorile la mancanza del Pubblico ministero l'Unione non in capo alla stessa persona delle funzioni di azione penale e di giudicante la impossibilità molto spesso in molti uffici di differenziare almeno fisicamente personalmente la persona fisica del di chi ha istruito il processo e chi giudicherà l'anomalia più volte denunziante nel processo penale
E allora la necessità di valutare
Da un lato esigenze di efficienza
Dall'atto dall'altro lato il tipo di giudice commi tipo di processo che lo caratterizza a cui bisogna guardare a nel trasferire la competenza
E ancora
Dicevo non è problema soltanto tecnico
Ecco perché i valori attorno ai quali bisogna discutere nel decidere affronta il problema della giustizia monocratica
Sono particolarmente scottanti nella materia penale particolarmente in materia penale ci si divide attorno al ruolo del giudice ha significato della giurisdizione
Si usa
Attribuire al giudice monocratico
I vantaggi
Della responsabilizzazione del singolo giudice della personalizzazione delle funzioni
Si dice poi devo dire senza una sufficiente motivazione mio modo di vedere ma lo si dice autorevole assorbenti sostiene questo
Che il giudice monocratico più del giudice collegiale sapevi dono a svolgerle cosa si quella funzione di mediazione di contrasti scelte di valori che oggi sarebbe
Gran parte della giurisdizione
E poi ancora che il giudice monocratico più di quello collegiale potrebbe prendere un atteggiamento di non o sei più pregiudiziale a giurisprudenza
Dominante cioè sarebbe più libera il col il collegio sarebbe tendenzialmente più ossequi ente rispetto a una giurisprudenza sedimentata autorevole come può essere quella della Cassazione
Questo è mi pare il quadro di vantaggi che il giudice monocratico si vede attribuire al dibattito
Al collegio si dice a al collegio
Il collegio a il vantaggio di essere luogo naturale del confronto del dibattito dell'arricchimento reciproco dei componenti
Arricchimento reciproco e confronto in relazione a diverse impostazioni ideologiche e culturali diverse posizioni anche tecnico-giuridica in relazione a problemi che vanno affrontati
Direi anche in relazione al diverso approfondimento diverso grado di conoscenza della Casa del Cinema
Collegio poi caratterizzato dall'anonimato della decisione nel senso che non si conosce l'apporto dei singoli e dunque si dice maggior libertà del singolo giudice da pressioni esterne
Per converso si è detto nel collegio permette che all'interno di esso si instaurino dei controlli delle pressioni di tipo gerarchico che limiterebbe la libertà dei componenti
Ora questo mi sembra che sia grosso modo quello di cui bisogna tener conto nell'affrontare poi il problema
Avendo riguardo a ciò che oggi la situazione nella magistratura nella società e non invece a quello che può essere stato
Ad esempio
Il discorso su pressioni di tipo gerarchico da parte del presidente del collegio sui componenti può avere avuto certamente dire avuto un senso un fondamento fino a che
Relazione gerarchica carriera di un certo tipo e rappresenteranno di statura oggi mi sembra non possa avere più nessun peso
O se c'è la e ce l'ha ancora allora e perché esistono delle situazioni personali
Di ray soprattutto di mancanza di quel minimo coraggio oggi necessario per essere liberi in magistratura minimo coraggio che allora veramente ci sposta completamente dal terreno del monocratico e collegiale riguarda qualunque magistrato che non vuole essere libero
La modificazione
Ce li ho fatto riguardano evidentemente la modificazione dell'ordinamento interno della magistratura problemi di carriera sistema normativo e prassi anche che si sono instaurate in relazione alla discipline dalla magistratura
Fuori dalla magistratura è successo che a una società fuori ma in connessione con la magistratura è successo che a una società estremamente
Variegata nelle sue componenti ideologiche e culturali
Si è
In qualche modo unita una magistratura che riflette queste posizioni si è parlato della magistratura come campione sociale
Ora ho in mente un campione non corretto è un campione che manca di alcune sfaccettature della società
E però non c'è dubbio che all'interno della magistratura oggi sono presenti posizioni estremamente diverse le une dalle altre conflittuali che in larga parte rispondono a quello che il dibattito all'interno della società
E dunque una
Facilita nella normalità di divergenze di opinioni tutte le volte in cui c'è da valutare un qualche cosa e non soltanto da fare
Una applicazione meramente tecnica qualche volta esiste raramente ma qualche volta c'è pure l'applicazione meramente tecnica terreno
A fianco di queste probabilmente in collegamento con questo abbiamo avuto e abbiamo una legislazione che sempre più frequentemente rimette al giudice
La il riempimento
Della norma
Si parla della legge delega delega nel senso che delegano alla magistratura si è parlato delle leggi accordo sono tante formulazioni che riflettono situazioni parlamentari politiche
Diverse ma che hanno come unico
Risultato quello di rimettere al giudice ai giudici sempre di più delle scelte di valore di colore politico
E quindi faccio a quanto diceva professor Cavallari con una sintesi ne passa particolarmente felice di quella che la situazione oggi del dibattito crisi perché la condivido del dibattito attorno al ruolo del giudice
Là dove dice nella sua relazione giudice che tendenzialmente nei limiti del possibile ma tendenzialmente deve essere di garanzia dalla privazione delle norme
E allora norme che permettano questo ruolo
Certo dice Cavallari
Prendendone atto e forse nemmeno disapprovando questo margine di
Eccezionalità rispetto a questo disegno di fondo che ci presenta esistono oggi legislazioni ruoli giudicanti parla del giudice minorile del giudice
Sorveglianza ed altro in cui questo vuole diverso però c'è un nucleo fondamentale che di garanzia
Se ci fosse molto tempo alla mi piacerebbe sviluppare l'argomento e polemizzare anche con quel che diceva ieri il collega onorato parlando di una funzione promozionale
Che sarebbe possibile fare attraverso una mediazione che non ha voluto dire politica quei problemi che darà
Immediatamente dopo se la stessa si accettasse ma di una mediazione estremamente vaga e imprecisa mi spaventa significante la mediazione cosiddetta professionale sul ma tempo non c'è e non essenziale del mio discorso comunque questo è avvenuto
Abbiamo avuto un forte sui una forte differenziazione all'interno della magistratura un forte sviluppo dell'attribuzione alla magistratura di scelte di valore
Per risponde subito obiezioni che più volte mi son state fatte quando parlo di queste cose non credo alla interpretazione puramente tecnica delle norme
Credo che sia anche positivo che un margine ci sia di scelte di adattamento volta per volta alle esigenze nego però che si possa dire che tanto più è ampio questo margine tanto meglio vanno le cose questo assolutamente no
Ora se questa è la situazione mi pare per il collegio
Sia l'uomo naturale di ricerca di una una soluzione che non risponda alla posizione individuale del singolo che può interessare veramente poco se non si traduce in provvedimenti giudiziari ma la ricerca di una composizione cerca di una posizione che in qualche modo rifletta la posizione della magistratura sia una soluzione che ricerca l'unità di fondo
Che non sia
Provocatoria che non sia esemplare ma anche Rizzo sia suscettibile di approvazione suscettibile di ottenere il consenso
Credo che diversamente se si costruisce un sistema che invece da lo spazio maggiore alle posizioni individuali
Che si traducono in sentenza
Si prende un atteggiamento che finisce col snaturare la giurisdizione che viene qualche volta presentato è stato a lungo presentato come
Per natura sua progressista
Quando non lo è e anzi rischia di diventare tutto il contrario posto che legato situazione estremamente contingenti reversibile
Ma se questa è l'impostazione allora evidente che il collegio
Gran parte delle cause del giudice ottimo
Tanto più se non si vuol dire ottimo per cautela tanto più poi opportuno collegio in una situazione come quella odierna in cui venute meno io credo del tutto le possibilità di effettive pressioni interne al collegio tra tra i magistrati Exxon invece cresciute o son venuti in essere
Gravemente le pressioni esterne
Mi pare che il discorso
Discorso dalla paura
In qualche modo vada tenuto in conto
Oggi
Oggi il collegio protegge
O dà l'impressione di proteggere che ha lo stesso perfetto quanto a correttezza dalla soluzione
Sotto altro profilo giudice monocratico poi giudice monocratico più di quello collegiale evidentemente per quello che ho detto richiede una maturità di giudizio l'esperienza un equilibrio molto maggiore di quello che è richiesto
Al componente del collegio perché giudice da solo non trova nei colleghi contemperamento due l'equilibrio che da un discorso globale del collegio può quindi ora
Siamo in una situazione
Che anche anche questa più volte è stata richiamata in questo convegno in cui i problemi della preparazione professionale e ancor più con il ragionamento di magistrati in servizio sono non affrontati ha fatto comunque sufficientemente riso
Io ricordo più volte di consiglio giudiziario di cui ho fatto parte penso che succeda anche altrove si giudiziari che nei confronti di uditori dovendo esprimere parere per l'attribuzione delle funzioni dicono sì però nel collegio
Sì però nel collegio credo che il Consiglio superiore diceva spesso questo tipo di di pareri significa che c'è una un giudizio negativo in relazione alla funzione monocratica
Dunque magistrati che sono meglio adatti o solo adatti al collegio che non al giudice monocratico ci sono
Bisogna fare i conti anche con questo tipo di professionalità
La legislazione dei tempi recenti hanno dato qualche segnale di preferenza delle legislature in relazione al giudice monocratico però occorre e sono anche questa volta dei segnali divergenti
Ci quello di grande importanza che riguarda di giudizio nel processo del lavoro
Le cause di lavoro spesso di grande valore economico e comunque di grande rilevanza sociale
Il giudice il pretore unico
Con un processo regolato in un determinato modo che sbocca in una sentenza immediatamente esecutiva
Ecco non c'è dubbio che queste causa gravissime spesso
E in più che richiedono valutazioni delicate e trovano nella legge un riferimento a una descrizione qualche volta paga c'è un criterio direttivo privilegio per il lavoratore è un segno chiaro nella legislazione sul lavoro ma tuttavia ecco abbiamo cause che hanno insieme gravità e opinabilità di soluzioni delle legislature ha scelto il giudice monocratico con quel determinato processo a me pare che la chiave di comprensione della scelta legislativa e soprattutto quasi esclusivamente in termini di rapidità della decisione
Si è ritenuto che la natura delle cause richiedesse comunque l'attività di decisione sopra qualunque altra considerazione
La valutazione può essere difficile del risultato di questa riforma ma non c'è dubbio che la scelta è stata questa
Negli stessi anni i segnali legislativi o d'ambiente politico venivano anche un senso diverso presenti in materia penale il discorso sul con Trollo i provvedimenti in materia di libertà personale da parte di un cosiddetto tribunali carta comunque un giudice collegiale ed è un segnale inequivoco
Anche nella il progetto di nuovo codice di procedura penale vi sono indicazioni di questo genere
Ora
A me pare che da tutto questo discorso segua anche una soluzione
Che si schieri nettamente a favore di un giudice monocratico di prima istanza per ogni tipo di causa
Una soluzione di questo genere non sia più sostenibile
Certo sul piano della discorso dell'efficienza una soluzione articolata e molto meno
Piacevole molto meno appetibile di quella che sarebbe drastica monocratico senza non solo perché si avrebbe pur sempre una competenza collegiale che richiede intervento di almeno tre giudici ma anche sotto il profilo di organizzazione degli uffici
Se tutto fosse
Rimesso un giudice monocratico immaginiamo un unico ufficio di primo grado con giudici monocratici
Evidente a tutti come più semplice e più razionale più elastica sarebbe l'organizzazione questo se non aderiamo come mi pare non si debba fare un giudice monocratico generalizzato in primo grado a questo settore
Che ho in qualche modo riferito si debba prendere una posizione articolata cauta che tenga conto di valutazioni diverse
Mi sembra che
La vada sviluppata la competenza del giudice monocratico non solo incivile incivile ho l'impressione che tutto il primo grado può essere attribuito a un giudice monocratico
Vi sono forse dei settori come quello della famiglia
In cui l'estrema varietà delle posizioni i valori che la società esprime può richiedere potrebbe richiedere opportunamente la presenza di un collegio
Ma diventa
Un problema di bilanciare esigenze funzionali con quelle di contemperamento di opzioni ideologiche diverse mentre sul penale discorso diventa
A me sembra che la chiave soluzione del problema si è quello che tiene conto da un lato della gravità delle controversie caduta delle pene penale
E la natura delle
Del reato
E cioè tendenziali tendenza ad attribuire al collegio le cause più gravi
Tendenza comunque ad attribuire al collegio le cause che richiedono quelle scelte di valori scelte politiche in cui è opportuno che il collegio in qualche modo contempla rimedi deposizioni rese
Sul civile in questa posizione che può essere drastica e cioè monocratico sempre
Richiamo le le soluzioni che sono poi state alla fine proposte dalla commissione Liebman sul nuovo codice di procedura civile che sono in questo senso
Ora
Per quanto riguarda la soluzione che è possibile dare oggi in assenza del nuovo codice di procedura penale
E anche questa volta bisogna segnalare come la dubbio sul sei come quando entrava in vigore il nuovo codice di procedura danneggia qualunque discorso che oggi parliamo di un pretore che potrebbe non essere più così se e quando prassi in vigore Codice di Procedura nuovo eppure dobbiamo se non altro perché il tema che in questi giorni discutiamo e che anche presente in Parlamento dobbiamo parlarne con questo pretore che sappiamo di durata e di disegno incerto
Benedico da più parti si proposto di trasferire la competenza del Pretore gran parte dalla competenza attuale delle procure Repubblica del tribunale
Si è detto
Tutti scritto quasi tutti io direi tutti i furti aggravati pluriaggravato truffe l'appropriazione indebita granati oppure andava i falsi previsti dall'articolo quattrocentonovantuno perché anche dico tra trasferimento la competenza del Pretore anche di reati che stando al Codice penale sono gravissime quanto avvenuto furto pluriaggravato arriva fino a dieci anni di reclusione con in più le recidive se ci sono
Perché mi pare che nella valutazione della gravità dei reati si debba tener conto di quella che è una realtà
Anche sotto questo profilo il Codice penale non non va più tenuto non va più preso sul serio dire perché da lungo tempo papà per speciale del Codice penale che svasata rispetto alle certa graduazione di valori che la Costituzione in qualche modo indica a una sensazione di valori diversi vissuti sentiti nella società e comunque non va più preso sul serio nelle sue indicazioni di pene edittali avendo riguardo alle prassi
Non è vero che il furto d'auto può essere dieci anni di reclusione vedere invece che grosso modo sei otto mesi di reclusione questo in tutto il territorio nazionale e allora mi pare che nella scelta dei reati che si possono con tranquillità seguire al pretore si debba aver riguardo a quella che è una prassi diffusa devo dire mi pare senza oscillazioni
Perché i falsi i falsi quattrocentonovantuno perché se si vuole fare un'opera di razionalizzazione un'opera che abbia riguardo alla efficienza globale del sistema di giustizia penale bisogna cogliere non solo per i reati che per facilità di accertamento per indiscutibili ITA dell'elemento nella fattispecie penale sono facilmente attribuibili al giudice monocratico ma e anche rappresentano un carico corposo per le procure e quelli che ho indicato rappresentano ben più della metà del carico delle procure della Repubblica
Si è discusso anche vivacemente a proposito della competenza dei pretori in relazione alle lesioni colpose all'omicidio colposo e più specificamente in relazione alla materia antinfortunistica
Ecco qui a me sembra che
In qualche modo derogando a quello che in questo senso le indicazioni che potrebbero trascorrere dicevo prima
Tutta la materia antinfortunistica
Le contravvenzioni alle lesioni colpose l'omicidio colposo G. colpose più facile da accertare delle lesioni colpose anch'tutta questa materia debba essere mantenuta e attribuita alle preture perché perché le preture almeno le preture maggiori hanno sviluppato delle
Organizzazioni ormai
Di
Ricerche repressione del fenomeno
Della infortunistica sul lavoro che non potrebbe essere facilmente trasferito le procure della Repubblica e che sarebbe un grosso danno se andasse perduta
Non è quindi un discorso che in qualche modo ricerchi un consenso da parte di pretori che recentemente hanno vivacemente protestato certe proposte ma è apprezzamento per un lavoro notevole che hanno fatto le preture molto spesso autorganizzativo si fuori i NAS fuori nel senso di in assenza di indicazioni legislativo e che hanno ma nella materia della infortunistica sul lavoro hanno manifestato grande efficienza mi pare anche qui Vibrio di fondo nelle applicazioni
Per altro verso ci sono reati
Che pur di scarsa gravità stiamo le pene edittali hanno delle caratterizzazioni particolari sotto l'altro profilo quello dicevo della elasticità della fattispecie interna componente valutativa ricchi
E faccio riferimento certi reati di pubblica amministrazione scosso estremamente delicato e delicato perché come dirò in atto un dibattito violento all'interno della magistratura attorno a questi temi e tuttavia non mi pare che si possa negare che fattispecie come quelle dell'articolo trecento ventotto e soprattutto trecentoventitré Busi nominato d'ufficio siano le più varie le più opinabili le più suscettibili di applicazioni
Che dire eterodosse dire con cautela sono al limite della legittimità costituzionale per la vaghezza della fattispecie
E allora mi sembra che il collegio sia il giudice naturale per questo tipo di cause
C'è anche altra tipo in materia siamo allo scellino così opinabile così diverso
A seconda delle valutazioni ecco se si potesse superare esigenze comunque di efficienza generale del sistema di repressione penale bene anche l'osceno andrebbe visto da collegio
Cieco attorno alla questione della competenza del Pretore al trasferimento è stato vivace dibattito all'interno della magistratura
Nell'estate in relazione a una situazione estremamente complessa
Una protesta clamorosa gravissima
Si è avuta a Roma essenzialmente a Roma
Con l'avvallo dell'associazione per quanto riguarda questo aspetto
I magistrati romani hanno chiesto che venisse trasferito si chiedeva l'impatto anche con urgenza corsa una rapidità forse non realistica venisse trasferito dalla competenza del Tribunale Procura della Repubblica al pretore gran massa dei processi grosso modo quelli di cui ho parlato
