Rubrica
Manifestazione
15:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Roma
12:00 - Roma
11:00 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
Inizio a questa riunione di lavoro prima di prima di iniziarla
E c'è però un intervento l'introduzione non certo la relazione
Prima di iniziarla vorrei chiarire
E ribadire un po'a qual è stata l'impostazione di questa riunione che io credo
Potrà essere utile ripetere in altre occasioni su temi specifici non mancherà l'occasione
è una riunione
Pensiamo interna del partito
Alla quale sono espressamente invitati il giorno prima del consiglio operativo federale rappresentanti dei partiti regionali perché ci si chiariscano le idee
Sulla questione aborto che certo tra tutte le questioni referendarie è quella che ha il maggior grado di forza di attualità
E che richiede quindi il l'impegno più immediato da parte del partito
Quindi protestano i partiti noi siamo comunque sedici caselle sia intervenuta anche se appunto il fatto di non avere invitato gruppo parlamentare quindi inviato Adele
Non è un antico non è un'attenta un'attitudine di trascuratezza ma è proprio una una scelta specifica già questa unione di lavoro del partito non è una non è un incontro gruppo Partito tanto con le corse questa mia introduzione spiegherò
Di alcune risultanze abbiamo avuto già un incontro con la capogruppo Adelaide Aglietta e altri compagni al gruppo parlamentare
Dunque
E qua Couto ribadire che mi auguro che di riunioni come questa riusciremo al di là del consiglio federativo a tenerne altre
Perché questo ci consente di stabilire delle sedi di discussione operative immediate anche di arricchimento credo collettivo e contemporaneità di non appesantire lavori conservativo che molto spesso finiscono per essere momenti nei quali si parla di tutto
Finendo poi per attratte nella Rete assai poco proprio per questa ragione metà superiore di partito così operative il pare siano importanti
Dopo credo che sulla importanza e la centralità
Della impegno del partito sui su sulla Bortot sia perfettamente inutile
Discutere sia perfettamente inutile
Ribadirlo anche le ragioni io credo che nel momento in cui però termini di metodo
Quando è arrivata a casa
Se qualcuno può portare fuori i marciapiedi venti fogli bianchi elementi Peter Centelles
Ecco nel momento in cui però io vorrei richiamare l'attenzione attenzione di tutti su un fatto
Nel momento in cui noi andiamo ad affrontare
Microfono sofisticatissimi senza
Mia mamma come la corte al microfono pensavo che fosse un bastoncino Findus
Con tetraciclina
Nel momento in cui andiamo a discutere abortito credo però sia molto importante
Che siamo tutti consapevoli di una cosa che se sulla portatore di una indubbiamente molto indietro e gravemente indietro forzatamente come su tutti i referendum del quale abbiamo risalire rapidamente i tempi
Non c'è dubbio però in fondo che fatto il sull'aborto il Fronte di lotta si è aperto la polemica si sia aperti
E bene o male si comincia a discutere anche siamo sicuramente in una condizione difficile e di rischio di schiacciamento in realtà sappiamo anche che queste sono le situazioni nelle quali i radicali se la cavano molto bene sappiamo anche sull'aborto una forte iniziativa ci consente di risalire il gatto e bene o male io credo che nonostante la politica abbiamo espresso questi temi negli ultimi anni non c'è dubbio che sull'aborto una iniziativa ed una mobilitazione puntuale del partito porta ad una iniziativa è una mobilitazione centrale gravità polizia mentre non dobbiamo assolutamente trascurare il fatto che ci troviamo davanti a noi altri nove referendum
Su molti dei quali non sappiamo che pesci prendere
E quindi nel momento in cui Angelo Ciavarella sull'aborto Queer riconosciamo e affermiamo la centralità e l'urgenza dell'iniziativa sulla Bortot credo che ciascuno di noi debba non riservare a sé i nove decimi nella mente del anche diciamo la creatività rispetto ai temi gli altri referendum ma certamente sia pienamente consapevole del fatto che sull'aborto ce la facciamo probabilmente se mettiamo in piedi a risalire una rosetta di risalire questo gas
Da subito abbiamo anche pensare a che cosa fare
Sugli altri nove temi referendari su alcuni ai quali credo risultanza del Congresso siamo stati le commissioni come sono stati presenza inequivocabile abbiamo da risalire uno svantaggio notevolissimo anche in termini consapevolezza interna per
Dunque Guido innanzitutto brevissima informazione circa il fatto che nella settimana scorsa abbiamo incontrato
Oltre a me c'era Silvio perché almeno Grazia Passeri Eugenia Roccella per la segreteria raggiunte segreteria nazionale
Abbiamo incontrato un gruppo di parlamentari al la capogruppo Verde Aglietta c'erano poi Mauro Mellini Emma Bonino
Alessandro Tessari
Per avere uno scambio
Sì
Abbiamo avuto un incontro del
Sezione del partito tesoriere genero celle Grazia Passeri con e alcuni deputati
Che abbiamo sollecitato perché conoscere la situazione
Parlamentare rispetto alla Borsa
Audizione parlamentare del trasporto sapete bene o male qual è non ci sono state date grosse notizie in più la situazione è piuttosto ferma sapete che
Ci sono delle ipotesi migliorative tra virgolette
Che vengono sostenute da alcuni partiti che sono per noi ampiamente insufficienti sapete anche che e possono quanti questo non lo sapete se lo dico che rispetterà porzione forze politiche fin qui
Un atteggiamento abbastanza positivo
In un quadro che è quello che in cui il comitato per la difesa e la legge vede schierate
Compattamente forze coglievano l'allarme lesse al Partito liberale
Compattamente o meno per la verità
Però in apparenza compattamente
L'atteggiamento più favore sì avuto finora da parte della delle donne liberali comunque il partito liberale ci sono incontri con la costanza Piera parte punto degli ettari il gruppo per la lentezza Company gruppo parlamentare
E da da da parte della Margherita Boniver e dei socialisti delle donne socialiste cioè in questi gruppi senza che ci sia stata una definizione particolarmente puntuale di che cosa sarebbero disponibili questi gruppi e fare in termini modificare l'attuale legge sull'aborto ecco quanto meno un atteggiamento favorevole al miglioramento della legge e quindi a introdurre iniziative del miglioramento nel contesto che posto oggettivamente la situazione referendari
I tre referendum in ballo ecco si è riscontrato da parte finora da parte liberale e socialista sapete anche l'atteggiamento degli altri partiti sostanzialmente
Difesa è la legge da parte socialdemocratici ma in un documento non particolarmente racchiuso nell'ultimo comitato centrale
Conoscete l'atteggiamento del partito comunista che probabilmente in particolare attraverso l'opera di Stefano Rodotà
Diventa la punta di diamante di un'operazione che è un'operazione la cui pericolosità poi richiama l'attenzione di tutti
Non c'è dubbio che il Partito Comunista in particolare attraverso a bordo
Pre possibile che ha anche in complessivamente rispetto appuntamento referendario possa puntare a realizzare una sorta di rivincita
In termini di egemonia moderata su tutta l'area laica e progressista rispetto alla vittoria che partito comunista non voleva sul divorzio
Portare lo schieramento laico che era su posizioni avanzate sulle posizioni radicali sostanzialmente nel settantaquattro e che ha vinto posizioni radicali settantaquattro
A magari vincere compenserebbe il Partito Comunista supposizioni invece moderata su posizioni che sono quelle di una legge che non è sgradita la democrazia cristiana come l'attuale legge sulla Botto ecco questa è una prospettiva che per noi estremamente pericolosa che porterebbe quindi l'area lie l'aria divorzista misura la chiamiamo ad essere schiacciata
Essere divisa
Al suo interno perché i radicali punterebbero sul miglioramento la legge attraverso l'unica iniziativa che lo rende possibile c'è il referendum
E la rete iniziale
Opererebbe pesantemente con i suoi preferenze
Il Partito comunista e attraverso Rodotà a espresso anche una posizione estremamente pesante Rodotà ha detto lo ha scritto su Repubblica non è opportuno al miglioramento la legge ora ora si crei il fronte del della tenuta su questa legge battiamo gli opposti estremismi radicali clericali teniamo sua legge e poi semmai miglioramenti si faranno dopo che la legge abbiamo mantenuta con il voto
Va anche aggiunto su questo cura non mi voglio dilungare troppo se mai si interverrà e magari inviterete Pino passione intervenire specificamente su questo purtroppo non c'è oggi Silvio perché a meno che sta male e temo che non potrà esserci anche la prima parte del consiglio operativo che sta male Alletto
C'è su su tutta la situazione l'ipoteca una doppia e protetti
Ipotecare la Corte costituzionale per quanto riguarda ti pare simile si riunirebbe a gennaio per valutare della costituzionalità della legge sull'aborto
E c'è in come dire l'ipoteca procedurale
Sulla questione del referendum che ci viene e dalla corte di cassazione e dalla Corte costituzionale
In che modo è possibile che si tengano nel momento in cui la legge sui referendum prevede espressamente che il referendum si tenga in un'unica giornata
Come poi come ci si comporta rispetto alla convocazione di tre referente vanno due e uno in direzioni opposte
Come è possibile è impossibile che si vada a votare nello stesso giorno con il rischio che vincano tutti e tre ad esempio e quindi si crei una situazione sul piano normativo assolutamente abnorme come risultanza della consultazione referendario e tutta la serie altre considerazioni per cui c'è la possibilità ventilata da parte di alcuni quotidiani
Per cui la Corte di Cassazione Possa rinviare alla Corte costituzionale
Con un'eccezione di incostituzionalità l'intera legge sui referendum per la per la parte la legge Debré non per la parte che riguarda questa materia pericolo che non è trascurabile evidentemente ceniamo con
Perché appunto
Si creerebbero si chiarendo la situazione ha solamente
Contributi con contrapposti non non omogenee disabili l'accenno alla una legge insomma che sia sia c'è una legge che arriverebbe a determinare le ore che Peppino una situazione di di incostituzionalità c'è una situazione che un Governo della situazione c'è
Di fatto Janet Reno
A questo proposito vi informo che e rispetto alle tribune che sono state pubblicate finora su il Tempo di Roma in particolare il Giorno di Milano su argomenti referendari non abbiamo prenotato per il giorno di domenica una tribuna e scusate sul tempo di domenica scusa sul tempo quotidiane Roma domenica fra l'altro al giornale il più letto negli ambienti la magistratura romana Corte di Cassazione
Abbiamo prenotato la tribuna
Il direttore mi ha assicurato che sarà scritta da Silvio perché a meno e che dovrà contenere la nostra linea su su questo argomento
Che entro tra questa sera e domani dovremo cercare di di definire di determinare il ma in via definitiva cioè qual è la nostra linea accorpamento
Referendum lo stesso giorno priorità per l'uno per l'altro secondo il metodo parlamentare cioè l'emendamento più lungo ma l'emendamento più lontano si vota per il primo in Parlamento ecco insomma cosa tutta da discutere votazione in due giornate diverse
Ma con la tuta discute quindi modifica la legge in questo senso
Comunque questa è una cosa ripeto sulla quale bisogna immediatamente muoversi perché la corte di cassazione
Lunedì mattina si riunisce per esaminare non solo la possibilità di emettere subito l'ordinanza rispetto alla conseguimento meno delle firme sui dieci lettere
Sulla quale situazione sulla della quale noi dovremmo avere la notizia pressoché definitiva domani mattina
Ti posso dire ciò le difficoltà sopra sulla referendum hashish marijuana ma anche la possibilità che questa cosa sia in fase di soluzione non siamo non sono in grado abbia altre notizie finora
Però domani mattina dovremmo avere
Speriamo e comunque lunedì la Corte di Cassazione ci dà risposta rispetto comunque stiamo operando su molti fronti rispetto a queste particolari Grazia Passeri sta lavorando molto bene con i compagni del
Siamo del superstite comitato nazionale referendum
Mettere in atto tutti i passi possibili che ci consentono di far fronte a frasi
Però appunto già lunedì la Corte di Cassazione si riunisce per discutere questo quindi importante che domenica figuri sul quotidiano nostra posizione rispetto accorpamento l'accorpamento eccetera
Sul piano più propriamente politico
Non c'è dubbio che noi abbiamo due vie di azione che sono quella specifica del partito che quella diciamo di mobilitazione nel Paese
Difesa del referendum
E di iniziativa di offesa suo referente e quella del gruppo parlamentare che di iniziativa legislativa
All'interno della Camera e del Senato
E evidentemente noi assegniamo all'azione gruppo parlamentare un'importanza
Assolutamente centrale alla puntualità dell'azione gruppo parlamentare
Facciamo una una grande fiducia non c'è dubbio che tuttora che senza diva del partito senza che il gruppo dovrà avvenire con il massimo di coordinamento a questo proposito non c'è dubbio che anche allusione a bordo si inserisce in tutta la situazione referendaria e cioè come mio uno dei miei primi atti ho inviato una lettera a tutti del a tutti i segretari dei partiti
Sollecitando incontri
A sulla materia dei referendum dai dal Partito liberale al Partito comunista e cioè io e lei per i SDI PC sì
Se non sbaglio e basta i cinque partiti laici e di sinistra
In hanno risposto immediatamente già stabile hanno trovato un incontro per il tre di dicembre i liberali
I socialisti
Hanno risposto indirettamente anche a seguito della querela
Presentata da alcuni deputati come sapete rispetto all'affermazione che ha fatto Craxi nel suo comizio al Metropolitan
Craxi ha risposto diciamo sminuendo
Il tipo di cercare di far rientrare la polemica e dicendo il partito socialista si fa carico di
Promuove un incontro tra tutte le forze abortiste
Cosa che è molto importante e che si scrive Gianni una linea che fra l'altro Ripa aveva intrapreso i mesi passati
Cioè chi partiva fossero altri Geppi aveva provato il privato verso il partito liberale e Danone dimostrando in questo una notevole insensibilità come al solito sciatteria non aveva fatto un pranzo
E aveva tentato di far promuovere a Zanone liberali un incontro tra i partiti abortisti per che cosa per tentare di trovare una linea comune sul miglioramento la legge che facesse andare
Tutte le forze laiche unite allo scontro con i clericali perché non c'è dubbio su una cosa per un concetto di fondo
Che deve essere poi importante in tutta la nostra campagna politica qualunque sarà articolazione che già nel corso del rione di oggi e che delibera butteremo giù nel corso continuativo domani vi libereremo
Non c'è dubbio che la nostra la nostra posizione quale e quella di dire
Ai comunisti innanzitutto ma tutti i partiti del fronte laico la responsabilità della rottura del fronte laico è vostro
Voi avete fatto sull'aborto quello che non aveva che non eravate riusciti a fare con il divorzio
Con il divorzio iniziativa radicale
E in fondo Vezzalini Fanfani
Era riuscita ad impedire il tentativo che abortisse divorzio con la legge Toni
Sull'aborto siete riusciti avete fatto leggi di mercato d'accordo di fatto democrazia cristiana fatta passare voi avete rotto il fronte laico
Per la Borsa
Voi se non andate sul miglioramento della legge
Ho sul referendum radicale
O sul miglioramento da leggi in Parlamento
Uniti tutti insieme ai liberali comunisti contro i clericali vi assumete la responsabilità di portare come ampiamente possibile se così stanno le cose il fronte divorzista oggi non più fronte abortista alla sconfitta
Perché i termini son proprio questo o ci si va in una chiave vincente positiva di miglioramento in cui siamo forti o si va alla sconfitta saniamo proposizione rinunciataria difendendo la legge indifendibile una legge scadente
Una legge che non funziona comunque una legge che per dieci anni o per vent'anni rimarrà tale e quale con aggiustamenti
Magari progressivi miglioramenti parziali eccetera ma con il vizio di forma e c'ha l'apporto di Stato
E tutte le male tutti i malfunzionamenti che sono insite nella legge
Andiamo supposizioni perdenti e di fatto andiamo su un fronte laico divise perdiamo referendum clericale
Dicevo bisogna premere sul PSI perché questo incontro e forza abortiste il PSI lo promuove lo faccia il tipo di atteggiamento riscontravate PSI a molto lento molto non dico prudente ma pure peggio molto peggio errata
A livello nazionale
Abbiamo questo risultato mi pare molto positivo l'incontro e compagno Lombardia ieri con il PSI a livello regionale
Come
Sì sul quale magari prendiamo subito di dare forma tripartita sul tema Bortot
Perché se i socialisti hanno aderito sono fatte di turaco promotori del referendum di nove referendum su dieci incluso la caccia
Con importante questo a Lombardia con la promozione di un convegno cioè di conversione fabbriche Sgarbi ed escluso l'aborto però con l'impegno mi pare con una chiave migliorativa comunque la legge e con l'impegno a promuovere urla un convegno in Lombardia radicali e socialisti
Sulla miglioramento la legge sullo stato il funzionamento e la legge
Su questo siamo questo anche dichiarazioni di Aniasi ieri eccetera ma insomma
Sezione qualche secche PSI però sul piano nazionale nicchia
Su tutti i referendum e quindi sull'aborto certamente
Lei che stabilivano le cose come evolve in particolare la situazione generale che mi pare di una delicatezza che nessuno di noi ignora nei rapporti le forze politiche nel rischio del precipitare verso elezioni anticipate
Da De determinato l'imbarbarimento crescente la situazione e dall'incontro l'abilità di questo imbarbarimento
Quindi se questi sono pure alcuni eventi formativi rinunciabili alcune ultime per conclude valutazione politica non c'è dubbio che molto pericolosa la posizione del PC
Non non bisogna dimenticare che Berlinguer domenica scorsa
Ha fatto non intervista TG due praticamente ha detto
Ci sono le forze voglia modificare questa legge ci facciano proposte rivolgendosi al piccolo
Dicendo piccoli facci avere due proposte migliorative
Reali
Primo e questa è una considerazione molto ma molto sì poi beh in realtà lasciato ai margini
Credo dobbiamo anche noi fare una valutazione seria sul funzionamento della legge quanti abortì si fanno su quanto i duecento mila borchie scarsi che si fanno in Italia
Cosa rappresentino rispetto a realtà di abortività Bortolan destino
Sì
Credo che altra valutazione possiamo fare ci deriva sicuramente non c'è dubbio che abbiamo che siamo che siamo in una condizione di impasse lo siamo stati quest'ultima una testimonianza cioè certamente anche il da l'anche la posizione che aveva assunto Marco Pannella il congresso
Nel momento in cui aveva scritto sulla mozione
Se sono veri questi dati dei cento guarda che prevedono il cambio niente altrettanto una oggi noi diciamo la legge indifendibile ci asteniamo addirittura sul referendum lega
No dice come diciamo ci asteniamo circa un primo momento ha proposto una formulazione l'autore dicendo essendo veri questi dati
Alloggia teniamo addirittura sul referendum sulle tre dal momento che lei purtroppo evidentemente o purtroppo lo so comunque evidentemente son venuti
Insomma di fuori altri dati contrastanti
Quel con anche l'importanza di avere cifre in ma concreti comunque ne abbiamo capito alcune Ance Palanza giornate
Prodi più dobbiamo scavare cosa viene fuori da fuori che
Può anche Marco costretto fare marcia indietro in in Congresso e a dire no
In realtà cose non sono sì sì no no
Purtroppo e quindi siamo e quindi siamo di fronte a una situazione molto più complessa
Io credo comunque altre altre variabili che non trascura le ha fatto quelle poi anche personalmente Pannella giocherebbe in un momento nel momento di una contrapposizione iniziativa che è quella anziché che ha assunto nella trasmissione ping pong con Casini la quale però è andato oltre a diciamo c'è un taglio nel tradizionale articolo abortista
La libertà di i diritti diritto dalla donna e cioè il funzionamento a legge eccetera eccetera c'è sicuramente tutto altro fronte che Pannella può coprire e assicurare quello di un dialogo diretto con i cattolici no è una polemica addirittura teologica
è un fronte che sicuramente io credo
Poi lui si è assicurato con questo tipo di questo tipo di di di tribune questo tipo e contraddittorio stiamo a vedere come si sviluppa proceda mettono variabili qui dobbiamo avere contro la polemica di cattolici perché non battezzati fitti
Perché non battezzata intesa e poi anche in fondo l'analisi il paragone con le altre religioni Pechino a bordo è un delitto per chi non lo è per niente quando comincia a destra a persone
Per l'arte tutto l'articolo tutto un altro tipo di articolazione del problema che comunque dobbiamo tenere presente
Per concludere io credo che da questa riunione
Estremamente importante la primo che ci sia un chiarimento collettivo su quella che è l'analisi della situazione e quindi sottile sulla linea la la la una una scelta un'indicazione della politica il partito dovrà assumere su questi temi
Credo però che noi dobbiamo farci carico già oggi di proporre al di venir fuori una con un bond le indicazioni e con una proposta al consiglio federativo domani dopodomani che all'ordine del giorno iniziative urgenti sul referendum e in particolare sull'apporto come quarto punto all'ordine del giorno
Di proporre del iniziative di lotta concreti
Quindi non c'è dubbio credo che adesso sentendo anche e soprattutto passando attraverso alle iniziative già perché i regionali hanno hanno in cantiere occupo predisposto mi riferisco in particolare alla Campania e la Lombardia
Che già hanno una macchina messa in piedi iniziative sulle quali vorremmo anche saperne di più
Io credo che dovremmo vedendo quali sono le date qui indicate
Arrivare a determinare una settimana dieci giorni mobilitazione nazionale del partito sulla Borsa
Che passi attraverso
Tre quattro regioni in particolare investigativamente ma che comunque deve vedere a mio avviso un po'in tutte le regioni manifestazioni marce dibattito Rotondi contraddittori in particolare un movimento per la vita se possibile con Ludi
Convegni vediamo un po'su tempi brevi quindi non dobbiamo andare troppo in là dobbiamo un po'cerca di bruciare i tempi produrre un volo Antone con le posizioni radicali la cosa fondamentale questo recuperare l'iniziativa di massa del partito radicale sulla porta questo è il dato fondamentale
Finora il pc è andato sul velluto rispetto alla porta perché non c'è stata una sanità arriva evidentemente per le mille ragioni che sappia sulla Borsa potabile sintesi leonino le castagne dal fuoco da soli su questa legge la legge di Meda sono affari loro se le è rimasto
Ora dobbiamo scendere in campo dobbiamo farlo recuperando quella che sicuramente insomma è partito radicale in questi anni ha avuto in due grandi momenti capacità d'iniziativa di massa
Il partito RAI divorzio i grandi e la Borsa
Poi certamente i referendum può certamente elezioni poi certamente altre cose però non c'è dubbio che abbiamo scosso orizzontalmente la scienza e per e dobbiamo riuscire a tornare a fare altrettanto cioè posizioni oggi difficili oggi sicuramente minoritaria delle iniziative sulla porta
Quindi ma liberi mobilitazioni ma volantino a un milione di copie quarantuno a Milano da dare casa da dare casa perché alla fine con cui in base
D'Italia
Le grandi città in particolare utilizzazione massiccia di radio radicale
Raccolta mai testimonianze di donne che hanno abortito attraverso i microfoni di ai cabinati registrazione io abord cento donne mille donne dico io con questa legge ho fatto a bordo Vallestì
Ipotesi già denso civile appunto il proprio non lo so molti contro però ecco vediamo donne tutto mettiamo tutto nel calderone
Sapere sappiamo che su una iniziativa sua mobilitazione ce la metto punti questa riunione c'è una disponibilità alle alla collaborazione all'iniziativa da parte appunto parlando aveva degli enti a cui si compra gli imputati è venuta fuori la loro disponibilità
A Mou ha mobilitato diciamo però oggi a noi come partito domani dopodomani così operativo sta il compito di definire un calendario di iniziative già un'articolazione concreta di lotta
Una volta che credo come necessario però ci siamo un po'chiariti le idee sia in termini di informazione sia in termini di impostazione politica dell'iniziativa sull'appoggio quindi sono aperte le iscrizioni a parlare
Certo
Ma no i dati al settantanove sull'accordo quanti quanti se ne son fatti vita regione per regione
Anche le porte i legali straniera
Erano nato quelle che dovranno no
No
Non ce l'abbiamo Garagnani alimentare cioè dove stanno questi termini sono questi qua rapporto
Fra coloro che hanno rivotare urgente veramente
Avvocato Debora
Marrone
Carrera
No non è
Katayama
Proporre delle integrazioni centosessantotto la bolgia
Allora secondo scusa no poiché adatte favorevole sapesse trampoli compagna del c'è qualche aggiunta informativa dare
Lei
Ecco se c'è Francesco
Battaglia Franco Lombardia Peppino socchiusa la corte di cassazione Corte costituzionale se sei d'accordo
E se ci sono magari gran
Con i NAS perfetto e poi apriamo le scritte un peggiore raccolgo oltre a delle tre
Finché abbiamo avuto un incontro fra due delegazioni partito radicale della Lombardia è partito socialista a Milano in cui abbiamo affrontato cospicuamente il problema del referendum
E anche problemi regionali
Sul problema dell'aborto
Punto ricordo che il PSI almeno a livello di Lombardia si fa almeno questo l'impegno che si è pattuito copromotore di nove referendum
Congo ovviamente una serie di perplessità ma che dovremmo poi superare facendo iniziativa
Quanto al referendum sull'apporto si dice nel documento circa il quale come è noto permangono valutazioni differenti tra i due partiti impegno comune del PSI e Del Piero e Lombardi
E di convocare un convegno nazionale a Milano per valutare le prime applicazioni della legge
E per affrontare il problema delle modifiche migliorative della legge stessa
Attraverso il quale si possa determinare una solida unita del fronte laico per sconfiggere le proposte clericali e del movimento per la vita
Questo mi pare vada nella direzione che si è accennata cioè di fare assumere al PSI questo ruolo di proposizione di modifiche della legge su cui chiamare a confrontarsi tutti i partiti della sinistra tutti partiti che che hanno votato questa legge qui comunque sono per la bordeaux
Per poi confrontarsi su queste poi comunque in ogni caso anche se queste modifiche ne abbiamo detto non venissero poi magari approvate dal Parlamento ma questo costituirebbe titolo comunque per non attuare quella tecnica di emarginazione
Estremista della posizione radicale questo ci pare è stato accolto in Lombardia c'è probabilmente una situazione favorevole che comma è determinata dal fatto che battaglia sulla porta è nata
A Milano
Con anche all'inizio
L'apporto socialista da D'Ambrosio ha la Boniver allora anche l'Espresso cioè la prima raccolta firme cioè c'è stato per cui c'è una probabilmente una situazione privilegiata forse e cerchiamo di metterla a frutto perché però può essere poi un'indicazione
Generale
Per per cui noi dobbiamo immediatamente buttarci ad organizzare questo
Seconda cosa giovedì prossimo in Consiglio regionale della Lombardia probabilmente c'è
Ci sarà un grosso dibattito sul problema dell'aborto dell'applicazione della legge e di tutto quello vanno dei problemi connessi ai consultori
In
In cui l'assessore regionale risponderà ad alcune mozioni e interpellanze e quello che è in atto e già la predisposizione di un documento pare diciamo dei partiti laici
Allora a adesso quello che stiamo tentando almeno che sto tentando attraverso i rapporti politici e in qualche modo di verificare questo questo documento su cui si stanno accordando perché sia qualcosa che non vada contro poi quello che invece da da un'altra parte si afferma
La non dico niente di strano di secreto dicendo che da Ambrosio
Che ha firmato poi referendum radicale
E il responsabile è stato comandato lavora adesso non alla Mangiagalli ma alla Regione Lombardia pur essendo una giunta con la democrazia cristiana i socialisti avendo l'assessorato alla sanità hanno a dato l'incarico di responsabile del settore maternità porto settore perinatale hanno affidato allunghi per cui anche tutto l'indirizzo che terrà fuori da questo dibattito sarà determinato anche dal suo lavoro dalla sua
