Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Buongiorno
Prego buongiorno a tutti
Comoda
Allora le comunicazioni sono arrivate tempestivamente spero di sì
Bene
Allora è stato annunciato un l'assenza di alcuni testimoni
Del brano quattro possano rivedere le giustificazioni
Intanto la costituzione delle parti gli imputati presenti non ce ne sono ci sono però i rispettivi difensori
Le le le le giusto
Verbale di no le le le le giustificazioni dove sono
Quindi va bene che siano regolarmente citati né lei né allora attesta insomma poi caso mai vedo vent'anni
Qui abbiamo questo signore
Chi è serbo RAI Klein tra
Gallo Claudio allora Gallo Claudio
Ha un certificato medico
Quale presta da alcune
Non tutti Roma Maria
Va bene
Non posso ridare Rienzi
Uno su tutti incontri
Più ampi
Questo scippo
Quindi o
A questi prezzi
Va bene allora
Prego il Pubblico ministero date abbiamo abbiamo dato loro quali sono i testi che hanno presenterà il leoni voleva stata del testimone di oggi noi prendano diamo atto che mancano quattro testimoni che sono vuole dire il microfono si sono
Lui li Elena
Gallo Claudio
Abbinati
Poi c'è cardinali Armida nel quale qua
Lucani Silvio quindi qui di Elena credo sia la ex moglie di D'Amato
Cardinali e la madre di dieci allora ad analoghe l'altro
Guidi Elena l'altro e Gallo Claudio che il drappello di dialogo nella poi il look lucani Silvio un funzionario
Della non Polizia di Stato che ha lavorato alla alla dipartimento dove diretto da Pier Antonio deve ricredere su alcune circostanze
Su sulle quale riferirà anche il per si sono i ceci Cione lucani vanno di pari passo sostanzialmente
Va be comunque adesso sentito va bene diamo atto sono tutti i testi che hanno fatto pervenire ritualmente una dichiarazione di impedimento corroborata da certificati medici più o meno più o meno il vicenza Nadal
Quindi prendiamo atto che la giustificazione dell'assenza quindi chi ha chi è rimasto rimase in testa ciccioni Mario qual era citato per oggi pomeriggio l'abbiamo anticipato doveva arrivare a Bologna per le undici era un ritardo di qualche minuto col treno dovrebbe arrivare a momenti comunque per poche ore di treno da stamattina la Roma ha avuto trenta minuti di ritardo e quindi arriverà comunque viene
Teste noi avremmo da fare una produzione documentale possiamo farlo adesso adesso si facciamo tutto
Va bene attesa del teste eccetera entrando da acquisire dei documenti che sono stati messi a disposizione la volta scorsa e su quali sono sono esattamente questi qua
Ah sono presi tra aziende no
Se sono il riferimento la deposizione del teste Spina Anna
La difesa ha preso visione di questi documenti empi
Sono due
E se meno
Questi sono quelli relativi alla deposizione del teste Spina erano stati ammessi
Pongo sono documenti le vengono dal ministero dell'Interno Dipartimento Pubblica sicurezza
Nell'ottantasette
Per alcuni alcuni abbiamo fatto anche la copia cartacea per evitare di sì sommergere la corte di cassazione durino GM proiezione del dell'interlocuzione della difesa
Non è un avevamo fatto opposizione a questa no infatti va bene prendo prendo nota che la difesa non si oppone la rotta tribù la corte d'assise acquisisce i documenti di quella produzione
Dodici maggio
Due mila ventuno
A questo punto la difesa
Avvocato capitelli la difesa Bellini allora noi la nostra produzione documentale odierna
Discende dal controesame fatto al teste capitano o Skara ancella
In cui furono rivolte delle domande cioè domande per acquisire elementi in ordine alla consistenza patrimoniale del dottor D'Amata
Noi abbiamo fatto delle ricerche e delle semplici visure ipotecarie e siamo risaliti alla consistenza patrimoniale nell'anno mille novecentottantaquattro e seguendo i
Dal da abbiamo sia le visure ipotecarie con le trascrizioni a favore che Elettra scrive lei visure ipotecarie con le trascrizioni contro quindi immobili acquisiti iure ereditati disse ventre immobili
E la vendita di questi immobili nei due anni successivi a far data da aprile mille novecentottantaquattro dicembre mille novecentottantasei allora il dottor D'Amato nella primavera del mille novecentottantaquattro ha ereditato dalla prima moglie la signora Mellone mi sembra ha ereditato due appartamenti
Sì di in Roma
In zona
Nomentano
Più la quota di un mezzo dell'appartamento che era stato acquistato in comproprietà dai coniugi sito sempre in Roma in zona Nomentana
Nel due mila nel mille novecentottantasei ha ereditato dal padre l'appartamento in via Cimarosa e per l'appartamento in cui poi è morto nel mille novecento novantasei
Immediatamente né nei mesi immediatamente successivi all'acquisto degli immobili iure ereditati disse della moglie tre morta a venduto due immobili
