L'ecologismo Radicale. Trasmissione in onore di Aldo Loris Rossi

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Eccoci in diretta per la trasmissione iniziativa del Partito Radicale l'ecologismo radicale in onore di Aldo Loris Rossi architetto allievo di Bruno Zevi offerto al partito radicale soprattutto negli ultimi anni
Argomenti tesi e battaglie ecologiste al partito punto e a Marco Pannella
Parlando però di ecologismo radicale non possiamo non partire dalle basi ripercorrendo quelle che sono state vietate insomma di mille iniziative radicali sulla difesa dell'ambiente in particolare sulla storica lotta al nucleare
Salutiamo intanto i nostri ospiti Alessandro Tessari già parlamentare del gruppo comunista praticare prova ministra lotta antinucleare in Parlamento
Buongiorno grazie a essa
E come qua eccoci qui
E Primo Mastrantonio già assessore all'ambiente della Regione Lazio già segretario dall'associazione radicale ecologista buongiorno ben trovato ecco voglio lo vogliono a voi grazie a voi allora volevo cominciare da Tessari
E sono dicevamo che il partito radicale ha intrapreso da sempre storicamente una politica attiva di difesa ecologica che poi si è concretamente tradotta no nella ripetuta proposizione dei referendum
Ricordiamo in particolare quelli sulla caccia e sul nucleare in Parlamento c'è stato una costante opposizione tanti o provvedimenti anti ecologici la proposizione per esempio di leggi in difesa della natura e della salute basta ricordare una per tutte la lunga rivalutazione conduttore radicale quasi sempre da soli per l'applicazione della legge Merli contro agli inquinamenti e poi la contestazione del piano energetico nazionale con la proposizione
Di una politica basata sul risparmio energetico sullo sviluppo progressivo e accelerato dalla ricerca all'applicazione energie alternative al nucleare al Carboni sono tutte cose
Ancora molto attuali Alessandro Tessari vogliamo un po'ricordare quel periodo ripercorrere quelle tappe con la memoria
Sì i nazionali però
Mi sento un richiamo il ritorno alla mia voce del coro devo fare
è niente proseguiamo così nel frattempo il nostro grande Piero Scaldaferri dalla regia tenterà di di di sistemare la situazione del ritorno forti mareggiate io adesso non senti meglio
Volto pallido a volte poi provare poi fare un tentativo si
Dovessi non avere più il ritorno lei con cuffia facciamo allora adesso io con iniziò a parlare
Lì per lì tu quando assolutamente prego prego sì vogliamo ascoltarlo la cosa più importante secondo me soprattutto mai Giovanni per ricordare
Che la nostra battaglia contro il nucleare era innanzitutto una battaglia e l'informazione
Quando l'Italia decide di entrare nel nucleare e vara la famosa legge dell'ottantatré
Che istituiva sette otto centrali in Puglia
Lei non è cosa credo fosse molto contento Maurizio Turco che mi accompagnava neri vari paesini dove dovevano nascere queste centrali è che
L'intero Parlamento dai fascisti ai comunisti vuole io parlo il nucleare manufatti sapere al Paese ma la loro opinione pubblica
Che lottavano quella legge
E che cosa ci sono inventati questo è ancora più scandaloso del pericolo della centrale nucleare
In parlamento Sacchi vota a favore chi di una legge e chi contro allora planetaria istitutiva del nucleare l'hanno votata nel chiuso della commissione industria trasformata in sede legislativa
Procedura che si adotta per le piccole leggi
La legge istitutiva del nucleare è la legge in assoluto che ha infetti nei cori nei millenni
Ancora adesso si parla delitti commissioni interne centrali nucleari che dopo cinquant'anni non funzionano qua sono ancora pericolose non si possono abbandonare allora bimbi pensare che l'Italia abbia fatto il progetto di entrata nel nucleare senza fanno sapere al Paese senza far sapere si votava contro e voglio ricordare perché questo i giovani non lo sanno perché non l'hanno mai scritto neanche i giornali
Che quando abbiamo rivisto recentemente i programmi per RAI su Chernobyl
Mi ha fatto capire che lì è successo gli dirà astro perché eravamo un'Unione Sovietica ai sovietiche
Non sono democratiche eccetera eccetera noi siamo molto peggio dei sovietici sul nucleare abbiamo non solo nascosto il titolo della legge
Nessuno di voi in macchina
E la legge che istituiva autorizzava lei nel a finanziari comuni perché ospita sono le centrali
Non Panda nel titolo della legge la parola al nucleare
Finanziamenti per lei qui centrali
Alimentate con combustibili diverso dagli idrocarburi qui tabellina ma nascondere e tra parola pericolosa nucleare e la commissione industria e noi io ero l'unico oppositore
Infatti la legge quando venne licenziata
Neppure qui scomodare un i quarantaquattro deputati della Commissione andarono a votare solo ventotto e ventisette votarono a favore e uno contro
Bene
Questa cosa qui quando io con Maurizio Turco andavo ad Avetrana Carovigno a raccontare e tutti partiti avevano votato a favore
Spesso mi sono sentito nelle piazze a Manduria ricordo insolenti rete è un mascalzone il mio partito comunista non ha votato questa porcheria e lo stesso i fascisti
E io pone limiti impegno in quella piazza ha mai portato le prove di come era andata la mutazione quando ci sono andato a Montecitorio sono dato agli archivi per avere gli stenografi
Era sparito tutto per anni nessuno indicanti che punta potevano sapere che cosa era successo quel giorno in cui il Parlamento aveva votato lei chiuso della commissione industria
Il il convocava le tre di notte alle cinque del mattino
Con i i i banditi come i mascalzoni e quel fra questi venti e credette anche mi viene un po'da ridere perché c'è anche il mio amico Cacciari
Con il quale ho sempre mantenuto un rapporto di grande affettuosità però su nucleare ci siamo scontrati Lumiera nuclearista però a differenza di altri comunisti che erano nuclearisti
Di notte ma antinuclearisti ritorno causali non ha mai fatto mistero di questo e io chiesi attaccare i perché faceva ostruzionismo ovviamente partendo le dichiarazioni di voto chiedendo votazioni su tanti emendamenti
A quell'epoca si votava con le palline quindi una votazione durava venti minuti venti minuti facevo tempo a fare altri emendamenti e dopo dieci ore di votazione che erano piene d'America era anche un paradosso
E con un pH cavi
I portali annullai provvedimento se voi comunisti siete d'accordo portata in Aula incapienti ha votato a favore che contro e nasca era il presidente ciniche Mamoli cerca ma io non voglio far sapere al mio letto accanto fino fatto boccale il nucleare chi ha messo uno ha fatto sparire i documenti apra gli occhi mi dispiace dirlo perché è una persona a cui ero anche molto legato molto affezionato perché è stata anche lei una vittima del Partito comunista per anni l'hanno sempre considerata
La compagna non accompagna di Togliatti ma la mignolo Takada double obbligato colto gli atti al Anelka separati dalla voglio una cosa vergognosa
Però agli occhi come presidente della Camera Amato Spadini documenti io ho dovuto ricorrere a Scalfaro e escogitare un ricamata a farmi fare una dichiarazione Cornali Laura di come era andata la votazione
Ho capito una cosa vergognosa
Io dico che prima ancora di schierarsi a favore o contro il nucleare bisogna schierare affittare il principio della conoscenza e non c'è conoscenza non c'è ed è liberazione come diceva Pannella
Non c'è libertà non c'è democrazia che tu non sai
Su che cosa è chiamato a votare
E quindi questo è una delle cose più importanti che voglio ricordare che certe torniamo al principio di quelle che sono insomma le battaglie del partito radicale la conoscenza ecco lo passare un attimo Mastrantonio perché insomma questa politica
Poi ecologista radicale ha trovato uno sbocco nelle elezioni amministrative regionali del mille centottantacinque se non sbaglio perché il partito radicale non concorrendo direttamente secondo quella che poi era la sua consuetudine aveva promosso e sostenuto liste nervi e Verdi Civiche in gran parte del territorio nazionale alcuni iscritti al partito radicale infatti venivano eletti sulla base di specifiche piattaforme Verdi riavvicini finché ci Birdie civiche
Liste civiche anti partitocratiche
Per esempio appunto con Primo Mastrantonio al Lazio se non sbaglio che politica ecologista era quella
Radicale vogliamo anche Contento
Fare un po'diciamo così un intanto un amarcord comunque il punto della situazione
Fa guarda cella oltre al nucleare c'è l'altro diciamo l'altra grande battaglia fatta dal Partito Radicale
Che quella della protezione la fascia di ozono
Certi molti anonimi miliardi ma ritardare l'iniziativa radicale per replicare a fascia di ozono che ha avuto su cento
E che hanno impedito di utilizzare sostanze
Diciamo da illustri della fascia di ozono che Friedrich fratello mi ricordo l'intervento di Bruno Zevi al congresso di Budapest
Dove ricordava questa cosa qui della battaglia storica al partito radicale contro il Bureau dodici allora ci che ridevano tutti e poi invece adesso una battaglia che che troviamo sulle prime pagine dei giornali cioè parlano tutti
Esattamente e ricordiamo agli ascoltatori che la lordo questa pace erodono protegge
Gli abitanti carattere tutti i cicli vitali Dallera Vecchioni ulteriori chiede del solo perché se non ci fosse non saremmo qua insomma a raccontarci le facoltà perché interviene sulla vita degli esseri umani direttamente ma anche Suzuki io io sistema a cominciare dal plancton ma che proprio l'origine diciamo della catena del ciclo alimentare
E questa una battaglia che portammo avanti con una serie di iniziative a carattere a carattere locale addirittura noi facemmo un libretto che purtroppo non possiamo farlo vedere in radio
Un libretto cui è rappresentato invece nel cielo azzurro
E in alto c'è in questo libretto c'è proprio un buon compiere proprio buco
E sarebbero dunque una fascia di ozono uno e appunto in quegli anni era stata posta all'attenzione anche con un intervento Accademia dei Lincei del professor fiocco
E che ne portano avanti una tenetevi individuando uno dei responsabili della invece la pace l'autonomia del ricovero overbooking che non so
Sono tante dannose appunto per la pace l'ozono che ve veniva utilizzata nell'industria e in particolare nelle refrigerato ori ma anche Nick Fry lui che noi usavamo per ACAP
Però per ora verrà Umadda Barbara o altri farai un per disinfettanti oppure per via usuranti e paiono questa battaglia col tutta una serie di iniziative
Che come la tecnica tipica radicale andavano dalle manifestazioni
Per strada alla intimidazione all'opinione pubblica attraverso convegni interventi coinvolgimento di di lustrini docenti universitarie perché tecnici della del settore poi con una leggi Dini leggi che presentammo in Parlamento emozioni e provvedimenti prettamente di Parlamento europeo che quel perché il problema era appunto che fosse in Europa a decidere in merito al divieto di produzione vendite commercializzazione ENI poi i prodotti CRC incorporò carburi che darà incapace vendono con effetti sul lungo periodo perché prima nemmeno dinamo in tempi lunghissimi
Nell'atmosfera come i relativi danni e all'ultimo la
Parlamento europeo
Decide appunto di proibire la commercializzazione e la produzione e la commercializzazione e la vendita di questi clorofluorocarburi che furono sostituiti da altri
Da altri propellenti ci può anche che nel mille novecentottantatré è una conferenza Mondrian sottoscritta da tutti i Paesi tutti i Paesi del mondo per primo il primo alla prima sottoscrizione su un provvedimento per la limitazioni comunque la messa al bando dei clorofluorocarburi e primo provvedimento mondiale Baronio trentadue il primo
Proprio per la produzione e la pace lamponi sono seguiti a altri provvedimenti
Preciso genuinamente interventi sempre in sede europea poi nei Pirenei impuri Paesi i della Comunità europea presentata l'altra grande battaglia che che facemmo raccogliemmo pure le firme sui Pedicini popolari insomma tutta una delle manifestazioni
Fatte in sede e a Brussel Elefante fatte a Roma batte il Bari città italiane e Petta
La battaglia diciamo radicale che Itema quella del nucleare varie a carattere nazionale e poi chiaramente ci è stato il il più abile nella del mondo vere delle mille novecentottantacinque queste librerie niente bisogna dire agli ascoltatori di radio radicale con una osteggia e proprio dalle associazioni ambientaliste
Tra ricariche minuti presenta quanto dalla legge via le elezioni locali propose invece lei eletti cedette pure il simbolo del Sole che ride tanto è vero che le lettere più o meno come come simbolo
