Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia questa sera ci occupiamo del caso Cucchi utilizzando del materiale di recente acquisizione del nostro archivio che riguarda due filoni processuali sulla stessa materia
Innanzitutto la testimonianza resa il ventuno aprile scorso davanti al tribunale militare di Roma
Da Ilaria Cucchi il sorella di Stefano
Perché il tribunale militare perché lì si svolge un processo potremmo dire incidentale per i reati di vilipendio e diffamazione delle forze armate
Che vengono come unico imputato
L'appuntato scelto dell'arma dei carabinieri Riccardo Casamassima
Che con le sue dichiarazioni nel due mila quindici scoperti ora l'avvento la che riguardava le responsabilità dell'arma dei carabinieri
Attraverso le responsabilità personali di alcuni suoi appartenenti nella morte di Stefano Cucchi l'udienza come dicevamo in quella del ventiquattro aprile Ilaria Cucchi viene ascoltata come teste
Su richiesta della difesa di Casamassima e a rivolgerle le domande l'avvocatessa Gasperini che difende appunto l'imputato Casamassima
E ci risentiremo poi più avanti per introdurre la seconda parte più corposa
Relativa a un altro filone processuale in corso sul caso Cucchi che quello per i depistaggi occulta menti e i falsi e che vede imputati otto appartenenti allarma Bono ascolto per intanto prega vorrei intanto buongiorno signora presente l'avvocato canto giusto per
Rammentare la circostanza per la quale questa difesa ha chiamato la teste Cucchia in ordine ad un incontro avvenuto con il ministro trenta e in nulla generale Nistri questo tema collocare
Senta lei signora pochi
Ne lei è la sorella di Stefano Cucchi sì
Quindi
Attualmente ci sono processi pendenti nei quali lei è parte civile per i fatti accaduti a suo fratello si certamente attualmente ce ne sono due
Lei non può indicare solo perché così sì allora uno adesso siamo in appello
Riguarda l'accusa di omicidio nei confronti di mio fratello il secondo riguarda invece i depistaggi
Bene allora senta non è noi la
La chiamiamo perché vorremmo sentirla sì in merito ad un incontro
Che lei è de
Nell'ottobre delle dei mila diciotto con il ministro trenta e illudermi rigenerare i ministri
Se lo può se se lo ricorda e se poi ricorda cosa avvenne successivamente a quell'incontro alle sue dichiarazioni
E se e ciò che Herrera relativo al Casamassima segreto a rappresentarlo al presidente
Sì dunque Presidente nel ottobre appunto del due mila diciotto
Fui invitata per un incontro dalla dall'allora ministra trenta
Doveva essere un momento di ricucitura nella nostra famiglia con le istituzioni ed era diciamo per me è un'occasione estremamente significativa alla quale tenevo moltissimo e ne fu ingrata per questa occasione
E doveva essere un incontro tra noi dovevamo essere io lei e l'avvocato Anselmo e e invece all'ultimo Alecci tende ad esserci anche in generali ministri
In quell'occasione ricordo che citarlo per circa quarantacinque minuti quello che poi io definii anche pubblicamente uno sproloquio di Riccardo Casamassima e la sua compagna Maria Rosati e chiedo scusa anticiparlo i generalisti
E il carabiniere tedesco
Dunque presidente questi tre carabinieri sono stati i primi e gli uni sino a rompere il muro di silenzio Wilma il muro di omertà nel nostro processo e io trovai quanto in particolare il fatto che il generale ci tenesse a parlare con me di loro io ero lì per tutt'altro motivo e e e anzi fui anche devo dire ferita nel senso che mi disse che Born buona sostanza gli unici tre che avevano parlato sarebbero Stati ed erano e oggetti di oggetto di procedimenti io non compresi perché e e glielo dissi anche non compresi perché lo stava dicendo proprio a me ricordo che l'avvocato Anselmo gli disse io non sono mica l'avvocato di di Casamassima
Senta le lei fece una conferenza stampa successivamente
Le leggo alcuni passi del suo virgolettato mi dica se erano quelle le parole
Da generali ministri mi sarei aspettata non dico le scuse perché avrebbe potuto essere per lui troppo imbarazzante ma non quarantacinque minuti di sproloquio contro Casamassima Rosati e Tedesco
Come a dire ho pensato che gli unici tra i pubblici ufficiali che hanno deciso di rompere il muro di omertà nel mio processo non sono degni di continuare a indossare la divisa che io amo
E che rispetto
Prosegue sempre il virgolettato il generale in Istrana sicuramente le sue ragioni ma perché dirlo a me annui in questa occasione in un processo in cui sta l'emergente gravissime responsabilità siamo sicuri che sia proprio adesso insopprimibile esigenza di punire proprio coloro che hanno parlato questo processo lo abbiamo fortissimamente voluto era o che è ora il generale vuole colpire tutti coloro che hanno parlato sono queste il Soviet qualità con loro lui avvocato viola in quell'occasione era estremamente preoccupata per il mio processo
Presidente deve sapere che io ho affrontato dodici anni di processi misure invecchiata in quelle aule di giustizia immagini del sì sono gravemente ammalati entrambi
E e c'abbiamo dato la vita io in quell'occasione espressi al generale Nistri e la mia preoccupazione per il fatto che vedevo nelle aule di giustizia sfilare e altri carabinieri e preoccupati balbettava no etniche Luther tutta risposta mi fece presente quello che stava accadendo appunto a Casamassima Rosati e Tedesco in quell'occasione mi disse anche che Casamassima non era un santo
Senta ricordavo escludete con strilli fece riferimento Abelli illeciti gravissime sì
Senta un'
Viene riguardi a da riguarda Casamassima e arrossati certa uno
Senta un'ultima domanda
Lei ha nella nel processo diciamo lo quello giusto quello di omicidio quello che viene chiamato il chissà homeless e il Pubblico ministero e il dottor Musarò sì
Senta ricorda nella requisitoria che guarda che se il Pubblico ministero nella sua requisitoria anche quando mise al corrente la nella corte di un procedimento parallelo che si era innescato in quello farlo di il sistema dei depistaggi il sistema arma serve il pesce fece riferimento a questa diciamo macchina messa in moto
Sì lo ricordo ricordo benissimo e voglio sottolineare quanto questa macchina messa in moto costata la nostra famiglia e mi riferisco agli anni di un'ossessione vuoti cosiddetti processi sbagliati come li chiamo io con gli imputati sbagliati e con e
E ci siamo con la
Mi aiuti a Monaco Maicon diciamo i capi di imputazione sbagliati senta da quel processo o farsi e ho terminato da da quel processo quindi dal processo pochi bis
Poi un tra più lì nasce il processo il terrei Cucchi terreni conformi denunciano chiamiamolo quello di quest'dei dei disabili la variante lei gela le alte cariche sì
Senta ultima cosa ricorda il mese in cui che Casamassima fu sentito in Corte d'Assise nel processo Cucchi visse quindi nel processo di omicidio
Onestamente il mese non lo ricordo le le può essere maggio del due mila diciotto era sicuramente nella primavera del due mila diciotto
Senta poi lei ha avuto riferiti di questo incontro e che ebbe con le Generali ministeriale alla Rosati a lei anche a Casamassima cioè dello l'oggetto di quella quella conversazione sì certe bene
Per il momento non ho nessun'altra domanda nessuna domanda mio Ministero megaschermo riesame
Buongiorno
Avvocato Massimo
Sì però non non risulta nulla di ufficiale
Benissimo
Appreso dalla star
Grazie
Presidente mi perdoni c'è opposizione più che altro perché il pubblico ministero in controesame le circostanze sul quale dovrebbe fare il controesame sarebbero quelle proposte Nanni
Io la prima ovviamente l'ho lasciata per la qualità no e la posizione però la formalizzare la rivivere resta però un elementare residente all'opposizione gli aveva potenziale speriamo che aliunde si prova l'attendibilità
Non può essere Sabina orniello sommava collocarlo ha fatto come attività diverso va alle dichiarazioni soggetto interessato
Non possiamo chiedere avreste sei attendibile ovvero in ordine ho notizie su sul fatto che c'è una linea imputa
Vaccinato interpello schivata
Presidente io ha risposto che aveva salvato ancora uno aveva querela quindi vidi giudiziario
Ufficiale conoscere non stranieri residenti sia
Lei ha fatto un posto Milan
I Casamassima la piccola quello che serviva solo consigliano
No avvocato questo quando perché dovrebbe incide sulla porre giustamente il nostro risulta prima non mi ha nemmeno veri sono grossa vincita possibilmente nuovo seria se lo ricorda
Però particolarmente ostili
Poi lei ha partecipato dai ministeri e il
Prevista dallo grazie
I risultati il ministro britannica con un ovvio
Al quale lei ha partecipato ha avuto un
Eh sì dottore mi risulta però mi risulta posso dirle anche che ci fu successivamente quella sera stessa se non sbaglio una uno scambio di messaggi WhatsApp tra me e la ministra trenta dico conservo gli screenshot in cui la ministra
Riconoscere che avevo detto il vero norme ammette
Era andata effettivamente così quella conversazione
Rimasti stamane incontro diciamo diciassette diciassette
Non solo la sera stessa
Diciassette ottobre giocando strisciano bisognoso
Io non ricordo esattamente dottore se fu la sera stessa ma credo le sono quasi certa dissi io al massimo la sera successiva ma credo quella sera stessa
Ecco io hanno il socialista due mila diciotto
Ministro nasce comandante dell'Arma ma giovanilistica
Vengono non manifestato nei confronti di nessuno invisibili
Presente se non avessi fatto sarei
Semplicemente ha rimarcato un obbligo per
Il via in grande sicurezza
Non sto offrendo una mia personale interpretazione di alla domanda qual è sì ma disposta una cambiale intorno alle sue contro invece siccome questa è successiva di striscio
Queste dichiarazioni del ministero hanno avuto un seguito avrei rivisto
Guardi io non so contestualizzare la data istanza delle la data esatta di quegli scambi quindi se avvenne successivamente all'incontro o successivamente a queste affermazioni
Ma le ripeto che io conservo quelli quelli qui sotto sono anche disponibile a mettermi a disposizione
La Russia visivo nonostante
Articolo esaminare intento stampato dal interne singole
Buongiorno a Vermicino più Romanov
Posso chiudere l'esame presso
In relazione alle domande fatte dal Pubblico ministero senta non quindi la la i vostri messaggi
Naziste si innescano a seguito di queste dichiarazioni cioè che la il ministro dice non è vero sarei intervenuta tratta
E quindi mi mi ripeta il ministro poi a lei personalmente sì per messaggio lei dice che in effetti certo conferma la mia versione
Senta lei risulta visto che parliamo di stampa che le generali ministri abbiamo
Smentito quelle sue dichiarazioni so che anche lui al pari del ministro avessi detto tramite il l'ufficio stampa dei carabinieri che non era vero quello che aveva detto che non aveva sproloqui atto avvocato non mi risulta
Nessun'altra domanda grazie
Provvederemo russo Fortunago soli mi è sfuggita
Abbiamo detto che nel corso del nove giugno ed aveva fatto un oscuro un flusso sui due
C'era era compatto cosa stava accadendo ha un lavoro
Allora mai cogliendo uno ecco Presidente non entro nel merito parlò di illeciti gravissimi dei quali non poteva parlarmi per ovvie ragioni
Hanno disse su un fatto no messo questo hanno fatto questo hanno fatto questo no quindi sale su Fasolo valutazioni sì lo dico io russi estremamente preoccupata da quell'incontro
Preoccupata per il mio processo
Questi che hanno messo al suo insomma proprio dello scambio quel ministero trenta sì
Invece l'altro sul ruolo spesso no no alle stampe a casa hanno pensavo di portarle però le posso produrre per l'avvocato di piani neanche visto l'assenza probabilmente siete la Rosati forse anche divieti io mi posso impegnare per la prossima udienza qualora dovessimo però troviamo il modo di di di farli adesso
Do lettura quanto dal test confermata come vediamo così pensavo che gli avessero pensato perché era aveva un altro telefono per proporre il Basile lasciando da una una rinnovata no ma non abbiamo deciso niente arriva nei formati novità sentire l'ex ministro Frank
Unit Brussels avevamo anche noi aveva invece proteggere ricordo
Presidente nella lista testi nella lista della difesa una bella vero nella circostanza c'era anzi il modo esistono sale decidessimo di acquisire è chiaro che disponiamo puro agitazione avevano cioè mi sembra ovvio no ascolta va be'domande dalla signora Suma formazione
