Vaccini: allungare i tempi tra prima e seconda dose non è corretto. Intervista a Carla Rossi

Allungare l'intervallo tra due somministrazioni di Vaccine antico avete azzardato lo ha detto la professoressa Antonella viola immunologo Eva che gli ascoltatori di radio radicale conoscono perché possibile ascoltarla spesso dalle nostre frequenze dunque l'indicazione arrivata dal comitato tecnico scientifico di allungare l'intervallo di tempo tra la prima e la seconda dose del vaccino fai zero e di quello moderna appunto è un azzardo
E noi ne vogliamo parlare con la professoressa Carla Rossi che ordinario di statistica medica in pensione e fa parte di più comitati etici per la sperimentazione di protocolli medici proprio come esperta di bio statistica perché e su come questo importante l'aspetto statistico Carla Rossi poi la conoscono bene trasportatori Buongiorno Carla
Voglio ad aver perso buongiorno a tutti allora
Mi pare di capire che e questo protocollo del del comitato tecnico scientifico del trenta aprile non sa non è adeguato non viene utilizzato regolarmente perché non è stato sperimentato e così
Ecco lì io sto collaborando con Artù corsi pubblicato diverse cose che riguardano l'epidemia corvidi sia dal punto di vista statistico ma anche dal punto di vista
E cioè e campionati all'antico ad hoc lo ricordiamo è la la l'associazione per i diritti degli utenti e dei consumatori il sito è www punto Aduc punto it così si possono leggere per cosa è intatta
Perché per esempio lavorando sulla probabilità abbiamo anche fatto vedere l'affidabilità dei diversi tamponi per verificare nata la positività
Comunque adesso non parliamo di questo parliamo del protocollo che con protocollo di vaccinazione che chiaramente diverso
A seconda del numero di settimane in cui ritarda affare la seconda dose cioè è quello che è approvato dal lemma perché è stato sperimentato con tutte le fasi di sperimentazione
Cioè sia la fase preliminare la prima parte della seconda parte della terza fase e quelle quei protocolli per il due Baccini vaccini a base di RNA sono stati sperimentati con una distanza District settimane
Per fare per e quattro settimane per moderna
E i dati relativi alle sperimentazioni sonno il supporto che è stato inviato al Lerna per aderire all'approvazione del bacino e quindi viene approvato da lei ma e poi successivamente anche dall'Africa el dall'ai fine utilizzato
Il protocollo sperimentato quindi quello con triste prima né di ritardo
Della seconda dote rispetto alla prima per il Fai piano in quattro per moderna s'
Quindi stiamo parlando lo dico per chi ci ascolta qui non stiamo parlando della sperimentazione sui vaccini ma della sperimentazione sulle vaccinazioni già sul sulla somministrazione del vaccino quindi per capire quali sono i tempi perché poi il vaccino diventi
Funzioni sono questo è il bella la questione esattamente
Perché quello che si deve fare per avere l'approvazione trovasse uno vuole approvare una una vaccinazione deve spiegare esattamente come si svolge
E sulla base di questo è stato anche rilevato quanto l'efficacia di questi vaccini così in via
E anche quali sono i disturbi che possono dare perché per esempio Fighter può dare certi disturbi leggermente diversi da moderna
E questi disturbi romano elencati
Il consenso informato che firma quando si accetta di essere vaccinati chiunque ha fatto la vaccinazione in questo periodo Leo Pillon Prato lo sa perché Davis degli leggere e firmare quale Carlo esattamente
Ora con un protocollo che non è stato sperimentato non ci sono queste informazioni
E quindi anche i consensi informati con una divertita
Diverso ritardo settimanale non sono coerenti con quello con quello che potrebbe succedere
Cioè non si sa
Ma non si sa neanche
Sì si usa questo protocollo raccomandato e il fatto che sia raccomandato già dice che sanno benissimo che non è diciamo un protocollo ammissibile dal punto di vista scientifico sennò riverbero scientificamente valutato e chiaramente non città neanche quanto sono efficaci
Quindi potrebbero anche essere poco efficaci dopo ritardo maggiore
Quindi questo capisco benissimo che Antonella viola fiala dubbiosa
E non è non è l'unica probabilmente che ha sollevato delle delle questioni
No però a Lella ci sente certo c'erano tutti io
Io per esempio ho adesso sto facendo questa intervista ma altrimenti non sono sentita posso sottoscrivere
E infatti per questo scritto
Ma quello che più critico del di dei il verbale dell'estratto di verbale
Che viene riportato nella circolare del ministero
è l'ultima frase in cui si dice
Il parere che è quello per cui si raccomanda potrà il futuro essere supportato da ulteriore approfondimento epidemiologico realtà ci dovrebbe dire biostatistico
Sulle cavità per fascia d'età infatti per fascia d'età
Il clima dei infetti modernizzata anche rispetto ai dati dello studio di prevalenza
Questo e chiaramente è una missione che i dati per ora non ci sono