Il Sole che ride ma quella era una diciamo una donazione del Partito Radicale
Ci fu la promozione degli infedeli
Tutti contrari comprese le aspirazioni ambientali dei partiti chiaramente contrari che ci fece proprio
In una
Nata mi ricordo le poco un documento contrario e ebbe un certo successo perché in quasi tutte le regioni ci fu una detto ci furono anche i rappresentanti di radicali eletti nelle varie nelle varie viola tra i quali quella della io in cui mi presentai io perché perché c'era stata una tradizione di lotta attraverso l'applicazione radicale condita
Che nel corso degli anni precedenti a partire almeno cento la settantanove euro
E fino all'ottantacinque aveva fatto tutta un'attività e di promozione e tutela dell'ambiente aveva presentato una serie di leggi diritti e di iniziativa popolare Pirrera
Ha per la diminuzione dell'inquinamento e l'inquinamento per lavoro per la promozione delle energie rinnovabili e il contenimento dei consumi quindi certa tutta l'attività più che quinquennale dell'associazione radicale ecologista che avuto coi successi parrocchiali mettendomi queste leggi coi sono confluite in altri presentate da altre forze ed altre forze politiche comunque provino come obiettivo per esempio appunto l'uso delle risorse energetiche rinnovabili e il contenimento del dei consumi e la diminuzione dell'inquinamento
E
Quetta voi attività dal diciamo dall'ottantacinque in poi si svilupparono il Luparelli verdi
Dall'ottantacinque in poi con la precettazione prima vede delle è lite poi dei clienti così con una semplice semplificazione del termine vere dei fino alla diciamo agli anni agli anni due mila in cui ci puntano promozioni di e iniziative veri sia in sede parlamentare e europeo nazionale e anche a livello o a livello locale
Prendi la come al solito la diciamo la lungimiranza del partito radicale nel capire l'esigente ecologiste
Che nascevano nel Paese data poi premiato appunto talora formazione di mi un partito che Mammolo così primo movimento poi una rappresentanza istituzionale dei Verdi quindi le distanze gli all'interno del Parlamento poi citato appunto nella nell'ottantatré si è svolto il referendum sul nucleare in cui
No che non era proprio il nucleare sì nucleare no perché riguardava alcuni aspetti diciamo tecnici
E perché però in indussero un po'fermare lo sviluppo della della del nucleare in Italia io ricordo una delibera del CIPE del mille novecentosettantacinque
Settantacinque quella di bene
Ricordate bene la la data che preventiva in Italia beni cento centrali nucleari cento ed epicentro se mi sembra una barzelletta ma ma in effetti questa delibera CIPE prevedeva appunto questa questa possibilità c'era il ministro Donat Cattin e che era uno fervente condurre del nucleare nudi prevedeva settanta settanta insomma però ICI perché era allargato ora immaginatevi dai cento centrali nucleari
Immaginatevi Italia concerto centrali web con tutte le scorie radioattive che ancora oggi non trovo niente indo di stoccaggio definitivo in Italia
E dalle nove del referendum prende l'ottanta per ed acqua di quanti anni sono apartheid da più di trent'anni ancora non si riesce a individuare diciamo un sito definitivo in cui allocare esseri erano fissati qualche giorno fa insomma che la SOGIN
Sta cercando appunto delle aree deve pubblicare le mappe e Mastrantonio una cosa però volevo ripartire da Tessari perché appunto mi dà lo spunto per riflettere su un tema c'è stato in questi ultimi anni un tentativo diciamo così di di di ritorno al nucleare no tramite anche delle proposte di legge
Questo perché si dice siamo in piena angoscia energetica perché dipendiamo dall'estero l'Italia paga l'energia il trenta per cento in più degli altri paesi europei ad oggi rifarei le stesse scelte lo dico prima attesa
Ma guardate
Credo che anche qui bisogna spiegare una cosa
E quando si faceva il nucleare da fissione diamo si sapeva che il minerale dell'uranio si sarebbe finito e quindi bisognava pensare alla stagione del dopo e qui convinto a Sturiale
La cosiddetto processo quella Curione
Io per una pura casualità prima ancora di entrare in Parlamento senza sapere che mi sarei occupato di nucleare
Per i problemi miei studi ero a Cambridge nel e conobbi o Quirico nucleare don cui sono ancora in ottimi rapporti
Che il peso e conoscere il Progetto getterà io in tv europea Antonio Russo
Ho accalora meno Inghilterra l'Italia partecipa ma a questi studi per una Energia da confusione cioè e non ricorrenti ricorresse all'uranio
Ecco sono passati tanti anni non siamo ancora arrivati al prototipo erano io ecco ritenevo che fosse morto investe livelli nell'altro studio di fattibilità
Prima di parlare centrali nucleari nuovi bisogna imparare a Montale quelle vecchie noi abbiamo quattro centrali
E che costa non è la bolletta ma nessuno parla ipocriti è totale altro che verso via intimidazione questo e siamo molto più sovietico
E che non sappiamo come Cristo in mobilità una centrale quindi prima di parlare
Imparare ad mobili tavole
In parte stoccare le coglie qualche pazzo aveva prospettato
Di sparare le scorie nello spazio oggi sappiamo che lo spazio è già pieno di spazzatura spaziale allora
Il non credo che i possa tornare viventi all'attico ione
Viene ad una fusione questo mi dicono i gli amici che lavorano sul progetto della fusione perché il corto è talmente alto
E di fronte ad energia rinnovabile che oggi è certamente più economica anche se produce meno potenza di quella nucleare piano
Che è un dato di fondo che una volta la centrale nucleare durava trent'anni oggi dopo dieci quindici diventa obsoleta pericolosa
E quindi il corto di costruire una nuova centrale
Che non riuscirai reality per me i benefici perché dovrai casi montarla renderà impossibile il ritorno al nucleare non ultima noticina
E quando facevo l'oppositore nella Commissione Industria al nucleare il presidente convincermi a cambiare idea col talento un viaggio a Fukushima
A Fukushima
Nel mille novecento ottanta bene
A Fukushima era in costruzione dieci reattori da dire megawatt
Quando scoppio l'incidente a Fukushima nell'uomo vecchi nel due mila e un vecchietto
Dai giornali ho visto che non erano dieci reattori MAXXI
E ridotti di Potenza allora
Ieri a un collega che era venuto con me a visitare Fukushima
Io avevo dimenticato con la memoria impedisce no
Il progetto era di dieci ma tu prima di andarsene via
Di chiesti al Presidente della ecco Calabretti denunciato al tribunale dell'Aja come criminale perché nessun Paese al mondo nette una accanto all'altra
Biglietti centrali Cardile Mw
Andati via noi inquietante ecco ridusse della netta il numero dei reattori e anche una potenza in campo nei concreto Fides Balocco questa nostra minaccia che non sono stati investiti da ben altra Lupe radioattiva e anche lì
Ancora oggi a distanza di tanti anni non è stata messa in sicurezza la centrale di Fukushima
Come non è stata messa in sicurezza Chernobyl
Ottantasei richiedente ma neppure la centrale americana Little mai realizzata nel settantanove ancora è un reattore che crea problemi e che non sappiamo come mettere tranquillo e allora prima ecco io questa è forse la cosa che qui non tutti gli amici radicali condivideranno
Prima di dire sì eh no al nucleare di Camossi e no all'urto un motivo alla con o scienza alla conquista scientifica dei processi
Quando siamo usciti
Siamo entrati precipitosamente nel nucleare pensando che era la panacea
E siamo usciti dopo il referendum condonati e barricate Lima ed in volta stupidaggine perché abbiamo perso un livello di competenze scientifiche era in campo
Tu andava invece potenziato e no per fare eccetera Ali ma per studiare il problema della sicurezza della produzione viene archiviato ecco
Molto chiaro Mastrantonio sullo stesso concetto allora
Quando si faranno il discorso sul nucleare irridente e nuovi costi inferiori evidenza il fatto che noi siamo praticamente circondati
Da impianti nucleari in Francia anche i in pezzi nei paesi del e che quindi poi comunque compriamo da eventi del energia elettrica che paese paghiamo di più
E problema che nella nel petto della bolletta elettrica nel costo dell'energia elettrica un dado venivo un ministro all'epoca
Cioè chi diceva che il presso dell'energia nucleare rettore dell'elettricità prodotta era era apparsa rispetto ad altri dal c'era un dato che veniva omesso il costo dello smantellamento
Questa è una voce che mancava nei calcoli
Ed è un costo notevole perché a tutt'oggi noi abbiamo appunto le centrali nucleari italiane pargoli sostanza armi
Perché c'è una ci sono dei costi ieri elevatissimi
Non non ritiene affrontati all'epoca inutile i pesci non si nascondevano perché invece quando uno fa il faceva Fighting calcoli del costo dell'energia elettrica deve valutare tutti i costi dal momento che costruisci un impianto al momento che lo spumante e e lo smantellamento ora un costo considerevole di questo processo qualche non si è fatta che ha riproposto qualche anno fa di nuovo faccia un minimo di quattro centrali nucleari da vivere
Capito come smantellare quelle già esistenti
A tutt'oggi appunto non sappiamo cioè c'è la mappa dei siti perché basta individuare delle situazioni stabile tra le altre cose l'Italia non è che sia molto stabile dal punto di vista biologico
Che indichino detti sì ma ancora non sono stati approntati
Perché perché cela opposizione della popolazione han vinto che indenni da un indo tutta la vocazione chi sorge contro la levitazione e quindi le centrali poi rimangono lì
Ma non solo le centrali ma tutto quello che viene prodotto nella ricerca nel campo medico biomedico che riguardare le sostanze radioattive
Quindi non abbiamo ancora in Italia un partito definitivo sicuro in cui fare affluire queste cose che a sua volta ha dei costi
Quindi quando ti fa i valutano i costi di un di un impianto è chiaro che bisogna stabilire ricordai dai costi iniziali ecco finali ai costi di gestione di quello che rimane cioè le scorie radioattive che devono essere poste insicurezza inermi ad impianti di mia di posti e quindi anche tutelate vigilate ecco allora da questo punto di vista occorre capire e il costo dell'impianto nucleare era diciamo positivo favorevole rispetto ad altri punti altre fonti energetiche madre già nei primi anni nell'ottantadue punto facevamo delle proposte per tanto per il contenimento del consumo energetico
No attraverso tutta una serie di misure che avrebbero abbattuto diciamo i consumi appello pare anche tutta una serie di
Diciamo di energie alternative noi abbiamo un'Italia siamo un Paese mediterraneo
Un prete che al tolleriamo baciati dal sole indichiamo guanti tutto l'anno trecentotrenta giorni l'anno eppure tutto il sistema della utilizzazione dei nervi al solare
Perché si è sviluppata negli anni dopo ma all'epoca negli anni ottanta non era neanche per i termini ma considerazioni andavano sui grandi impianti
Chi ha per lei e per i per i posteri sia per pene Algeria per l'energia nucleare e quindi no io personalmente li farei dà spettacolo però perché tono ideologicamente contrario al nucleare neanche quando fai una scelta del ne devi essere consapevole ne devi sapere i costi
Devi sapere che cosa succede termini del circolo dell'impianto che le loro come ricordava le pari rimpianto nucleari durava diciamo trent'anni poterono dei vigili ire degli sedute lì Falqui anche di diminuzione della diciamo dell'attività fino alla citazione comprende delle attività e alla collocazione a riposo della struttura
E cosa vogliamo fare vogliamo smontarla pezzo per pezzo Polito Ricotti
Nella vogliamo sommerge la da uno strato di cemento armato ha modi Cugola in modo tale che lì rimanga e si chiuda insomma ci sono una serie di problemi tecnici che non sono stati affrontati come ricordava giustamente Tessari e che invece andavano affrontati
E noi tentavamo anche con una convegni con iniziative di portare a pioni
Sui Goti tutto il ciclo della diciamo delle scelte energetiche nucleari e della possibilità di sviluppare invece che altri settori interno all'inizio temo stiamo parlando dei diciamo settantanove ottanta ottantuno queste iniziative dell'associazione radicale ecologista che invece puntavano all'utilizzo delle fonti energetiche visto che il soli
Era una delle fonti energetiche chiamo plausibili per il periodo per lo sviluppo tenendo presente che poiché era anche da razionalizzare in un altro settore energetico di produzione greche quello derivante dall'acqua praticamente dalle dighe
Che anche quello andava razionalizzando implementate razionalizzato ecco quindi oggi è uno se qualcuno mi chiedete ma rifare grazie scelta che hai fatto negli anni o negli anni ottanta