Si diceva si chiedeva da parte dei colleghi se temete dalla procura dalla Repubblica di Roma che questo fatto era essenziale per permettere alle procure della Repubblica di muoversi di agire su terreni di grande importanza come quelli della repressione lotta al terrorismo repressione la criminalità economica la criminalità organizzata età
Bene
A questa richiesta
Qui a me sembra con qualche e che la condividesse i nel merito ma mi sembra un qualche leggerezza sia andati dietro in quei giorni non valutandone le implicazioni a questa richiesta eseguita ed è storia di questi giorni la protesta delle preture pretura di Milano apertura di Torino forse anche altre hanno protestato sostenendo
Che sia per la eliminazione dalla competenza del Pretore Brambilla lambito dal due reati essenzialmente di pubblica di reati contro la pubblica mi sanzione che ho menzionato sia e soprattutto perché lo scarico di enorme carico di lavoro dalle procure alle preture avrebbe in qualche modo sterilizzato questo giudice il pretore
A per l'uno e per l'altro motivo insieme si andava ad una riforma di tipo punitivo nei confronti di un pretore di un giudice che aveva bene meritato nell'amministrazione della giustizia
A me sembra che se affrontiamo un tema così delicato in questo modo non ne verranno può venirne nulla di buono
A me sembra che personalizza
Sentirsi personalmente offesi personalmente puniti in quanto
C'è una generale riforma della divisione delle competenze sia quanto di più inammissibile
Si può immaginare in un tema come questo
Anche perché evitarlo dopo dieci anni di procura dalla Repubblica a Torino certe accuse di immobilismo delle procure della Repubblica degli uffici istruzione
Bene se i pretori temo di rimanere loro stessi sterilizzati e bloccati da rovesciata sul loro tavolo di un carico di lavoro intollerabile gli arrestati soprattutto che danno un'urgenza eccezionale atroce se bene quel carico noi l'abbiamo sempre avuto e allora qualche forse qualche scusante o attenuante rispetto al rimanere indietro i tanti processi gravi che dovrebbero essere trattati rapidamente qualche scusante forse può essere
Richiesta
Richiamo perché diceva ieri di Nicola proposito dell'effetto che ha la presenza di un grande arretrato nell'armadio di ciascuno dei sostituti ti anche ai fini di impedire qualunque tipo di controllo sugli insabbiamenti colposi o dolosi i procedimenti che dovrebbero avanzare rapidamente
Pratico purtroppo dalla magistratura viene al mondo politico un segnale contraddittorio conflittuale non merita
E allora e al potere politico che spetta lascia il rispetto a un problema che mi pare del resto l'affronta insieme a quello della revisione delle circoscrizioni e indilazionabile voi purtroppo da da quando sono entrato in magistratura
E nulla è stato fatto se non qualcosa a livello di Consiglio superiore con meccanismi che il Consiglio poteva utilizzare revisione evidentemente degli organici ma spetta al potere politico una scelta come pare in sintesi e chiudendo che i criteri non possano essere altri per scelta bella monocratico collegiale in relazione alle caratteristiche del giudice in relazione al tipo di processo che oggi e domani il nuovo codice di procedura attribuito al giudice al giudice penale tipo di causa
La cui competenza si tratta a seconda della gravità delle pene o gravità un'altura Della Casa incivile a seconda della valutazione o del tipo di problemi che si devono affrontare in penale nella decisione se il fatto integra oppure no
Il quale penso
Non occupare troppo tempo ma aveva diritto di occuparlo sì in un certo senso sacrificato che ha sintetizzato divenne i punti salienti
La sua relazione via però raccomanda ai presenti di tenerne conto di quanto quelli per iscritto aveva ulteriormente puntualizzato per avere un quadro più ampio di quanto egli ci ha detto per iscritto e in parte lo ringrazio di questo scrupolo in sostanza che le auto persino eccessivo direi quasi esemplare
Comunque questo permette di dare campo al dibattito che si annuncia nutrito perché ci sono già parecchi richieste di intervento
Il presidente Angioni sia alzati in piedi gli ha chiesto la parola
Beh allora vista questa forma così simpatica così simpatica io credo che nessuno obiettivi anche perché per certa Crespi ha lasciato spazio e prego l'Eccellenza azione di accomodarsi per intervenire subito su questo punto che si riallaccia sentiamo siamo anche ansiosa di sentire
Io mi voglio riallacciare brevissimamente
A questo intervento interessantissimo dell'ultimo collega professore appunto si a vicenda contestare sì sì brevemente sulla problema sul problema delle interessantissimo come tutti gli altri del resto fino che dice come tutti gli altri gruppi al reverendo ogni anno tutti gli altri che hanno del resto interessato tutti i colleghi presenti e tutti presenti
A questo convegno veramente diretto in modo esemplare globalmente encomiabile non so che per gli USA dall'illustre professor Conso
è utilissimo soprattutto in questo particolare momento va be'al giudice unico
Signori io a un certo punto
Vorrei domandargli soap quarantun'anni son già quarantun'anni purtroppo gli hanno incalza
Ma che sono entrato in magistratura ho fatto magistrato o del già citato repulsione
No me ne vado perché la maggioranza di volavano fatta come me marzo gli ho fatto il vice pretore onorario il vice pretore onorario urgente il pretore il sostituto il giudice il presidente di sezione del murale stupro gira osteggiato tutte le funzioni
Sono d'accordo che ci vorrebbe più che vede la separazione la funzione giudicante e requirente forse quell'argomento molto delicato che vada approdato ancora meno risolto è stata giustamente ha trattato in questa come in questa occasione tuttavia ritengo modestamente di aver fatto nel piccolo Dinho dove in entrambe le funzioni in ogni giorno in ogni momento
Della mia
Esistenza l'esercizio di funzioni magistrati
E mi domando ho fatto tutto
Ho bisonti reato un'esperienza
Di tutto
Anche l'esperienza del esercito del cucciolo di legittimità fatto il consiglio in Cassazione
Dopo un piede per periodi non paramento oggi rientra come presidente di sezione alla peso avrà la Cassazione
E mi dico ma insomma noi in Italia
Abbiamo paura o ci dobbiamo vergognare
Dice
Che la situazione giudiziaria
Se effettivamente è in crisi
Lo si deve a questi fattori ineluttabile indiscutibili
Che non non possono balzare agli occhi di tutti spontanea
Che la popolazione dell'isola d'autore pubblica da pochi anni a questa parte aumentate di milioni che le cause civili e penali la litigiosità civile e i fatti gravissimi penali specialmente per il terrorismo
Sono non dico c'è duplicati ma decuplicati in modo spaventoso e preoccupante
Non possiamo fermarci a dieci anni fa dieci anni son passati e i presidi e sale l'abbiamo visto un evolversi di di situazioni giudiziarie ecco non si era mai viste
Si è parlato prima di dirigere di pretori idee che chiede che passasse a Tavano insicura cedo oggi pretoriani di quelle piccole si è lavorato di quanto
A me non constatare casi rarissimi che ci siano magistrati veramente poltrone in siamo siamo fra diciamo la verità i magistrati la porta
Quell'idea io ho sentito seguito visto senhal sempre lavorato e nella stragrande maggioranza ha lavorato non si può tacciare il magistrato di negligenza di incuria
Sarebbe un'autoaccusa un'altra Busan chiaramente ingiusto incedibili
Ma risalgono è l'allora se questo è
Perché noi dovevamo persiste
Nel sostenere queste finzioni che sono a mio avviso modestamente fondi con l'avvallo resa finzioni
Di creare e il giudice unico per evitare che si possano le cause le le cause dell'incidente con maggior Comino ritardo la finzione di abolirà se letale di pretura perché lì non serve essere più il tribunale di Paola o di altra dote subirebbe cittadina
Che era un server mette tutto serve pagati tisana vogliamo vicino al popolo e deve esserci al popolo il petrolio da piccolo paese è utile anche fosse un cittadino che chiede
Non dobbiamo vergognarci di questo la realtà è quella che
Quando oggi a Roma viene ciò che avviene lo sentiamo ogni giorno vediamo tutti i giorni con le sta venendo possiamo essere a Roma senza con liste con lo stesso numero di sostituti aveva tre anni fa pagherà trentaquattro anni fa non c'è stato un aumento di una di un sostituto a Roma verso la Puglia l'egregio collega Pascalino una procura generale di Roma che vago consente o sono otto sostituti periodo c'era
Ora non so qua o di eccesso di generale anche qualcuno addirittura voluto scappar via per il lavoro che c'è e lui diceva bene il collega di regolarità l'aveva presentata nella sua realtà situazione quale
Questa di quella situazione che non possiamo nasconderci quanto Boellisi unico io mi rifaccio è questo il punto soprattutto sui quali dovremo intervenire
Ho l'esperienza anche di collegi perché ho fatto diverse volte giudica ritenute o l'ho fatto con la stessa coscienza modestamente con la quale o esercitato sia delle funzioni delle
Perché per me perciò dovesse completo
Ma è stato che vanno appese c'è la mozione deve saper esitano anche l'altra severamente mahdista sale doppi precipue per fare magistrato quella di serietà di responsabilità e il senso di serietà e di vita
E dico che un giudice unico io l'ho sostenuto diverse volte prima e dopo la riforma è la pratica diradata peggiore è i signori politici ma diciamo la verità non ha voluto riconoscere la riforma dei collegi è stato un errore fondamentale
Violet sembra esatto dalla Cassazione
Io ho fatto a sette anni consigliere gradazione quando era alla sezione prima penali consiglieri Cassazione io andavo in udienza con tre ricorsi è la sezione
Conte ricorsi ogni così viene Renault se oltre Presidente decideva esattamente tre per ci quante tre per cento e per il sei diciotto diciotto ricorsi oggi va con quattro consiglieri ognuno apre i corsi ne potete pagine quindi usiamole per caricare di un collega e va con dodici ricorsi io l'altro giorno ho deciso in udienza dodici ricorsi né sezione prime al diciotto quei sentiva
Ad aprile quindi qual è il vantaggio io non sono atterrati
Sono mai sfacciato ma non so matematico guide no non sapeva
Altri colleghi fa Paranà Atene hanno ma non va tant'è vero che nella nelle statistiche nostre il carico di lavoro è rimasto lo stesso abbiamo i collegi ridotti con un secondo secondo me mio modesto avviso svantaggio
Quello di avere un collegio ridotto eccoli già sappiamo come diceva bene illustratore professore che mia moglie mi ha preceduto qualora lo svantaggio dei collegi è una garanzia
è la garanzia di del giudizio di sette persone però che sia migliore di quella che non dalla Cina verso le società persone e si discute Ceretto qualche consigliere s'addormenta non è vero non non sembra forse qualcuno che appare al momento al valore comunque almeno sei però seguono la decisione è la decisione collegiale parate è di una importanza incredibile
Quindi se lo chiudiamo il tribunale è questo il punto su cui mi permetto di dissentire dall'illustre Permira che mi ha preceduto dove li aveva preceduti se noi crediamo tribunali di un giudice unico chi vale due sentenze che avrebbe fatto il collegio qua non c'ha due giudici Bleus rispondo io non lo so
Docente rimarrà fermo
Perché voi no a meno che vogliamo caricarli di un giudice e allora poniamo argomento il giudice lavorare di più è vero nel tunnel io che l'ho risposto
Il tribunale giudica quattro processi banale quattro casi di incivile
C'è voglia togliete il Presidente è un giudice e lasciato un solo giudice questo diario mica voglio giù voglio fare i processi le cause e processi che facevo prima già farne due meno fare qua
Se poi vogliamo caricare più giudice lo diciamo francamente non giudice unico collegiale carichiamo di un magistrato privi oltre che scusate il termine
Fare parla più alle bestie ebbe se non siamo ai magistrati compresa l'esito dei pretori perché l'argomento vale anche per le verdure
Vogliamo la competenza mancata bretone fa giudicava prendono da rapine aggravate
E come si usava questa poco Roberto aggiustamenti dichiara un'altra collega perché è che l'affetto Ali liberatore dell'esercito e funzioni dovesse due vettori tre pretori pieni caso non si risolve il caso si risolve soltanto avendo il coraggio una tantum io l'ho detto Dania unica relazione
Abbiamo fatto fare l'apologia di Perugia della bellissima Regione Umbria dove si è risolve soltanto fa un atto di coraggio del Governo ai politici dovranno affrontare e risolvere l'aumento da organico noi questi cervelli o magistrato a Papalia dieci mila se necessario
Si spendono miliardi Italia per altre altre cose alte altri visti dispendiose attività forse meno utili certamente dovuti alla giustizia è un separato civile di nuovo da tanto portiamo i magistrati da sette mila a dieci mila ai magistrati lavoreranno ancora con lei con serenità con senso di vita Parma sembrano fatto soltanto perché la mangiatoia Diana tranne casi rarissimi rarissimi credo che sia una di quelle che nella no proprie azioni occidentali o li si imponga
Fatti di onestà rettitudine lo siamo all'esistenti fino al massimo
C'è gente che avrebbe potuto
Seguire
Non una ma mille vie più redditizie è occupato il magistrato è proseguito fino all'ultimo a fare il magistrato soltanto parrebbe una passione innata abbiamo noi che siamo i cosiddetti cittadini la patria del diritto
Di fare qualcosa veramente nobili veri l'anno e lo spirito
Ma
Allora
Ma grazie Presidente io o ascoltando con interesse il l'intervento che mi ha preceduto del presidente Angioni soprattutto per la passione che egli ha portato in questo suo intervento ma qui nessuno ha messo in dubbio lo spirito di sacrificio la capacità
Il la capacità di lavoro anche dei di magistrati italiani però mi consenta presentazione io non né credo assolutamente che il la soluzione del problema dei problemi della giustizia passino attraverso un ne non dico un riempimento dei vuoti sui quali sul quale riempimento dei vuoti
Degli organici ci siamo soffermati anche nella giornata di ieri ma non passa assolutamente attraverso un aumento degli organismi della magistratura la magistratura italiana a oltre sette mila magistrati in le organi vi sono e sulla carta spot ho detto infatti eccellenza da scalino che ieri abbiamo parlato delle necessario riempimento dei vuoti negli organici
Ma non assolutamente dell'aumento degli organici perché se noi facciamo il confronto pompa esito che hanno tradizioni giuridiche non certo inferiori alla nostra come la Francia come l'Inghilterra come la Germania
Che hanno anche una popolazione pressoché uguale alla nostra hanno un una quantità di organi Sindico allunga
Inferiori alla alla nostra ed allora il discorso sul giudice monocratico presidente Angioni eccellenza Pascalino
E il discorso sul giudice onorario è un discorso ben dev'essere fatto è la strada che deve essere percorsa no quella dell'aumento
Dei magistrati togati ed ecco quindi che io
Largamente condivido le argomentazioni che sono state tante dall'amico professor Zagrebelsky
Peccato te certo quell'argomentazione non sono state fatte con l'irruenza e la vivacità del presidente Angioni ma io vedo che ognuno parla come ha sa parlare e debbo dire che io che ho seguito nello scritto
E nella esposizione orale
La posizione esposta
Da Zagrebelsky questa posizione mi trova largamente consenziente innanzitutto
Debbo dire ecco con soddisfazione qui penso anche di vie dell'eccellenza Angioni che abbiamo avuto nella relazione di Zagrebelsky che non è un rivoluzionario
Che è un uomo con i piedi per terra un indicazione di un recupero notevole del valore della collegialità
Ed è di ha cercato
Di stabilire un rapporto tra questo recupero del valore della collegialità
Anche nella convinzione interiore che tanto il giudice monocratico così come qualche anno fa si cercava di divisi disegnare non passerà comunque nella realtà giudiziaria e politica
Attuale egli sta cercando di ristabilire un rapporto fra questo recupero del valore della collegialità e la soluzione dei problemi di funzionalità
Della giustizia ai quali lei eccellenza Gioni si riferiva e l'allora io debbo dire nonostante che
E anche del mio partito e anche alla Camera dei deputati
Ci siano degli schieramenti non consenzienti su questa mia posizione invernale io sono favorevole all'aumento della competenza del pretore
Polo una scelta oculata della materia
Sulla linea indicata da Zagrebelsky i furti aggravati la truffa aggravata e l'appropriazione indebita aggravata alcuni falsi
Quelli di cui all'articolo quattrocentonovantuno del Codice del codice penale ma contemporaneamente io dico che noi dobbiamo però realizzare innanzitutto la distinzione anche in Pretura tratti promuove l'azione penale e che giudica
E quindi anche una rapida realizzazione del nuovo codice di procedura penale
E sono d'accordo contabile venti
Quando venerdì coraggiosamente debbo dire perché c'è anche il coraggio di dire cose che possono apparire conservatrici o comunque indulgenti
Verso questo potere politico
Che poi è quello che come vi ho dimostrato credo ieri sera cerca di fare delle scelte oculate
Cerca per lo meno di fare delle scelte oculate afferma che data la situazione all'interno della magistratura data la conflittualità ideologica
Da Dalai indeterminatezza di certe fattispecie in materia di reati contro la pubblica amministrazione non è possibile non dico io allargare la competenza del Pretore in questa materia ma direi io anche di sottrarre al pretore qualche cosa in questa materia
E accanto a questo io dico noi dobbiamo certo e questa è una responsabilità del legislatore
Piuttosto che affrettarci gli altri così cercare di portare avanti questa il riforma che mai si realizza
Del primo libro delle codice penale dobbiamo mettere mano al secondo libero del codice penale perché noi dobbiamo ridefinire è tipicizza are
Delle fattispecie di reato contro la pubblica amministrazione tra i quali il peculato per distrazione l'interesse privato in atti d'ufficio l'abuso innominato d'ufficio l'omissione o il ritardo degli atti d'ufficio
Per nelle quali che sono delle fattispecie nelle quali ogni giudice con danno dell'amministrazione della giustizia oltre che dell'imputato può sbizzarrirsi
Come vuole queste solo secondo me le vie da seguire
E anche incivile io non credo
Ad una rapida realizzazione del giudice monocratico fino al tribunale
Noi questo non lo dico con animo distruttivo ma lo dico con sano realismo perché le riforme si fanno con come Lele sia con le maggioranze che si possono determinare
In pensi possono determinare in Parlamento era allora consentitemi di dire che davanti alla Commissione giustizia del Senato
Noi abbiamo già realizzato un testo unico testiamo di scudetto che è il testo unificato
Del disegno di legge di iniziativa governativa presentata dall'allora ministro bollino sulla riforma del giudice conciliatore del vice pretore onorario
è delle pretore e il testo presentato dal senatore troppe hanno ed altri alla quale ha fatto riferimento il professor Re
Cavallari