E quindi è la Coulter ma anche non c'è sperimentazioni cioè la sperimentazione viene fatta diciamo chiamiamolo strepitosa per caso di sul sulle somministrazioni entrata viene fatta sul campo soltanto da noi
Ora però è vietato farlo così s'
Perché fra l'altro i soggetti che lui e si fanno e entrano diciamo in una sperimentazione che vengono arruolati per una sperimentazione
Devono avere con qualche anche informato che si basa naturalmente sulle sperimentazioni precedenti quindi se sono per esempio soggette su cui spicca la terza sperimentazione devono essere informati in modo adeguato
In quello che ci si aspetta che possa succedere in base alla seconda
E così via la copia estranea fra l'altro e talmente evidente
Che la la raccomandazione di non non bada sull'ultima proprio niente è il fatto che per esempio il vaccino
E italiano che è stato sperimentato e di cui abbiamo vinto in televisione
Giuseppe Paolitto che spiegava al sperimentazione pilota cioè la prima pace
Non può essere somministrato finché non ha fatto le altre due fasi
E allora questi qua praticamente con questa alla ritardo della fecondità docente è come se fossero ancora da sperimentare anche in informativa vota
Sì non c'è stata nessuna sperimentazione con questa distanza fra le due dolci
Da qui ovviamente verrà anche per far capire chi ascolta qui non si sta mettendo in dubbio la vaccinazione si sta discutendo su come vengono fatte a questo perché sia chiaro insomma perché importante capire manco su questa cosa qua ma tu cioè c'è c'è solamente una ragione etica diciamo o c'è proprio una violazione di legge
Guarda io non parlo come giurista perché non sono riuscita una fascia curiosa che osservato nella composizione del Comitato tecnico scientifico che da questi pareri
Non perfetti chiamiamola diciamo solo nostri tetti comunque non pagati su analisi scientifiche
E è il fatto che l'unico giurista è presente nel comitato in realtà il prime chiaramente nella nomina che si occuperà delle verbalizzazioni
Quindi non c'è un parere giuridico sulle Lazzaro alle otto o uno però certe comunicato una sorta di laudi notaio insomma e il gatto
Mentre in rete perché entrino in tutti i comitati etici di cui ho fatto parte c'era la presenza come membro reale
Di una persona con competenze giuridiche
Abbattere in questo Comitato non c'è neanche il biostatistico
Quello che io va be'qui stiamo parlando appunto della questione grinta che sarà CED entreremmo in questione appunto giuridiche così perché qui anche Ca'Granda capire poi i chi al potere di di di decidere queste cose cioè perché il comitato agricolo scientifico
è un come dire a un
è un Comitato di consulenza insomma il trattamento certamente qualcuno deve prendere una decisione su su cosa farò Cosa non farei da allora la decisione immagino che a livello regionale le apprende l'assessore
Mi immagino perché per esempio nella piogge partita
La sperimentazione di Spider con una seconda dose cinque settimane anziché apri
E il questo diciamo non è corretto però probabilmente l'assessore non sa che non si può
E forse fibrato anche sul fatto che c'è un supporto tecnico
Anche agli atti andrebbe che qua poi da creste quando parliamo delle mai Dellai fa per esempio parliamo lei male e il l'organismo europeo Lai fa l organismo italiano ma parliamo di due agenzie che hanno il conto dalla farmacovigilanza piatta quindi sulla sulla al critiche e la la fare vigilanza una solamente sulla molecola in sé ma sulla sua somministrazione in poi
Assolutamente assolutamente si
Ma adesso quindi diciamo per per riprendere appunto quello che che diceva la che ha detto la professoressa viola è un azzardo nel senso che si stampò giocando al buio su questa cosa
Si sta sperimentando su poveri fanno il vaccino con queste con questo nuovo protocollo
Ti senza sapere se il distanze al allargare il tempo tra le due dosi di
Crea magari dei dei dei problemi diciamo di di efficacia ecco perché questo poi la questione soprattutto di efficacia e no per esempio
I vari commenti che ci sono su proposte analoghe sia negli Stati Uniti ma anche Antonella viola diceva qualcosa del genere
è il fatto che da una da o per l'altra
Potrebbero anche creare dei delle mutazioni e quindi delle variazioni e non sappiamo poi Stella fecondata orde ce la fa
A riparare questo fatto cioè una cosa su cui metteva molto in allarme il dottor Voland
In in America è il fatto che proprio fra una donna e l'altra un più esposto alle variazioni
E queste otto gratis culturale certo anche perché qua bisogna ricordare qui non stiamo parlando per esempio del morbillo che fatta una vaccinazione da bambini sia coperti per tutta la vita qui stiamo parlando di un coronavirus che come l'influenza muta qualche sardi abbiamo a che fare con le con le varie universi allo spacciatore con le mutazioni e questo crea un problema ulteriore Get tra l'altro questo va anche ricordato significa che le