Per cui anche questo è una prima scadenza per cui anche le questo le decisioni che piglieremo domani dopodomani
A noi saranno particolarmente utili perché in qualche modo una mobilitazione per noi come punto di avvio probabilmente bene che abbia quello di questa riunione che può essere importante proprio perché in Consiglio regionale
Non ci sarà lo schieramento che regge la Giunta cioè il centro sinistra in pratica ma la democrazia cristiana sarà sola perché si creerà il fronte dei partiti laici il problema e su quali contenuti comunque al di là di questo noi dovremo verificare se in qualche modo possiamo essere protagonisti di questo magari andando in tanti al Consiglio regionale e va be facendo le cose che che si sa ecco questi sono i due momenti su cui noi ci dovremo impegna
Senza scendere in dettagli tecnici e giuridici che poi si possono dare dieci mila soluzioni a questo problema
Perché c'è un problema svolge dei referendum una stessa domenica solo stessa con schede separate c'è il problema a farli con la stessa scheda c'è problema dividerli in domeniche differenti ognuno di queste possibili soluzioni presenta problemi molto grossi
Il pericolo qual è è che si prenda a pretesto anche questa questa questione e per esempio uno delle ipotesi possibili è che alla corte costituzionale in un modo di un altro non solo venga affidato il compito di decidere l'ammissibilità del referendum non solo debba decidere la legittimità della legge sull'aborto ma venga decidere anche su questa questione di come risolvere il problema di tre referendum uno stesso giorno o no
Per esempio come le eccezioni di incostituzionalità della legge sul referendum per quello che non prevede su questo aspetto questione che può essere sollevata dall'ufficio centrale può essere la Corte stessa sollevata per conto proprio
Se per esempio invece non interviene il Parlamento su questo modificandolo regolamentando in qualche maniera questo aspetto
E quindi questo dà la possibilità alla corte di giocare ancora di più
Di quanto già non si possa immaginare con la questione sia dell'ammissibilità dei referendum che con quella della legittimità la legge sull'aborto per esempio una delle conseguenze possibili potrebbe essere quella che viene sollevate eccezione di incostituzionalità della legge sul referendum e la Corte dice beh a me mi ci vogliono due anni per decidere questa questione
Egli ha venduto a Botto se ne va o tutte e dodici al limite
Perché l'indizione non sa più come farla si va si rinvia di un anno due anni non sa ecco questa è uno dei per dirne una ecco ma di ipotesi possibili ce ne sono tantissime è una questione su cui in cui qualche maniera dobbiamo credo intervenire
Ecco ma come abbastanza difficile perché non non si sa se per esempio alcuni giochi verranno fatti già decisi in sede di Ufficio centrale i numeri potrebbe anche darsi se vogliono fare certe operazioni nella silenzio nella nella nella disattenzione dell'opinione pubblica nostra della nostra mancanza altra risposta potrebbero anche scegliere di P. Daccico torbiere decidere mettersi davanti al fatto compiuto e trovarsi già questa eccezione sollevata con tutto quello che questo può comportare
Quindi questo e credo la situazione non credo abbia aggiunge altro sull'isola merito specifico
Dicevo ci sono problemi a votare tutte e tre le prendo ma se sa domenica perché se col pettorale si esprime con tutti e tre sì su tutti i referendum succede un papocchio legislativo anche se qualcuno Silvio stesso
Sì perché il poker giuridico che cosa è l'abbreviato
Anche se Silvio ritiene che invece questa sia proprio la stradale invece non presenta alcuna difficoltà ci sono ipotesi molto data da da da
Contrastante anche sull'ipotesi di vota in Dominica separate e quale le prendo per prima cosa succede dopo il voto del primo ci sono ipotesi anche per esempio nel caso di modifica legge a fare
La a votare su un'unica scheda qualcuno sostiene ipo degli unica schiera con più referendum ma questo presenta problemi non è possibile perché se uno non vuole andare a votare su un referendum non può farlo
Perché se non valuta il cinquanta per cento sul referendum non era non è valido se uno volesse fa questo non potrebbe far per esempio ma poi di altre
Di altre questioni ce ne sono ce ne sono tante insomma si può giocare in vicini a mani e ce lo spazio il vuoto la possibilità di dieci mila manovre che si aggiungono ecco è un'altra mo'Servazzano fare su un altro fronte quello di precisare che per quanto riguarda le modifiche
Alla legge da parte del Parlamento
Che rendano vanifichi neo il referendum ecco su questo la corte non ha affatto mai detto che devono andare nella direzione dei promotori per evitare i referendum ha detto sì che si implicita è che devono essere sostanziali quindi questo più o meno per fortuna non è venuto fuori ma se venisse fuori verrebbe fuori che migliorando verso piccoli la legge ma mutando la di molto fa notare tutti i referendum
Perché modificata sostanzialmente quindi alcuni saltano perché sono andati verso quelle ipotesi ma ma al limite potrebbe notare anche quello quello radicale così se volesse andare in termini spregiudicati questo certo è molto costosa è molto difficile
Cioè
Ti faccio prêt à porter starcene che la corte invece ha detto questo
Non la ricchezza e perché siamo fare siamo riusciti a fare intendere che la corte così male ha detto una cosa che ci piaceva normale altamente un'altra
E per fortuna è passata anche dei giuristi avversi l'idea che la corte ha detto quello che dicevamo noi però questo non vuol dire che la corte ha detto un'altra cosa chiaro
Settantanove che non sono recentissimi ma sono un'indicazione chiara di come funziona non funziona la legge
Questi sono dati Istat quindi notevolmente ufficiale ecco ecco rispetto rispetto ad ogni modo sì appunto però rispetto al se non sono indicazioni che poi sono dirette quelle del settanta cioè solo indicazioni esche mantengono una strada quindi probabilmente sanno poco di tante di quelle di quest'anno
Ecco partendo sì ma del tutto irrilevante insomma riterremmo relativamente rilevante ecco perché è il tipo di Canale sulla quale in venticinque anni magari un trenta dei ci saranno le sostanziali miglioramenti
E tenendo anche presente questi dati
Debbono essere eletti anche nella nella chiave patita di ancora più generali ad esempio il ministro della Sanità
Ci ha ci ha detto quest'anno e continua a dire che egli abortì prese in presumibili di quest'anno sono ottocento sì siamo sulla strada di ottocento mila abortì in un anno
Ottocento mila abortivo stringato presumibile per no di abortissi praticati tra clandestini non clandestini
E ecco complessivi
No è chiaro
Che mentre l'Organizzazione mondiale della sanità ci dice che costantemente dovremmo essere in Italia sul milione e due di abbonati praticati con ecco quindi invece appunto verrà nette appunto per il settantanove la cifra Fici la cifra è più di quelli l praticati con la centonovantaquattro di centottantotto mila interruzione di gravidanza una media quindi di duecentottanta morti ogni mille nati vivi quindi su ogni mille donne in età feconda tredici virgola sette
E di abbatte sono stati compiuti punto ogni mille donne aliena da feconda ecco questi dati vanno letti ma su scala regionale
è poi è chiaro che esiste per la esiste per la Liguria ad esempio ogni mille nati vivi ogni mille Natività abbiamo seicentoquarantacinque abortì per le minime seicentoquarantacinque ogni mille nati
In Liguria
Seicento
Però i perversi cioè millesimi ecco mai per lei l'Emilia seicentoquaranta la Liguria seicentoquarantacinque seicentoquarantacinque l'Emilia seicentoquaranta Val d'Aosta cinquecento
Poi magari facciamo una fotocopia ecco Val d'Aosta cinquecento Toscana quattrocentocinquantasei unghia quattrocentotredici Friuli trecentosessantasette
Lombardia trecentoquarantaquattro Lazio trecentoquattordici Puglia duecentottanta
Veneto duecentotrentanove Abruzzo trecentodieci
Calabria novanta Campania centododici campagna centododici Sicilia centotrentasei Sardegna centoquarantasette i e poi ecco il che abbastanza evidente perché poi abbastanza evidente di come la legge per certi versi a un minimo di riscontro in alcune regioni cioè presumibilmente se noi teniamo presenti i dati ufficiali
I lombardi abbiamo seicentoquaranta e in Lombardia abbiamo trecentoquarantaquattro abbiamo un numero di donne un minimo un numero di donne se è pur vero che riesce a Boltiere già nelle zone poiché in alcune zone d'Italia tipo la la la la la Sicilia
La la la Campania la Calabria la legge non ci sta cioè in pratica non ha nessun effetto perché perché è del tutto irrilevante
Ecco poi e poi dispetto a cura questa casa poi va bene si può dire si può dire che da questo punto di vista che ecco possiamo dire in fondo quale sono le le dove si abortisce di più quali sono le regioni abbiamo in primi in testa la Lombardia
Poi abbiamo l'Emilia Romagna quel Piemonte e poi il Lazio
E parole
La lunga no la loro la la Liguria la Liguria perché ci sono una serie di di valutazioni se ne contiamo per esempio l'omino baffuto abbonda
Le donne in età feconda cioè e paesi sono delle località dove ci sono più donne in età feconda abbiamo in testa prima l'Emilia
Come ogni mille donne nel nostro mondo quanto sono quello che abortiscono o abbiamo la Liguria poi Piemonte e poi l'Umbria poi le dosi
No sì
E sono valutazioni diverse questa per esempio potrebbe essere l'Emilia in testa
No no sto parlando
Ecco se invece lo
Ecco questo discorso
Qui abbiamo è chiaro io sto dicendo nota di dati forniti dall'Istat è chiaro che qui si entra in un discorso che è compra a mente diverso perché è è chiaro che questo tipo è questa qui è una cosa di cui sappiamo siamo tutti a conoscenza in quanto per esempio questa legge essendo una legge media statalista è una legge che e e penali da chi non appartiene a a un certo tipo di per esempio chi non ha la famiglia nel senso vero della nel senso più stretto della parola nel senso più istituzionale della parola è penalizzata quindi la donna non sposata specialmente al Sud ha delle difficoltà enorme ad abortire
La minorenne anche nelle nelle nelle regioni più che che più danno la possibilità rispetto a questa età abortire è fortemente penalizzata che è di nuovo direbbe lasciata solamente all'aborto clandestino quindi questo questi sono questi sono anche eravamo queste sono connotati proprio che appartengono a questa a questo tipo di legge sono connotati che pro istituzionalmente le appartengono perché anche potenziando le strutture con questo tipo di proprio di di proiezione di questo il proprio questo tipo di e ideologia nella quale è nata la legge o non sarà affatto possibile una una un miglioramento appunto dalla situazione per le singole questa è una legge che a livello che non solo è proprio comunista dal punto di vista della ideologia non ci scordiamo particolare
E la Sesta Legislatura
Il paladini dell'autodeterminazione cioè il i comunisti adesso gli egemoni di questo ecco i comunisti proposero una commissione sta sanitaria
Una commissione di Esperti di medicine tagliasse col massimo della rigidità e sui singoli casi quindi il paladino della dell'ottava legislatura nella sesta aveva questo tipo di d'impostazione
Cattaneo è chiarissima nella sua tant'è vero che ecco che
Che non c'è non era appunto che non ha possibilità da questo punto di vista del minimo di di recupero
è proprio questa che quella con le cose che diceva Francesco e sono profondamente a quelle che che penso anch'io il taglio proprio che mi sembra quello il taglio proprio più giusto
è che mi rispetta questa legge il preferendo radicale è la è pienamente l'unica chiave possibile anche rispetto non solo per alzare il tiro rispetta questa leggere per noi quasi niente che per noi è un dato
è un dato
Estremamente lontano dal dalla nostra cultura dal anche dalla possibilità di agibilità delle donne
Ma rispetto rispetto anche al ecco all'anche alla posizione del partito comunista attuale è l'unica salvezza è referendum rispetto a a un peggioramento
Nei fatti che potrebbe avere la situazione e quindi particolarmente grave è una cosa che volevo rimarcare particolarmente importante è rompere questo questo questo
Questo mura questo muraglione sul quale sta lavorando il Partito comunista da Mitzi prima Natta Giovanni Berlinguer appena finiti i referendum paia adesso rispetto a un'impostazione proprio che il Partito comunista sta però si sta costruendo che è un'impostazione di una pericolosità incredibile
In quanto in quanto in quanto una una una impostazione stile veramente che porta anche il partito socialista a a schierarsi appunto su questi dati che sembrano su questi dati che sono estremamente pericolosi in quanto cercano di egemonizzare di di coprire quell'area laica socialista libertà liti per certi versi ha avuto per per questi quattro cinque anni un'enorme potenzialità che esplose a e anche prodotto dei fatti politici importanti a in invece supposizioni che sono che sono fortemente rettile pericolosa quindi quindi la ecco che paia proprio ad un bell'è il suo momento fondamentale proprio quando si vale di Rotondi un Rodotà che è stato per anni è stato primari quelli l'ultime elezioni
L'uomo che lo hanno legato le libertà l'uomo che per certi versi al quale pare su certi fatti abbiamo anche collaborato noi radicali e che non solo si vale delle corporazioni Udine delle corporazioni macché tanta dati di prendere di penetrazione
Anche di carattere di movimento è anche proprio facendo risorgere il dalle ceneri proprio del Governo Vecchio dei fatti che sono di destra che quel Prodi dei fatti che che non esistono più che non ho nessuna legittimità
E che sono veramente un rischio rispetto alla rispetta respirazione libertà del Paese per le donne io visto che l'assemblea al al Governo Vecchio esistono donne esistono donne che anch'che ancora adesso nonostante la crisi del movimento nonostante che hanno volontà politica di rompere certi fronti di fare certe conquiste e queste attraverso il Governo Vecchio attraverso le mele di attraverso queste donne queste Madonnetta e di potere che scrive un giorno sì e un giorno no su Paese Sera cercano di di strumentalizzare di canalizzare queste forze come per esempio un fatto sintomatico e il fatto che don Franzoni le comunità di basse i documenti delle due comunità evangeliche le comunità di base anche le corporazioni su corporazioni il Partito comunista sta mobilitando anche questo tipo di quindi anche qui sono sono fronti da rompere e sono fronti di interrompere non solo una chiave di un rapporto con il partito suo socio socialista
Come appunto questa della Lombardia che si pone appunto in una chiave di miglioramento della legge ma da rompere da rompe anche con uno scavalcamento di queste corporazioni con Rivaldo e si rivolta ancora una volta alle donne direttamente tirammo fuori questa in questi due-tre milioni di donne che hanno abortito dove stanno scordiamo qualche canale per raggiungerle
La villa ma grande manifestazione a Napoli grande convegno a Napoli in cui poi partecipa e sono parte parte dirigente le donne dei bassi le donne e ecco proprio queste la chiave questa delle della regione
Che non solo che che non non è una valutazione regionale questa della nelle questa della legge che non che non funziona su scala nazionale ma l'aggancio regionale rompiamo regione per regione i punti deboli agganciamo i punti deboli
Appunto Aldo a livello regionale
Allora
Io sono qui per due o tre ragioni una perché avendo già partecipato apparecchi di questi dibattiti in queste ultime due settimane posso portarvi anche discorsi che fanno gli altri le altre eccome riuscita ribatte
Poi il perché o qualche informazione raggiungere e poi perché io desidero fare qualche riflessione insieme con voi
Sono stata tre di questi dibattiti
Colpirci Lulli PC undici socialiste repubblicane
Liberali lastra assalita Costanza Pera che peraltro bravissima e direi per tutta e socialdemocratiche le quali assolutamente non sono né informati né preparate né niente quindi sono perché che non creano nessun pericolo nelle socialdemocratiche nelle repubblicane non costituiscono pericolo perché sono del tutto impreparati
Quelle che costituiscono pericolo più delle comuniste comuniste militanti voglio dire mi sono trovata a Catania per esempio con la parlamentare Messina aiuto come si chiama nome mi sfugge
Comunque fa niente e queste sono molto meno dure di quelle dell'UDI forse anche perché non hanno l'esperienza diretta che in alcune zone in alcuni settori hanno quelle dell'ultima allora cominciamo a esaminare la situazione per esempio in Emilia dov'è gravissima
Scusami
Cioè quelle del PC e in particolare io dico delle parlamentari sono quelle dell'UDI
E e il il problema è loro sono partite in a tappeto in Emilia questa da questa primavera a fare il discorso dei tre referendum come ci sono stati i referendum sono state tratte e la prima cosa da da dichiarare io ottiene l'effetto abbastanza grosso
E quello che così come abbiamo denunciato Craxi denunciammo chiunque si permetta di dire che i tre referendum sono uguali sono abrogativi questo in qualunque situazione vi troviate è una carta vincente anche perché loro sanno in realtà dimentica mentono sapendo di mentire
Il discorso sul che che riesce veramente a tappare la bocca all'Old Boy avete fatto dichiarate di aver fatto centottantotto mila abortì
Voi sapete da tutte le statistiche che quanto meno agli aborti sono ottocento mila all'anno quelli che mancano dove vanno diciamo che cento mila sono avanti di lusso che sarebbero di lusso lo stesso gli altri sono avvolte da ma male da tavole da Prezzemolo da tutte quelle cose che dicevamo allora
Ricominciamo ripeto cioè non siamo riusciti a sconfiggerla porta clandestino dove vanno le altre e con questa mettete in crisi il loro populismo ai loro discorsi e le masse e tutte queste robe
Il contatto con le donne io so che è stato rimproverato i radicali e di non aver consultato le donne prima di presentare il referendum
A parte il fatto che per fantomatico il contatto con le donne io l'ho cercato disperatamente mentre discutevamo alla legge se vi ricordate la la abbiamo cominciato a discuterla in autunno e siamo andati avanti fino a porta la data del ventidue maggio
Dunque per sei mesi abbiamo tentato disperatamente di trovarle donne e avevamo una cinquantina di radicali con qualche socialista davanti a Montecitorio ve lo ricordate tutti qui c'è si era certi siete in tante che c'eravate e sapete quante non c'erano come tutto il resto
Delle donne non c'era
Abbiamo cercato in tutti i modi di coinvolgerle dunque adesso non vengano a raccontare queste cose perché quando si discuteva della legge erano completamente assenti e lo sapevano perché tutti i giornali non parlavano d'altro poi a quel tempo parlava molto di questa discussione
Il l'altro discorso probabilmente abbastanza importante sempre in sede di dibattiti proprio per per sconfiggere le le loro obiezioni
è il discorso che nel no quando quando comincerà a digerire che tre due referendum sono diversi dal terza radicale allora pongono problemi sulla sugli articoli abrogare
Allora abrogando un certo numero di articoli in cui si parla di delle malformazioni delle vie il
Deficiente sanitarie delle questioni mediche
Dicono voi avete abrogato tutto l'articolo anche il comma tre in cui si parla delle ragioni per cui le donne abortiscano
E quindi la legge resta zoppa e non dà più protezione alle alle donne che hanno o le malformazioni o il must nascituro a cui sono previste malformazioni
Che è un discorso completamente falso perché ovviamente noi ci battiamo per la liberalizzazione e quindi il primo discorso da da imporre quello che non vogliamo gli otto giorni di ripensamento quando una donna va a chiederla Bortot
E perché ha già maturato e ha già la capacità di sapere perché vari chiederlo comunque la volontà di ottenerlo rinunce barba di di prete o di vescovo di di di medico voglio dire
Che possa ribattere su questa volontà
E quindi anche il discorso che alcune delle previdenze mediche vengono eliminate è un discorso che cade per il proprio peso perché noi vogliamo eliminare l'intervento del medico e di sul momento decisionale quindi saprà la donna perché vuole partire e allora se avrà i problemi malformazione saranno saranno suoi problemi suoi e dell'eventuale suo medico curante che poi per le ha detto che ci sono le malformazioni ma non certo del medico che pratica la borsa
Proprio stamattina ha ricevuto la telefonata di un medico amico di o radicale
Poi lui mi ha dato anche il nome che mi raccontava come nella clinica di Spallone a Roma si fanno gli abortì sedicenti gratuiti in realtà si spendono duecentocinque mila lire a farsi fare analisi del tutto inutile
Per cui questa donna che viene da un paese del dei dintorni di Roma ponte Castel Nuovo Castel Nuovo ponte qualcosa di simile comunque dati li ho scritti questa donna ha già fatto tutte le analisi al suo come
Quella di Spallone la clinica si mi pare Città di Roma
Che e allora queste aveva già tutte le analisi tante le hanno fatto rifare le analisi per un costo di duecentocinque mila lire
Poi le hanno fatto fare la botta comaschi Amenta naturalmente e poi alla fine le hanno fatto pagare altre quindici mila lire per darle
Contraccettivo sì cioè è veramente il discorso lo sfruttamento privato come si è sempre visto dunque il discorso della gratuità quando vengono fuori quel discorso la gratuità anche riscossa gratuita si presta come diceva Mellini da tempo inenarrabile
Si presta al trucco e al gioco
Quindi le realtà di quegli altri quanto meno seicento mila posti forse anche di più ma restiamo alla cifra minimale di seicento mila porte sono realtà che vanno a sottoporsi a queste a questa a questi scostamenti perché una se non a duecento mila lire vecchio discorso va a prostituirsi ma vuole abortire sulla cose che abbiamo detto fino alla nausea e che continuare ma ripeto
Il problema della del rapporto col movimento del dal della vita è abbastanza complessa perché questi in genere si rifiutano di intervenire
Nel nei dibattiti
Fanno anche bene perché non hanno niente da dire ma comunque si rifiuta
Quando avvengono vengono assunti scorso del tutto non non fanno nel discorso filosofico nel discorso l'inizio della vita nel discorso questo parla delle donne perché invece teologia medici si si diletta noi ci sguazzano in queste robe ma le donne non si permettono di fare discorsi di questo genere vengono col il
Con la santità della vita generica e con l'istinto materno ma la forza d'istinto materno a tale che fa superare tutte le difficoltà e via dicendo e allora quando si comincia il discorso di per fatto affinché si entra nel nel duello a morte
C'è una ricerca che io vorrei pregarvi di fare perché io personalmente hanno più tempo materiali Carlo ed è come si fa a sapere quanti brefotrofio ci sono in Italia dove sono come sono localizzati
Perché questo discorso ripreso Trophy sia rispetto alla porto sia rispetto al parto indolore e alla nascita senza senza violenza sarebbe veramente da fare un'indagine conoscitiva per sapere quanti Berco Trophy dove sono collocati come sono amministrati chi li dirige
Perché in realtà non lo sappiamo l'amo sempre brefotrofio ma dove sono sappiamo
Ecco dalle regioni dipende da una vera quindi bisognerebbe fare la ricerca attraverso ministero dell'interno benissimo allora posso anche occuparmi ancor
Sì
Ma
Ministero dell'Interno
Sul discorso delle statistiche
Massima siccome con le opere mi è un po'sono state soppressi e un po'no non se ne ci piace per niente con questa storia delle IPAB che ci sono e non ci sono che che formalmente non ci dovrebbero più essere proprio in realtà ci sono ancora
La stessa Marisa galliche delle IPAB si occupa per tantissimo adesso non capisci più niente ricomincia andate femminile
E il problema delle statistiche
Se voi leggete le statistiche
Portate dal Ministero della Sanità
Settantanove ricordi quando abbiam fatto all'ultimo convegno
Palazzo Braschi
Beh quando mio padre te lo ricordi è venuta alla la Quaroni che Quaroni che allora era sottosegretaria alla sanità e ha portato quei dati che circolano adesso cioè dei centottantotto mila morti della
Appunto era un anno fa quindi questi dati non sono più stati multati voglio dire che non hanno più fatto non hanno più fatto ricerche statistiche perché in realtà non non riescano a far perché ci sono gli ospedali in cui non si fa assolutamente nessuna porta per nessuna ragione dove si fa l'obiezione di coscienza di reparto
E allora quando vi troverete con quelli che obiettano sull'obiezione di coscienza ci sarà da dire che noi siamo sempre per l'obiezione di coscienza di coscienza individuale
è mai per l'obiezione di coscienza di reparto perché io all'obiezione di coscienza del del portantino il della Pascale del cuoco dello sguardo però e di quello che fa le pulizie sinceramente non ci credo e non so cosa farmene
Non solo ma ci sono stati retrocessi parecchi in giro per l'Italia contro ostetriche infermiere che uniche non facevano l'obiezione di coscienza dove c'era l'obiezione di coscienza di reparto sono riusciti accusare di furto sono riuscite ha accusato di aver commesso atti osceni nobili in luogo pubblico sono riusciti accusa per le cose più Vere conte più inverosimili perché in realtà queste aiutavano le donne ad ottenerla porta nel reparto dove si faceva l'obiezione di coscienza
C'è sempre il discorso io ho incoraggiato tantissime continua incoraggiare la ricerca dei casi questo specialmente nei piccoli centri dove bene o male queste cose si vengono a sapere del medico che fa l'obiezione di coscienza in ospedale e poi fa di via Portincasa
Perché riuscire a scoprire questi dati sarebbe fondamentale e non è poi così difficile bisogna improvvisarsi un po'l'anima da segugio che non era di Karen dubbiamente ma che per questa battaglia potrebbe venire utile
Questo per esempio all'incarico che si potrebbe dare benissimo alle compagnie velluti di andare a scoprire queste cose loro sanno proprio tagliate per questo tipo di ricerca petto senza malizia
Il dato sulla sostanziale che a me conforta sempre perché io me l'ero proprio ricavata da sola dalla mia esperienza di decisa è che ancora anche loro dicono al settantacinque per cento delle porte sono i tempi sposata per venticinque trentacinque anni
Il cinque per cento sono le minorenni dieci per cento sono le donne sottrargli trenta trentotto trentanove anni le quarantenni
è cioè più o meno poi ci sono le ignorante le le rinchiuse nelle
Forme quelle che non hanno possibilità di aborto se non attraverso il giudice tutta e riscossa delle minorenni così come lo Portalupi ecco un discorso estremamente falso
Perché è vero che se noi abroghiamo quello che sta scritto nella legge cioè che il quando la famiglia non è d'accordo la minorenne può ricorrere al giudice tutelare si ricade sotto la legge generale la quale legge generale dice esattamente la stessa cosa quindi nella legge parla porto non c'è nessunissima innovazione rispetto alla legge tradizionale
Allora se lei abroghiamo quest'articolo che è la ripetizione
Dell'articolo normale del codice in cui se c'è
Qualunque intervento medico il medico non deve farlo sulla minorenne se non ha il permesso dei genitori se manca il permesso dei genitori si ricorre quel giudice tutelare
Cade questa piccola dalla legge per la porta rimane l'articolo che sta nel codice penale tale e quale precisa quindi è prima di tutto l'ipocrisia aver fatto un articolo che è identico a quello della legge penale
E poi se anche noi lo approviamo da questa legge non facciamo altro che ritrovarci e lo pari pari e quindi non miglioriamo la situazione ma non è vero che la peggiore hanno perché sta nel Codice normale
E di direi che che questi sono i punti di cui loro si servano per l'aggressione contro il referendum
Poi c'è la famosa del famoso discorso
Del dei radicali che vanno avanti per conto loro che non hanno il contatto con le folle con le masse con il con la gente che il discorso più idiota che si possa immaginare perché basta basta parlare un attimo del Cisa delle cose che sono state fatte anche chi non lo ha vissuto o chi lo sa soltanto come ho sentito dire credo che ne sa abbastanza per sapere
E e come ne abbiamo avute contatti e quante entrate anche scatto
Altro discorso le manifestazioni