E debbo dire al professor Cavallari per la verità che anche il testo governativo non era un semplice aumento della competenza civile delle delle conciliatore
Competenza civile che viene aumentata fino a un milione
Ma era una ristrutturazione delle della figura del conciliatore tiene e diventa il vero giudice onorario di primo grado
Attraverso l'aggregazione dei comuni dei comuni minori attraverso consorzi di servizi e qui si tratta di vedere poi come individuare la sede centrale
Di questo
Di questa circoscrizione delle giudice conciliatore Attraverso circoscrizioni giudici conciliatori oggi UDC onorari circoscrizionali
Dei grandi
Comuni
E la competenza elevata fino a un milione estesa come ha ricordato Cavallari alla modalità di uso dei servizi del condominio
Estesa all'opposizione dell'ingiunzione di pagamento delle sanzioni amministrative in materia di circolazione stradale ma qui occorre fare un coordinamento
Con la depenalizzazione che ai in discussione alla Commissione giustizia della Camera estesa anche qui ho qualche perplessità ai provvedimenti in materia familiari familiare ex articolo centoquarantacinque del codice civile estesa alle al risarcimento dei danni a cose per circolazione di autoveicoli fino a due milioni
E l'altra via che stiamo seguendo è quella dell'aumento della competenza del pretore fino a quattro milioni
è stata anche proposta ed è su questo che io vorrei sentire l'opinione dell'Assemblea perché in questi giorni noi dobbiamo varare queste norme in maniera che non si dica che è poi nelle occasioni opportune non abbiamo consultato gli operatori del diritto
è stata anche proposta la competenza penale per il pretore io pure per i conciliatori io ho qualche perplessità
Competenza per dare in materia in materia di reati contravvenzioni punite con l'ammenda e anche qui bisognerebbe fare un adeguato confronto con le norme sulla depenalizzazione
Competenza penale in materia di reati di cui all'articolo cinquecentonovantaquattro primo e secondo comma
Di cui all'articolo cinquecentonovantacinque primo comma e di cui all'articolo e questo mi lascia personalmente molto perplesso
Farà la Commissione la sua scelta ma questa proposta mi lascia perplesso competenza penale in materia di minaccia semplice
Così pure competenza in materia esecutiva penale che fino adesso era affidata al pretore
Un compenso forze Dario non più rapportato secondo la prima proposta governativa al numero delle sentenze o al numero dei verbali
Che fossero di conciliazione che fossero redatti Marra portato al numero delle udienze una durata dell'incarico onorario di quattro anni non immediatamente rieleggibili e la nomina
E il problema della nomina e qui bisogna aiutare proprio attenti perché dalla vostra disattenzione potrebbe anche dipendere un errore del parlamento
Dalla proposta della nomina fatta
Di nettamente dai consigli comunali
Contenuta nella proposta Tropea non del gruppo comunista
Sì è passando
Ad una proposta che vede una raccolta di domande attraverso una pubblicazione all'albo comunale
Un parere del consiglio comunale sulle domande presentate
Che alcuni vogliono obbligatorio e non vincolante ed altri vogliono obbligatorio ed vincolante Sam negativo
Un parere dei consigli dell'ordine degli avvocati e procuratori della Puglia circoscrizione si trova l'ufficio da ricoprì
La nomina fatta su proposta del Consiglio giudiziario
Con decreto del presidente della corte d'appello non subdelega
Del Consiglio superiore della magistratura quei vorrei sentire i rappresentanti del Consiglio superiore della magistratura se sono d'accordo che un giudice che ha una competenza così estesa anche se onorario non sia nominato dal Consiglio superiore
Della magistratura
E per quanto riguarda i requisiti essenziali tutti d'accordo sulla scuola media superiore ma si è voluto da alcuni togliere la
Per lo meno il titolo preferenziale della laurea in giurisprudenza io personalmente sono contrario a togliere il titolo preferenziale della laurea in giurisprudenza
Naturalmente accanto a questo il potenziamento dei vice pretori o l'ora dobbiamo rinviarlo ad un provvedimento più organico nel frattempo diamo no no è il vice pretori onorari con funzioni per vengono retribuiti come attualmente sono retribuiti
Ma si darebbe ai vice pretori onorari senza funzioni
Lo stesso compenso che viene dato e che viene determinato anno per anno
Dalle il ministro di Grazia e Giustizia che in una prima fase sarebbe determinato a lire venticinque mila per l'udienza con un massimo di quindici udienze
Alle mense lo stesso compenso che viene dato al giudice conciliatore e quando costoro sono chiamati
A comporre il collegio lo stesso compenso le viene dato ai giudici di corte d'Assise
Accanto a questo stiamo discutendo e dobbiamo decidere entro l'anno anche in Assemblea la riforma del processo pretorile sulla scorta delle esperienze del processo
Della
Queste sono per le grandi linee le cose concrete sulle quali il Parlamento è chiamato a pronunciarsi in materia di giudice onorario non dico di giudice
Monocratica cioè per la soluzione dei problemi della funzionalità della giustizia lo ha ricordato Zagrebelsky il problema della depenalizzazione
Test andando avanti molto faticosamente davanti la Commissione giustizia della Camera dei deputati e che non vorrei che fosse un bomber anche perché attraverso l'opposizione
Dire per
Con per il la quale è competente lo stesso pretore non vorrei che si giungesse ad un carico eccessivo di opposizioni di tutta la materia che viene depenalizzata
La applicazione delle pene alternative che favoriscono certo se non altro dal punto di vista se vogliamo psicologico
Il giudizio ed anche la riforma delle circoscrizioni giudiziarie
E dal momento che qui sono del mio collegio il presidente della Commissione giustizia del Senato è nel suo collegio ed è nell'ambito della Pretura di Foligno
Vi debbo dire che non sono state prese iniziative di nessun genere per la modifica delle circoscrizioni giudiziarie nell'ambito del ristretto della corte d'appello di Perugia e che la Corte è che la Commissione giustizia del Senato
Attende il disegno di legge di delega al Governo per la riforma organica delle circoscrizioni giudiziale
E che nel frattempo l'ufficio di presidenza della commissione Giustizia sento che c'è una particolare attenzione in questo momento
Se il silenzio
E che nel frattempo l'ufficio del di presidenza della commissione Giustizia del Senato ha bloccato la iscrizione all'ordine del giorno
Delle iniziative parlamentari
Della istituzione del tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto del tribunale Piepoli del tribunale della Versilia delle Tribunale di Gela perché non ne si possono portare avanti iniziative di carattere singolo se non nell'ambito
Edoardo questa sera quelle cose che ho detto ieri sera sulla riforma delle norme di ingresso in magistratura e dei concorsi per ore i magistrati
Quelle cose che sono pendenti dinanzi alla Commissione giustizia della Camera la depenalizzazione e la riforma del codice di procedura penale c'è veramente una serie di riforme che non è la riforma cosmica dell'ordinamento giudiziario ma è una serie di riforme che si muove in un quadro generale organico che si muove cioè verso la vera riforma dell'ordinamento giudiziario
La parola ha
Avuto
Allora
Quindi sarò
Tenterò di essere breve ieri sera il professor Conso che usando da par suo l'ultimo intervento mi pare quello di Bruti Liberati aveva detto che pur essendo pienamente d'accordo con quasi tutto ciò che aveva esposto
Rilevava la caratteristica così di una serie di affermazioni apodittiche di Bruti Liberati quindi questa una serie di dispositivi senza motivazioni diciamo quelli ecco il mio intervento sarà una serie sarà completamente diverso
Perché il mio intervento che si pone in maniera assolutamente problematica su questi temi che stiamo affrontando
Perché secondo me il pericolo rosso che corriamo oggi e quello di
Continuare a correre dietro a certe soluzioni a certe bandiere a certe etichette senza renderci conto se e in come quanto queste bandiere queste etichette siano ancora valide oggi
Oggi che la situazione è cambiata
è cambiata sotto tanti punti di vista e tanto questo è vero che
Mi sembra che due filoni due fiumi sotterranei abbiano
Come dire attraversato il corso di questo convegno uno non tanto sotterranee quello del pretore Pasquale fra un attimo prenderò le mosse l'altro sotterraneo mai norme che quello che sta accadendo oggi nel mondo della magistratura italiana in special modo con le notizie che leggiamo giorno dopo giorno sulle prime pagine dei giornali
E che lasciano un forte sospetto
Non solo e non tanto direi di una
Come dire gestioni
Finalizzate tra virgolette
Per l'esercizio dell'azione penale in alcuni importantissimi delicatissimi uffici giudiziari italiani
Quanto piuttosto di un'azione strumentalizzata
Delle attribuzioni costituzionali e istituzionali della magistratura
Che però a un certo punto si trova ad essere
Il braccio armato di qualcuno correndo il rischio di non rendersene nemmeno con
Questi sono i problemi che oggi mi preoccupo
Allora prendo le mosse da quello
E sono problemi che non preoccupano solo me perché sarei una intimità così trascurabile la preoccupano molto se deroghe Vladimiro Zagrebelsky
Che un validissimo collega
Sta tornando indietro secondo me in maniera molto corretta su un tema che fino a qualche anno fa ci trova tutti sparati sulla mano praticità del
Non presidenti Angioni mi perdoni per le ragioni che con tanta foga esposti ma per altre ragioni
E le dico in una battuta fino a ieri io parlavo in favore del giudice monocratico
Perché mi sembrava che fosse una rispondenza
All'interno della magistratura
Al pluralismo e alle e ai momenti di apertura della società
E quindi mi sembrava un modo migliore di rendere giustizia una giustizia più vicina
Alla al Ventaglio di opinioni di posizioni della nostra società
Oggi io sono molto più cauto non perché sia convinto che questa motivazione non sia più valida ma per un motivo molto semplice molto banale se volete ma perché oggi la collegialità in penali incivile non ho nessun problema tutto o quasi al giudice monocratico
Impennata nel la collegialità mi serve per difendere e garantire il giudice
Ecco che cosa significa tante cose sono cambiate
Il giudice gli arrivavano
E prendo prendo non credo che tocchi a me rispondere penso che il professor Conso nella sua relazione di sintesi va bene indicherà
Ecco allora prendono il nostro è un attimo da questa strana figura da questa animali anfibio dal pretore io sono pretore sono pretore penale
Per questo animale al figlio che sopravvissuto nella nostra legislazione
Che mi ricordo mi diceva
Professor Pisapia quando qualche anno fa aveva un processo che ci vedeva nelle rispettive posizioni contrapposte
Che i suoi colleghi francesi avevano quando la prima volta siamo trovati di fronte ad un pretore nel caso della Montedison di Scarlino visto con enorme stupore questa questa strana bestia che raccoglieva le prove poi giudicano in base alle prove raccolte dall'UE
Ecco ed io personalmente sono abbastanza convinto ormai che il pretore in quanto tale non possa più sopravvivere in una società
Giuridicamente ci
Però mi pongo un altro problema che il problema di fondo la scelta che oggi dobbiamo fare queste
Se è vero che stiamo assistendo a cose strane delle quali non riusciamo a capire fino in fondo il significato non riusciamo a capire chi lancia i sassi e contro chi utilizzando quando il braccio
Oltre a quello giudiziario
Allora noi dobbiamo scegliere fra due valori
Il primo e quello del valore della
Come dire e quello che va sotto il nome tradizionale di certezza del diritto
Ma che io chiamerei contermini molto più banale della programmabilità della giurisdizione
Della giurisdizione sia come emanazione di sentenze sì anche con me come dire come razionalità di dirimenti per i provvedimenti giurisdizionali
E qui apro una parentesi non mi fermo solo alle sentenze anzi tutt'altro e ora che cominciamo a preoccuparci
Anche negli ordini di comparizione che non sono immediatamente impugnabile al contrario degli ordini di cattura
E oggi ci sta scopriamo che le cose sono talmente cambiato che anche gli ordini di comparizione diventano strumenti molto importante
Ecco allora una programmabilità della attività giurisdizionale
Il che significa una struttura abbastanza non dico rigida ma abbastanza precisa nei suoi termini di riferimento
Abbastanza imputabili a singoli centri di decisione
Abbastanza controllabile
Oppure è un'attività che sia come come quello attuale
In parte programmabili in parte controllabile e parlo dell'altro grande giudice monocratico
Che il Pubblico ministero
Dove c'è poco da così se vogliamo guardare la realtà intorno a noi c'è una maggiore possibilità di
Di controllo attento dell'uso dell'azione penale
Ma accanto a questo abbiamo il pretore c'è un cane sciolto
E che statisticamente probabile che essendo una grande massa di cani sciolti riesca prima o poi ad e chiedo scusa di questo linguaggio abbastanza così insolito forse in questo tipo di convegni ma mi sembra che i problemi ormai richiedono questa chiarezza estrema anche brutale riescano prima o poi accogliere
A inciampare se volete o a raggiungere dei punti oscuri che altrimenti non ci riuscirebbero
Con tutti i contraccolpi
Il pretore libero
Significa che poi il pretore può anche mettere dei provvedimenti estremamente discutibile quali quelli di sequestrare di bloccare le macellerie di tutti i TAR
Oppure anche dall'altra parte il Pubblico ministero abbastanza libero poi dopo emette un provvedimento che blocca l'attività economiche finanziarie di tutta la nazione
Ecco questi mi sembra che siano oggi
I problemi le domande fondamentali affronta le quali in cui ci troviamo
Se poi vogliamo disegnare un ordinamento giudiziario
Che ci serva per far fronte a questi problemi
Dico subito io non ho
Simpatia
Per
La situazione di anarchia in cui si controllano le cose importanti si lasciano sciolte le altre perché prima o poi le si recupera
Così come non ho simpatia lo ripeto
Per il pretore che raccoglie le prove poi giudica in base alle prove da lui raccolti
Ma mi pongo una serie di domande
E non risposte e qui non sarò tanto ipocrita da dire che il tempo non mi permette di dare risposte no non c'abbiamo problemi
Che cosa vuol dire la temporaneità ecco che entra in primo luogo il problema dei campi degli uffici
Che cosa vuol dire la temporaneità degli incarichi direttivi vuol dire che negli uffici piccoli o medi io lo faccio per quattro anni e tu mi dai il voto e poi lo fai tu per quattro anni io chiedo il voto e poi andiamo avanti così
Che cosa vuol dire che e questo mi sembra un punto estremamente importante
E mi fa piacere che ci sia Sozzi letti non credo che non solo si è posto il problema
Che cosa vuol dire che il ministro per della giustizia e titolare dell'azione disciplinare
Che significa secondo la Costituzione il che significa che ha la responsabilità politica dell'azione dell'esercizio del mancato esercizio dell'azione disciplinare
E mi va benissimo quando poi istituzione che dovrebbe controllarlo politicamente non lo sa
Perché se non mi sbaglio
Il Parlamento non sa quante proposte di azione disciplinare siano state mandati magari dallo stesso Consiglio
Alla prima Commissione attualmente sei conosco bene la struttura interna dell'organo al ministro di Grazia e Giustizia
E quindi non sa neppure se perché il ministro esercita o non esercita che il punto dolente
L'azione disciplinare
Che significato ha
Oggi un fenomeno strano al quale assistiamo io personalmente con enorme dispiacere
Di un affievolirsi
Del dibattito culturale interno ed esterno della magistratura
Di questo effetto perverso di una legge che tutti abbiamo voluto per l'elezione del Consiglio superiore della la legge proporzionale
Per cui poi le correnti interne alla magistratura corrono sempre più il rischio di diventare soltanto comitati elettorali
E non abbiamo più un contraltare non istituzionale non interessa del consiglio che riesca a pungolare lo stimola critica hanno anche duramente
In questo quadro nel quadro che la legge proporzionale che significato ha oggi l'elezione dei membri laici come è possibile oggi rivitalizzare cosa fondamentale il cordone ombelicale che deve legare i membri laici del Consiglio stesso ai gruppi di cui sono espressione ai partiti alle forze politiche di cui sono espressione
Perché se non c'è questo collegamento rischiano di restare o coinvolti o strozza o comunque privi di una forza contrattuale
Per eventualmente bloccare o ribaltare una logica corporativa che corre il rischio di passare attraverso un'associazione che diventa
Un insieme di comitati elettorali e che esprime dei membri togati
Nel Consiglio superiore
Ecco
A me sembra che ci siano altre cose e le dico qui molto rapidamente senza nemmeno motivarle
Cavallari dice nella sua bellissima relazione che però si si vede che è fatta da uno che non è che non è giudice cioè che non vive all'interno certi drammi o certi problemi se vogliamo usare un tono medio che mi sembra più più consumi più comunque
Professor Cavallari dice consigli regionali di giustizia consigli regionali di giustizia possono essere un tipo di risposta ad un tipo di problema
Problema fondamentale collegamento fra la magistratura e la società nella quale opera l'altro problema non meno importante togliamo agli incarichi direttivi tutta questa patina di potere e di appetibilità rendiamo i soltanto dei punti di servizio e allora non avremo la corsa agli incarichi direttivi ed io mi trovo pienamente d'accordo
Però io mi ricordo e quindi dispiace che andato via Beria perché quest'era una cosa che aveva detto Luís per primo ma forse per primo io l'ho sentito a Varese nel settantadue al convegno nel settantasei a poveri giustizia costituzione sulla funzionalità correttezza della pubblica amministrazione un parlamentare socialista che diceva se non stiamo attenti forse la Brianza alle prossime elezioni reggerà il suo primo deputato mafioso
Ecco teniamo conto di che cosa significa oggi calare questi modelli che andavano bene fino a cinque sei anni fa in una realtà che cambiata se è vero che cambia
Stiamo attenti ed io sono convinto che il giudice che bisogna arrivare ad una decongestione del pretore per poi dargli una serie di competenza del Pretore del giudice monocratico di prima istanza il penale quindi bisogna decongestionare anche attraverso il trasferimento di competenze penali a giudici non togati però stiamo attenti quando parliamo di interessi diffusi attribuiti al giudice non togato di prima istanza perché in alcune realtà italiani un discorso estremamente difficile
Non possiamo parlare come se Milano Palermo Reggio Calabria Aosta Venezia e Napoli fossero la stessa cosa
E allora ed io chiudo
Queste sono una serie di domande che io pongo se di domande che pongo a me che pongo a tutti per evitare un pericolo grosso
Di continuare a fare delle battaglie
Dietro dei falsi ideali
Può darsi anche che le risposte che abbiamo studiato che abbiamo portato avanti tutti quelli che credono nella riforma tutti quelli che credono nel progresso civile democratico del Paese e quindi anche della magistratura