Uno al presso Pinto
Settantasei milioni
L'altro al prezzo dicendo venti milioni parliamo del aprile ottantaquattro e mi sembra i primi mesi dell'ottantacinque comunque cioè nella nella visura ipotecaria
Nel alla fine del mille novecentottantasei a venduto il l'immobile che aveva ereditato dal padre
Al presso mi pare dicendo venti dicendo che qual è questa non è come quello di via Cimarosa no e quello di via Rodolfo lanciani single no no coro di via Cimarosa non ce l'ha non l'ha mai non quello di via Rodolfo lanciani sessantasette
Quello che era in comunione con la moglie e in cui aveva ereditato la quota di un mese quindi negativamente
Da queste vendite lo dico
Al netto per la propensione all'evasione fiscale del dottor D'Amato ha in cassa duecento sessanta milioni scritto negli atti nel quindi a al dicembre mille novecentottantasei aveva la disponibilità di duecento sessanta milioni
Secondo noi è il chiaro
Che questa questa documentazione quindi queste circostanze non si spiegano certa l'acquisto dalla casa parigina settantanove ma possono dire molto in relazione a gli eventuali futuri Investimenti che ha fatto il dottor D'Amato magari anche attraverso le società costituite in Svizzera
E qui mi fermo perché poi l'avvocato Fiore Bondi illustrerà quest'altra parte
Abbiamo produrre produrremo oggi degli stralci degli estratti negli atti della rogatoria per sette ottobre due mila sette due mila diciannove
Io avevo preannunciato che perché non era tradotta
E quindi produciamo pochissimi atti perché sono in francese non abbiamo trovato la traduzione e alcuni estratti per conto da cui secondo noi
Visione interessanti elementi per dire che era lì sono stati investiti in titoli
I riti i ricavi di queste vendite realizzate dal dottor D'Amata
Quindi pertanto passo la parola al collega su questo punto se vuole
Adesso facciamo discute del potente mi fa vedere il documento
L'avvocato Piero Monti per la registrazione
Allora c'è il primo documento che produciamo signor Presidente e signori della Corte una copia della convenzione sottoscritta in Ginevra in data otto dicembre ottantadue
Tra il dottor D'Amato l'avvocato dei costi avente ad oggetto la gestione della possente Trading
Produciamo altresì una copia del contratto proprio di apertura del conto corrente dalla possente Trading presso il Credit Suisse iter ventidue ottobre mille novecento ottantaquattro
Una copia della nota in data sempre ventidue Keci ottantaquattro inviata dall'avvocato De Gaulle Ski a Credit Suisse proprio nell'interesse di Bossi per trading la società che dicevo poc'anzi
In più abbiamo prodotto il produciamo una serie di estratti conto riferiti sempre alla società alla possente trading sempre presso la Credit Suisse
Che con riferimento alla data del trentuno dicembre ottantaquattro da cui risulta un investimento in titoli in dollari USA dell'importo dicendo uno Milan cinquecentocinquantasei punto quarantotto
Un sempre una copia di un estratto del conto Cosette presso la Credit Suisse al trenta settembre mille novecentottantacinque da cui risulta un investimento in titoli sempre in dollari
Dell'importo di ventotto mila centoventidue e una copia dell'estratto conto sempre per la posizione presso sempre la Credit Suisse alla data del trenta
Settembre mille novecentottantasei tempio cui risulta una giacenza di franchi svizzeri sessantuno mila impasse tra anche svizzeri che da un conto che abbiamo fatto noi così
Per quello che vale insomma più o meno sarebbe pari a una somma di cinquantatré milioni di lire circa questo alla data
Del trenta settembre ottantasei
In più produciamo una copia del contratto dell'apertura di un conto sembra da parte dalla possente Trading presso la finanziaria tra trasse in data venti luglio luglio mille novecentottantasette
è una copia della nota è una copia sembra di una nota della financial trasse
Del ventuno luglio mille novecentottantotto recante proprio in operazioni su titoli in dollari USA per un importo di quarantacinque mila dollari queste tutta la documentazione le sarebbero gli investimenti a cui faceva riferimento il collega l'avvocato Carpitella successivi a quelle trascrizioni a favori contro mille il prefetto
Il prefetto D'Amato
Certamente relative a quegli anni che Panto dal ottanta due per quanto riguarda con la convenzione con l'avvocato dei vostri fino alla riva aggiornata al mille novecento portarvi la fine di questa produzione intende dimostrare perché io l'ho capito ma insomma lo dico a lei e India
La Sea consistenza patrimoniale delle delle del prefetto D'Amato all'epoca in cui per siccome c'è stato anche detto dal teste Scaringella che avevano non erano riuscite ad andare aveva individuato intenzioni