Ho gli interventi c'è in questo momento in Italia una direi un grosso incentivo a fare manifestazioni e dibattiti sulla Botto probabilmente anche perché è l'unico su cui più o meno le donne sono agguerrite perché provate a chiedere che facciano al dibattito sul
Su su qualcuno degli altri referendum provate a fare cucù chiedete a un dibattito sulla nessuno dei referendum soglia il porto d'armi Sollazzo reati d'opinione Presidente nessuna preparato nessuno ne sa niente lezione che precedente quindi di rimandare alla porta perché almeno la porta se tanto scritto e tanta detta che qualche cosa riescono a mettere insieme
Quindi io direi che quando noi andiamo a fare dibattiti sulla Bortot dobbiamo suggerire anche il dibattito sul reato d'opinione che poi comporta tutto quanto il gruppo dei dei referendum Cossiga porto d'armi smilitarizzazione tribunali militari eccetera eccetera tutto quel gruppo abbastanza importante
Perché invece su quelli nessuna preparata e nessuno sa che cos'è non per deviare dalle scosse la parte ma anche per portare gli altri
Certo tipo di interventi come per esempio quello dei liberali apparentemente cammina sul filo della logica del buonsenso della razionalità
Del vecchia cultura liberale ottocentesca
In realtà anche questi hanno secondo me è un grosso panico di fronte ai referendum nel momento della vita sono veramente terrorizzati
Perché da un lato credono che sia facile per i cattolici vinse la battaglia legale tutto
Mentre io vi assicuro che con la stessa chiarezza con cui Mellini ai tempi della lite sapeva che se si fosse fatto il referendum sul divorzio lo avremmo vinto
Proprio per la stessa forza di espressivi di di esperienza e contatto con tutta la gente che io ho avuto e continua a mantenere io so con certezza e magari andassimo a referendum quello abrogativo del movimento per la vita
Perché ragazze le donne cattoliche abortiscono tutti è per di più vogliono l'assoluzione del loro Prete guardate che i due milioni di firme raccolte dalle belle il movimento per la vita state raccolte dai vescovi
Non dei preti in campagna perché perché in campagna non sono andate che dalla firma del referendum per le donne dalle donne perché le donne col cavolo che fermavano per referendum
Non solo ma nel segreto della cabina laddove il prete avrà detto mi raccomando votata il marito avrà detto mi raccomando loro andando a votare hanno dall'altra parte magari ci riuscissimo purtroppo non possiamo permetterci sperarlo
Perché è veramente sulla loro pelle queste tutta gente che che rischia di morire ogni sei mesi su questo problema e quindi è tutta gente che impegnatissimo
Non sarà né era troppo bello per essere vero non ci possiamo sperare resta quell'altro puramente terapeutico io io vi raccomando di procurarmi questo numero dell'astrolabio che l'astrolabio uscito questo mese
Dove Ternana bischeri dirigente il nome radicale stando espresse tutte le nostre ragioni e radicali
Dunque per una volta tanto nessuno di noi radicali ha scritto perfino Mariella Gramaglia con cui io mi sono scontrata centinaia di volte riesce a scrivere un articolo abbastanza ragionevole sono fatti molto bene i due i due articoli tecnici sia questo delle tre proposte referendarie dove si spiega chiaramente uno due tre referendum diverse età e questo articolo di di Giuseppe Branca che brancola tra le ragioni della Corte costituzionale perché effettivamente
Anche Peppino ha tentato di essere chiarissimo però non si riesce mai essere chiare su quello che la Corte Costituzionale farà e leggere questa piccola di Branca è di un divertente da morire perché arrivata in fondo poi me lo spiegate per piacere
Ma perché davvero che è la difficoltà di di sapere quale dei giochini passerà tra questi diritti che sono schierati tanti e tanti no
Sono il numero appare e sono metà
A proprie metà a contro e quindi non si sa come andrà a finire chi è quello che dirà l'ultima parola per far cadere la bilancia
Basta
Raggiunge alle donne è un discorso importante e specialmente l'Italia meridionale dove io ritrovo il fervore il calore che c'era una volta a Milano vero Franco
Però Franco Corleone io devo andarli a cercare in Sicilia adesso l'entusiasmo che sarà una volta Miranda a Milano trova tutti addormentati i morti non tattica medico nella città
Dove trova non è non è un discorso fatto a voi è un discorso fatta a Milano hanno fatto invece di andare tutti in piazza per non farselo derubare perché non ci siano le rapine tutti quanti fuori a passeggiare la gente se ne sta rintanato e fare in
Invece l'Italia meridionale stanno arrivando adesso
Proprio le ondate di entusiasmo e la gente preparatissimi ha una gran voglia di far le cose mi vengono le richieste cosa facciamo come obbedienza
Come obbedienza disobbedienza civile e allora le richieste rifacciamo incisa rifacciamo a questo tipo di attività io naturalmente sono sempre brutalmente negativa perché tanto per quanto sappiamo quante di Marra questa legge però c'è e dunque non ci mettiamo contro una legge va bene che noi abbiamo ahimè quanto duramente però dovuto votare contro proprio per ragione
Quanto duramente dal punto di vista del di tutto quello che significava lottare contro votare contro una cosa che si era lottato tanti anni per riuscire ad avere
E però
Effettivamente era ovvio
Il discorso alla disobbedienza civile che a me mi incanta sempre mi trova veramente qui paralizzata perché non mi viene in mente niente che si potrebbe fare come disobbedienza civile nelle nei confronti della Bortot se no
Ricominciare andare a fare quel discorso che vanno fatte per esempio in Trentino e di andare a occupare la Regione di andare a trovare il medico provinciale di andare a farlo in quello così perché gli ha forti non si fanno di andare a fare questo tipo di cose e allora è ancora un tipo di
Sì è e soprattutto ancora tipo di movimento strettamente radicale perché non so quanto si possa riuscire a trascinarsi dietro altre donne
Dunque qui davvero è a livello locale che dovreste vedere quanta possibilità vette di coinvolgere altre persone e e di fare queste cose a livello regionale o a livello provinciale o livello comunale secondo come
Sì si possa discutere per quanto poi concerne me acciocché non di facciata e troppe illusioni
Io un calendario fittissimo per cui il ventotto novembre sono a Milano e questo lo si sapeva sotto spero che tante compagne collaborino
Non è che ci debba andare sull'olio poi sono a quindi sia il cinque il sette e l'otto pare che faremo ma manifestazione noi come movimento parlamentare come gruppo parlamentare il dodici tredici quattordici scusanti
Il sette e l'otto dobbiamo metterci d'accordo con l'ex ministro sì difatti è una novità perché stiamo ancora trattando noi abbiamo due giorni di riunioni in cui decidiamo che cosa facciamo noi parlamentari sette e l'otto perché l'otto una festa religiosa è l'Immacolata Concezione allora vogliamo fare qualcosa sulla Bortolotto dato che la la Martini
Noi domani e dopodomani sia meno riunione per discutere trenta mila cose fra cui tra cui il tipo di iniziativa che prendiamo il sette e l'otto
Anche lo può anche darsi che alla fine si diamo qui non facciamo niente però noi abbiamo in calendario per le cose che dobbiamo fare anche i programmi per il sette e l'otto perché quando discutevamo alla legge sulla porta l'otto era un giorno di settimane e la Martini si è rifiutata di discuterla basta perché il giorno prima alla perfezione
Noi allora siamo stati presi in contropiede perché chi di noi faceva questa relazione
Così intricatissima vera tra l'altro nella mia totale ignoranza di queste cose non sapevo bene cosa volesse dire quindi non sapevo allora adesso riprendiamo questa data per fare noi invece qualche cosa all'interno del Parlamento non lo sappiano probabilmente sì ma ancora tutto un progetto informe
All'interno del Parlamento all'esterno non lo sappiamo comunque vogliamo fare qualcosa
Sì
Siamo ancora sul sul fatto di progettazione meno quindi niente di questo è ancora definitivo ieri a livello di progettazione avevamo detto ma rifacciamo la manifestazione Adriano il ventisei gennaio in ricordo del dell'arresto eccetera eccetera eccetera
Apriamo il sette otto con manifestazione all'interno del Parlamento e chiudiamo il ventisei gennaio con manifestata progetti si sin aumentare rispetto all'altro giorno ieri ieri
Ecco con una
No
Beh un momento se noi facciamo questi due giorni di riunioni stabiliamo queste cose poi lo dedichiamo immediatamente vero noi stessi dobbiamo metterli d'accordo
Noi stessi dobbiamo metterci d'accordo
Dunque poi il venerdì ebbe venerdì dodici dicembre tredici quattordici e quindici io volevo dirvi per perché poi di fatto i calendari anche voi espressamente perché Napoli mi aveva chiesto a questa io no Trento il venerdì dodici mera hanno il pomeriggio di sabato tredici Bolzano la sera di sabato tredici Trieste domenica quattordici e Gorizia lunedì quindi
Questa cosa ecco questa cosa io ve la dico perché sia l'immagine di come si può fare una cosa regionale
O io sono sono prese in altre cose ma questa questa me la voleva dare come come immagine progetto poi non ci sono solo io perché a
Anche se anche se esigue il diritto di primogenitura però non ci sono sola siamo tanti
Ecco mi pare di aver ridato tutto spero di non aver dimenticato
Devo dire che l'ultima parte dell'intervento della che mi fa parlare innanzitutto
Perché io vorrei sapere grammo qui io ho chiesto eravamo d'accordo domenica scorsa che avremmo avuto un seminario per stabilire un piano una direttiva di marcia
Abbastanza rigida ma abbastanza flessibile nella quale tutto il partito in tutte le sue componenti si riconoscesse
Perché ritengo che sia essenziale non partire col piede sbagliato per arrivare con quello giusto tutta la campagna referendaria e in particolare su quella dell'aborto
Dobbiamo dire che vorrei
Avere qualche chiarimento di più oppure non possono rimanere allarmato sapendo che il gruppo parlamentare
Per essa
Il unirsi per due giorni per stabilire cosa faranno che giusto tecnicamente gruppo parlamentare stabilisca i suoi dati tecnici di movimento è l'anello che il problema oggi non sia ancora quello di sapere
Come muoversi tecnicamente se fare una cosa in Parlamento o farla fuori per farla lotto o farla dodici gennaio ma riparla quindi credo che il tutto il fumo la cosa radicale radicato debbano muoversi in qualche misura sapendo che cosa dire
Perché le acque sia questo il dato elementare dico ecco
Allora noi abbiamo gruppo parlamentare che non sta bene ancora se nell'ottobre il giorno conclusivo della i dieci giorni mobilitazione del partito questo già è un dato divaricazione che ritengo debba essere colmato perciò io capisco che ordisce erano pose cose importantissime in Parlamento ma ritengo che sono preoccupato di una iniziativa del partito radicale di un mobilitarsi del partito radicale in cui i tempi tra i diversi soggetti radicali siano sfalsati ma temo anche poi le cose che noi diciamo
Possono essere sfalsa
Che ritengo non ci sia nessun dato di chiarezza
Neppure sulla qualità della legge
Questo che è no avendo no
No Adele non tristissimo io ti dico che così veramente non c'è una tenuta non c'è compattezza ancora non c'è percezione del punto complessiva in tutto dalla
Certo
Facendo problema certo allora però scusami Francesca siccome ancora non c'è una valutazione esatta
Della legge tant'è vero che lo stesso Pannella potuto non più la di quindici giorni a quanto è stato il congresso quando venti giorni fa
Ha potuto prendere un abbaglio per due ore sul significato la legge
Non mi pare una cosa un differente non parlo
Di un o allora allora ecco noi ci troviamo di fronte a una prima esigenza che deve essere però unitaria
Di tutto il gruppo
E nel partito del gruppo del partito di un nostro
Convegno seminario manifestazioni iniziative in cui si stabilisca il significato della legge
E due nei suoi due anni Adele tutte sei persuasa e convinta altri non lo sono
Nei suoi valori di contenuti quantitativi
Perché la valutazione dei dati quantitativi
è fondamentale non è univoca tra di noi
No perché Corleone
Non la settimana facce Pola portano un contributo importante io debbo valutare
E non voglio esserlo dire a Corleone hai sbagliato a priori senza che abbia guidatrice senza che cioè la legge invece è una legge che si applica perlomeno alcuna ragione
Ed è casomai urtato il miglioramento è comunque di regione meridionali occulto orda di parziale quindi
Ora non mi interessa qui è stata per convincere correvano per farmi convincere a Lourdes ma perché noi siamo una campagna
Su questo tema dando un'indicazione che non sia difendibile in assoluto
Ma siamo in tre giorni di Strozzi
Perché il PCC va pezzi
Per noi perché non abbiamo una chiarezza
No diretta demandi diamante su cosa andrà a dire perché
Va fatto e l'altro settore quello del
Delle dei problemi strutturale della legge
Obiezione medici strutture pubbliche eccetera ecco presente fradicio Francesco dobbiamo partire mi pare pochi giorni con un volo Antone
A momento io non sottoscriverei nel football Antone obolo alpino un milione se non siamo proprio certi che sia collaudata tutto quello che vien detto questo conto
Quello è bello andare in giro per le piazze ma dopo tutto in questo su questo tema questa volta
Non possiamo andare non con contenuti
Molto precisi e altrimenti ripeto potrebbe essere rischioso perché siamo allora ammenda rimane ancora fermi
A mio avviso no
E questo è un dato
Mi pare condanne
Quindi qui il primo dato io mi auguro che
Ripeto brevemente quali Francesco posso dico il problema certo per
Il problema
Mi pare che un primo problema che si ponga sia quello
Della definizione molto precisa
Dei contenuti da dare a uno qualunque nostra iniziativa
Nel senso che ci sono divergenze anche serie di valutazione sulla legge
Noi non possiamo permetterci il lusso di ripeto punto per Francesco non peraltro
Non possiamo noi andare uscire se non avendo
Dati di estrema con no collaudatore molto collaudati
Sopra la quantità le quantità e la loro interpretazione è sopra le strutture tra legge all'interpretazione lo facciamo un volant con un volantino c'è tra cui il PC che in questo caso farà ferratissimo perché affondata di strategia generale
Ma la ferratissimo dello stress Procacci se noi partiamo male su questo
Ed il primo elemento io avevo chiesto non so che tu sai Adele ci ha detto che ieri il gruppo si è riunito e pare che abbiamo deciso di
Ma non si è hanno parlato pare che il gruppo cioè per il domani e dopodomani fra i problemi che porrà anche quello delle sue iniziative sull'aborto
E che sul piano del tecnico non con non discuto non non contesto cioè il gruppo ha delle strutture di lavoro di iniziativa o parlare pazzamente no ma pare addirittura che loro vogliono fare il sette e l'otto cosa dentro il Parlamento è rinviare l'uscita pubblica e a gennaio e che si porta tutti i problemi nostri rispetto all'iniziativa del partito ecco una cosa del genere
Io gradirei che fosse più attentamente studiato conosciamo grazie ad Este lotto pronti all'appuntamento con l'otto non c'è l'appuntamento con lo sguardo guadagnano non lo so nipote mi pare che vada verificata
Comunque e problema secondo me il primo è quello di di avere un seminario convegno riunione in cui la qualità della legge varata senza possibilità di equivoci messa a punto di pronto non ha fatto solo a mio avviso quando siamo certe sulle parole d'ordine a dare e che non sono prodotti e tecniche perché anche i dati
Sono detti non tutti i politici cioè noi dobbiamo sapere noi abbiamo lo scontro diventa il referendum o andiamo nel ripostiglio di miglioramento tra legge questo che significa
La legge è indifendibile diciamo è una meta una legge di mercato significa poi non poteva andare alla modificato la legge conosciuta Nando c'è un'altra posizione temendo diciamo ecco non mi pare che sia una cosa di poco momento avere proprio e il un qualche quest'ufficio può dare io non ce l'ho ecco mi auguro
E qualcuno ci possa dare questa definito questa valutazione che politica non è tecnica perché da come si imposta questo discorso dalla risposta che viene data a questo discorso noi avremo l'una o l'altra posizione vincente o perdente la prospettiva de de la battaglia sulla Borsa
E questo lo dico quando io posso il la grande lavoro che ha fatto cordone con i compagni socialisti
Ma è evidente che prima di andare al convegno Suso voi socialisti per definire lombardi sia pure ma un dato essenziale e scusami tende Corleone anche al limite pericoloso verso dico perché
Partito radicale fa propria scelta perché se noi andiamo proprio in Lombardia dove magari la legge pare che ha una sua applicabilità tecnica in qualche altro e qui è evidente che la tendenza è quella di avere giustamente
Una valutazione
Verso il positivo non dico muto vestiboli vota la legge questa riva ecco il noi
Non possiamo
Pur riconoscendo questa data l'autonomia di di elettricità di confronto con tutti non possiamo come partito non per costituire un punto di riferimento ecco la diciamo la l'iniziativa regione per regione ha dei vantaggi ma anche di grossi rischi perché se no ci troviamo e questo badate che i comunisti può darsi che la vogliono avviare consigli regionali allora le la Toscana l'Emilia Romagna che comincia a prendere posizione dicendo legge buona
Poi voglio dire forse in Basilicata dicono che non è buona
Allora mi tocca si lascia al problema serissimo quindi questa mi pare che debba essere una preoccupazione
E
Ecco ritengo la verifica e questo è no ma questa è una ora lei se il partito comunista che magari ascolta questa registrazione piglia l'occasione per andare a fare la legge nella genealogia avremo fra venti giorni aumentiamo i pronunciamenti vedete ecco appunto a questo dibattito preoccupazione
Seconda preoccupazione
Questione
Del
Corte costituzionale Corte di Cassazione ma anche qui mi pare veramente grave che siamo arrivati al punto
E avere la possibilità che lunedì
No i tre temi
I tre problemi opportunità quelle sono quelli legittimità della legge ammissibilità dei referendum e tenuta dei tre referendum lo stesso giorno
Noi non abbiamo precostituito qualcosa di più del utilissimo articoli perché almeno che però ecco voglio dire stiamo qui occorrerebbe un dato dico un Calamandrei o altro dovrebbe
Fare dei grossi dati delle nostre prese di posizione in cui ecco scegliamo che cosa
Quale tesi difendere quale in quale punto
Perché mi pare che sia
Un fatto prioritario
Quindi
B e punto
Problema del rapporto che i partiti
Il problema del rapporto col Paese
Io non o una trema preoccupazione perché ha ragione grazie quando dice
L'uditore Governo Vecchio sono cose secondari sono cose oramai corporative
No che tendono a chiudersi nella loro particolarità eccetera ma di fatto
Queste hanno di Monopoli
Non c'è mobilitazione nel Paese
L'unico dato che appare attraverso gli strumenti di mediazione la stampa eccetera sono proprio queste cose
Quindi l'opinione pubblica non è fatta oggi dal Paese ma fa tra queste cose in quanto sono gestite manipolate quanto fanno guida
Decreto primo dato essenziale e la mobilitazione di massa
Ben differente vero non c'erano le donne davanti al Parlamento quando si faceva la legge ma sapevamo che l'opinione pubblica nel Paese era con me del dottor reattiva in termini positivi
Rispetto la posizione radicale e al limite non venivano Dondero del Parlamento perché sarebbero state donne radicali di spinta radicale quindi veniva frenata
L'andare poté Parlamento perché il Paese era dietro la spinta c'eravamo cavalcava la tigre dell'opinione di massa oggi non c'è rimasta su questo e non sto quanto invece rischiamo problema dei partiti
Io ritengo il problema del Partito socialista
Sia un problema secondario
Perché il tempo del partito socialista di fatto non possono è spuntato gregario rispetto a noi quello che faremo noi inchiesta ENI sarà costretto a portare a fare
Problema è quello del rapporto Partito Comunista
Quindi della del confronto duro di scontro quale che sia la soluzione che vorremmo dare con loro per per portarlo immediatamente al massimo di tensione e quindi su quali condizioni però per arrivare dove con loro non pone particolari ecco il comunisti che lo dovremo arrivare a definire la linea non con il partito localista che ritengo sia di fatto oggi per motivi evidenti
No non può fare con non può gettarsi l'opposizione comunista quale polo pur respingendo nel giorno il giorno in cui questa si si manifesta certo non ha però una sua autonomia
Una Ford GT metà del partito socialista in questa su questa criterio su questo dato che l'aborto
Perché è preso da altri problemi non ha su questo una chiarezza divina perché amo gli serve e cercherà al massimo di giocare quella più conveniente
Arrivo se vorrà rompere col Partito comunista compera anche su questo se non vorrà rompere ed è un dato è un dato è strumentale mentre il Partito Comunista è una posizione autonoma che a riferimento con il rapporto con la bici e quindi con la sua posizione egemone
Interrogazione questo però adesso soprattutto quello che mi preoccupa beh il fatto che su una cosa di questo genere in termini di linguaggio di tempi di contenuti non c'è ancora una qualche cosa no tra rimane componenti
Ma io penso che dobbiamo al più presto veramente definire qual è la nostra posizione rispetto questi referendum e questo referendum mi sembra un pochino pericoloso quello che diceva Bandinelli meglio rimanere fermi pur di fare passi sbagliati perché in ormai dappertutto si moltiplicano
I richiami proprio alla partito radicale si invita in in diverse assemblee e non possiamo permetterci di andare lì sprovveduti inventandoci posizioni personali che poi di fatto magari sono quelle del partito tutto il partito che però possono portare veramente
Tutto il partito su un'altra sbagliata quindi dobbiamo cercare veramente di dare subito
Le risposte concrete sulla nostra posizione e secondo me è una strada che dobbiamo seguire proprio quella di promuovere noi
Direttamente i contraddittori e i contraddittorio dico soprattutto con il movimento per la vita
Cioè secondo me dobbiamo cercare di strappare questo interlocutore alludi
Che sappiamo come facilmente utilizzabile poi per per le proprie posizioni sia nostra che per quelle del nudi strappare questi interlocutore che è veramente facilmente battibile
Proprio per tutte le ragioni che venivano dette prime quindi contraddittori su contraddittori con il movimento per la vita che io ho partecipato a due dibattiti sulla Bortot si trovava in gravissima proprio difficoltà pur avendo della gente veramente molto preparata
Che partecipa a questi a questa Assemblea
è una cosa che dobbiamo chiarire è anche il testo della nostra proposta di legge già di come vorremmo la proposta di legge sull'aborto perché io mi sono andato a rileggere la prima non so se ne sono state
No
Ecco la prima mi me l'ha spaventata perché praticamente mantiene il discorso dell'obiezione di coscienza per tutti per cui penso che sia veramente non so se nella seconda viene e mantenuto questa obiezione di coscienza per tutto il personale sanitario che ritengo che se veramente una cosa pericolosa anche poi da sostenere all'esterno
Il discorso delle minorenni io credo che noi abbiamo la possibilità di stimolare e di far nascere un grosso movimento delle minorenni in Italia che tiri fuori una proposta di legge proprio proprio prima del referendum che abroghi
L'articolo riguardante le minorenni c'è già ho sentito già in diverse scuole che c'è a questo tipo di volontà da parte di queste ragazze
E io dico che non è solamente un puntello
Al nostro referendum questo discorso
Ma dà anche la possibilità veramente di far rinascere questo movimento giovanile che è stato con mai non esiste più la sua componente spazzate tirato fuori da ogni cosa
Per farlo rinascere su un'iniziativa politica concreta oggi ragazzi veramente nella scuola fanno più che fare se non riunirsi per ricordare la data di quando è morto qualcuno insomma
Fate questo il tipo di assemblee che fanno e e io dico questa è una grassa è una grossa possibilità c'è questo tipo di volontà da parte delle ragazze minorenni delle scuole prima volta che credo prenda un'iniziativa
Di legge di una proposta di legge d'iniziativa popolare anche per far rinascere quel movimento giovanile che poi ci dà la possibilità di vincere i referendum di vincere anche gli altri referendum io penso che è in questa direzione che ci dobbiamo muovere e che dobbiamo però stimolare e questo tipo di proposta di reti
Quando Angelo dice che e noi non siamo unanimi su questo referendum che abbiamo posizioni differenti
E ancora dobbiamo maturare una strategia questa è ovviamente parzialmente vero come su qualunque dei referendum dobbiamo maturare una strategia però io non sono d'accordo sul fatto che non siamo unanimi
Cioè che non siamo che non abbiamo
Alcune chiavi in parte credo assolutamente unitarie rispetto alla Borsa
Prima di tutto sono le motivazioni con cui questa referendum abbiamo proposto perché su quelle motivazioni evidentemente c'eravamo eravamo sostanzialmente unitari e queste motivazioni ancora reggono
E per quanto poi riguarda dico le valutazioni sulle sull'efficacia della legge anemia era sembrato in altra durante in altri momenti di dibattito con anche con Franco Corleone eccetera
Che
Non è che ci fossero obiezioni sul fatto che questa legge non funzioni e questa è una legge che non funziona che non funziona di meno in Lombardia di quanto non funzioni in Sicilia ma che poi
Soprattutto se guardiamo in fondo questi dati
E cioè si diceva
Si obiettava che hip e le percentuali lombardi diciamo che a bordo sono vicine alle percentuali europee del nord Europa
Però non dobbiamo anche considerare che per esempio nel Nord Europa ci sono quaranta donne su cento che prendono la pillola in Lombardia otto che è vero che la natalità e diminuita non è diminuita la natalità in Italia mai diminuito incrementa di natalità quindi
La percentuale su minati rispetto ai nati e comunque molto diversa da quella del nord Europa quindi è molto più accettabile l'idea di
Cioè questo che
Se noi diciamo su mille nati
Se prendiamo come percentuale
Plausibile quella di una Bortot per ogni nato
La percentuale di abortì è molto bassa
Anche in Lombardia è sostanzialmente di un terzo
Di abortì fa ecco mentre se diciamo le persone rispetto alle percentuali europee cioè siccome stava differenze rispetto alla natalità capisci
Cioè queste percentuali sono vicine cioè la percentuale per nati vicine alle percentuali europee
Ma mentre nel Nord Europa non c'è una Bortot ogni nato perché in atti sono di meno perché c'è una grossa campagna anti con
No vicina è io ho fatto questo
Al fascino va benissimo lo faceva in relazione a quel Maurice solo
Certa esigono
Però va be'grosso modo diciamo invitiamo a considerare il fatto che appunto le percentuali validi donne che usano gli anticoncezionali in Italia sono ancora bassi si anche nelle regioni progredite diciamo comunque a parte questa
Sì io non voglio fare molto lunga sui dati ai Comuni accordato è un dato punto interrogativo credo che bisogna racconta per della popolazione
Cinquantasette milioni di abitanti di tale mezzo milione rispetto al presente
A partire anche la qualità perché se si vuol fare una statistica bisogna tener conto anche della popolazione credo che possiamo dimenticati per
Grazie
Comunque dicevo che poi sulla valutazione del questa legge non funziona che appunto non funzionerà di meno in Lombardia quindi su quello su una campagna
In Lombardia dovremmo mettere l'accento magari anche su altre cose però mi sembra che su queste cose abbastanza tutti d'accordo
E poi soprattutto
Il problema del della mobilitazione dura nei confronti cioè contro diciamo la posizione in difesa della legge mi pare problema che si può affrontare anche lasciando le immagini Asciano tutti i margini
Rispetta la trattativa rispetta cioè non capisco perché non cominciare visto che otto poiché questo problema si pone obiettivamente e se non ce lo poniamo noi se lo pongono altri cioè lasciamo vuoti degli spazi che poi obiettivamente verranno coperti perché in politica e così non è che possiamo mettere il cappello su una cosa
Senza Enza occuparcene interamente c'è senza coprirla poi di fatto questa cosa
Dico quindi mi sembra che una mobilitazione contro la difesa legge serve in ogni caso perché serve anche per andare trattative perché è evidente che non ci possiamo sedere al tavolo di trattative con un minimo di credibilità se non abbiamo creato nel Paese un riscontro proprio alle nostre alle nostre tesi che oggi non c'è perché siamo completamente isolati contro la difesa della legge