Può darsi anche che alcune o molte di quelle risposte vadano bene
Ma se noi non le confrontiamo con questo tipo di problemi che sono i nuovi problemi che si propongono anche alla magistratura noi corriamo il rischio di combattere per ideali che non sono più adatti e di accorgerci in seguito se vinceremo queste battaglie che forse sarebbe stato meglio tutte le e allora sarebbe una disillusione molto amato
Su ma io
Un'osservazione stando al tema perché stando al tema si può stare anche ai temi come ha dimostrato il mio ultimo impiego nell'ultimo intervento
E ma fondamentalmente per motivare con un intervento
A un sentimento di gratitudine per l'ospitalità
Fisica subito insomma dei luoghi e delle cose quell'affettiva della cordialità del come e quella intellettuale di un convegno di particolare qualità che indubbiamente il genio Locci ha ispirato in modo particolare
La prima motivazione di questa gratitudine è che
è stato possibile qui registrare
Io vorrei un po'di ottimismo maggiore nell'aria
Molte volte le bandiere sotto consumate ma se le bandiere sono consumate ma proprio le bandiere consumate qualche volta bisogna tenere in piedi io ci andrei piano con la facilità di ammainare bandiera insomma
Specialmente da compiti che le hanno sventolato in con troppe energie e la gente si è abituata ad affidare ad alcune
Lo sventolio delle bandiere gli sbandieratori sono una pressione importantissima nella vita comunale nella tradizione di questi ambienti e quindi se vengono meno gli cambierà attori che succede a un certo punto
Quindi io inviterei a sbandierare le bandiere proprio quando si è all'assoluzione
Più più rigoroso de direi perché perché questo convegno nel suo insieme e l'ultima delle relazioni mi punto d'approdo tra che vestì con molta modestia dette la relazione tecnica come si è detto per per coglierla con rigore tecnico osservano concetti rigorose
Croce diceva i concetti più sono pure più servano perciò è stata rigorosamente nati perché c'era una metodologia e concettuale rigorosa il pregio di questo impegno avvocato partendo dall'ultima relazione ma si estende a tutto il convegno dalla prima alle relazioni di ieri pomeriggio di stamattina al tipo di dibattito che abbiamo avuto ieri pomeriggio
E stamattina è fondamentalmente Checco
E che Rispetto questo è il punto che vorrei che Ambra si coglie essa il punto cogliesse e che rispetto alla vicenda dei convegni che ne possiamo scrivere tante storie della giustizia italiana
Le storie della giustizia reale amministrata quella non si fatta mai buongiorno bisognerà fa in questi anni
La storia delle modifiche legislative la storia delle vicende politiche la storia dei rapporti della magistratura con
Le altre realtà e quella storia della consapevolezza che la magistratura di se stessa e che la storia di questi convegno ora nella storia di questi convegni questo convegno conferma un fatto importante
Che a mio avviso ha avuto un punto di svolta in una data precisa nel convegno di giustizia e costituzione di pugno giusto di questa
Cioè la svolta di cominciare a interrogarsi e per la prima volta avete avuto questo
E rigorosamente politico historique cistico nell'intervento di Beria che si è finalmente interrogato del perché le riforme non sono state fatte
E ittero questo interrogativo per la prima volta le bandiere sono state viste nel loro significato concreto
Cioè se mitizzato e andando a vedere nel concreto al di là della mitizzazione che incerte tassi è necessario è indispensabile
Poi le bandiere qua colto vengano sfora chiamate colpite c'è tre allora a un certo stadio bisogna smitizzare scendere nel concreto
E quando si scende nel concreto allora questo convegno segna per la prima volta
Secondo me una domanda in cui invece di la lamentela sulle riforme non fatte invece del riformismo come bandiera il riformismo come accezione
Lo diventa nel concreto in questo convegno dopo la svolta di pugno chiuso
Che segna lo spartiacque tra relazioni dibattito tra le reazioni e discussioni segnato la svolta di questo riformismo meramente rivendicativa
Rispetto al rifornimento di sette e parte più sul terreno applicato verificando i provvedimenti in corso di svolgimento in corso
E quarta i temi senza la mitizzazione dritte questo il pregio può questa stagione fondata le relazioni in questo compito
Compreso questa questione del giudice monocratico e del giudice collegiale
Giudice monocratico intuisco già visto nei due grandi filoni intorno al quale si può procedere a una organizzazione della Magiste natura come ordinamenti perché giustamente Zagrebelsky Elia collocati come principio organizzatori del potere giudiziario
E i principi organizzatori vanno verificati nel concreto dispetto
Alle funzioni che l'organizzazione deve realizzare
Caso più tipico quando riferendosi al giudice monocratico tipico pretore o giudice di tribunali garante insomma non Conte a un certo punto giudice singolo sicuramente alcune cose le portate sono quelle che ha indicato
Perché Beschin mentre altre cose del benessere affidata alla collegialità ma
Qui vorrei Zagrebelski un piccolo sforzo in più glielo propongo dubitativamente Silla distinzione tra collegialità il giudice monocratico
Delibera risponderà degli aspetti funzionali sennò l'eccellenza annunciò in deve aver colonna disposta insieme vi tende a me
Però dovendo trattandosi della organizzazione di un potere rispondere sembra quel tipo di valore che lui si è posto
Cioè quanto la collegialità garantisce più autonomia e indipendenza alla cosiddetta terziario età del giudice essendo il criterio fondamentale
Il criterio funzionale deve essere la verifica anche di alcune questioni ma la verifica di fondo deve essere sempre quella che si riferisce al punto fondamentale dove la collegialità e garanzia maggiore
Di autentica indipendenza del giudice di autonomia della funzione giurisdizionale quando invece la mono praticità realizza meglio questo tipo di risulta poi dopo le correzioni empiriche intervengo ma su questo filone fame
E allora Zagrebelski così di proporre non di andare analizzare in astratto
Funzioni collegiali e funzioni non individuali e funzioni monocratiche andare a vedere quando nel concreto
Noi abbiamo avuto forme di collegialità seppure essendoci formalmente la mono praticità
Chissà chi segue la storia delle vicende giudice attraverso i giornali
Ma attraverso la realtà sa quante volte certe decisioni di alcune sedi sono apparentemente monocratiche ma son frutto di collegialità
Anzi di una collegialità che in qualche caso diventa oppressiva più ancora del suo essere ordinata in coordinata gerarchicamente quante volte abbiamo assistito a Stanford mandato appigli alle vicende più notte quella della stampa più noto di questo anno
Un dei randagi della nuova condiziona maggiore libertà di linguaggio insomma
è andata appigli alle vicende quante volte certi mandati di cattura sono state messe perché si è andati insieme al collega dal procuratore capo dal vice Cataldi beh questi me li fai fare o no già fatte già formulate beh allora fame lamenta questo è un caso tipico di collegialità
Sarebbe successo in caso tipico di collegialità
Quindi andare a verificare in concreto le collegialità impropri adottando gli stessi rigori concettuale che sono stati adottati dal segreto disputa cioè non passano
Perché perché allora alcune altri feticci
Collegamenti dei giudici coordinamento della loro attività cioè tutte cose empiricamente necessari
Tutte cose che dove necessarie che accadano sono già accaduta pensate per esempio attico di collaborazione che di fronte al grosso fatto del terrorismo
I magistrati hanno realizzato c'è un tipo di coordinamento di collegamento nonostante anche alcune difficoltà processuale che ha dato il massimo dei risultati quando si scriverà la storia della lotta al terrorismo possibili dovrà dire che è stata la capacità dei magistrati di avere delle intuizioni che solo al giudice potevano
Essere date o dal giudice potevano essere colte e non certa dalla polizia fosse la migliore delle polizie attrezzate per investigare che in quel caso si è avuto un corretto rapporto
E anche un corretto rapporto tra i magistrati e un corretto rapporto badate bene tra magistrati e polizia giudiziari o no
Ma è stato un caso molto raro in questo rapporto è stato corretto ma perché su questa cosa c'è stata ecco dove veniamo al punto fondamentale
Dove dove dove la risposta di Cavallari diventa più pregnante quella data egli era un orante diventa più pregnante cioè il giudice che promuove il giudice poi l'esigenza di certezza del diritto e le altre questioni
Importante che bisogna fermare e che il giudice ampia
Ma corpo dei giudici e il giudice singolo si senta portatore di una politica giudiziaria non bisogna avere paura di Cleveland di una politica giudiziaria che è necessaria vere all'interno
Delle sue specifiche proprie responsabilità tu non è affatto fare il legislatore tranne i casi in cui la norma deliberatamente coincide perché è una norma imprecisi
Ma che non significa fare più di tanto a quando voi vi trovate davanti ai giudici di Palermo rigidità ma dopo dopo il delitto del povero Terranova e il diritto guardate che almeno un process Pretto l'accesso trenta mila processi arretrati attuale ma la risposta della tradizione non eredita trenta mila progetti
Per cui le leggo lievemente ambiente ne bastava mettere
Peter la risposta dell'attrice chiese mi fu risposto che nemmeno tre erano possibili
Ma trent'anni no trecento non tre mila e tre process
Cioè la politica giudiziaria in quel caso che un fatto meramente quantitativo bastavano tre processi è chiaro in una certa direzione in un certo tipo di criminalità che potessero dimostrare la risposta dell'ordinamento
Con la risposta non fu possibile averla dovremmo dare un'altra forse più efficace
Nei confronti della mafia però né dei ma un'altra non potemmo A B ora questa è la politica giudiziaria
Non quella del Parlamento quelle fa parte della politica di attuazione della Quercia in Parlamento ma questa è la politica giustizia
E politica giudiziaria decidere per esempio come positivamente si è deciso a Milano a decidere con delle sentenze con due sentenze in materia di fallimento
Una risposta giusta un tipo di legislazione intervenuta in materia di procedure concorsuali di tipo diverso rispetto a quella tradizionale del fallimento dalla tempestività con cui a Milano si provvedette in questo senso
Chiarendo alcuni problemi anche se poi giornale colorate attive ventiquattro ore continuano a discutere di politica assistenziale di Fernando fu fatta una sentenza molto precisa in questa materia
In una fattispecie interessantissime
Questo so casi di politica giudiziaria chiari camminano i processi civili arretrati saranno portante ma non mi ricordo le statistiche annalistica insomma
Se potessi portarla con minore precisione i parlamentari questa facoltà non soli presidente di corteggiamenti parlamentari ci hanno libertà di parlare senza dati precisi
E quindi sotto sto profetiche noto che il Parlamento non dispone di sistemi documentare che l'autrice quindi sotto questo profilo vi è la possibilità di andare a verificare che il esempi notte i voli di politica giudiziaria ci sono appunti
E tutti sognate ma queste presuppone una cosa brutta e questa è la bandiera che non perciò non bisogna abbandonare le vecchie bandiere ma bisogna avere la consapevolezza
Che una bandiera di fondo va impugnata veramente e va portata avanti perché tutti gli obiettivi che qui sono stati discussi per poter avere l'equilibrio che ha avuto Chiavario in materia di pubblico ministero
E la bandiera di un fatto importante
Veramente si è creduto alla Costituente che bastasse per
Setto otto sedute praticamente furono impegnati e tre articoli per sanzionare il principio della indipendenza del magistrato e dell'autonomia perché c'era l'accordo di tutti c'era la convinzione che fosse una conquista era mai ottocentesca
E in queste costituzioni nuovi bastava ripetere
E quest'estate considerato un dato acquisito invece la realtà che l'autonomia del giudice
L'autonomia dell'ordinamento giudiziario e l'indipendenza dei giudici sono tanto da conquistare nel nostro Paese è un dato più difficile da affermare proprio nella misura in cui la società con le modificazioni intervenuta
Bianco del potere politico di fronte alla quale nella magistratura italiana seppe resistere durante l'esperienza fascista nonostante i codici troppo nonostante quel tipo di registrazione nonostante i mass media che sorreggevano il fascismo ha dato prove d'indipendenza non conosciute oggi che invece una società che è uscita dall'immobilismo no Nash solo che è diventata da agricola a industriale è diventata una società a pluralità di poteri sociali
E di fronte una di una tv risalita rubati
Mantenere l'indipendenza di fronte al potere politico ma volta per affermare l'indipendenza Bastard condanna l'Avvocatura dello Stato alla compensazione dello Space anche per le cause infondate e così giudice a me manda dimostrava la sua indipendenza dal potere esecutivo
Anche per la causa più improntata più temerari
Perché siccome l'altra Butcher la pubblica amministrazione si faceva la compensazione delle spese queste le province una delle forme più tipiche di affermazione dell'indipendenza
E invece durante il fascismo si ebbe il coraggio qualche volta di assolvere qualche personaggio qualcuno Giberti vero autorevole ce lo ricorda sempre l'esperienza di quando fu chiamata avvocato
Solo quando si presentò in udienza invece che imputato Tizio e capì che sarebbe stato assolto in pieno regime fascista
è falso
Però invece oggi dove la indipendenza rispetto ai poteri sociali
Andiamo a verificare di forme di indipendenza rispetto al potere succeda che esista ma terziarie tante giudice che non è separatezza maggio il modo di essere nel concreto delle vicende dei conflitti della società
Questa capacità di non lasciarsi suggestionare da quel grosso potere che sono i poteri dei mass media andiamo a verificare sette
Bisogna fare la legge alloggi letti abbiamo racconta Harbour sul Corriere della Sera
Sul giornale più difficile raccogliere 'ste cose ma di saper distrazioni c'era accorse però un dibattito su potere e informazione su informazione segreto istruttorio eccetera è possibile anche disciplinare queste cose però la verità è che bisogna avere la capacità di avere la indipendenza rispetto a questo tipo di protesi
Come anche di fronte ai problemi dei rapporti con la polizia giudiziaria sta dette le cose esattissimi ieri da Chiara molto precise e molto puntuale non è il caso di aggiungere se non una preoccupazione
Bisogna vedere con la polizia quel tipo di rapporto corretto quindi quel tanto di autonoma disponibilità della polizia che serva a poter avere Cola restanti organizzazione delle forze dell'ordine un rapporto corretto che non renda il giudice chi strutturalmente badate bene qui bisogna abbandonare la mentalità socialdemocratica lo dico con tutto il rispetto degli attuali socialdemocratici
Ma dico socialdemocratica penso così ai quarant'anni dare un bel tempo vinciamo in queste quelli che si sceglie sushi con l'applauso autentiche Vincenzo
E questi col parroco tutto ritorna Visaggio Da Costa mentalità socialdemocrazia trenta minuti di applausi per il discorso di trentatré minuto insomma però la madre di carte disse subito che rappresenta diciamo perché tanti applausi percorsi pochi voti
Non sapeva che in questo in questa battuta prevedeva la sconfitta del figlio sul
E non quella che ora questo riformismo socialdemocratico che siccome la bici abbandonata discendere attenere alla realtà delle cose con tutta per fare de il reale cambiamento
E non questo riformismo continua il quindi guardare alla realtà degli istituti ore chiare che i giudici penali un contatto con la polizia e ma devono avere quel tanto di polizia propria
Senza le pause sia terza e quarta andrà quasi artistico
Che più d'una serve sicuramente come se fosse una sua
Ora sotto questo profilo evidentemente ma perché con per evitare che un fatto organizzato
I duecento mila unità ed è insufficiente quante Complesso di potere di cui noi disponiamo il complesso questo fatto che vogliamo brutto si analizzato organizzate quindi con una capacità organizzatoria notevole
Entrando in contatto col potere giudiziario che tuttora è un latifondo ad enfiteusi particellare noti fondo mal gestita del vitello stipetti cella
Era assomiglia al confine del tuorlo resta ancora l'ordinamento giudiziario che ci si determini prima della riforma fondiaria demente Bushi
La persona indiana cosa di cui ho detto ora in quel tipo di situati in questo tipo di Ciaccia contatto
Tra una realtà moderna organizzata meditato civile non conteggio ma professionalmente organizzata a pieno tempo e una funzione particolarissima come quel giudice
Che entrando in contatti non creino la dipendenza che oggettivamente si crei tra due organizzazioni una così friabile antiquate e una molto più organizzata e molto più moderne come tipo di codici
E allora perché dico queste cose di che anche qui nasce un problema di rapporti che vanno viste nella luce di chi cosa
E queste process da bandire Carannante non quello che secondo me in questi convegni rappresentano con la svolta di pugno chiuso un primo fatto consapevolezza
Quindi Ambrosi ha ragione a sentire tutto il travaglio che era presente nel suo convento c'è qualcosa che deve cambiare ma non abbandonare le bandiere il modo di come la si impugna e di come si impugnano le Banti
E la direzione nella quale si porta in avanti alle bambine mano cambiando le bandiere perché siano sempre gli stessi a impugnarle e perché contemporaneamente si cammini sembri in una direzione sola
Questo di cambiale brandire camminare in una direzione sola questa non fa parte della vitalità democratica
Dice le bandiere quelle vere quelle autentiche si porta natante se ne modifica la direzione se è il caso se ne modifica anche chi mi tiene l'impugnatura delle bandiere ma si va avanti nella direzione di che cosa di fare sì che il potere giudiziario e acquisti la consapevolezza di essere il nostro sistema oncogeni
Un potere non dato sociologico
Il novanta per cento dei discorsi la ragione delle sconfitte subita in questi anni
è di essersi presentati sociologicamente
Alla al resto della realtà del Paese
L'aver presentato questi fatti comandato sociologico d'aver presentato ai magistrati come sette mila persone non come un potere della realtà italiana
E ti muoversi però come un potere come un potere organizzato e come un potere organizzato che si colloca rispetta gli altri poteri con la responsabilità e allora cadono i discorsi sulle leggi che vorrei vederlo capace di usare
Che si fa presto a scrivere articoli sulla responsabilità del giudice sul responsabilizzare il giudice può vallive vecchietta Battisti da un testo di legge
Che sia poi possibile compatibile con la nostra Costituzione voglio vedere chi è capace di immaginare un pubblico ministero in concreto in Italia dipendente da qualcuno che non sia invece l'autonomia del suo ordinamento e l'autonomia dell'ordinamento occhi anche sia capace