Grazie grazie a voi Venezia si conclude qui la prima parte dello Speciale giustizia di questa sera era dedicata a l'esame in aula come testimone di Ilaria Cucchi il ventuno aprile scorso davanti al tribunale militare di Roma dove è imputato di vilipendio e di formazione delle forze armate
L'appuntato scelto dei carabinieri incarto Casamassima che con le sue dichiarazioni nel due mila quindici raccolte fra l'altro dalla procura di Roma
Scoperti o la pentola sulle responsabilità di appartenenti all'Arma dei carabinieri
Nella morte di Stefano Cucchi e i reati di vilipendio e il di formazione delle forze armate lo stesso Casamassima li avrebbe commessi attraverso alcuni post diffusi in Rete
Sulla discriminazione di cui sarebbe stato vittima all'interno dell'Arma dei carabinieri
Proprio dopo quelle sue dichiarazioni
Passiamo ora alla seconda parte della puntata di questa sera sempre relativa al caso Cucchi ma facciamo un passo indietro alla giornata processuale del primo aprile scorso
All'interno del processo che vede imputati otto fra ufficiali sottufficiali e semplici i militari dell'Arma
I depistaggi i falsi di occultamento sì
Le omissioni che hanno caratterizzato la gestione del caso dopo la morte di Cucchi nell'autunno del due mila nove nello reparto speciale per detenuti
Dell'ospedale Sandro Pertini di Roma
Sul banco degli imputati il colonnello Lorenzo Sabatino
Abbiamo già trasmesso in proposito una puntata dello speciale di giustizia dedicata alla prima fase del suo esame inaugura colonnello Lorenzo Sabatino in passato comandante del Nucleo investigativo e del reparto operativo di Roma imputato per omessa denuncia nell'ambito di questo processo
A rivolgergli le domande ancora in questa fase il Pubblico ministero Giovanni Fusaro buon ascolto cerca il colonnello
Gli atti frutto di questa acquisizione documentale
Le venivano corta di giorno per giorno furono portati in un secondo momento tutti insieme
Ma io credo che vi siano stati portati alla fine
Quando il oramai era stata
Licenziata firmatario della lettera trasmissione quindi bisognava portare
Diciamo gli atti in procura
No perché lei questo è l'integrale dell'interrogatorio pagina ventiquattro de dice testualmente ben che formalmente le carte partivano dal reparto
E le compagnie del gruppo hanno risposto al reparto di fatto testa armata ottenuto tutte le carte contea via in Selci dove aveva gli uffici
Egli ha lavorato sull'annotazione sulla lettera di trasmissione a mia firma che poi mi ha portato quindi sta correggendo questa dichiarazione non è proponiamo un filobus ma tanto così
La contestazione ha dato una risposta detta nipote perfettamente conforme euro W. pone quello che legge pubblico di
No è più o meno conforme allora ecco le corna perché pubblica ma ne parlano male perché la domanda è difforme rispetto a quello che Dio ha dichiarato che è stata la contestazione è questa riforma avrà accolte della contestazione ha modo di
Di chi è chiaro ed è non è diciamo c'è c'è un profilo
Che è lì che nominò direttrice allora pelletteria regioni H tre scudetti del come tutti hanno detto i soldi D'Aloia Petrolini del Parma lasciamo perdere che noi votiamo Delta
Che gli atti venivano portati di volta in volta avvia al reparto operativo quindi ogni giorno
E il colonnello nell'interrogatorio il passaggio dal letto e l'integrale è stato netto ha detto e li ha portati tutti alla fine quando insieme
L'annotazione è quello dei allora voglio no non ha detto questo io diretta dal colonnello che anche fornito che abbiamo inteso male
Che dopo ripiegare insomma compiutamente non succede nulla
Ha sempre modo di onde non è che non può otto di ieri in maniera articolata ed Eugenio in maniera articolata quello che il mio ricordo
E qual è il suo ricordo ripeto io avevo dato incaricate termale agli occupanti dell'intera vicenda quindi gli avevo dato materialmente anche la pratica in mano che ripeto all'inizio era composta dall'altro la richiesta di Goya
Redatto le lettere di trasmissione a mia firma che poi io sottoscritto ecco su questo quando è accaduto colonnello perché nel Maghreb mandato l'abbiamo trattato nel suo racconto ovvero facciamo prima risponde
Era accaduto prima di diciamo nei giorni antecedenti al a quando sono andati
Quando è in vigore dall'anno mi un'interlocuzione diretta personale intermedia
Cioè tagliato a Motta di unione tre e il momento in cui poi detta Armada pane va rilevati c'è stato un momento in cui dette fermata vi siete rivisti quantomeno per sottoscrivere quella lettera ma questo io non lo ricordo può anche non ricordo preciso di questo
Diciamo che può anche treni erano state fatte recapitare io l'ho firmato il rimandati indietro cioè non è che un capitano piglia prende e viene avviene a appiattamenti richiama per portarmi a letto cara io ricordo che gli dà li diedi questo incarico
Le lettere furono approntate
E le ho firmate il quando come non me lo ricordo quello che posso dire guardando le oggi e che non c'è il bisogna durato ma come ho dimenticato prima
E quindi mi fa pensare questo mi conferma il mio ricordo perché voglio dire diciamo non so neanche patate alla segreteria del reparto operativo per la registrazione indotta almeno da quello che vedo qui poi magari andando a vedere tutto va al fisco con altre cose ma io leggendo questa carta vetro questo
Non ricordo quando le ho firmate
Perché devo firmare prima che iniziassero le le cose poi inseguito ripeto sicuramente in convitto del fermata
Sicuramente abbiamo parlato
Sicuramente credo quando è in seguito quando alla fine dopo che nottate intatte le diciamo le attività sul posto diciamo in una situazione che non sono in grado di circa ottanta reti veramente io per fermata l'ho incontrato ed è lì
Chiedo ai miei ricordi lui mi ha sostanzialmente riferito ripetuto le cose che già sapevo da D'Aloia
E poi Luís doveva abbozzare
Questa letta in trasmissione che ripeto in un primo tempo io ritenevo del perché fatta a firma Gian Luongo
Ma poi quando ditte a lungo costantemente gli riferì le edito quelle quattro notizie sulle dell'attività effettuata lei
Diciamo per reperire queste carte inedite operette dal mettere farla firma tua
Poi prepara una letterina dal mistero invece a firma mia e di accompagnamento della rete di trasmissione madrileno gli appalti una nota non una lettera di trasmissione del terrore Luongo
Sì dico la rete internet degli atti da me la nota chiamiamola come vogliamo nella nota di trasmissione degli atti l'ho fatta a firma mia e lungo mi ha detto di fare e io pensavo in origine
Chi perde è stata fatta appieno mangiar lungo perché la richiesta della Procura è al signor quanto enunciato poi l'uomo ha detto no
Fare in una nota a firma dura con cui ti trasmettono tutti gli atti e fai
Una nota di trasmissione della tua nota a firma mia il petto e quello che mi ha detto e questo è quello che sta bene
Per Malta a approntato la botta di quell'età relazione diretta della nota a firma mia
E me l'ha fatta vedere anch'io su questo ho fatto una riflessione perché o diciamo
Rispetto a quello che ho già dichiarato impattato e la ripetono e l'ho fatta sulla sul proprio scudo va
Quindi io credo che a un certo punto gretta armata una volta fatta la la ha votato la rete di trasmissione a mia firma
Nella di appartenere in copia informatica io a quel punto Award che ritengo proprio di chi a quel punto io lo verificata avrò fatto qualche correzione o sostanzialmente verificato
E di fatto altro non era che la riproposizione delle lettere dei comandanti del comandante del gruppo del comandante di compagnia diciamo che vengono sostanzialmente rivelò fortunatamente per come erano o patto
Sicuramente qualche modifica di tipo formale
Lontana alla mia segreteria perché è stato apposto il protocollo Doktor quindi questo questa cosa non ci avevo riflettuto c'ho riflettuto ora vedendo le quote
Questo prodotto è stato sicuramente a posto avrebbe allora diciamo dalla tecnica del reparto operativo quindi che vuol dire che io ho dato
Il file una volta diciamo era la versione definitiva lotta alla mia segreteria mandato intende noi avevamo le cartelle diciamo
Di lavoro quindi praticamente prometta una cartella condivida gli autori avrò detto a qualcuno pedofilia che ripeto erano in due due marescialli contorti però ho detto proprio alla villetta lettera Aldo fra
E Kampala quindi lo stampata e lo firmata dopodiché qui c'era
Da sostanzialmente
Preparare il il plico
Degli allegati e io ritengo anche sono certa imperativi verso la porta al nucleo investigativo non l'ha fatto non la non l'ha fatta il mio personale che nulla sapeva di questa impiego ed altri vennero sì va bene quindi io non le ho potute credo però contro tutti i temi che io cartelloni tanto insomma
Prendiamo atto poi spiega meglio
E questo discorso che adesso ricostruito che ha messo mano anche alla nota non si è limitato a firmarla come aveva detto fra gli ingaggi
La piccola mia domanda io sono sempre fermo lì
Cioè gli atti detengono portare di giorno per giorno ne vengono portati tutti alla fine tutti alla fine insieme agli allegati cioè già allegati già impacchettati già pronti
O non ricorda perché qui ripeto la risposta è e mette questo integrare test Almada tenuto tutte legate quante abbiente al titolare agli uffici egli ha lavorato sull'annotazione sulla rete di trasmissione a mia firma che poi mi ha portato ad aspettare una risposta molto secca
La conferma quello però con diciamo la conferma rispetto a quello che ho spiegato ora quindi io io credo rispetto a quello che sono i miei ricordi a alle riflessioni che ho fatto
E
Per pervada abbia cioè che non richiede io lo chiamo rimaste le carte che dovevano essere trasmesse e a me però è stata data la botta della diciamo in via la botta informatica della della della nota mia firma che io poi ripeto
Ho rivisto stampa del film fatto protocollare firma e abbiamo capito che noi non ricordo non ricordo credo ricordo che gli aerei per il pacco diciamo allegati
Io l'ho visto il giorno in cui lo dovevamo portare in procura va bene quindi insomma una quota se ho capito bene è certa Iachino le venivano corta di giorno per giorno cioè non è che del parlato andava trattata tosta tenta e povertà ma dall'autogru esclude beni senta colonnello ovviamente abbiamo detto Gogol all'aspetto centrale del processo lei di queste benedette doppio annotazioni che sapeva da chi ha saputo quando l'ha saputo eccetera eccetera
Allora quello che ho già detto l'ho saputo che il primo D'Aloia nel quadro delle procure ordinarie attività di aggiornamento
L'attività del nucleo invecchiati o nei termini che gli ho detto poi ridotto a cura del Tamada quando parlava Inter Tamada che ne ha sostanzialmente confermato le stesse cose cioè che quindi fra tocca rientra dopo la prima in taffetà
Perché non si trovava la pratica Cartapiù ambientazione ha controllato nel computer
Nell'archivio informatico ha stampato queste relazioni ha consegnato due relazioni che erano allegate ad una lettera di trasmissione
Della stazione e lo stadio e che quindi Buddy trasmette ad altro reparto e e due notazioni degli perché i militari che avevano aspetta date che dirigevano per alcune parti ancora perché adesso ci arriviamo mi segue nelle domande per cortesia
Quindi lei dice lo saluto prima da D'Aloia quella del TAR Mario da D'Aloia sempre nel corso del diciamo all'aggiornamento quotidiano su tutte le attività del nucleo
Ecco e le posso chiedere anche su questo aspetto perché quando non ventidue novembre due mila diciotto lei ha dichiarato
Quando il capitano detta Hermada mi porto gli attimi di fegato sta dentro c'erano due annotazioni eccetera eccetera senza fare alcun cenno a D'Aloia che poi lei tira in ballo nell'interrogatorio
Allora ripeto quello è l'interrogatorio da persona informata sui fatti nel quale io rispondevo a delle domande
Ma scusi ricorreva il romagnolo non tornano otto domani viola De Martino abbia pazienza no perché un colonnello dei carabinieri non può veniva dal procuratore della Repubblica da un pubblico ministero
E io chiederei quando e da chi ha saputo delle annotazioni risponde dal proprio dalla del TAR ma da quando mi ha portato agli atti allora mi spiegate perché non ha detto l'ho saputo da D'Aloia quasi in diretta
L'ordine allora io di questa circostanza accaduto blocca Bucci da dall'Oglio ed aperta a Roma
