Gerusalemme ferita: tensione senza fine

Buonasera e benvenuti a quest'incontro organizzato dai rischi su Israele e Palestina tensioni senza fine
Ne parliamo questo pomeriggio con tre ospiti in collegamento che passo subito a presentare Anna bagarini e ricercatrice dell'università di od Nottingham buona sera Anna e benvenuta
Buonasera Valeria grazie a tutti voi
Gad Lerner al giornalista e scrittore buonasera e benvenuto la
I rischi ed editorialista del Sole ventiquattro Ore benvenuto Ugo dell'attuale quindi siamo qui per guardare ad una questione complessa l'escalation di tensione associata in un lancio di razzi incrociato su Israele e di bombardamenti israeliani
Su Gaza riporta drammaticamente sotto i riflettori internazionali il conflitto israelo palestinese
Un conflitto di lunghissima data che per decenni ha infiammato il Medio Oriente e che negli ultimi anni direi nell'ultimo decennio
è stato messo in secondo piano in una regione sconvolta da altre crisi da conflitti civili poi trasformati sì in conflitti più ampi
Hanno alla Siria la Libia lo Yemen una regione caratterizzata anche da una crescente competizione e conflittualità
Tra gli attori regionali su tutti i la rivalità tra Arabia Saudita e Iran
Un conflitto quello israelo palestinese è una questione quella palestinese che potremmo in certo modo definire dimenticati pure ma che sono rimasti irrisolti mentre l'attenzione internazionale regionale era ed è altrove
Certo non è la prima volta negli ultimi dieci anni lo abbiamo visto che assistiamo a rigurgiti di violenza tra Israele e Hamas e rigurgiti di violenza che poi è l'intervento di un mediatore esterno sovente l'Egitto riuscito in qualche modo a far rientrare Mann Honda
Certamente a risolvere questa volta è la miccia che ha infiammato la situazione è stato il dispiegamento di militari israeliani sulla spianata delle moschee
E nel quartiere di Gerusalemme oscenità Zara epicentro delle proteste dopo l'ennesimo sgombro di una trentina di famiglie palestinesi dalle loro case quindi questo ha provocato l'arrivo dei militari israeliani ha provocato una sassaiola da parte palestinese un ultimatum di Hamas ultimatum ma che prevedeva il ritiro deciderà inviati delle dei militari israeliani ritiro che non c'è stato e da cui i riscontri e da qui l'escalation di tensione
Quindi il cerchiamo oggi pomeriggio di vedere di mettere insieme di cercare di capire i tasselli di una questione complessa una questione dalle molteplici sfaccettature di vedere quali sono le ragioni di Israele quali sono le ragioni del composito fronte palestinese quale illa ruolo dei paesi regionali quindi quella quali sono anche le prospettive di una escalation sono in pochi oggi a parlare
Ancora di processo di pace non solo perché non si vede la pace ma anche un perché è un non c'è un processo e non ci sono neanche le premesse al momento per rimetterlo impieghi quindi partiamo subito con una con Anna bagagli a cui chiedo quali sono appunto le ragioni di di Israele
Allora sicuramente bisognava allargare un attimo lo sguardo per capire un po'il contesto politico-sociali condotta questa escalation e mi riferisco in particolar modo a Gerusalemme ci sono state diverse dinamiche che sono confluite
Fortunatamente in un unico perito temporali
E tutto è iniziato con l'inizio del Ramadan una controversia gestione da parte della polizia di Gerusalemme della sicurezza
Durante i primi giorni di questa festività che comunque come tutti gli anni risulta essere un momento molto delicato per la città
Appunto per la sua importanza per i residenti di Gerusalemme S. ma anche tutti per tutti i cittadini arabi israeliani riconversioni e musulmana niente la polizia il proprio margine di Ramadan ha deciso di
Evitare l'accesso di di di Bittarelli di evitare l'accesso a appunto alle persone che volevano festeggiare Ramadan nella piazza antistante la Porta di Damasco che è un luogo altamente simbolico della cittadini di Gerusalemme
I danni sono iniziati i primi scontri che hanno poi dato il via a una serie di tensioni sviluppati si ulteriormente dovute anche a l'intervento di forze estremiste politiche israeliani in un saliscendi in particolar modo al gruppo estremista alleata che ha condotto alcune manifestazioni dai toni molto accesi molto
Razzisti nei confronti dei residenti arabi di Gerusalemme poi abbiamo avuto un altro apice che è stato punto contro gli scogli hashish Sciarra
Ci hanno portato a grandi scontri Ivanović sulla sulla spianata del Tempio anche conosciuta come Spianata delle moschee sicuramente tutte queste azioni in tutti questi eventi
Si sono verificati in un clima piuttosto caldo dovuta anche a una frustrazioni conseguente a a una a una disoccupazione molto alla molto estesa molto diffusa a causa di questo coronavirus che ha influito appunto sull'economia Gerosolimitano e sicuramente anche un po'di frustrazioni dovuta
A rimandare l'invio ennesimo rinvio delle elezioni palestinesi
Dall'altra parte c'è anche a un contrasto politico israeliano che momento è molto delicato
Al momento sta vivendo una fase di di di passaggio si sta cercando di formare un nuovo governo e soprattutto in questi ultimi mese in questi ultimi anni si è molto discusso anche dell'equilibrio tra partiti israeliani ebraici sì ogni si è partiti israeliani arrabbino azionisti della loro partecipazione diversi governi
Quindi in questo momento incontriamo Israele in una fase molto delicata anche per la sua identità dove tanti cosa sono state rimanesse in discussione e dove purtroppo sta emergendo è sempre di più questa questa divisione vinta tra le due componenti etniche della società