Di fare anche nelle condizioni attuali della magistratura italiana nelle riforme che dobbiamo fare nelle prospettive del nuovo processo penale quella cosa che combatte pure in un programma di governo ma facemmo in tempo a non farlo dire a un presidente di consiglio compare pure di programmi di governo
Quelli del ruolo separato di giuristi requirente e dei giudici non requirente in una fase dovrebbe aver questi spostamenti questi travasi
Questi passaggi
Necessari per realizzare rendere concreto gli obiettivi che abbiamo insomma rendere concrete queste cose sono tutti idolatri Bushido la speck corse idolatri Locci che qualche volta se possono facilmente fra ai questi
Alla perdita di tempo che bisogna eliminare far nascere queste illusioni sbagliata interpreti secondo me di questo convegno e che facendosi carico del relativismo delle soluzioni concrete
Ma mantenendo come tutti i relatori hanno mantenuto il rigore delle impostazioni concettuali si possano immaginare che il vero processo
Di rifornimenti superamento della crisi usate le parole che volete anche se ci sono tutte impropri spazi quella che titolo di questo come dico io ringrazio chi
Ha insistito nel tenere fermo un invito come quello che mi era stato formulato che il nuovo ordinamento giudiziario sia ambizioso stando a quanto compiutamente
La Costituzione democratica e repubblicana
Ma
Qua
Avvocato avvocato
Va a
O
Piano Avi fino
Alle imprese va bene nel
Ma
A me pare
Che l'amico Zagrebelsky
E beninteso io sono dalla sua parte abbia fatto su questo tema del giudice monocratico un po'il cammino che fece Benedetto Croce giovani
Quando non si lavori o giurisprudenza perché al primo anno della facoltà il suo maestro Labriola Antonio
Non gli commissionò una ricerca sui diritti naturali
E cerca che ti cerca ogni pomeriggio che rifletteva uno di quei famosi conclamati diritti naturali mi si trasformava fra le mani in un diritto puramente positivo finché narra conosce l'ultimo giorno anche gli anni è rimasto per un anno uno piccolissimo diluizione naturali e anche quello non si sa come svanì di anche
Anche qui per il tema del giudice monocratico che ha tanto appassionato
E anzi
Avesse voluto il cielo che negli accordi di governo di Palazzo ma da di villa Madama e di Palazzo Chigi gli ultimi due ove nella sua pacatezza analitica avesse potuto soccorrere una discussione che è pervenuta un buono risultato ed equilibrato ma con maggiore fatica
Avesse potuto intervenire ed essere presente perché mi pare che qui anche tutta la discussione su e successiva confermato che noi siamo d'accordo per una cauto aggiustamento di frontiera circa la competenza degli pretore rispetto alla competenza del tribunale e non vi è più traccia no dell'idea del giudice monocratico in tribunale e via via salendo perché c'era anche chi saliva più in alto Colli viale del giudice o monocratico
E attualmente dico subito che dato che la domanda è stata posta e che anch'io sono dalla President de Carolis che anch'io sono ben d'accordo sui pericoli no del conciliatore sagoma in sede penale sagomato in quel modo e per sbrigare in un breve apologo un lungo ragionamento io vi lascio a verificare che cosa sia la giurisdizione in tema di minacce semplici no e s'la citata da un conciliatore penale elettivo nel comune faccio per dire di Partinico e questo minacce semplici in la parola semplice in questo caso è un po'come si guarda quando si parla di armi convenzionali se voi aveste l'idea di ciò che rispetto all'ultima guerra si possa fare con semplifica ampi armi convenzionali
A carico del prete proprio prossimo e di ciò che si possa fare a Partinico con semplici minacce sempre Fini a carico del proprio prossimo vedete la rese subito blocco anziché riterrete certamente convivo orrore da una da una simile prospettiva e naturalmente a favore del mito del giudice monocratico che è durato tanto a lungo fino al convegno di pugno chiuso o qualcuno stanco come si potrebbe essere come è stato anche chiamato
E milita un sofisma che sofisma della celerità
Già
Chi seguire un poco gli studi dei sociologi del diritto avrebbe dovuto essere avvertito del destino di un precedente sofisma della celerità quello che Milito a favore delle varie leggi Breganze si diceva la produttività unità via in sentenze del magistrato del collegio è bassa perché il magistrato è costretto no a sviluppare una sentenza lunga è indotta anziché una sentenza breve giusta ma eliminiamo no la carriera io primo no molte più sentenze molto più brevi e soprattutto mo'molto più giuste gli studi condotti dal Consiglio Nazionale delle Ricerche da lei mentre del guidata da Renato premi studi insospettabili hanno dimostrato con la e vide e lo quei za perentoria della statistica che il sofisma della generalità era in quel caso appunto un sofisma e lo sarebbe anche in questo anche in cui e lo sarebbe anche in questo non solo perché il Treviso tre non fattori ma fa due come come mostrato il relatore ma anche per una ragione in più che non qui non si tratta tanto di sapere quanti Serventi e puntatori debbano essere messi ai pezzi ma si tratta di valutare la gittata dei Têtes sì e la natura dei proiettili e questa valutazione nel felice cinquantenario del codice Rocco che gli storici del diritto si accingono a celebrare fra breve eppure una valutazione che andrebbe che è che andrebbe fatto e poi per esito posto che il suo film della ferita è un sofisma e è grave che mutino dei componenti di un collegio ma non è più grave che Muti nel corso di un medesimo procedimenti in materia familiare per esempio l'unico giudice monocratico dico e di quel di quel collegio ed è e quando il giudice unico avvengono quelle scenette di tribunale dove si vedono come dire venti processi che vanno avanti in parallelo nella stessa stanza come in certe danze di quadriglia fra venti copie di avvocati con un turista ecco come maestro di danza di tutti e venti credete che quel tipo di professor rappresenti un progressisti esteso ad altri ipotesi e ancora quando l'unico giudici e più esposto al timore si trova nella condizione di questo amore è una storia trasferì la famosa ma vera di quelle giudici Presidente sì dico siciliano che è venuto al caso di dovere condannare alcuni pericolosi mafiosi rientro in Aula no mi scuso di citarla perché è notissima
E tenore e annuncio alla condanna perché di condanna si trattava con questo atteggiamento gestuale la Corte per la corte via ma almeno aveva questa estrema risorsa di fronte e la condanna era stata irrogata non disponendo di questa risorsa gestuale no io sono sono sono in dubbio se la sentenza sia stata sia stata sia stata irrogata è una moda e in gran parte passata è stata rivoluzionata ciò che dirà di utile no ciò che essa ha portato con sé di utile lo raccogliamo ma perché è nata questa moda
E c'è stato un tempo lungo in Italia nella quale il mito della dell'eroico sopruso oggi ci lamentiamo di decreti legge ma dieci anni fa sentivamo in inneggiare al decreto legge come metodo per fare le riforme oggi temiamo una sorta di giustizia dica di ma c'è stato in un tempo in Italia nel quale invece la giustizia dei capi la giustizia energica esemplare anzi anzi la giustizia atta a e tattile Bourgeois no perché le le maglie sembrava un ideale c'è stato e chi era strettamente apparentato fra parentesi con quelle di con quegli viali di violenze effettive materiale diffusi nella società per i quali ciò che è stato veramente grave in quel torno di anni in quel giro di animi però la violenza non era tanto
Una dura necessità imposta dal fine ma era contrario infine essa stessa cioè vi era qualcosa di peggio ancora della violenza dire l'Apologia culturale della violenza come segno e il sigillo dell'autenticità e della in l'esibita storica de dell'azione non era vera azione se non era svolta così e alla fine il risultato cioè il fine scompariva di fronte al metodo cioè il cioè il gesto e la sua portata di insediamento universale e quanto alla collettività intenti Inter in termini più ristretti e qui purtroppo insegnamento pericolosissime venuto una sentenza quasi ancora recente dal Consiglio di Stato
Il quale in altra sede amministrativa ha cominciato a ragionare che il famoso tre spazzini Collegium probabilmente nel Digesto in una interpolazione rivolgo anche letti di questi tanto più che si si è detto i consoli erano due e i consoli senza dubbio a certi effetti formavano un collegio sicché invece a fare il collegio basta bastano due poi naturalmente siccome le se la situazione si era ulteriormente deteriorata in quel caso specifico che non di una regione più vicina ma
E riferito e
Quella tale colleghi ostili non sia una sola persona e il Consiglio di Stato autorevole sentenza ci ha insegnato che la collegialità si può realizzare anche consultandosi tale specchio con se stesso perché nell'ambito della coscienza individuale vivono quelle plurime istanze possono attivare il dialogo procede processuale dentro dentro una stessa tener testa integrare contro Clegg e integrare contro le garanzie del deputato io del del delinquente dell'inquisito o delle onde ma capitato diciamo lingue diciamo in questo caso beh si tratta popoli ma capitato
Io vorrei dire che quest'area quest'aria non è del tutto spenta e ne dobbiamo stare attenti alla sua forma come dire serpeggiante non voglio c'è una qualcosa che in Italia
No sì Crimella da sempre contro l'idea di giudici soggetti alla sulla legge alla loro coscienza come dice un vecchio modo un modulo un vecchio modulo retorico e
Non e l'idea che ad esempio non vuole entrare per carità sul tema del Pubblico ministero ma che il ministro di Grazia e Giustizia possa avvenire in mano l'azione penale impacco influire sull'azione penale e ci si po'possa rivolgere al ministro di grazia e giustizia per ottenere una gestione selettiva dell'azione penale Olivia collegata no che gli enti locali possano in de influire mediante eletti degli eletti o o mandatari degli eletti
Sulla situazione della sull'applicazione della giustizia in sede locale politiche ancora son tutti idea apparentate che si è avuta a Torino come per il nostro presidente Conso fa presa sa bene che la pubblica
A amministrazione debba per esempio le l'intendenza di finanza contrattare comprati esponenti di categorie sindacali su quali categorie commerciali far cadere o industriali fa cadere o professionali
Saccà dire gli accertamenti più rigorosi per campione individuali e via discorrendo appartengono tutti allo stesso novero e questo novero e e questo ordine di idee si chiama è vero gestione come dire orienta va funzionalizzata finalizzata come noi vogliamo come come ne vogliamo della giustizia non parla purtroppo di ipotesi e di scuola parlo di casi succede e parlo di e come una volta ci si rivolgeva al re perché imponesse
Però moderazione al magistrato così una volta Bonino ha detto benissimo appena ora che siamo di fronte a una forte che il vero problema si pone oggi di fronte a una la pluralità di agenzie e del potere sociale il problema un problema di indipendenza dei poteri sociali io vi lascio immaginare quanto no il collegamento con i poteri locali gioverebbe alla all'indipendenza dai poteri sociali io non non vorrei aggiungere altre considerazioni perché basta come dire il tono di un discorso credo a farne a a fare la musica e Benito sono pienamente d'accordo con le con ciò che ha detto il relatore Zagrebelsky incontro che detto De Carlo Nonino gli altri Angioni D'Ambrosio a ancor più che hanno parlato mentre il dato che è stato citato qui cartello a Salvi presente anche come suggerimento del grafico editoriale per coloro che pubblicheranno gli atti di questo convegno la singolare collocazione del cartello perché sotto gli uomini illustri della città del ivi Spello
Senta c'è una spinta che è rimasta scoperta da Caterina e porta funerea posto funerea attuare la Costituzione repubblicana ecco varrebbe la pena proprio perché il verrà di cui ci occupiamo sono tanti di far tesoro di questo caso
Della prenditore vede l'attentatore di cartelli però per dire che è ancora valido restiamo sempre nell'ambito delle della Tino quel gioco di parole il quale alla massima correggeva la massima FIAT chiuse
Sia e tempere atti Mundus nell'altra assoluta sia TIR tizia né per reazione industrie in tutti i nostri non ho letti procedura civile dell'università abbiamo sempre studiato e puntualmente dimenticato nel suo valore nel suo valore pregnante in quel suo valore politico perché non è vero che ci siano solo istanze ideologiche che piovono da non si sa quale cedo sulla giustizia ucciso l'istanza è politiche che salgono dall'esperienza dell'editore che muovono verso coloro che sono chiamati a modificare gli ordinamenti quindi di un Paese e per avventura no la domanda più importante che ci si può porre in questi convegni come questi non è verso quale credo ideologico devo volgevo mi per aspettarne la invoca nella più ho già o l'illuminazione ma è dalla quale glielo illuminazione sono in grado io di dare ad altri muovendo dal mio settore di esperienza della vita del Paese
Il
Di
Ora
Ma
Ringrazio ho rinunciato a
Un aspetto tecnico dell'intervento
Era suggestiva e stimolante l'introduzione di un settore di un giudice nuovo quali io rappresento in questa prospettiva di novità costituzionale e dell'ordinamento giudiziario il discorso è troppo lungo
Ho preso alla fine la parola superando
Le mia remore non solo per ringraziare
Medoro e gli organizzatori convegno
Perché io sono
Di queste parti ma per trovare spunto da questa umanità di questa terra di cui mi sento figlio
Perché
Questo congresso ed ecco sta l'unica parola per la quale io parlo
Fra
Trovare
Apporto ispiratore riproduttivo la concordia non può nascere
Sia ho siamo nel su quattro non può nascere un nuovo ordinamento giudiziario con queste prospettive con queste notti in questi
Di
Turco con questo lavorìo lavorìo provati come Coulthard conciliazione tendenze sociali di tecniche di Sociologia di diritto io lavoro nel carcere solo giudice nuovo
Non sono un giudice sono acque o altri giudici raccontano è un pasticcio che vedete chicas alle proprie dopo tanti anni non spacco salme tirarmi fuori programmabili quindi che non finiscono più io ho fatto tutto fatto il giudice ho fatto l'imputato fatta difensore accorta Scurto Chiti rappresento quel cartello ecco io chiudo tutto quello che vi chiedo scusa e che ho preso la parola Ponzo il console mi conosce sono cinquanta passione e introduco queste tematiche della di e statistici a Nova Smith Reina questa giurisdizione che è stata creata questo conflitto questo connubio con l'amministrativo mie poteri circa ci che vengono agganciati condizionati dall'esecutivo vorremmo dovremmo stare ospite del COMU
Rete Spello perché e ci starei volentieri perché io sono il piglio in casa quindi di chiedo scusa diverse che questo che e io parlo perché sono figlio di questa terra perché questo questo nuovo ordinamento nasca dalla vi chiedo scusa
Dominante
Io mi ricollego brevissimamente data l'ora perché vogliamo tutti ascoltare relazione di sintesi del professor Conso
A alla relazione che Zagrebelski segnando due punti che dalla stessa non risultava il primo riguarda il problema della
Dei provvedimenti limitati la libertà personale della individuazione dei dei relativi organi competenti mi ha fatto ha fatto riferimento a questo tema il professor Cavallari nel nella relazione di di ieri mattina ma credo di poter togliere dalla relazione
Za che vestì per implicito data i criteri selettivi nelle attribuzioni delle competenze tra giudice monocratico e giudice collegiale che e vedi evidentemente in una prospettiva di riforma questi provvedimenti questa materia dei provvedimenti limitativa libertà personale debba essere riservata ad organi collegiali si tratta di un tema che ovviamente anche oggi con la struttura attuale presenta la il suo interesse e può quindi essere oggetto di
Ma immediata comunque certamente lo è ancor più nella prospettiva di riforma del codice di procedura penale poiché come ci ha detto d'altra parte anche di Avaya ieri pomeriggio togliendo il potere limitativa libertà personale al pm il problema dei blog limiti limitativi non stiamo adesso a vedere se in prima o in seconda o in seconda battuta cioè ipotizzando un intervento immediato di altri organi ed un controllo successivo dei tempi di quelli che si Soglio a indicare come tribunale libertà ma il problema della individuazione di un organo competente in materia di provvedimenti limitativi a mio giudizio deve essere risolto in termini di individuazione di un organo collegiale
Il secondo problema è quello relativo alla
Giurisdizione onoraria
Di cui io direi per implicito Zagrebelski ci ha dato la soluzione
Mi pare necessario essenziale che nel nuovo ordinamento giudiziario che la riforma di oggetto giudiziario debba essere sciolto il nodo di cui al secondo comma dell'articolo centosei il quale prevede la possibilità che in sede di ordinamento giudiziario la possibilità quindi non la doverosità per il legislatore ordinario di
Configurare la nomina anche elettiva di magistrati onorari per tutte le funzioni attribuite a giudici singoli
Ora evidente innanzitutto è chiaro che per quanto riguarda questi giudici singoli come diceva D'Ambrosio come no anzi come l'undici D'Ambrosio non è possibile inquadrare anche i pubblici ministeri perché la Costituzione fa riferimento soltanto agli organi giudici ai giudici singoli organi giurisdizionali
Ma la io sono pienamente concorde con quel che afferma Zagra Zagrebelski sia
Per la ripartizione di competenze tra giudice con le collegiale e giudice monocratico sia per i criteri di selezione qualitativi e quantitativi secondo quanto è stato esposto mi nasce però il dubbio che attraverso l'ampliamento delle competenze anche
Del pretore io direi soltanto del pretore si ponga una premessa per un ulteriore successivo passaggio
E cioè per una più incisiva eventuale riforma attraverso la trasformazione del giudice monocratico così
Così
Diciamo rivalutato di un giudice monocratico che attraverso lo strumento del giudice onorario possa avere una maggiore incisività nel nostro nel sistema delle competenze penali
Io non ho problemi per quanto riguarda la giurisdizione civile quanto alla magistrato onorario e anche quanto alle alla elettività si tratta non soltanto non tanto dire
Perché si tratta di diritti indisponibili di cui si controverte nel processo civile ma direi soprattutto perché lo lo configurò comuni intervento di carattere preventivo ti tipo arbitrale vorrei dire per la risoluzione delle controversie di minore entità
Sono invece contrario e credo che l'ordinamento giudiziario debba prendere posizione su questo punto solo contrario alla configurazione di magistrati ovviamente non onorari perché gli onorari cioè sono sono diciamo
Configurati dalla Costituzione massacro ma sulla elettività ritengo perché la possibilità quella dice la Costituzione anche elettivi stia assegna assegnare un limite tra la giurisdizione civile la giurisdizione penale solo due gli argomenti
Il quale mi permetto di insistere anche in questa sede che sono contrari che si manifestano contrari alla introduzione la giurisdizione onoraria di tipo elettivo per quanto riguarda la materia penale il primo è di ordine
Di diritto sostanziale per così dire in quanto