Io chiederlo quella terza volta che glielo chiedo perché quando è stato sentito per la prima volta a D'Aloia non allargare euro anche la prima volta miscugli anche nel verbale gli ho detto
Dall'Oglio ha partecipato a tutta l'attività non è stato il Pubblico rimandarlo lo precitato per ippon devo e anche in quel verbale introitate
Io ricordo delle contestazioni dotate contestato dei patti
Di dichiarazioni credo da da voi avete detto armata e io su quelle o riferito nel riferire non sono entrato nel merito perché non mi è stato chiesto in maniera dettagliata le parti di quando come e perché ma ho riferito in quell'interrogatorio
E il colonnello D'Aloia era al corrente
Io ero da Rovigo nel proprio escludono aspetti aspetti un attimo no architetti
Ma lotteremo è la quarta volta che gliela faccio e le ricordo che lei ha avuto anche un avviso dal giudice sulle responsabilità degli altri quando rende dichiarazioni dal quarta volta io chiedo questa l'imputazione questo il motivo per cui ed era autentico le doppie annotazioni
Perché lei non dice di averlo capito da D'Aloia
No no e no andando voglia in generale dai coinvolto sulle annotazioni penale non ha però impedito che evidentemente non era all'ordine
Hanno cercato di evidentemente devo dedurre nomi del provvedimento come dite DR e io ho capito quindi poiché ad avere conferma lei quando dice quando e capita di liete Palmaria mi porta gli attimi di fegato tagliente c'è da c'era
Lampante il riferimento a D'Aloia perché non gli è stato chiesto
Ma dire alla mia lo dicono diventò direttore generale colonnello non ce ne andiamo con le parole non abbiamo finito di giocare con le parole di Angela Padrone proprio ma io non ero io non ce la voleva una conduzione di quei preparata allochiamo che qui che dalle navi provenienti ogni spiegandomi prendiamo avvenuto vitello questo punto
Non abbiamo renderà dichiarazioni proprio come gli altri ma allora io chiedo alla difesa se c'è il consenso all'acquisizione dell'interrogatorio non no no semmai dall'acquisizione di domani formazione Bertola riportata integralmente
A cura nell'ottica Capranica è contenta da qui però
Che al contrario tra cui Vittorio Poma che permette anche al cospetto ai conclude numero era Aurelio norma morale allora bene Savorelli nord ok invito tutti al mantenimento invece il cambio del dopo gara d'accordo no adattare corre paragone hanno ma che c'entra mio fratello
Allora va bene ricoprivano magari Marbella per favore per favore ottomila pervenivano vengono chiamati per dire un attimo la calma
Va bene ok
Allora aggiungere quello fratello che attende l'arma dei carabinieri da quell'invito ed è l'avvocato a prepara una parola raccolte cantata vorrei provarmi in una al termine che nemmeno l'Italia va la morte interviene alieno nominò va bene terminata rinominato mondiale
Ankara uno
Va bene allora morattiano dietro garbatamente ha detto che c'è il concetto a l'avevo capito che ce ne sono facilmente allora guardandolo insomma vedi che chi farà l'eventuale accordo a cui diremo quello che acquisito bene prendiamo atto appunto come ha detto lei pubblico ministero gliel'ha chiesto quattro volte ha evidenziato quello che ha detto prima lui ha fornito la sua spiegazione prendiamo atto
Della vittima e gli odierni poi insomma mentre il giudice Dio ne prendo atto e non glielo chiedo più più l'ho chiesto quattro volte perché una risposta che ha ricadute sulla su altri
Ovviamente le ricadute come di due sono due possibilità da questo io ho chiesto quattro volte prendo atto della risposta allora
Possiamo trapela comunque di nuovo chiunque gli abbia detto che cosa da che cosa gli è stato detto di queste doppie notazione
Erano erano di militari avevano perché la data è un contenuto parzialmente difforme
Cioè
Contenuto partnership avevano delle divergenze nel termine il contenuto nel testo
E nobili ricorda in che termini che controllino lui non abbia chiedendo un maialino ricordo che approfondimmo la cosa
C'erano degli atti che andavano permette l'autorità giudiziaria che li aveva richiesti io prendo atto di quello che mi veniva riferito vedere e cade trasmettiamo alla verità di terra così come c'erano stati trasmessi ovviamente
Ma scusi ma lei i che a D'Aloia visto che se ho capito bene
E una quelle una cosa che è stata rappresentata sia da D'Aloia sia da detta armata dei Chieti dettagliatamente ma
Sono due annotazioni lo stesso atto diverso e un atto dello stesso giorno che riporta la sottoscrizione dello stesso militare ma non è lo stesso atto supporta avvertono differente
No io non non parla ripeto interlocuzione con vergogna è stata un'interrogazione telefonica
Il padre ha come già detto nell'ambito di quelle che erano le ordinarie comunicazioni dell'uniformità relative avvenuto perché hanno preso atto maggiolino notato particolare impeto alla quello che mi veniva riferito lui non mi ha detto
Non mi ha detto né o percepito da quello che mi diceva che dette vedo a questa circostanza infettata ogni tanto imitata rivela che poi è il trattamento è quello che io ho riferito al già lungo
Ma quello che mi diceva D'Aloia ripeto
Io prendo attorno non era una cosa ma io che diciamo richiedeva chissà quali ma alcune pro colonnello scusi giusto col metterci sui fatti
Lei già aveva come dire ha preso atto che mentre a ragazzina
E andata diciamo liscia l'acquisizione attuata detta c'è una prima criticità che lei ha detto nel nel verbale io ho fatto la contestazione aveva detto un fatto certamente grave cioè che non c'erano il cartaceo nel momento in cui le rappresentano che dagli affettazione ci sono due due coppie di annotazioni una località del come ha spiegato bene che cosa ha saputo io non ha fatto alcun tipo di domanda
No Nanda Loria gli attestati ma da quando è venuta portato agli attuali celebriamo trasmettere trasmettiamo ripeto è per la la collega italiano io che era un uomo in una dovevamo solo trasmettere degli atti ma poi chiede ufficiali di polizia giudiziaria
Rilevate una quota che può essere un reato
Ma può essere per me non avevo elementi per pensare guidare il tratto e Potì che non potesse essere reato però comunque no scusate se intervengo allora stavamo parlando di una richiesta di acquisizione atti che proviene dal procuratore della Repubblica il presso il tribunale di Roma
Di una vicenda che anche lei inizio all'inizio delle Camera di Fini che aveva compreso essere una vicenda particolare perché si parlava della purtroppo tristemente nota vicenda Cucchi anche se ancora non era venuto fuori tutto quello che si è appreso successivamente resta il fatto che era una vicenda comunque no anche a livello non solo mediatico approdo a livello di cronaca giudiziaria una vicenda di un certo tipo
E viene associative che ci sono delle che il cartaceo non c'era vengono recuperate degli annotazioni che hanno un contenuto di forme
Una qualche domanda nonché le porta neanche una di nessun tipo di una rendita niente a nessuno io pensavo di Luna Rossa la bozza dell'altra poi per una rete di trasmissione che trasmetteva le due diciamo due di queste notazioni trasmetteva ufficialmente con un atto di cavalli indubbiamente mettendo nero degli anglicani Andolina dice no chiariamo capannoni collega Dario pensato che una forte una brocche diciamo due porterò le botte di quelle definitive che poi risultano trasmette al dalla stazione ad un'altra persona non siamo entrati nel merito io
Quello che vorrei nella scusi poi la faccio finire cioè non le è venuto neanche da domandare il clima sono leggermente diverse ma anche penso sono leggermente diverso
E c'è il collega Michele campanarie a perché ricordano non hanno nei ricordi io non ricordo che era proprio da cui non ha rivelato di aver compreso che era sostanzialmente come dire
Nonché porterò due atti distinti ma
Di aver compreso che una era la botta dell'altro e questo un po'mancherebbero ancora con cui all'inizio abbiamo terminato poi con il corrette portali era stato rappresentato
Da particolari da farle diciamo venire in mente questo ma io non ero loro con D'Aloia ripeto è stato un colloquio ovviamente rapido
Ripeto nel quadro di quella che era l'ordinaria attività che illumini mi rappresenta
Lì con lui non sono entrato nel nel merito della questione anche perché io stavo parlando con un quarantenne che rievoca avete
Come dire degli elementi che voleva pormi all'attenzione in termini diciamo di negli avrebbe rappresentato in cui per non è che
Stavo tornando come lui non le disse niente di particolare dell'unione solo che c'erano delle difformità lei non devono noi lo puoi fare Rocca ne ho preso atto cioè la rete ci fosse stato qualcosa
Dir rilevante l'Unione avrebbe detto cioè quindi la iniettata battaglia uniformazione tra le tante io non prendo atto lui me l'ha riferita come un'informazione
Lui curava laddove tale gridandogli accampato analoghi a chi ne ha parlato in questi termini io ne ho preso atto da cui si né prenderne atto
Un raffinata investigatore come lei e vi assicuro che non c'era alcuna forma di FerCargo questa domanda che è sempre ricoperto incarichi operativi
Non ha detto abbiate non a Catherine che diffondiamo no ha detto neanche perché marito e gli atti hanno per il ritardo
La protocollazione doc tanto che mi dice sulla protocollazione doc vada fatta questa domanda
No no non siamo entrati nel merito politico non entra nel merito lei perché il la cosa è stata detta detto ho capito bene non ha fatto nessuna domanda attenzione cioè a me voglio dire le cose persona li vediamo come
Emergono troppo dagli atti dalle dalle dichiarazioni eccetera
Averne quelle erano del non è che per fermata fatto accertamenti quelle erano carte ghiotta erano state consegnate quante lattazione
Io non davvero il i per me erogati equa detrazione pediatrico anti compagnia aveva Dadorante compagnia ai comandanti compagnia aveva dato fermata
Io non sapevo perfetta armata alle Porta a porta diventa che questo non me lo ha proposto come in quel momento è un problema scusi
Lei ha detto a dire come dire attestiamo ucciso il sull'ultima dichiarazione
Che due ufficiali di polizia giudiziaria che non sono certo gli ultimi arrivati ed è notorio cioè il colonnello D'Aloia e capitano del TAR Marra ritengono di rappresentarle la circostanza in due momenti diversi
Senta e quando le ha rappresentate spalmata gli ha pure portato gli atti
Lei
Insiste dire che non aveva percepito descritti stava rappresentando qualcosa se me l'avessero detto che avrei percepito e mi avete detto guardi guardi Cornello secondo e qua c'è qualcosa di strano uguali le donne dietro la chiesa patois domani Occhetto preso atto di quello che mi dica perché non è che per il mio interlocutore è un interlocutore qualificato non è
Con tutto il rispetto e i carabinieri appena uscito dalla scuola è un interlocutore qualificarmi rappresenta anche il costante non mi pone dei problemi non è che mi ha detto
Secondo me qualche un patto di non è qua c'è un problema secondo me qui c'è una notizia di reato e l'avete detto questo è il resto è bravo i ghetti tratta noi ha rappresentato una mi ha comunicato una un dato io ne ho preso atto non l'ho approfondito
E siamo andati oltre tetto è accaduto nella comunicazione con dall'azienda le posso chiedere sono tante cose le devo chiedere andiamo per ordine dapprima è
Perché nel nel nell'Inter nel nell'interrogatorio ha mai detto che per lei una delle due da nord debbo
Non l'ho mai detto mela golden più normale che uno possa pensare quando voglio dire
Diciamo di un nella rete nel processo di formazione di un documento criticano botte corretto vendendo gli ho chiesto te ha chiesto della protocollazione
No non glielo leva propriamente avrei una domanda da fare ci arrivo pure gli auguri perché perché se siete costretta dalla botta protocollazione doppio pagina Libertà radunavano
L'anno
E poi finita perché il Carlo il colonnello prima ha detto mi è stato riferito che la documentazione Tata tratta dall'archivio informatico va bene
Io ho supposto o ipotizzato avrebbe rinunciato annuncia da domani ai le lucciole da quaranta ore senta quindi lei ha proposto fossero delle Poste e io posso chiedere per quale motivo poi ne trasmettere all'autorità giudiziaria non è stato almeno scritto occhio anche una quella diciamo ufficiale e l'altra è una botta
Ma io in questo per me è una cosa è implicita nella trasmissione che abbiamo fatto perché non è la trasmissione che abbiamo fatto