Sia con tutta una serie di iniziative contrarie al nucleare sia con con il referendum e promuoveremmo come Partito Radicale
E nel rari posto sarebbe affermativa i fare queste scelte
Un altro punto c'è chi dice che oggi gli ambientalisti si dividano tra quelli per il sì sviluppi istiga vitalistico ottimisti razionali ma la brutalizzare e i cosiddetti catastrofisti che portano avanti dei temi
Apocalittici per la conservazione quasi ossessiva dell'ambiente naturale e da qui nasce un po'lo scontro spesso anche all'interno del del mondo ecologista Trai sì TAV per esempio quelli contro la targa no da una parte c'è chi è favorevole perché dice spacciavano dava andiamo a ridurre il trasporto su gomma
Dall'altra parte dice no se facciamo ad aver distruggiamo l'ambiente circostante si inceneritori contro inceneritori con altri argomenti
Il ponte sullo Stretto a più o meno diciamo così lo stesso scontro le trivelle le rinnovabili che era altri aspetti in qua le contenitore starebbe ero oggi i radicali quei radicali dell'epoca di cui abbiamo parlato fino adesso e dove dovrebbero stare quelli di oggi
Quanto proprio neutralizzato Tessari spetta la domanda cattiva
Perché non posso dare una risposta sensata
Perché effettivamente i problemi sono complicati complicatissimi solo sullo poca lo stretto io lascerei perdere perché questo è l'unica cosa mafiosa
E i marpioni aspettano che si faccia il ponte il resto dei cani e può andare a vengo ma si faccia il ponte sullo Stretto sulle altre questioni io no no no
Una idea i dibattiti parlamentari dell'epoca ecco c'era chi diceva che i mafiosi stavano con le lobby dei traghetti che tra l'altro inquinano molto di più rispetto ai aveva una prospettiva del ponte
No qui e io direi che il problema è sempre riconoscente
Non quindi qui chiaramente ideologico io granché i miei arbitri ambientalisti oggi direi
Lei no ideologia e più Turio perché no facile allora
Punto e documentazione lasciami concludere a lecco porno uno valuto che per invito i nostri ascoltatori andare a vedere su Google
O per bene
Era una calabrese centrale
Autofertilizzante in Francia a Lione generano accanto quattro di tipo tradizionale su cartelli serviva a produrre plutonio
Da mettere sulle testate nucleari
Allora un giorno
Eravamo nel pieno della nostra battaglia
Sul nucleare
Veniamo informatico dati ecco litri tessuta Raspelli ch'era un rischio in un incidente catastrofico si era re fatta una vasca di raffreddamento del sodio
E però la dirigenza l'Italia era o proprietaria del supertecnico assieme ad altri cinque Paesi europei
Non volevano interrompere perché aveva ai i costi l'interruzione della produzione
Allora chiedemmo ai tecnici qual è il rischio che che le grammatica inulina aggiustata
Ci sono molti Lepini secche prendono le barre esaurite elemento non elevati
Se la crepa non è aggiustata che è un incidente catastrofico
Che riguarda o potrebbe riguardare milioni di morti allora con Emma Bonino Ciccio mettere e diverso sì verdi europei anche un'assortita
Ma Emma Bonino ha mai no la barriera italiana che terrà davanti all'ingresso del super peli
Che ho mettere saltando più sopra il tetto di una macchina tal Pell o la scaletta ENEL
Arrivò la polizia erano anni del terrorismo però siccome eravamo molto pacifiche ha detto il capo dalla polizia nonché al resto perché farei vostro gioco
E il direttore della centrale che invito a prendere un caffè e a spiegare altri
La Bentley tra gli quel reattore era questo
E tu come Becchetti un litro di benzina nella macchina fai cinquanta chilometri
E ti trovi un un litro e mezzo
Cioè è un miracolo solo e questo vi rancoroso aveva come rischio che avrebbe consentito
Bombe al plutonio in tutto il mondo tutti ma
Piccoli governi dittatoriali potevano dotare dia un arsenale atomico al plutonio
Da quella volta coinvolgeremo i sei Paesi proprietari
Si interruppe la produzione temo andate a vedere suppongo è scritto che interrotto perché era il completamento sofisticato no si ricorda
La pattuglia radicale che sollevo il problema in tutta Europa da allora il sindaco tecniche è stato messo a tacere
Ecco
Questo per la memoria storica tante Giovanni ecco chiaro che al Mastrantonio sullo stesso punto dei allora come come dice De Sario a domanda cattiva tele opere per carità
è la differenza che c'è tra essere ecologisti e ambientalisti
L'ambientalista e quello che fotografa la situazione e non vuole modificare l'ecologista è quello che prende atto dei mutamenti che ci sono a bara quello che oggi è una formula che va molto di moda una transizione ecologica
A
E questa è la differenza fra le due avvertiamo per la transizione ecologica cioè noi stiamo io fatine demmo una ecologista nono un ambientalista
Pur avendo all'interno di questa politica ecologista anche degli elementi ambientalisti faccio sempre il tempio del mille novecento ottantatré
Quando lui raccoglieremo le firme per una proposta di legge d'iniziativa della tutela della della delle cose delle montagne
Due anni dopo scatta questa proposta nostra della situazione radicale ecologista non aderì messo una associazione ambientalista nei suoi la
Tu però due anni dopo approvato il famoso decreto Galasso
Quello che impediva di costruire faccio un esempio
Sulle coste diciamo occorreva avere una lontananza dalla dalla battigia di almeno trecento metri per potere costruire modulare da tutelare le costretti ad accettare botanica detenuta agli per quanto riguarda le al-Tikriti
E noi anticipammo di due anni questa quei tempi da questo decreto calato le dita dopo il famoso che ha un po'consentiva tutto e i Gagliardi viaggiano su otto mila chilometri di Corteno di confermare in una linea di Capri
Sulla spiaggia tanto per dire o sulla roccia a ridosso del mare dentro il mare
E e questa questo decreto Galasso fu poi approvato tutte le aspirazioni ambientaliste
Con una applausi e quant'altro porno che volevamo anticipando ogni due anni e nessuno avessimo aderito allora
Significa che noi vogliamo certamente tutelare l'ambiente e non volevo però impedire che ci sia un progresso o facciamo l'esempio della del della dettava del treno vada considerato
Allora questo questori capotreno
Parto attraverso fa delle gallerie passa attraverso le Alpi
Quello del Fréjus in particolare
La galleria il riuso fu fatta nel mille ottocento inaugurata fenomeno mille ottocentosessantuno c'era Cavour ancora
E c'erano le opposizioni dell'epoca e i privilegiava invece il raccolto ancora via diligenza insomma lì a carri a trainati dai cavalli
Per ferrovie non c'erano ancora all'epoca
è la stessa cosa succede oggi con una piccolo piccolo particolare che sullo stesso percorso c'è un'autostrada l'autostrada del Friuli
Io non ho sentito proteste
Quando
Tuo predisposta è costruita questa autostrada
No no non le ho sentite le quando la galleria autostradale del Fréjus ampliata quindi bucando ulteriormente la montagna
Mi risulta insomma mi risulta a me risultano strane queste note c'è una grande opposizione al treno non c'è nessuna posizione nel merito su un book ma perché Tomba mi lascia un po'perplesso
Dopo che è uno dei colombari benefico a Camp edifici siano quelli fatti dalla mi per momento cinque dal Doninelli insomma
Così a bruciapelo Greta tombeur de il movimento fare del suo fiuto ed i ragazzi che manifestano
Diciamo la chiamano giustizia climatica toni apocalittici o battaglie giuste hanno qualcosa insomma che vedere degli elementi in comune con i radicali né radicali dell'epoca Mastrantonio
Ma i toni apocalittici servono oppure il problema l'attenzione c'è un problema comunicativo qualcuno è un problema all'attenzione del diciamo dei cittadini
Poiché ognuno di noi viaggiamo in in ovunque è ognuno di noi cerca di per quanto possibile di limitare i danni del suo operato e ora nel caso specifico ritorniamo al tabacco e doniamo poiché voli dall'inceneritori o i termovalorizzatori colleghiamo in maniera ripristina
Se c'è una compensazione per esempio il tra ridere tu ferro ciò che viaggiava su gomma e quindi impedire il il le emissioni di gas serra partiti automobili autotreni cani e quant'altro parroco della zona mamma Linda stesso discorso per il ponte sullo Stretto e.Biscom portatori sani di fare una deve fare un calcolo costi-benefici
Anche qui facciamo il calcolo non che opponiamo Livori a una iniziativa ci mettiamo seduti dobbiamo conoscere appunto come ricordava eretta conoscere per deliberare che abbiamo tutti gli elementi di conoscenza
Tutti quanti gli abbiamo cioè o è soltanto un programma che di fare un tempo esce fuori e quindi in questo modo
In questo modo reale h pare l'attenzione facciamo dei calcoli allora costruire su due pone su diciamo due Conte che sono sono inimitabili dal punto di vista Geo
E per fare che cosa fede a un diminuire la diciamo il tempo di percorrenza delle auto tra una sponda e l'altra di quanto i venti minuti
Quanto inquinano quanto implicherebbe questo quanto inquinano invece i trasporti marittimi da una sponda all'altra poi c'è un problema di traffico quando si verifica il problema di traffico si verifica un po'l'anno ivi vichinga
Parzialmente in termine di periodi dell'anno cioè durante le vacanze allora per me fare un ponte e dobbiamo di minori tempi di percorrenza e non certo perché avevano ma poi ancora nell'ottantadue appunto mi ha fatto venire tappe il proprio per il punte gli errori facevo facevo un convegno sulle autostrade marittime
Noi abbiamo due praticamente il Tirreno all'Adriatico che multe il tesoro diciamo due autostrade nord-sud
Marittima
Per cui che possono i può fare tutta una serie di trasporti
Partendo dalla dal dalla Sicilia o dalla Calabria verso il nord verso Gemmo comunque il Ortiz laureare a portuali del Nord e da lì o in Veneto
E Nord Europa per quanto riguarda le merci e quindi diciamo nord nord-ovest e quindi Francia Nord Djerba dall'altra parte l'Adriatico
Dove il l'autostrada marittima per i neri de a Trieste e quindi con tutte le merci che riguardi dei che riguardano il Nord eh nord nord est
Ora qualcuno mi deve spiegare perché una petroliera che parte dalla dei Paesi arabi attraversa canali visura età revertendi mediterraneo
Entra nella nell'Atlantico percorre un tratto dell'Atlantico e va a finire a Rho per Dharma
Per scaricare le merci quando entrando nel Mediterraneo a disposizione i porti italiani
Cioè quelli della Sicilia della Calabria demoliti e della Puglia o se volete andare più a nord di Genova o delle aree portuali diciamo della Liguria e quella del nel nord est dell'Italia ogni cliente altro
E avete l'assurdità quinquennale con carico fa tutto un tragitto lunghissimo con relativi costi relativo inquinamento perché la nave incrina
E noi non abbiamo non abbiamo apprezzato le nostre aree portuali per fare arrivare queste merci
Dal Mediterraneo cioè dal dalla dalla dall'area della dei paesi asiatici per quanto riguarda il petrolio ha fatto arrivare direttamente invece e Italia evitando tutto in regola questo conto poi tutta una serie di problemi ecco ecco perché io ho dei dubbi sul ponte sul ponte di Messina appunto che porrei coi dibattere analizzare confrontarmi con coste rispondersi esperti punta alle autostrade del mare questo punto il ponte di Messina poco senso
Perché era chiaro
In tirò fuori poi si possiamo parlare no no è chiaro poi naturalmente magari venne nel corso di un'altra trasmissione spazio diverso aveva proprio ad approfondire nello specifico questo tema Mastrantonio
Grazie nel frattempo Tessari sullo stesso punto così era una domanda a bruciapelo guardarle un'idea decretato un vero che insomma l'unico fra gli futures io
Ho grande stimata questi giovani e sia mobilitano scendono in piazza e attirano l'attenzione del mondo sui temi importanti
Sulla contraddizione io Lucia
E pragmaticità nelle inutilmente che una cosa che abbiamo tutto dimenticato
Quando Pannella inizia la sua battaglia i Verdi tedeschi praticamente non esistevano esistevano piccoli gruppi palati dati
E Pannella un giorno organizzò uniti in Germania per incontrare lei varie anime e io scoprì con mio grande stupore
E fra alcuni ambientalisti i tedeschi che erano dei nazisti veri e propri e Ilaria da parte dei terroristi rossi
Parallela organizzò in questo era un geniale il mitico e gli incontri dove lei due anni messi menavano noi chiediamo mette in mezzo alcune volte per dire ma
Non potete a ragionare invece che menarmi
Da esperiente
è in atto un movimento verde che oggi in Germania ha un significato ben diverso da quello che non siamo riusciti a mettere in moto in Italia
Credo che sia giusto ricordare Pannella comune questo grande al tecnico e aveva attinto phone