E isolati conti con listini Mancini che però non abbia utilizzato in termini di opinione pubblica o l'abbiamo utilizzati veramente pochissimo
E dico e serve anche invece se dobbiamo andare allo scontro duro questa è una cosa che possiamo benissimo a lasciare aperta non è non mi pare un fatto pregiudiziale il fatto di montare
Una mobilitazione del partito diciamo proprio contro la difesa della legge anche perché possiamo articolarla sul piano regionale con sfumature che lasciano quindi tra per tutti i margini aperti anzi li praticano questi mangimi in realtà cioè se per esempio riusciamo a fissare cioè abbiamo detto che nel sud non funziona questa legge allora il convegno di Napoli cerchiamo rimontarlo sparo su queste fra il non funzionamento della della legge nel Sud la realtà del non funzionamento della legge nel Sud e su questo senza neanche al limite andare a dire il referendum cioè neanche fare un convegno o giuridico diciamo di confronto senza leggere prende no Prato lo Stato al funzionamento della legge nel sud a questo punto esplode il referendum cioè emerge chiaramente e così permettiamo anche il discorso che facciamo un poco i compagni Napoli di sì se si riesce a portare le cinquecento donne dei bassi cioè cinquecento napoletane e vanno a protestare cioè mettiamo insieme una giornata diciamo di convegno appunto sulla realtà dell'applicazione la legge nel Sud è una giornata di manifestazione di questo genere si appunto magari andando agli ospedali facendo una marcia non lo sapesse tutto
Da definire dovete
Ovviamente fare delle proposte voi
Dico va benissimo sei nella se in Lombardia riusciamo a fare un convegno con i socialisti se si riesce a mettere il la la prima pietra diciamo a livello regionale nella discussione sulle modifiche dalla legge credo anche un grasso stimolo a tirar fuori Craxi dal nido dopo dopo la dichiarazione che ha fatto sulla sulla commissione non mi pare una detto esattamente il comitato la commissione insomma per la discussione sulla Bortot con il fronte abortista quindi di pari passo possiamo andare avanti diventa veramente un grasso fatta nazionale si discute per la prima volta che discutiamo delle modifiche alla legge di fare una cosa
Notevolissima e è una cosa che crea obiettivamente dei margini alle trattative alle trattative parlamentari e le trattative ai trattative del partito e al ai alle possibile a intervento parlamentare
Per quanto riguarda dicevo Panico se andiamo in giro facendo dei dibattiti col Movimento per la vita che la cosa più semplice perché molto difficile stare ippici e far fare di fare dei dibattiti alta pr dici come come potrebbe essere come sarebbe utile tenta dico anche il fatto di fare dibattiti invece in giro
Laddove è difficile fare altro col Movimento per la vita ci permette d'altra parte di essere noi quelli che gestiscono lo scontro con i cattolici eccetera cerca di mettere cioè mi sembra che ci siano moltissimi fronti da coprire
E che lasciano assolutamente ampio margine poi alle possibilità di las di elasticità che certamente ci dobbiamo conservare perché contenuto non abbiamo mica tutti gli elementi in mano anche lì non li abbiamo creati
Cioè gli elementi vuol dire anche crearli
Dico quando diciamo che ci serva i cattolici giustamente Peppino diceva
Ma nega tali ceti anche inventati manderà il caso nel senso che accompagna Marisa Galli non era nessuno anzi sembra ben penalizzante nel silenzio più totale visto che era l'unica scuola del no
Io e l'abbiamo c'è l'abbiamo tirata fuori Peppino ha il nome di un illustre sconosciuto sul
Tempo ed RS un primo va be
Comunque dicevo
Quindi o o per esempio per quanto riguarda Bologna a me sembra che comunque lo scontro col pc sia naturale ci sia un fatto che da cui non ci possiamo esimere perché l'hanno deciso loro hanno deciso da tempo hanno inasprito negli ultimi tempi e quindi in qualche modo su questo dobbiamo andare dobbiamo andare a rispondere anzi su questo io dicevo un po'prima Rita la questione di Bologna cioè se si ci sentiamo di fare su Bologna cuore dell'efficienza della legge un intervento un po'speciale
Perché poi la chiave nei confronti dei comunisti è la debolezza dell'opposizione contro i clericali c'è in realtà andare in ai referendum come Ponzio Pilato dicendo
Noi siamo per la difesa della legge contro tutti e due i referendum
è una posizione debolissima che non dà nessuna garanzia nessuna non crea nessuna obbligazione nei confronti contro la le il il referendum clericale e su questo noi dobbiamo in Emilia e creare la coscienza che in fondo questa legge nonostante il massimo dell'efficienza bolognese in realtà è ancora utilizzata percentualmente ancora poche donne e poi creare la coscienza che la difesa la Bortot in realtà in mano nostra cioè è la Millina il le modifiche migliorative alla legge e quindi lo scontro fronte Airco fronte clericale e è il nostro referendum ma e loro che cosa stanno facendo per la difesa di questa legge obiettivamente cosa fanno per la difesa di là Bortot diciamo andrà lì
Non sa quindi su Bologna si può anche pensare non questo bisogna vedere quante praticabile cosa possiamo fare
Comunque dicevo rimangono certamente in piedi le motivazioni con questo referendum abbiamo fatto
E che sono appunto quelle che da una parte e l'unica arma per arginare le modifiche in senso restrittivo che certamente ci sarebbero se ci fosse solo i referendum clericale non ci fosse il nostro e questo è una chiave ampiamente utilizzabile
Poi
Il fatto che appunto invece rispetta le modifiche di miglioramento anche qui noi karma è sempre il nostro referendum quindi quando le compagnie Yuri vanno in giro ridendo difendiamo tristemente questa legge perché e capeggia e già difesa ma è brutta ma è qui perché lo dicono perché ne altrimenti non avrebbero avuto anche rispetto al movimento femminista quella credibilità dico che hanno che hanno avuto talmente che ormai è una mandato di egemonizzata ampiamente e quindi su questo anche dei contraddizioni si creano qua e l'altro discorso era quello dei cattolici appunto che non abbiamo in nessun modo affrontato
E per quanto riguarda poi la questione del delle posizioni giuridiche cioè cassazione corte corte costituzionale ceda invece
Peppino aveva posto l'urgenza erano pensare di fare una riunione un po'
In cui di Esperti eccetera eccetera in cui affrontare un po'dettagliatamente a posizioni le posizioni le possibili posizioni su quello invece secondo me quelle veramente un problema cioè dobbiamo decidere che posizione
Che posizione tirare fuori quest'quello è un problema in cui c'è invece non meno margini per l'elasticità insomma
Comunque
Quindi per quanto riguarda la questione del seminario per decidere permette in pieni noire una strategia unitaria parisienne questa vai si creano in mano con le cose cioè che comunque una mobilitazione del partito
Con questo tipo di articolazione non crea nessuna difficoltà POIN e per le trattative né per lo scontro duro peraltro che rimonta un minimo appunto India dell'isolamento che si è venuta a creare
E quindi ci dà spazio per tutte e due le cose in realtà che copre contenerle in autisti e certamente è sicuramente coprono altrimenti altri con meno densi e nel senso che io non con iniziative e comunque possono essere personali possono essere certamente un che non sono espressione del corpo del partito
E quindi
Anche rispetto al chiarimento il chiarimento ce lo facciamo certamente andando avanti ammissione non ci siano controindicazioni rispetto alle decisioni che possiamo prendere cioè per quanto riguarda la decisione del gruppo
Non capisco bene perché si in realtà non ci siamo mossi anche perché era l'incontro con il gruppo nel senso che avevamo stabilito un po'che questo che il il sette ci poteva essere questo questa manifestazione all'Adriano e devo dire che in tutte le ipotesi erano fatta ramo tenuta ferma questa data quindi non nessuno ha detto niente non so adesso che cosa
Come
Sì no
E comunque dico il problema di cioè quello che bisogna chiedere al gruppo è quello che vorrei chiedere al gruppo e che devo dire nell'incontro scarsamente Stato ha chiarito dalla compagna Aglietta è i margini che il gruppo come tale
Può riesce a creare all'interno del Parlamento e lì mi sembra che sia pochissima chiarezza su quale strategia il gruppo mette in piedi
E Bindi
Ho capito strategia
Lo lo abbiamo cellulare e noi lo abbiamo chiarezza di strategia come è possibile avviare una mobilitazione che non sia puramente dilatoria ma che non non o alla portineria di scontrarsi perché non sappiamo ancora più almeno un'ipotesi
A me sembra di averti risposto anche perché che tipo aggiungo soltanto un'ultima considerazione però mi sembra veramente evidente e cioè che dico queste cose ci vengono ormai addosso proprio ci investa ormai le cose dico
Le posizioni degli altri partiti sulla Bortot il dibattito sulla Bortot ci viene addosso i la richiesta di dibattiti dappertutto ne è testimonianza e ne su questo piano abbiamo produrlo minimo in gestione proprio questa è ineliminabile non è che si può evitare
La farebbe riunione serve a questo legge che ci sei serviva e sicuramente trovata aveva strategia complessiva quantomeno una prospettiva iniziative politica immediata l'agitatore
Chimenti sei non queste questo chiedo scusa emergenti perché lei non c'è eseguite non abbiamo chiare organizzativa del partito quella interparlamentare un'altra cosa indubbiamente che va coordinata ma non c'è dubbio che il problema obiettivo rimane l'indicazione
Ma politico io sul gruppo avevo solo chiudere dicendo appunto che è un po'ho un po'paura del fatto che ci si ponga magari il problema della mobilitazione della scadenza del sette l'altro dovessi fare l'Immacolata Concezione
E si ci si ponga almeno il problema di cosa si fa proprio in Parlamento con i parlamentari lo sottolineo su questo non non non ho avuto grandi gli anni chiarezze dal gruppo anche se abbiamo avuto devo dire un solo incontro pochissimo veloce eccetera eccetera con che questo vorrei ecco da dal gruppo parlamentare
Francesco
Ma io credo che se andiamo a fare questo referendum difficilmente lo vinciamo
Cioè non è una situazione chiara
Come come sul divorzio voglio dire semplicemente lo vinciamo se ci sono Inter i tre referendum no con il casino che ci sarà eccetera
E quindi noi dobbiamo in realtà Ceccarini giocarci molto bene l'arma del referendum e cioè
Mantenendo fermo che no cogliamo efferente lo chiama sempre voluto per le ragioni per cui perché questa legge non ci va perché le nostre posizioni sono chiare su questo no
Rispetto a questa legge
Dobbiamo però dire e secondo me venire uscire all'esterno chiaramente no per spaccare però voglio dire Rutelli voglio dire creare contraddizione interna dei rifiuti il discorso della trattativa cioè dire chiaramente noi siamo per benissimo per il miglioramento della legge cari compagni siamo questo è chiaro quindi noi referendum benissimo eppure la parte vediamo un po'intestata a questo punto allora cosa fanno tutte quelle cosiddette femministe o tutte le donne di una certa area che si mobilitano poiché che crea riescono forse più d'azione no e l'UDC soprattutto se diciamo che siamo per il miglioramento della legge perché guardi tutte le socialiste ci devono stare voglio dire no tutte le compagnie femministe che dicono è siamo costretti a difendere per forza questa legge no
Perché non c'è altro e comunque referendum radicali no per carità allora li voglio vedere pure a voi no stiamo lì ci mettiamo a tavolino la miglioriamo beni come no
Più di dico lunghi
Ha sempre detto di come lo ricorda quando invece era questa legge non ci sta bene però anche loro no e
NASA credo che questa sia inizia un modo per uscirà le Sacrae dobbiamo uscire all'esterno solo questa perché che cosa si dice dei radicali cosa passa l'informazione cosa passa settennale noi la nostra difesa strenua del referendum grosso modo no
Nostro referendum è un'arma questo punto siamo disposti a trattare tra questo divenire fuori politicamente io credo no
No attenti in questo senso e poi come migliorare anche dobbiamo andare nel merito perché non ci possiamo svendere in realtà per cui dobbiamo dire noi siamo disposti a cedere su che cosa voi siete disposti a cedere su che cosa ci mettiamo un tavolino diciamo ai referendum eh se no qual è vuol dire che sembra referendum centralismo allo scontro frontale capito non siamo in questo modo
E
Per quanto riguarda le iniziative secondo me va pubblicizzato un sacco al massimo proprio contro invece tutta l'informazione dei dei partiti deficit visioni eccetera il fatto che questa legge non funzionino no
E qui possiamo entrare nel merito sia al Nord funzione al Sud no quindi per esempio benissimo in un convegno a Napoli sono d'accordissimo prese secondo me aprile proprio il sette e perché non a Roma al sud ma anche i più giù però difficile nocciola Grizzana questo sappiamo benissimo a Napoli forse ci riusciamo
Con questo convegno su lo stato della legge a che punto siamo in realtà il dato su cui noi dobbiamo dire sono centottantotto mila morti fatti con questa legge ma poi da lì
Avrà funzionato un po'avrà funzionato però di fatto questa è una legge che in funzione insomma e e non si può andare avanti in questo modo e non potete pretendere che la gente si schieri a favore di questo per i discorsi come di fatto pochissimo prima su su questo cioè non le donne la gente che c'è passato eccetera sanno benissimo che questa legge non funziona e nulla di simile vengono vi siete voi che spacca eccellenti
E quindi ha più il secondo me avviene proprio in questo senso io pensavo con un convegno e il problema Manzoni De Marco Pannella cosa decide di fare come al solito
Voglio dire lui che io non
Non già parlato non lo so vale a dire se poi lui nella sua mente sale causa l'otto di aprile a livello parlamentare di fare delle cose non lo so che cosa perché qua non c'è manco più al Parlamento
Voglio dire non lo so che questo avvenga no dico quello sempre Granata fino agli anni ottanta va be'però partire con queste aprire la campagna dicendo la legge non funziona lo stato della legge queste opere
Siamo qui discutiamo benissimo ma anche senza dire siamo referendum miglioramento
Inventiamo pure chi chi ci invitiamo i poveri e poi va be'
Tutti con laddove i manifesti tutte le informazioni possibili avviene nelle scuole il discorso in faceva vita sulle minorenni
Cioè io aveva una una grossa perplessità perché il movimento delle minorenni secondo me viene ancora considerarle come come minorenni cioè donne diverse no mentre noi quello che vogliamo è che la cioè la nostra considerazione della minorenne che rischia premio Koch come capita in altre eccetera eccetera e quindi è un movimento semmai nelle scuole
I ragazzi che sono la maggioranza minorenni
Ma
Sono grandi e piccole Palestina del becco sarebbe in quelle penale per cui io non sarebbe per perché Zanetti sei minorenni che si muovono perché no se oppure le tre nuovi facciamo la le Kit radicale con tutte le ragazzine che riusciamo a trovare sui quindici o sedici anni ed è una cosa pasticci che anch'io credo no
E invece come come disobbedienza civile secondo me ci sarà e ci verrà posta all'ordine del giorno senza ovviamente che nella sentiamo secondo me quella delle reti quell'informazione perché ancora una volta se la lotta alla fine turisti questo senso ne saremo come al solito
Cacciati
E lì riservando agli altri assicura di quello che succederà appunto per quanto riguarda volatori manifesti secondo me inutile veramente continuare a buttare i soldi per i manifesti a meno che non decidiamo che facciamo e spendiamo un pizzino di milioni ammesso che ce li abbiamo per fare una campagna
Come difetti continuativi capito ogni settimana una bombardamento e non ti legge comunque più di tre giorni delle grosse città e cose del genere però punto fai qui parte possiamo andare a valutare sul sul sul sugli strumenti
Grazie
Le posso far fare fotocopie brutale
Cedesse quote dopo le elezioni del settanta nove questa seconda questione immediatamente le linee e io abbiamo presentato una seconda proposta
Ecco come se avessimo vinto il referendum appunto come presentiamo la legge dopo rosanero sicuramente allora no eh all'inizio di questa la seconda nostra presenza in Parlamento in questo senso che c'è un secondo
Nasce
Sentite io parlo d'acqua
Io volevo innanzitutto cercare di dare una risposta per lo meno quella che io posso proporre al problema di Angiolo Bandinelli cioè vediamo di trovare insieme una definizione molto precisa dei contenuti da dare la nostra posizione
Tengo a precisare che su questo io tutto sommato mi trovo abbastanza d'accordo con lui genio ovvero per me il punto eh che non esistono poi in realtà all'interno del partito sostanziali divaricazioni di posizioni sulla nostra battaglia sull'aborto
C'è però secondo me un aspetto particolare su cui io voglio intervenire ed è un aspetto a cui mi ha richiamato anche l'ultimo intervento di Francesca
Cioè io credo che per articolare una la nostra posizione su questo referendum e sulla legge sull'aborto possiamo in linea di massima tenere presenti due ordini dei discorsi cioè l'uno quello sul funzionamento della legge l'altro quello sulla discorso di principio sulla filosofia della legge
Ecco allora io credo che per quanto riguarda il discorso del funzionamento della legge ci siano una serie di motivi che ci sconsigliano o per lo meno questa comunque è la cosa che io non tenderei a fare
Mi accentuare la nostra battaglia sul funzionamento o sul non funzionamento della legge
E Francesca il vediamo cerco di spiegarti appunto
Che cosa io individuo in ordine appunto il problema del funzionamento della legge prima di tutto c'è una grossissima obiezione che credo ci potrebbe venire fatta indipendentemente dal fatto che concordo
Sulla realtà che anche secondo me se dimostra per cui in questi due anni e mezzo la legge non ha funzionato e su questo noi comunque devo dire credo che che poi lo sappiamo tutti troviamo il consenso di tutti questo è il problema ce lo ritroviamo il consenso anche di chi sta difendendo in questo momento la legge centonovantaquattro contro di noi contro il nostro referendum sul fatto che la legge non ha funzionato come doveva
Però ci starebbero appunto anche altri argomenti che ci farebbero poste primo quello molto generale per cui tutte le leggi in questo Paese non funzionano fintanto che e s'le lenti il funzionamento di determinate leggi come queste in particolare dipendono ad esempio dall'attuazione della riforma sanitaria dipendono da una classe medica ed in particolare quella dei ginecologi che quanto mai e quanto più di ogni altra classe una classe di Baroni è una classe dove appunto
Ci direbbero anche che non funziona per colpa nostra voglio dire perché noi comunque continuiamo ad essere sostenitore di quell'obiezione di coscienza che è quella che secondo loro
Per buona parte la fatta essere una legge non funzionante
Ci rimetterebbe Rocche
Certo ci sono risposte a tutto ma credo che non sia questo il la discorsi che noi dobbiamo andare a fare perché altrimenti se noi ci vogliamo fare metterà fare coerentemente discorso per cui questa legge non ha funzionato sembra quasi che e se comunque privilegiamo questo aspetto noi riteniamo che la legge in fondo nella sua filosofia ci va bene invece io credo che noi come può in buona parte del movimento femminista sino ad oggi non siamo mai fatti carico di far funzionare questa legge no
Lo hanno tenta ecco allora forse anche su questo c'erano già tre differenza per quanto mi riguarda e per quanto riguarda noi donne per lo meno radicale dell'Emilia-Romagna poiché il giudizio che ne avevamo dato su questa legge va una che questa è una legge in linea di principio pessima che non ci piaceva la filosofia e che appunto non intendevamo avallarla non abbiamo fatto assolutamente niente per farla funzionare coerentemente quindi non mi interessa dimostrare adesso che a maggior ragione non ha funzionato ha funzionato una cosa che non mi piaceva di cui non intendevo accettare la filosofia quindi non abbiamo fatto niente ad esempio tanto meno Emilia-Romagna per chiedere che la Regione così come la legge imponeva pubblicasse cosa minima da farsi l'elenco degli obiettori di coscienza
Abbiamo lasciato che questa fosse una vertenza che si apriva guarda caso tra Ludi e l'assessorato regionale alla Sanità
E luddista essa non è riuscito ad ottenere altro senonché assessorato alla sanità ha comunque delegato alle singole unità sanitarie locali la pubblicazione degli elenchi sì tentare questo succederà mi ama
Ma voglio dire così come a partire da questo se avessimo voluto farla funzionare in qualche modo avremmo potuto farci carico noi che ci siamo che abbiamo sempre privilegiato certe scelte istituzionali le denunce le operazioni di denuncia nei confronti degli obiettori di coscienza che poi invece facevano gli interventi clandestini tutte cose che secondo me non abbiamo fatto non perché non ci interessava non perché eravamo impegnati ad altro ma perché proprio non ci crederà ma perché in fondo sarebbe stato fa rientrare dalla finestra quello che volevamo rifiatare chiudendo una porta in faccia
Ecco ed è a questo ordine di motivi che secondo me proprio vuole Antony manifesti la nostra comune iniziativa comunque contro questa legge sulla morto va impostato innanzitutto non sul funzionamento non funzionamento ma sul discorso bellina di principio per cui questa leggina infetti
E forse adesso ripeto tutti gli argomenti che conosciamo posso fare a meno posso risparmiarli comunque lascia la donna in stato di minorità continua a accettare che la non ha fatto una scelta però poi e la sottopone a una casistica però poi impone alla donna di attendere comunque una settimana anche se poi in effetti perlomeno Emilia-Romagna la maggior parte dei medici rilasciano un certificato d'urgenza
Comunque non consente alle minorenni di abortire comunque una legge improntata ad una filosofia per cui l'aborto ed è stato e va fatto punto soltanto nelle strutture pubbliche comunque tende a chiamare il padre del concepito e quindi costringe la donna a dire un sì o un no di fronte a una cosa che le viene chiesto nelle strutture pubbliche
E via dicendo
Ecco allora secondo me a partire da questo noi dobbiamo impostare la nostra battaglia sull'aborto e traendo da questo c'è da questa che è una nostra posizione innanzitutto di principio
Una serie di elementi su cui io credo proprio anche con l'elasticità di cui parlava Eugenia e comunque per riprendere poi anche la sostanza della prima parte del tuo intervento Francesca
Vera
Riaffermare che sempre e comunque in ogni caso una proposta di referendum significa la tendenza al miglioramento dell'esistente
Ed è chiaro che ci sono case più semplici e case più articolati nel momento in cui noi vogliamo eliminare danarosa registrata nel l'ergastolo
è molto semplice si tratta solo di eliminare nel momento in cui si tratta di attraverso un referendum modificare una legge è chiaro che noi comunque avevamo già un background di proposte in positivo
Però io credo che non tanto a trattative nel senso fino a che punto noi siamo disposti a centro sa che cosa assolutamente intransigenti fino all'ultimo perché anche questo non ci riguarda cioè in ogni caso credo che una volta presentate
Alla corte di cassazione e alla Corte Costituzionale poi le firme il referendum al limite non ci appartiene più né appartiene al comitato promotore referendum e dei cittadini no
Benissimo però è anche questo cioè torniamo sempre continuare a sperare invece che l'interpretazione che è stata data della sentenza della Corte costituzionale per cui la Corte costituzionale dice che nel momento in cui si siano ottenuti e modifiche
E noi speriamo si continui a ritenere valida sostanziali ma nel senso richiesto dei promotori del referendum il referendum mi ha dichiarato decaduto noi non abbiamo altro chiaramente politicamente
No
Cioè politicamente noi abbiamo tutto un terreno ma che comunque è coincidente sempre comunque secondo me con la difesa del nostro referendum su cui andare a parlare cioè non è che ci inventiamo in questo momento il coniglio bianco da Capello delle modifiche in positivo no allora le modifiche in positivo secondo me sono certo però possiamo proprio per non limitarci nei dibattiti proprio per non limitarci nel confronto anche politico a dire quello che risulterebbe la legge ad articolare i allora io credo che innanzitutto ci siano alcuni punti fermi uno è ad esempio la nostra difesa comunque del diritto all'aborto libero quindi eliminazione della casistica
Mi rendo conto che ad esempio in generale c'è una serie di perplessità sul motivo per cui noi abbiamo abolito l'articolo uno pienamente anche nella parte là dove appunto si trova scritto che l'aborto non è una mezzo di contraccezione
Poi voglio dire gli argomenti per spiegare queste cose ce li abbiamo tutti anzi questo secondo me è il caposaldo per cui poi tutto quello che nella legge stai che noi vogliamo cancellare appunto era già compreso in questa intestazione
Altro discorso ecco secondo me su cui noi comunque dobbiamo fare uno sforzo in positivo che a tutt'oggi non aveva ancora fatto anche se se non in termini minimi è da un lato quello delle minorenni tra l'altro con l'obiezione di coscienza cioè è vero bisogna ammettere e credo che stiano su sincerità ammetterlo che il la la cancellazione dell'articolo sulle minorenni
Non cambia di niente la situazione io temo però di dover anche ammettere che in un certo senso la peggiora perché l'articolo che noi andiamo cancellare sulle minorenni se io e altre persone non abbiamo letto ma è una cosa consente comunque alla minorenne di non passare attraverso i genitori ma attraverso il certificato medico e l'appoggio del
Ma in Emilia-Romagna o in altre regioni è successa molte volte chiaramente poi c'è già tutta un'analisi giurisprudenziale no no i genitori e non lo sa no perché il giudice tutelare è costretto al segreto mentre invece se noi cancelliamo questa porta e torniamo purtroppo soltanto al codice civile regolarmente appunto è no teniamolo non lo possiamo più tenera e cioè dobbiamo soltanto ammettere che su questo purtroppo quello a cui torniamo rischia d'essere un momentino peggiorativo perché qui la minorenne può passare immediatamente al giudice tutelare con il certificato del medico che dichiara l'urgenza
C'è infatti quello che dobbiamo difendere e allora comincia ad per analogia andando a vedere che comunque la minorenne nonostante il codice civile la considero sempre tale consentito firmare contratti di lavoro
Sì però c'è sempre la responsabilità del medico cioè è chiaro
Peppino però c'è un altro grosso problema non è questo il medico qualsiasi medico è tenuto per la sua deontologia e poi per un'altra legge
Di più non posso citate esattamente in questo momento a chiedere il permesso dei genitori su qualsiasi tipo di intervento Luís svolta nei confronti di una minorenne e allora questo condurranno certo certo è però il la porta non è un mal di gola della minorenne questo è il problema
Sì però voglio dire su queste cose credo che dobbiamo avere la massima sincerità cioè noi dobbiamo dire la minorenne deve aver il diritto come ha diritto di riconoscimento di maternità come ha diritto di assunzione di un rapporto di lavoro come dire tante cose
Alla Scelta di aborto
Però dobbiamo qui è una modifica che va inserita sul codice civile sulla diritto di famiglia
Non è che automaticamente cancellando quest'articolo così come l'abbiamo proposto purtroppo la situazione cambi in modo migliorativo ecco no resta ma forse peggiorata perché appunto nell'altro caso il medico si trova di fronte a una minorenne
E dice cosa faccio chiedo il permesso ai genitori non si assume il medico la responsabilità di passare Luís prima dal giudice tutelare cosa che invece gli operatori dei poliambulatori tendono a fare se la minorenne dice non voglio parlarne con i genitori
Questo purtroppo è un dato che c'è
L'altro discorso da scongiurare con estrema forse un secondo me quello dell'obiezione di coscienza cioè noi ci troviamo in questo momento di fronte ad una serie di proposte che vengono soprattutto poi anche dalle donne dei partiti che comunque in qualche modo articolatamente Simone per la difesa della centonovantaquattro o da Renato movimento femminista Crips programma tale che dicono che propongono comunque delle penalizzazioni
E cosa mensa dei treni consenta