Da un lato esacerbati ed ha situazioni che sono risalenti abc anni addietro quindi quello che sta avvenendo è una confluenza di eventi che stanno subendo la pressione di dinamiche di cambiamenti politici che sono avvenuti ogni mese addietro non dimentichiamoci ci Hamas per la prima volta infatti in Parlamento questa alleanza di partiti di estrema destra che si chiama sionismo religioso
Il partito più importanti di questa alleanza consumarsi ruggini tra significava potere potere ebraico e il rappresentante io sono attivo chi è stato presente in prima fila
Negli eventi dice Sciarra o o della o della Spianata delle moschee soffiando su questo fuoco che si stava si sta spargendo a Gerusalemme
Grazie grazie Anna della del quadro il hai parlato comunque di di frustrazione e di frustrazione diffusa a Gerusalemme frustrazione che un sentimento comunque
Diffuso vede tra i palestinesi per la situazione la situazione economica che vivono per la situazione per la situazione politica hai accennato alla rinvio delle delle elezioni che non si tengono le da quindici anni nella sul fronte palestinese quindi chiederei a Ugo Tampalini appunto guardiamo alla composito fronte palestinese alle divisioni Hai interne alle contraddizioni punto come vivono i palestinesi questa questa fase
E esistono naturalmente fatta esiste Hamas esiste la Jihad islamica esistono altri partiti più piccoli e tutto questo un pochettino il figlio dalla storia del mobile dell'OLP del movimento per la liberazione della Palestina cioè infrazioni sono di tutti in quei movimenti nazionali che non riescono a raggiungere l'ombrello Obiettivo penso non so anche Kubrick e poi dopo dopo tutto questo è la vecchia del vecchio sistema politico palestinese se ben Hamas non sia membro dell'OLP sebbene poi sia nato dopo ma comunque sempre foto di questo Fazio lirismo continuo e poi c'è il popolo palestinese è un altro partito disse
Vuol dire qualcosa se per esempio prima delle elezioni i sondaggi dicevano che a Gaza governata da masse la maggioranza di palestinese va votato contro Hamas e a e nella West Bank governata da fatta Abu Mazen ha la maggioranza avrebbe votato per Hamas cioè c'è proprio una grande crisi
Gli uni e gli altri hanno la loro agenda mi rende soffermiamoci su principalmente su fatta su su Hamas che sono le due detrazioni più importanti
Ammazzata ha sostanzialmente l'Autorità palestinese di Ramallah sostanzialmente l'ambizione di sopravvivere a se stessa principalmente fatta da ancora dalla vecchia generazione venuta con Arafat da Tunisi
Della generazione dell'appunto della dell'esilio la generazione che oggi dovrebbe governare effettivamente la la Palestina davanti alle ambizioni palestinesi cioè l'attacco alla generazione nata e cresciuta
Vento sotto l'occupazione dentro i territori che parla per film parlano perfettamente anche Baricco è quasi tutta in galleria perché gli israeliani non sono sciocchi sapevano che appunto sarebbe stato molto conveniente lasciar fare tutta la vecchia ai vecchi la vecchia gerontocrazia del dell'OLP di Tunisi sardine Scarcia gestire la l'Autorità palestinese
E quindi appunto con la generazione che dobbiamo di governare la Palestina non c'è quell'esistono i palestinesi e i palestinesi e li si fanno vivi come abbiamo visto in questi giorni mettiamo da parte Gaza Gaza è sempre il punto d'arrivo sfortunatamente il punto d'arrivo non solo per il motore così ma anche perché e i quando il conflitto si sposta su Gaza appunto l'agenda palestinese la prende Hamas che non ha ancora meno futuro sostanzialmente di quella offre diciamo un futuro ancora meno più più complicato di quanto non lo posso finire fatali palestinesi
E quindi si dimenticano sempre le ragioni cioè come come punto Anna diceva tutto è cominciato a Gerusalemme comincia quasi sempre a Gerusalemme quello che comincia a Gerusalemme e l'insofferenza dei palestinesi
Che sia conto l'occupazione si anche contro la nuova dirigenza politica ed è contro l'occupazione cioè ci ricordano i palestinesi a dispetto dei loro leader invece appunto che vivono nella sostanzialmente nella stagnazione a Ramallah
E gli altri che invece vivono di missili Gerico tutti questi questi miseri questo organizzazione pensate se spendessimo tutti quei soldi che ricevono dal Qatar peraltro deluso dalla cappa ma tante altre organizzazioni internazionali
Il collirio li usassero per costruire caso scuole anziché tunnel dove appunto dentro le quali costruiscono questi Cenni di missili che sicuramente come dire la manodopera celano l'hanno imparata loro ma io credo che poi sarebbe curioso punto gli israeliani e nutrimento che gabbie gli israeliani hanno chiuso i palestinesi di Gaza perché poi evidentemente le materie prime ore cioè questi missili non nascono dentro la Striscia di Gaza vengono da fuori quindi con interessi anche estere
Ma ma la realtà è che appunto i palestinesi disperati ci ricordano sempre ogni tanto una volta ogni tanto a suo non sempre e che esiste un'altra realtà che quella dell'occupazione già in questi anni che l'arco questione palestinese è stata completamente dimenticata perché c'è una norma di Oriente aveva ben altre due da combattere perché le amministrazioni americane si disinteressava non si interessavano male perché o non ha la forza che gli altri aiuto fino firmarono gli accordi di di Abramo a dispetto di quella cosa classica che riconosciamo lo Stato di Israele in cambio della nascita dello Stato palestinese questa seconda opzione sempre venuta meno con i Paesi importanti e ricchi del Golfo hanno hanno ignorato la questione palese ed è quindi l'abbiamo ignorato anche noi sui giornali così no non parliamo di come i giornali e le televisioni italiane stanno seguendo questa vicenda poi magari ne parliamo dopo