Mettere a confronto anonime in partenza erano diversi INAIL del Pagliara retorica invecchiano evento vertente riesco molto rilevante
Siamo d'accordo ti ringrazio vi ringrazio per essere stati con noi ricordiamo ascolto versano Tessari già parlamentare protagonista lotta antinucleare in Parlamento radicale grazie veramente risentirci presto
E un grazie particolare anche a Primo Mastrantonio i già assessore all'ambiente della Regione Lazio stava anche segretario dell'associazione radicale ecologista grazie in tram dei risentirci presto buon lavoro
Arrivò lavora con gli altri a dovremo essere in collegamento con Valter Vecellio che era già inattesa da qualche da qualche minuto Walter buona sera eccoci incubo ah sì buongiorno dopo cosa appunto
Pensavo di aver l'orologio scarico quali soprano bolzanino ha una frasca cresciuta da un giorno ci sia odiosa sono abituato ad altri orari ma sai come funziona
Allora prima Ido mandarti naturalmente di Aldo Loris Rossi questa figura importante a cui è dedicata questa iniziativa volevo sentirti sull'ultimo punto
Il punto che abbiamo già trattato con Tessari
E con Mastrantonio c'è chi dice che oggi gli ambientalisti prodigo brutalizzato mi perdonerai si dividono tra quelli per il sì gli sviluppi istiga vitalistico ottimisti e razionali e quelli per il no con toni diciamo un po'più apocalittici catastrofisti
Ed altro in quale contenitore sarebbero i radicali di oggi in quali sono stati storicamente secondo le
Ma forse né dell'uno né dell'altro
Ecco in un contenitore appare tenesse sono di quelli che sono pragmatici che sono abituati a misurarsi sulle cose risultino pop nuova sparatoria appunto ragioniamo valutiamo
Studiamo le varie ipotesi che sono in campo di volta in volta e poi scegliamo non dico l'ambiente e la divisione del perché siamo pur sempre esseri umani quindi le cose
Non sono mai perfette però almeno quanto vendo lambito dalle nove valutiamo appunto ricavi benefici con una dose io non sono contro la teoria
Le chiedo io servono però sono contro l'astrattezza e c'è una parte di mondo vende che credo sia stata e quindi nei fatti incapace di cavare un ragno dal buco c'è una parte del movimento ambientalista che vi pare un per conservatore la natura in quanto tale non è che sia buona non c'è il buon selvaggio in quanto tale e la naturale è la natura ci sono quindi va anche tra virgolette governata non è che urto e dove non va assolutamente lasciato alla deriva intoccabile prendevo insomma di volta in volta con molto pragmatismo come del resto credo sia la caratteristica
Della politica radicale
Tutti i campi quella di non l'ultimo questo adesso anche una parentesi la chiudiamo subito perché sarà oggetto di altre riflessioni
Io non sono scandalizzato di raccogliere le firme per il referendum sulla giustizia giusta oggi con la Lega ieri con Bettino Craxi
Io ho degli obiettivi che solo la giustizia giusta come lo intendevano da Giovanni Falcone Enzo Tortora Leonardo Sciascia
Che viene comunque dovuto molto gravi trasferisco questa José sicuri costitutivo
Molto pragmatica molto concreta disposta a compromessi si Simone ma alla luce del sole espliciti punto di discussioni anche tumore anche contrapposte però oneste
E poi dopo facciamo una sintesi e chi ha più tela del suo telaio appunto c'ha la tunica
è chiaro Walter un grande problema ambientale in Italia è stato anche quello del rischio idrogeologico e a dire quasi soprattutto insieme insomma a rischio sismico a rischio vulcanico non ci facciamo mancare niente rispetto alla rischi idrogeologico sappiamo che un semplice acquazzone in questo Paese si trasforma in tragedia oltre l'ottanta per cento dei comuni italiani
E ad alto rischio per non parlare appunto cominciamo dal rischio vulcanico per anni siamo occupati con Aldo Loris Rossi bronzea di Marco Pannella delle battaglie
Attorno al due vulcani molto importanti imponenti come Campi Flegrei e la la la il Vesuvio nell'area napoletana della Campania Felix
Chi ha sempre denunciate avanzato proposte per contrastare questa situazione è stato Aldo Loris Rossi uno dei più apprezzati autorevoli
Urbanisti europee Aldo Loris Rossi a cui dedicata questa iniziativa avanzato delle proposte e a dire radicali no e rivoluzionare
Bisogna rottamare tutta la spazzatura edilizia post bellica senza qualità diceva sempre tutelata e occupato spesso lo hai seguito l'hai conosciuta cioè lavorato insieme vogliamo ricordare questa importante figura
Allora cominciamo dall'inizio Cocu forse per un quale soldato di pudore allora bisogna ringraziare da una parte e Marco Pannella ma dall'altra parte bisogna anche lui a chiare lettere che se il curatore di questa trasmissione ospitata da radio radicale che si chiama organici
Se il nome di alto Loris ossi hanno gli stessi radicali dice qualche cosa voi Pannella da Radio radicale e anche per
Andate in grazia che per mille copie ma questa specificatamente
è lei proposto e come del tutto ma Marco Pannella non non non perdevo occasione per parlare del rischio costituito dal del dubbio
Dai Campi Flegrei e dal rischio che
Denuncia lo hanno denunciato lavoro prestigiosi scienziati di tutto il mondo che una nuova possibile Pompei in grado di devastare il Napoli e dintorni del patto che non c'è nessun piano di emergenza serio
E citava sempre competenze per concretezza appunto Aldo Loris Rossi che era lo spirito se posso dire anarchico libertario ma sicuramente profondamente americane
Io ricordo le sue lezioni diceva ai suoi studenti con l'esordio proprio guardate che la regola numero uno che deve essere la vostra stella polare e quella di rompere le scatole
Il sottinteso era che se non volevano rompere le scatole era meglio che cambiassero corso universitario
E cambiassero docente noi abbiamo a che fare con un personaggio che fosse e tutto da scoprire
Perché è stato allievo de Frank Lloyd Gauleiter che è ha girato per tutto il mondo che è stato all'interno di tutte le declinazioni del Razionalismo italiano amico compagnie ore agli eco
Collega nei personaggi che appunto tu hai citato Balotelli ma potrei citare Roberto Pane si è appassionata alle opere
Di Paolo Soleri che è stato uno dei dei dei garanti per io l'ho incontrato mai perché poi ci sono tanti punti che
Che si si uniscono si congiungono col senno del caso
Una un appena citata è una vera e propria meraviglia per quel che mi riguarda c'eravamo una sorta di vedi come posso dire di Cosenza a Napoli si parlava alti
Borgo Trevi tipici militi Luigi Piccinato e Loris non si presenta uno dei suoi ultimi grandi lavori il progetto per Napoli metropolitana dalla terra dei cuochi ai con Napoli s'e a un certo punto finita questa conferenza
Aldo Loris Rossi mi porge il suo volume
Lo spoglio la sorpresa poi i punti che si trovano la perequazione di cui io Colombo che ha un nome che ricevuto agli ascoltatori assidui di questa radio
E e caldo oppure racconta che Colombo
è stato per quattro anni dal due mila uno al due mila cinque condirettore di una rivista una ma un grande una bella rivista l'architettura provano a Pistoia mensili ha contato poco dopo uno Teti
E e quindi come si è incontrato i vari personaggi al Goldoni sono sui temi Colombo che rompa sponde diverse però hanno dei punti in comune e poi ritroviamo cementati
Nelle battaglie del partito radicale e devo ringraziare loquace anche attraverso i nostri ho seguito code che c'è una traccia per esempio negli archivi RAI e Aldo Loris Rossi devo dire grazie al cielo Maggi che quand'era direttore del TG due
Mi ricordo deve essere stato intorno al mese di giugno del due mila dodici
Mi consentite di fare un piccolo speciale proprio dedicato ad Aldo Loris Rossi e alle sue io ieri utopiche
Guai citato quando diceva i abbattere tutta quell'edilizia non il pareggio diciamo dal dopoguerra impone i perché costava meno e abbiamo fatto tutta una serie di calcoli
Distruggere tutto questa edilizia conti Quality costruita conferite agli h erano e arrivare tutto con dei criteri ambientali sismici e quant'altro ed altri chiavi in mano ai proprietari degli affittuari senta palpa Gallone nulla perché aveva assommato
Tutti i costi nei vari terremoti tra quelli più devastanti con Jurij Prignano l'uso Molignini al posto ma anche in ville terremoti che un'OPA voluti sia che per esempio si verificano in Calabria
E da quello che si spende nel mettere delle toppe a questi dicasteri ecco che ad imparare tra virgolette tutta l'Italia costava meno e poi naturalmente
Sono dette limitandosi ai costi monetari perché il costo delle vite umane il patrimonio missione civile di di vite umane che che che che vengono salvate e poi il patrimonio culturale perché non più quando Tia l'orgoglio lungo dobbiamo dimenticare che con le case con le abitazioni con gli edifici procedurale che patrimoni culturali che si disperde dove vengono distrutti
Antonioni sono sia stato questo personaggio e con noi per esempio a contatto un'organizzazione a cui bisognerà cercare di ridare vita che a un comitato internazionale per la difesa nella e nella cultura che nasceva dalle ceneri di quell'organizzazione che era stata portata degli anni Cinquanta da Ignazio Silone per una delle cose che io quel valente voluto Marco Pannella
Yellow contammo attendiamo
E alla presidenza c'era appunto al volo risorse ora non so serio cominciato a tratteggiare un po'la figura di questo straordinario personaggio che era affascinante da da ascoltare
Io sono sicuro che avete trasmesso tante delle sue conversazioni che sono di un'attualità straordinaria oltre che o curare a chi le ascolta un senso di avvilimento perché Aldo le sue denunce sono state fatte a oggi sulla ben poco tesori stacco fa
Walter grazie noi siamo in collegamento con Sergio Ramelli possiamo dire storico militante radicale senza che Sergio credo si si si offenda Sergio allora no non li avevano Walter se vuole restare insomma non solo sei il benvenuto ma i tuoi contributi come sagome sono sempre preziosi perché volevamo trattare un po'il caso della raffineria Tamoil di Cremona una battaglia radicale che va avanti
Da da del da decenni ormai forse un po'paragrafo paradigmatica di quello che accade in Italia di quello che è accaduto anche in altre città in altri contesti urbani come Taranto Bagnoli ed altro
A Cremona infatti in una delle più belle aree verdi appoggiati sul fiume Po ci sono da una parte la Società Canottieri con migliaia
Di soci tra i prati le piscine ristoranti dall'altra parte c'è la raffineria Tamoil è un'industria che produce petrolio e quindi posti lavoro però anche prodotti dice Ravelli secondari come le sponsorizzazioni politiche sportive è infatti la salute delle persone dell'ambiente
Non arriva all'ordine del giorno fino a quando le società canottieri sentono prima l'odore e poi ridono i liquami che i vecchi serbatoi e le vecchie fogne rilasciò Orani nel terreno
Sergio ci vuole un po'riassumere questa storia raccontarci la tua battaglia
Insomma in qualche modo prende spunto è in vigore da da Drogba riflessi politici radicali
FIAT innanzitutto saluto a tutti cari agli ascoltatori dalle di radio radicale necessariamente vado per sintesi e per punti estremamente forse sommari
Prima considerazione generale il caso talvolta dimostrare due cose
Quanto sia vero la frase molto citata spesso citata da Marco Pannella la durata e la forma delle cose
E quanto può essere vincente il metrò radicale che si parla innanzitutto sul rispetto delle regole la capacità di costringere le istituzioni
E tutti i soggetti coinvolti in questo caso una grande multinazionale al rispetto rigoroso
E le leggi vigenti e anche lui era alla conquista di quel più richiamato ho sentito gli interventi di questa mattina il diritto alla conoscenza il diritto quindi dei cittadini ad essere informatico ecco la lotta la nostra lotta ultratrentennale nottata quindi una lotta a tutto tondo contro le diverse forme e di inquinamento e non è a caso che il sottotitolo di morire di tal Proglio c'è il primo libro credo che operò scritto sulla vicenda Tamoil il sottotitolo è esattamente questo trent'anni di lotte radicali a Cremona
Contro l'inquinamento ambientale economico sociale e politico
E questo per dare l'idea di come è complessa e l'interpretazione dell'ecologismo
Che la i radicali del partito rettale hanno sempre dato quello inquinamento ambientale certamente quello più evidente una gestione ieri lo sport sia responsabile di una raffineria tutta protesa
Al profitto economico e non anche al risanamento e al miglioramento dei propri impianti industriali ha portato alla Ca'al disastro ambientale causato dalla dal dalla mette in crisi del sistema fognario mai