Addirittura a volte arrivando a proporre la nonna possibilità di assunzione di obiettore di coscienza nelle strutture pubbliche o altre volte come nel progetto già presentato dai deputati socialisti tra cui Magnani Noya mi pare un mese prima del vostro penalizzando le con una specie di due per cento di servizio in più da offrirsi ecco io credo che invece noi sull'obiezione di coscienza dobbiamo continuare a proprio da aprire contraddittorio dimostrano che poi da qui alle leggi speciali e l'avallo di tutto
Peggio di quanto è già stato fatto si fa molto presto ad andare avanti insomma e quindi io un ultimo dato cioè Rita Bernardini prima diceva dobbiamo riappropriarci noi della contraddittorio con il movimento per la vita secondo me va benissimo fare anche questo però io credo che la grossa scommessa che noi abbiamo di fronte in questo momento sia un'altra cioè riuscire appunto a partire da dalla chiarezza su su ciò che vogliamo tenere dopo l'abrogazione
Beh non è prevista la preferenza per me in questo momento difesa del referendum e modifiche in positivo sono esattamente la stessa cosa ma se non sullo stesso binario dicevo attraverso questo noi riagganciare
Appunto nudi tutte le donne dei vari partiti che
Se stanno appunto invece con grossissimi sprecate nei nostri confronti ricompattando sulla slogan difesa della centonovantaquattro cioè è una battaglia che la dobbiamo fare verso le sinistre verso i laici non è la battaglia contro il movimento per la vita in questo momento perché appunto proprio la situazione estremamente complicata in cui ci troviamo secondo me c'era costringere a rivolgerci verso questi che sono chiaramente interlocutori più difficile nei confronti dei quali tutto eh
Molto più difficoltoso però è solo a partire facendo capire ovviamente anche a loro che solo attraverso una modifica in senso migliorativo della legge che poi si potrà vincere a maggior ragione il referendum o i referendum del movimento per la vita però io credo che noi dobbiamo puntare su questo
C'era un'ultima inciso che volevo fare cioè Eugenia diceva appunto in Emilia-Romagna puntare
Nei confronti della movimento che si è ricreato nei confronti del PC e secondo me beccava un momento di ottimismo quando diceva che
La posizione del Partito Comunista infondere megalomania debole nei confronti del movimento per la vita purtroppo non lo credo cioè credo che per ora deboli siamo noi a questo punto allora si tratta però di capire con con estrema chiarezza per lo meno in Emilia-Romagna nei confronti del PC nei confronti di quello che sta succedendo ora per voglio dire credo che quello alimentare sia il tipo di mobilitazione sia veramente una campagna che al di là del grosso dibattito che si è comunque riaperto ci veda appunto promotori di
Un discorso su cui gli altri poi comunque ci vengono dietro credo che succederà però abbiamo una serie di scadenze che dobbiamo eventualmente inventare tutto qua
Volevo dire brevemente delle cose
Cioè non sono d'accordo con la compagnia che mi ha preceduto relativamente al fatto del di non dare il taglio alla nostra mobilitazione sul nonno funzionamento della legge perché se una nostra mobilitazione ci deve essere dell'intero partito
Deve muoversi secondo secondo me a cominciare dal nome del funzionamento della legge
Perché mi pare che questo sia un dato molto concreto
E veramente radicato nei fatti in quanto non solo in Campania la legge non è applicata e questo è un dato eclatante no
Va bene che in Campania abbiamo presente novanta mila aborti all'anno in questi due anni si sono stati fatti col attraverso la legge se diciamo nel settantotto e poi nel settantanove circa neanche cinque mila botti negli ospedali rispetta il in tutta la Campania non rispetta e novanta mila
Sempre per il tasso una uno va bene
Cioè la questione che la legge non è personalmente non funzionanti in Campania per dei dati eclatanti e non funzionante dappertutto in tutt'Italia e quindi anche in Emilia Romagna e quindi anche in Lombardia perché la questione cioè secondo Mino dobbiamo superare dei dei grossi problemi di di
Nei confronti del piccino e nei confronti dei di questa della gente che udì e varie che dal settantotto da quando abbiamo avuto questa legge hanno lavorato per l'applicazione della legge ce ne abbiamo un senso di inferiorità
Per cui siamo adesso me non possiamo parlare perché non abbiamo fatto applicare questa legge Nuys radicali perché né questa legge non l'abbiamo voluta
Lasciamo stare la nostra posizione in Campania nocche per una serie nostra esperienza i nostri dati di storia personale
Abbiamo fatto la scelta di applicazione della legge però non nell'ottica dell'UDI e chiaramente
Del Pecci dal settantotto adesso ma l'abbiamo fatto prove attraverso l'ottica diversa
Cioè noi abbiamo cercato di farla funzionare questa legge attraverso dei consultori informazione sulla legge portando le donne in ospedale questo dopo che abbiamo tutta la legge perché volevamo dimostrare concretamente che la massima il massimo impegno
A forza di quell'idea di persone che andavano all'ospedale non riuscivano neanche questa a farla applicare questa legge
Perché non perché il noi con dati biologico aprioristico diciamo che la legge non è applicabile lo diciamo dei radicali infatti di di siamo bravi no perché la legge almeno così ci dicono
Ma perché la legge ha nel suo interno dei nudi
Delle cose a attraverso le quali e inapplicabile perché in atto cioè inapplicabile e inapplicata perché inapplicabili al suo interno e perché ma partiamo dal dato sempre secondo me molto molto semplice la la legge stabilisce che possono fare gli aborti solamente i medici in servizio nei reparti di ostetricia e ginecologia
Questi in tutt'Italia sono appena due mila e noi diciamo che sono falciati dall'obiezione di coscienza non lo diciamo proprio no
Già questo semplicissimo dato ottocento mila aborti all'anno in tutti Italia no messi a rapporto
Di due mila medici ospedalieri riparte sedici nostri da lì lei però delle parti gli ossidi si Ginecologia come pù il rapporto un medico quattrocento aborti
Come può fare un medico quattrocento aborti all'anno fare solo perché quello che poi e poi andiamoci a mettere l'obiezione di coscienza ai comunisti dobbiamo rispondere proprio queste rispettare a a questi ai dati dobbiamo rispondere con i dati concreti come è possibile che ottocento mila bottiglie avranno sono delegati non ai centocinquanta mila medici che esistono in Italia neanche trenta mila medici che sono gli ospedalieri Mara alle poche miglia al due mila circa
Sì prima del Milan
Finale prima validano gli aiuti no no no no no cella spende negli che se
Sono pochissime invidia
è in questo che secondo secondo me la legge a ma sono dei reparti di ostetricia no
Cioè lei chi chiaramente quelli nome della ogni o o lo lo studente no
Chiaro quello che può puoi fare quello che fanno quelli che fanno i parti quello che fanno i ritagli Cesari sette quelli sono veniva medici di cui Hopa
E quindi
E voglio dire proprio attraverso questo e attraverso che la legge inapplicabile non perché noi siamo fissati che l'aborto deve essere libero ma perché la legge eh
No non solo non solo per
A parte che la Boato deve essere libera siamo d'accordo la diresse soprattutto depenalizzato perché solamente attraverso la depenalizzazione possiamo noi combattere quello che la sottocultura della clandestinità
E tutto qua e tutto quella sottocultura pop della Galizia che proviene dal monopolio
Dal monopolio che sia andata rende rispetto all'aborto ora quindi non sono d'accordo
Rispetto al non funzionamento della legge non diamo questo taglio dobbiamo dare questo taglio perché attraverso la il non funzionamento della legge che ne siamo arrivati al nostro referendum
Le siamo arrivati al nostro referendum perché sapevamo che la legge non era non solo quello che non volevamo ma quella che imita non garantiva alle donne la possibilità di abortire
In modo decente
E quindi secondo me questo taglio va mantenuta ed ha mantenuto con una certa dignità e una certa forza che assolutamente non dobbiamo perde perché quando mi si viene a dire che non siamo forti rispetto a questo secondo me sì non si dice la verità assolutamente dobbiamo riprenderci secondo me questa forza terra poi perché abbiamo e veramente mai come in questo momento e in questo con questo problema abbiamo tutte non tutte le carte in regola da tutti i punti di vista per controbattere
L'UDC Ricci e tutti quelli che sono diciamo i nostri avversari
Ora vorrei andare brevemente a dire cosa stiamo cosa avviamenti di fare da un lato il cosa pensiate che cosa abbiamo già iniziato a fare a Napoli in Campania rispetto come strumenti concreti di cose allora
Come
Comitato più concreto abbiamo preparato le leggi a confronto
Cioè la legge centonovantaquattro Lala legge come apparirebbe secondino sul referendum secondi referendum dei clericali li abbiamo messi a confronto e stiamo abbiamo mandati in macchina e diciamo un offre sette rispetto a queste leggi e poi messi a confronto in questo modo e poi anche dei senza un minimo commento senza nessun commento spiegando solamente alla fine di dei punti cruciali che accerchiano i sembra più cruciali per andare a controbattere in nelle manifestazioni contraddittori così
Tipo appunto la casistica l'ospedalizzazione obbligatoria l'obice di coscienza era minorenne e così pigliano proprio per dare ai compagni degli strumenti concreti per poi affrontare la situazione
Poi abbiamo fatto dei volantini dei volantini in cui aveva particolari DiVersi diciamo tre tipi di volantini un volantino molto semplice
Per le donne dei quartieri le donne diciamo più popolani no che capiscono benissimo il problema della Bortot perché lo vivono tutti i giorni ma che molto spesso non capiscono il nostro modo di esprimerci grosse parole difficili così
E abbiamo detto le cose come stanno certamente senza paternalismo senza mistificazioni ma in modo molto semplice perché abbiamo intenzione di fare di Porta a porta nei quartieri più popolari di Napoli rispetto a a questo a questo problema
Poi un volantino
Per le università e per le scuole con un taglio chiaramente un po'più difficile diverso rispetto a quello delle donne
Abbiamo avuto già dei dibattiti nelle scuole all'Umberto di Napoli sono stati organizza è stato organizzato un dibattito e si pensa di organizzarle ancora quindi tavoli i volantinaggi nelle università nelle scuole
Con questo volantino ancora riferì e poi un altro tipo di volantino
Che vogliamo insomma diciamo non è a un livello diciamo nel troppo difficile da poco molto molto facile diciamo pure di tutti i giorni da usare con i tavoli normalmente che noi facciamo e quindi dei tavoli assoggetto diciamo no
Sul sul tema dell'aborto per questo periodo
E lavorare in questo modo
Abbiamo intenzione di riprendere poi alla radio quello che a abbiamo già fatto e io anche portato delle cassette
Perché siccome ai nel sempre nel tra il settantotto e settantanove abbiamo raccolto attraverso questo nostro lavoro delle denunce di donne però non agli obiettori di coscienza ci siamo guardati bene
Ma agli ospedali che non davano il servizio che la legge stabiliva allora a vogliamo a recuperarne per questo materiale questi nomi tedeschi questi diritti di donne
Per riuscire poi a rifare quella rete che già dall'ora avevamo un po'il Cisa con prima poi l'informazione sulla legge e adesso pur preferendo
Quindi quindi queste trasmissioni per radio che chiaramente resti di parla civili della dell'attuale ad esperienza di non a Boston negli ospedali com'è andata molte donne hanno abortito però hanno abortito in condizioni veramente
Terribili e poi questo e questo diciamo un po'come la radio va be volanti tavole poi e l'ultima cosa
L'ultima cosa che venivo qui apportare come proposte intorno alla quale e ci stiamo vengono vorremmo anche muoverci insieme a agli altri a pugni è il questo convegno questo o questo convegno manifestazione nato a livello nazionale d'affari a Napoli scegliendo Napoli come caso emblematico no Rinascita dove c'è la mortalità infantile dove si fanno che abortì e così via
Proprio sulla l'applicazione della legge centonovantaquattro a Napoli e nessuno vorremmo quindi invitare delle dei politici da un lato di vari partiti a livello nazionale
Dei
Qualche qualche qualcuno che ci potesse dare anche delle delle situazioni più tecniche diciamo un un convegno non politico giuridico cioè non con un taglio molto pesante diciamo ma anche chi potesse parlarci meglio della legge hanno pensato a Mellini e forse a Rodotà
Ecco
E poi è una cosa abbastanza pesante e poi invitare una serie di primari e l'assessore regionale alla Sanità per parlarci della situazione locale
Più o meno queste le cose
Angiolo Bandinelli che dice
Piuttosto riuscire mamme aspettiamo un attimo perché secondo me non siamo terribilmente in ritardo rispetto all'informazione
è una volta che iniziamo la mobilitazione dobbiamo avere chiarissimi punti della strategia e quindi in tutta la linea
E una cosa di cui non abbiamo mai parlato con chiarezza e non è uscito all'e sterno ed è un motivo per cui ci accorpano che tipo di posizione noi prendiamo ma chiaramente rispetta il referente del movimento dalla ed è questa è la centralità cioè l'ambiguità della cosa io non non sottovaluto come fa Eugenia
Il peso che ha acquisito questo comitato di difesa per il Comitato di difesa non solo ha inglobato come diceva giustamente Angelo tutta la credibilità del movimento ma solo due elementi cioè che sta facendo un lavoro da parte a tappeto ovunque
Quindi noi andiamo glielo dicono no ferma parliamo di tutti tra i referendum abrogativi perché tanto poi il rispetto al movimento la vita non vi siete espressi continuate a dire che la legge non va difesa benissimo va migliorata ma di fatto se non la difendete
Sì che per la prima azione poiché le migliorie
Siamo come si andrà a finire zero e ferendo uno permetterci ventuno a livello istituzionale non si sta facendo e mi allora per conto mio è determinante
Prima di muoversi PC sia fatta un'estrema chiarezza io mi ricordo che in Commissione sono stata l'unica dire a Marco una politica astensionisti da è follia
Al tensioni Ispica è follia
Fermo restando che questa legge è una legge che non non può essere applicata che ha dentro di principi aberranti perché la dignità della donna non si dimostra per niente perché questa o deve essere bugiardo deve dare la casistica
Al di là di tutto il resto la legge batta canta ma rispetto a quel referendum dobbiamo dire con chiarezza che andiamo a votare no
Mi chissà quei referendum ci sono possibili abbiamo sempre ritagliati sui nostri referendum perché spietate ultimamente ditemi no non so non vi schierate noi non siamo ancora riusciti a dire cosa facciamo sui referendum guardiamo no dall'elenco Merini per esempio dice lacrime vero benissimo discorso di Mellini se non ci fosse se non ci fosse il nostro comunque il referendum non ci saremmo mai schierati per l'amor di Dio no non era no profit perché poi bisogna anche ricordare cioè rispetto a al contraddittorio
Con queste donne bisogna dirgli va be'voi siete studente o di partito di quello stesse identico schieramento che la legge l'ha votata non è cambiato nulla solo che il giorno dopo quando non eravate ancora l'appendice del partito siete usciti su Repubblica sulla Pontina dappertutto piangendo
A lei ai questa legge maledetta sulla pelle delle donne allora secondo me non è che noi dobbiamo andiamo andare dire come dice Francesca vediamo su cosa puntiamo che cosa vogliamo eccetera dobbiamo individuare tre punti determinanti che sono innanzitutto la la liberalizzazione dal Monopolio di Stato che questo è fondamentale
No il referendum non va difeso stessi libri no il referendum secondo me antichi con estrema lucidità non va difeso perché noi non abbiamo mai fatto un referendum sull'aborto per dire benissimo una battaglia radicale da vincere ne abbiamo fatto un referendum sull'aborto perché abbiamo fatto un'analisi abbiamo detto
Questa legge è una meta
Bah ignora allora l'obiettivo non era difeso dello referendum all'obiettivo il miglioramento della legge
Chiaro ecco secondo me questo va detto con estrema chiarezza se si vogliono schierare sui tre punti determinanti qualificanti accettiamo la schiena benissimo se arriviamo a far passare credo che nessuno di noi sarebbe così cretino da dire la miglioriamo
E dopo migliorata ci schieriamo e da una parte il fronte laico che si può ricostruire identico a quello di partita d'altra parte questo sarebbe un obiettivo però probabilmente ci saranno delle difficoltà enormi però dobbiamo dire con chiarezza l'esterno quali sono i punti imprescindibili se non si arriverà a questo saremo costretti voi ci avete costretti ad andare al referendum ma secondo me non bisogna dire vogliamo a tutti i costi referendum perché ne ribadiamo la centralità la cosa più importante dire che noi vogliamo e lo dimostriamo nei termini e nei contenuti il miglioramento della legge su tre punti
Però a questo punto secondo me dobbiamo introdurre non solo delle migliori abrogative ma anche un emendamento introduttivo che è quella delle ti ricordi problemi anti per tappare la bocca a tutto il movimento
I problemi che crea l'obiezione di coscienza anonima
Il controllo sociale della correttezza di obiezione di coscienza non lo dobbiamo introdurre l'obiezione di coscienza deve essere pubblica il medico che ha obiettato lo devono sapere tutti
Ma scusate eh Angela la dignità dell'obiezione perché adesso guarda una delle cose su cui io sono d'accordo con Rita ma su cui forse l'unica anche se introduce il principio grandi della menzogna ma già esistente forse l'unica con cui il PC ha patteggiato con i cattolici e la casistica
Quindi forse la casistica sarà una cosa che non è la polizza nella casistica non non potremo ottenute
La polizia nella casistica
Però se noi introduciamo di fatto la possibilità che la Sea la torbida perché so che se il medico condotto di quella valle ma le ditte abortista o no e non debba andare a scusarsi ancora menzogne dell'acqua è grigio polvere frega niente targhe sono abortista Forfar certificato
E già un passaggio avanti
No cioè la legge l'obiezione la e lo fa e capisce che non m'interessa cioè quello che sto dicendo io a questo punto le donne che hanno abortito la e con la legge
Vanno contattate perché sanno in che termini incredibili hanno abortito anche laddove ottimale la cosa sono testimonianze per cui se noi puntiamo
Agli miglioramento effettivo perché comunque questa legge permette alle donne di abortire allora quelli che sono i cavilli più grossi passaggi più delicati più difficili dobbiamo togliere
Però con estrema chiarezza ma con estrema chiarezza secondo me la prima cosa dobbiamo fare dobbiamo prendere posizione sui referendum cattolici
E ribadire che noi vogliamo il miglioramento della legge e che il referendum ci andremo solo se ci costringerà perché imprescindibile da tre punti che vanno individuati
Ma io avevo pensato a prima di tutto alla alla nostra dall'interessato no no alla nomina di tutte le età e liberalizzazione ovunque
Poi al la Bortone questo dei minorenni è un è un problema anche per me comunque il principio secondo me è un principio fondamentale della non differenza per cui anche la minorenne deve poter e questo è un'altra cosa
è il terzo punto è e e più difficile perché ci sono diversi passaggi
Che sono abbastanza complessi capisci cioè io a questo punto invece che abrogativo avrei per conto mio uno dei se basterebbero di questi due per viene con l'Inter l'applicazione della parte della legge che prevede le a una cosa che volevo dire che mi sono completamente dimenticata che per esempio una cosa aberrante e quando la donna chiunque questa lacuna una significativa subito
Che va abortire all'ospedale sono pochissimi gli ospedali che parla di contraccezione
Pochissimi per cui l'estensione di applicazione della legge sul consultorio e quindi la possibilità di di abortire con ospitalità anti al consultorio era una dei passaggi determinanti io me la sono studiata per tre giorni il terzo punto
Estremamente qualificante
Non sono riuscita tra la
Violante
Formato qui
Franca in parte ha detto alcune cose che volevo dire io e credo che il problema posto inizialmente da Angelo sia risultato anche nell'ambito di questa riunione parzialmente vero
Perché se è vero che bene o male comunque abbiamo nella diciamo coscienza collettiva il partito tra l'aborto è ma è maturato c'è decenza in questo caso su questo in questa situazione la strategia da adottare e ancora non designata
La necessità di un chiarimento c'è anche perché dovremmo e queste anche perché saremo sottoposti nell'ambito di questa vicenda referendaria non solo sull'aborto ma anche se gli altri molto abilmente ha una estrema mobilità tattica
Di contrattazione di questo con quel referendum per cui o le modifiche tattiche sono inquadrate abbastanza chiaramente in una strategia precise oppure poi leggeremo ognuno può e vanno avanti per conto suo quindi una necessità
Il seminario col gruppo non so come non so in che forma di un chiarimento anche perché la partita positiva moltissimo sul piano parlamentare ognuno sarà libero gruppo di fare autonomamente quello che crede il partito pure però una conoscenza lo scambio di opinioni
Su questo su problema Bortot come sugli altri referendum credo sia indispensabile questo credo che sia una cosa che dobbiamo
E così se no se gli altri intervengono su questo abbiamo già stabilito beh abbiamo stabilito che il partito va prima fase suoi accertamenti la predisposizione del lavoro sui dieci referendum il gruppo qua oltre tanto
C'è sviluppo lavoro e già mi pare Cicciomessere ha avviato anche se termini generalissimi e nella prossima settimana queste c'è una giornata intera di lavoro
Partito gruppo una riunione di lavoro sui temi e referendum tutti e dieci in modo a incastrare iniziative del Paese situazione parlamentare e in modo anche che nella settimana successiva avendo chiarite
Tutte le tutte le tattiche e strategie tutte le subordinate rispetto a strategie tattiche possano avere il via gli incontri con il forcone forze politiche dei quali come già ho detto primo fissate come libera
Quindi questo appunto a un passo indispensabile dicevo credo poi alcune cose che diceva Franca volo dico se facessimo qui un referendum che cosa votiamo sulle tre non clericali penso di queste sia cartina di tornasole della nostra ancora non chiarezza
C'era Mauro non credo di sbagliare se lui dice no io voto la per lui la strategia è quella no questa legge fa schifo eccetera praticare bisogna notare come radicali contro questa legge
Si capisce bene è sì voglia di Mauro non è il primo ecco primo bischero che parla questo partito sull'aborto
Ecco dico non è il primo mistero che parla poi non credo che come ci troviamo uniti tutti chi bello chiaro è semplicemente su questa posizione una discussione dovremmo pure averla è un chiarimento dovremmo adesso ecco quindi su questo problema poi l'altra esigenza immediata è quella dei dati due ecco per esempio il dato che ci riferiva compagna di Napoli sui due mila cento io non so se è vero mi ma vi rendete conto se è vero lo dobbiamo visto questo
Se fosse vero questo noi dobbiamo dire altro sono due mila medici che cosa vale boh non è un bisogna dire che ha su chiuso a me riconsegnati e quindi l'importanza di verificare non so se gli dico per dire esagero ho questo destino possiamo farci vedere che diciamo un un caso per un altro così non possiamo né di essere smentiti su questo l'altro
No
Per lo dico e non lo so non è che ce lo possiamo venire qui però Subranni
No queste leggi non è un
L'aumento
Io va be io non m'intendo non lo so dico soltanto sinonimo non lo metto in dubbio non lo so
Che soltanto che su questo dobbiamo su alcune cose stupiamoci un attimo quali sono i dati da conoscere o che non conoscendo dobbiamo denunciare il fatto che non si conosca non si possono fare valutazioni
L'altro dato
Le chiedo ma Marco ha tentato no sulla congresso di impostare una sui rapporti tra pezzi già ci sono cento mila Laborde Belvisi la cento mila centottanta abbiano capiamo passano fatta avanti ecco la trama la si è sbagliato e che ho mille oggi era stesa sbaglia però quell'operazione di sul problema degli aborti così ti spontanei
Anche se non proprio di Valente c'è
Danni abbastanza dovrebbe e ancora meno bancabilità disegno gli occhi del figlio quale
Centinaia qualcuno dieci maggio a Roma indicano una seconda rimandano a fine all'anno
Accusare un accordo punta inoltre dovrebbe servire prima della resa dei conti all'obbligo precisa manca adesso possibilmente anche adesso dall'unico non è rimasto perché servono tenere dove c'è una forte chiari colori depositato ebrei che aveva delle che essi possedevano procura riserve se tu adesso hai intercettare le parti spontanei muretto
Da di quella che è un'altra agli atti ma poi entra è il guaio cioè abbiamo l'abbiamo cercato per perché quelle ma bisogna dicono che in Messico perdere piace ancora elevate
In buona percentuale comunque nella sua relazione risagomatura Filippo dell'organo dalla giusta allora tradendo la produzione di olio minerale proprio occorre
Provinciale veniva adesso non è facile
Qualcuno tutto quello che si può servire vediamo di capirci va
Ecco un'altra allo momenti io ribatte lei però un secondo dalla genesi di questo referendum perché non a me non sembra che questo tema abbiamo fatto perché siamo contrari a questa legge
Abbiamo siamo contro questa legge si cerca siamo contro questa legge ma abbiamo fatto nelle motivazioni del inizio anno settantanove quando Marco eccetera cose se vi ricordate
Semplicemente ed unicamente perché costretti dal fatto che comunque ci sarebbe stata l'iniziativa
Da ed Ermolli parte cattolica da parte clericale
Sì così
Noi dice Cicu Benelli eccetera e così via l'abuso pannello da tempo e disse se c'è il referendum sei sei referendum clericale appena più le cose di ricatto come per il divorzio di una legge centra i miglioramenti cioè i peggioramenti della legge
Sulla legge
Mi basta
Esatto e soprattutto le conseguenze che cosa s'accadrebbe diceva Marco se non ci fossero e fare non radicale
Sì ma alla solo referendum si va solo referendum clericale mi sorprendo clericale significa uno possibilità di peggiorare ancora di più la legge due se ci si va
Cosa significa finire Restore questa legge e poi non difendibile perché rischia riscoperta sia da può dal punto di vista clericale
Che cattolico di credenti perché meno difendibile la nostra posizione questa legge perché ci sono nostra posizione sono Maggi teologici eccetera eccetera molto maggiori di quelli considera questa legge qui non sfondiamo il fronte
Il fronte del diciamo dei credenti dei cattolici dall'altra
Visto questa legge poi non funzionale dove comunque continuano ad abortire eccetera un vasto movimento di donne eccetera resterebbe agnostico su questa difesa dei sì che semplice della legge il fronte la sinistra andrebbe a perdere contro sarebbe la rivincita la chiesa nel settantaquattro abbiamo vinto nel eccetera vincerebbe sia per la rivincita e delicato ecco io credo che questa motivazione
Stia Cora valida e Cuesta geni sereno sia ancora maglia anche quest'anno al di là del giudizio da leggi noi l'abbiamo fatto perché comunque sapevamo che su questo la chiesa no
Sarebbe stata ferma passiva non è vero quello che dice Casini che le vengono fatti perché sia nostro proprio questo non è l'ultima cosa che per conto mio va detta noi sapevamo era chiara evidente la politica di Paolo sesto eccetera di Paolo sesto e di Wojtyla eccetera
è chiara e scritta da ormai da tempo eccetera e si andava a finire su questa ma anche qui e cecità vedere che il Papa non andasse in rapporto e cosa e quindi le conseguenze negative di cosa significherebbe avere solo il movimento e il referendum clericale quindi attenzione per conto che avesse
Questo il nostro discorso attenzione sinistra perché grazie a questo referendum noi possiamo forse andare nello scontro contro
La parte clericale Inés posizioni che citava guardano eccome
Ma e mi attivo di Pannella attivo di Pannella pubbliche di Benelli si batte per legge non c'è tutto
Ma Chiara eccetto in comunque Giakarta sempreché si primario Larranaga allora io perché Angelo allora allora
Ma nei termini come dobbiamo difendere
è a cognizione complicato al referendum minacciava in prima c'è una trenta rimane il libretto sui referendum certo pure alle domande dell'avvocato