All'allegato settanta qua c'è un elenco di di gli atti che vengono trasmessi sono tutti descritti in maniera più o meno sommaria
All'allegato de tanta di trasmettere
Una lettera di trasmissione per la lettera di trasmissione
Non sessione numero e dieci barra duecentododici trattino due del ventitré ottobre due mila e il due mila nove della stazione di Tor Sapienza diretto al comando stazione Appiah
Con degli allegati quindi e a degli allegati tra questi allegati per l'annotazione di PG redatta il ventitré ottobre due mila nove del Trebbia coliche nell'annotazione di PG redatto il ventisei della Milano-Meda incrementa poi
Ti trasmette all'allegato settantadue annotazione di PG redatto in data ventisei dieci frenano perbene Conicchio è al piano terra legato decantate hanno detto ai vigili redatta in data ventitré declinano l'eternità sistemi antincendio un attimo devono
E il tono ebbene quando lei questo vuol dire che come delle Borse
Paghiamo che aveva no no no no attenzione no no no ha detto che permettono delle garanzie quadretto che implichino empirici nella mia trasmissione che i tratti di atti divertito chiederanno l'avremo metti con allegazione differenti fare
Voglio dire
Per quanto dettato l'ottetto atto sarebbe stato allegato una volta sola perché allegare in rapida successione delle
Pure gli affidò un velo cui sia chiaro avverrà qualche addirittura lei finora ha detto tre quattro volte
Per me un è una bozza e toccarla bene quella buona era quella legata alla nota diretta da Appiah perché era uscita dalla stazione no e io le ho chiesto va bene tant'è che non avete scritto che la una botta
E lei Bellavista dice alleviare detta da una valutazione rigetto di una mette le carte non di fare valutazioni di andare ad armi pari non dovevamo fare analisi dovevate fare tenta di cancellare una mano per cortesia
Allora guardia del do
L'allegato settanta
Che ed hanno reso eterno al giudice certamente chiedano delle funzioni ad Appiah ed allargato settantacinque
La nota l'appunto del gruppo
Allora tentare appunto del gruppo
Vada a pagina due dell'appunto punto tre PLI grano
Qual è la cortesia di dirci che cos'è che il gruppo allegava con riferimento agli allegati tre quattro
Al devo premettere che io questi allegati all'epoca non li ho letti questo intanto rispondo coi dopo dice quello che vuole allora alle allegato tre annotazione di servizio dei dati carabinieri con Little Gianluca militarmente ritrattazione del saliente nel turno zero del sedici ottobre due mila nove
Allegato quattro mura
Annotazioni di PG redatta il carabiniere scelto di carburante e qualità dei servizi all'attenzione del tagliente
è il turno sei dodici del tredici ottobre nonché quindi possiamo pacificamente dire e queste due annotazioni trompe-l'mette fine ad Appiah che al gruppo
Ma io questa legato a un letto non l'avevo guarda all'Aja facendo la domanda sulla base dell'appunto poi andiamo all'allegato e lo leggiamo
E da questo diciamo dagli elettori non è che erano andate altrove vado via a mandare anche al gruppo che voglia indetta dal comando provinciale allora le chiedo
Quello mandate a dar piatte quelle mandate al gruppo di a questo punto non sono più botte sono dette Terno d'acciaio sono diverse
Ripeto io questo non lo sapevo perché non mi sono messo ad analizzare la documentazione quindi non ho analizzato nessuno e non credo che lo abbia fatto neanche detto armata non a Lizzano nessuno perché non c'è la richiesta nessuno degli atti
Allegati alla nota di trasmissione a mia firma
Non c'era stato richiesto se ci avessero richiesto un'analisi avremo fatto un analisi miliardario Marcucci colonnello abbia pazienza poi dettati dal Nevada voleva come crede però nel momento in cui voi avete come dire contezza
Che esistono due versioni degli annotazioni botte non bozze tettoie avete contezza che queste dazione dall'annotazione queste annotazioni escono dalla caserma dedotta detta
Un memo devono avere un minimo di controllo partecipe di polizia giudiziaria dirà che attività di polizia giudiziaria le ricordo che di banche d'iniziativa
Un minimo per dire aspetta un attimo ma guai hanno mandato al gruppo coreano ha mandato ad atti a tua madre tentoni Vetere che tendono a diverse c'è un problema pieno d'appalto questo io non avevo contezza dell'importante lenta rappresentando perché non mi è stato riferito da nessuno
Perché nono
Guardato uno degli atti che erano legati diciamo degli atti recupero reperiti ed emette trasmetterlo di agitare in quanto Aglietta l'autorità giudiziaria e non l'ho fatto
Non per superficialità ma perché non era richiesto e non era opportuno erano attiverà stride però l'identità dei bambini un procedimento penale per le ragioni che l'autorità giudiziaria conosceva io non li conoscevo noi ha detto
Perché crediamo nella realtà del due mila quindici nel due mila quindici io non t'avevo nulla di coinvolgere i temi d'indagine dell'autorità giudiziaria rispetto alla a al progetto gli servono per l'apertura di centri servono tenta negava voglio dire
Egli che la l'attuale finora nel conviene pacificamente che non era un'indagine dell'associazione mafiosa o no
Senta onorevole amarcord argine che porta l'attenzione sui carabinieri per un presunto emergono ombre aiuto all'epoca pestaggio che poteva aver subito temono purché in caserma o non sapevate neanche questo
Io sapevo che ecco che indagine che la nuova indagine grattato aperta la Procura della Repubblica di Roma
La vicenda di Stefano Cucchi era finalizzata a verificare cosa fosse successo
Nella Periodo diciamo nella parte che va dall'arresto del del del cuore alla tua
Con degna nelle mani della polizia dentro pervenuta vero benissimo ha invogliato dai migliori meriti propri novanta avevo nulla io sapevo guardi che nessuno sapeva nulla stavamo facendo l'indagine aperta del capitano Mario Guagliani notazione
Vertevano su quell'arco temporale che lei ha detto sapere che era oggetto di indagine o vertevano su tutt'altro
Certo vertevano su questi su questi temi altrimenti non sarebbero state chieste dall'autorità giudiziaria e quindi il pentolone che per noi c'era un'autorità giudiziaria competente penale c'era una politica giudiziaria ben individuata che era la squadra mobile la Questura di Roma
Ieri a tarda e io credo davvero perché ho parlato col dottor Filippo era stata diciamo i tre era titolare delle indagini di polizia giudiziaria questa questione
Andare al parco indagini parallele accertamento e indagine parallela quella nell'agenda già armadio da letto probabilmente le mangiando un atterramento in realtà la rimettendo DAT accanto rilevante poteva esserci un reato che avete avuto il dovere politico e non nella naturalmente non rosso però a la deve durare la la polizia giudiziaria delle gallerie dei contradaioli però ripeto in materia che alteri dall'avvocato nell'ambito dei monopoli locali dal bagagliaio dovrebbero indurre all'impossibile
Va bene domani pecca di capitano testa armata
Il giorno stesso in cui acquisti queste annotazioni le portò agli aerei le avete dette carte alla mano le parlò di un paletot tirano
Allora italiano Tamada non ricordo quando è venuto da me non non credo che il giorno stesso credo che nei giorni successivi
Non mi ha mai parlato di falso nella maniera più assoluta non mi ha mai parlato di ritenere detto di ritenere che queste annotazioni fosse dopato non mi ha mai detto di ritenere che ci portano detta via
Te lo avete fatto
Io la prima cosa che avrei fatto gli eventi oscura ma ne ha parlato con D'Aloia fino e la feconda pregato dagli ripeto scusate ma qui tu hai detto una cosa per chiamata mi dice quello diventa e chiedono dei partiti
Poi dobbiamo fra Qward orbite non è che possiamo petto c'era arie dell'opera donata gli ha mai detto lì senza dire appalto non fa altro
Colonnello guardinga differente vertono sulle condizioni di salute di Stefano Cucchi io questo non lo ricordo io non lo ricordo io non lo ricordo non ricordo neanche
Non lo ricorda o lo esclude con certezza sia chiaro non lo ricordo dopo ricordo e non ricordo neanche viale che ci davano retta ad analizzare queste relazioni
Posso dire però come
La memoria
Io non so ma la memoria può essere fallibile
Posso dire che avendole viste oggi dai imputate da indagato perdette libere nel due mila quindici non avrei fatto valutazioni differenti
E non avrei tentato di trovarmi in presenza di una notizia di reato non avrei pensato di trovarmi presenta diciamo ma scusi pensa che entriamo nel campo delle valutazioni restiamo sui fatti
E mai accaduto che detta armata gliele abbia portate gli abbiate guardate insieme Agliardi alternate imputati insieme mettendo il ditino sui passaggi di oppormi io questo questo battage in questi termini non ricordo non lo ricorda
E ricorda protettivo verificato non creano maresciallo al programma condotto questo nipote che io le ho chiesto patto e restando sul fatto quand'è la prima volta nella sua vita per quello che è il suo ricordo che ha visto quelle doppie annotazione
E le orbite quando sono stato è il titolo quale persona informata sui fatti rimandato al comando provinciale previa autorizzazione del procuratore Pignatone ho guardato le le carte diciamo di quella pratica centotredici
E ho ho guardato quello che c'era dentro quindi non le aveva viste prima non ricordo di averle viste
Senta ma vorrei capire restando al momento in cui viene rappresentata la circostanza ripeto da due diversi ufficiali di polizia giudiziaria dei senta panico dei civili cioè la cosa più facile larga una botta ma lei diete a Dall'Oglio attestare ma da mai una botta
Ma non è una botta o sono due atti divertire ponderazione dello stesso atto da fatta questa domanda o come dire rimasto nella sua convinzione io e mia nonna
Io non ricordo con precisione il dialogo che abbiamo avuto ricordo che capi
E probabilmente erano lo diciamo la la lo stesso lo stesso atto ma quindi quindi non erano due atti diverte era probabilmente lo stesso attore e tentare di Unocal per la botta dell'altro dato grattato tratta dal dal computer aperto
Sì ma io non le ho chiesto quello che ha pensato io gli ho chiesto quello che ha chiesto di due diventi ufficiale di PG allorché non la chiede peli
E ha chiesto aspetti due Diletti ufficiali di PG almeno di verificare cioè queste annotazioni potevo uscite da Tor Sapienza nella stessa versione opposto riuscite nella terapia del no al
La ci ponemmo il problema dottore ma non è che abbiamo fatto di riflessioni approfondite su questa questione ma cosa nel io le faccio la domanda che le credo all'interno elenchi allegati
Ma il rimborso dei però le voglio dire per noi ma il tempo in cui abbiamo acquisito il prequel tutto il peso del trattato indicava in quel punto cinque dagli attacchi
Diciamo queste le relazioni a nome di ditte dai cantoni infilano e spettava trasmette questo a vedere l'analisi delle relazioni non ho chiesto di farla
Non ho pensato che la dovessimo fare un attentato spenta ma detta Hermada le disse
Colonnello però senta io bracciolo dal potere quando mi sono accorto della difformità Tor Sapienza i luogotenenti comandante di stazione Roma commento del niente ieri ha detto no
No
Ma io neanche sapevo che avete avuto un contatto diretto con tanto di stazione
Perché non sapevo io portando ad Autostrade entra
Ma in quel momento cioè non ricordavo che non è che la la dinamica intatta io non ce l'avevo presente lenta chiedendo nel due mila quindici poi dopo e Carlo vittorie
Come credo che non abbia mai adeguatamente io ne chiedo nel due mila quindici lei mi ha detto che avevate studiato diciamo una metodologia di acquisizione particolare
Che prevedeva la presenza in loco di detta armata per cui chiedo che non sapeva che fosse andato otto esperienza pensava che poté rimasto a Montesacro
Ma non è un dettaglio che a Rocchetto non è una cosa lui l'auto ferma non è una cosa risotto per non era questo qui Gesuè permettano del Parma demandato da Blanco poi quello che avete fatto con Blanco
Io non non lo propone per un programma nel momento in cui le le la chiamano e le dicono o comunque viene a sapere che a Tor Sapienza
Non cerca cartaceo della vicenda Cucchi lei non ha chiesto o ma è andato a torta rientra Negro che accontentano diretta né da branco alla compagnia molte tant'è vero che l'abbiamo fatta appare talvolta adatte Tamada che promuove l'allegato all'OLAF l'operato intendo produrla bevande lor ho dato per scontato
