Puntata di "Notiziario del mattino" di giovedì 6 maggio 2021 , condotta da Michele Lembo .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 25 minuti.
Rubrica
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No e sei minuti dunque questo l'appuntamento di questa mattina con la rassegna stampa di oggi giornale di oggi stampa e regime questa settimana a cura di Carlo Romeo nel momento del notiziario del mattina in regia Piero Scaldaferri di studio Michele lembo
In apertura di questo spazio di informazione ci occuperemo dell'incontro di ieri tra una delegazione del partito radicale e l'amministratore della giustizia Marta Cartabia ascolteremo
In particolare le voci del segretario del partito radicale Maurizio Turco e dell'atteso Riera Irene Testa
Resteremo poi sulla pagina dedicata alla giustizia sul tema della riforma del processo penale della ipotesi di una commissione Palamara su questo ascolteremo
Il deputato Pd Carmelo Miceli Point il capogruppo del PD in Commissione giustizia Alfredo Bazoli
La la deputata di Forza Italia chiusi Bortolo sì ed è un genio Saitta deputato con cinque stelle membro della Commissione e giustizia
Sul piano nazionale e di ripresa e resilienza sentiremo poi al professor Mario Deaglio economista sul nuovo decreto sostegni se il settimo invece il senatore del PD capogruppo in commissione bilancio Daniele Manca relatore del provvedimento
Prima o poi a parlare del DDL Zanna con i professore Tullio padovani accademico dei Lincei sull'incontro del leader di Italia viva Matteo Renzi che poi è stato rimandato in onda da una trasmissione e televisiva un incontro che si è svolto in un Autogrill sulle polemiche che ne sono seguite sentiremo infine Gianfranco l'Ing Librandi deputato di Italia via questi gli argomenti di e questa mattina dunque
Abbiamo
Lo abbiamo detto
Con questa notizia di ieri una delegazione del partito radicale guidata dal segretario Maurizio Turco è stata ricevuta ieri pomeriggio dalla ministra della Giustizia Marta Cartabia sentiamo le dichiarazioni resi rese al termine è dell'incontro proprio da Maurizio Turco
Abbiamo avuto questo lungo incontro corre alla finestra della giustizia c'era diciamo una preoccupazione
Subito svanita quella di non riconoscere il il presidente della Corte costituzionale invece anche su tutte le questioni che gli abbiamo posto abbiamo ritrovato la presidente della Corte Costituzionale corda le sue idee che abbiamo Band ben conosciuto si rende conto si rende conto di quella che è la situazione
Oggi ci rendiamo conto anche noi della degenerazione della situazione della giustizia delle carceri abbiamo parlato davvero di tutto quello di cui avevamo da da parlare sappiamo che la presidenza beh dissero della giustizia
O da dotarla bacchettando la barca la bacchetta magica va sappiamo anche che ha saldi saldi principi
Ci contiamo molto sul fatto sparato tutto quello che le sarà possibile
Possibile fare dei limiti dei limiti che sono degli abiti della politica e delle istituzioni
Di questo Paese la degenerazione antidemocratico diciamo loro l'ha detto fra lo ha detto la labili Stra la degenerazione democratica
Dico antidemocratica di questo Paese la dialogo denunciato da decenni decies e cioè Hood progressivo deterioramento della situazione delle istituzioni Geller della giustizia in particolare Perrot dire del carcere che è l'apice dopo diciamo la cartina del tutto intorno al Sole
Il questo di questo di questo Paese
Sicuramente è un'interlocuzione che evidenziata sicuramente sappiamo di avere un punto di riferimento
Saldo solido all'interno del del venissero ripeto non ci aspettiamo miracoli va contiamo sul fatto che alla presidente Cartabia continuerà a fare la presidente Cartabia
Ecco così dunque Maurizio Turco sentiamo ora le dichiarazioni rese dopo l'incontro dalla tesoriera Irene resta
Come diceva Maurizio è stato l'incontro sicuramente molto interessante abbiamo parlato a trecentosessanta gradi diciamo di quelle che sono le battaglie i temi del partito radicale su il fronte della giustizia e delle carceri ci siamo trovate
Di fronte un ministro della Giustizia finalmente che conosce il diritto ma soprattutto ministro della Giustizia attento e che non si spaventa di fronte a determinati temi a determinate richieste e quindi nel diciamo che sicuramente ci sarà la possibilità di interloquire anche in futuro di portare avanti tematiche a cui noi teniamo particolarmente una che riguarda ad esempio quella dei minori nelle carceri minorili la ministra