O come per esempio abbiamo visto nell'arco costituzionale domestiche al Portico d'Ottavia
In realtà trasformando questa grande tragedia in una che in un comizio elettorale per le prossime elezioni comunali di Roma
Ma ma ecco i palestinesi ci ricordano che quel problema c'è c'è ancora indipendentemente non solo da Israele anche nonostante appunto la lenta silenziosa
Continua occupazione israeliana che è vero che la lezione adesione parziale quella che doveva mettere la valle del Giordano Bibi Netanyahu il primo di luglio poi l'ha cancellata ma di fatto da anche da prima del primo di luglio
I coloni continuo con l'accordo dei governi israeliani
In un Paese che esso costato molto adesso i coloni con hanno continuato a imporre la legge del più forte e quindi a trasformare i palestinesi in non so che cosa insomma in ci neanche non cittadini della loro stessa ecco i palestinesi indipendente a dispetto di tutto questo a dispetto delle loro classi dominio che ci ricordano come il problema esiste e se non sarà risolto
Disperatamente fra sei mesi fra un anno ogni ricorrenza la nacque alla natura tra l'altro sabato si ricorda anche la Nakba perché in questo periodo momento particolarmente teso
Ce lo ricordano sempre e soprattutto è come dire un invito agli israeliani a ricordarsi che la loro la soluzione del la realizzazione concreta del sionismo non può nascere finché non verrà risolta ma questo in un modo o nell'altro spinoso ci conto in maniera democratica la questione palestinese
Grazie Ugo chiarissimo punto alla questione palestinese dimenticata ma c'è rimane irrisolta e finché nota in quell'ottica e non si risolve quali sono le prospettive di pace per per la Regione per il degli israeliani per i palestinesi a abbiam parla visto un coro una un fronte palestinese in una in crisi per per diverse ragioni
Ma vediamo che la crisi riguarda anche le città miste in Israele Ugo tra ammalia detto tutto comincia sempre da da Gerusalemme e chiederei a Gad Lerner anche la crisi delle città miste in Israele comincia da Gerusalemme
è il grande imprevisto
Di questa guerra imprevista gli accendersi di una conflittualità mi viene da dire quasi barbarica non esagero al termine se andiamo a vedere gli episodi di violenza e i linguaggi che contrapposto in bande giovanili sviluppano in questi giorni non soltanto a Gerusalemme ma perfino nella pacifica file fa a ecco ad Arnold sulla quale poi contro spendere qualche parola batteria Amm ovvero in tutti quei luoghi
è brutto chiamarli città miste nasce ma abituati ormai che le nostre città ci hanno di fatto tutte quante miste
L'invece e come novant'anni fa nel mille novecentotrenta dove era normale che e ma lei aveva cambiato vita secondo l'uno accanto all'altro fa ciò è diventato quasi invisibile diventa una minaccia
è l'imprevisto la
Diceva prima Ugo trionfali
Perché si è cercato di imporre la legge del più forte di solito funziona ma non è una regola fissa che la legge del più forte funzioni se andate se ci pensate tutto con giurava
Le cose andassero liscia
Crescita economica come inabile negli ultimi anni di dello Stato di Israele
Un successo mondiale
Nella cura del copie la vaccinazione di massa della popolazione il primo Paese al mondo a superare la pandemia
Gli accordi sia vogliamo la pace dei più forti la pace dei ricchi
L'Israele che addirittura stipula un trattato di pace con paesi custodi dell'ortodossia islamica sunnita di matrice va a vita cioè la più tradizionale reazionaria se possiamo permetterci né di aggiungere
Si pensava di tutto questo
Necessariamente dovesse comprimere il terzo incomodo quelli di troppo che seguissero si diceva vedrete che i palestinesi e in qualche modo saranno costretti Trump quando c'era il grande diciamo l'patrocinatore di questa pagina ma lo diceva li compriamo uno poi gli daremo dei soldi né si adegueranno ma non si facevano in conti con dinamiche interne alla società israeliana e palestinese che sono quelle esplose improvvisamente come raccontava Anna Ballerini all'inizio io nove aggiunge un altro episodio di due settimane fa che apparentemente non c'entra nulla come la crisi di Gerusalemme
Quella strage due settimane fa sul monte Meloni in Galilea dai pellegrini
Che si recavano lì a decine di migliaia celebrare la festività di la Gamba Omer ultraortodossi che ha fatto più morti
Di quanti non ne abbia fatto il lancio di razzi di Hamas da Gaza in questi giorni perché siamo sei sette vittime civili israeliane si sono mossi quarantacinque persone che centocinquanta feriti
Rivelato clamorosamente di fronte a Israele in piena crisi di governo equilibri politici da ridefinire il nuovo potere di queste congregazioni religiose messianiche integraliste che nel passato si accontentavano di avere sussidi statali esenzione dal servizio militare ma che adesso vogliono governare i loro territori quest'altro viaggio è stato accompagnato da polemiche feroci perché la polizia si è permessa di andare a cercare di mettervi in fila a di transennare mentre quel posto dov'erano gestiscano da soli così come hanno società finanziarie basate negli Stati Uniti che fanno queste operazioni immobiliari di acquisto di difficile sui quali rivendicano grazie a contratti