Ma dopo vediamo intanto allora io non ho chiesto in quel momento
Che cosa avessero fatto nel dettaglio perché termine quelle nuove abilità e svolgeva il comandante la compagnia ora
Il comandante la Compagnia Corte andato sul posto in FIAT armato ma che poi è andato adesso l'Armada che fosse andato detta armata dell'équipe avete fatto venire
Il luogotenente Colombo Labriola a Montesacro con le annotazioni che lui aveva stampato io questo non non c'entrano nel dettaglio di questo aspetto qui
Oggi guardando le carte uno vede determinate cose ma ma scusi ma lei faccia la domanda sia gentile nel momento in cui gli dicono
E cosa che lei ha detto era un fatto certamente grave
Che non c'erano gli atti a Tor Sapienza
Lei come dire ne ha preso atto anche di questo ha preso atto ha detto ma terza realtà cita è andata del Barbara gli ho detto che non era un fatto singolare non certamente anche ottenuti onerare superato dal fatto che incurante di trazione aveva proprio però le carte che aveva tratto dall'archivio informa il NASDAQ è tagliato vanno dedotti annotazioni scogliere ma che e che aveva tratto dall'archivio informatico siccome antitratta di un qualche cosa che lui ha stampato al computer
Per me voglio dire di era un dato che andava tradito l'autorità giudiziaria appunto che le rifaccio la domanda quante
Nel corso della sua vita che atto appunto che il capitano del Parma da i cinque novembre due mila quindici cioè regata tosta vieta quando ha saputo
Beh allora io l'ho saputo con certezza leggendo ovviamente dopo quando nel due mila diciotto quando mi sono letto con cominciato a studiare
La la le carte perché ovviamente
Ero stato chiamato in causa e tutto quanto io non ricordo che nel due mila quindi che Aletti chiaro il fatto e terza armata era andato sul posto certamente io migliorarlo nella maniera più assoluta
Che non ci potete Arriano branco questo io lo ignoravo perché io avevo
Prima dell'inizio dell'attività
Avevo chiamato quando diciamo D'Aloia mi dice allora da domani possiamo cominciare a fare quelle cose
Io chiamai il colonnello ministri che era il mio paritetico
E cioè il comandante del Gruppo di Roma da cui dipendeva il capitano Blanco e il mare il il maggiore Grimaldi le compagnie di Montesacro e cantina egli di chi guarda
Verrà da te
E dai comandanti compagnia il capitano del TAR Madame comunque da con delle righette atti riguardanti il caso in cui
Per favore
Dategli riscontro a vista
Dillo anche due volanti compagnia di dargli riscontro a vista
Quel proprio l'incidente
E visto che abbiamo un argomento approfitto per precisare che io non ho mai chiamato al telefono il maggiore Grimaldi per tre avvisarli dell'avvio dell'arrivo decapitate fermata Mannini dai a telefonare al mio paritetico il colonnello manette detto era il mio paritetico è il comandante diretto di Grimaldi e di branco
Quindi io non non avrei mai pensato che Blanco che era destinatario di una richiesta i due gli era stato fatto dire tramite il proponente di gruppo
Di curarla rapidamente
Ebbene ve ne potete andare o da un'altra parte la prendono il due mila diciotto nel due mila quindici per mentre dove per ricordarvelo conosciuta
Ne avrei maturate le posso chiedere mi pare di capire che oggi invece età che Bianco non c'era
Propone agli atti Roberto oggi perlomeno perché Allen come allora vanno ancora bene Michael momentaneamente dotazione completa anche su questo le chiedo poiché parlando recuperarono perché europei che Ettorre dunque tavola yorkisti il progetto è stato detto lago lombardo che sta male per esempio nel paragone a qualcuno l'Oriente dopo dopo bonario no va be'
Tra io token qua dentro è stato detto presso il piccolo perché non è che Blanco c'era limite poi se n'è andato per poi tornare a monte Dario questo da quello che ho sentito qui
Nel due mila quindici io tutta questa storia la sconoscevo completamente tenta va detto andiamo hanno
Domanda
Dentro più che legittima nel momento in cui rappresentano esistente delle doppie notazione lei almeno ha chiesto ma attratta tenta di hanno spiegato
Com'è che ci sono sul piano d'azione avete chiesto no e non l'ha chiesto
Va bene
Le ripeto dottore Nori
Abbiamo operato e questo nella consapevolezza e c'era un'indagine in corso da parte di altro organo di polizia quand'è colti
è buona norma attenerti da qualsiasi cosa direi che piccole cose tipo rettili e ti forniscono questo è quello che abbiamo fatto cioè
è noi non nonna neanche che abbiamo pensato di fare un qualche cosa in più rispetto a quello che era stato richiesto con atto scritto va bene tenta che lei sappia
E di questa
Come dire del rinvenimento delle doppie notazioni accosta diventa fidato nella dettagliatissima annotazione del dodici novembre due mila quindici a firma del fermata credo Lollini
Allora io premetto che questa relazione all'epoca non ricordo di averla letta
Ricordo utilizzata dorme come non ricordo di averla letta nel due mila quindici libertà dopo
E ho constatato che non si dà atto di questa circostanza
Ma capirci
Non l'ha riletta ma dava per scontato che detta ma da dove c'è scritto
Oh no Italietta non ha dato per scontato niente
Perché come dice giustamente lei lo avevamo acquisito agli atti e e crearne credo avendo rilevato una criticità che poi ovviamente doveva essere esplorata non è che dovevamo fare l'arresto per falso in quella in quella circostanza
In qualche modo bisognava però ha rappresentato una
Lei
Diamo per scontato che nella nota a sua firma non è rappresentato niente poi ci spiegherà per quale motivo
Non almeno netto l'annotazione ha detto di no ma dato per scontato che porta scritto nell'annotazione posso giudice posso porre posizione su questo attendo un tantinello suggestivo appena appena però aveva detto che non parlava più
O nella sua diligente applicazione viene oggi comunque l'accordo opaco diciamo un ventaglio di ipotesi e io vorrei sapere esattamente che cosa pensava lei che aveva che lo avrebbe scritto che non l'avrebbe scritto che era importante scrivano che non lo era le fa da badante alternative
Hanno già comunque siamo figli capitolini in ogni caso quello che arriva a ecco è dato da Miami pelose allora
Io ricordo che all'epoca non demmo peso è un aspetto importante
L'annotazione del per Amanda nullo letta
Diciamo per me ripeto e ribadisco che trattava di trasmettere gli atti che costerebbero stati letti e quindi una circostanza come questa
Sarebbe tarda valutato da chi legge
Non ricordo che nella due mila quindici io abbia fatto una riflessione su questo
Ricordo che nel due mila diciotto nell'ambito di un interrogatorio nel quale iniettato
Mi sono state fatte delle osservazioni ho detto beh e la pervada lo riteneva il senso della mia dichiarazione
E riteneva rilevante perché il costante interpretato lo scrivete nell'annotazione di PG quindi ritenevo che fosse scritta un'annotazione di PG qualche Quetta de che Quetta
Diciamo aspettativa poste riferibile a anche altri per nel due mila quindici forse andrebbe quindi io non lo ricordo guardi
Dico
Noi non demmo Pietro anche importante il cartone del fermata non l'abbia scritto di mi comporta su questo sul fatto che anche lui non diede peso a questa circostanza
Hanno da tempo e per giunta in un attimo che compirà l'ufficiale di PG
E diciamo è chiamato accompagna acqua a compilarla e Cotani perché lo dice lui
Sulla base di ciò che è rilevante ha finito
Va bene vado con la contestazione
Io gli avevo detto diventa armata di fare una notazione dettagliata su tutto quello che aveva fatto ma poi poi io mi accertai che l'avete redatta ma non la legge sì e fin qua ci sia passaggio successivo davo per scontato capitanate spalmata avete scritto nell'annotazione a sua firma quanto aveva accertato presso il comando stazione di Tor Sapienza in merito all'esistenza di due annotazioni che avevano detta Dada ma contenuto diverso
Invece ieri
Rileggendo gli atti in vista dell'escussione di oggi mi sono reso conto che l'annotazione redatta dal capitano detta armata
Era una volta in quanto non c'è alcun riferimento al fatto che presso il comando di Tor Sapienza aveva rinvenuto annotazioni quella stessa data e contenuto diverso
Ritengo lo davo per scontato nel due mila diciotto perché nel due mila diciotto al momento in cui si pone il problema no scusi con no scusi
Spetta e italiano non l'ho letta ma davo per scontato che ci fosse solo ieri mi sono reso conto che la una volta che è comunque un termine avvenuti no lei non è cumuli di terra che avevo vinto in cui al momento in cui
Vengo chiamato in procura per riferire
Su questa vicenda ovviamente mi pongo il problema ma non me lo pongo nel due mila diciotto quando voglio dire Stocchetta all'indagato del permarrà ci sono tutta una serie di cose uscite sui giornali
Ancor prima che venissero sentite le persone o un quadro che dico ma fammi andare a vedere le carte di un qualche cosa che faccio niente
Fanno elegante nel due mila diciotto rispetto a fatti ritenuti gravi danni a prendere la contestazione del creduto credo per fortuna questi divenuti facciamo polemiche su questo tenta
Cambiamo un attimino argomento lei da quanto tempo conosce il capitano del Parma
Dunque che abbiamo detto armata
Troppo dovuto
Per la prima volta credo nel due mila
Due mila cinque
Due mila quattro due mila quattro
Nel due mila quattro
E all'epoca dei sia gentile mi ricordi che cosa faceva lei all'epoca nel due mila quattro proprio perché l'ha detto allora nel due mila quattro io ero all'ufficio da organi diciamo fine due mila quattro due mila cinque
Ero stato tratte da quando il generale ufficio viene da organizzata e testa armata era un maresciallo all'ufficio ben organizzato
Ma quindi nello stesso ufficio stava è un'altra defezione non ricorda francamente non ricordo in che spettano perché peraltro voi
Ricordo che è stato poco perché cioè almeno la contemporanea presenta ritenendo organizzata ed è stata molto contenuto perché poi lui
Ricordo che ebbe una vicenda dalle si fece male o era stato assente per competenza o comunque era partito per il costo ufficiale adesso questo non non lo ricordo
Lei lo stimava ed ecco perché l'idea che idea vennero chiudendo alimentata non lo conoscevo il maresciallo ripeto che avevo visto poco e non credo fosse nel nella mia sezione
Poi quando è venuto ambiente sì
Ovviamente loro lo lo l'ho provato lo lo ha aspettato di attività che svolgeva ed era un ufficiale dichiara molto preparato molto serio molto netto
Quando l'ha conosciuta ambiente
Quand'è che è venuto in bianco del
Non ricordo forse
Nel due mila dieci due mila undici è un medico gliela faccio suggestiva radiosi ci cadiamo subito è corretto dire che lei aveva grande fiducia nel capitano del Parma da e nel corso degli anni gli ha affidato le attività più delicate
A non gli ho affidato agli atti dal più delicate terrò gli occhi all'ONU attività molto delicate
Avevo grande fiuto e cravatta amata
Una persona onesta
Ed è un un diciamo una
Un ufficiale che a parte ufficiale capaci poi lei nel dalle Alpi quindici Bar Rosso secondo reparto
Test al mare l'ambiente il PCI poi è pacifico che a un certo punto detta armata Barroso adotta domande lo ha portato dei addosso
E incontro con il giro di venire a secondo dal criterio del rock perché
Ovviamente era una lo conoscevo la dai tempi di niente sì perché avevo un posto da capitano comandante di Vecchione libero e quindi
Ha i diritti dell'Unire avrebbe gradito questo tipo d'impiego Antonello gradirà
Lo proposti al comandante del ROS già e fu inserito nella pianificazione del Raggruppamento operativo speciale fu valutata ovviamente la posizione quante ad hoc
Diciamo perché e icona ante del rosso e viene poi propone
L'emissione di nuovi ufficiali
Quindi poi credo nella via più pianificazione decoder rossa del comando generale concordo fu approvato il trasferimento
Ma andò a tozzo e basta quando nello stesso reparto che era comandato da ridere come dicevo siccome avevo un posto vacante quale comandante ha mandato gli era aperta da entrambe le parti perché Dio la benedica quindi
Fede tornati a lavorare insieme nel due mila diciassette se non sbaglio febbraio due mila diciotto e lei quando è andato poi a Messina
A settembre dalle diciotto