Il precedente al mille novecentottantacinque vera quella della dichiarazione dei redditi riferita al mille novecentottantaquattro altro non era stato trovato l'abbiamo fatto una semplice interrogazione alla conservatoria Preside nulla nulla di strano So
Proprio per provare sta consistenza
Patrimoniale dal Presidente no non ho finito un bonus un ulteriore documento
Non siamo certo avanzante anche uno stato matricolare del prefetto D'Amato
Perché con da cui risulta Lia
Tutto tutta la carriera dello stesso lasciamo verte le decorazioni gli studi e le decorazioni ma per quello che a noi interessa in questa sede
Si parte con lasciamo tralasciamo anche la parte che riguarda il servizio militare dal quarantuno in poi
Ma soprattutto quello che ci interessa per l'entrata presso il corpo della della pubblica sicurezza così penso che allora si chiamava non Polizia di Stato certamente
Nel lontano mille novecentoquarantatré sino ad arrivare alla alla pensione ecco l'abbiamo già detto alla scorsa udienza che era del mille novecento ottantaquattro
Che cosa c'è qui ci nel servizio proprio servizio in amministrazione governative viene rimborsato sia la qualifica la progressione in carriera che il prefetto D'Amato ha avuto nel corso degli anni l'abbiamo già anticipato insomma con quegli incarichi Caputo all'ufficio affari riservati alla polizia steak tutti gli altri ulteriori incarichi dovuti anche i successivi e sia particolari quelli che erano che sente interessa ancor di più in questa sede erano i baristi venti corrispondente alle varie qualificato ha avuto nel corso degli anni quindi ma mano che c'è stata la progressione in carriera è stato anche un aumento di stipendio e è inutile commentare i singoli stipendio va da sé insomma che nel Periodo in cui rivestiva
La qualifica di dirigente insomma di dirigente superiori ed è responsabile anche dopo successivamente i quali ispettore
Del pendente l'ispettore vige il direttore generale dei servizi di polizia stradale frontiere come pietra come vedrà la corsa insomma su somme abbastanza consistente quindi produciamo unitamente a quello del all'ulteriore documentazione fatta tra l'altro piegata dall'avvocato capi dell'anche questo è stato matricola
Vuole
Cambiasi restituirle cose Alison lavoriamo abbiamo solo una copia Prodi pensava mettiamo anonime operavano in una nessun ammalata
Non c'è la partita con la parte civile endotelio è stata passa va bene allora perquisizioni rigore precedente segno e desideriamo consultare questa questa documentazione ci pronunce remote
Sulla produzione del prossimo alla prossima udienza vorrei un chiarimento da dalla difesa
Se possibile e cioè la la difesa ha fatto riferimento
Mosso dove la documentazione che le è stata fornita dall'agenzia delle entrate
Non solo al questo foglio matricolare del del dottor D'Amato che immagino sia stato preso dei documenti che noi abbiamo acquisito tramite la polizia ma ha della documentazione bancaria
Ecco vorrei che la difesa precisasse da dove arriva qual è la fonte di questa documentazione bancaria che oggi produce allora
Allora pdf cd allegati numero sessantasei
Con dentro il riferimento alla rogatoria Svizzera in data sette ottobre mille e novecento due mila diciannove
Che sono stati acquisiti per quello che risulta nella denominazione del PDS il nove marzo due mila venti
Numero sessantasei l'allungo dei CD allegati e nei fascicoli Palmiotta aspetto leggerli quando in questi da foglio al diciotto mila duecentotrentadue in poi ovviamente questi sono degli estratti perché essendo in francese
Ho tirato via solamente diciamo le
Gli estratti conto insomma quelli veri ritenevo rilevante quindi se capisco bene tutta la documentazione della nostra rogatoria e la Nissena
Ha detto stop
Sette ottobre diciannove la denominazione del pdf il numero sessantasei de la lengua allegati foglio diciotto duecento trentadue
Preside avrei anch'io una domanda da una domanda così le lesa udiamo debiti chiedo anche avvocato speranza uniche sostituisce anche l'avvocato nasci che non è presente orge
Volevo chiedere anche sullo stato matricolare che avete citato sempre un documento tratto dal fascicolo del Pubblico ministero ce barbara che viene ebbe no lei magari fondo con magari la pretesa correlabili strumentario ulteriori era da un dischetto proprio perché è stata data dall'archivio dall'Archivio di Stato sia adesso lo troviamo dopo nell'arco di
Da un fischietto che allegato comunque sia facevate sempre di quella documentazione
Acquisirla dalla procura generale all'Archivio di Stato
Non è che viene da fonte diversa dal fascicolo comunque deve del dell'indagine insomma quelli Minari quindi la fonte soltanto per precisa