La giurisdizione di di tipo elettivo ha un significato in quattro Inti nella misura in cui abbia la possibilità di incidere attraverso la formulazione di giudizi di valore attraverso il Mac i meccanismi del processo la qualcosa mi pare impossibile di nuovi morti a metto come il nostro che a norma del secondo comma del venticinque dalla Costituzione impiantato sul sistema di legalità e di scritta tipicità questo mi pare che dico tagli la testa Toro almeno a mio modesto avviso quanto ai problemi di carattere sostanziale quanto ai problemi di carattere processuale solo telegrafico Presidente anche come dicevo perché vogliamo sentirla qualche problema sessuali io credo che non si possibile pensare nell'ambito della nostra Costituzione che attraverso la onorarietà della giurisdizione e a maggior ragione attraverso la rigidità della stessa che sia possibile pensava a strumenti a a meccanismi processuali i versi o l'orario elettivo non relativo il procedimento per la il procedimento penale per la eventuale affermazione di responsabilità degli imputati non può che stare quelli dell'agosto in e le linee della Costituzione sono quelle che ci impongono di affermare innanzitutto che non è possibile prescindere no no no del Pubblico ministero di eserciti l'azione penale o comunque di un altro organo parlava Chiavario l'altro cioè gli rimarrà ieri pomeriggio
Della possibilità per esempio di fare esercitare l'azione penale agli organi di polizia giudiziaria un problema del quale si è parlato anche in altro convegno ad esempio a a Pontremoli ecco gli credo che questo meccanismo di carattere processuale sia indefettibile posto lì quindi la necessità di ricostituire certamente questa un'esigenza dalla quale non possiamo prescindere che il pretore come diceva Chiavario ancora ieri pomeriggio il procedimento Petrie debba essere strutturato attraverso la individua
Sì oggi Borgo del Pubblico ministero di organo e di organo giudica su questo non si può discutere ma non si può nemmeno discutere che attraverso diciamo la
La istituzione di organi di carattere elettivo che stiano insieme o distinti dal pretore o con competenze più o meno ampie si possa fare del procedimento penale un procedimento diverso che presenti soprattutto la distinzione tra accusa e difesa quindi ritengo che anzi quel che ha detto Zagrebelski sull'ampliamento delle competenze del giudice monocratico fossette essere ulteriormente sviluppato ove attraverso quei criteri che Luigi indicava
Molti altri reati forse possono esservi inclusi e non ha importanza che siano reati più o meno gravi per commisurare la possibilità per commisurare la possibilità di istituire un giudice di carattere elettivo perché il reato è il reato è coperto dalla recita è coperto dalla dal principio di legalità e quindi lo possiamo fare fare distinzioni però a condizione ampliamento anche superiore a quel che proponeva il professor Zagrebelski ma a condizione che l'ordinamento giudiziario sciolga questo nodo dicendo sì o no ovviamente io penso di no alla
Elettività di giudici dei magistrati onorari grazie dottor
Do siamo generale chiuso il dibattito
Auguri sono sacrificati anche relatori restringere al massimo i tempi vi erano quelli che erano e quindi chiedo scusa se non tutti hanno potuto estrinsecare compiutamente il loro punto di vista comunque siccome di questo incontro gli atti verranno pubblicati coloro che sono intervenuti avranno la possibilità in sede di revisione dei testi che verranno ciascuno inviati di completare quanto magari non hanno potuto dire più compiutamente per ragioni di tempo in modo che poi il volume potrà dare atto testimoniare
La vera presa di posizione di ciascuno con l'auspicio che i miracoli che fa il dottor Medoro possono essere completati anche dal miracolo di pubblicare questi atti piuttosto rapidamente
è chiaro che io non voglio proseguire il dibattito perché siamo tutti molto stanchi bisognosi oltre tutto di dare spazio lo spazio enti competenti professor Conso formulare la sintesi di questi lavori
Però anch'io qualcosa vorrei dire
Anzitutto desidero ringraziare tutti coloro che sono intervenuti
Non nomino uno per uno le autorità caso avvenuto ma appunto di le accomunò
In questo ringraziamento collettivo perché per noi la loro presenza ha significato un livello veramente
Qualificato di questo appuntamento
Un ringraziamento particolare desidero o i dare attutisce la storia
I quali sono state veramente impareggiabili e Lucidi nelle loro relazione infine
Se mi consente l'uso di questi ispezione il professor Conso un ringraziamento deferenti ma anche affettuoso Allulli per avere accettato per la seconda volta
Quasi formando una sorta di tradizione culturale di dirigere questi nostri lavori
E anzi insieme al al al mio grazie personale grazie tutto il comitato organizzatore
Mi chiedo scusa se
Forze nuove
Io ho creato dei problemi perché so che i suoi impegni sono molteplici e notevoli
Dei problemi durante la fase diciamo organizzativa preparatoria di questo convegno quindi grazie escluse insieme per i problemi per le difficoltà che locale
E poi vorrei dire qualcosa che attiene livelli annerito in questo contesto aprendo i lavori con la mia nota introduttiva io dicevo quali erano gli obiettivi che noi con il convegno ci proponevamo da una riflessione pubblica fatta da tutti noi
Sui ritardi del nostro legislatore
E insieme dicevo anche che l'altro obiettivo era quello di verificare la utilità
E l'opportunità
Non dico della così dello scambio di di di funzioni di collaborazione di cooperazione tra
Magistrati
Ed altre tra magistratura esponenti ritorno della magistratura ed altre istituzione
Credo che entrambi gli obiettivi e non lo dico questo per presunzione o per superbia credo che siano stati largamente raggiunti perché il dibattito è una riflessione pubblica è stata quando mai profonda articolata ed interessante
E speriamo poi di
Nave uno specchio di questo dibattito attraverso i nostri atti la cooperazione credo che possano considerarsi riflessa
Da quello che siamo riusciti a realizzare in questi due giorni noi evidentemente l'ho detto anche nel primo convegno mi piace ripeterlo anche in questo secondo convegno e non per una forma di snobismo
Culturale ma per una forma di di costatazione della realtà cioè per rimanere legati a questa realtà noi viviamo in periferia noi siamo della periferia
Forse siamo i magistrati che non non fanno notizia però lavoriamo appunto come quelli che fanno notizia e in più ci preoccupiamo di creare un modello culturale mi sia consentito l'uso di questa espressione forse un porre quante un modello culturale e nuove avvicinandoci appunto alla realtà in tutti i giorni non da soli ma in cooperazione con le altre istituzioni e locale
Questo è quello che noi facciamo e desidero questa è un'esigenza che credo di esprimere non trovano mio personale ma non tutto il comitato organizzatore che coloro che sono stati testimoniò attivi di questa e osservatori attenti di questo convegno ne tengano impedito
E desidero ancora un'altra cosa
Si fa abbiamo parlato di tutto perché questo era ripeto uno dei nostri obiettivi però quello che noi magistrati chiediamo e che a un certo punto alle discussioni seguano i fatti dirvi di riforma
Si è parlato tanto continueremo forse a parlare però IBM che a un certo punto chi deve scegliere scelga che vengono appunto i provvedimenti legislativi che risolvano determinati problemi noi intanto condividiamo appunto ad affrontare la nostra realtà quotidiana con i nostri strumenti e con uno sforzo credetemi notevoli di Fantasia perché ci vuole anche uno sforzo notevole di fantasia per affrontare in realtà che è quanto mai complessa ed articolata forse ancora più articolata quando più si vive in periferia ogni giorno ci piovono addosso fatti completamente nuovo fatti per i quali non eravamo stati preparati all'università fatti per i quali non eravamo stati assolutamente preparati in nessun modo
Abbiamo dovuto appunto sopperire e sopperiamo ogni giorno non solo con gli strumenti e più o meno letti che abbiamo a disposizione ma ripeto con uno sforzo notevole di fantasia quindi quello che chiediamo e che a un certo punto le scelte si faccia che il nuovo codice di procedura penale si decida se lo si vuole o se non lo si può si decida si dica se questo se le linee conduttrice di questo codice di procedura penale sono superati dalla cosiddetta legislazione penale vedere Agenzia che nel frattempo ci è cresciuta sognando
Oppure non sono ancora superare si dica pure se l'ordinamento giudiziario quello che adesso come sostiene qualcuno come scriveva Colella nella prefazione di un di una pubblicazione così non non è vero credo che sia stato appunto riannodato alla alla costituzione ma si dicono queste cose e si scelga per dotare appunto noi magistrati di leggi ad di strumenti appunto quali sono le leggi che ci consentono di affrontare quella realtà con la quale facciamo i conti tutti i giorni e con questo ho finito e vi ringrazio di nuovo
Poco
Nel prendere la parola per quella che il programma indica conclusione in sintesi
Mi spaventa non tanto la conclusione perché potrei dire i lavori sono conclusi e tutto sarebbe finito quanto la sintesi
Perché a sintesi se vuole essere onesta
Deve dar conto sia pur brevemente di quanto è stato detto e siccome le cose che sono state dette sono state numerose importanti qualificanti
Ecco che una sintesi onesta
Richiede un minimo di tempo
Guardo il calendario mi accorgo che salva guardò l'orologio mi accorgo che sono quasi venti di sabato
Ed allora io all'inizio avevo rivolto un elogio ai giovani ai giovani di Spello che agli sedici e trenta erano venuti in quest'aula
Ma adesso che cosa dovrei dire che a coloro che sono qui verso le venti impaziente atteso di questa sintesi dico loro grazie della paziente
Ma io ho un compito e debbo aspettare anche perché io credo che non tanto per quello che io ero io
Ma per quello che cercherò di sintetizzare
Sia doveroso dopo due giorni di lavoro impegnato da parte di molti
Alcuni dei quali hanno preparato delle relazioni da tempo hanno lavorato quindi anche prima e lo stesso potrei dire per chi ha organizzato questo convegno quante energie profuse noi non possiamo lasciare le cose così binaria
Rimandando poi si dicevo anche prima che però richiederà del tempo per essere pubblicato diffuso in quel momento d'altra parte siamo stati sollecitati la lettera del ministro Sarti l'intervento del senatore Di Carolis
Di far conoscere le risultanze subito presto al più presto perché mercoledì il Senato giovedì la Camera hanno da prendere delle delibere importanti sulle tematiche tu talune tematiche
Che qui sono confluite
E allora cercherò scusandomi in anticipo e dicendo che chi ad andare vada liberamente
Dite trarre alcune conclusioni
E saranno conclusioni di due tipi
Primo tipo conclusioni di principio secondo tipo conclusioni particolare
Ha ragione dottore Medoro
Discutere va bene bisogna discutere
La democrazia e discussione dialettica contrapposizione
Però alla discussione debbono sul servizio seguire i fatti cioè le decisioni le scelte prima o poi bisogna scegliere ma non troppo poi abbastanza prima dire
In Italia la discussione a livello politico di problemi politici
A livello tecnico di problemi tecnici a livello politico di problemi tecnici sta diventando troppo un alibi per rinviare le decisioni
Si discute si discuta e si fa del barocchismo egli non si conclude e la repubblica precipita
Si è parlato di bandiere di fondo di una bandiera un lascerà anzi più gloriosa se lascerà
Ma da impugnare
Qual è la bandiera da impugnare qua
Credo che non ci siano dubbi è attuale la Costituzione repubblicana
E anche il posture errate stamane entrando tutti abbiamo notato a un tragico significato
Perché i funerali purtroppo li abbiamo avuti all'interno della magistratura al vertice della magistratura
E dicevo già ieri senza aver visto questa scritta
In un'altra storica aula comunale di un altro comune glorioso
Forse
Questi morti
Forse
Molti troppi morti
Ci sono stati
Perché la Costituzione repubblicana non è stata attuata come doveva essere attuato
Quindi la coincidenza è tragicamente puntuale
Ma è per tutti noi una lezione civica che ci chiama un impegno deciso e preciso e direi induce noi tecnici noi operatori di giustizia di porre alla classe politica delle formule chiare e ne
Ed io ritengo che sia estremamente pericoloso l'atteggiamento di chi
Pur inchinano
Di fronte alle titubanze
Che chi si esprime in questo modo porta nel cuore viene ad un dibattito e su temi che si discutono danni per non dire da decenni dice io ho molte perplessità o dei ripensamenti non so più che cosa pensare
Questo è un modo per dalla classe politica nella parte che non vuole la riforma la per non fare la riforma e nella parte con la riforma incertezze che i tecnici debbono evitare di dare soprattutto i tecnici che la giustizia che hanno questo impegno che sentono questo impegno di attuare la Costituzione repubblicana nell'ambito dell'ordinamento giudiziario
Ma se la bandiera è attuare
Imperativo la Costituzione repubblicana
Viene fatto di dire
Io l'ho già anticipato ma adesso torna ad essere oggettivo
Ma allora non è attuati
Se non ci sarebbe bisogno di dire attuare la funzione pubblica
Caso mai si dovrebbe dire cambiare la posizione pubblica varia
Certo in tantissimi settori non è attuata
L'articolo tre è ancora lì a gridare vendetta ogni giorno
Ma lasciamo gli altri settori
Qui a noi interessa un settore esso attuare la Costituzione repubblicana nell'ordinamento giudiziario
Nel settore dell'amministrazione giustizia
E allora e attuata o non attuata la Costituzione repubblicana in questo settore ripeto torno ad essere Obiettivo
Ebbe fatto di dire no non è attuata in base alla settima disposizione transitoria della Costituzione
L'attuale parlare parla di una nuova legge sull'ordinamento giudiziario
Dicendo fino a che non ci sarà la nuova legge
Sull'ordinamento giudiziario varranno le norme vecchie
In materia di ordinamento giudiziario
Sembrerebbe che questa disposizione chieda
Come imperativo costituzionale una nuova legge sull'ordinamento giudiziario
E allora siccome dopo oltre trent'anni questa legge non è ancora stata emanata
Verrebbe fatto di dire la Costituzione non è attuata proprio per niente perché abbiamo un ordinamento giudiziario che doveva essere integralmente cambiato perché così dice direbbe la disposizione settima
Però attenzione la disposizione settimana disposizione transitoria e finale non è una vera norma costituzionale
Ma a parte questa collocazione questa disposizione
Se la leggiamo bene
Finisce per dire che perse cioè per il fatto di per assistere
Le norme vecchie non sarebbero anticostituzionale
Perché che cosa dice questa settima disposizione continuano ad osservare essi quindi la Costituzione non le ha buttate via dall'ordinamento
Non le ha messe in crisi
Le ha messe se mi si consente l'espressione banale oggi usuale in lista d'attesa
Ma d'attesa per sloggiare
Però fino che non sono sloggiata fatte sloggiare dalla nuova legge hanno diritto vincita dinanzi a costituzionale
Qualcuno a dir la verità pretendeva negli anni quarantotto cinquantasei sessanta
Che in questa settima disposizione
Volesse addirittura di dire
Che le vecchie norme dell'ordinamento giudiziario con quel continua ad osservare sì avessero ricevuto nientemeno che una patente tale da renderle sicuramente non anticostituzionale
Cioè tali da rendere conformi alla Costituzione comunque diverse quasi tabù in sostanza
Questa tesi aberrante Mautone ugualmente sostenuta per fortuna ha trovato presto smentita da parte della Corte costituzionale
Perché quando sollevati i primi incidenti in materia di ordinamento giudiziario qualcuno sostenne la tesi che queste norme l'avvocatura dello Stato in sostanza che queste norme vecchie dall'ordinamento giudiziario
Sarebbero state tabù
In forza di quell'interpretazione che dicevo prima della settima disposizione
La Corte Costituzionale rispose no nessuna battente di costituzionalità garantita queste norme finché non sono fatte sloggiare
E quindi io scendo nel merito dell'incidente
Presa di posizione esattissima
Sia per ragioni logiche perché non esistenti tutto l'ordinamento italiano altro esempio non c'è nessun esempio di disposizioni dichiarate tabù rispetto all'intervento della Corte costituzionale
Non c'è nessun settore estraniato dal vaglio della Corte costituzionale quando sia frutto di legge
O di decreto legislativo avente forza di legge
Ma esattissimo anche per ragioni storiche
Perché dagli atti
Relativi ai lavori della costituente emerge che la settima disposizione transitoria e finale fu introdotta nelle ultime battute dei lavori
Con questo esclusivo impegni di escludere
Che il vecchio Consiglio Superiore della Magistratura potesse svolgerà le funzioni che la carta costituzionale demanda e demanda al consiglio superò dalla magistratura cioè con la settima disposizione
Si voleva dire che rimaneva Rossi invita le vecchie norme però i nuovi poveri del consiglio sulla magistratura non potevano essere considerati come esercitabili dal vecchio Consiglio
E allora questo che cosa significa cioè quando la legge ventiquattro marzo mille novecentocinquantotto numero centonovantacinque ha istituito il Consiglio superiore della magistratura quella norma era del tutto superata perché era nato il nuovo Consiglio superiore la norma costituzionale che dava poteri nuovi al Consiglio sopra la magistratura aveva trovato l'organo idoneo ad esercitare questi poteri
Tutto il resto non interessava la settima disposizione transitoria
E allora qual è la dialettica dei rapporti tra carta costituzionale e ordinamento giudiziario a parte il capitolo del Consiglio superiore
Lo strumento consueto
L'incidente di legittimità costituzionale
E questo meccanismo ha funzionato
Ha funzionato perché non si contano ormai tanti di essi sono stati e sono in corso gli incidenti di legittimità aventi per oggetto norme dell'ordinamento giudiziario
Ma scorrendo la serie nutrita di sentenze costituzionali in materia
Che cosa emerge
Emerge che fin qui pochissimi vi quegli incidenti sono stati accolti cioè sono stati riconosciuti fondati
Forse
Ho commesso nella ricerca qualche errore
Per difetto a me ne scuso
Comunque credo che non sbaglia e di molto comunque
Perché io ne ho trovate soltanto trent'
E anche fossero quattro cinque
La dimensione minimale non voteremo
Io ne ho trovate tre di pronunce di accoglimento
Ne ho trovate a decine di infondatezza
Testate a sentire un secondo un secondo di altra pazienza
La prima e la sentenza centosessantotto del mille novecentosessantatré
Sì ha dichiarato illegittimo un articolo della legge sul nuovo Consiglio Superiore della Magistratura quindi su qualcosa del nuovo ordinamento giudiziario
La sentenza numero cinquantuno del settantatré
Che ha dichiarato illegittimo un pezzo piccolo break pezzo
Dell'articolo cinquantaquattro del decreto presidenziale del sedici settembre del cinquantotto che riguarda pure il Consiglio Superiore della Magistratura quindi norme nuove l'unica
Declaratoria di illegittimità
Partita dalla corte costituzionale l'unico stradale che ha dichiarato è incostituzionale una norma dell'ordinamento giudiziario mille novecentoquarantuno è la terza di queste sentenze