Quindi avete lavorato insieme fino al settembre due mila diciotto per un altro e allora le faccio la stessa domanda che decresce il procuratore Pignatone durante l'interrogatorio è anche fonoregistrato
Lei riesce a immaginare la ragione per la quale per dalmata dovrebbe dire un fatto che lei esclude categoricamente cioè che richiede mette cartella ma cioè gli abiti ed emette carte alla mano avete rilevato dall'Istat contestando giudice delle dichiarazioni Iva il Parma
Giudice lo sto contestando niente topo utilizzando quel verbale da introdurre una domanda che riesce a a ad aiutarci a capire per quale motivo detta al Matteo Rota sagoma dirottate prendiamo atto è una domanda che gli è stata fatta anche all'epoca
L'opposizione che riferisce ai convenuti ieri a Milano lo volete spiegare spiega rinuncio alla domanda
E infine giudice
Sì va be'interessava che lui chiarisse se non vorrei chiarire
è un problema mio
Allora
Senta quindi non le annotazione
Ma il
Va detto che l'annotazione ma fece qualcosa che cosa fece esattamente nel informò Luongo dell'esistenza delle doppie annotazioni vero informale la informato informò il lungo e di rigore perché non aveva neanche detto l'annotazione non aveva fatto nessuna domanda da dove li aspetta ma perché gli ha detto l'uomo
Ha semplicemente riferito quello che era stato riferito a me in termini informativi lunghi gli ho detto che
Quando era appena finito il tutto andava al genere lungo gli ho detto guardi rende hanno aspettato proprio tutto quello che bisogna pagare gli atti sono stati reperiti presso i comandi intercettati
Tra le cose che mi sono state
Segnalate che
Un a Catilina non è stato trovato un registro di un canto a a Monte Sacro dettato una prima intatta Tor Sapienza perché dico anche stazioni provare il fascicolo cartaceo poi a è il tratto diciamo i documenti padri diretti dall'archivio informatico è accompagnato
Due annotazione di due militari che gli erano state disdette e altre due notazioni di unitariamente da Filt a dargli un contenuto parzialmente leader quindi lei dice sia
Che non è stato rinvenuto presso la compagnia cartine prettamente gode del Cristo del militare di servizio alla caserma a quello mi ritengo richiediamo quelle che erano un po'le le le le le per Intel molto di Imperia quelle che erano degli affetti che
Quindi diceva che ha detto che il discorso delle doppie non in termini di attivi alla fine di tutto prima di tutto gli segnala queste due vie di uscita ecco la prima criticità c'è mancato rinvenimento del registro temi da afferma Catilina
è rappresentato nella nota sulla firma
Allora con riferimento al del dipendente ritraggano la compagnia Casilina
Il fiato comanda comunicato targhe adottato tale documento è stato rinvenuto agli atti dell'ufficio eccetera eccetera e che l'ultimo relitto presente lì per l'anno due mila undici punto due me lo conferma
E che non è altro che il copia e incolla un po'con un po'di modifica della le Pen quaranta compendi la prima criticità che lei rappresenta lungo ed evidentemente che italiano
Proprio in coda della lettera b comandante la compagnia cancella seconda criticità che lei rappresenta Aldo il Longo e cioè la doppia annotazione tenete alto nell'anno della sua firma
Non se ne dà atto espressamente marchi come ha detto io l'ho trovato implicito nel fatto che noi rispetto a quanto Preto consegnato meglio aperta ambienta
Mettiamo le le due annotazioni nell'allegato settanta precisando che si tratta di allegati alla nota numero felice bar duecentododici lattazione tolta viene
Con cui queste diciamo diretto alla stazione Appiah e altre due annotazioni le mettiamo una verifica in rete anche al mio io la realtà com'era prima che i ritardi nella presentata
Come viene eletta non era una criticità non era non è arrivata commentando che lei ha detto io vado da lungo gli dico abbiamo fatto tutto ciò la guerra del sostanzialmente non abbiamo trovato una cosa e poi ci sono altre lotte notazione non è un problema analogo ad onor del pubblico come lo vogliamo definire
è un dato limite allora verità e come tale lo riterrà quante profilato neutro diciamo
Così neutra la Dementieva stavano trasmettendo la documentazione all'autorità giudiziaria bene senta ma età talmente a lungo che dice che le ha viste dal cielo raffigurante qualche modo e generale ne abbiamo parlato
Scusi cioè sul contenuto di queste doppie annotazioni no perché sembra un dialogo fra sordi cioè nessuno sa di modernità parlando ma tutti ne parlano
Cioè e che cosa ha detto il Longo lei non ha detto no non abbiamo parlato di queste cose ripeto la nostra ottica generale di tutti di tutti quanti era che questi atti servivano all'autorità giudiziaria per fare le indagini perché chiamare richiesti per queste indagini gratuita dichiara stava svolgendo con un altro organo di PG
Quindi
è un'idea degli atti e lei mi chiede gli atti e io glieli do dopodiché voglio dire di fa le indagini gli atti che li controlla Telepiù è fallito e valutazioni decide
Cattura rilevante non è rilevante per un dato va approfondito in una procura ho capito no mi scusi sentito dall'interessata molto questo così come i giornali lungo e che a lungo come dire
Detto da dire
Era grato come dire anche lusingato dal gesto del procuratore di Pignatone di grandissima fiducia una vicenda così delicata di rivolgersi ai carabinieri per avere degli atti e gli ha detto percuotere dobbiamo fare venne nel momento in cui lei così ampliata diciamo
Parla di doppia annotazioni parte avremmo fatto male che non le avessimo presente invece l'abbiamo abbiamo penetrando così ma non è che potevate non prender traslati accendere rappresentare il dato chiedendo
Neanche i generali pongo gli ha detto Scutari però io ho parlato col procuratore Pignatone impersonato spiegare bene come questa storia magari c'è una quota tenera e facciamo una bella figura non glielo dico no e lei sul la prego di attenersi come la domanda sul contenuto delle doppie annotazioni colpa dice all'uomo nulla che avevano delle parti divergenti
Che avevano delle parti divergenza chi vuole nel tempo che c'era qualche qualche differenza nel testo ripeto io ribadisco non non conosceva
Amo quali erano i temi d'indagine della Procura Toni Comelli noi abbiamo capito deve diciamo sempre la stessa cosa siccome di generare Luongo
Dice udienza del ventuno dieci due mila venti che lei avrebbe detto in questa circostanza è una divertita Radiodue annotazione però il contenuto nella sua complessità e identico è vero che lei ha detto così non ricordo purtroppo
Cioè ricorda di aver detto hanno deriveranno delle differente ma dopodiché non avendo lei non è che io non è che a leggere nel dettaglio queste relazioni fare valutazioni tu
Il significato dell'annotazione su corda
Del non abbiamo proprio Carobbio profondità mi ha domande divertita la mia domanda come dire il focus sull'incontro lungo il vecchio
Però siccome Luongo lo ha detto lui da noi ricordata dall'imposta dedotto che lei ha detto elette
Io non ricordo di averla un giorno non gli ho detto di averle dette dei due nodi uno snodo di Bernanke ordinò da dove è scontato perché mi ha parlato del contenuto specie nella sua complessità era identico quindi per dire una cosa del genere
Dalle ricerche mi è stato detto che c'erano alcune differente nel testo dopodiché come dire chiedono alcune differenze il per come significa dire
Chiedono due cose radicalmente diverso ritengo che patologica ottetto ha mandato la faccio ma tanto per le mi interessa per la posizione di dettar Marra
Mi conferma che detta armata non gli ha mai come dire provato a ad accendere una lampadina vedi allora nell'occhio qua
E vuote c'è qualcosa che non quadra dei non ha mai dato adito perché vorrei dire qualcosa che non quadra numerabili parlo naturalmente
La propria riferito cioè niente abbiamo parlato di questo dato ne abbiamo preso atto
Dopodiché si trattava di una natura per le carte alla Procura quindi appena a domanda diretta non c'è nulla che non potevano arrivare fuori dall'aula di dominante della procura colonnello e mi ha domande dirette riguarda l'abolizione di detta armate
Quindi detta materica
E ancora giuro che non ho capito cosa che dice o comunque non le dice che ci potrebbe essere un problema il ruolo che lancia una difformità meno chiede niente nessuno dice niente
Va bene andiamo ora
Tenta allora andiamo alla nota del quattro quella sua firma lei poco fa ha detto
Poi facendo dell'auto come ha detto delle riflessioni sul dorso il numero di protocollo mi sono reso conto che effettivamente se ho capito bene
Per dalmata mi aveva fornitori fa il vuoto di questa nota su cui poi io ho lavorato Walter mappe ok
Percorso da belle cioè lei questo visto che infatti l'indagine aveva escluso questa circostanza perché aveva detto di avere firmato quello che le hanno portato mi dispiega quindi la riflessione nasce dal Gotha dal numero di protocollo del reparto operativo
Ma professionale nasce
Ripeto perché io non è insomma questa è una delle tante attività
Delle milioni di problemi con l'incombente che uno svolge quotidianamente quindi niente io ricordi
Diari certi una vicenda delicata anzi anni fa
Non li ho non Livio quindi poter dire escludere categoricamente una cosa diciamo rispetta una vicenda così datata ovviamente io non sono in grado di farlo
Beatrice diessino per lo scudetto Vieira provvedimento venga prego di la prego di essere chiaro su queste procure no colonnello però abbiamo la buona educazione di aspettare quando faccio una domanda
Sia chiaro su questo lei oggi ricorda che è stato dato il Palio Award o non può escluderlo perché fino ad allora io ero io ricordo emendato dal fango non c'è alcuna variazione per il fatto che
Da un lato del permarrà non riconosce alcune modifiche lo dico io non l'avrei mai apportate dall'altro
La protocollazione indotta
Significa che io l'ho fatto protocollare alla segreteria del reparto operativo quindi il l'accordo con la targa giusta il word come le ho già spiegato
Su questo può Award è stato applicata la segnatura doc ma nell'ultima pagina con un'operazione di copia e incolla per fare questo ci vuole il foglio corda
E quindi è questo il motivo per cui è vero come dice letta male che quindi non c'è negli anni sottoscrizione sulla minuta la sottoscrizione del dalmata per questo motivo
Perché alla fine c'ha messo mani dei sostanzialmente allora io la sottoscrizione del fermata non
Non glielo chiede da non ero diciamo solido chiedere no sottoscrizione no non esista una prassi non è detto aperti portava a chi gli ha che ha D'Aloja io non ho mai avuto questo tipo di prassi
In alcuni casi in alcuni casi in quantità e quando dico quando al nucleo investigativo al cancro
In alcuni casi
Dai comandanti nucleo investigativo facevo sottoscrivere il la minuta quantizzazione
Ma nella gran parte dei casi firmavo Ya Basta
Detto e lo ioduro Granaiola regole sicuro perché detto Almada dice che è una prassi consolidata nudo investigativo anche quando ce ne andremo io su questo guardi è un lavoro che voglio dire ancora nel nome del piedino per anni va bene vi è un elemento che aiuta nella vita di chi erano sottoscrizione
Tenendo presente che
Quando io comandavo io che investigativo tutti gli atti diciamo che usciranno che le chiedevo a firma mia
Quindi in alcuni casi
Soprattutto quando per esempio ti trattavano informative completa nelle quali ovviamente c'era un importante contributo del comandante ispezione io dice va be Firmani in Ucraina l'annusa gli altri casi
Andandolo pretenderemo toglierle dopo il pilota da altre parti comunque nell'allora rettifico
Nel caso delirio io non ho avendo quindi ho portato io le correzioni
Lo Pirlo l'ho fatta stampare l'ho firmata non ho chiamato del Parma è quello di Chimenti infatti ha detto insomma che ha recuperato la memoria su questo punto ci vuol dire tutti voi di modifica apportata lei
Ritengo che apportate lei in persona sicuramente l'avrò portato in persona avendola letta diciamo confrontata con le lettere dei comandanti di compagnia del quanto il gruppo di fatto io ho visto che i contenuti sono praticamente identici cioè dal punto di vista sostanziale questa lettera a mia firma riprende
In maniera diciamo pressoché immutata se non per alcuni aspetti formali
Le lettere dei conati compagnia quante gruppo quindi io avrò aggiunta però probabilmente modificato la lo diciamo alcuni aspetti formali
Poi immagino che del del Parma Alda non ricorda che lui ha ammetto certamente è quello che abbiamo Tamada però aggiunto Boetto