Firmati al tempo neanche del mandato britannico ancora prima
Dell'impero ottomano la proprietà ebraica
Di quelle carte poco importa che siano passate di generazione in generazione perché perché stanno vicino
Alla tomba di una sadico di un giusto di un salto e quindi il luogo e sciatto e deve essere presidiato del web questa dinamica ha prodotto effetti politici che Anna bagarini ricordava non voglio dire che tutte le congregazioni dei fari Lima abbiano le posizioni un estremiste razziste
Che Anna Ballerini descriveva ma insomma
Quella la CIA e Netanyahu
Che invece è un laico anni ha dovuto tenere conto e che il più probabile candidato alla successione di Netanyahu in Israele oggi si chiama Nasta li Bennett ed è una personalità che mette insieme l'esercito la New Economy il bene inserite la viva e la matrice invece messianica religiosa dei coloni ecco tutto questo a fatto sì che gli estremisti contino di più da una parte e tutto questo qui mi fermo perché non voglio come dire violente indica ha creato questo problema nuovo peggiore che per la prima volta dal mille novecentotrenta mi viene da dire o se volete dal mille novecentoquarantotto non a caso citavo prima load questa città limpida nella tradizione cristiana la città di San Giorgio
è vicinissima tra l'altro all'aeroporto Ben Gurion quindi nuovo delicatissimo ma era una città netta maggioranza largo palestinese che subì una evacuazione forzata molto brutale nel luglio del mille novecentoquarantotto durante la cosiddetta guerra di indipendenza ce n'è una memoria ferita ancora pertanto solo una piccola minoranza viale Libia rimaste hanno dato un assalto alla Cina eroga hanno assalito una Yeshiva degli ultraortodossi dall'interno della quale uno ha sparato e ucciso da un anno è stato arrestato ultraortodosso e doveva questo ha moltiplicato le proteste ma
Diciamo queste ferite antiche si ripropongono
Delineando uno scenario che secondo me non so cosa ne pensa a lungo mai più pericoloso che non il braccio di ferro con Hamas e Jihad islamica a Gaza lì adesso noi ci interroghiamo se ci sarà o non ci sarà l'intervento di terra ma insomma sappiamo già come andrà a finire in qualche modo li ma come andrà a finire
Marco dove il più rinomato ristorante di pesce israeliano Wilburys è stato dato alle fiamme dagli arabi Diaco che vivevano di turismo esattamente come il signor lungo i muri cosa succederà fai fa cosa succederà al nord
Oltre che a Gerusalemme questo davvero lo scenario inquietante che ha portato non a caso in alcuni talkshow della tv israeliana per la prima volta a parlare di potenziale guerra civile
Grazie Gad Lerner a ha tracciato un un quadro molto composito mettendo in rilievo le diverse anime di di Israele
Anime anche in contrasto tra di loro un paese all'avanguardia nella nelle tecnologie nella lotta al Comitato nella vaccinazione in cui emergono allo stesso tempo i vigili in integralismi religiosi come son stati definitiva et son tanti gli spunti tornerei Danna bagarini Perra guardare alla situazione politica interna in Israele
è stato citato prima la legge del più forte viene in mente l'uomo forte di Israele Netanyahu cioè al al potere da oltre dieci anni si trova
Da da più di di diverso tempo in una in una fase in un'altra fase critica dopo quattro elezioni nel giro nel giro di due anni che diciamo non riescono andare alla a al Paese una una stabilità politica ma Netanyahu
E e lì e rimane capiamo con Anna bagagli un quale più in profondità la la figura di la figura di Netanyahu
Se ed ecco come può beneficiare da questa fase di crisi
Io mi riallaccerei alle ferite serate da Gad Lerner perché parlando Dini bagnato e della sua
Io la chiamerei strategia tattica elettorale degli ultimi anni che se proprio basata sullo pressare sull'approfondire
Alcuni spaccature esistenti all'interno della società israeliana infine particolari quella tra cittadini sede ebraica ai cittadini musulmani ma
Ancora più precisa niente Cupra cittadini arabi israeliani e cittadini ebrei israeliani
E e e specialmente dal due mila e quindici nella campagna elettorale del mille quindici dovere aveva utilizzato slogan molto d'impatto che andavano a colpire in special modo la comunità araba israeliana negli ultimi anni ha molto assecondato frange politiche all'interno dello dello dello spettro politico israeliano che io si avvicinavano che si avvicinano più strizzano l'occhio a questi discorsi
Chiusi tre MiG estremismi più più più razzisti possiamo osservare una parabola che è stata tracciata dal due mila quindici ricordiamo che Netanyahu è il leader del Likud ligure perché è stato il primo partito di destra nel mille novecentosettantatré a vincere le elezioni in Israele
Partito fondate da Minas impieghi inglesi strutturava fondamentalmente con un partito si riversa di destra i liberali e che negli ultimi anni abbiamo veramente visto stringere
In particolare in questi ultimi due anni stringere alleanze come me frange politiche che fino a qualche mese fa non erano ritenute ed in parte mia validi no andata ad altri partiti dei ministri magari israeliano mi sta riferendo appunto a Sarajevo gite o in più in generale punta all'alleanza decisionismo del sionismo religioso che ha ottenuto quattro seggi quindi è passata alla fine sette e e e Netanyahu ha più spinto in questa direzione ma non perché Netanyahu di tasse
Sposi ideologicamente queste posizioni
Ma perché per una questione è proprio di conformazioni di come si sa manda conformare il panorama politico israeliano a proprio Pierantonio in quella direzione iniziando a prima di tutto cannibalizzare già dal due mila e quindici quei piccoli poi più piccoli partiti che erano alla destra del Likud no quindi già nel due mila quindici