La numero centoquarantatré del mille novecentosettantatré
Chi ha dichiarato illegittimi una parte l'articolo trentanove dell'ordinamento giudiziario quello relativo alle preture con più magistrati laddove previsto il potere di sostituzione del dirigente
La Corte in relazione un caso di specie ha stabilito che questa norma illegittima laddove dal dirigente il potere di revocare di togliere di sostituire di togliere la cave sostituire uno dei pretori
Non dirigenti senza motivare la revoca
Ecco deve essere motivata la revoca non era prevista la motivazione è illegittima in questa parte non è che abbia tolto il potere al dirigente ha solo detto dei di motivare
Intendiamoci si potrebbe anche dire che parecchie norme dell'ordinamento giudiziario non si prestavano ad essere portate nell'alveo di un giudizio di legittimità costituzionale perché non avevano riverberi su un qualche processo
Per però io credo che più o meno tutte queste disposizioni o in un processo penale un processo civile un processo amministrativo avrebbero trovato il modo di confluire davanti alla Corte è infatti tantissime sono confluite
Ebbene una sola fin qui piccolo pezzo è stata colpita dalla Corte costituzionale
E allora che cosa dovremmo dire
Ma la Costituzione repubblicana nell'ordinamento giudiziario
Attuati
Attuato
Non ci sono grosse discrepanze con la Carta costituzionale
Io credo che il ragionamento sia esatto ma si è incompleto
Perché attuare la Costituzione
Non vuol dire già
Intendiamoci
Ci si potrebbe magari in certi casi dichiarare contenti che almeno i minimi siano realizzati
Però la Costituzione si può attuare in tanti modi
Sì può attuare nel minimo ma si può attuare si deve attuare sempre più verso l'alto
Tendendo al massimo di attuazione
Sarebbe farisaico accontentarsi del minimo dei minimi per dire che la Costituzione non è violata
Attuare la Costituzione repubblicana quando c'è il minimo ed è un minimo e nel funzionamento non ci soddisfa
E soltanto dipinto farisaico cioè formalistico dire va be'allora accontentiamoci perché se tutto funzionasse bene se l'ordinamento giudiziario ci appaga asse c'è l'amministrazione la giustizia andasse in modo soddisfacente potremmo anche dire che il minimo basta
Ma se non siamo soddisfatti di questo andamento se questo ordinamento giudiziario ci crea malumori
Tormenti tragedie
Evidentemente non basta
E allora attuare la Costituzione repubblicana tormento giudiziario vuol dire attuare meglio di quanto non si sia fatto finora
La Costituzione repubblicana
E meglio vuole anche dire
Guardando alla sostanza delle cose
Fare in modo dell'amministrazione della giustizia funzioni meglio funzioni con maggior credibilità con maggiore celerità con maggiore efficienza la Costituzione deve servire a farla funzionare meglio le cose
E lo spazio c'è eccome
Vuol dire attuare la Costituzione nello spirito vuol dire attuare la Costituzione nel profondo vuol dire attuare la Costituzione aderenza all'evolversi della società
Vuol dire attuarla nei valori di fondo e questi valori di fondo non sono né porti negli
Ne abbiamo sentito elencare alcuni fin dalla relazione di Cavallari
Sovranità popolare
Che vuol dire non chiusura
Non volevo voglio dei magistrati per quanto riguarda questi problemi
Eguaglianza dei cittadini
Giustizia amministrata in nome del popolo magistratura come ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere come ha ricordato il senatore Mollino
Giudici soggetti soltanto alla legge
Quanti valori ecco Walid valori dall'articolo in avanti
Direi che sono i pilastri della Costituzione
Sono attuati
Nello spirito nel profondo nell'aderenza l'evolversi della Società nei valori di fondo questi principi
è inutile rispondere perché si dovrebbe dire no non sono attuati nella loro pienezza
E allora bisogna attuare beni alla costituzione di a realizzare nell'organo significato questi principi direttivi fondamentali
Queste bandiere sono altrettante bandiere
Però come come attuare
Si è detto bisogna
Cambiare tutto l'ordinamento giudiziario un nuovo ordinamento giudiziario
Magari manca
Ma dobbiamo fare i conti con la realtà con la concretezza incognite possibile
è inutile illudersi
è illusorio tanto più oggi con le estreme difficoltà
Che incontra il fenomeno della formazione delle leggi
E tante altre difficoltà
Arrivare
Ad una conclusione così radicale far nascere
Un ordinamento giudiziario che sostituisca per intero quello del quarantuno
Quindi non tutto non è possibile non è concreto non è reale
E qui vale a sua volta ciò che è possibile fare ciò che è realistico fare
E allora alcune riforme alcuni aggiornamenti
Vanno fatti
E presto
Quali
Siamo realisti
Cominciamo da quei capitoli dell'ordinamento giudiziario che sono oggetto di disegni di legge di proposte di legge già all'esame del Parlamento e taluni già a uno stadio avanzato
Altri capitoli rimandiamo gli ha dopo
Non in consigliamo il motore e stenta già tanto con altri disegni di legge improvvisati
Anche perché sono numerosi calibrati Cavallari sono stati citati recitati ancora il senatore De Carolis viale intatti questa sera
E neanche tutti neanche più
Quindi io direi la linea deve essere questa
Se siamo d'accordo sull'imperativo categorico di attuale meglio la Costituzione repubblicana elemento giudiziario
Impegniamo lo sforzo laddove già lo sforzo in atto sul piano parlamentare
Se però anche detto che
Basta con le regine con le riforme disorganico
Ci vogliono riforme organi sole forme organiche hanno la capacità di modificare realmente le cose sono d'accordo sono d'accordo
Però non cadiamo nell'errore di volere tutto perché allora no otteniamo nulla come si possono conciliare queste esigenze a prima vista inconciliabili
Solo alcuni capitoli
Senza cadere
Nella Reggina
Nella riforma disorganica
Ma è chiaro
Occorre trovare individuare una linea di tendenza
Impostare una linea di tendenza organica
E su questa linea di tendenza organica percorrere primi passi espletare le prime tappe inattesa di poter espletare le altre
Lungo questa linea
Che dovrà appunto continuare secondo un disegno illuminato
Va bene come metodo si potrebbe dire potrebbe anche andare
Ma qual è questa linea tendenziale dove troviamo questa linea tendenziale
Siamo spesso in disaccordo siamo in disaccordo con noi stessi perché ritornando sullo stesso problema magari dopo un mese dopo un anno vediamo le cose in modo diverso
Perché la mente umana è così è bene che sia così il fervore vere esperienze diceva ieri Beria attraverso quella costruzione storica sociologica che ha fatto la realtà attorno a noi e così cangiante così mutevole così aggressiva che ci scavalca direi giorno per giorno difficile fare previsioni sicure
Tanto più è difficile fare previsioni a lungo tempo
Però io credo che sia possibile sempre richiamandoci alla concretezza cioè all'arte del possibile esercitiamo l'arte del possibile
Individuare questa linea tendenziale
E intanto cominciare a realizzare qualcosa
Perché ripeto se non si fa nulla si muove
Si muore di inerzia
Si muore di disfattismo
Si muore di mancanza di coraggio
Oggi sono tempi in cui bisogna avere coraggio
E dire che il coraggio più grosso il coraggio di voler cambiare le cose vecchie le cose troppo vecchi
Ma prendiamo questi principi cardine che ho elencato picchiando elencati collegi
I giudici sono soggetti soltanto alla legge io credo sia per il campo della giustizia il principio primo
Ma allora
Quel famoso problema
E stato di moda in tutti questi anni che ancora è riecheggiato qui l'onorevole onorato in polemica con Cavallari Zagrebelski stasera altri il problema del ruolo del giudice
Ma questo è un problema
Che magari è stato bene anche discuterlo perché per capire le cose anche le più ovvie certe volte bisogna discutere
Ma è risolto dalla Costituzione dall'articolo centouno comma secondo
E vuole giudice uno
è soggetto alla legge quindi deve applicare la legge
Tutto ciò che non è nella legge non è nei compiti del giudice ed ecco i suoi poteri
Resta l'interpretazione che è un enorme spazio
La storia la tradizione il diritto romano l'interpretazione l'applicazione del caso concreto ma questo questo con
Questo ruolo
Quindi scuola garantismo si è detto usando la provi un senso diverso
Da quello di questi ultimi tempi di garanzia la garanzia è di applicare la legge perché anche la legge sia applicata
Diventa in questo modo uguale per tutti anche questo traguardo viene raggiunta o si tende a raggiungere
Ma se il giudice opera senza guardare la legge che addio la parità l'uguaglianza dei cittadini di fronte ed è già sconfessata in partenza e tradita in partenza ed è tradita la Costituzione
Certo che le leggi incerto ci sono sempre state oggi sono più che mai incerta e nostre leggi sono fatte male sono affrettate sono frutto di compromesso troppe forze politiche da accordare altrimenti la legge non nasce
Radio e aprire una piccola parentesi
Quando il Parlamento emana una legge
Una legge accordo l'ha battezzata Cavallari con molta efficacia
Io credo
Che chi tra i parlamentari consapevolmente
Volutamente tale si accordò un contenuto anfibio ambiguo tradisce la Costituzione
Perché il Parlamento deve dare al giudice leggi che non abbiano secondi fini la perfezione non la si può pretendere tanto meno ai tempi d'oggi
Ma se la legge maliziosamente capziosa mente anfibia
Quei parlamentari che sono di questo consapevoli tradiscono la Costituzione
Ma penso chiudendo la parentesi e tornando l'amministrazione della giustizia anche su un grosso problema che era il cardinale per i giudici di avere delle leggi il più possibile chiave o almeno oneste
Che non abbiano in sé il TAR dello la trappola
Dell'ambivalenza
Ma questo giudice soggetti soltanto alla legge anche la chiave
Per affrontare e li hai chiudere almeno per una parte una buona volta il discorso sulla responsabilità del giudice
Questo convegno fin dalle prime battute di ieri mattina destato univoco nel dare a questo problema un taglio chiaro e dico parola taglio in due sensi taglio con impostazione taglio perché taglia via una fetta della discussione stessa
Il discorso sulla responsabilità civile del giudice è inutile tirarlo ancora fuori quello che c'è basta e avanza
E il problema della responsabilità del giudice va visto attraverso il filtro di questo cardine costituzionale della soggezione soltanto la legge
E la reazione al giudice che tradisce il suo compito volutamente violando la legge è quello della responsabilità disciplinari
La quale va riveduto ecco uno dei capitoli per i quali si impone una normativa nuova non ci serve più l'articolo diciotto del quarantasei non ci serve più la vecchia normativa che continuamente imbroglia scusa Ziletti sicuro questa parola i lavori dalla sezione disciplinare
Attraverso
Incertezze equivoci attraverso la mancata aderenza alle esigenze dell'oggi ci vuole una normativa che preveda le elezioni ci plenaria in modo scandito attraverso fattispecie aggiornate
Una delle quali deve essere questa che un giudice quale tradisce volutamente chiaramente l'applicazione la legge imporre è un illecito disciplinare
E non è degno allora di essere magistrato
E questi io credo
Che possa essere il maggior conforto del Maggior Consiglio
Per il giudice che fa il suo dovere gli abbiamo sentito giudici scrupolosi impegnati dire parole accorate
Credo che si sostengono i giudici che lavorano a fondo con dedizione dicendo che chi non rispetta il centouno comma dal secondo la Costituzione incorre un illecito dice lasciamo perdere l'illecito civile
E la responsabilità civile almeno nelle forme che qualcuno corre
Naturalmente va anche rafforzata iniziativa allarghiamo l'iniziativa diamo la magari ai Consigli giudiziari verifichiamo queste tipo
Altri valori partecipazione popolare partecipazione popolare
Ce n'è tanta partecipazione poppa nessuna giustizia
Ma se dovessimo dire la verità dovremmo dire noi pochissima
Ma
Dovremmo dire che è ancora più cuoca ieri l'azione interresse che li alla collettività per la mezza giustizia
è un settore oggi che l'amministrazione giudiziaria un settore oggi che sull'opinione pubblica fa leva forse più di qualsiasi altro settore
Ma allora se la Costituzione vuole che il popolo partecipi direttamente all'amministrazione giustizia e il popolo in così avvinto così interessato così preoccupato ma allora la partecipazione che c'è oggi è irrisoria
E allora ecco che tutta una serie di proposte si innestano in questo quadro di attuazione costituzionale
Lo stesso giudice di pace anche elettivo INCE centosei comma secondo della Costituzione ma elettiva in che senso nel senso in cui la Costituzione configura l'elezione cioè elezioni dirette ampliare la competenza a corte d'assise anziché ridurla potenziare la giustizia minorile potenziare i Consigli giudiziari caso mai verificare l'ipotesi dei Consigli regionali di giustizia
Magari alcune di queste ipotesi hanno dei pericoli vanno calibrate deve questa ipotesi ma sarebbero in linea con la Costituzione e che non vanno abbandonate a priori
Ma avviciniamoci adesso alla concretezza per trarre qualche frutto concreto qualche frutto immediato e una linea evolutiva su cui altri frutti concreti possono poi essere raccolti
A scadenza più o meno breve
Ma questa partecipazione popolare all'amministrazione giustizia
Oltre ad essere in linea con la Costituzione
Sarebbe di enorme aiuto per i magistrati
Ma io penso
Parlando di concretezza e di realismo
Questo sia il dato più importante
Al di là di ogni altra discussione sociologica storica politica idealistica ideologica a me pare che basti questo dato
Noi abbiamo giudici
Oberati di lavoro
Abbiamo giudici impegnati da mattina a sera oberati di lavoro
E abbiamo processi estremamente lenti
Gli stessi giudici oberati di lavoro da mattina a sera dicono che sentono l'angoscia della lentezza dei processi
Con tutti gli inconvenienti ad esempio quello di dover erogare poi una sentenza di condanna dopo sei anni otto anni dal fatto quando magari l'individuo è profondamente cambiato
Quando mai individua già scontato in custodia preventiva un periodo superiore alla pena di deve essere irrogata
Ma allora possiamo così scartare tanto per lasciare le cose come stanno tanto per non correre il pericolo di introdurre meccanismi nuovi tutti questi strumenti di partecipazione alcuni dei quali
O se non altro queste
Ecco almeno questo ecco io credo che l'equazione a questo punto sia indiscutibili ma con abbiamo una giustizia lenta una giustizia che perde di credibilità diamo di magistrati oberati abbiamo un continuo aumento dei vuoti di organico abbiamo difficoltà di reperimento di nuovi magistrati
Abbiamo l'opinione pubblica che si vuole di questo abbiamo le parti che si tolgono di questo abbiamo giudici avvocati che si tolgono di questo c'è la possibilità di utilizzare i giudici onorari attuali a parte introdurre i giudici di pace altre riforme
Potenziamo almeno resti sarò veramente proprio non facciamo nulla non vogliamo far nulla perdiamo tutte le carte che abbiamo e poi una volta che la partita è perduta potrà veramente
Quindi io penso che su questo punto del potenziamento del giudice conciliatore
Del rafforzamento della posizione del vice pretore onorario affinché non ci siano altre figure di giudice onorario dobbiamo assolo lungo talmente a farle
Potenziando in modo adeguato anche attraverso compensi come i progetti che sono esame del Parlamento prevede
Ma
Ridurre il lavoro
Del magistrato con aiuti esterni come quelli del giudice onorario o altre forme di partecipazione popolare non basterebbe è uno
Ma non l'unica certamente risposta che si deve dare occorre dire soprattutto sostenere stimolare
Responsabilizzare il magistrato
Conto è questo convegno ha sottolineato fin dalla relazione di Cavallari questo concetto nessuna voce si è levata incontra
Calcare
La mano l'attento sulle esigenze di puntare a una maggiore professionalità professionalizzante lattine
Questa è un'altra risposta che da questo convegno viene in modo in RAI univoco e perentoria
Nel quadro dell'autonomia e dell'indipendenza perché è chiaro che noi possiamo stimolare e sostenere responsabilizzare un magistrato dicendogli vivi nell'attuale
Piena personalità della tua piena estrinsecazione personale l'autonomia e l'indipendenza del potere a cui tu appartieni
Allora in questo si innestano altre proposte che abbiamo sentito qui rafforzamento del ruolo del Consiglio sopra la magistratura vi si renda possibile il dialogo col Parlamento iniziativa di proposte di legge
C'è il problema delicato ma che va studiata della temporaneità rotazione degli uffici direttivi
La distribuzione degli uffici
La distribuzione delle cause dei processi
E qui Chiavario apportato contributo che va ben al di là del tema del pubblico ministero non il dirigente accentratore ma nemmeno
L'assemblearismo selvaggio
Ma il coordinamento
E questo assemblearismo selvagge è stato stigmatizzato da numerose voci fin da ieri mattina nei primi interventi sulla relazione Cavallari anche questo è un altro punto molto importante che emerso da questo dibattito
E che mira attraverso questo dosaggio a dare ad ogni giudice questo maggiore stimolo questo maggior sostegno questa maggior responsabilità
Attraverso un'applicazione piena dei valori dell'autonomia e dell'indipendenza
Qui per la parte generale ma questo convegno aveva anche tre capitoli particolari e allora vediamo di concludere questa sintesi dando conto di alcuni risultati almeno
Dal mio obiettivo che può essere incompleto forse anche per la fretta su questi tre grossi capitoli stivali distinguerei rovesciando l'ordine almeno in parte seguito dal programma il programma
Era Pubblico Ministero Giustizia mia giudice monocratico
Io metterei giustizia minorile pubblico ministero giudice monocratico perché questo ordine è un ordine inverso direi alla possibilità di attuazione concreta mi pare che la riforma minorile importante sia ancora
Agli inizi per poter essere tradotta in una robusta riforma
Quella del pubblico ministero a metà strada quella giudice monocratico è la più vicina
Ad arrivare in porto
E allora finirò appunto col giudice monocratico perché su questo tema mi pare che dal convegno sia pure non all'unanimità ma larga maggioranza
Emerga un invito preciso al Parlamento a fare qualcosa e presto
In quella linea di tendenza che mi è parso di dover ricavare nel fatto che la giustizia ha bisogno di efficienza ha bisogno di prontezza ha bisogno di ridurre il carico per i magistrati
Ed altre
Ed altri aspetti di questo genere per quanto riguarda la giustizia minorile a dire che il pregio maggiore di questo convegno e di aver portato alla ribalta il problema
Portato il problema la ribalta non soltanto della collettività ma degli stessi operatori giuridici
Facendo uscire questo problema dall'ambito ristretto di coloro che di questo problema vivono appassionatamente e con grosso sacrificio e con grande dedizione da molti anni
Ecco è diventato un patrimonio nostro ma bisogna ancora meditarlo abbiamo sentito dalla splendida relazione di Battista ci magnifici interventi che l'hanno seguita come ci siano ancora delle incertezze in certe proposte da proposte soprattutto sul giudice minorile nel settore penale il Pubblico ministero