Del ManU mai soggetto manutenzioni straordinarie vecchio di Ferrante anni e quindi causando l'inquinamento di terreni le falde acquifere
Quando economico è stato prodotto dalla capacità di condizionamento a tutti i livelli che una grande multinazionale in grado di esercitare su una comunità locali soprattutto su una comunità non di grandi dimensioni si pensi quindi a una provinciali per cento mila abitanti in cui la l'azione pervasiva di una grande multinazionale che si è letteralmente conquistato il consenso dei cittadini e delle istituzioni attraverso la pratica diffusa delle sponsorizzazioni non c'era attività culturale
Ricreativa sportiva che non facesse ricorso a le formidabili sponsorizzazioni dalla moglie
Ma poi c'è l'inquinamento sociale eccetera
Cittadini totalmente informatiche sono stati coinvolti nell'omertà generalizzate hanno subito il cosiddetto ricatto occupazionale e infine inquinamento politico
Prodotto da una sudditanza e spesso una con un piccolo convento di tutte
Le istituzioni locali Arpa compreso mi piacerebbe quella fine fare una piccola riflessione sui controlli ambientali in Italia e quindi sulle arpie le agenzie regionali quindi riassumendo l'iniziativa radicale ha saputo imporre costantemente il confronto a volte anche a spero con tutti i soggetti in campo l'azienda le istituzioni i partiti sindacati
I cittadini e Malaparte solo nella fase finale con la magistratura da sempre silente quindi attraverso l'utilizzazione di tutti gli strumenti disponibili le manifestazioni Pink gli appelli le interrogazioni parlamentari di Maurizio Turco fino all'utilizzo finale bella strumento giudiziario attraverso la rione popolare in giudizio ormai sperimentata su un processo così importante da una cittadino anche da un radicale cittadino che si è costituito a proprio rischio il pericolo in parte civile nel processo tra molto
Le mie conclusioni
Io ho dimostrato che col metodo radicale la capacità Berto di resistenza e forse anche con un po'professionalità siamo riusciti a ottenere risultati assolutamente impensabili e a creare un precedente unico un caso esemplare di lotta ambientalista a tutto campo
Che abbiamo offerto attraverso anche le nostre documentazioni libri che ho scritto a tutti ai Giulino per gli avvocati aereo i gruppi attivi sul l'ambito ecologista ma anche ai semplici
Cittadini che non si vogliono difendere dai tanti
Disastri ambientali che investono il nostro Paese a queste impellenti questa incredibile lotta non concluso perché sono molto i dossier ancora aperti dalla vicenda del raffineria Tamoil di Cremona
Walter
Grazie guarda che Sergio ci ha appena raccontato con il cittadino Davide riesce a vincere conto un gigante Golia che non è solo uno multinazionale e anche una quantità di istituzioni che non fanno il loro dovere
Perché il cittadino radicale si sostituisce
All'ente pubblico che dovrebbe fare quello che invece ha fatto il cittadino radicale
E ha avuto la fortuna di incontrare qui bisogna anche per conseguirlo un rarissimo esempio di magistrato che fa con coscienza il suo dove dico bene Sergio
Perfetto è proprio così tra l'altro giudice non iscritto all'Associazione nazionale dei magistrati
Dove c'è un piccolo particolare
Ecco perché ha pagato abbastanza avremo modo forse se si vuole in altre trasmissioni dei spiegare come dove e quando è stato protagonista senza cercate
Inchieste che meritavano e meritano deve essere seguita con attenzione ha ottenuto dei buoni risultati esercitato ed è un magistrato che scienza e coscienza
Io adesso non so se sia il caso sette PC e l'ottusa e se gli vogliamo perché tutte queste medaglie magari poi gli si ritorcono contro l'uso quel tono sei tu insomma meglio di me
Era già elevate
No io vorrei benissimo nasce c'è ancora spazio per rifare avranno una riflessione di Sergio agli ambientali che sono stati
Una degli elementi determinanti della vicenda nella vicenda Tamoil e quindi anche nella vicenda professionale processuale che ha coinvolto la Tamoil
Hanno visto che si parla di storia dell'ecologismo radicale pochi forse si ricordano che attraverso proprio l'iniziativa degli Amici della Terra ed al partito radicale noi siamo stati promotori di un referendum
Che riguardava proprio i controlli ambientali in Italia un referendum che votato e stravinto nel aprile del mille novecento novantatré
E gradito e adesso cercano di dire perché tradito che ignorava a trasferire diciamo
I controlli ambientali chi erano a quel tempo affidati alle alle altre l'allora si chiamava al servizio sanitario nazionale che lo esercitavano attraverso i presìdi multiregionali di prevenzione
Per affidarli a un servizio di protezione ambientale specifico organizzati da Gentile
Regionali
Questo è successo la legge presentata con gravissimo Rick Cardoso dalla legge regionale nazionali è passato alle istituzioni dalle agenzie regionali e successivamente i vari dipartimenti provinciali con gravissimo ritardo
Addirittura alcune regioni ha restituito le ARPA nere con dieci anni di ritardo
Cosa è successo che queste operazioni di trasferimento diciamo di competenze tappa un vero e proprio fallimento perché è limitata a trasferire le risorse anche professionali esistenti e gli strumenti diciamo di indagine e di controllo ambientale attenti alle ARPA spenta
Porsi il problema di integrare meglio professionali darle meglio a adattare e arricchire con strumentazioni moderne che in grado di far fronte alle alla complessità della delle delle attività industriali soprattutto quelle
Ad un maggiore impatto ambientale
Oltre a tutto la la le Arpa sono incorse in una e la legislazione ambientale in merito ai controlli ambientali sono incorsi in una burocratizzazione dal procedimento ambientale incredibile
Le la caratterizzazione ambientale il procedimento amministrativo che riguarda la la raffineria Api Tamoil iniziata con l'auto e due denunciati nel due mila uno da parte per la dalla Tamoil e si è conclusa dopo sette anni incredibile
Molta io vorrei elemento Dini che l'inquinamento delle funzioni e dall'autonomia delle aree e regionale intatta l'invasione Linda le onde della della della politica intesa come occupazione
Partitocratica delle del delle gallerie dei posti di dirigente quindi questo complesso di di di elementi unità concludere come anche in questo caso siamo portati il referendum ivi i tessuti al referendum l'ottantadue per cento i cittadini sono stati traditi
Perché il caso Tamoil dimostra in maniera esemplare come sono completamente falliti i controlli ambientali è posta per te sia uno dei punti centrali di qualunque
I riflessione che riguarda la prevenzione per evitare perché certo noi possiamo dire dopo così tanti anni abbiamo fermato
Abbiamo messo un punto fermo abbiamo ottenuto risarcimenti e dovranno essere accompagnati da ulteriori risarcimenti abbiamo avuto veramente risultati incredibili ma siamo arrivati a disastro ambientale già concluso quindi la i veri controlli ambientali funzionassero
In maniera giuste e rigorosa
Dovrebbero essere fatti come diceva appunto sempre negli altri negli interventi pubblici il giudice Guido Salvini si interviene dopo il problema è che vi darebbe intervenire prima per poter proprio evitare questi i danni ambientali
Sergio De ringraziamo veramente un altro esempio di battaglie ecologiste radicali molto attuali lo ricordiamo gli altri lavori
Sergio Ramelli trent'anni di lotta il partito radicale perché vere la raffineria Tamoil di Cremona e tanto altro grazie anche a Walter Vecellio per essere stato come che non ha bisogno di presentazioni Walter
Appresso allora buon lavoro vi ringraziamo grazie a voi è grazie a te soprattutto per aver come dire
Porterà nel c'è intatto a capire conoscere Aldo Loris Rossi ripetiamo ripeti punk pubblicità alla sua trasmissione dell'OLAF non avere pudori Grillo che sei stato spalla e più che Spalletti Aldo Loris Rossi per tanto tempo
Ti abbraccio forte graduatoria a lavoro
Ricordiamo adesso la figura di Aldo Loris Rossi cui dedicata questa iniziativa appunto intitolato all'ecologismo radicale Rossi è stato architetto allievo di Bruno Zevi politicamente in simbiosi di pensiero Marco Pannella
E in occasione del Ward Urban Forum relazioni dei che si era tenuto a Napoli nel due mila dodici
Aveva scritto la relazione del partito radicale intitolata la crisi della resta alta e la nuova alleanza con la natura verso lei era peste l'era apposto consumista scusate
E si trattava di un vero e proprio trattato ecologista che divenne la base delle battaglie ecologiste del Partito Radicale
E grazie al quale nacque la trasmissione appunto come ricordava Valter Vecellio ove asciutta con la quale organizzammo i dibattiti attorno ai punti affrontati dal professor Aldo Loris Rossi con molti ospiti
Adesso ascoltiamo una punta aveva assunto proprio del due mila tredici sul tema della demografia dell'impronta ecologica ospiti Aldo Loris Rossi Marco Pannella e il professore di Demografia all'Università di Firenze Massimo
Livi Bacci buon ascolto
Di che cosa parla questo manifesto che tu hai coordinato e che il partito radicale ha consegnato loro
Nale lasciato anche tu prima il il momento da badare da due secoli e mezzo non è che la natura sia una riserva illimitata da consumare a volontà questo mito nato con la rivoluzione industriale
Potenziato progressivamente trascurando invece la realtà dei fatti cioè che invece la la il pianista è un ecosistema giusto
Piuttosto in difficoltà essa conseguente oggi drammatiche
Alle variazioni climatiche cioè tutta le patologie delle grandi aree metropolitane oggi caricano su questo fenomeno e in controllabile sceglie le mutazioni climatiche che minacciano la sopravvivenza degli indiani questo è un po'il cuore calate del problema for poi
Attaccherei altre Conte dunque tu ci dici si tratta di convertire il vecchio modello industriale dello sviluppo cosiddetti milita illimitato anche un po'rievocando raffigurano
Di avrebbe in un paradigma ecologico no di nuovo alleanza con entrambi stragrande transizione che bisogna realizzare passare dall'apparato interna meccanici dal quello che considerava il punto alla natura
Come sviluppo illimitato invece il paradigma organico cioè dell'impedimento
Delle grandi aree urbane nel contesto della natura cioè in rinvio regolatori insomma immaginare le grandi megalopoli come negli organi beh vivono in simbiosi con la natura mentre la grande sfida noi perdiamo ripartire continuiamo e in questa crescita illimitata
Per le aree megalopoli Tano non usciremo nessuno rinuncia birre Giordano Crippa condizione oggi nessuno lo sa
Quarti punto possono giungere come e tante ore illimitate le grandi aree metropolitane Roma immagina che cosa succede oggi una metropoli più grande del mondo e cinese Chongqing che praticamente diciamo trenta milioni di abitanti ma entrano umano circa che metamorfosi subirà
Diciamo che in è praticamente incontenibile va con questo basta ricordare le altre OLAF diecina biliare retro megalopoli Turner nel mondo
Perché ce ne sono oltre per esempio in Europa la la teca logori Londra ripercorre la megalopoli Rotaru era quella della Pianura Padana
Ce ne sono tre invece di Stati Uniti Canada cioè la megalopoli
O New York Boston quella dei grandi vaticana e quella Los Angeles
Ottanta l'artista dell'America del sud e c'è una concentrazione spaventoso pare io riterrei San Paolo e poi ci sono queste tre fare incontenibili della della sia cioè quella indiana della falda edificante
Quella della Cina Pechino Shanghai
è quella delle sarà Oriente Tokyo Okaka
Sono tutte brave mentre metropolitane che non c'hanno liriche e continuano attivo orari spazi i terreni e a distruggere la natura diventando delle isole di calore invivibile sempre più invivibile per non parlare di Lagos non città della Brass
Capitale della Nigeria dell'Africa subsahariana che sembra che tra vent'anni avrà più abitanti di tutta la Nigeria
Bisognerebbe contrariamente mettere da parte le prese poi le grandi le grandi me metropoli espansione metropolitane alterare sono debito il attraverso una serie di disturbi di proliferazione incontenibili di unità urbane che capitombolo alternativa Nokia danno delle infrastrutture
Cioè non hanno reti reti Tradate adeguati reti impiantistiche fogne luce acqua gas
E c'è una parte dell'umanità grandissima che in queste condizioni gli assalitori e baraccopoli ci sarà domani cosiddetti Islam si
Pannella Marco c'è un dato storico che mi spinge a fare una domanda il professor Livi Bacci la volta scorsa definito ecumenica io la voglio aggirare atteso forse il più grande
E khomeinista nella storia della politica italiana potresti essere stato dove in quanto conciliatore parte un signore era pensare prima non so quante interrogazioni prima di questa riforma