Poi non sono in grado di dire che che altro tanto ma
Ed eravamo io ho constatato che la mia lettera era la riproposizione della lettera dei comandanti di Conte sicuro
Con qualche varianti d'arrivo per esempio c'è scritto
C'è un ulteriore allegazione che è quella che viene l'allegato ottantatré costantemente che viene
Esatto e viene preso dalla pratica del comando provinciale quindi quella ovviamente la del tetto armata questo insorge
C'è scritto che ne dà atto nella nell'annotazione di PG detto armata detto armata siccome nella richiesta della procura al punto cinque
Si parlava della l'indagine amministrativa svolta dal quaranta compagnie Catilina davanti ai compagni del gruppo adeguate provinciale certa armate andato a vedere anche
La pratica del comandante del comando provinciale e lo fa
Andando dal collega cavallo che fanno capo ufficio comando aveva la disponibilità a lavorare il quando i fratelli a addizione di questa di questa e quindi in quella circostanza ritengo per la data preda anche questo ulteriore
Aiuto che gli avevo nello senza che riteniamo troppe cose quello che per fermarla non ha dato atto di tante cose però atteniamoci su quello guardato atto quando dal comando provinciale
Però lo vedo scritto nell'annotazione ma non c'è scritto che prendono atto io non vorrei sbagliare non so se gli avevo fornito questo denaro prescritti
Da qua non c'è scritto
Non c'è scritto ma c'è scritto quello che fanno mi pare no idee che ha richiamato la pratica
Agli Orione agli aspetti un attimo grazie
Quindi ragioniamo tutti con le carte in mano
Le star male diligentemente dato di essere andato al comando provinciale gli eccessi interfacciato con il colonnello Cavallo
All'epoca
Ufficiale addetto presso capufficio dell'ufficio comando
C'è scritto no all'ultimo punto
In data degli undici non c'è scritto che prendono un atto dal comando provinciale quindi io mi sentirei di escludere
Che l'abbiano presto Soro per cui le chiedo chi ha preso quest'atto a io no di inaugurati ieri quando lanciarono l'ormai ritengo che il trattato apprezza dal candidato affermata in questa circostanza qui al momento in cui lui e preciso anche una cosa
Speriamo Letterman ad Arras al comando provinciale alle ore dodici Del Tenno membri del due mila quindici
Al comando provinciale c'è anche il mio ufficio
E ECURIE arringa che può fare una digressione su questo può spiegare l'ubicazione degli uffici cioè lei dove stava criticamente dove stava deteneva il luogo dove stava il colonnello andava in tale all'epoca quando Dida lira lo scalone diciamo
Quello che era uno scalone d'onore del dell'edificio
Appena salito questo scalone di fronte cioè l'ufficio del comandante del reparto operativo che
è un ufficio che dà direttamente sulla sulle scale non ha un'anticamera quindi non è vigilato non ha un una segreteria davanti e dell'ufficio del comandante reparto operativo il primo appena che arriva
Poi a fianco c'è l'ufficio del colonnello Cavallo
Poi a cioè quello del capufficio volando che all'epoca era luglio Paragallo poi
Cioè l'ufficio del comandante provinciale con l'anticamera diciamo il salottino e quante provinciale l'ufficio del Garante provinciale
Pennette del letterato stanze me
Ok quindi stava dicendo lui è andato in quanto lui io ho consultato il mio stato di servizio
Quando lui il periodo novembre due mila e quindici alle ore dodici
Ibra il trenta diciamo va a consultare questa pratica
E io non c'ero perché sul mio stato di denutrizione risultavo in dalle dieci e trenta alle quattordici e trenta in Procura mi primo ci può spiegare al giudice perché detiene questa circostanza rilevante
Però dire che quando Terza Armata venne
Al comando premesso per me rilevante per due ragioni primo perché
Mi ricorda che quando per fermata è venuta quando mentale io non c'ero e quindi non ho guardato la pratica del del resto non è attestato qua ma con loro ci fosse qualche dubbio lo dico
E io quando il capitano del Parma è venuto a consultare questa pratica non c'ero ero fuori soltanto del quello che le dico io perché la domanda sull'allegato ottantatré
Nasceva da d'altro cioè detta rimarrà sostanzialmente non scrive d'averla presa lui
Per cui aveva qualcuno dare parliamo prendere per oro colato tutto quello che c'è scritto in quel panno dal tono irridente abrogarle o meglio ulteriori proroghe là dove c'è scritto nell'annotazione non lo prendo però è che Roberto dirle io posso dirle
Che io non ho mai avuto vi Tione
Nella pratica del comando provinciale riguardanti la vicenda
Ma l'ho vista ora negli altri quattrocento miliardi perché è tardi integralmente acquisita
Nel due mila diciotto diciannove non ricorda quando ed è stata trasmessa alla
Alla procura
Ma sicuramente io nella novembre due mila quindici no no riguardano questa pratica che era corto che in quell'allegato ottantatré che poi nell'appunto al gruppo
L'appunto del gruppo del trenta ottobre
Anche la almeno come indice risultano allegate annotazioni Colicchio Ditano non se n'era accorta ribadisco che io non ho letto nessuno degli atti
L'impepata di trasmetterla procuratore quindi immagino che non avendo gli eletti non portano nel cortile del progetto quindi immagino targhe neanche spiegare per quale ragione
Materialmente nell'annotazione di Colicchio poi non è allegata è indicata per gli allegati ma non è allegato
Ribadisco dico io non ho controllato non ho visto nessuno degli atti erano stati acquisiti non ho parlato nessuno degli atti che erano stati acquisiti tenta Erchie tenga gli allegati che li ha preparati
Allora ripeto io avevo dato l'incarico al cognato fermata di
Occuparsi di tutto quindi
Ritengo per aver pentito
Quello che ha detto Veltroni in questa in quest'aula
No ma io me Bodega dei fondi concentrarsi sul suo ricordo su quello che ha vissuto nel due mila quindici non su quello che il pentito in camerino ricorda che ho dato incarico al per madre di occupare il lutto e che quindi gli atti la collazione degli atti è una è una cosa
A sicuramente
Diciamo un curato la quarta sezione del Nucleo investigativo il mio ricordo che io non ho dato alcuna incombenza e non avere non avrebbe avuto alcun senso darla
Alcuni incombenza alla mia segreteria ad eccezione della registrazione di questa lettera
Perché ripeto la mia segreteria era comporta da Gonare tali che si occupavano di tutt'altro quindi totalmente detta è stato interessato non so chi dei due solo per inserire questo questa correndo va dopodiché la realizzazione del parco allegati è stata certamente certamente curata dal numero investigando ovvero il colonnello
Ritengo ambiente non priva di fondamenti materialmente avevano gli atti abbia infelici io ritengo che ritengo che una volta che io ho firmato questa lettera accertata in qualche modo
Fatta ricadere non so come non ricordo come a Terza Armata o a tramite segreteria cose egli
è stato definitivamente sostanzialmente realizzato il pacco allegati l'operazione per realizzare il pacco legati
è
Intanto fare le fotocopie perché noi abbiamo la diciamo regola di mantenere il tempo e le una copia degli allegati degli atti che vengono trasmessi con una nota quindi l'operazione pare le fotocopie per avere una copia da trattenere agli atti de
Mettere i numeri di allegazione
Secondo l'ordine cioè ordinari diciamo gli allegati secondo l'ordine che c'è scritto nella lettera e dargli il numero di allegazione questa operazione
Ritengo che il teatro è fatta al nucleo investigativo io non cioè il reparto operativo saprofaghe code è l'ufficio del comandante
è un ufficio di segreteria che età in un altro botto al secondo piano provinciale dove città citano questi due marescialli detta alternato se non c'è altro reparto tredici cerca e quindi
Ci spiega come possibile non solo che l'allegato ottantaquattro
Misteriosamente non era materialmente allegato ma che dopo originario stava San Lorenzo in Lucina cioè per Proietti che forse come dice lei avremmo dovuto trovare abbiente il PCI
No no allora riguardo all'allegato ottantaquattro
Io non ho controllato il pacco allegati pertanto predisposto da altri
Non ho mai controllato un PAC legati in vita mia perché è unicamente dentro un ufficiale comandante utile netto a fare pure questo probabilmente non basterebbero giornate di di ventiquattro ore per fare tutte le incombente uno deve fare quindi è un attività che svolge il personale preposto a queste Marchioni e io do per scontato che venga fatta bene quindi che non manchi nulla
Quindi io non ho controllato il pacco allegati per verificare se ci fossero tutti gli alleati ho dato per scontato e potevo di perché è un lavoro che viene parlino
Con attenzione
Dopodiché
è altrettanto vero che al momento in cui può capitare che ci siano delle
Che cambiano delle dimenticanze indicano le cose ma noi scriviamo questa cosa che certificato per il gruppo firma accertamenti a quel capitano del fermato serve proprio per dare agli uffici di procura dei riferimenti a cui rivolgerci
Per segnalare eventuali mancanze e allora
E normalmente può capitare e capita nella vita di tutti i giorni che ci possono essere dei come dire
Delle imperfezioni nel lavoro che viene svolto a dal momento in cui diciamo emergono uno lo fa presente a me no macchiato ventuno per dirmi che mancava l'allegato ottantaquattro
In ogni caso nella lettera
Per poter anche all'Aga ottantaquattro si protegga ricaviamo del termale a che lo avrebbe fornito così aspetta
Pari appalti parte allegato ottantaquattro mancava il partito che il giornalista da voi credo che stona prego senatore spacciavano tempi dieci mila parenti dei sogni domani ad Occhetto
Negli atti i gli allegati gli hanno preparati al nucleo investigativo avevano hanno investigativo per io perché prendiamo per buona o no quindi la portano tutto il pacchetto
A abbia aperto tanto rigore Lucina com'è possibile
Non è chiaro che l'allegato ottantaquattro non poté materialmente allegato C e chiaro che può anche accademico a tutti che abitano a vista ma che portano a vista
Dovrebbe fare accappatoi Lorenzo in Lucina perché qui io così entra come dire nella mia mente che sto facendo la domanda
Se come dice lei
Allora qualcuno l'ha affidato a piazza Lorenzo in Lucina e non è più un errore materiale oppure gli allegati notavano al nucleo investigativo ha capito no allora
L'aperta molto tempio e quando
è stato poi da consegnare
Gli atti in procura cosa che è stata fatta al genere Luongo io accompagnato in genere dev'essere io mi sono fatto portare ovviamente
La lettera con il pacco allegati
Ovviamente mi sono fatto portare tutta la pratica perché a quel punto il compito di Terza armata che era esaurito
Ok quindi dotato portare il pacco allegati e ovviamente era un duplice perché era quello da lasciare agli atti e c'era quello da depositare in procura la lettera da depositare in procura e la lettera da lasciare agli atti
Quindi io prendo il pacco alle il pacco allegati per la procura e la lettera da depositare in procura la lettera del generale lungo di trasmissione della mia lettera e accompagna il generale Luongo con queste due lettere o meglio le quattro lettere
E il parco allegati da lasciare in procura dopodiché quando è stata la sua ed era l'opera l'ultimo giorno di per vizio che io svolgevo quale comandante del reparto operativo a Roma
Ed è notevole evita il pericolo alla Rocco
Quindi
Viene effettuato il deposito nell'ufficio del procuratore
E io mi riporta indietro la lettera diciamo del già e Longo con l'attestazione dell'avvenuto deposito della copia degli atti della mia lettera
Li rimetto nella pratica centotredici chiamate era nel mio ufficio a quel punto e lascio la pratica centotredici che quindi aveva le minute
Con la attestazione di deposito e la fotocopia degli allegati che erano rimasti al
Diciamo all'Arma quell'ala nasce nell'ufficio e
Dico al mio successore spray colonnello Donnarumma
E l'indomani avrebbe assunto l'incarico di comandante del reparto operativo io guarda la vita una pratica che abbiamo fatto appena fatto a trasmissione atti
Al all'autorità giudiziaria sulla sul caso Cucchi punto quindi la pratica poi rimane lì e io non ho più mai sentito parlare e quindi è chiaro che è stata trovata lì ma poi dopo adattata rimaneggiata cento volte