Con questo virus un po'come viene con l'influenza dovremo convivere quindi il problema della vaccinazione non risolviamo adesso sarà una cosa che ci porteremo avanti probabilmente io parlo per quello che sento dire
Per i prossimi anni insomma questo lo penso anch'io che sia effettivamente così perfetto
Sia moderna sia Fighters stanno già modificando per intese per farli per inserire diciamo tutte le variazioni osservate finora ma poi poter zone interne anche delle altre sedi chiaro che questi due vaccini rispetto agli altri
Hanno molta più potenzialità ad essere leggermente modificati coprire di più
Ritrovato sono quella il questi questi farmaci questi vaccini a a RNA messaggero so che hanno possibilità di sviluppo anche su altre cioè è una è una donna di di ricerca molto molto importante da quello che vuole balletto io sentito non solo per quanto riguarda il Covi ma anche per altre altre patologie ma ecco ma a allora a questo punto si sta cerco di riassumere coloro che che tu hai detto
Basandoci appunto su cose concrete
Si sta un po'sperimentando sul campo esista un sia deciso un po'di alla lunga allargare allungare i tempi tra la prima e la seconda dose dei due Baccini fa essere moderna senza avere compiuto la sperimentazione che invece prevedono i protocolli e che con il come dicevo prima i protocolli riguardano non solo a sperimentazioni sul farmaco se sulla cinese ma anche sulla sua applicazione ma a questo punto che cosa bisognerebbe fare
E io francamente siccome non non ho mai fatto di Corsico tra terapie che fra l'altro ormai sono vaccinata moderna quindi non posso ricorrere
Bisognerebbe non lo so come si po'
Perché venire perché qui costa niente dovrebbe intervenire Elena per bloccarlo
Perché qui a questo punto è la la la questione diventa anche politica perché il governo prende delle decisioni le
Regioni prendono decisioni sulla base dell'indicazione di un di un comitato di consulenti però esistono anche delle autorità italiane delle autorità europea in questo caso Ayala e a Roma e quindi Kailai Sartori lei
Questa qui va be'facile questa cosa la rimandiamo la rimandiamo alla politica insomma
Sì è sicuramente una decisione politica che che quello che e dice figliuolo sostanzialmente sa nella direzione che suggerisce Figo lo ora finivano
Non è un competente
A livello scientifico botta ottimo guarda veramente ottimo però a livello scientifico non può suggerire quindi quello che vuole sì e gli altri si adeguano
Ma qui potremmo dire però qua ci fermiamo poi è chiaro che c'ha un problema questa questa pandemia sta angelicato una crisi economica pesantissima è chiaro che c'è il problema delle aperture e la la stagione estiva che si sta avvicinando la possibilità e chi è chiaro che c'era ed è chiaro che certe decisioni vanno prese perché altrimenti un colpo economico pesantissimo e io non vorrei essere nei panni di chi alle sposati da di governo però esiste anche un il bene della saluterà lascia esatto ripeto non stiamo parlando dei vaccini S. Mandela loro somministrazione guida loro efficacia paga alla fine per cui non qua non stiamo discutendo in discussione
La le le vivaci non gira sui vaccini male i protocolli appunto con cui vengono somministrati esattamente e e Savoy
Fossero meno efficaci va bene l'estate e poi a ottobre Cirilli tocca un'altra ondata
Cioè quello che e vuole fare il vaccino e che tutti vogliamo è che questa malattia rientri nella nelle influenze generali controllare no specifiche sia un fatto endemico
Invece e il vaccino è meno efficace cioè e passa per esempio l'efficacia dal novantacinque per cento al sessanta dopo la seconda dose un'altra ondata e figura
Certo secoli andrà bene economicamente turismo e le scarpe ma poi avremo da fare con un'altra ondata no no questo quello che questo chiaro insomma
Carla io ti ringrazio molto serio spero di che siamo riusciti a mettere in fila il problema insomma che che che che sono presenti che appunto che riguardano quella nostra la nostra vita a questo punto come abbiamo detto la
La palla passa a chi ha poi al potere di di decidere su queste cose gradatamente ma intanto mi auguro che e il
E professor Locatelli
Non ce lo auguriamo allora Carla grazie io ringrazio Carla Rossi lo dicono lo ricordo ordinario di statistica medica in pensione fa parte di più più comitati etici proprio per la sperimentazione di protocolli medici padre come esperta di bio statistica con cui abbiamo parlato di questa allungamento dei tempi tra la prima e la seconda dose dei vaccini Anticoli fa essere moderna che appunto ne abbiamo citato la professoressa Antonella viola ma anche da altre pazzo ma si sollevato che può esser che è un azzardo perché non esiste appunto non è stata fatta una sperimentazione sui protocolli di somministrazione questo invece
Una cosa che fondamentale per per un farmaco ma vita anche per un vaccino grazie Carla Rossi e buon lavoro le ha niente