Serial dirigenti professore
Wolfgang Schulz perché è un demografo austriaco colloca nel due mila quaranta l'ipotetico picco demografico vicino ai nove miliardi versione
Quindi praticamente tra quarant'anni avremo una pressione antropica mai vista ecco c'è un dato storico tutte le volte che la nostra specie la specie umana assistito alle grandi esplosioni demografico nel corso della storia
Ha trovato il modo per introdurre un'innovazione tecnologica che ha permesso al pianeta di sostenere un maggior numero di persone
Ti domando fosse che l'uovo per sopravvivere nonostante le nostre preoccupazioni riesca in maniera quasi genuina dire per indole a fare questa rivoluzione verde di nuova alleanza con la natura di cui parla Aldo Loris Rossi ma
Come forse
Qualcuno sarà d'accordo anche fra coloro che avevano loro di stare in questo tavolo nostro credo che il punto centrale siano solo tempo scientifico molto probabilmente filosofico
Vorrei subito mettere i piedi nel piatto da questo punto di vista la domanda che così ci viene posta
A una risposta
Nelle nella nostra lingua non solo della nostra
C'è il termine procreare poi c'è il termine nel concepire
Donde poi
Proprio lì dove credo bisogna
Sì dico in questi
E il senso di questo termine
Penso proprio al mondo Chiesa Astico dei congeneri chiaramente al mondo cattolico al mondo anche teologico
Perché ritira il vero problema appunto quello del concepire della differenza di quel problema che procreare
Che attribuiamo alle altre specie animali oltre al nostro per non fare nemmeno un posto sicuro
Le cose stanno così
Vi sono forme di concepimento
Che possono essere collettivi possono essere non fatto di DNA di genoma che si formano e via dicendo
Ma e il problema questo quando poi devo dire lo dico con un sorriso quasi affettuoso
Per la seconda metà dell'Ottocento quando si stabilisce per la prima volta come dogma quelle dell'infallibilità pontificia subito una delle prime cose che si è fatto l'Immacolata Concezione
Il laico
Penso all'Immacolata Concezione concezione che cosa
Ah beh San Giuseppe
Maria che non si congiungono
Se non attraverso lo Spirito Santo Irene probabilmente non materialmente
Poi dopo poco viene l'Assunzione di Maria questa cosa Immacolata Concezione perché Gesù sarebbe scelto
Secondo questa religione
Ma non solo questa sarebbe sceso per liberare l'umanità dal peccato originale
Allora a questo punto il Gemma allora come è possibile che quello che scende celebrerà da nasce da una Maria come le altre ha già allora seri poi viene fuori del dogma urgentemente dell'Immacolata Concezione di Maria
Come soggetto e queste ci mostra quanto forse bene riflettere a questo linguaggio la concezione immacolata poi l'Immacolata Concezione
C'è anche la purezza non so
Benedetto Croce parlare il concetto puro
Di Turi purezza del concetto sei decessi della legge
E di conseguenza chiedo scusa non voglio adesso rubare troppo tempo volevo solo inserire perché forse penso che puntate precedenti questo aspetto
Non è stato evocato
Avremo qui ritengo inutile parlare di me altissimo evidentemente fare l'ultimo arrivato
Per poterne parlare
Ma inserire invece questo nella evoluzione della specie
Animale umana io non ritengo di appartenere un po'contrariamente a voi altri
Alla specie animale delle Bestie del Gran Sasso grossomodo ma insomma
Sappiamo che poi sono forse uno degli orsi sopravvissuti
Ambito romano incalza condizione fratelli molto lieto e onorato se si accettasse un tantino di inserire nel nostro dibattito la nostra ricerca eccetera anche queste in missione
Fermo restando che prima l'ho anche detto
Che filosofia teologia e anche scienza ma per questo forse anche nel momento del tavolo da
A proposito di concepimenti concezioni andiamo a leggere questo primo punto comunque del Manifesto del partito radicale dedicato alla patologia demografica chiedo alla Reger contributo audio dalla voce diluito vota
Beh la popolazione deve però non voglio dire chiedo scusa
Però chiedo scusa volevo dire che qui ci sia un problema di comandamenti sono undici
Invece dei dieci e undici li dobbiamo Aldo Loris Rossi del Partito radicale cerca di seguirli
Di prova che andarle
La popolazione mondiale ha impiegato circa due milioni di anni per giungere al primo miliardo nel mille ottocentotrenta
E solo cento anni per il secondo miliardo
Quindi dal mille novecentotrenta si è innescata una accelerazione esponenziale per cui ne sono occorsi trenta per il terzo miliardo quindici per il quarto
Tredici per il quinto e undici per il sesto nel mille novecentonovantanove
Gli studi di demografia storica stimano che dodici mila anni fa all'inizio dell'era agricola la popolazione mondiale giungeva dieci milioni
Due mila anni fa all'avvento dell'era cristiana a circa duecentocinquanta milioni
Alla fine del diciottesimo secolo col decollo della prima rivoluzione industriale si toccava il miliardo di abitanti
Infine con l'accelerazione postindustriale tra il mille novecentocinquanta e il due mila e cresciuta da due miliardi e mezzo a sei virgola uno miliardi
Intanto ogni giorno aumenta di circa duecento mila abitanti in nel due mila e cinquanta se non interverranno correttivi si prevede il raddoppio dell'attuale popolazione
Ma già nel mille novecentosettantaquattro Lester Brown ammoniva
Quello che ora dobbiamo riconoscere e che l'aumento continuo della popolazione anche a un ritmo moderato d'ora in avanti
Aggraverà sempre più in pratica tutti i principali problemi economici ecologici sociali e politici a cui l'umanità si trova di fronte allo stato attuale l'esplosione demografica e incontrollabile
E allora tentare di disinnescare la bomba demografica una proposta politica che parte dalla consapevolezza ormai scientifica
Che l'aumento continuo della popolazione anche un ritmo moderato d'ora in avanti aggraverà tutti i principali problemi economici sociali e politici rispetto ai quali l'umanità si troverà a far fronte dai dossier che abbiamo sotto gli occhi però sembra che la bomba demografica sia già in parte in fase di disinnesco
Riprendo dei dati della nostra prima puntata si possono fare per esempio sette figli nel Mali o se in Afghanistan ma la metà delle donne il pianeta non c'era una non genera più di due figli non solo nelle nazioni ricche ma anche in Iran in Birmania
In Brasile in Vietnam in Sudafrica e questo sembra cadere ultimamente spesso per scelta non per costrizione addirittura diciamo in Cina nella patria che ha dato la ha dato vita alla politica draconiana del figlio unico
Ecco Livi Bacci le chiedo assenso ancora parlare di disinnesco della bomba demografica quando sappiamo che una volta raggiunti i nove miliardi avremo in maniera conseguente e in maniera quasi naturale diremo un tracollo demografico
Ma tenta assolutamente menta e hanno ripetiamo rivolta a metterci i singoli
Esplosivi che quelle che i nomi sembrano appropriati mi sembrano veramente un retaggio del passato che imposero ecografica estrazione del disinnesco riequilibra differenti entrambe insomma o o in Afghanistan
Mi piacerebbe visto che la città parla di rientro dolce che il anche il
Diciamo anche il utilizzato consente pochino meno aggressivo ed è un merito è è ed è senz'altro che era che c'è un l'annientamento questo rallentamento sì significa in quasi tutte le parti del mondo sa salvo l'Africa subsahariana che certamente aree del mondo a doversi alcuna dei problemi anche tecniche moderati no non sono poi con gli amici ma anche quelle voleva
Certamente c'è un rallentamento nessuno può garantire
Certo che si arriverà a una popolazione stazionaria di nove miliardi dieci miliardi verso la fine del secolo perché quello che avverrà venti trenta cinquanta francamente
Non avendo la palla di cristallo non lo so sassofono che i segnali di rallentamento sono segnali coerenti che che gridano praticamente in quasi tutto il mondo quindi c'è un abbassamento e la vita è bella azienda fecondità c'è un abbassamento e la propensione ad avere iscritti
Anche se in Cina si eliminasse la politica del figlio unico
Probabilmente anzi quasi sicuramente le copie cinesi non si desse rifare il tre il quattro cinque figli ma rimarrebbero sull'uno due ipertrofica venti certamente questa situazione di rallentamento circa scelta che dalla politica semplificandola e il problema è che noi abbiamo di fronte ora storica i prossimi quaranta cinquanta
E
La popolazione direttamente aumenterà per la sua forza d'inerzia tipica nella preghiera io quattro miliardi
Vi sentite sistema ecco venisse l'antica storia di fondo
E in questa aumento che sarà concentrato
Esclusi quasi esclusivamente nei Paesi che oggi erroneamente chiamiamo paesi in via di sviluppo ma ci chiamavano i paesi poveri tutto questo mi porta nei Paesi poveri
In quelli poveri che hanno universi pompe ventesimo del reddito pro capite dei Paesi ricchi
Certamente aspiranti condizioni di vita migliori e che potrebbe Gallinari per questi
Che non vorrebbe che la professione
Che in Cile sul trenta per cento dei bambini dell'India o dell'Africa subsahariana diminuisse chi non vorrebbe che la povertà venisse eliminata
Il problema è che questo può avvenire solo come incrementi diciamo che il potere di acquisto di dire intorpiditi disponibilità economiche
Queste disponibilità economiche in questa fase verranno tutte o in gran parte utilizzate
Acquistare per consumare temi che hanno una forte concentrazione una forte composizione che in termini di energia e mai perché perché prima il bravissimo proporne del petrolio riscattare assassinare
Rettore oppure mandare un un trattore vuole opere per opere trasportare qualcosa scuole lineare per costruire vuole fibre descritte coprirsi
Vuole mattoni per riscaldare ci vuole serio per fare degli utenti circuiti tutte cose costose dal punto di vista del consumo energetico e del consumo di materie e quindi la crescita inevitabile uscita dalla povertà di queste nasce significherà nei prossimi quarant'anni certamente una crescita che dal punto di vista prettamente di rilancio della energetico si bilancia delle materie prime farà nel in negativo cioè non saranno sostenibile al lungo termine e allora il problema è come facciamo passare questa giornata che durerà trenta o quarant'anni
Con quali iniziative perché questo è il problema in che modo noi possiamo accelerare il progresso tecnico in maniera tale che i contenuti diversi enti materie prime per un bene essenziale siano molto minori di quelli che ci sono oggi per per il vero grande problema
Quindi tra largheggiamo della questione e dire che è insostenibile non serve certamente nei prossimi trent'anni sono insostenibili nel senso che continuassero
Come per i prossimi come inevitabilmente ci saranno nei prossimi vent'anni andremo alla catastrofe
Certamente nei prossimi quaranta cinquanta anni qualcosa dovrà uscire dalle politiche dei vari Paesi dalla politica industriale
Dalla politica energetica dalla politica della città alla ricerca scientifica domani questo forse se
Mi viene in mente che se la Cina l'India hanno e ne abbiamo già parlato degli altri paesi asiatici avranno tassi diffusione automobilistica diciamo analoghi a quelli societari sembra che nel due mila
Se cinquanta ci saranno tre miliardi di autonomia neve ma senza però però ecco io purtroppo poco pochissimo tempo invece sentire tutto il dibattito ma se ne possono fare
Otto se nei prossimi tre quaranta cinquant'anni una autovettura
Conterrà un quinto delle materie prima e non rinnovabili Greco supera un decimo di quello che si consuma oggi
Su questo se noi siamo assegno amico organizzati come dire il punto
Di svolta e la riconversione ecologica che chiede il manifesto il particolare secondo professore Miccoli prego e concludo
Lo chiamai per l'erogazione del gas radicale ma allora c'erano tutte le persone ragionevoli
Abbiamo adesso ci arriviamo lentamente perché anche la Banca mondiale nelle enunciazioni Stoick ovunque questo pericolo Emo Boy è la pratica vorrei sentire Luca guardi che è tra i fondatori dell'Acropoli salutare
E mi dispiace volto ci dispiace professore sono Carella Ferrero Carraresi ferro-cromo Rossini
Per viaggiano speriamo di averla tra noi veramente molto presto che la la ringraziamo comunque avreste leggono e nonostante le condizioni come querele favorevoli ma compreso bene
Direi la previsione che ti viene fatta
E che a un certo punto
Accadrà
Una sorta di autoregolazione di sopravvivenza
Che si manifesterà io vorrei ricordare è quello che io apprezzo dal Partito radicale ed Aldo Loris Rossi
Non parlo dei due milioni d'anni nega