Insomma si ci ha ascoltato penso che ci possa essere diciamo un lavoro che tenderà al superamento delle carceri minorili perché sappiamo che all'interno di questi istituti
Non sono tanti i minori che oggi vivono nel carcere sono circa duecento e questo e diciamo un piccolo aspetto dalla giustizia penale italiana che funziona e che deve essere superato
Quindi abbiamo voi anche approfondito la questione dei malati psichiatrici nelle carceri italiane abbiamo noto col Partito radicale in particolare anche con la Maria Antonietta Farina Coscioni ne ha fatto un appello proprio il mese scorso
E rivolto alla ministra la giustizia Cartabia dove chiedevamo di affrontare la questione dei malati psichiatrici nelle carceri
Ha prestato molta attenzione a questo c'è anche chiaramente ringraziato per averla informata per averle fornito questi dati che lei stessa
A a ha considerato appunto seri gravi importanti
Diciamo che proprio su questo ci sarà probabilmente un lavoro
Di approfondimento è quindi speriamo anche di intervento sulla questione diciamo che
Le cose poi da fare sono sempre tante sia sulla giustizia che sul fronte carceri a partire anche dalla trasparenza dei dati è dalla pubblicazione on line a di molti di quei dati che noi continuamente
Chiediamo spesso ai vari ministri della giustizia
E quindi anche lei abbiamo chiesto di rendere pubblici alcuni dati perché devono essere dati fruibili a tutti i cittadini giornalisti chiunque insomma in qualche modo voglia sapere
Perché qual è la realtà del carcere quella della giustizia quindi siamo fiduciosi che questa interlocuzione Possa continuare
Ecco così dunque Irene Testa restiamo sulla pagina dedicata alla giustizia sul tema della riforma del processo penale Lanfranco Palazzolo ha intervistato il deputato del PD Carmelo Micelli sul suo emendamento sull'inerzia dei pubblici ministeri ascoltiamo ma
Il ragionamento parte esattamente dalle statistiche ministeriali queste statistiche dimostrano che del cento per cento della del del monte delle prescrizioni dei processi che si sono prescritti più del cinquanta per cento si prescrivono nella fase delle indagini con la conseguenza che inevitabilmente anche il restante quarantasette per cento per l'esattezza
Anche se si prescrive in una fase diversa nel primo grado di giudizio nel secondo grado evidentemente a loro arriva la prescrizione anche quello per un ritardo nella fase precedente delle indagini e quindi se fino a oggi ci si è posto il problema di intervenire e si è avuto il coraggio di intervenire
Solo dopo il dal primo grado di giudizio io ho provato a tirare dentro il ragionamento
Articolato compresso con tutta una serie di azioni e di possibili reazioni e della procura e della persona offesa che rispettando il principio della obbligatorietà del dell'esercizio dell'azione penale
Consente comunque a un indagato di non potere rimanere tutta la vita solo o meglio tutta la vita
Per un per un lungo periodo per un lunghissimo periodo fino al tempio pervade la prescrizione sottoposta ad indagine lo strumento è molto semplice
Sostanzialmente prevedo che l'indagato Possa scaduto un termine congruo
Dalla dalla scadenza del termine di durata massima delle indagini e quindi oltre la durata ma se ha delle indagini ad oggi la riforma prevede che le indagini possano durare assecondano di budget reati sei dodici o diciotto mesi più una proroga di sei mesi io prevedo un termine ulteriore
A questo a questa durata stima de di massima delle indagini
Quindi oltre diciotto mesi sì quindi scaduti i diciotto mesi io prevedo un ulteriore termine che varia in funzione dei reati
E che può essere di sei nove o quindici mesi
Al decorre dei quali l'indagato può però formulare un'istanza di definizione cioè chiede al procuratore non più al sostituto quindi a capo dell'ufficio
Di definire il procedimento o con una richiesta di archiviazione o con un avviso di conclusione delle indagini preliminari
In assenza della persona offesa il procuratore a trenta giorni di tempo per deriverà la questione quindi esitare o in un senso o in un altro
In caso di mancata risposta