Perché il ricorrente da mandare dammi dovrebbero dovrebbero tuttavia è e nella vita Elena tante infine in fondo nella tenuta ornamentazione mi pare di no o no
Guardate che viene avere meglio
Sì per chiacchierare
Dicevo che la Gea la genesi del referendum non è tanto l'attacco la legge ma una posizione politica rispetto al fatto che comunque la Chiesa aver messo in moto la macchina referendaria
Nell'applicare raccordo e quindi che la presenza del nostro referendum salvaguardia la sinistra dalla débâcle assicura catastrofica
Allora per conto mio
Credo che si tratti di fare a anticrimine se non sbaglio proprio Angelo che o non so chi mi sembra che era spesso questa questa ipotesi
Se è vero che molto dipenderà dall'intelligenza con cui Pisti e Craxi capiranno di come va muoversi rispetto a questo problema però nostri tardivamente confronti epici
Per conto mio eh dobbiamo Fali questo discorso qui questo discorso delle agenzie nostro nelle motivazioni nostro aprendo molto chiaro
E soprattutto fagli capire un fatto attenzione se pensate siepi ci pensa di poter andare a uno scontro con Papa Wojtyla
Senza avere uno schieramento unitario di sinistra dopo averlo rotto
Con questa approvazione di questa legge e suicida si va alla rivincita clericale attenzione non è possibile avere un dato di mancanza di unità a sinistra
Questo è la chiave per conto mio netta su cui dobbiamo andare
Politica
Per cui
La difesa al limite li dobbiamo dire il nostro prendo con me
Dobbiamo Ricuperati raschiamento unitario dobbiamo arrivare dobbiamo individuare un possiamo andare purtroppo a esigere carente sia ideologicamente corrispondente a quello che vorremmo che fosse morto andiamo abituale tre punti politici soprattutto di malfunzionamento che la legge su cui tentiamo di incastrare il PC le minorenni dal non so che cola casistica non so che proprio a capirlo bene qui diciamo questi con cui bene o male sono semplici molto sei strenuamente semplici l'articolo uno della legge non è possibile pensare di fare una campagna sulla di contro l'articolo uno sono contrarissimo
All'articolo uno di questa legge che prevede come dice Mauro il diritto di scopata non so che eccetera se vogliamo rilanciare però non è possibile pensare di andare
Va be'una
Difesa Ado ad una battaglia in questi termini tre punti semplicissimi su cui noi impostiamo una battaglia di modifica della legge e quindi poi il nostro referendum salta benissimo
Abbiamo lo scontro se queste modifiche non vengono accettate
Chiaramente la responsabilità questo punto non abbia fatto di tutto abbiamo perché è tutto e andremo alberi confronta il Parma solo in questo caso quindi io credo che un'iniziativa dobbiamo farla di confronti PC contorno anche otto-nove importantissimo estremamente dialogico
Estremamente dialogico anche perché a forza ce l'abbiamo nel referendum la volontà di rottura eccetera eccetera dobbiamo dalla PC non dobbiamo assumercela noi il tono in modo comportamento deve esserne di avviso di estremo dialogo estremo dialogo nei confronti del partito comunista quindi semmai il volo Antonino preso questa chiave
Il volatore queste rimasta un milione di copie iniziativa con nei confronti del PC
Compagni comunisti momento sull'aborto cosa sta tramando a far avete già deciso perché sostanzialmente poi da quel che so io il PC ha già deciso linea dura nostri confronti difesa a spada tratta della legge Rodotà e testa eccetera
Direzione epici sembra si sia già espresse avendo valutato che nel Partito radicale
Ma una linea morbida non ci sa bene poi che cosa consiste questa via morbida sia nettamente Mina minoritarie perdente quindi prevale la linea dura di cecità eccetera non c'è possibilità di dialogo nel gorgo radicali andiamo contro eccetera
Il dato più semplice eccetera eccetera ecco io credo che questo dobbiamo tentare di recuperare per quanto è possibile anche se siamo in estremo ritardo
Perché le possibilità a mio avviso di margini di confronto politico si assottigliano sempre di più
Ci avviciniamo al costo medio come sempre dopo il congresso a stagione dittatura nei nostri confronti a maggior ragione quest'anno dieci referendum le altre forze politiche mica pensare che gli stanno dando zuccherino
Andremo isolamento anche spetta la stampa eccetera
Come sempre ah ho avvisaglie che stanno redigendo fermare un minimo di margini in questi giorni ancora ce l'abbiamo credo che invece andremo sempre di più ad una chiusura d'isolamento la mia sensazione speriamo che mi sbaglio
Ma questa è la
E la e la e la strategia ecco quindi l'altra
Qui l'altra coi definizione quindi dilazioni di alcuni punti semplicissimi due-tre su cui concentrare la nostra iniziativa e l'altra cosa che io farei una comes com'è stato detto ma Centurelli più fareste mai una settimana di mobilitazione a Napoli per esempio nelle benissimo di tutto il partito c'è tutto il panico che si sposta una settimana limite in Campania Napoli eccetera che creiamo lì un dato nazionale di mobilitazioni qui creando un fa dobbiamo creare un fatto
Se dobbiamo bene o male rimarcare se presenti in qualche modo sul problema da Bortot creando un patto in qualche modo fatto estremamente significativo una mobilitazione grazie non lo so se queste in che modo in che termini non lo so però credo che dobbiamo creare un fatto
Fatto poteva essere quella degli aborti terapeutici il dato di marzo non lo era che voleva sperava e l'ho trovata ma dobbiamo trovare un fatto che ci faccia essere interlocutori perché chiaramente Ipc ha già deciso che non non esistiamo chiamo uno degli opposti estremismi
Contro
La difesa pure esempi a Renzi il dibattito e lo scontro è con la Chiesa vuole Mosca i radicali via perché sono tanto rompi Colleoni eccetera qui dobbiamo invece riuscire a essere interisti mezza vedrebbe che se no non esistiamo e lo scontro solo PC vale
Grazie Dino nessun altro iscritto a parlare
Uno chiuse le iscrizioni
Grazie a false
Soltanto poche parole assuma particolari
Se
Se esistono delle
Ecco seppure le statistiche sono importanti abbiamo delle certezze Angelo pienamente verte volevo ecco
Se poi le strade si è stato importante
Secondo me
No non è la chiave delle statistiche quella che ci rassicura in questo momento
La chiave è di patinati essenziali dei quali siamo tutti consapevole che abbiamo maturato già da molto tempo
Esistono esista un dato minimale di ottocento mila morti in un anno esistente dato di quanti abortì invece con la legge con la centonovantaquattro vengono praticati è di duecento mila ci sono seicento mila donne minimo questo è il dato minimo che abortiscono in un in un anno fuori dalle strutture
Fuori quindi che fanno a Bartók clandestina
Quindi questo è un fatto però col quale effetto nazionale
è stato nazionalizzato al quale poi non ci riferiamo poi se esiste in Lombardia il una dal funzionamento che
Che è più profondo se esiste in Emilia ligure dove esistono le leggi nuove ci sono le giunte rosse
Dove esiste un funzionamento è un del quale dobbiamo che a livello strategico che a livello di gestione della mobilitazione a gestione
Di questa dobbiamo tener presente
Ma
Come lo dobbiamo tener presente tenendo presente che il che questa consapevolezza e facciano altrettanto nazionale si gestisce come si gestisce come logistici a Corleone con questa con questa che è già una vittoria
Con le con il fatto che con il PSE e si fa un convegno nell'Attica nel miglioramento
Oppure come si fa sita in Campania etti eclatante in Campania il è più eclatante in campagna il fatto che non funzioni è un fatto così che emerge proprio brutalmente quelli facciamo il discorso del male del non funzionamento
Questo poi questa qui
è il fatto che più delle statistiche
Ci aiuta alla gestione poi della legge ma noi dove vogliamo arrivare ma poi c'è chiarezza dove vogliamo arrivare noi marinare un miglioramento della legge
Noi vogliamo arrivare anche onestamente non frega nulla che in tutti i punti i vessilli ecco l'articolo uno fa schifo
Fu se funziona la legge se non è
Capisce va benissimo lo teniamo il problema non è questi quel miglioramento sostanziale e dove basta miglioramento sostanziale ma sentivo punti
Basta nel monopolio pubblico Vassalli passa in questo in questo dato in questo fatto che ideologicamente è una ENI ebbe una volontà è la volontà da strettoia è la volontà dello dello stare attenti lo statalismo e la volontà di di è la volta del Partito comunista e come dicevo prima almeno nella sesta legislatura una commissione sanitaria che vagliate caso per caso che proprio stiamo giocasse del di di ogni di ogni appalto quello controllaste è questo il e quindi il miglioramento del gioco
Questa è una legge cinese senza Cina cioè fondamentalmente e quindi ICEF almeno li facevano la botta lo fanno pure a chi non lo vuole fare fermarsi un po'quindi qual è il fatto quindi la strada è quella del del miglioramento alte come si fa il miglioramento
Si fa ragazzi è inutile che spendiamo tre punti che sono quelli e in questo momento al tavolo esattamente alle trattative con il PSI non ci andiamo perché oggi come oggi la forza nostra non esiste in questo momento non esiste non è anche come si fa
Come si fa
La mobilitazione dobbiamo trovare i canali che sono quelli della Lombardia che sono quelli della Campania che sono quelli con lo sconto del movimento per la vita dobbiamo trovare questi canali
Creare la mobilitazione nel Paese scavalcando queste corporazioni io non ci vado più alle meneghino
Lo travi ma lo trovi come lo trovi lo trovi con questo con la mobilitazione Inca in Campania lo spreco la lotta politica lo trovi con me
Di nuovo lo trovi con la anche con l'accumulazione naturalmente con l'azione
Della
Diciamo la la colazione che che sembra ormai superficiale in quanto anche essere superficiale con il gesto facendo il consultorio di nuovo quei c'era una una donna prima quindi che voleva abortire non oggi io son venuta per inciso ho fatto la Bardot due anni fa Vaciago
Facciamo Veggetti magari eclatanti facendosi l'intesa prendersi questa responsabilità deve uscire sui giornali in questi tempi raggiungiamo di nuovo questo queste due anni questi due tre milioni di donne che hanno abortito e
Anche se è più difficile anche se non si oppone nel settantasette non siamo più nel settantasette ma io ti dico non è da solo che sta in questo tu lo fai riscaldi la situazione anche perché
Ti interessa che il PSI sia portata a posizioni che non siano di un certo tipo interessa che il PC venga poi a a confrontarsi sul fatto che la legge non la dipende
è un'azione parallela non siamo più nel settantasette un fatto spostato sappiamo tutti nessuno si illude più perché non esiste è stato sconfitto dobbiamo tirare fuori quello che quello che si riesce con più fatica tiravo fuori nel frattempo e nel frattempo parliamo con il PSI mai fatto da Lombardo importantissimo proprio in questo senso
Perché ecco attoniti permette di di di applicare qui a livello teorico il Partito comunista si rifiuta di migliorare ha ritenuto dalla BCE non bisogna migliorare la legge oggi oggi mentre Giovanni Berlinguer lo dici a tre mesi fa
Miglioriamo la polemica dice che non bisogna migliorare la legge perché sennò saremmo ci mostreremo deboli verso chi
è questo il problema e qui essenzialmente di dire altre cose esistono gli ho ripeto gli ottocento mila
Nell'Ottocento udiva Abarth minimali e questo è un dato di fatto esistenti
Il bisogna fila sulla mobilitazione scusami la mobilitazione nel Paese operiamo in questo senso e non me ne frega niente di mettere oggi in una strategia globale in questo momento il problema invece
Il problema è invece quello di sollecitare darsi quell'evento le forze politiche e poi vediamo by altre due cose
Ecco il problema dell'obiezione problema dell'obiezione non esiste in questo momento se non nella chiave di garantire non obiettori
Perché in questo momento il non obiettore o è lo sterno interno della gleba quello che diventa nevrotica bianco marzo dietro centinaia e centinaia di aborti che si fanno ogni anno oppure e oppure e rigettato dalle strutture di potere nelle quantità garantendo in obitorio e lo garantiamo attraverso la lotta politica facciamo adesso lo garantiamo un nei dibattiti spettacoli dove vediamo se miglioriamo la legge o anche l'obiettore noi
Riusciamo a rispetto alla tenuta rispetto al mondo clericale e noi con questa legge spetta al mondo criticare facciamo un rilancio rispetto alle posizioni del PC del PSI e di tutti
E garantiamo anche noi ma non obiettore secondo me in questa chiave ma una casa che si
In questo momento mi sembra marginale ma che mi sento di dire anzi altre due piccole cose
Il una casa che è importante è che è il momento questo in cui possono fregarci a livello giuridico i referendum un attimo cadde in una grave panche rispetto a te volevo in ecco noi siamo lì che unicamente nelle mani dei giuristi nelle mani dei magistrati
Questo è un fatto che può essere pericoloso troviamo in questo in questo tempo in questi anni io ho paura dei tecnici in questo momento
Io paura dei tecnici in questo momento
è più importante forse de una contributo di un altro giurista o di una perché perché perché norme non esistono garanzie di questo tipo perché perché il mondo in questo momento Guenda questa cosa la guerra non di politici non i giuristi
Se la Cassazione si muove in un modo invece di un'altra perché pressioni politiche di un certo tipo
Per cui il tecnico in questo momento di Bossi nella del momento il tossica dipende sulla caccia perché perché sente
Pressioni politiche non certo da pressione alla quale va bene la cattedra di un certo tipo per cui lo si sistema è tossica ginocchia nero che noi chiameremmo identifica una linea giuridica sulla quale recepisce e poi cerchiamo su un giurista ma questo è un fatto secondario rispetto a un'indicazione di carte monito ma ecco una cosa tu Peppino la mobilitazione una settimana a Napoli dov'è perdente perché la mobilitazione a Napoli
L'America vuole zero Napoli è importante
La mobilitazione a Napoli è importante è importante abbiamo soltanto perché mette in luce e mette in mostra una situazione ma la mobilitazione a Milano sulle migliaia le è importante in un certo senso lo scontro con i cattolici nel Veneto ecco ben un'altra qui dobbiamo essere capaci di capire quali sono i punti che andare a rompere gli ma non una non diciamo non ha stiamo attenti a non accentrare soltanto al sud perché è un discorso pratiche quelli che dicono i si chiamò la Cassa del Mezzogiorno per l'aborto
Facciamo una grossa sovvenzione enti vengono teoricamente
Alessandro un problema che si risolve veramente dal punto di vista nazionale perché non possiamo fare al Sud da un discorso che è settoriale perché se no abbiamo finito proprio abbiamo chiuso
Grazie
Devo dire che io credevo di venire a questo seminario che come tutti similari si rispettano comincia una relazione
E
Invece siamo andati tutti una volta libera anche se gli interventi sono stati sono stati qui grossi contributi interessanti
Perciò pur condividendo molte delle posizioni vicino state espresse
Io credo che che quello che ci ha detto Calderisi critiche io volevo giocare a mia volta ricordare ci pone anche un altro problema
Cioè di non guardare solo dal punto di vista provocatorio
Il discorso che da tempo fa Mauro Mellini noi voteremo a favore delle è ora domandiamoci perché a queste posizioni che sono provocatorie Mauro Mellini e non le farà mai solo per la battuta sono molto spesso il frutto di una riflessione che dal punto di vista politico e giuridico ha un suo preciso fondamento
Però consentite che la facciamo assieme un attimo
Che cosa significa cioè perché Annoni
Benissimo il discorso di andare alla trattativa col pc
Certamente ha ragione grazie quando dice che l'ateneo colpi CPP si ci si va solo acquisendo una posizione di forza attraverso la rima utilizzazione delle donne
Ma è chiaro che potremmo anche non trovare nessuna scultori in questo momento veramente in bici manco ci ascolta
Tanto è vero che nel Veneto Alberto Garbin che aveva tentato alcuni éscamotage in questa direzione
Ha finito per proporre al congresso regionale un confronto col pc sulla democrazia diretta che puramente sarà un altro fallimento che quindi non ci sta
è vero che nel Veneto il Partito Comunista ha raccolto sul referendum e per l'abrogazione dove girano sulle cave cinquanta mila firme le altre le abbiamo raccolte non ventisei mila più di quelle necessarie è vero che adesso il PC si trova in questo dato di contraddizioni
All'interno del pc queste cose che sono abbastanza facilmente e non hanno non hanno questo tipo di proprio ma allora domandiamoci se falliscono tutta questa serie di trattative se noi la legge non siamo migliorati a me al limite
Sarebbe sufficiente che si muovessero l'obbligatorietà dico
Nel in sede a capire pubbliche tali da dell'intervento in ospedale io credo che per tutto il resto la cosa sarebbe ancora ancora tollerabile perché è vero che qui non possiamo pretendere di avere un anno un leggi che risponda alla nostra filosofia
Ma se non riesce nemmeno questo
Allora domandiamoci che cosa ci dobbiamo in che cosa in che misura ci diamo contenere rispetto a questa che è un'alternativa una scelta politica cioè del referendum che al limite può passare
E che qualche quale sarà la nostra posizione pubblica certo che noi non andremmo clandestinamente al voto a dire voteremo a favore dell'approvazione di questa legge
Ecco dal punto di vista giuridico sappiamo perfettamente che una volta abrogate le norme sulle spesso sulla salvaguardia della stirpe del codice penale sono punte contenuto all'articolo ventidue non rimangono più contrariamente a quello che stanno invece una volte più mentendo
I comiziante comunisti stanno dicendo risolvono le le le le norme di sulla porta che c'erano prima che anche su questo hanno una faccia di bronzo che noi ricordiamo in altre volte ecco allora domandiamoci che cosa è la situazione all'indomani
Di una vittoria dell'apporto l'apporto di capitale
Ecco ora questo podio vi devo dire molto francamente che se anche noi ci trovassimo di fronte a una tabula rasa cioè non più leggi quindi non bisogna diserzione
Tutte le sere la Bortot diventa come l'operazione dell'appendicite rientra nelle norme deontologiche del medico benissimo rapporti ostico ha ragione chi ha fatto osservare qui che dal punto di vista politico ci sarebbe un grossissimo da processi la vittoria culturale traditore culturale che non siamo riusciti ad avere nel settantaquattro con la vittoria sulla divorzio l'avrebbero cattolici avrebbero restituito la parte si sono sto parlando
Ecco allora io questo mi stavo domandando che se dal punto di vista politico le possiamo reggere ecco non dal punto di vista strettamente giuridico ecco questo e il la inquisito che noi ci dobbiamo porre gioco da un cuore con molta serietà
Io l'anno scorso prima che fosse formulato il testo definitivo
Se seppure con lo sviluppo ho ben capito tutte le diverse passa dall'organo per ridare la volta della Rizzato perché non è più reato sì come erroneamente
E con questi dati nascite domani
Sì nazionali cento mila lire
Non lo sarà ma
Però
Va
Al primo colloquio con
No no iniziale diciamo
Ai giornalisti
Allora io credo che anche questo va be'mai dati chiarimenti perché io il testo dei cattolici non l'ho letto e mi confermati in in questa in questa decisione proprio da parte mia che noi non possiamo assolutamente sia pure provocatoriamente assumere una posizione Nava passata perché ripeto quando mi limito fatta delle battute non sono sempre delle battute le barbette ma sono delle cose che hanno cessione sì
Gli atti che l'anno scorso l'anno scorso prima che venisse formulato
Il
Il testo del del referendum avevo scritto una lettera e al gruppo parlamentare e al segretario
Richiamando la sua attenzione su quelli che erano le conseguenze dell'abrogazione dell'articolo
Dodici quello che riguarda le minore
E questo perché perché di un dibattito al quale era intervenuta anche la Magnani Noya a Bassano del Grappa dove l'ospedale non solo a me dice
A Portici
Sono tutti obiettori fino allo scoppio
Ma non ha fatto nemmeno la richiesta alla Regione del assegnazione di un medico che vada una volta al mese stavolta decisi a fare gli interventi e evidentemente in quel momento io sono facendo un intervento o richiamato l'ansietà che di fronte a questa che già allora si parte si presentava essere una non legge perché non risolveva la Porta di Massa l'unica soluzione sarebbe stata quella dell'abrogazione proprio di cui nodi erano quelli che stringevano la efficacia della normativa e di fronte alla articolo dove c'è stata una reazione molto il violenta della finiani noia a quale punto detto ma voi con l'abrogazione dell'articolo dodici vedete le minorenni nella impossibilità Deportivo
Ecco io ho risposto al naso e credo di aver risposto comunque bene pressappoco come mi pare che ha risposto prima di te
Ecco ovviamente una volta abrogato l'articolo dodici
Noi ritorniamo alla normativa generale ecco non c'è nessuna norma che
Obblighi metrico
A fare un un richieste di autorizzazione per fare questo tipo di sono quelle norme estremamente generiche di deontologia professionale per cui quando il medico deve effettuare una ben un un intervento nel quale può essere compromessa in tutto o in parte
L'efficienza delle persone a l'obbligo di chiedere e alla persona e a chi ne ha la patria potestà
Per cui anche qui avremmo una diversificazioni di atteggiamenti l'ottimo
Evidentemente con la riforma sanitaria non sarà necessario
Che per lo si va a fare l'appendicite anche se a quattordici anni si fa ricoverare urgente la l'appendicite gliela taglio
Se ha mal di testa di fanno anche la trapanazione del cranio probabilmente avvertono anche i genitori l'altro problema e invece un altro e che qui nasce un'altra diversificazione cioè l'assunzione da parte delle regioni dell'intervento formativo
E qui nasce il problema della gratuità che hanno già posto le compagnie Belludi e lo hanno posto con una certa durezza se cioè la loro mente
Amplificato perché per far vedere che è un problema gravissimo non depresso gli abbiamo risposto che comunque il problema di fronte ai sei settecento mila aborti clandestini evidentemente il problema non ha nessun peso
Certo è che però questo è un problema che nascerà ecco è chiaro
Quest'ultima frase cioè e il problema se tu ti vai a chiedere a una clinica anche l'ospedale pubblico che ti facciano un intervento di correzione del naso la Regione non te lo paga
Perché non è un d'intervento sanitario medico obbligatorio notte
Allora il problema è questo cioè se le regioni per esempio le regioni rosse diranno i l'intervento di interruzione la maternità l'intervento ritenuto medico e la Regione non paga se e il Veneto non te lo paga
Ecco questa è la differenza che ne sarà e quindi endemiche ci saranno problemi di questo e qui volevo solo dare questo contributo
Grazie
Simona viola
Io credo
Sono rimasto un po'
Voto data dalle cose che hai detto tu prima perché credo che prima di parlare no di di tutte le cose di cui hanno discusso oggi ci deve essere chiarezza su qual è il nostro compito no e questa è una cosa fondamentale e io posso anche sbagliarmi
Ma non mi piace no ho sentito dire che noi non dobbiamo difendere referendum perché a mio avviso proprio in questo sono diversificati i due compiti da una parte del partito dall'altra del gruppo perché le discussioni
Le proposte di modifica della legge in senso migliorativo eccetera sono compito a mio avviso dei parlamentari del gruppo parlamentare e nelle sedi istituzionali che si va a trattare sul miglioramento meno della legge noi tutt'al più possiamo fare pressioni in questo senso
Ma il nostro compito a mio avviso nel prossimo anno
E quello di difesa del referendum i difesa comunque il compito del partito che le firme raccolte a questo punto referendum va difeso che poi noi
Possiamo preferire o possiamo auspicare un miglioramento della legge in sedi istituzionali è un'altra cosa è un compito comunque che spetta al gruppo parlamentare spetta alle sedi istituzionali e non a noi che invece abbiamo agire nel Paese
E comunque presso i cittadini e la prima conseguenza che deriva da questa considerazione è il fatto che nostro compito primario è quello di spiegare la proposta di referendum
E a questo punto io mi trovo d'accordo con la vita quando divide il problema quando trovo una duplicità era alta novanta sulla spiegazione sulla scelta da prenda in difesa del referente
E se da una parte insiste il problema di spiegare perché la legge non funziona se funziona se non funziona in che termini dall'altra esiste anche in realtà come ha detto Rita un problema teorico sulla legge un prema di principio no una petizione di principio più che un problema
Strutturale e e poi e poi tra spara
Io sono sostanzialmente d'accordo nel dire
Che a mio avviso la nostra azione deve essere più rivolta a spiegare il nostro prima di principio sulla legge che non il suo funzionamento secondo me ha ragione ha ragione Grazia se dice che abbiamo un elemento importantissimo che è quello di dire che si fanno duecento mila porti nelle negli ospedali quando poi in realtà ce ne sono ottocento mila ed è un numero che non decidiamo noi ma che ci viene dato dalle istituzioni del Ministero della Sanità ci basta questo
Perché noi di fronte ai contraddittori con la comunisti o con altri se ci viene chiesto perché non funziona la legge cosa gli dici non funziona perché ci sono le strutture sanitarie che non funziona
Su questo la legge non influisce sul fatto che sto e sanitari fanno schifo infilate eventualmente la riforma sanitaria
Così felice l'obiezione di coscienza ma l'obiezione di coscienza nella tocchiamo evidentemente potrebbe influire la casistica ma è quella della casistica a mio avviso è un falso problema per noi perché attualmente la casistica così come formulata in realtà a un'applicazione totalmente libera cioè a nessuno viene redatto un certificato medico sulla casistica
No perché non ci sono medici che ti dicono non te lo do perché tu non diventino una infermità psichiche ad avere un figlio no cioè e lucidamente infatti è un problema di principio non pratico di principio prima di tutto
Perché una legge sull'aborto questo il messaggio a mio avviso che dobbiamo far passare i l'unico una legge sull'aborto non deve in nessuna misura quelli sì Carlo
E questo tutto sommato è anche la posizione di cattolici e cioè la porta è un primate a donne e basta
Quindi la legge è sbagliata in linea di principio nel momento in cui pone delle norme per per la codifica no tu puoi cortile quando sa ai temi da fisiche e mentali o psichiche o o di vita no questi apre a sbagliare è una scelta da donna e basta
E il è la stessa cosa che dicono anche i cattolici e soprattutto dobbiamo dire questo
In qualità del fatto che se questa casistica venisse applicata un giorno per una per un una processione di motivi perché lo stato oggetto molto decide che ci vuole incremento dei nasce in Italia se la casistica venisse approvata
Venisse applicata come davvero dovrebbe avremmo il venti per cento delle donne attuali soltanto che potrebbero abortire
Perché se io aspetto sono incinta e vada chiedo un certificato medico non non è che diventò non è che ho problemi psicologici ad averci un figlio non ci va nessuno non lo voglio e basta
Se venisse applicata veramente così come la parifica il problema è che non viene applicata attualmente no questa mia di quindi il nostro problema è quello di dire la legge così come applicata funziona non funziona non lo so in realtà poi ho anche un un dubbio però so che quello che in qualche misura esprimeva Rita e se cioè di dire hai già funziona nel Nord non funziona il Sud sì ma tutte le leggi no la disoccupazione edite in misura enorme del Sud esiste in misura minore nel Nord il problema delle case i sistemi usati enorme nel sud e in misura minore nel nord
Come diritti civili ma tu non puoi rivendicare funzionamento di una legge dappertutto in tutta Italia perché la legge sulla morte non la legge sulla disoccupazione
Eh no
Provvede infatti è un problema di principio
Ma è è un problema di principio non di funzionamento perché la colpa del funzionamento non è in realtà nella nella formulazione della legge questo che voglio dirti perché anzi viene viene usata ancora più liberamente di come è stata proposta
Per le rinnovabili sono arrivati non arrivino Marco interventi dico amministrativo eccetera evidentemente la legge