Documento
Tutte movimentazioni dall'ottanta quando in poi noi l'abbiamo già critico come l'ordine
Va bene allora ci riserviamo di deliberare su questa istanza di di di acquisizione
All'esito del valutazione che ne faranno le parti sì
Alla prossima udienza
Va bene
Il teste ciccione
Ciccioni
Quindi ancora non c'è
Va bene allora dobbiamo avete pensato quando per questa eventuale acquista assunzione di prove
Al domicilio allora noi abbiamo fatto una valutazione così sbrigativa
Poi
Ci poniamo a confronto con le altre parti ed eccetera la corte ci sono due testimoni il teste Gallo è la teste cardinali Armida rispettivamente figlio e madre
Che hanno presentato certificati attestanti patologia transitoria
Avremmo pensato di citare queste due persone
Ad esito della di trascorrere dei giorni indicati nel certificato dal medico curante
E ci sarebbe l'udienza del ventuno maggio o udienza prossima alla scadenza delle patologie segnalate
Nella quale potrebbero essere citate queste due persone
E poi vedremo che cosa succederà il ventuno maggio che per quanto riguarda invece il teste Pierantoni
Che era stato citato per il giorno dodici è che ha presentato un certificato medico con patologia insomma più significativa considerata anche l'età è la teste Guidi è il e il teste lucani
Si potrebbe pensare ove la Corte sia dello stesso avviso considerata la natura delle patologie l'età dei testimoni
Di andare a fare un'audizione non domiciliare ex cinquecento due sarebbe impraticabile per una corte d'assise ma a Roma
E quindi in nuovo prossimo alla residenza di queste tre persone in modo per facilitare l'accesso alla ora dove saranno se dove potrebbero essere sentite quindi al momento Trigoria aiuta questi tre
Questi tre
Fermo restando che il problema vediamo si riproduce costantemente vi dico che è una nostra nostra istruttoria dell'ultimo anno e mezzo è stata segnata costantemente da queste situazioni ci sono grandissime difficoltà
A quindi quindi l'idea di farla i primi dicendo forse intempestiva nel senso potremmo metterci qualcun altro insomma arrivare magari a metà giugno
Allora sì ora più che per quanto riguarda quelli del ventuno penso proprio che insomma è un'udienza prossima vediamo sebbene vediamo se vengono che ci regaliamoci regoliamo eventualmente in base a quello che Evans
Per per questi tre e noi abbiamo già rinunciato no è un teste facciamo presente il teste Marini anche con un minimo di rimpianto però non è a Roma la difesa ho visto che ha già rinunciato al teste Scibilia perché poi prendendo atto delle risultanze di istruttore dibattimentale si può anche così valutare una non necessità assoluta dell'audizione del teste
Al momento altre rinunce non è non è possiamo fare si profila la situazione che le ho appena indicato una sede sono pro molto
Son testi di di provenienza romana è infatti questo quindi si tratta di evento quindi allora per il momento soprassediamo nell'indicare la data tanto
Non avevamo pensato quattro il quattro giugno inizialmente almeno io avevo pensato
Però forse troppo presto bisogni valutate voi no secondo noi no non è coerente però il problema della Svizzera
Lui dar vita a un altro disco viene perché ma sempre riguarda due testimoni e quindi dovremo fare una valutazione anche su quella
Perché la videoconferenza o addirittura il viaggio in Svizzera
Possiate parva sull'appalto le antiche a
Siamo in contatto con cioè siccome sono in corso i contatti con l'autorità Svizzera
Come come lei sa presidente allora uno dei dei tre testi c'è l'avvocato De De cosche deceduto
Ne restano due cura la signora agnellini ha ricevuto la citazione perché ci ha mandato una mela dicendo
Che secondo lei non certe non non vi è motivo di presentarsi perché è ricco al Baltico
Non vi è motivo di presentarsi perché non ricorda granché di quello che che dobbiamo domandarle perché lei si presentò nel corso di una rogatoria interno e andammo a fare sostanzialmente dice che direbbe le stesse cose quindi Lion linea ricevuto la citazione
Non siamo riusciti ancora ha davvero un riscontro dell'avvenuto ricevimento della notifica della citazione da parte della dottore della dottoressa sì perché creare nel frattempo però che sia diventata giudice
Franco connesse Alix
Tot cercando di mettermi in contatto con i colleghi del del boro federale e che si occupa delle delle delle dell'assistenza giudiziaria
E spero di aver delle notizie precise lunedì e quindi va be rispetto spero di comunque dovremmo imporci sicuramente come per la senza
Doveva andare in trasferta seicento scoop sicuramente io spero questa è la mia speranza per per eventualmente se questa teste dice che non avrebbe la la la