Ne consegue la improcedibilità dell'azione quindi ne consegue diciamo la perenzione della fase processuale che deve essere dichiarata dal Gip mi sono posto però il problema della tutela anche alla persona offesa e quindi ho previsto mutuando un istituto che attiene alle misure cautelari reali l'obbligo per l'indagato quando promuove un'istanza del genere di dare prova dell'avvenuta notifica dell'istanza anche la persona offesa alla quale ho nell'emendamento previsto la facoltà di potere a sua volta diciamo quasi a avocare la questione innanzi al Gip cioè promuovere a fondo a fronte della ricevuta notifica dell'istanza di definizione da parte dell'indagato
Presentare anche ai un'istanza di definizione questa volta nel merito al Gip quindi istanze definizione coatta quindi sollevare illa vicenda dinanzi al Gip il tipo a quel punto a l'obbligo di chiedere la trasmissione di tutti gli atti mettere a disposizione le parti fissare un'udienza l'udienza la si svolge in camera di consiglio ex centoventisette o così salvaguardando anche il diritto nella dell'indagato
A rendere eventualmente dichiarazioni dinanzi al Gip e all'esito di questa udienza che
Il Gip deve decidere se ordinare al pm l'imputazione coatta quindi di emettere una imputazione in maniera quarti IVA o di archiviare Manero quattro quindi una definizione coatta del procedimento
Ecco così dunque Carmelo Michelle intervistato da Lanfranco Palazzolo radio radicale l'edizione della mattino della notiziario di stiamo stiamo su questi temi della giustizia però vi ricordiamo appunto sono le nove diciotto ricordiamo che a partire dalle nove e trenta
Saremo in e diretta con la camera dei deputati che i lavori riprendono alle nove e trenta e c'è il seguito della discussione sulle mozioni concernenti iniziative per il rilancio economico e produttivo del nostro Paese quindi tra poco tra circa dieci minuti torneremo in indiretta con la camera dei deputati ma torniamo a questi temi di cui gli stavamo dicendo
Nel notiziario di radio radicale di questa mattina particolare sulla ipotesi di una Commissione d'inchiesta sulla giustizia e sulla magistratura una Commissione Palamara come viene chiamata Franco Palazzolo ha ascoltato il capogruppo PD in Commissione Giustizia Alfredo Bazoli che e tra l'altro esso si è soffermato anche sullo scontro sul nodo dei relatori ascoltiamo
Sì abbiamo discusso solo di questo francamente mi chiedo che senso abbia perdere una giornata e discussione su questo anziché affrontare già nel merito il tema del la proposta commissioni d'inchiesta ma tante è stato chiesto che venisse affrontato il tema dei relatori io ritengo che i relatori nominate di più presidenti sino relatori particolarmente autorevoli seri tra l'altro nessuno ha avuto nulla da obiettare rispetto alle persone indicate
Son persone tra l'altro che non si sono neanche distinte per una particolare contrarietà alla commissione proposta hanno fatto qualche valutazione critica ma senza mostre radicali contrarietà per cui io penso che sia stata anche una scelta per l'intelligente da parte di presidenti indica due persone autorevoli due persone serie come relatori
Due persone che hanno hanno anche accenti critici ma che possono aiutare a costruire pagare un percorso più condiviso meno conflittuale sulla questione opposta che inizialmente avuto invece grandi contrapposizioni quindi ho ho difeso questa scelta perché mi pare una scelta intelligente
Senta lei ritiene che la discussione alimenterà altre polemiche su questa commi su questo sull'istituzione di questa Commissione bicamerale
Ma io mi chiedo che senso abbia stare qui a discutere di questo se l'intendimento è quello di arrivare le istituzioni del Paese l'inchiesta carità se il centrodestra vuole star qui discutere del dei relatori discutiamo dei relatori se voi ne discute nel merito della commissione entriamo nel merito del proposte di legge però questo francamente mi pare una no tante perdite di tempo settanta
Lei e di Brescia le volevo chiedere se in Popper occupato per gli sviluppi del delle delle delle diciamo delle della vicenda amara e del del del fatto che un pm di Milano sia stato indagato che poi sarà anche ascoltato da Vico allora comincia a essere preoccupato tipo di quello che sta succedendo che ovviamente non c'entra niente con questa cultura
Lei è la situazione quella vicenda è una vicenda che io ho definito in aula vicenda ambigua dai contorni oscuri su cui va fatta grande chiarezza perché le notizie che sono uscite mostrano sicuramente comportamenti irregolari sono illeciti sia nella
Messa a disposizione di verbali secretati sia nel processo di questi verbali alla alla stampa
Sua mi pare la vicenda che che va chiarita che va resa più limpida perché la vicenda che lutea sulla pecche vecchi modi di di fare Dossi raggirava e che si mandano in giro per infangare persone