Era è successo proprio questo le ha vinte le elezioni grazie a un sacco di voti ci sono confluiti da partiti come per come appunto Israel Beitenu o mio Caitlin Artali Pennetta
Verso il Likud portando avanti lo slogan Geppi ereditari la formazione di un governo di sinistra
Che queste risorse logiche partiti arabi l'unica soluzione costa appunto
Fosse appunto guidare il quote e per far sì che il Likud fosse attraente agli occhi di un certo tipo di elettori altra iniziati inserire nel suo discorso frasi molto più borderline di più aggressive appunto verso la comunità arabi israeliana quindi quello che stiamo vivendo in questo in questi giorni sicuramente sono i frutti non piacevoli unico allorché persone che è stato seminato inglesi in questi ultimi in questi ultimi anni e queste ferite
Ci sono sono sono c'è stato un tentativo di risanamento ma anche lì io non penso al fine cioè senza secondi fini da parte di Netanyahu in quest'ultima campagna elettorale dove lui ha condotto ha speso gran tempo gran parte del suo tempo
Sino in campagna
In nelle città del cosiddetto triangolo del nord dove viene dell'Indiana altissima concentrazioni villaggi di città a maggioranza a maggioranza araba cercando di attirare appunto il voto dell'Andras finanza araba israeliana e un'altra un'altra cosa che a sorpresa sicuramente stravolgendo tutto la narrativa che ha aveva costruito negli ultimi negli ultimi quattro anni
E a sorpresa ancora di più vedere che quello che si sta cercando di fare in questi giorni ovvero di creare un nuovo governo in Israele potrebbe essere aggiunto potrebbe essere realizzato il mandamento Agnano sperso che ha già ricevuto un andazzo del preside in verifica ma non è stato in grado di formare un governo bensì da il ruolo Yair Lapid cioè leader dieci aziende
E nazionali Bennet come menzionati in precedenza
Leader di Yasmina insieme stanno lavorando per creare un governo di larghe vedute è un governo di unità nazionale che sorpresa dovrebbe riuscire a a raccogliere ISO
Sì indirettamente indirettamente anche la partecipazione di di questo piccolo partito arabo che si chiama Brown e ed è un partito tendenzialmente composizioni
Molto ideologicamente vicini alla causa palestinese
Ma sembrerebbe che se si avvicinò a rompere questo tabù ovvero dell'assenza di un partito arabo all'interno di un governo israeliano questo è sicuramente le basi per questa rivoluzione nel caso avvenisse sono state gettate da da Netanyahu ed è paradossale anche le sotto un certo punto di vista
Cosa succede però che fatalità vuole che parte in questi giorni quando rapide Bennet
Sì sembrava stesse riuscendo a mettere insieme questa apparizione
Succede quel che succede a Gerusalemme succede quel che succede a casa e i negozianti su richiesta di Mansoura basche ai leader appunto diranno sono stati interrotti momentaneamente
Perché appunto hanno creato delle condizioni scomode per il leader di un partito che è molto vicino
A sarà causa presidenziale a causa degli arabi israeliani anzi che ha condotto l'ultima campagna troppi insistendo sulla necessità di guarire
Delle ferite di di di di di porre rimedio comunque a delle situazioni di disagio distrutte dalla stessa comunità arabo-israeliana
E e quindi fortunatamente da un lato ci sono ancora ventidue giorni all'incirca che lapide Benetton a disposizione per formare questo governo ma questo tempismo ha fatto riflettere molti addirittura sono deposte domande del tipo ma c'è l'ingerenza di Netanyahu nel nello scoppio di queste di queste di queste violenze adesso Gerusalemme
Molti facevano il collegamento con il suo ministro della sicurezza interna
Apuana che appunto ha puntato il nuovo comandante della polizia gli accorcia Barzi di Gerusalemme quindi molti hanno chiesto alla polizia
è stata sono miniera sarda con è stato ed è stato suggerito di avere una una comportamento così aggressivo in modo da scatenare questi violenze proprio nel momento in cui il rivale avrebbe dovuto per molti osservatori interni molti anche fonti interne dicono anche
Va bene Tania sicuramente e conosciuto per questa sua Ivano sono modesti ma si è ma non è questo il caso non è questo il caso
Bene Ugo
A chi è attento ed è come come vedi questi questo tentativo di di formare un ma e quali sono le possibilità di riuscita
Di formare un nuovo governo Bennett Lapid colla col partito col Partito arabo
E vorrei anche Porta ha riportato un attimo sulla sul fronte palestinese sulla leadership a di fatta come viene percepita dopo l'annullamento delle delle lezioni la leadership di Abu Mazen
Bene la qualità della classe politica israeliana e non è che sia molto migliore di quella palestinese
Se se nasce questo governo semplicemente sulla base della odio termine italiano comprensibile che in quel sito grazie chi governa per non fa bene alla democrazia e chi governa per più di dieci anni specialmente a una personalità forte come il mitico e certo se nascesse questo governo sarebbe un Frankenstein politico perché ci troveremmo dentro appunto di ultranazionalisti Natali bene perché in realtà il suo e il partito dei coloni gli ultra religiosi si troverebbe un personaggio televisivo come leader riesce attizza molto leggero e e anti Banti palestinese quanto Natali bene temporis alla sinistra troveremo quel che resta del partito laburista lato dovremmo addirittura il partito pacifista non riesco immaginare come può quanto possono andare avanti revoca la questione palestinese non è un problema da anni dai leader diverse elezioni in Israele le la questione palestinese non è un tema dibatte ma di dibattito però cioè due sono così diversi su questo sto talmente altri temi che non credo che dove emergono credo che presto arriveremo alla quinta lezione in poco più di due anni