La prima e allora niente da aggiungere non ricorda niente poco del pret produrre il verbale
Esce se se la difesa sentissero questo potrebbe essere potrebbe essere un
Se già non ha detto granché in fase di rilancio stasera Icaro né che la teste può dire non mi ricordo niente e una sua valutazione di una sua condizione patologica la testa la teste
Se c'è una certificazione medica Nola che non mi convince non ritengo di venire perché tanto non ricordo branche
Tutto quello che avevo da dire l'ho detto e quindi ovi-caprini Maceratini pagina esempio Selma Nova sei tesi sarà la signora pone alle per la difesa con
Volevo precisare se mi è consentito anche mettendo a disposizione ulteriori informazioni per la corte per la difesa la signora Angiolini fu già sentita come teste nel procedimento Banco Ambrosiano quindi noi siamo andati a risentirla in Svizzera
In quell'occasione ha confermato quello che aveva detto in precedenza sostanzialmente dietro vettura indicazione dei verbali
Sono passati altri tre anni lei sostanzialmente dice non ha nulla da aggiungere non ricordo bene trovato però cioè nelle precedenti e dichiarazioni
E ha avuto un atteggiamento esplicitamente confermativo di quell'onere aggiuntivo aggiungo per completezza al presidente che le dichiarazione della new linee sono riportate nella sentenza del Banco Ambrosiano che è stata depositata quindi
Voglio dire questa pompa Gallione equazione comunale al passo formale è chiaro che
Se non viene qua non vuol dire confermo
E se non viene qua si creano problemi quindi valutate voi non sussiste
Ci prende il problema sociale dei valori ritiene possiamo fare i processi partenza Corriere scontro esaminare un teste sulle elezioni fa no no no no ma va benissimo pena Ceruti è sparito ammette avere perfettamente ragione
Stiamo parlando dei flussi finanziari Svizzera va be
Benissimo
D'accordo allora ci fosse lo scooter una questa che ogni produzione interna da D'Antoni era una copia per le parti civili dalla cuoco perché devo dare alla corte non è l'unico a capocchia sì ecco Sensi farete mai aveva
Quindi in sotto
Ok quindi consegnò più emarginati gli originali ecco segnalo che nello Stato matricolare il dottor D'Amato il ventisette dicembre dell'ottanta
Adesso veniva conferito il titolo di Grande Ufficiale al merito della Repubblica italiana
La vedovanza
Il Presidente DNA pure al sistema
Va bene allora presso il cardinale non è un ente un'ulteriore domanda volevo separare più alla procura generale più dalla corte sentita la scorsa udienza era assente non mi è stato riferito che si è parlato di ente credo
è una richiesta è un decreto di archiviazione nei confronti di ceduti va detto la procura generale esatto
Se la se la procura poteva metterle a disposizione questo provvedimento
No giovane loro lo metteremo anche a disposizione solo che è prematuro perché perché per il principio che abbiamo seguito fino a questo punto per il quale si informa la corte
In base a Esch e si possono scrivere memorie fare commenti in base a ciò che è stato provato in dibattimento
Non possiamo inserire quella richiesta e quel decreto di archiviazione che è conforme perché simbolo si basa su elementi di prova non ancora formatosi in dibattimento ma elementi di prova acquisiti all'istruttoria
Quindi al in quel in quelle motivazioni c'è una Discovery di quello che deve ancora venire quindi no Jersey
A Siena noi no lo faremo quando non ci saranno ma l'ingresso del decreto pensare e decreto di archiviazione e negli atti del Pubblico nove no no resta stralciato queste cime di confronti dice Rutelli è stato immesso questo decreto richiesta da due generata attende ancora non è non è gentile signora Anna Magnani avere
Pazio posso davvero non c'è nessun tipo di problema ieri è l'avvocato che ci sono delle valutazione
Ad esempio ci sono delle valutazioni sulle intercettazioni telefoniche vendere azioni intercettazioni telefoniche sono oggetto di trascrizione non possiamo parlare qui prima
Cioè noi abbiamo le trascrizioni la cuore nobile esagera approvato invece una Mercedes al telefono che comunque presidente a disposizione delle riserve della plastica a disposizione glielo mettiamo a disposizione in patria
Si decora un effetto di questo lavoreremo successivamente alla corte quando sarà il momento per
Un altro esempio perché proprio è quanto mai attuale oltre alle intercettazioni telefoniche che costituiscono uno degli elementi che giustificano le argomentazioni formulate in quel decreto
Ci sono le dichiarazioni di Agnolin e miscele che la Corte non ancora sentito e quindi sarebbe inopportuno
Depositarle anzitempo è una questione di se non solo dall'OCSE cioè proprio
Propose l'intercettazione telefonica o faccio notare che ho trovato nel fascicolo del dibattimento le trascrizioni di polizia