Suo esercizio eventuali dizione tali in questo settore è che io dico una cosa sola
C'è stata una commissione chi ha lavorato il suo tridente Radaelli Cerrato una nobile esposizione dei principi che hanno ispirato i lavori di quella Commissione
Ebbene questo progetto che è stato presentato non è ancora conosciuto è bene che venga reso noto venga reso noto in modo che gli operatori giuridici degli altri settori cioè tutti gli altri operatori giuridici possano cominciare a approfondire questa tematica e a dare risposte
Anche perché non sarebbe poi male trovare certi collegamenti coi problemi della giustizia
Ordinaria vera e propria anche se io penso che abbia ragione
Chi come Battista Aci come per cello né ha sottolineato
Che questo settore ha esigenze su due che vanno viste attraverso un'angolatura sua senza lasciarsi condizionare da quelle che possono essere le soluzioni
Privilegiato da privilegiare nei settori dalla giustizia ordinaria vero e proprio sono pienamente d'accordo su questa impostazione ragioni di più però perché la si cominci a studiare per poter anche su questo arrivare se non subitissimo in termine attivamente Brevi a risolvere quello che un problema drammatico perché dalle parole non per nulla l'applauso che ha salutato l'attuale direzione è stato così nutrito perché aver Cerrone accanto
A soluzioni tecniche e politiche c'è anche indicato un travaglio quotidiano che nasce in lui nella sua esperienza all'esperienza di altri giudici minorili dava constatazione giornaliera
Di quanto sia
Tribolata quanto sia inefficiente la strutturazione che su questi problemi così drammatici determinanti perché
E dagli anni giovanili che dice c'è il cittadino poi germogliare quindi sono momenti di crescita fondamentali non solo per quell'invito per la sua famiglia la per tutta la società Pegli problemi urgenti però non siamo ancora in grado almeno io non sono certamente in grado di potere
Trarre
Delle conclusioni se non altro è questa io distinguerei tra civile e penale in modo nettissimo non solo per i prematuri Ester concordo nel dire che il pool estero
Nel settore civile minorile non c'entra proprio nulla del resto la dove oggi le norme previsto interventi finiscono per essere esistenti
Però nel settore penale direi che le cose vanno visti in modo diverso perché nel settore civile il minore interesse affida la nascita o addirittura prima della nascita quando magari il padre
Tre morti e via via minuto per minuto quanto più il
Minore è piccolo e minore minore tanto che ci sono problemi delicati invece in penale non sappiamo che la responsabilità comincia a quattordici anni tra quattordici diciotto quindi è una problematica diverso oggi soprattutto in cui i giovani hanno stimoli hanno
Le forme di evoluzione che almeno in parte sono accelerate rispetto al passato aggiungo solo un problema di questi giorni
L'uso che viene fatto da adulti oppure lo spontaneismo delittuoso di certi minori che approfittano del fatto che non hanno ancora compiuto i quattordici anni per compiere reati gravissimi o abbastanza gravi
Per usare le terminologie dei colleghi esperti del settore
Per quanto riguarda poi tutto il capitolo dei servizi sul territorio
Anche qui direi che va sfruttato apporto questo apporto può essere deve essere determinante
Però dobbiamo andare per gradi dobbiamo fare in modo che questi servizi siano efficienti siano preparati
Altrimenti potrebbe capitare quello che è capitato sta capitando con la riforma psichiatrica altre riforme che sono state calate facendo leva su
Servizi che dovevano poi nascere che non sono nati in certe regioni in altre sono nati ma sono nate in modo asfittico o comunque non adeguato
Problema del Pubblico ministero
Benché il problema è stato concatenato è concatenato col problema della riforma del processo
Mario Chiavario ieri ha cercato e c'è riuscito perché la sua precisione la sua pazienza dialettiche tale da consentirgli di dimostrare sempre con chiarezza quello che intende dimostrare e cioè che nel Progetto del codice procedura penale Joe delega non è che si sia voluto punire il Pubblico ministero ha voluto evidenziare quale deve essere il ruolo nuovo del polemista e un processo di tipo accusatorio benissimo io condivido queste sue possiamo anzi lo ringrazio di aver fatto questa analisi così lucida e convincente perché serve a dissipare
Tante forme tanti atteggiamenti di ostilità preconcetta o talora non preconcetta nei confronti del progetto
Però io mi domando questo Codice di procedura penale di cure coralmente ogni governo nel discorso programmatico
Fa proclamazioni di assicurazioni di faro e fissa date anche molto vicine
Poi all'atto pratico non va avanti non va avanti e quindi io non so se se questo codice mai nascerà
Mi è piaciuto che intervenendo da ultimo ha detto si sappia dobbiamo almeno sapere la rete bruciata rumena se questo codice deve nasce non deve nascere perché se non lo si vuol far nascere lo si dica si fa un'altra
Tipo di riforma si farà un altro progetto un'altra delega cambieremo ma andare avanti in questo modo ente riversi per riderci
A vicenda
E allora se noi vogliamo risolvere i problemi del Pubblico ministero dobbiamo affrontarli in due prospettive una legata all'eventualità a mio avviso molto remota che nasca presto il nuovo codice di procedura penale
L'altra che se il problema del pubblico ministero ha bisogno comunque di essere risolto in modo diverso da come risolto oggi per attuare meglio la prossima repubblicana e meglio affrontarlo senza badare troppo
Al progetto del codice di procedura penale perché c'è il rischio che non verificandosi la prima ipotesi si rimanga a mani vuote
Qui le cose da dire sarebbero parecchi io sono d'accordo con Chiavario quando dice che vanno ridotte le ha vocazioni a casi soltanto eccezionali
Avrei invece molti dubbi sull'azione penale privata sussidiaria
Io penso che sia in pieno contrasto logico il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Sì l'ufficio pubblico corretto ministero è obbligato esercitare l'azione penale e tanto più lo dovrebbe essere in un regime di tipo accusatorio col nuovo Codice io non vedo come si possa dire tu Pubblico ministero ai questo obbligo
Però se tu non adempie a questo obbligo ci sarà un privato che può esercitare l'azione sostituirti
Ma questo mi pare che sia assolutamente illogico comunque è un problema che possiamo dirittura considerare secondario rispetto agli altri
Ma invece ce n'è uno urgente qui ce n'è uno urgente cioè il problema della polizia giudiziaria
Ecco io credo che ciò di cui oggi Chukwu
La magistratura l'autorità giudiziaria è in particolare gli uffici e il pubblico ministero anche difficile prego annoi impellente di sogni qualunque ad essere una sorta di un nuovo con
E procedura penale Conca d'esser la sorte della regolamentazione del Pubblico ministero nero del mento giudiziario è l'attuazione dell'articolo cento e nove della Costituzione qui si potrebbe dire ma era stata attuata legge cinquantacinque creati Nucky eccetera anche qui siamo sempre sul piano di un attuazione minimale formalistica farisaico noi dobbiamo vedere l'effettività delle cose questi norme del mille novecento
Cinquantacinque questi nuclei sono effettivi sono efficaci c'è questa disponibilità se possiamo dire essi allora il problema è chiuso
O almeno non è impellente ma se dobbiamo dire noi ieri abbiamo sentito proteste su proteste esempi su esempi e sono proteste esenti che ormai da decida da anni da decenni dal cinquantacinque dagli anni mediante sui siti
Dal cinquantacinque vengono esposte al Consiglio superiore e dire che lo sa benissimo perché non fa che riceve le lagnanze doglianze i tanti problemi ma anche su questo soprattutto su questi d'ufficio il povero estero non sanno come fare
Perché questi nuclei sono ridotti ai minimi termini sono i lotti minimi termini e anche molte volte soltanto con elementi diciamo così gli astanti affaticati non adatti al compito qui bisogna per il potere politico lo capisco di più che al Parlamento il discorso va fatto al governo non è possibile pretende l'amministrazione della giustizia l'opera di prima linea piena combattendo è in prima linea ci sono soprattutto le procure della Repubblica non è possibile e che il governo via questo compito o meglio di promettendo ai questo compito venga espletato fino al sacrificio della vita senza dare l'ausilio un vero effettivo di una polizia giudiziari
E io non chiedo la disponibilità dirette e immediate esclusiva perché dagli atti della Costituzione questo non risulta però risulta una corte costituenti volevano che l'autorità giudiziaria potesse disporre delle forze in vista Salvini per l'esercizio delle sue funzioni oggi l'esercito c'è funzioni è talmente grave talmente complesso talmente massiccio che ha bisogno di grosse disponibilità a me non importa nulla della riforma di polizia
Khamis servizi Chianni nuclei Gianni sezioni chiamateli come volete l'importante è che quando il magistrato ha bisogno di carabinieri abbisogna agenti di pubblica sicurezza ha bisogno di Guardia di finanza gli vengano dati i carabinieri guarda ricevette Guardia di Finanza all'altezza del ponte e questo credo che va chiesto subito insistentemente ieri pomeriggio il convegno in questo è stato all'unisono tutti i magistrati che sono intervenuti sull'azione Chiavario a
Uno chiaramente manifestato queste esigenze deplora il tradimento del valore costituzionale che sottostà al centonove la Costituzione
E questo mi pare che sia in linea con quella tendenza cioè di rendere efficiente e più cederlo alla giustizia ma c'è da discutere su questi punti non si può non essere d'accordo tra operatori giuridici
Anche se non siamo in grado di presentare un progetto globale
Su questi punti chiari entro la linea di tendenza e che sono d'immediata efficacia dobbiamo avere il coraggio di insistere e di battere il chiodo in modo sempre più pervicace fino che qualcosa non si ottiene
E veniamo al giudice monocratico
Beh certi
Certo le obiezioni che si possono fare al giudice monocratico ce ne sono sono anche fondato Sissi recente Angioni ha ragione chi fa poi le sentenze del far
Tutte e due non stiamo Mentana come se il pretore ha già molti impegni sì se ne possono fare molte di queste obiezioni
Però ritorniamo al punto
Oggi abbiamo una magistratura oberata di lavoro sempre più oberata di lavoro incivile
Commenta aumento nei contrasti imperiale aumentano i reati reati di gravità notevolissime notevolissima sono sempre più frequenti vuoti in magistratura processi lenti scarsa disponibilità di polizia giudiziaria altri inconvenienti e va be
Per aumentare
Il rendimento approvano le bella ma è tanto per sintetizzare
Certamente se noi utilizziamo i giudici
In modo
Più personale
è chiaro che il risultato mente non è che riducendo a tre a uno su tre
Lei che lavoro perché quell'una propria il Pubblico Ministero dovrà poi estendere più sentenze quindi non potrà fronteggiare da solo un carico di lavoro così intenso come fronteggiare per conto suo quando lavorava con gli altri due però se facciamo la somma regione Zagrebelsky
La somma è un vantaggio è un vantaggio e noi abbiamo bisogno di queste cose perché non è che si possono creare dei magistrati dall'oggi al domani anzi abbiamo visto che c'è bisogno di questa maggior professionalità ci vogliono nuove norme per l'ingresso in magistratura uno
Potito di selezione ci vuole con una preparazione successiva abbiamo sentito stamattina dire di questi editori che vengono mandati allo sbaraglio e che oggi sono necessari più del pane vero Presidente Zilletti però è anche giusto dire bisogna prepararli compiute
Alma più progressivamente ma come facciamo ma come facciamo come si fa come fa la Repubblica
Della forza ricorda il più possibile al giudice monocratico oltre tutto questo in linea
Con quel principio che abbiamo evidenziato che il convegno evidenziato di accrescere di stimolare il giudice aumentare la sua responsabilità certamente un giri c'è monocratico sente di più la responsabilità che londinese opera un collegio non c'è il minimo dubbio P. anche questo in linea fu un altro principio costituzionale
D'accordo Zagrebelsky molto bene dice non possiamo fare di questo giudice monocratico come qualcuno vorrebbe un feticcio e renderlo regola generale per tutti i processi lasciamo la corte d'assise tribale dei minorenni per tutti gli
Il processo di pace i tribunali distinguiamo
Questo giudice monocratico primo grado per i reati di minore gravità procederà investe monocratica Pepe litografie Nesta collegiale si tratti
La di dosare trovare un dosaggio ma mi pare che sia una soluzione molto equilibrata cada poi con l'altro grande vantaggio di recuperare l'attività pretorile di recuperare l'attività dei pretori in quella revisione cinque C sei
Giudiziarie che parla il presidente Zilletti per una migliore utilizzazione presidenziale al massimo possibile al meglio possibile dei magistrati che abbiamo e su cui sulle cui spalle c'è un lavoro eh no io credo che sia una soluzione obbligata
Forse da un punto vista concettuale non era migliore certo forse il collega da questo punto di vista e mezzi potessimo avere tantissimi magistrati o pochissimi reati che sarebbe ancora più
Bello pochissimi riti che sarebbe ancora più bello certo sarebbe meglio il collegio non c'è dubbio però noi non dobbiamo fare i conti con la realtà la realtà è questa la realtà queste
Si potrebbe dire che questa tesi qualche anno fa aveva più successo adesso ne ha meno perché
Emer
Un altro problema traumatico mi ricollego ai concetti di partenza ai concetti della tristezza
Ai concetti dell'aggressione cioè il rischio il timore il giudice monocratico e più esposto nel collegio forse l'esposizione diventa minore
Beh qui noi dobbiamo pensare che la situazione Necchi meritiamo a quanto più volte il presidente Pertini
Mi ha detto anche apertamente davanti a mare di studenti a mare di operaia maree di popolo con estremo coraggio
Ci vuole coraggio ci vuole coraggio e il timore vale anche per i testi vale anche per i giudici popolari e noi dobbiamo dare l'esempio c'era un altro perché se noi portiamo avanti argomenti come questi del timore del rischio
E questo per questo sconfessiamo la tesi del giudice monocratico credo che domani testi avranno più paura di oggi i giudici popolari domani erano più pura di oggi dobbiamo se non altro dare l'esempio ci fu
Ole coraggio e il presidente Pertini ce lo insegna certe cose che gli ha detto nell'Aula Magna dell'Università di Padova fanno
Hanno rabbrividire di entusiasmo per il coraggio di un vecchio di fronte a una platea in cui certamente molti autonomi c'era
E allora attuale la costituzionale come i capi vuol dire anche avere coraggio come ha avuto coraggio Vittorio bar le come ha avuto coraggio Girolamo Minervini come ha avuto coraggio Guido Calvi come ha avuto coraggio Chiola tratta gli ho
Con e tutti gli altri che in questo momento non ricordo con la parola ma ricordo col cuore ferito come tutti noi qui presenti ma poi e proprio ove
Ero
Che il collegio riduce i rischi gli eversori
Sono giunti in certi casi Grazia talpe o non talpe
A scoprire beni
Dissi no i nomi dal relatore di un certo processo i nomi del presidente di una certa sezione però soltanto quando si tratta di Corte d'Assise dove sotto i riflettori si vede benissimo che il
Presidente si sente benissimo che il relatore ma anche in Corte Suprema di Cassazione si riesce già sapere prima chi è relatore un certo processo egli si fanno minacce di morte come è successo anche recentemente
Quindi voi vedete che non basta mimetizzarsi io credo che la risposta vera e il coraggio ed assumersi le responsabilità e alzare la bandiera e avvolgersi nella bandiera e questa non è retorica questa non era storica soprattutto perché abbiamo sbagliato per troppo tempo credere che sia retorica parlare di bandiere io ringrazio il modo particolare senatore Mollino che oggi ha introdotto il dibattito questo disco
Questo concetto che diventa un discorso quindici uguale e concludo il coraggio del
Le riforme il senatore De Carolis già letto io attendo da voi delle indicazioni bisogna che gli operatori dritto ci dicano quali sono le conclusioni perché se no altrimenti restiamo sbandati è invece
Io dico che su certi temi gli operatori del diritto hanno già parlato tantissimo persino troppo di giudice monocratico parliamo ormai da anni e anni
Di pubblico ministero e polizia giudiziaria parliamo da due decenni e via dicendo quindi la classe politica i parlamentari sono in grado di sapere che esistono alcuni punti fermi per la grande maggioranza degli operatori giuridici avere unanimità non è possibile ma noi non vogliamo l'unanimità unanimità c'era una volta in piazza ed è una l'intatta portati coatta e non valevano nulla noi dobbiamo guardare cosa la maggioranza col consapevole fa emergere
Era maggioranza consapevole sui problemi che sono stati al centro di questo convegno e che io spero di aver colto in questa sintesi in modo sufficientemente obiettivo anche se accompagnati da un'estrema convinzione soggettiva ci siano alcuni
Di questi punti fermi su una linea che potrà poi essere percorso ulteriormente nel senso di dare concretezza di dare efficienza alla mattina della giustizia
Anche perché rimandare inattesa di altre pronunce di altri convegni di altri dibattiti di altri scritti
Rimandare significa non solo voi l'UDR i problemi non solo renderli più complesse e più difficile
Ma quando il malato è molto malato i troppi medici ci dice
Tono di medicine
E contrappongono l'una terapia all'altra al punto che poi non si sa scegliere né l'una né l'altra lo sappiamo benissimo fanno morire il malato
Nonostante le parole di ottimismo
Sono lieto di dire a Ugo Zilletti che ieri pomeriggio soprattutto
E anche nel dibattito di ieri mattina ci sono state da parte di magistrati intervenuti nel dibattito parole ottimismo parole di fermezza
Parole di decisioni determinazione ebbene certo che nonostante le parole di ottimismo la magistratura è in gravi sofferenze la Società italiana e sul loro
Il collasso non fare nulla nella ricerca di unanimità impossibili
O di soluzioni ideali perfette che non esistono questo mondo equivale a lasciarla morire
Io credo che nessuno di noi di noi qui presenti già avute avuto la pazienza di restare fino alle ventuno di un sabato sera io vi ringrazio non tanto per la cortesia anche per la corte
Sia che avete usato nei miei confronti ma non tanto per questo ma perché io credo che questa vostra presenza silente s'sia la dimostrazione più chiare se a voi sta molto a cuore la causa della giustizia
E che quindi anche voi siete con me concordi nel dire
Che lasciarla morire sarebbe un delitto ed allora il Parlamento recepisca il ministero recepisca almeno alcuni di questi punti
Quei tre quattro punti che dalla relazione Cavallari via via dipanando sì ora per ora mattina pomeriggio di ieri mattina pomeriggio di oggi mi pare si possono calcolare attorno attestati a bandi e era debbono iniziare la svolta per una ripresa che non deve mancare perché io credo che al quando la Costituzione della Repubblica nel senso vero non farisaico la Repubblica possa essere salvato