Sul fronte palestinese
La questione che cosa fare adesso c'è un ne ha parlato appunto riscontri scontri etnici è vero è molto più importante della della battaglia in corso a casa tant'è vero che ieri sera i vertici militari israeliani hanno detto scriviamo presso in un modo o nell'altro la questione Gaza perché dobbiamo alle nostre spalle si sta scatenando qualcosa di molto simile a una guerra civile dentro Israele e questo è molto più importante dell'ennesima piccola guerra a Gaza con tutto il rispetto per le vittime di una parte della questi scontri Early Child ha da tempo presentato insomma quando adesso prima sazio passato più di un anno causa col ma sono due anni fa l'ultima volta che sono stato a Roma la mia colpito vedere i giovani palestinesi impegnati che non parlavano più ovviamente di Stato palestinese soluzione di Osama parlavano di a che partecipare alla costruzione di uno Stato unitario binazionale nella quale palestinese possano avere gli stessi diritti
Daily degli israeliani e c'è diversamente c'è un ampio dibattito già in corso la bomba della Monash perché ex primo ministro il ministro degli Esteri Yordanova vicepresidente i Carnegie a Coco avviato uno studio molto interessante su quale alternativa
A Oslo per raggiungere comunque l'uno Stato binazionale in qualche modo però riscontri edifici ricordano che la Bosnia è sempre dietro l'angolo
Negli Stati multietnici pensiamo al Libano e lei il fatto che anche in Libano siano stati evoluzione stati capaci di costruire uno stato multi settario Camp Lazlo ha salvato dalla crisi dalla guerra civile
Però adesso questa questa struzzo manuale Cencelli è una posizione dall'alto la versione positiva cioè non non violenta
Di uno stato Bond in quel caso molti molti confessionale più multietnico che adesso nella gabbia dentro l'acqua in Libano che esce dall'acqua venivano non riesce a uscire perché appunto questa spartizione del potere nessuno vuole più ballare il suo potere
Ecco quindi in qualche modo questi scontri etnici si ricordano che ancora possibile tornare alla soluzione dei due Stati
Non c'è alternativa alla soluzione dei due Stati incerto l'ideale sarebbe appunto la soluzione di uno Stato binazionale federato confederato
Ci Montpellier sapeva mente queste vi è una specie di bene lo sa all'inizio del processo di pace di Oslo quando eravamo ancora tutti ottimisti due aveva immaginato un Benelux che comprendeva Israele Autorità Stato palestinese Giordani
E questa è l'unica possibilità come tornare a una cosa oramai papà apparentemente morta apparentemente in quasi in chiusura carta sul terreno quasi impossibile perché uno Stato che non abbia contiguità
Che non abbia una continuità continuità chiedo scusa territoriale è difficile che cose sopra indicati e tornare tornare sopra cioè capire gli israeliani devono capire che non c'è soluzione
Alla alla loro alla loro definitiva col alla fine del sionismo come dicevo prima cioè alla la realizzazione intenda dire del sionismo finché non c'è uno Stato palestinese finché non viene non viene stabilita fissata regolarmente finalmente la frontiera la sua frontiera orientale
La possibilità c'è naturalmente con molta con molta con molta elasticità ma questo non può avvenire senza comunque un contributo Esterno coso era paradossalmente avvenuta grazie contributo esterno dell'incredibile Norvegia
Gli Stati Uniti Bill Clinton ricordo lo seppi solamente a cose fatte che e cerco c'erano queste cose noi e seguiamo questa vicenda erano tutti a Washington stava benissimo cibo intendiamoci ma al Dipartimento di Stato seguire questi dibattiti inutili le conifere il Dipartimento di Stato mentre invece io faccio un ecco adesso a questo punto senza gli Stati Uniti senza la Russia io credo in perde
Poiché non amo morto ebbene ieri a questo contributo estende dubito alla Russia ad esempio diversamente dagli Stati Uniti e Russia parla con tutti parla anche con Hamas parla con Hezbollah parla compiranno mentre la mela verde della diplomazia americana e hanno e e congelate anchilosata in vecchie regole e non può e non permettono avete visto la mediocre stima risposta dichiarazione di John valide ma quello che sta avvenendo a Gaza e anche al corpo
Ecco occorre però l'aiuto e la comunità internazionale ma più ancora di questo occorre che Israele capisca
Che l'annessione buttare
Non non non può più avvenire perché appena la si la tensione si alza i palestinesi tornano a far parlare di sé a Israele
Non so come potrà ad uscire ad allargare la questione del degli accordi di Abramo in un momento come questo anzi io penso se fossi un consigliere politico dell'Autorità palestinese concedere all'Autorità palestinese di chiedere l'adesione agli accordi Capra
La Palestina riconosciuto d'Israele già dal mille novecentonovanta anzi dagli stessi accordi di Oslo firmati da Washington
Basterebbe semplicemente queste
Questo non non non c'è alternativa dentro gli accordi di e di Abramo che sono comunque sicuramente hanno un futuro
Un futuro dorato sponsorizzato dai Paesi arabi più ricchi più autorevoli in questo momento nella regione
Aderire agli accordi Abramo permetterebbe alla Palestina ai palestinesi mitili