Ho ha preso che negli ultimi cinquant'anni terrore volte intere decenni siamo cresciuti di un miliardo
Allora
Questi segni di decremento di
Arriveranno come il proprio in un momento non so nel buon segno che stiamo vivendo questo attuale non so a che punto siamo Tamai sette miliardi
Ma non nel decennio quindi credo così come lo stesso
Inventare il rientro dolce
Perché opponevo alle misure
Efficaci a tenerli teoricamente violenti aveva ordinato e cinesi quelle del in qualche modo potremmo dire
Della Bortot forse obbligato legati cioè forzatamente dieci euro
Ed erano altre convinzione
Che fosse affidato ha aggiunto il formarsi
Antropologico accelerato
Di una cultura e quel quale la specie umana
Poteva autoprodurre
Aiutarci a produrre un concepimento delle dita
Un onorarla e quindi non venderla sempre di più come qualcuno vorrebbe coincidente con il proprio procreare richiamiamo bestiale che in realtà umano non so se c'è l'equivalente
In altre specie animali che non sia la nostra
Per cui sono ce lo dice
Sentire una voce non preoccupata anch'io tendo ad occuparmi perché ritengo che il preoccuparsi si era fatto sostanzialmente sintomo d'impotenza
Occuparsi sintomo forse l'incapacità quindi vorrei dire al dolore
Maestro
Io ho contro detto vorrei che in tutte le scuole elementari chi fosse questa versione due milioni di anni all'incirca un miliardo
Adesso intende decenni appunto il tre miliardi
E sono convinto che si questo fosse comunicato
Ai bambini di sei sette otto anni nei colpi concepire berlo subito
Quasi in modo giocoso
Non in modo tragico dicendo beh è come se ne esce fuori chiedendolo ai grandi
E quindi personalmente confesso
Sarò lieto se dall'altra una volta prossimo potremo discutere
Un po'proprio sull'intervento
Da un lato braccia perché mi pare che i dati che abbiamo i dati che le megalopoli
I CD illustrando forse richiederebbero che ci occupasse
Se me lo si consente
Ma non è con meno ottimismo di quello che
Tutto qua
Luca Pardi che appunto come dicevamo prima tra i fondatori dell'associazione radicale rientro dolce il maggior aiuto abbiamo già potuto prendere come dire in innumerevoli spuntino da questo inizio di dibattito quindi un Potti vorrei lasciare carta bianca e poi a margine ti metto una domanda alla quale mi piacerebbe che tu mi rispondesse presi in considerazione anche da questi ultimi dati i prossimi dell'eventuale diciamo così contrazione
Demografica assenso ancora parlare di rientro dolce oppure l'urgenza l'impellenza per i prossimi quarant'anni insieme allo sviluppo sostenibile di cui parla Loris Rossi
Perché sappiamo che la maggior parte delle persone vivranno in aree identificate come Urbani sarà come trovare il modo di sfamare nove miliardi di persone
C'ho l'ordine
Io
Volevo come prima cosa commentario con una formazione i il bacio a destra c'è andato via la questione della della possibilità di della scienza e tecnologia di diciamo ridurre l'output truppe il flusso di materiale regia che attraversa il metabolismo sociale economico umana
Questo certamente sulla carta uno può dire tutto ma immaginarie che possano esserci macchine dieci volte più efficiente di quelli attuali
Praticamente praticamente fare appello all'utopia
Inoltre cioè ci sono dei problemi
Necessario per sostanziali legati proprio alle nuove tecnologie per che spesso vengono chiamate in causa poi diciamo
Questo ossimoro del per lo sviluppo sostenibile
Le nuove tecnologie in realtà l'appoggio poggiano su materiali particolare metalli reali
La cui estrazione dalle dalle miniere richiede trattative regia ingenti
E non sono esattamente questa è grave ed eliminare i condomini di cui di Compass sai che c'è un problema
Che potrebbe essere riassunto esattamente quello che diceva Einstein cioè ti faccio fuori solo per i problemi posti da una una un comportamento sulla base dello stesso comportamento diciamo invece di accettare
Lasciamo in una in una non abbiamo parlato di parliamo di opere su carta intestata al pensionato Shasta significa superamento della capacità di carico
A me impressionò l'anno scorso Denis Milosevic era uno dei redattori del primo rapporto perché di Roma famoso limiti limiti dello sviluppo
Il quale dice che il suo intervento è quaranta anni fa loro pensavano che si potesse raggiungere la sostenibilità dal basso frequentò a superare la capacità di carico
Oggi la capacità di carico è superata
E c'è un solo modo per raggiungere la sostenibilità dall'alto cioè consumare di meno e ridurre la popolazione questo è esattamente quello che pur non avendo la la la la sfera di cristallo
Sosteneva in uno dei loro giornali quello che riteneva più probabile se non ci fosse cambiato tutto
Proprio Igli i ricercatori del gruppo del del Massachusetts Institute of Technology che vedevano per a una crisi del prodotto industriale
Della produzione di cibo e della popolazione ampiamente proprio nella prima metà del del ventunesimo secolo riproporre ore troppo diciamo valore predittivo ai modelli di questi di questi ricercatori però qualcuno che si è occupato dell'evoluzione del sistema economia del sistema economico e sociale umano della della demografia umana
Facendo uso di modelli che non sono propriamente modelli utilizzati oggi dalle dalle dalle scuole di democrazia esisteva
Per quanto riguarda la pizzeria introduce cioè un'altra compagna che ripete sempre di qualsiasi qualche oscillazione nel senso della riduzione natalità farà sempre un un una componente di rientro dolce e quindi un un passo nel rientro il meno amaro costituisce diciamo ma se volessimo Arcieri intellettualmente onesti
Vieto dolce non è non è altro che questo il Governo del ritorno dell'umanità nell'alto della sostenibilità
Perché secondo me non non è ben rappresentato dalla locuzione sviluppo sostenibile sviluppo
Oppure Fini se non s'intende sviluppo crescita è ovvio che una parte domani da preferisce
Ma non posso farlo non può proprio non può ciclicamente impossibile secondo il mio punto di vista farlo seguendo il modello il modello dei dei paesi Legend ospedalizzazione perché impedirlo
Diciamo che noi siamo già in fase di regressione batte il suo punto di vista
Salita non sono sempre meno energia soldi Europa si trova già in una fase di inerzia negativa sembra che la sua popolazione autoctona
Potrebbe dimezzarsi entro la metà del secolo quindi in questa tutta requisiti si pongono altri problemi però cioè lo schema contributivo il cinema bene oggi hanno detto questa è un'altra sullo schema questi qua ce ne dovremo fare la ragione perché è una cosa automatica
A un certo punto gli adattamenti dovranno dovranno essere dovranno essere affrontati anche mettendo in discussione otto eccessiva oggi impossibile la mette in discussione io anche io non ho la palla di vetro Sensi per quanto riguarda il cibo inversa nove miliardi anzi per quanto riguarda il cibo è ovviamente il problema dei problemi alla al mare la evidenziato dal col bravo nel suo ultimo nella sua ultima opera nove miliardi non sembrano nove miliardi di costi a tavola senza questo sarà un'altra campagna è un suo problema perché noi abbiamo la abbiamo restituzione che il cibo costi poco che sia sia relativamente abbattuta intensità Quirino Portolago perché è vero ma l'onere perché assorbe un un flusso di energia particolarmente vantaggiosa come quella dei combustibili fossili ma in particolare dei combustibili liquidi
E noi stiamo andando incontro a una proprio un problema di di di limitazione del flusso di combustibili liquidi Marco questo è perpetrato il problema formava l'agricoltura dalla famosa rivoluzione verde non è altro che un'organizzazione più fertilizzanti e più pesticidi
Tutte queste belle cose qui sono anche un po'di Biotecnologia vitalità ci sarà anche quello solo la gran parte petrolio per ogni dieci Callieri incidiamo
Per ogni ogni caso via specie in giriamo dieci sono state stesso petrolio
Punto di vista
Professore Aldo Loris Rossi
Io non so lei come la la stalla sta valutando la sta questa situazione ma a me sembra chiaro un dato che il punto sia proprio la necessità forse ancora una volta di rafforzare gli aiuti allo sviluppo
Perché è noto perché sostenendo l'autodeterminazione dei popoli
E l'innalzamento del tenore di vita dei paesi in via di sviluppo si ottenga una plurale come dire controllo demografico ma forse anche un sostegno alla pianificazioni virtuosa delle aree urbane che sappiamo che può determinare appunto il futuro sia dello stato sociale degli individui sia del modo in cui la la popolazione
Sottoposta ai rischi non è così professore
Io volevo fare una un esempio concreto al reparto tra gli occhi nostri in maniera pratica
La questione dell'Egitto lenti orientato popolato per per il Milan bene sta come quattro milioni di abitanti oggi l'Egitto e giunto a oltre ottanta milioni di abitanti
Il PD è convinto che la superficie agricola dell'Egitto
è quella un Apache latitano i chilometri
Gli attento relativi del Milo che il viluppo nel nell'area di Tiziana per mille cinquecento chilometri allora i video vola una cosa paradossale proprio raffica mentre allattava cioè il via della migliorato l'esplosione i riti sia ecco il perché deriva esclusivamente dal per quattro mila attuali quattordic'anni questa questa civiltà altissima
è come dire mantenuta interi quattro milioni gli abitanti che tono nemmeno gli abitanti alla Campania oggi facendo monumenti ritrovo Siviglia l'alta e la storia dell'umanità valida in negli negli ultimi centocinquant'anni si modificasse il venti volte allora la la capacità la porta fra per il dell'area agricola è limitata come fanno affiggere
Ottanta milioni di abitanti lunari agricola assolutamente modesta è veramente una disperazione Nana e gli egiziani sono in onda programmi inaudite perché non avendo alti che la civiltà
Ordinarie civiltà quella islamica mandamento affrontare i problemi della rivoluzione industriale quella liberale
Quella quella democratica e quella moderna titolavano disarmati di fronte ai problemi attuali
E non per l'inflazione non l'ha spinto dal quale non è con allora bisogna aspettare perché volete aiutare
Veramente libera questa popolazione appare un piano di sviluppo economico e il riequilibrio territoriale segretaria
Penso a un piano non è ancora da nessuna parte
Allora io il problema diventa la teorico
Scientifico apolitico allora l'ONU otite eletto o la in tutta Europa dovrebbe tentare di mettere su uno dei gruppi di studio interdisciplinare per tentare TTT quindi pagare i diritti proporrei di piani riequilibrio economico territoriale di queste di queste altrimenti i problemi non si riportano i risolvere
Allora ecco questo è un modo per calare la scienza nella realtà concreta aiutando suo ottanta milioni di abitanti che rivoluzionaria agricola ridottissima con una struttura economica
Tardoantica
Come fa a questo popolo a uscire salati seguita è chiaro che si porranno problemi per l'intero bacino mediterraneo letti poi verificarne la nazione più popoloso dei Paesi arabi allora io credo che altre occasioni abbiamo detto che un grande tema era quella di trasformare la l'Eurolink ritmo la politica voce in carica europea
Il neon politica euromediterranea cioè riaprire un dialogo ma sul serio non viti e poi imperialistico con la costa africane ma papi privi di partecipazione diceva Marco l'altra auto un'altra volta che abbiamo difeso i programmi la vera perché nel mondo meridionale oggi e quei sta certe per il Mezzogiorno è ora una un grande polo dell'Europa che ti proietta nel Mediterraneo però dall'altra l'Atm diranno Lecceta programmi
Collusivi sentivo leggete vivamente affrontare questo è questione bisognerebbe pare io e cioè l'ONU o l'Europa dovrebbe porre seriamente il problema di un dialogo con la costa applicarla per affrontare programmi altrimenti non si possono dico sono ingovernabili ottanta milioni di abitanti non possono vivere con una economia a agricola a dichiarare su una striscia di terra ridottissima di tre chilometri di profondità per una lunghezza di di di di mille libri letti London ciarlatani in nessun modo
Senti mi stupisco visto che lei lancia dopo appunto questo problema il Progetto radicale per una grande Napoli di cui forse spesso anche per questioni di Venezia parliamo poco anche noi
Di che cosa parlava voleva favorire una direttrice avevo sentito una volta di espansione della città verso nord diciamo in un istante nell'ottanta Arena arrangiata metà gara idea al contrario riterrei
Per l'area metropolitana di Napoli del rischio Vesuvio e di un respiro economico territoriale a scala regionale perché sono problemi di difficoltà inaudita allora diciamo ecco che peraltro i problemi seri