Delle dichiarazioni Degennaro Carrefour per Carluccio che sono in fase di trascrizione peritale non so come sia finito
Che cosa sia questo pendolari
Cade dalla scala generazione allegata alla polizia straniera ecco per quanto riguarda le isole amministrative trascrizioni sono citate nel decreto di archiviazione
Che riguarda questi due sottufficiali quella richiesta nel decreto che noi li abbiamo presentato siccome ne abbiamo parlato
E sono citate in quella richiesta decreto cui non vi siete opposti diciamo
Saranno dentro il fascicolo solo perché richiamate dal capitano Carige ed evidentemente non fanno titolo assenza grazie
Allora ci fermiamo un quarto d'ora
E ha consentito proposta dei la richiesta di della pretesa di
Vedere la una richiesta il decreto di archiviazione nei confronti di Cerri e abbiamo approfittato di questo intervallo per parlare
Noi siamo disponibili a dare il documento alla difesa assolutamente non c'è nessun problema
A parte il fatto a prescindere da un particolare quel documento a contiene anche la richiesta di archiviazione nei confronti di un'altra posizione
Che prematuro così scoprirà in questo momento quindi da questo documento noi faremo uno stralcio attraverso degli omissis limitatamente a questa posizione
Tutto il resto è allora a disposizione ne avranno piena contezza se danno il consenso nessuna mi pare di sì
Ok
Quindi abbiamo detto già conservatore va bene perfetta
Allora creste chiamante Ciccillo sorridente ciccioni Mario
Buongiorno si accomodi venga
E accomodi lì
In quella sedia
Il giorno dopo giorno
Prego
Ciccione buongiorno senta questo processo viene ripreso da una televisione da una videocamera lei intende essere ripreso ha diritto a non essere non un problema non ha problemi venisse mi dica il suo nome cognome luogo e data di nascita sì dovrebbe privarsi sulla mascherina si
Ciccioni Mario
Più vicino al microfono mozioni Mario nato a Reggio nell'Emilia ventidue tre mille novecentoquaranta dei ora deve leggere la dichiarazione che a Libero persone all'ora Torvaianica antichi panni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nato bene
Iniziano a fare le domande del Pubblico ministero e poi grazie presidente signor ciccione Buongiorno
Mi presento sono in dottor canti della della procura generale di Bologna abbiamo adesso sempre mettersi per me il presidente mi metto a sedere
Così sono più comodo
C'è la gestione e l'abbiamo convocata per questo
Per delle dichiarazioni che lei erede
Nella mille novecento novantotto e poi nel due mila e tre a proposito di archivi
Della in questura e in particolare della policy Abbado e in particolare della DC PPI direzione centrale di polizia e di prevenzione
Che furono trovati dalla diciamo è e sequestrati dalla autorità giudiziaria romana la Procura di Roma che fece un'indagine allora lei su un su queste diciamo archivi
Diede delle Rispo delle risposte sia nel novantotto ai pubblici ministeri di Roma
Poi diede dell'esposte anche successivamente nel due mila tre quando venne ad interroga sentirla come come testimone
Il l'ispettore Cacioppo
Non ho capito scusi
E lei diede delle risposte su questi archivi
Nel alla Procura di Roma nel mille novecentonovantotto in particolare c'erano il dottore io commenta e il dottor Saviotti simile posano delle domande sì poi sul sempre su questo tema anni dopo nel due mila e tre
Venne a farle delle domande l'ispettore Cacioppo che indagava indagava per Brescia ecco quindi questo diciamo è il tema per il quale noi l'abbiamo l'abbiamo chiamati bene
Detto questo io le chiedo questo lei ha lavorato in polizia nera suo nella sua vita cento io son mi sono congedato il dodici settembre del mille novecentonovantotto
Venire dal mille nove dal maggio del sessantanove
Che del sì del sessantanove che praticamente con tutte le denominazioni che poi sono ci sono succedute nella struttura sì bene senta in una struttura teme quale struttura
Sono hanno sul sul sul quale struttura pone dunque allora primario gli affari riservati
Poi dopo Charlamov Nikolic sedici l'Inghilterra organo del terrorismo l'ultimo deduzione centrale Polizia di prevenzione quindi diciamo che lei è Ines innesco andine sia lavorare in questo sito in questo settore che lei mi sta dicendo passò dalla Hour per l'Ucigos e poi alla fine si chiamava DC PPI
Allora quanto lei ottantotto la la domanda il fatto il dottor Saviotti era un fascicolo che loro cercano no no no mi scusi sa