Di essere cioè agli ismi di rendere di costringere gli arabi ad ammettere che lo Stato palestinese va che è una questione dalla comunità musulmane la Comunità Capodarco del Medioriente
Ma poi quaranta in possesso anche di costringere Israele a ad avere d'auto investe consentire la nascita di una formazione di uno Stato in autonomia statale palestinese in cambio però del del definitivo riconoscimento degli in tutto il mondo arabo di tutto il mondo nel quale geograficamente anche se non politicamente e culturalmente Israele
Diciamo è dalla dagli Stati della regione che in quel e soprattutto dal dal Golfo da cui sono partiti gli accordi di Abramo che potrebbe arrivare appunto quella spinta quella pressione eventualmente terra perché Israele appunto anzi consideri la soluzione dello Stato palestinese Gad Lerner questi accordi di Abramo appunto quale qual è il loro futuro
Però molto più scettico con il proposito di quanto mi sembra di aver capito signora uno tra solo una soggezione una suggestione di nucleare
Nel senso che li vedo più fragili di quanto non siano stati annunciati in base alla potenza economica tecnologica e militare dei contraenti sia ben chiaro ore sono stati presentati come veramente un voltar pagina della storia all'islam ed ebraismo che tornavano a fare la pace i custodi della Mecca che si incontravano con lui custodi del tempio ma è bastato con un gruppo di scalmanati tifosi ultras del Betar Gerusalemme sì sì quelli che allo stadio gridano morte agli animali e che quando nello stadio di Gerusalemme viene a giocare una squadra di calcio della Galilea cioè maggioranza di arabi li coprono di insulti
Di Tirano della roba in campo nonostante che quella squadra sia stata compera da un sceicco degli Emirati ma annuncia una start il loro da una parte e dall'altra i giovani militanti arrabbiati che vedono nei lanciatori di razzi di Hamas l'unico esempio di coerenza dell'orgoglio palestinese per rendere pericolante dell'edificio degli accordi che avevamo che pericolante
Per tutta un'altra serie di motivi forse più importanti ancora perché li ha fatti Tramper non vai da una tra Weiden a differenza di Trump in questo facendo indispettire Netanyahu vuole tentare una ripresa del negoziato con l'Iran gli accordi diamo diamo sono stati fatti in una funzione di un'alleanza Israele sunniti contro ma l'espansionismo la minaccia nascita rappresentata da Teheran
Abbiamo visto che perfino all'Arabia Saudita nelle ultime settimane vista la mala parata del conflitto in Yemen ha ripreso un tentativo di dialogo con l'Iran
Non sono convinto che apposta vedendo poi le ripercussioni interne al questa guerra
Di questi giorni di cui non conosciamo ancora
L'esito noi siamo un po'cinici lungo io in particolare ne abbiamo viste tante e quindi abbiamo sempre l'impressione che andrà a finire come le volte si conferma la storia di fare così come delle incognite del dell'iscrizione Souls spero che non siano brutti in questa circostanza la novità delle città miste
Integrazione con il coprifuoco appunto è una novità recente e dicevo
è molto provabile che ciò a cui alludeva Anna bagarini e cioè che Netanyahu nessuna convenienza a soffiare sul fuoco nel momento in cui c'era un tentativo di farmaco una coalizione a lui alternativa
Comprendente il piccolo partito arabo ma una Malika dov'più che verosimile ma io la traduco così che oggi nessuno può più alzarsi in Israele a dire
C'è una maggioranza che sarà la nessuna maggioranza di tre o quattro voti voti decisivi saranno quelli della lista ma non esiste nel Bennett nell'appeal nessuno potrà permettersi niente del genere quando sei in guerra
C'è chi mi dice io che pensavo che se non ci fosse nessuna convenienza nessun interesse
Del delle forze armate israeliane a un'azione con gli stivali
A terra come si dice già mandare truppe che vuol dire perdite feriti e morti
A Gaza c'è e mi dice che invece la cosa è studiata lentamente e che è un'eventualità concreta quando si determina una situazione di emergenza bellica come questa che sembra anche dagli annunci Netanyahu che tuttora Primo Ministro ricordiamocelo lì continua a dirci durerà a lungo continua Ricci non c'è cessate il fuoco imminente alle liste
Allora in questi casi cosa succede di solito che si stanno di nuovo un governo di unità nazionale
Che il presidente Rizzoli chiama dice nell'azione pericolo sì lo so vi siete litigati quel quattro elezioni di fila ma adesso per cortesia
C'è un problema di salvaguardia nazionale rimettete in insieme Netanyahu Bennett Lapid Lieberman ha quanta cui la Buy firme ex
Non è affatto escluso che in questo modo Netanyahu ancora una volta la passi liscia il suo concesso verrà rinviato anche ora
Per cui diciamo oppure vedo tanto un consolidamento degli accordi avevamo anche da parte di padre l'Arabia Saudita
Quanto potrà permettersi di far finta di non vedere le violenze sulla spianata lei ha lasciato di certo non è l'America ma è un luogo santo importante quindi diciamo che la tendenza a cronici Giare
Questa tensione
Le forze estremiste che vi agiscono con più forza che nel passato ci fanno temere che non sistemati soltanto di un prolungamento dello status quo della cronicizzazione di violenze endemiche ma non gravi ma che invece possa scapparci l'imprevisto stavolta dentro allo Stato di Israele
Spero di sbagliarmi