Infatti è questo il problema anche secondo me il problema della del monopolio di Stato premi avviso che va affrontato per esempio in questi termini nel dire che il monopolio di Stato della Bortot nelle strutture pubbliche le strutture pubbliche socio sanitari en plein di controllo dello Stato
Amplia di controllo delle nascite degli abortì non degli accordi non si capisce perché lo Stato non ha bisogno di sapere quanti appendicite vengono fatti in un anno ma esige di sapere quanti abortì vengono fatti perché la sostanza poi questa perché i comunisti ti dicono debugging no quando dicono che la Bortot fuori delle istituzioni fuori dalla dagli ospedali dagli ospedali di Stato poi costa molto no non c'è più gratuita eccetera non è vera esclusivamente un problema di controllo sociale
Questo secondo me è sono i due punti uno sulla
Sulla codificazione sbagliata in linea di principio della legge sull'aborto e due sulla finalizzazione
Questo è anche una grossa coda che secondo me è stata poco poco valutata questa sera mai Prada penalizzazione enorme
Bisogna spiegare che la legge e di modifica parziale no alla proposta di referendum modifica parziale della legge non di abrogazione totale proprio perché vuole anche depenalizzarlo e non abrogarlo totalmente semplicemente rendere la porto effettivamente libero com'era poi lo slogan delle donne da no quando quando chiedevano una legge
Eccetera eccetera
Questo poi a parte volevo anche di proporre realizzare se ne ha indicato il discorso da mobilitazione di dieci giorni che secondo me assolutamente primario
Primario rispetto a tutto no e e va fatto in ogni caso indipendentemente dei problemi che poi possiamo avere sulla valutazione il funzionamento della legge mi quello che mi premeva unicamente dire è che a mio avviso nella difesa del referendum bisogna accentuare più la voce sulla sul sul nostro prima di principio su come è formulata la legge che non invece sul funzionamento meno da strutture sanitarie quando ci basta dire che ci sono duecento mila morti fatti no legalmente e ci sono altri seicento mila sicuramente clandestini
Neanche un dato che che cerchiamo dopo insomma
Che andiamo a cercare nella che ci viene dato addirittura dal ministero sanitario
Grazie Franco Corleone
Potremmo dire come si dice nei dibattiti ufficiali
Che se eravamo entrati con poca chiarezza diciamo proprio confusione
Perché perché il problema e grosso è complicato da una serie di variabili che non tutte le controlliamo noi
Ma soprattutto ancora non abbiamo un'estrema
Chiarezza su quella che deve essere una linea vincente che questo il proprio perché i referendum
Tutti noi dobbiamo a questo punto abbiamo una linea chiara dal Congresso che dobbiamo vincere
Cioè non possono essere al referendum di testimonianza
Questo referendum sull'aborto ci piacciono ce lo dobbiamo dire è un referendum minorità
Non me il referendum
Su cui avevamo raccolto le settecento mila firme
Con L'Espresso quello era il referendum sull'aborto vincente su cui avremmo innescato la depenalizzazione e di conseguenza si sarebbe andati alla liberalizzazione per forza perché nelle more che sa che passava dalla vittoria popolare alla legge
Ceva lo spazio per la libertà complete assoluta e allora di conseguenza in Parlamento riusciva alla libertà Lampard niente acqua per il regolamento
Questo a chiave e questo è quello che era il referendum di grande maggioranza di grande unità con la riduzione della democrazia cristiana al suo popolo di conservazione di clericalismo di moderati questo
Non possiamo pensare che questo referendum sia quello questo è la riaffermazione
Teorica
Ideologica se vogliamo di una nostra posizione che non è
Poi conferma Paola
Però al no io ne sono convinto sì ma è è il problema il problema di fare
Vediamo di svolgerà un discorso a mio parere questo referendum così come oggi soprattutto in coincidenza con il referendum clericale
Non è un referendum crea L'Unità diciamo del laici
è evidente con questo referendum non creiamo L'Unità
In realtà quello che crea l'unità dei laici
Ci piaccia o no
è il referendum pleurica
E come quello sul divorzio crea L'Unità dei laici per contrasto
E allora noi abbiamo una difficoltà su cui morte
Tant'è vero che proprio quello che tu ricordati
Quando Pannella detto ben se qui c'è la minaccia dipendente di fare eccetera stia attento perché allora c'è il nostro che sarà invece di liberalizzazione stia attento infatti quella volta non lo presenta
Non lo presentarono perché proprio la nostra minacciarlo contrastare questi
Ma comunque sia noi con quello era molto strumentale perché quella posizione che era assunto era di un giudizio politico diceva
Per frenare anche una campagna che era quel adesso noi ci troviamo comunque con un quadro che è quello che che e su con questo dobbiamo fare i conti va a fare i conti con il problema a questo punto di una legge che è andata avanti che dal maggio settantotto è andata è arrivata fino ad oggi Congo un'applicazione che
Si scontra con una serie grossa di problemi che sono i limiti della legge le strutture sanitarie e con fa fa apparire
Virgola condominio mezzi
Grazie
Io ti dico fa vincere perdere a seconda se non ci siamo o no
Cosa dobbiamo cercare
Laico ci va in maniera certa cioè con un grave errore il jet privato preferenziale canta come controllo chiesero a mio parere è possibile ci sarebbero grandi multinazionali come opaco
Rischia cinque non è colorita questi
Il problema di gestire la sottolinea come il vedova proprio sulle donne cattoliche che non votano sì
Resistente
Creiamo no
Che queste carenze servono cinquantanove va a naturalmente non favorevole
Questa è la nostra contraddizione che noi e questo è il problema che noi viviamo una contraddizione il problema io faccio il discorso in negativo
Ecco il discorso che faceva la che cosa vuol dire non è mandare e cosa vuol dire che cosa vuol dire politicamente comunque la vittoria allora che noi che tu ipotizzi possibile del fronte invece clericale
Che cosa vuol dire e non possiamo non metterla nel conto di quello che possono essere spinte che vengono dall'America
Dove non è il problema di del problema di potenza di Enrica Anna della non è solo quello ma è proprio di costume di quello che sorge da quello che centro poi dell'Occidente e che poi si ripete allora e questo per esempio e che che che cosa vuol dire in Italia
E allora il problema non è tanto di dire va be questa allora il problema è sapere se noi ci vogliamo vogliamo scontare certe conseguenze perché non è che si i clericali vanno a vincere quel referendum e e tutto è come prima
Perché questa è una sconfitta dei diritti civili non è che e io non non so come noi possiamo per esempio tranquillamente assistere
C'è una variabile e che c'è il nostro referente e allora come operiamo
Io credo che una chiamate può essere questa di andare a difendere comunque la nostra posizione su un referendum che è la nostra posizione sull'aborto
Che in una qualche misura fa scoppiare contraddizioni nel mondo cattolico più sensibile perché è una posizione che contrasta l'apporto di Stato
è una posizione che fra i cattolici qualche consenso non può non può ottenerlo è un'opposizione la nostra dignitosa e quella su cui il movimento per l'apporto nel settantacinque settantasei è nato e cresciuto non è che noi abbiamo cambiato è una posizione che si può dire che non mi adeguata tatticamente ai mutamenti però è una posizione che fare al problema della libertà
Non ha la gratuità ma la libertà come cose essenziali
Noi per esempio abbiamo anche una serie di strumentazioni a questo punto da dire al limite anche dicendo che il problema della gratuità quand'anche la porta non fosse gratuito anche questo può essere che dobbiamo dire che ci sono cose che non possono essere tutte gratuite
Vuol dire questo
Seconda
Possiamo sostenere che per esempio in Inghilterra
La porto e fatto anche in strutture private appagamento
Come ben si sa
Allora noi abbiamo una strumentazione per difendere il nostro referente
Cioè non è così assurda la nostra posizione ripetiamo quello che abbiamo detto nei cento e più dibattiti che abbiamo fatto girandole eccetera non il problema però e che noi dobbiamo comunque aver almeno io questa consapevole
Che c'è un referendum clericale se la corte
Ne toglierà uno quello massimale ci sarà c'è un referendum clericale
Però è contro questo noi dobbiamo andare
Allora questo è il problema che noi dobbiamo toglierci un po'da questa cosa della etichettatura troppo eccessiva sul problema che Ojetti aggettivazione la legge di Merv dalla legge
Legge che è frutto degli equilibri politici come le e come ne altare LA legge nell'affrontare la legge e devo dire come
Del secolo
No ma perché questo non ne così automatico perché se noi facciamo anche vediamo non è che altri paesi poi stanno molto meglio sulle leggi per lavoro anche questo non è che noi possiamo pensare di vivere sulla Luna per cui noi e io vorrei sapere come sta finendo in Francia la legge sull'aborto
Che sta
Rapidamente peggiorando
Noi dobbiamo anche pensare a chi questo qua Paese cattolico per esempio il discorso sulle sul le cifre non è così ininfluente
Perché duecento mila voti che sono poi in aumento
Perché dal settantotto in cui dico no al settantanove e dal settantanove e sull'ottanta c'è un aumento di applicazione della legge di numero
Che in termini assoluti e percentuali sta aumentando non lo possiamo nascondere e aumentano anche il numero degli ospedali che si applica in Lombardia da settanta a novantacinque ormai ne mancano due della provincia di Sondrio
Ma due Ospedaletti proprio da niente allora il
Il problema non è che siamo in una fase in cui la legge dopo l'inizio standard indietro se guardiamo le cifre queste aumenta l'applicazione il numero e guardate che in un Paese con le strutture sanitarie italiane con il l'obiezione di coscienza che proporzionale direttamente alla struttura di potere per cui abbiamo un'obiezione di coscienza
Che fa all'ottanta per cento dei primari al settanta per cento degli aiuti al sessanta degli assistenti cioè questa e la la dinamica dell'obiezione in questo sistema il potere in questo Paese che quello del Papa
I l'apporto fatto nella struttura pubblica ha comunque un valore culturale
Perché non possiamo negare così a proprio un dato di rottura non possiamo pensare di e comunque dalla da questi dati che abbiamo di applicazione viene fuori certo l'immagine di due italie
Con cui dobbiamo fare i conti di due italie che ci sono per tutto però non solo per l'aborto perché se noi vediamo problema consultori
Carico tratta diversamente magicamente sulla c'era una invito a leggere
Che noi dicevamo che era una legge severa ma era una brutta legge perché io sono sicuro che a te le faccio e d'accordo con me nel dire che si deve divorziare il giorno dopo che ci si lascia perché l'amore finito e non dopo cinque anni di attesa ecco che problema ecco perché se ci mettiamo su questo piano noi dobbiamo l'obiezione di coscienza pessima legge che abbiamo sostenuto dicendo che dovevamo infiltrazione contraddizioni insomma né che ci siamo inventati
Ho capito che non è mai applicata no nella stessa no perché non alle potenze
E fatica come non ci siamo lanciati Cassetti tennistica tecnicamente a
La perché insomma inalterate questa fa i conti con non col fatto che ci sia dove l'avvocato Volgograd Sorgenia qualunque letto
Infatti
Sono convinto che se noi avessimo fatto il referendum sono comincerò a ma ma noi adesso abbiamo questa situazione dico comunque che
Noi guardiamo il problema consulto l'abbiamo il problema consultori in Sicilia non ce n'è uno dinamica romane solo centosettanta rapito ma volontario Vittorio capisce un Paese non capoluogo
Se tu guardi quanti sono in Sardegna i consultori tre in in Emilia-Romagna centosettanta ecco ora queste sono le due italie per cui io son convinto però che
Il problema di Napoli e dell'altro e che non solo non c'è la porta ma non c'è neppure l'operazione di appendicite voglio di non c'è niente che Nella Salute funzioni se non punto costi accosta funziona
Allora c'è un'immagine di twittando in questo perché io non voglio fare perché per esempio i problemi grossi su questa ci sono in tutte le Regioni su questa legge e di applicazione dedico per esempio in Lombardia cioè che il personale per abbiamo scoperto adesso con Veltri per cui bisognerà fare un casino
E che la preparazione dei medici la convenzione affidata all'Università Cattolica con un'altra un'altra cosa affidata un altro accidente i filmini ACL cioè queste sono le cose poi su cui è chiaro che ci sono tutti il problema
Le condizioni in cui viene fatto l'intervento il fatto che lo si fa nello stesso nel reparto di maternità
Cioè se intendiamo nel funzionamento della legge anche all'interno dei gatti che io reputo alcuni positivi ci sono una serie ma questo vuol dire entrare nel funzionamento
Ora se però entriamo qui alcuni dati però non ce li possiamo negare ci piacciono o non ci piaccia perché poi sfuggono in Lazio siccome a Francesco dice purtroppo ci sono dei dati che non combaciano con la nostra teoria perché a me pare che prima era scattato un purtroppo i dati non comunque non è per per dire perché
Quando
Io sostengo che quando c'è un dato che in termini di percentuale basso come quello della Lombardia che alto in termini assoluti perché adesso tre mila quaranta mila aborti all'anno e comunque cifra cospicua che se ne in sé sono cospicui comunque
Il fatto che rispetto alle nascite sono uno virgola due uno virgola tre abortì Ognina può ogni ogni tre nascite
è un rapporto di apporto ufficiale che aumentare abbia alto si mai comunque alto rispetto agli stessi rapporti dei paesi più avanzati dell'euro
Cioè io voglio dire che il dato di clandestinità dell'apporto esiste comunque in tutti i Paesi anche quelli del Nord Europa con cui ci si sciacqua la bocca
Sempre perché
Comunque nella c'è un dato
Io credo in una grossa parti nell'indie ineliminabile di clandestinità nell'apporto per una serie di probabilmente motivi culturali sociali
Cioè il problema il rapporto se poi andiamo a rapporto Liguria seicentottanta porti ogni mille nascite siamo quasi che oltre che poi la Liguria poi a poche nascite proprio in crescita zero
Ma al di là questo voglio di questi sono problemi su cui io ritengo che noi dobbiamo
Su questo noi potremmo discuterne e
Ore su su quali sono i problemi ma entriamo in una problematica che su cui forse non siamo neppure attrezzati poi e poi in una grossa parte forse anche ininfluente
Noi abbiamo un referendum che riafferma la nostra impostazione sul problema
E su questo dobbiamo andare per esempio io il suggerimento che dopo chi vuole andare per esempio battersi con come
Per mantenere questa legge per esempio che sbaglia chi vale a dire che questa è una pessima legge eccetera né perché è un modo di andare allo scontro un po'disarmati perché ecco questo e son convinto che il problema va impostato invece in ragioni di principio
In ragioni di fondo di scelte di valore
Allora qui noi ancora dobbiamo ritornare
Dobbiamo fare una battaglia Chieti civiltà
E la battaglia di civiltà e di quella che noi facciamo per la vita Nunn il movimento per la vita e la battaglia di civiltà siamo noi che la facciamo per la dignità l'auto decisione l'autodeterminazione della donna
Questa e la battaglia su cui
Così come il movimento per la vita la farà portando i feriti alla televisione le foto queste cose raccapriccianti dicendo la nuova strage nazista perché questi saranno i termini delle cose qua e dobbiamo fare una grande battaglia
Ricchissimo zero cinque sputando sulle
Chiaro
No
Prima di tutto detto questo noi dobbiamo no noi dobbiamo io sto dicendo due mila che noi dobbiamo a vincere
Noi
Il referendum contro i clericali
Perché son convinto che se noi non siamo a condurre quella battaglia c'è il rischio anche che i comunisti socialisti così i netti come sono romana anche appena e le conseguenze poi non sono tanto su di loro ma sono poi su di noi che siamo lasciamo stare coi tutte le ecco allora questo è il primo dobbiamo vincere comunque quel referendum
Secondo dobbiamo avendo comunque una forza contrattuale e con il nostro referendum dobbiamo giocarle in modo da andare col fronte laico unito più forte e questa si inserisce la proposta di non farci marginalizzata e
Perché questo è il tentativo del Partito comunista quando fa ormai dibattiti tre referendum contro le donne esistono di cena se noi non ci facciamo marginalizzare perché conquistiamo il Partito socialista e magari qualche altro
Al discorso del miglioramento delle necessarie modifiche
Migliorativi necessarie in modi se lo coinvolgiamo in questo se noi siamo a questo punto nel discorso sulla porta e non siamo marginalizzati perché col Partito Socialista entriamo in gioco comunque non essendo marginalizzati io sono convinto che da una parte abbiamo la possibilità di arrivare a quelle modifiche
E di andare allora a quel punto con un referendum caduto
E allora in quel caso è tutto più semplice se non arriviamo alle modifiche approvate in Parlamento il fatto però che abbiamo costretto a discuterle testimonia che non siamo né estremisti né ne è possibile che Pizza ci e siamo anche noi nel centro e non per i frizzanti perché guai se il Partito Comunista conduce commenta ha detto con questa frase che chiave Francesco
Cioè con una rivincita di gestione moderata
Sul e di egemonia moderata e cioè è una rivincita pochi
Ecco guai se si va questo per cui o non riusciamo a rientrare invece al centro perché se no noi abbiamo la egemonia moderata comunista con qualche punta polemica craxiana contro Wojtyla e noi siamo alla periferia
Questa è la situazione più orribile da cui noi certamente dobbiamo uscire
Allora questo mi pare il il quadro in cui a mio parere non ci dobbiamo muovere con una grossa riaffermazione di valori di principi su cui questi non abbiamo un problema di allora andare a pietire studiarci tante cose perché quelli su cui abbiamo raccolto le altre firme e su questi andiamo a un grande scontro di civiltà
E andiamo anche noi abbattere quel referendum che secondo me e pericoloso e non deve vincere questa è la mia posizione cioè che se c'è chi sostiene che invece
E poi si può votare anche assieme clericali eccetera è un'altra posizione può essere anche legittima ma significa che ci dobbiamo confrontare su quello che pensiamo delle conseguenze di una di una vittoria dei dei clericali di Casini e così via altra ultima cosa a mio parere c'è una mobilitazione immediata da fare
Che può essere inchiodate sul piano anche dei principi delle forze della sinistra ed è sulla Corte costituzionale
Che rimanda a questa decisione sulla costituzionalità dell'aborto
Noi io
Più ci penso e più ritengo che noi dobbiamo incastrare a questo punto i comunisti socialisti sul fatto che il loro non facendo niente sulla Corte Costituzionale accettando questo gioco
Al rimando da parte della Corte costituzionale che non ha alcuna ragione di fare in verità sia vino che tutti i nostri discorsi non servono a niente perché avremo una sorpresa
Da parte della Corte costituzionale sulla costituzionalità dell'apporto che su cui noi rischiamo a quel punto di nonna farne uno né due né tre
Per cui noi a questo punto la vera mobilitazione a mio parente che ci ridà centralità sull'aborto su una posizione di forza e quella di riaffermare e di far affermare assieme a noi socialisti e comunisti come battaglia politica giuridica nei confronti della Corte costituzionale visto che avevano già deliberato
Poco prima che morisse astuti avevano deliberato pareva a metà dei voti ma col Presidente a Matei socialista che vale due era già maggioranza
Ospiti a bordo è stato sostituito da Pertini con un filo socialista e la maggioranza come
E appunto allora qui si tratta però di percorrere immediatamente su questo perché io ho paura che su questo invece se non si fa niente si rischia proprio che abbiamo una brutta bruttissima sorpresa
Allora la io credo che la prima mobilitazione sull'aborto che noi dovremmo fare espropri su questo e impegnare su questi socialisti e comunisti
E allora su questo terrificante nella loro volontà perché qui noi dovremmo proprio trovare la formula anche più forte da lanciare all'esterno ci stanno rubando non la legge sull'aborto l'apporto
Questa è la nostra forza se non riusciamo dicendo ci stanno rubando la porta i socialisti e comunisti non fanno nulla questa una mobilitazione da fare nel mese di dicembre prima che la Corte costituzionale ci faccio una sorpresa
Grazie allora fosse
Sentite tardissimo poi molte cose intendevo dire sono già state dette con chiarezza non le ripeto ore sono richiamare due tribù sembrano grandi intanto il discorso che ha fatto inizialmente Angiolo Bandinelli
E cioè che se non andiamo
Infatti Niffoi uscendo fuori come
Posizione radicale cioè con estrema chiarezza di posizioni Dida documentazione il il Partito Comunista CPC perché qui voglio lo scontro e la maggioranza Dini su questi punti effettivamente bisogna al più presto
Facili un programmino che sia ben chiaro chiaro per tutti chiaro nel partito chiaramente gruppo e avere dei dati fatto Peppino arricchita valori accenno io di due mila uno due mila sei di primario sono tutti difetti edificante ricordarci con queste incertezze difesa demolire tra i squalifiche di fronte di fronte alla agli ascoltatori chiaramente no
Va bene
Mi rifaccio soprattutto al l'intervento che ha fatto e Peppino a proposito della chiave politica eccetera e Franca perché sulla necessità di ribadire nettamente che vogliamo la difesa della porto che vogliamo modificarlo doti la legge funzioni eccetera
La questione del del obiezione di coscienza ovvio che Lello obiezioni di coscienza la difendiamo però sito i chiarimenti ci devono essere perché tre obiezioni di coscienza contro il servizio militare per anni si è andata il carcere duro di Creta si faceva sì in prima persona e pubblica ho mica sottobanco di nascosto quindi l'obiezione di coscienza pieno diritto di chiunque Repubblica
Venditti Arata davanti a tutti con le lenti ben pubblica ditta individuale risme di facciata che ci attende e che scherziamo le obiezioni di reparto ma dove stiamo la coscienza individuale e ognuno si pronuncia per sé la faccenda dei dei principi e delle funzionare o non funziona della legge
Possiamo accedere però io metterei comunque anche sul fatto che la legge non funziona e la denuncia è Ray con rigore salvo abilitati ma proprio denunciando che se non liberalizziamo non faremo mai nessun partito comunista efficiente
Quand'anche la volesse fare riuscirà mai a stroncare la speculazione di cucchiai d'oro le false obiezioni di coscienza l'unica modo serio per farlo rapidamente a liberalizzare
A tutte l'obiezione di coscienza ricavato crollano
Eminenza devo dire che cento le strutture pubbliche continueranno a farlo per quanto potranno migliorando impegnandosi tutti a cercare di migliorare la situazione lo faranno gratuito ma fuori dalle strutture pubbliche si deve anche poterlo fare qualunque medico deve essere in grado di farlo
A quel punto crollano i parenti una volta depenalizzato liberalizzato c'è un'altra questione articolo dodici delle minorenni
Sì il problema è molto grosso non non non è da risolvere così a colpi di scopre
Però
è chiaro che una volta depenalizzati liberalizzato l'atteggiamento spesso di Ginevra degnamente generale quindi anche in quella dei genitori rapporta le figlie si modifica
La cosa si sdrammatizza in modo enorme questo non ce lo dobbiamo dimenticare e questo è un dato su cui anche dobbiamo insistere
Io credo che bisognerebbe chiedere il rischio giurista purtroppo non sono per nulla
A proposito della faccenda della minorenne che ricade nella Landi l'ha fatto una precisazioni mi pare importante comunque
Dovremmo informarci quale sarebbe la posizione da quel punto di vista dei collettivi che Ripa chiesero perché le liberalizzazioni vuol dire anche quello
Lo spazio per i collettivi femministi di fare l'accordo con il karma out dico farne se lo ricorda nessuno secondo me è un punto essenziale ora dovrebbe
Con il karma dico ecco siamo sicuri che non sa che con la liberalizzazione non sarebbe con no
No dunque la questione farà medico per esempio e infermiera che ha fatto un gesto così preparati di quelli che si faceva con Giorgio Poggiani Samperi per cui si son fatti gli accordi poi allora col car Mannini nostri collettivi comunque resterebbe da chiarire anche dal punto di vista dal punto di vista giuridico
Vorrei infine mi ha colpito una cosa non so se era Claudia che a un certo punto ha detto forse ho capito male io ma mi ha fatto pensare altre cose
Depenalizzazione liberalizzazione ma io ho la sensazione questo da molto tempo che sia nel sempre più pura nel Partito radicale della parola libertà diciamocelo chiaro insomma saranno ondata del movimento famoso che c'ha travolto ma mi pare ci stiamo scontando tutti quanti che siamo nati dalla sinistra liberale
Io vorrei sottolineare che non solo la porta ma reati di opinione ovvio Cossiga
è che se io smilitarizzazione della Guardia di Finanza non droghe e tribunali militari sa facciamo tutto l'elenco sono tutti
Referendum che avrebbe difeso meglio di tutti Ernesto Rossi sono la battaglia di Ernesto Rossi tutti quanti ma ne dobbiamo recuperare la coscienza di questo a me mi pare che questa coscienza si è squagliata
Il battitore di Carmine nato grandissimo presto
Dobbiamo recuperare questo fatto che proprio da quel patrimonio del Mondo di Pannunzio di Ernesto Rossi eccetera noi abbiamo solo facendo forza su quello abbiamo la possibilità di vincere queste battaglie che sommata agli enormi per noi per il Paese ma facendo forze perno su quello non sulle fumisterie movimentista e o sugli equivoci socialisti perché se una marea di pivot GPS ippici
Su queste questioni poi viaggia nell'equivoco a gonfie vele e sull'altro versante che dobbiamo appoggi a puntare i piedi
Sulla nostra tradizione di sinistra liberale il Mondo di Pannunzio sarà una mia ossessione dice pure che sono mono maniaca ma io ho l'impressione che se vogliamo andarci con argomenti dirompenti dobbiamo fare le polemiche che erano dirompenti all'arresto Rossi proprio su tutto l'arco dei referendum e secondo me è il discorso più vincente
Grazie per le faccio
A destra telegrafica perché l'ora è tarda non voglio dilungarmi io racconto solo alcuni sacchetti per esempio che il gruppo parlamentare a incaricato di sempre documentazione del Parlamento di per preparare un dossier di documentazione su tutti referenti
Sono solo alcuni non è tutto ma detto l'altra sera il
Un po'del Centro di documentazione marito che ne ha fatto solo una parte
Insomma qua ecco comporta
Quello quello sulla porta in particolare devono farne ancora comunque mi ha promesso che le fanno tutti e quindi avremo questi dati per quanto riguarda il sono ottimisti sui soli sono sempre lavori parli molto bene
Per quanto riguarda il referendum dei cattolici la mia posizione personale era stata e io sarei andata sì a firmare perché il referendum forse che loro potessero fare referendum perché io difendo il diritto dei cittadini di avere ma io non vado a firmare prendono i cattolici a dovere diventino voglio dire Mauro
Sinceramente qui io sento un differenza profonda e scusate mi esime esprime in termini femministi però quando parlano le donne parlare di fatti concreti quando parlano gli uomini parlano di dati sfratti
E siccome la porto è sulla nostra pelle Dinoi donne si va benissimo il nostro esposto abbiamo anche bisogno dei dati errati abbiamo anche Blanc mi mi va benissimo un discorso politico resta
No a noi quello che interessa il discorso concreto il discorso che dobbiamo recuperare l'aborto
Poi se servono i termini giuridici benissimo adoperiamo di servano in termini politici per carità
Questa di questa dicotomia richiama la così io l'ho notata anche in Parlamento
Dopo i dibattiti che ho fatto con le compagne parlamentare comunista in giro per l'Italia meridionale ho trovato tutte le compagne comuniste che sono ritornate alla cordialità che avevano con me tre anni fa
Cioè quando si parla ma veramente questo non è un discorso di voler fare del diportismo e proprio discorso di pelle tende quando si parla fra donne nel discorso alla porta alla fine ritrovati proprio sui dati che sono quelli dell'apporto stile come in che modo a prescindere da quella che è la posizione e qui c'è una differenza fra i dubbi
E le donne deputate che hanno completamente ripreso in contatto con noi e io penso che anche loro siano molto indignate corrotta e con la teorizzazione estratta diradata