Io giuro che non ho capito niente cioè com'è che c'è il doppio originale dell'allegato ottantaquattro piatto dall'odio non lo so perché le ribadisco le ripeto io non ho guardato il pacco allegati
Quindi però voglio dire ci cioè io dalle trenta che io vado a togliere una annotazione non so per quale ragione programma comunque Livorno no al
Che lo sta dicendo lei non me lo aveva detto allora il reparto operativo Michael Schumacher Michael colonnello Lorena che occorre la lettera e la togliamo
Allora niente
Guardi il
Io nella pronunciavano dal colgo la provocazione io ho solo fatto una domanda
Lei
Riesce a spiegare la ragione per la quale titolo il doppio originale alternava una spiegazione però non riguarda noi percorriamo portano dal dà una spiegazione dovrebbe vada vada anche ordirono guardando il pacco allegato e dirò che non ho guardato il pacco ha negato e ci spiega perché
Il giudice
Che mi vergogno cinque minuti per chiuderlo e poi altri venti minuti dopo Ruffini va bene allora facciamo così i culti di cinque e mi spiega e per quale ragione
Non si dà atto in alcun modo della Martin metodologia che avete adottato questa acquisizione perché l'allegato non ce non abbiamo neanche una spiegazione
Perché non ci sono le lettere all'autore della parete eccetera eccetera alla negazione delle lettere diciamo lignea evidente per me era superflua il metodo utilizzato si evince dalla dall'annotazione di PG
Senta ma tutta questa attività quindi nasce dalle lettere a sua firma è corretto
Che superfluo allegare se ho capito bene
Sarebbe stato francamente non è neanche il calo va
No a parte una riflessione su questo voglio però le risposte che contavano le richieste le lettere
Pagano Aldo Olivieri acquisizione copia incolla della richiesta della Procura con un copia incolla Manuela lente lente e la metodologia che avete adottato che accada anche frutto di una riunione tre
Nascerà la notazione di Werther ma c'era
Cioè e a parte la lettera all'autore della presente che per lei non era una rilevante danno lezioni detta materia poi non c'era neanche a una era elencarla nella notte a mia firma come allegato
Ottantaquattro da nord a mia firma e
E ripeto penultimo tentata pur qualcuna canterebbe accorta avrebbe chiamato né offerta armata per dirmi non c'era quindi perlomeno dalle dicendo che c'era purtroppo io c'ho appena
Nomino Prodi colonnello Mathieu cena la palma di miglior stiamo parlando matrice doppio originale nel vostro ufficio che vuol dire di nuovo la normale guarda che ospita da qualche parte che ripasso loro
Due originali ammirato avviato dalla procura non darò l'arrivo cerchi da qualche parte che uno di una delle icone abbia perché marinaio averne almeno lei non deve fare domande
Verificare le vorrei ricordare l'inviato una averne una regola perché prevede anche di un anno da tanti redigano solo due copie ho capito benissimo e va benissimo una spiegazione
Senta
E quindi
La mancata Indino lo ha capito una cosa è la mancata indicazione quando indicati doc annotazioni no legato settanta mi pare il settantadue settantatré comunque erano quelle
La mancata indicazione nella nota a sua firma della difformità dalle varie annotazioni Etta double dovuta è stato frutto come dire non dico di sciatteria ma di un artista
è stata dovuta al fatto che lei pensava che comunque detenne avete ne avrebbe dato atto detta Hermada ci dà una spiegazione bandi da io visto che altro non è che il copia e incolla rette la compagnia
Di del capitan Blanco quindi
Diciamo l'elencazione tornati penetra con copia incolla
Io non ho fatto una libertà su questo punto l'ho provata implicito nel fatto che erano allegati diverso quindi a Bologna non attento alle gare
Due volte la pietà fotocopia e mettergli un numero di allegazione diverso ordine discute almeno di una ricetta precisa
No io non dovevamo fare commenti cioè la la c'è una trasmittente che agli atti tenta commenta detta convertiti internettiana perché voglio dire
Il sì
Verona veterano e una per la trasmissione ordinato agli atti chi legge questo permette a ordinare piatti non può non rendersi conto che all'allegato de tanta ci sono due relazioni una di coliche un'utilità all'allegato de ottantuno chiesta
Così settantadue
Chiesta una relazione di Colicchio nell'allegato b tante delitto alla relazione di Campana
Per me è implicito richiamo diretto degli empirici dove c'è quindi dopotutto di una scelta del moderata mettono in grado frutto di una scelta ponderata e non è mancata una riflessione su questo nel senso
Era stato scritto con gli fin dall'inizio notare trasmette in questo modo
Una come dire a col senno di poi è chiaro sono sotto perfetto per questo avrei precisando che l'allegato b tante aperture alla lega l'Otello letterale da tre siamo tutti d'accordo col senno di poi
L'interesse non porterà gli emendamenti l'organo diverso sì va bene io le dico che quando detto da parte del Tesoro ma nel corso dell'interrogatorio di dice mi chiedete per quale ragione
Nella nota del quattordici undici due mila quindici indicammo di annotazione a firma con il credito hanno fra gli allegati senza precisare che avevano un controllo diverso
E ribadisco che in quel periodo io ero molto impegnato e mi limitai a fare un controllo sommario
Fidandomi del capitano attesta Ramadan è attento che tentai gavetta evidenziato la circostanza nell'annotazione a sua firma moderno lady vero il tenore di questa conversazione in cui di questa dichiarazione qui
Io lo pensai nel due mila diciotto quando sono stato interrogato perché venuto a conoscenza di tutti questi problemi il rametto di un'azione o
Sono andato a guardare gli atti diciamo uno che alle conto che c'è un problema va a guardare gli atti e Pera
Di trovare che era in qualche modo indicando che ho scoperto che non era indicato ma all'epoca
All'epoca non demmo peso a questa circostanza perché per me al momento in cui io trasmetto degli atti con allegazioni distinte
Cioè e quei tempi e implicito in questa in quei per il fatto che il pianoforte diverte dopodiché
La lettura la valutazione l'avrebbe fatta alla polizia giudiziaria presumo delegata alle indagini che voglio dire
Quindi non c'è stata una scelta vergognosa la la contestazione per me ammirata evidenza ridere nel due mila diciannove questo interrogatorio non ha detto davo tempi lo ha detto sostanzialmente può far sono stato superficiale
Alloggi dell'animale alla questa attività
Diciamo era
Un'attività che è stata svolta ceto medio su questa nota c'è un terzo le ore pertanto guardata Cerro per dieci minuti ho fatto due corretto nello stampato cioè in quel perché in quel momento io ero
Oberato di impegni questo argomento non l'ho ancora approntato fino ad ora Matteo parlando del diciamo gli ultimi giorni della mia permanenza al reparto operativo di Roma io ero già stato trasferito agli inizi di ottobre
Al rotta
E quindi in quel periodo ero preso da mille impegni Cognetti con la mia ordinarie attività
E vorrei farle presente perché forse non è chiaro il reparto operativo in altre parole a funzioni di coordinamento
Di quattro grandi hub di quattro unità porterebbe dipendente per un totale di oltre ottocento uomini
Quindi
E tra le unità porterà il latte con un altro reparto operativo non c'è più il nucleo investigativo cioè la centrale operativa che è responsabile di tutti gli interventi dell'arma di Roma sulla capitale non solo del del del reparto operativo ma di tutta l'Arma dico
C'è il nucleo informativo che nel portabili tuttavia informativa della provincia dell'attività del monitoraggio del terrorismo e tutte le persone
Cioè il nucleo radiomobile che sono oltre trecentocinquanta uomini che stanno quotidianamente h ventiquattro sul territorio
Ad oggi l'attività di prevenzione generale dunque
è un reparto completo dove le attivazioni sulla capitale sono continue ogni giorno ce n'è una nuova chiedono un sacco di gol e quindi ero già questo ordinario qui da fare e poi c'era l'etichetta di chiudere tante cose
Che io stavo svolgendo quale comandante del reparto operativo entro la mia partenza tra le quali lo ha detto già lungo l'ho detto anche io
Nel corso di interrogatorio
Io avevo la pretattica per chiudere il piano del contro l'accordo con la questura per il piano di controllo coordinato del Territorio
Perché nel due mila quindici la capitale d'Italia non aveva ancora un piano per il controllo coordinato del Territorio che nel resto d'Italia edita da dieci anni
Bisognava
Chiudere con l'introduzione del centododici e dei colli interconnessione tra le centrali operative della polizia dei carabinieri bisognava chiudere entro la mia il mio trasferimento etichetta dottorandi al premier ha dato Longo
Questo tipo di predisposizione che dovevamo arrivare di concerto con la questura perché era un protocollo che doveva firmare il comandante provinciale con il questore
Alla alla corte del piano il controllo coordinato del Territorio definiti a stabilire delle procedure standard che devono essere eseguite degli interventi su tutti gli eventi che si verificano sulla capitale adesso dove li aspettano troppo avevo
Tutte le incombenze le visite ai gruppi che dovevano Salonna diavolerie l'idea di lunga primo aspetti due domande telegrafiche poi per me ci possiamo fermare del vecchio patriarca prima eh
Che lei sappia il generale Luongo aveva una vaga idea di quali fossero incombente di un comandante del reparto operativo
Non è ecco cioè
E e che tappi generale Luongo aveva idea che lei oltre gravoso incombente del comandante reparto operativo in quel momento storico aveva anche queste quote particolari da fare certamente e quando le ditte pur sapendo tutto questo attività deve parta presto e bene
Lei disse a Longo
Generali io però o queste quote da fare mi rivolgerò a D'Aloia
Ma
Allora vincolante lamentare indicano l'incarico io è il mio compito ricevere l'incarico e lo dicevo dopodiché io mi sono avvalso di una struttura ben precisa va bene
Dalle ai pianisti quindi non glielo delitto dico interpretava il comando provinciale io avevo compiti di coordinamento non di ufficiale di polizia giudiziaria che doveva andare appare quotidiano compiti di coordinamento dato l'incarico
Ha un cuore antico pressioni dottore dietro oltre al Luongo ha detto queste colpe paterna durante no come Longo ad a Longarone e dire che l'incarico dal fiduciario
Per quanto riguardava la sua persona non solo come commentario nel tempo che dovevo occorre indagare problemi vendere quel pallone arpionato duri
Va bene dicendole intende per chirurgia no no ma l'ha già spiegato bene Luís colta intendeva per fiduciario
Voi avete detto miscugli federale lungo mi avete detto di occuparmi personalmente
Viene acquisita
Di reperimento atti perché io dovetti fare personalmente in Italia ha detto il signor generale va be'ma ma non è una cosa che posso fare una certa ma questo è pacifico solo che dall'istruttoria sembrerebbe che sostanzialmente ha fatto quello che avrebbe dovuto pare Dall'Oglio
De Innocenti Eurolega rappresentato al dal comandante provinciale a quello che avrebbe dovuto fare da noi ricevo sempre all'inquietante notizia di reato attenzione no non necessariamente colonnello
Si conclude qui anche la seconda parte dello Speciale giustizia di questa sera
Complessivamente dedicato al caso Cucchi attraverso l'utilizzo di due materiali registrati
Contenuti nel nostro archivio in prima battuta si è trattato e la testimonianza resa da Ilaria Cucchi la sorella di Stefano il ventuno aprile scorso davanti al tribunale militare di Roma dove è imputato
Di vilipendio diffamazione delle forze armate
L'appuntato scelto Riccardo Casamassima che con le sue dichiarazioni nel due mila quindici contribuì in maniera decisiva alla apertura della seconda inchiesta della Procura di Roma sulle responsabilità nella morte di Stefano Cucchi e subito dopo ci siamo occupati invece facendo un passo indietro cronologicamente dell'udienza del primo aprile scorso
Davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma Roberto non esplica
Nel quadro del processo che riguarda i falsi le omissioni
E il depistaggio che caratterizzano la gestione da parte dell'arma dei carabinieri della caso Cucchi dopo la morte i Stefano nel reparto speciale
Per detenuti dell'ospedale Pertini di Roma dove era ricoverato da una settimana abbiamo ascoltato ancora le risposte
Del colonnello Lorenzo Sabatino imputato di omessa denuncia in questo processo alle domande del Pubblico ministero giù
Anni Musarò