Mi scusi risponda alle domande poi perché le devo fare un passo indietro cittadino quello che lei viva mi sta dicendo allora mi conferma che quindi questo ufficio Marco e nel quale lei lavorò dal nord dal sessantanove al novantotto era prima si chiamava Ohara poi si chiamò Ucigos poi diventato la DC PPI nel tempo non riesco che allora l'uscita l'ufficio nel quale lei ha lavorato dal sessantanove al novantotto hanno prima si chiamava Ufficio affari riservati sì mi sto bene ho anche divisione fare riserva successivamente si chiamò Ucigos me lo conferma
C'è conferma un po'
Si chiamano Ucigos dopo quasi non ci mangi con Elise insinuarsi via
Alla fine del novantotto si chiamava direzione centrale visivi prevenzione del feto Grassi adesso le chiedo uno di fare mente locale e fare un passo indietro sì quando il trolley impone sia esattamente
Quando entrai io impone la polizia lei ma io il dodici settembre mille novecentosessantuno ottima memoria le chiedo
Quindi otto anni prima di questo periodo da dal sessantuno al sessantanove lei Chek in Alto Adige
Lavorava in alto tiene alto Adige dove il Santa da lì facevo parte del secondo reparto celere ed eravamo in servizio antiterrorismo in Alto Adige benissimo
Dopo l'ENEL sessantanove quindi iniziò la scena
Nel sessantanove iniziale inizia a lavorare a Roma esce
Lei si ricorda se iniziò a lavorare presso l'allora divisione fare riservati con un qualche collega che lei conosceva
Medico allora a Roma insieme a lei se arrivò a qualcun altro nello stesso periodo che lei è un ricordo cinque per i gruppi lei ha conosciuto il dottor Rossomanno sì lei per caso ricorda di essere arrivato al alla alla guarda con la divisione fare osservati
Più o meno del periodo in cui c'avevo anche un sommando noi io ero dipendente seduto Silvano Russomanno
Che aveva la sezione per la band nella quale io svolgevo il servizio di antiterrorismo sotto l'aspetto tecnico in quanto ero artificieri antisabotaggio
Salsa beneficiati di Sesto e Segrate antisabotaggio perfetto senta il mio corpo ed in quella circostanza era di fare una specie di analisi per quanto fosse stato possibile
Per quelli che erano e gli ordigni rinvenuti gli ordini scoppiati e contatti con altre
Diciamo altri posti per poter documentarsi avere un'idea che tipo di cos'era tutto per la la fare un secondo le chiedo questo lei il dottor Russomanno lo conosceva già
Bensì quando lo conobbe il dottor sono analitiche e la conoscenza perché io e allo scolaro della suocera
E Luigi abitava quando prima di andare in polizia che io poi l'ho conosciuto un po'dopo
Reggio Emilia
Quindi lui abitava a Reggio Emilia quando lei stava a Reggio Emilia accusatorio era si capirà mensilmente pensa di fa la corte si è si tiri sulla mascherina
Quindi nella dei soggetti no va calando chiese se lui non riesce alla sì se non ci riesce va bene rivela
Dottor ciccioni ne faccio un'altra domanda
Lei il dottor Russomanno con il dottore Russomanno ebbe delle frequentazioni anche quando lavorava in Alto Adige
No io lavoravo nella sezione Luisa del capo del dirigente della sezione e svolgeva l'attività diciamo per la formulazione dei degli attende i fascicoli degli attentati che venivano
Compiuti questo l'ho capito dottor ciccione la mia domanda è un'altra sì e non sono chiaro me lo dica le ho chiesto un'altra cosa e cioè gli ho chiesto se quando lei prima prima quando lei lavorava in Alto Adige aveva avuto modo di di avere dei contatti in Alto Adige con il dottor Russomanno no quindi lei lo incontro diciamo iniziò a lavorare per lui a Roma nel sessantanove sì nel sessantanove
Bene grazie
Questa questa attività che lei ha detto diciamo di comparazione esplosivistica sì fino a quando la portò avanti all'interno alle
Dunque iniziato da allora ed è finita fuori verso lotta tra tre ottantaquattro
Che poi passai alla segreteria della Direzione centrale dove si sono benissimo le chiedo questo Alleghe ricorda
Quando passò alla alla segreteria della direzione si della DC PPI
Lei ricorda che erano i i dire che i direttori nel periodo in cui lei c'era in particolare nell'ottantaquattro e poi nell'ottantasette lei si ricorda i nomi dei direttori
E tanta parte
I direttori
Si richiede i direttori chi erano
Il un
Dove sono succeduti parecchi se lei mi dà un cenno perché c'era Catenacci
Poi c'era Norberto diorama vorrei che è un sinonimo levarsi trarremo la revoca la fermo qua lei ci ha detto che arriva nel negli anni ottanta sì alla direzione
Di Carla all'ansia prima alla segreteria di direzione sì alla segreteria sì ecco si ricorda nell'ottantaquattro chi era il il direttore
Visse s'cioè se le faccio il nome di D'Agostino come lo possiamo sì Francesco D'Agostino Roberto D'Agostino perché non mi ricordo va benissimo ovviamente sul passato tanto tempo renderebbe l'area che il il il tema sull'acqua sul quale sarebbe stato interrogato quindi capisco che si rimettono a bene