Coinvolto giorno sta in condizioni disperate è un po'come la Turchia un po'come la un po'come l'Egitto governatori è una specie di Cairo
In funzione ridotti in dimensione ridotta allora ha bisogno di di di di fedeli di tutti i punti di vista premianti che Calvino le conoscenze scientifiche nella realtà politica backup
Piccolo ricordo solo un dato
Altri due mila cinquantuno si prevede uno in toto dal mezzogiorno di quattro milioni e mezzo di persone negli ultimi dieci anni sono andati io l'hanno detto il giorno un milione trecento mila abitanti
Il su per fare in condizioni spera per e hanno ora qui non si affronta con studiosi interdisciplinari col dialogo tra culture diverse competenze diverse
Come dire culturale etico-politico il problema riguarda inchiodato e in questa dimensione e e i i politici penseranno a tutt'altro che Granada Andri rivelarono ad affrontare questi problemi
Strutturato in che oggi
E sono arrivate a un punto di rottura adesso perché appunto Napoli è compressa non ricordiamo tra due zone ad alto rischio permanente quella del Vesuvio
E quella dei Campi Flegrei lei lo sicuramente lo saprà professore ma ricordiamo agli ascoltatori che a febbraio del dominatrice di quest'anno
Si è riunito il Comitato operativo sul rischio Vesuvio lo stesso Gabrielli che il capo da protezione civile ha tenuto una conferenza stampa dove ha dichiarato diciamo nell'assoluto silenzio da parte dei media
Che il professor Rossi del gruppo di lavoro della Commissione Grandi Rischi Campi Flegrei
Gli ha espresso che la condizione dei Campi Flegrei da un punto di vista di pericolosità non ha eguali e nessuna parte del mondo buono quattro care che esplora il mondo la battaglia radicale su questo punto che cosa fa Marco
Ma io vorrei fare tanto una conservazione
Le cose che grazie la continuità alla cresce il catrame
Adesso la durata
Di quello che per esempio è stato il contributo culturale e civile
Di un
Predecessore fosse un maestro anche
Per Aldo Loris Rossi
Valdiserri
Presidente già del partito radicale sì conto
Apposto
Spesso problema
Per il quale l'urbanistica
Queste direi
Scienze recenti ma anche ormai tradizionali
Si trovava con dei valori aggiunti
Al Dolores ha ricordato Bot sulla l'ottantatré quando
Mi sono ribellato alla realtà
Napoletana ma adesso devo fare i conti con quella Napoli Ritanna ma insomma
Il problema forse due facce della stessa medaglia sì appunto fra quello che però volevo dire ma noi abbiamo
Un Presidente del Consiglio a livello
Vero o presunto attribuito probabile
Del Presidente del Consiglio Monti
Che l'ho sentito testualmente
All'inizio di quest'anno nemmeno un un precedente
Anzi dovuto esclamare
L'urgenza
Dobbiamo fare più bambini dinastie alcune cose se avesse letto
Testi radicali come dire ai testi di Aldo Loris Rossi
Forse avrebbe trovato di meglio
Da esprimere quello che io sentivo da ragazzino dire a Benito Mussolini poi l'ho sentito
L'ho letto per i leader comunisti il vero problema era più bambini fascisti più bambini comunisti in più
Bambini comunque sempre francamente quando sentite confronti restaurare questo
Dolce mamme a me parso grottesco appello entro ben precedente nel Consiglio italiano nella realtà italiana delle megalopoli del mondo ma anche italiana dicendo
Dinanzi
A magari nemmeno una riflessione
Sulla complessità delle ragioni possibilmente
Per le quali abbiamo
Come dire l'oggetto
Beh questo mezzogiorno che si spopola
O questa antica civiltà dove c'erano più vani che abitano ma no ma l'aveva ma il problema è un altro giustissima né Aldo Loris Rossi fa l'esempio dell'Egitto e ricorda
La grande civiltà umana egiziano
E nel dimostra e ne mostra
Le tragiche non drammatica
Condizione che si sono venute creando
Malgrado questo lascito
E che tutte nell'area mediterranea
Ci vediamo e trovare le cose che adesso
Prevalgono nel Sud mediterraneo
Che a il problema
Gigantesco quello della
Demografia che mi pare non via preoccupazioni per perché lui ci può servire in quell'area vigna fa più Bombay rigoristi e ombrelli inerme intenzione
è un po'ormai allucinante con le religioni quella musulmana e quella islamica
Ma anche quella cristiana
Dove avverto come è noto proprio attraverso la componente cattolica
Delle manifestazioni manifestazioni manifestazioni
Uno
Che mi fanno riflettere appunto sull'antica civiltà mediterranea nostra
Va be'vero che l'homo sapiens pare che in fondo era dalla continente africano che si è sviluppato
Cresciuto steso
Ma un continua ad avere una
Convinzione che questo dato delle civiltà che sono tanto presenti negli scorsi implicitamente anche
Non so il video niente nel nello studio nel
Nelle indicazioni nelle soluzioni che sono l'opposto
Di quelle ma torno a dire che vive i ragazzi riescono elementare
Senta RAI Televisione insomma il presidente del consiglio un grande intellettuale o nel Sperto e via dicendo parlare come Mao Tze Tung difesi Barrichello ma avrebbe dovuto appunto su quello avuto
Magari ma non è quello che di più ha puntato sul potere del numero
Avuto fasi diverso insomma
Perché anche oggi anche ricerca per un momento avuto che fa il governo ma non voglio parlare per lungo però io ho proposto un po'un elemento
Che ho detto filosofico teologico come quello che ritenevo
Dovesse essere
Integrare quello che la scienza
E la scienza la coscienza
Di
Radicale grazie
Alla presenza alla capacità di rispondere alle insorgenze in mano a mano che si manifesta
Io quando
Aldo Loris ha proposto a un certo punto soluzione
Rotta abbiamo tutta l'edilizia credo soprattutto in questa zona successiva o agli anni Cinquanta una che legava provvedere al al mondo è la nonna inizia su questo
Vorrei poi anche fare un accenno
Luís adesso abbiamo e se invece di pare risotti
Divenute
A quasi in città come San Giorgio e c'è una Lelio già allora il sindaco che non mi pare sia diciamo
Ricco a suo vantaggio
Un grande intellettuale come il presidente Monte
Che adesso ci sta ripetendo l'embargo come facevo e qui abbiamo negli ultimi sette anni chiuse quelle vie di deflusso dalla città che naturalmente abbiamo avuto da sempre sin dalla sua fondazione
Perché le cose le abbiamo per cui se quello che la scienza c'è assicura
Essere certa non si sa quando ma
Un'eruzione di tipo presumibilmente Prignano ma basterebbe anche sul blu sottolineano
Perché
Secondo scienziati
Specializzati che si espongono la ridicolo se sbaglia dico dicono qui il problema non è più che seicento mila possono essere inceneriti in quindici minuti
Mancavo problema comincia a riguardare tre milioni aggredito la linea rossa ed altre
Quindi ribadisco credo che sia importante anche
Puntare
Sulla
Su una riflessione della specie umana antropologica
Che punti su quello che le è stato trasmesso
Con quello che saggezza
Rinnovi io continuo a dire abortito divorzio tutte queste cose qua e non solo questo
Ma sono state le donne noi di cinquant'anni fa non di adesso che ci hanno capito hanno sentito proprio su queste cose altro che
I nipotini che sembravano tutti i radicali mentre erano poi sessantottini
Pensavano che Einaudi come pensa vertenza
Va be insomma sì mi capirete dico come pensa Nichi Vendola quando dice che magari un liberista come inaudite e cioè una stilista grosso modo dicendo ma quindi volevo semplicemente limitarmi a dire
Beh io ho detto
Il fatto che nel linguaggio e nelle lingue
Si pone il problema si è posto nelle religioni
Come appunto raggiungere il cielo nella la contemplazione dell'assoluto dicendo ad certo punto proclama
La sentita del concetto puro
Della possibilità per la specie umana o forse per tutto il mondo ripetuta e anche le altre specie quelle di
Porterei concepire creare attraverso innanzitutto la consapevolezza sì ma l'evidenza sempre più chiaro del
Sapere che è immateriale come l'Energia solo il più grande contributo quindi indiretto che ci ha dato pasta
Quando ha certo avuto finalmente dopo Aristotele tutte il grande problema il vuoto per dicendo
Certo punto semplicemente Zia indirettamente non è quello che poi verso tagliata come la cosa più importante
Che il vuoto sul quale si è discusso dicendo
E tale per noi
A
A fronte dei Sensi de Sensi propri della specie animale umana
Per il resto no quella roba che per noi appare il vuoto per me vuote
Invece abitato ed è abitato da milioni di esservi alloro Moro perfetti tanto viventi da essere appunto estremamente anche pericolosi non so se nel bene ma sicuramente cosa che temiamo
Quindi mi sono inserito un po'in questa riflessione questo studio N in questo dialogo che
Adesso per fortuna
Ad arricchire feroce radio radicale
Cioè quello del
Ambizione
Di trarre il conseguenze anche sull'importanza del sapere della scienza e dell'intuì del nello studiare della ascoltarci anche
Perché il rientro dolce come e dove qual era l'ho sempre detto il rientro dolce attraverso il sapere attraverso l'informazione
Attraverso consapevolezza che guarda caso proprio quello
La vorrei dire anche chiarissimo
Per me papa Francesco che avanti ieri era proprio ripetuto oppure luglio ieri
A cosa che il Consiglio dell'uomo la perdurante Obama papà occhiata un po'quella cosa che sin dal concepimento cioè dignità della vita
Ma dell'uomo dell'umanità eccetera
Su questo appunto torno a dire che forse
Quello che ci viene dalle da varie forme di religiosità
è proprio questo
La respirazione e quello di concepire
Di conoscere come dice quell'altro del col nascere con una piccola violenza fermata implica invece di Cogno Scott viene da Connection lo sbarco nasce il TAR
Quindi stasera un uso solo depositare questa stranezza
Proprio perché
Sono nutrito
Dal sapere dell'intelligenza dell'élite dei limiti
Di del Partito del Partito Radicale
Grazie lo ripeto oggi
Molto ad Aldo Loris Rossi
Proprio in questo momento voglio inserire anche un elemento apparentemente
Possiamo dire spiritualista accerto perché io in fondo ritengo che molto probabilmente lo spirito è una forma di energia
E abbiamo realmente abbiamo appreso che per un po'di energia sarebbe immateriale alla buona falsa nel grande dibattito Ronaldo Lorenz
No ti ricordi quarant'anni fa il dibattito era conoscerò mai aver superato ed era fra l'Ardia ha mai e il materialismo storico Kirsty poveretti insomma per cui viene allora e direzione del vento della materialità
In questo senso della spiritualità dello spirito delle gira del sapere così come con Capitini e via dicendo si evoca qualcosa che a mio avviso
Scientificamente interessante questa credenza con questo credere
Nella vita come la
Compresenza di morti e di viventi che vuol dire
Delle idee e dei valori non a caso poi dappertutto
In tutte le forme di culture de antropologica e via dicendo abbiamo i fantasmi che ci sono che ci sarebbero abbiamo
Terminato per dire in fondo c'è una cosa comprendo sempre di più
Che l'approccio radicalmente laico non violento
Socratico tanto per limitare le cose
Che abbiamo innovi
Si permette di concepire la non violenza e alla politica
Con quel puntina di se accertati sacralità che è propria
Delle arti marziali
Solo che della non violenza sono per questa e altre cose
Si portano
A vedere un gioco
Una quel punto ventuno nell'arte marziale
Che ha mentre nell'arte marziale conosciamo tragica di grande dignità
Un po'estranea alla nostra area ma
Si cerca la morte dell'avversario come unica soluzione della propria di
L'arte marziale
In quale non violenza
Ma direi civiltà liberale
Nel suo insieme
Ci portano sempre più ci danno
Suggerimenti intuizioni
Appunto un gioco
Necessario drammatico ma in genere proprio all'opposto tragico direi è un gioco la corte marziale
Quale
La posta eh come si può
Esercitare questo gioco drammatico avendo per posta la vita di entrambe
Di vincere le corna convincere e non di vincere grazie alla morte dell'altro tutto qua
Bene questa erano puntati verso Tel due mila tredici trasmissioni sull'ambiente e il territorio di radio radicale ospiti Marco Pannella Massimo Livi Bacci sì Luca Pardi e Aldo Loris Rossi a cui abbiamo dedicato questa iniziativa dove abbiamo approfondito i temi dell'ecologismo radicale
Ci fermiamo qui con questa lunga trasmessa iniziale dice trenta di questa mattina ringraziamo tutti gli ospiti che sono intervenuti ovvero Alessandro Tessari già parlamentari e protagonista delle battaglie radicali
In Parlamento contro il nucleare
Primo Mastrantonio e già assessore all'ambiente della Regione Lazio già segretario dall'associazione radicale ecologista e poi Sergio Ramelli trent'anni di iniziative lotta del partito radicale per chiudere la raffineria
Tamoil di Cremona grazie a tutti restate in ascolto qualche istante di musica poi torniamo indiretta con i programmi e la nostra emittente di radio radicale