Che non possono essere accettate quindi su questa vicenda credo cultura fare grande chiarezza
Così dunque al freddo Bazoli te li do da Lanfranco Palazzolo che siamo sugli stessi temi sentiamo ora le considerazioni diamo deputata di Forza Italia Giusi Bartolozzi ancora con la Franco Palazzolo
Cosa sta succedendo sta succedendo che sia stato si è aperto un nuovo spaccato a all'interno della del mondo della magistratura
Che probabilmente amministra una parte della magistratura attivarsi con ritardo perché vogliamo ricordarlo i dati sono esente a diversi mesi fa a ecco non questo giudice della procura di Milano che consente nata iter verbali ad un po'Zingari in carica del Che Serna consigliere carico il consigliere Galindo che invece di attivare canali correnti che avrebbe dovuto attivare cha informare immediatamente il comitato di presidenza del CSM per i fini esce Amérique interlocuzioni informali in parte con i colleghi in parte per quello che lui stesso dice con il procuratore Zhang
E a questo punto rimane
Scusate il bisticcio di parole di Putin che nella il nome S interrogazione che Nicola proprio con Salgari cioè Salvi ammette di aver parlato con il Consigliere nemico
Ma Michelle senza queste interlocuzione dedicò egli abbia riferito meglio si è lunga Sam che aveva avuto dalla procura di Mila no è se lo avesse avuto sette salvo che avesse avuto il Martena a quel punto tre immediatamente a cucinare è un procedimento cosa che in questi mesi non c'è strada perché invece si stanno attivando proprio adesso son a seguito di quell'intervento del consigliere Nino Di Matteo ha fatto durante la plenaria del CSM quindi si registra c'è ancora qualcosa che non si comprende bene probabilmente negli interrogatori che sono già in corso oggi avremmo poteri notizia
Così tra l'altro Giusi Bartolozzi sentiamo ora ancora con Lanfranco Palazzolo un genio Saitta deputato cinquestelle membro della commissione giustizia ancora su questi argomenti
Io innanzitutto ci tengo a dire che si tratta di pubblicità ingannevole definire questa Commissione Commissione Palamara per il semplice motivo che e lo dice anche il titolo della PdL presentato da Forza Italia dove il primo proponente la prima firmataria
Il la rivista Gelmini che parla proprio di guarda quando ancora non era ministro vengono dal ministero qua il titolo
Esplicitamente dicevo uso politico della magistratura quindi non stiamo parlando del caso Palamara tra l'altro ore neanche citato Palamara nella nella proposta di Lecce
Noi ideologicamente non siamo contro le commissioni d'inchiesta ci mancherebbe ho fatto commissioni d'inchiesta anche per quanto riguarda sempre il caso Reggiani per quanto riguarda il caso veri De Rossi però la avevamo un oggetto del ben definito è una questione su cui bisognava fare chiarezza politica da questo punto di vista senza sovrapporci a quella che quell'attività giurisdizionale attività scusate l'attività giudiziaria qui abbiamo un oggetto indefinito
Una un uso politicamente scaduto che sembra quasi come sente il Parlamento dovesse fare un processo a al alla magistratura un altro potere dello Stato che tra l'altro anche un organo di autogoverno inverno del CSM quindi da questo punto di vista e ci sembrano un po'problematiche le questioni detto questo nessuno si è espresso contro una commissione d'inchiesta su un fatto determinato
La scelta che hanno fatto i presidenti mi sembra una scelta più che legittima che rientra nelle loro competenze sicuramente avranno fatto una valutazione di quello che la situazione all'interno della Commissione prima e seconda è a uno dato per la scelta dei due relatori che tra l'altro sono Conte di di leu per la Commissione giustizia e Ceccanti per la commissione prima vari costituzionale è è una loro sicuramente una loro legittima a decisione dei presidenti non si sono comportati come si è comportato stellari
A a
Al Senato quindi non c'è stato da questo punto di vista un in sabbiatura o un dall'andamento dei lavori certamente una quadra va approvata su queste sabbie duro su cosa diceva Proust del no e diceva sembra quasi una in Serbia Debora la nomina di questi due relatori io non la vedo in questo senso
Era Eugenio ossa Ital microfoni Lanfranco Palazzolo ricordiamo che tra a pochi minuti saremo in linea diretta con la la Camera dei Deputati torniamo però ora sui contenuti del PM R.