Perché a destra abortita come tutte le donne della terra e quindi anche loro sanno che riscosse Rodotà è troppo astratto e non risponde a nessuna dell'evidente che loro sentono e quindi quando io dico ma le altre seicento mila donne
Questo discorso a far scattare
Il discorso dell'appello e allora anche loro si senta di essere solidali con me così come quando andava a parlare per via per per il festival dell'Unità mi trovavo uomini e donne intorno perché erano loro che ha fatto
A parte
Attenzione a non impiego Lardini nella polemica fra aborti clandestini aborti spontanei perché nessuna porta spontaneo quasi nessuno è scontato
La porta spontaneo è un fenomeno rarissimo che non accade pressoché mai tutta quella roba che si vende negli ospedali come aborti spontanei sono tutte sonde e poi risultati di Sante Messe precedentemente quindi stiamo attenti perché non è un discorso su cui si possa andar
Bologna
Ecco mai si è fatto soglia parte bianchi è lì che è la famosa storia del della Chicane di quel terribile e poi soprattutto di prodotti chimici delle lavorazioni chimiche dei gravi
C'è un particolare Peppino benissimo ha fatto perfino a ricordare le cause del nostro referendum che Marco ha buttato ci ha fatto ritornare tutti da dove eravamo per votare il il referendum nostro per primo
Perché noi avevamo fatto nell'autunno del settantotto un incontro con il movimento per la vita
Che Mauro che Marco ci aveva in qualche modo importo che io Emma
Sentivamo come durissimo
E ci siamo trovati di fronte a questa gente che ha garantito che volevano a fare il referendum
Quando noi siamo andati al Palazzo di giustizia presentare la nostra richiesta loro si erano presentate anche loro solo che del tutto inesperti ravveduti così imperfetta di tela senza avere né documentazione richieste né tutti quei documenti che invece noi sappiamo che ci vogliono eccetera eccetera
Quindi noi lo sapevamo non soltanto per divine intuizione politica del regno di Marco la perché loro erano venuti a dire ce l'hanno coi ed eravamo stati per due ore intorno a un tavolo a discutere di queste cose loro avevano dichiarato che l'avrebbero fatto intuizione di Marco è stata quella che dovremmo arrivare prima e che dovevamo arrivare
Noi già organizzati e quindi con con tutto quello che era necessario essere venti essere tutto quello che che abbiamo poi fatto quindi è vero
Il contrario di quello che oggi Casini e il momento della vita stanno dicendo che loro hanno dove hanno dovuto fare loro referendum perché c'era il nostro loro aveva già dichiarato che l'avrebbero e quindi sono come sempre falsi anche in questo
Non dimentichiamo e questa è una cosa che tutte le volte che ci si trova a dover discutere colpiti anch'io son d'accordo che non dobbiamo scontro scontrarsi frontalmente colpiti però quando si deve discutere quanto loro tendono a mettersi posizioni difficoltà
La la cosa che bisogna sbattermi infatti è che questa legge è risultata del compromesso storico perché se loro non possono Stati in sede di compromesso storico
Nera ma c'era la nostra proposta di legge quella socialista quella comunista e si andava a discutere la legge su quelle tre proposte razionali perché anche quelle erano meno e razionali
Loro hanno ritardato fino a dar tempo alla DC di per hanno ritardato quasi un anno
Fino al tempo la debiti di preparare una proposta di legge che era naturalmente assurda e trovarsi a discutere con quegli imbecilli di garganelli Orsini e io impazzire quando sentivo Marco diritti organico caricando il Grammy Corsini
Il tirava la giacca stamparla dalla rabbia che mi faceva è chiaro il
Il Parlamento impone alcune di queste cose però io non non l'ho proprio non accettavo quindi attenzione a questo discorso questi e la legge del compromesso storico perché loro lo sanno e sanno che
E alle donne più ci si può anche spiegarglielo a quelle che che sono in periferia non lo sa
Io credo che la una delle cose che noi dobbiamo caricare di rompere il silenzio stampa e la mancanza di informazione e vi invito tutti caldamente a preparare degli articoli specialmente per i giornali richiamo
Vi prometto e mi impegno insieme con i miei compagni perché penso che fra tutti abbiamo abbastanza materiale Peppino la cosa ci riguarda da vicino noi possiamo prepararvi tantissimo materiale finché volete
Ma sede regionale siete voi che dovete andare a portare gli articoli per esempio anzi più ricca al chiamata Leicester Tanino al piccolo ai vari giornali locali e l'Alto Adige il da trovati del tutto quello che c'è in giro Secolo decimo nono andando pescando perché la tendenza è di non farti passare nulla dei radicali e quindi avere un lavoro compatto e grazie e io sono d'accordissimo ti stai zitto sei d'accordissimo che sarebbe molto bello rifare la disobbedienza civile ricariche porti ricordi che versiamo sesta che sempre ossessionati dal problema dei soldi
Come interviene come ad hoc per i soldi se appena tu cominci a fare quattro abortiti saltano addosso immediatamente ecco
Conto
Votano
Di
Io ecco no allarmi alcuni anziani provocatoria
Napoli cioè ha come consultorio non come le allora scusa avevo intesa perché questo discorso anche a me mi appassiona avrebbe mai troppo troppo troppo brevi che nel corso dell'America ecco questo poi chiudo e andiamo tutti a fatta il discorso d'America importantissimo perché in America c'era una candidatura che ne divenne ricordate che negli era il candidato dei cattolici americani poiché io è andato in America e Kennedy ha dovuto ritirare la candidatura perché Wojtyla che va in America raccontare che le donne non devono avere il divorzio
Devono aver largo non devono averla porta ha ottenuto come affetto che Kennedy ha dovuto immediatamente ritira la candidatura quella che questo dato molto importante
Cioè il signor volitiva può andare a vedere i successi coi tedeschi può avere successo sulla Polonia coi soldi delle favelas brasiliane che anche la cosa sporcate ad andare a tirar fuori non dei ricchi brasiliani dei miserabili della favelas poi finanzia le questioni Pola
Ma comunque il discorso che sta facendo alle donne del mondo Trova non consentendole cattoliche sul dato che le donne non possono essere prete officiare bla bla bla che è un discorso che probabilmente nel non capiamo ma siamo noi che siamo fuori praticamente non sappiamo però e invece il discorso della della lotta contro la morte contro il divorzio trova tutte lateralmente contro il divorzio perché è più facile ma in cuore tutte controllato e dunque questo questo è una
L'abbastanza importante perché l'America non darà indicherà di che indicazioni gravi in questo senso
Perché tutto sommato le donne americane tanto sono la maggioranza sono la maggioranza sono le più ricche sono le più forti e su questo non si lasciano capire niente quindi io non sarei così propensa a credere che gli influssi saranno uniche
Io quale fetta te come Bellini era certo ad allettare della lite io su una certa per la vittoria del nostro no non del nostro referendum la sorprendono nessuna idea
Ma che se per caso davvero si andasse a votare grosso referendum quello totalmente abrogativo pelle
Della parente per la vita
Dal rinnovo ecco non saranno così cretini nel più grande letterari vedere questa
Rivela ripetersi Tessa tendeva portata si sono fatti furbi Angelo
Comunque ripeto la mia promessa il mio impegno è intanto Bonera determinante la di portarli lunedì i risultati della nostra carattere poi perché temo che non sarà sono io che lo porterà un esame che il nostro incontro e quindi che cosa che chiediamo di fare noi come gruppo parlamentare
E giusto quello che avete bisogno poi informazioni siamo a vostra disposizione
In maniera particolare ed è meglio chiaro emissioni per quello che è stato
Grazie del Eugenio
Infine è stata scusatemi
Io entrato Nesta seminario per questa anche noi abbiamo fatto una relazione introduttiva
Avevo pensato di che avesse anche perché aveva un taglio molto più
Operativa
Tre avevo pensato che alcuni
Alcuni dati proprio in maniera né Mariana anzi fossero abbastanza scontati Herman fra Dinoi eccolo però dati che ci trovano abbastanza unitari
Il problema forte mettere ora l'accento più non è un caso che sia un'altra perché non state punti fermi guadagnati per tutti quanti punto e basta
E che quindi potevamo parlare più nella
Della questione della modificazione di come di come articolare alla dei problemi dello scontro con il pc io no dei problemi nei confronti chavisti degli incontri per la qualifica eccetera eccetera più sul piano operativo appunto Nando questi padre scontato
Ecco proprio dunque
No ecco che io vorrei mantenermi Anpac avvistato l'ultima di Corleone
Gli acquirenti appunto questi punti inaugura vergognati capiamo come camminare tatticamente batte esaminate da Teheran c'è più Angelo annientata dal capisca vantate eternità Jinja punta di penna colpita
Evidentemente i nuovi binari danno indetta dal mito per cui nel momento in cui ha detto Peppino certamente detto multa unitamente interamente ricorda realmente nota perché Graziano dette
E puntare considerato
Passate Beppino a questione cioè i punti sulla legge
Che sono cioè non è che dobbiam antibatterico mettiamo più l'accento una tassa su un'alta mi pare che ci sono altri due punti comunque bene a questioni di principio
Che c'è certamente e quella vai su cui noi possiamo sul piano politico e quella vicina allo spazio se vogliamo costruire nei confronti dei cattolici un un discorso animali ai media antagonistica quello che invece come posizioni ormai cioè quelle strette da quegli egemonizzare atrio comunista
è il inviati orientali Cina capitali mentre
Damiano osservano ovvero politico annoverò inseguono che mi cento Indomitable ribattezzato no
Altro che invece ritenuta valida delle no ma col tempo eccetera Teresa condiviso parte Birmania parte a guarda credo che vero va bene anche è una digitali eterogenee
Però se vogliamo non è no a
Infatti a detta dell'intervento che praticamente Paolo indubbio su questa l'ho fatto perché beh è stato nell'ultimo intervento di Corleone non vince ai punti ed altri acquisiti per quanto riguarda la legge poi era da questioni avvilente di principio su cui appunto abbiamo lo spazio per intervenire se i cattolici e la questione funzionamento perché i seicento mila aborti clandestini tibetano o esistano dati come mettere in vetrina nemici o è distante inabile possiamo Bianconi che fa indiscutibili cani che andavano fatti appunto acquisiti e quindi
Come proprio
Per quanto la riguarda lasciata da riguarda le palme Vittorio appunto anche qui mi pareva abbastanza qui visto che il referendum forse prima di tutto una risposta alla alla all'offensiva clericale e poi l'altra garanzia e così poeticamente Vito cioè che queste cose non le chiavi unica tali all'Albertina eccetera danzare mi pareva appunto un dato abbastanza unitaria se non so valuti dicevo che l'unica cosa dall'ultimo intervento
Etnica
Dicevo il referendum come risposta offensiva clericale come garanzia e tutta la sinistra di forza contrattuale quindi per vincere lo scontro con con i referendum clericali anche quello è un dato acquisito mi pareva andata così occorre garanzia e tutti coloro che vogliono o sostengono i colleghi o tra le pieghe lunedì scorso fanno emergere apprezzo l'inadeguatezza della legge vetture per tutti coloro che vogliono ignora l'intera legge evidente che anche nei confronti di questi enti
O la valutazione chi faceva Franca che fai
Che il referendum non essendo oggi presumibilmente un referendum in cent'e la utilizzato solo in subordina fattori emendiamo abbiamo fatto i referendum per avere le modifiche Agnano
Cerchiamo lo spazio che modificare la legge e quindi andiamo a referendum
Soltanto in secondo e in secondo luogo non è piena di Fiera sparata il referendum come tale
Ogni forza dopo l'urgenza di Ca'de la mobilitazione perché comunque dobbiamo crearci ristampa demanda spendete non abbiamo un spendere in nessuna sede anche quella cioè e quindi queste cose mi vengono appunto
Puntini comunque guadagnati Ignazio applica un pochettino e dibattere abbiano riportata e pensavo molto di più oltretutto a questo conta la sede per farmi c'è un dibattito di tipo più immediatamente operativo
Non sa diventa ritornare dei consigli e delle attività nani che era quello che voleva militare cioè vogliamo sottrarre proprio al serie di infinita quasi alla lunga serie di ore di punti dell'ordine del giorno di domani questa sulla porta rimanda c'è invece con alcune proposte più definite per questo abbiamo chiamato esponenti dei partiti regionali perché l'arrivare a casa Antonio Valiante
Probabilmente appunto è stato fatto valutazioni tappo
Ottimista e da ma Paese rimane comunque invece alla fine il
Foster abbastanza rincari ancora imitare e
L'unico problema niente scusatemi mica mangiando e Nanni nel nel mio
Non ricorda bene a questo punto tre
Da notare che domani dovremo proporre invece mettere in termini in questi termini cioè la mobilitazione urgente lo scontro più o meno duro perché essi quel PC io su questa vitale di raccordo intente antenne contro gli uffici
Affidabile in questo Dakar docenze Piana del
Sì Paternò capire a Melbourne è l'orario sul meridiano azionare l'istanza del dialogante e
Degli atti
Punto di partenza va bene la
Abbiamo a fare questo
Napolitano latini il venti premiare
Così come corrente
Meglio autonomo allenatore quello che diceva quando diceva allora nel manga Mimì varia terrorismo originale procuratore redatta infelice paritario di sapere ora lanterna diceva allora diventa vanno in realtà non fare nulla perché la garantire a difesa e la botta in asta referendum ventidue febbraio
Due simbolo islamico rovesci luglio a sinistra ma non risolviamo Georgia inserirlo finora anomala perché alcune che è
Chi è abituato che è chiamato a quei Paesi che non non solo del fatto che c'era una manifestazione no forme regole opera il problema è questa esiste rivoluzione laddove amico che canale tali politicamente che nel settanta il massimo obiettivo degli ordini che lei risulta e anche a livello partire rilievi DIGOS niente
Otto col referendum notevoli Cesa quello che si muove di era enorme
Notizie eccetera nel Paese che lavorano più dico che è avvenuto l'inquietante nei paesi Velia Elena
Invece referente delegato avvenne modo
Il monarca nove informazioni CGIL vicino questa legge dipendeva potere un illecito sportivo e umano
Abnorme
Diciamo convincere periodica in
Copia
Prima tenta abbiamo
La ma al PGT invece responsabile gravi restituire
Entrano nel circuito
Queste le salamelle io sarò capitali saranno terminati aspetterà in campo avverso però che nonostante tutto questi punti fosse effettivamente unica ricette per come per noi non vermi argomenti sia e quindi prende potessero articolare poi a nobilitazione che quindi lasciati a per le strategie
Date in realtà il problema con te punto porti andiamo a Bologna troviamo che che Gary perché frutti operativa pretoriana Bologna Terapia d'urto di questi controlli comunisti perché io penso è meramente li dobbiamo non possiamo lasciar fuori Bologna Nanda al discorso alla mobilitazione perché veramente i novecento
Comunque dicevo e a questo punto io e mi chiedo e mi pare che Ka della richieda e qui capito dico importazione in realtà è in dotazione Italia perché mio Dio fu l'ultimo intervento intanto mi ha creato qualche perplessità e non rompere invece perseguitati idratante l'altra volta mi sembrava che al di là di sfumature però fai su queste case prossimo in modo e quindici potete permettere di partire da una spiegazione sulla botta perché in realtà
Era abbastanza Compaq il romanzo al Quirinale che ogni di fondo
Quindi io mi chiedo soltanto cioè richiede un po'questa tutti e che poi per domani va be dovremmo riaprire in sede di consiglio federativo oppure
La curva uno era fuori nonostante
E andiamo attacco scusate
Scusate scusa Gianni
Va bene sono mettersi appunto su questa impostazione identità
Su questi cominciamo date per acquisite sono effettivamente ed anche delle cliniche Cipriano camper tiene un'ammirazione attenta ai trent'anni nell'internet che secondo me porta comunque
Va be'niente quindi l'unico problema dai doveri che purtroppo ascoltiamo appunto interi canti operativo da Nanni problema invece di articolare
Mi hanno una vita appaiono imprevedibili poco
Neanche qualcuno
Perché lei all'epoca l'intervento
Che contabile storico che lui dobbiamo ma ricomponga
In una secondo alcune esperienze operative il profilo
Non mi risulta opera monumentale quando ancora scritto io vorrei anche tentare centosei
Sì sì
Sulla si vorrebbe lasciare di
Giorni di otto quello fermata a recuperare miliardi unitamente
Questa negli anni
Se questo chiare
No collettivo certa
Ok fare eccetera Records filiale
Dopodiché
Eccetera
Accordo la data fissata di verbalizzare affacciato però se mi consenti vorrei anche su questo mi risponde
Ma dunque innanzitutto rispetto alla l'altra parte rispetto alla impostazione del dibattito dato eterogenea ma credo bisogna ribadire una cosa che importi molto importante termini metodo rispetto al nostro modo di in fondo è stato importantissimo
Inizio Age parlare oggi perché perché oggi non abbiamo affrontato l'argomento vergine
Abbiamo affrontati la sua azione totalmente diversa da quella con cui il partito radicale lo affrontava cinque sei dieci anni fa l'argomento su cui è cresciuto il partito radicale e sicuramente siamo cresciuti sull'aborto anche un qualche Bitor solo qualche incrostazione
Qualcuno è andato più avanti la direzione qualcuna dobbiamo anti un'altra qualcuno si è fatto rispetto la sua realtà regionale una convinzione qualcun altro se ne è fatto un'altra qualcuno
E qualcuna magari come donna vissuto l'esperienza del Cisa di di un altro tipo di strutture di attività d'iniziative non muore qualcuno in uno
Quindi secondo me ai compagni e dicevano oddio con questo dibattito rischiamo di aprire le cateratte del cielo
Olga rendez sciacquone come va riceva una poesia del
E di Trilussa per cui re ritorniamo tutti a zero in fondo a voi e il grande affresco che abbiamo dipinto in tutti questi anni si azzera sea scan cela una grande passare non è vero perché credo sia molto importante
è emerso se abbiamo la capacità di Enti Carlo un denominatore comune rigoroso invece all'interno di questa riunione e come giusto come ben ragionevole che sia emersa tutta una serie di sfaccettature e di analisi differenziate
Che non possono non esserci ripeto che non stiamo parlando che che ne so di un argomento vorrei dire delle pensioni ma non lo so che l'argomento sia avranno morto cioè di una cosa in fondo che partirà legale da due anni a questa parte accantonato
Su cui è cresciuto e però in questi due anni si è mossa e quindi credere come in una specie di De Giorgi di ritrovarci tutti oggi sulle posizioni superavamo compatti due anni fa quando facevamo giusto ricordare il referendum abrogativo era di fascisti
No sarebbe sbagliato velleitario avente anche
Certo senso puerile
Ma io credo che
Noi abbiamo un grande contenuto di fondo da affermare
E cioè che questa legge non funzionerà mai
Senza in miglioramento
E i miglioramenti sono in miglioramento nel principio
E operativi ma dovrà sono strettamente connesse vale sia sia prova nella che pone il problema di dire i principi è ciò in cui principia cioè letteralmente comincia una cosa ed è vero i principi di questa legge come cominciata questa legge
E e con l'accordo col pateracchio la democrazia cristiana e il Partito comunista questo il vero principio ispiratore di questa legge
E questo è il principio per cui questa legge nel suo svolgimento la sua applicazione non sarà mai perché non perché è una legge non può tener conto di interessi di volontà di aspirazioni
Di esigenze così clamorosamente contrapposti e dei propri integratori ente contrapposte
E quindi io credo che
Ecco
Funzionamenti principio l'impostazione di principio portano poi conseguenze della operatività della legge tali per cui Tonio credo che sarebbe molto sbagliato andare averi adunate questa è l'unico aspetto che io non condivido l'intervento di Franco
All'atteggiamento che possa rischiare di essere meramente difensivo un in questo proprio a meramente non mi riferisco all'intervento di perché perché le due italie che citava Franco anche lui voleva discorso allargare un po'la prospettiva questa una Guizzani no la questione due Italie strano se e la forza del partito radicale è stata quella sempre fino scavalcato il fatto che in tal dei tali o diciamo anche due società sono due cose diverse
Però certamente esistono due società certamente visto due italie quelle in cui la macchina amministrativa mai funziona un po'meglio o non funziona o funziona con cui può funzionare un po'meglio ma il problema è partito dica ragioniamo forza anche su questo
Perché la ricada sempre scelto terreno giusto su cui operare perché in fondo operiamo sulle pensioni sulla casa
Sulla questione occupazione
Perché è difficilissimo fare i conti con l'esistente con la macchina amministrativa in fondo non fosse la forza perché casa dentro quelle come dire sì sì no no mantice come come come dice il Vangelo
E scegliendo tra virgolette e scegliendo un terreno
In cui era possibile dispiegare il massimo potenziale diciamo così di alterità rispetto al sistema costituito dalla politica
Quindi va bene sull'aborto e ne facciamo i conti in maniera pesantissima vanno poi facciamo i quando quando poi siamo legati all'applicazione all'attuazione al funzionamento e la macchina amministrativa questo vale per la fatto male protezioni coscienza
Perché l'obiezione di coscienza
Ne abbiamo un vitale sul grande lettori principe poi siamo stati e la Mère pensiamo ancora oggi a merenda e guardate se aprissimo oggi dibattito sull'obiezione coscienza del partito dovremmo due tre quattro posizioni Faenza avremo quattro mila perché come ci comportiamo aspetta decrescente anche Putin e piani abbiamo assunto e le posizioni componente diverse tra di loro per cui diceva
Sì utilizzare all'interno tra scope contraddizioni no c'è disinteressiamo completamente no facciamo un'azione politicizzata e fare un certo tipo di abiezione Ascenzo Gazi perché Paul istituzione militare c'è la legge una legge adeguata
Allora l'obiezione totale no l'obiezione di coscienza politica noi disinteresse eccetera eccetera eccetera
Questo per dire che però attenti anche in questo a voler dire appelli diamoci sulle posizioni progressiste no sue posizioni progressiste all'interno del buon funzionamento di questa legge no cogliamo in una situazione come questa una volta di più il massimo livello il massimo grado di alcuni oppure
E che scompagina mento che è possibile
Senza farci folte reale logica degli altri queste porta non segnano supporre no del buono in che senso così fosse alcuni interventi il buono e il cattivo funzionamento e la legge ma dobbiamo dire che la legge non funziona e il funzionamento a legge è cattivo
Non sentiamo il peso senza diciamo scendiamo sul confronto come migliorare no ha ragione Laura fosse
La nostra battaglia di libertà
A spada tratta Ernesto Rossi il la libertà alle libertà la liberalizzazione l'unica via è quella niente vincoli niente negli anni niente catene o il minimo di queste o comunque
E quindi però credo sia molto importante come operare dette e fatte queste premesse ha ragione Peppino e che io queste cose le ha dette la mia introduzione che appunto non volesse una relazione ma l'introduzione però perché si dispiegarsi Massimo deve anche nel marzo del dibattito
Questo referendum è l'unico requisito per creare l'unità dei laici dobbiamo essere Consob consapevoli e ha ragione Peppino quando dice poniamoci il problema se non ci fosse questo referendum il nostro come saremo di andare a referendum clericale
E saremmo di Anna e l'unico modo dicendo abbiamo referendum radicale con in Parlamento modifiche alla legge modifica
Andiamo allora la referendum clericale rafforzando ulteriormente frizioni libertà le forze laico e quindi forze parlamentari dicono miglioriamo detta legge spaziano via
Con gli equivoci le cose è normale non funzionante andiamo con forza affrontare legali tutti insieme referente cioè io cioè l'equivalente di questa questione la sto riferendo
E quindi è evidente però e ha anche qui faceva bene Peppino ama richiamare pro periodicamente in modo in cui è nato questo referendum questo referendum non è nato come la contrapposizione estremistica tra virgolette che qualcuno ci contrappone
è nato come fatto di contrattazione
Ha fatto bene a richiamare molto colpito cioè dicendo l'impostazione convocazione referendum era di dire ci si va deboli ci si la divisione sconfitti introduciamo un elemento sconvolgente per quegli altri che l'unico modo in cui andiamo contrattare vero miglioramento della legge e potrei quindi critica quindi è evidente che non decide non deliberiamo
Oggi che diciamo sì diciamo no a questo punto diciamo niente proprio evidente dire mono all'abrogazione clericale non diciamo niente andiamo con tutto il pacchetto della nostra della nostra proposta ma allora come ci andiamo con il pacchetto di questa nostra proposizione complessiva a a trattare dialogare con altre forze della sinistra e con le forze laico
Solo con Renzi è ancora qui dove dovrà ubriaco con la mobilitazione di massa
Perché se no non abbia perché la forza contrattuale con la quale diceva Mattei clericali sì ma con e su questo dobbiamo attraversare Prodi questo prima di tutti la consapevolezza al momento anche meriti isolamento e di contrapposizione dura e d'iniziativa molto forte nel Paese con gli altri cui in particolare colpirci con lunghi e con queste organizzazioni perché dobbiamo fare attraverso una mobilitazione massicci
Cioè dobbiamo creare dato di nuovo il motivo
Di uomini animazione piazze di nuovo grandi manifestazioni sull'apporto di nuovo magari in auto denuncia non so sollevato denunce ma certo le denunce raccolte radio radicale dirà la gente sentite Arras ascoltare radio radicale la voce delle di coloro che rappresentano di fatto perché poi saranno poche a dirlo sanno decine speriamo centinaia delle ottocento mila donne che abortiscono allestimenti del seicento mila donne che abortiscono clandestina allora ecco
Questa può essere che la linea usciamo e per cui io mi faccio carico
E mi riservo di domani in consiglio pratico anche riportare minimo e scadenzario possibile riproporre poi al dibattito ma il dibattito è già orientato con uno scadenzario dirlo partito radicale quindi per riassumere dice questa legge non funzionerà mai senza miglioramenti
L'unico modo per andare miglioramento di principio ed operativi e referente
Noi per bene perché perché il referendum impone alle forze a sinistra
Che devono Conzato devono contrattare
Devono trattare con noi se no perdono pure su quello clericale e sia e noi abbiamo però coraggio siamo deboli perché prima abbiamo dei mass di consenso che prima di noi perché nessuno conosce la sua posizione ecco allora terzo elemento l'esigenza di portare una grossa campagna di mobilitazione su questi contenuti per cui al alla contrattazione semmai che può portare anche al fatto che diciamo a fan curo votiamo no all'abrogazione proposta dei laici e votiamo sì allora riprendo lo teniamo fino in fondo
Può bastare sono possibili queste son convinto che una grande campagna iniziativa può andare comporta può andare al trenta quaranta chi lo sa
Per cento nel paese al momento scontro referendario però non si può prescindere pure in questo contesto da una grossa iniziativa di mobilitazione da una grossa azione
Popolare con manifestazioni iniziative che sono un po'preoccupato del fardello slittare a dice a gennaio da disponibili al gruppo mentre secondo me ecco questo credo credo perché no di un di una mobilitazione del paese
Ma
Per arrivare a chiudere soccorso il ventisei
Ma praticamente la
Da difendere d'accordo va per quanto riguarda la corte io credo però forse l'imputazione più giusta è questa se noi diciamo ci rubano avvolto Franco
Il taglio con il passato e sterno è ci rubano questa legge va bene e mi sembra invece importante insegnamento corpo funzionante vivono e non altri però sicuramente nel quadro organizzativo che non può essere il solo elemento di solamente l'iniziativa diciamo la legge la nostra proposta il referendum e si va sulla corte che fate voi un'iniziativa massiccia presa colazioni specificò con azione specifico
Quindi
Su questo credo ci possiamo
Salutare ringraziando cit
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