Finale per le prospettive messa così non ma non sono non sono buone cioè stante un non governo di unità nazionali in Israele e l'interrogativo rimane quale sarà la sua durata e la e la sua alla sua stabilità e e la sua forza visto quello che appunto è successo nel negli ultimi anni il un'ultima un'ultima domanda che vorrei fare a tutti appunto chi può avere le chiavi e la credibilità punto per per porre fine a questa situazione di tensioni è allo stesso tempo davvero l'amministrazione Deep Obeid Enna che appunto in questo momento ha assunto un basso profilo non può avere un non avrà un ruolo nella soluzione della del conflitto mediorientale
Questa è un interrogativa ecco pensare appunto che le chiavi Chelyabinsk tosse avere solo la Russia perché è la Russia che parla con tutti
è realistico
Pongo sei e meno ai quando dicevo Putin non dicevo Putin da solo ci mancherebbe altro sebbene tutto in molte città si parli solo uso non pensavo questo no credo che le chiavi ce l'abbia appunto se ne avesse voglia Giovanelli ma non è assolutamente voglia e in Corea come è già successo con altri dove ci sono dei giovani dello spessore mi ricordo qualcuno diceva questo numero di telefono chiamateci quando avete bisogno soldino Bright due ore dopo fu chiamata appunto Carafa da da tutti quanti perché
Comunque è il problema che costringe il presidente degli Stati Uniti in termini io credo che è la lente del la partecipazione di Barbera mi sezione by denaro soluzione di questo conflitto è proporzionale alle provocazioni degli israeliani c'è se gli israeliani continueranno a perseguire il più lento rapido tentativo di ulteriore annessione del della West Bank
Il giovane non potranno intervenire finché restano a fare il loro conflitto a Gaza con tutti con con tutti i voti che fanno credo che l'Amministrazione americana continua a restare monta
Grazie grazie Ugo Anna qual è la tua opinione
Ma io prende a riferimento Presidente rinvia in piange in questi giorni ha sottolineato come la necessità la chiave in questo momento per detonare verrà far scalare di marciare insomma anche violenze che si stanno espandendo in cui tutto il Paese sia proprio con un richiamo sicuramente a angolari re delle delle delle ferite che ci sono a Brindisi sebbene so che cosa sembrano talmente utopistico
Ma intenso CIE seppure ingovernabilità nazionale sia simbolico in questo momento sia sia c'è anzi ha telefonato vista vista la circostanza penso però che possa essere un un primo passo per iniziano a ristabilire un equilibrio prima di tutto internamente perché anche come detto in precedenza da da un lungo penso che in questo momento palla forse come la maggiore la maggior parte dei casi sia nelle mani nelle mani di Israele e quindi penso che si possa in questo momento almeno dare il segnale d'iniziare a guarire queste queste queste profonde divisioni che negli ultimi anni sono state profondamente esacerbati e che oggi ci troviamo davanti agli occhi certo
E difficile
Ma non impossibile anche perché io ricordo che Netanyahu di passione
è sempre stato molto cauto in questi anni ha portava avanti operazioni militari troppo spavaldo uno perché sa benissimo che a lui non conviene o comunque che per l'idea di sapere che a lui non conviene sottolineare la questione palestinese non con non conviene chiese nere venga ricordato a livello internazionale in primo luogo per questo fattore intensi accordi di Abramo oggi era o anche qual è l'obiettivo e quindi penso che una chiave e senza ombra di dubbio sia nella nella volontà Veienti legislatori israeliani anche di formare un governo che possa che possa qui stare almeno momentaneamente
Queste fratture
Grazie Anna è un commento conclusivo Gad Lerner
Ma per quanto riguarda by the non sono sicuro che non ne ha nessuna voglia è che in Medioriente di per sé non sarebbe in cima alle priorità della Casa Bianca ma credo che abbia anche buona memoria di che cosa succede di che cosa è successo in Siria ad esempio quando gli Stati Uniti si astengono e non intervengono più arrivo Putin arriva alla luce alla grande
In una anche con i suoi soldati oltre che con la sua diplomatica forte carisma dogane arriva la Turchia quindi credo che non ripeterà questo errore debba idem certamente il rapporto che poi instaurare con Netanyahu o con un governo di unità nazionale israeliano ancora tutto mirato sulla poi novità della lotta contro l'Iran agli accordi di Abramo
Sarà un ruolo più di contenimento sarà un ruolo più dialettico ci sarà come ai tempi di Obama un accordo non così sereno tra governo israeliano
Casa Bianca e Putin c'erano da una parte il CIO avrà una parte anche la Turchia perché oggi è vero che Erdogan si presenta come il paladino della causa islamica
Profanata dai sionisti o intanto intrattiene relazioni diplomatiche con Israele forti rapporti commerciali stanno in un'alleanza militare e che in qualche modo comune
Quindi non sottovaluterei nemmeno questo terzetto che giocherà intorno a una questione palestinese che questo è un fatto da questi giorni è tornata di attualità
Grazie Gad Lerner anche per aver sottolineato e questo ruolo della Turchia Turchia che ardua nel campione della causa palestinese da da più di dieci anni comunque
Turchia con un ruolo sempre più assertivo a livello regionale anche se appunto
Qualche canale diplomatico si si sta muovendo anche più di qualche canale diplomatico in in questi in queste settimane
Io ringrazio i nostri Esperti Anna bagarini Ugo Atran balli Gad Lerner per averci aiutato a mettere insieme e a capire
E gli ha i diversi tasselli di questo quadro Complesso ringrazio tutti coloro che ci hanno seguito da casa e di augura a tutti una buona serata
Questa
Crederci arrivederci master agli occhi chiusi in grassetto no