R. Claudio Landi ha ascoltato il professor Mario Deaglio economista anche sulla partita che gioca Draghi tra Europa e Italia ascoltiamo
Allargando la visuale constatando ahimè che anche gli altri Paesi europei non è che scoppino di salute
Non sono mai dove dove i non hanno neanche loro delle basi molto solide del delle grandi forte da mettere in campo
Tutti sono un poco la nostra condizione noi siamo per molti aspetti un po'peggio
Ma avendo una personalità carismatica quel poco di pregio che invece la personalità carismatica il momento riesce a compensarlo
Quindi secondo lei in qualche modo ai grazie appunto all'autorevolezza di Mario Draghi insomma ce la possiamo fare ma i punti critici però in mano al pubblico europeo nel piano italiano sono piuttosto cospicui dalle riforme a alle progetti di investimento che non sono indicati con uno scadenzario e quindi troppo preciso o sbaglio
Però guardi che anche gli altri non hanno portato no dei progetti che si erano fino al due fino all'ultimo dettaglio sicuri
Da tenere presente quello che hanno che non hanno da fare le riforme ma forse questo al momento attuale per Draghi è un punto di forza all'interno potrà spingere per farlo ci riuscirà il mondo lei
Riuscirà in qualche modo e quindi è bene dicono in quel in questo modo portando anche la posizione sua e dell'Italia in Europa direi che ha quello che gli inglesi chiamano esposti mica c'è una possibilità sporchi tariffa cioè per parte cioè che nazionalmente non è perdente
Se poi ce la farò anche la fase far gol non fa gol questo non lo sappiamo ma non è che pare per risiedono all'ultimo in classifica contro il primo no no no è una cosa che che succede in questo modo per credere in fondo qualche possibilità di vincere la partita c'era
Così dunque professor Mario Deaglio sull'i contenuti del nuovo decreto sostegni sentiamo ora invece il senatore del Pd capogruppo Commissioni Bilancio e miele manca relatore del provvedimento ancora con Claudio Landi
Ho trovato un lavoro molto positivo intanto si sono incrementate le risorse per la conversione in Parlamento da cinquecentocinquanta milioni e settecentosettanta e poi abbiamo definito un primo importante intervento di riduzione di costi fissi sui pubblici esercizi e sul comparto turistico cosa molto importante
Abbiamo prorogato l'esenzione dell'occupazione suolo pubblico della tassa cosiddetta dei tavolini fino al trentuno dodici
Abbiamo
Imposto a l'estensione sulla prima rata Imu anche al comparto dei pubblici esercizi abbiamo eliminato per tutte le attività colpiti da restrizioni pandemica il canone RAI quindi è un primo intervento di consistente di riduzione di costi fissi che insieme alla proroga dell'entrata in vigore della prima rata dell'IRAP da spostata dal trenta di aprile al trenta in settembre
E alle misure di allerta relativi all'entrata in vigore del Codice di crisi d'impresa abbiamo costruito un pacchetto molto importante per mettere in sicurezza le prese da guardare al futuro della ripartenza del Paese quindi mi pare in particolare nei settori del turismo e della Intercommercio vi sono settori estremamente colpiti da questa crisi Covi
Sì si è deciso di partire recettori ovviamente più fragili perché nel prossimo decreto sostenibili se ci saranno invece tutte le misure per favorire la liquidità
Per rafforzare le garanzie da un lato e dall'altro per prorogare la scadenza dei mutui che sarà un intervento fondamentale per generare la liquidità sufficiente per le imprese per ripartire per progettare il futuro intanto però i rapporti immaginato se non potete in particolare tra le componenti di centro sinistra e la lega
Anche questa conversione registrato invece una grande compattezza della maggioranza quando si lavora nell'interesse del Paese quando si evitano i doppi giochi traspare un Governo fare opposizione all'esterno per gestire il consenso
Ovviamente l'importante lavoro fatto dal ministro fra Daniele Franco ed ai sottosegretari al netta hanno consolidato
Un'impostazione politica in conversione fortemente unitaria ispirata al principio di responsabilità e di corrispondere ad una domanda che riguarda le famiglie e le imprese le attività sociali che sono quelle fondamentali per garantire un futuro paese
Però Daniele Manca con Claudiu lambire ci fermiamo ci colleghiamo in diretta con la camorra di tutto ciò
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