Le chiedo ai nel mille novecentottantasette chi succedette a a ad Agostino se lo ricordano consentisse c'è chi venne dopo non volentieri succedette
Mi sembra
Anzi in Andrea assente
Non non era Andrea sì venne non era Andrea le era credo che il dottor Pierantoni frasi Umberto Pierantoni benedice il dottor Umberto Pierantoni quindi arrivo nel mille novecentottantasette lei era quindi in segreteria le violazioni significa alla segreteria di direzione lavorava qualcun altro con lei
Sì
Ci può fare il nome c'era che
Un
Nel triennio
Non lasciarmi sfuggire l'erba c'è il nome del dottor lucani è possibile no sì Luciani lo piane dieci anni era prima di me
Io poi a presi il suo posto io stavo alla segreteria di sicurezza
Benissimo
Va bene il adesso le le le faccio un'altra domanda vedi imporci Cioni
Il domande che le ricorso il dottore Ionta
E Damiotti sa Saviotti riguardavano in particolare cinque cinque nuclei di documentazione sì
Che non era protocollata sopra al protocollo generale e le chiese allo se lei ne sapeva qualcosa di questi cinque nuclei lei avremo a memoria della risposta che che diede ai ai magistrati
Il dubbio guardi quei fascicoli che io che non erano protocollati che adesso non so che cosa si riferissero talora perché Asper perché quando Ionta Saviotti e l'attuale sarda stessi
Ce ne erano alla ricerca di un delle dei fascicoli di fonti informative
Però questo non lo ricordo
Allora nel verbale nel verbale L. ventotto lo ricordo per sua memoria le le le leggo un quello che dice il verbale del ventotto maggio del mille novecentonovantotto
Lei dice prendo atto che dalla consulenza archivistica svolta dall'ufficio emerge cioè dalla Procura della Repubblica di Roma c'è emerge che cinque nuclei principali di documentazione siano stati costituiti al di fuori della classificazione generale e segnatamente
Le pratiche riservate presso la segreteria di sicurezza e la segretaria del direttore
I fascicoli del casellario politico centrale le note confidenziali è il materiale afferente al servizio informativo
La documentazione dalla divisione a tre nonché il cosiddetto archivio Russomanno
E lei a giù lei aggiunge are guardo posso rispondere soltanto perché ciò che concerne le pratiche costruite presso la segretaria del direttore
Giacché di questo mi occupavo
Dell'altra documentazione non posso dire salvo che per il cosiddetto archivio Russomanno
Dico io so essere stati prodotti di cartellini reggono armenti protocollati e ciò fino al settantadue
Va bene lei ricorda quindici leonesse sono parole che ha detto lei perché Galliano l'ente lei quella competente del settantadue perché poi dal settantadue che iniziano a giungere le famose lettere esplosive
Mi sui adibito a un controllo e tutta la corrispondenza che veniva inviata alla Camera dei deputati al Senato a Palazzo Chigi veniva controllata a Roma
A via Marsala arriva distribuzione con un metro con un Bendis raggi X Maniscalco allora poi veniva in questo operazione rinvenuto un qualcosa
Perfetto venivano allertati nelle varie segreterie dei vari partiti dei soggetti e di Hezbollah grazie grazie dottor ciccioni adesso le chiedo un'altra cover
Lei poi diedi io una risposta
In particolare con riferimento alla documentazione non protocollata della segreteria di direzione si ricorda lei che cosa che cosa
Dire sì a proposito del fatto che questa che questa documentazione non era stato protocollato secondo il protocollo generale adesso la un un accertamento che fecero adesso non mi ricordo in relazione a che cosa
Però poi come venivano sviluppati e non venivano trattati non lo so chi li trattasse perché essendo riservati
Ce ne devono loro il direttore che interessa
Sì lei però diede una risposta dietro sul punto del perché non era stata protocollata questa corrispondenza non me lo ricordo durante post allora le per sua memoria le ricordo non è cosa disse all'epoca
Lei disse
Tornando alla segreta alla documentazione della segreteria del direttore mi è mi segue è chiaro
Quando ho assunto l'incarico ho trovato documentazione non protocollata
E così ho mantenuto a temperatura giacché si trattava di corrispondenza trattata direttamente dal direttore e quindi secondo la valutazione dei questi danno considerare documentazione d'ufficio
E aggiunge in sostanza si trattava di documentazione
Se mi privata all'attenzione del direttore considereremmo io insiste sullo confermo quindi mi conferma quello che ci che disse all'epoca
Il la relazione
Lei aggiunse anche
E pertanto ribadisco
Che quella documentazione era tenuta estranea alla classificazione dell'Archivio generale quello da far sì se non era resta incollata Air France benissimo la ringrazio non prenda
Uno si rintraccia
Non per il tetto adesso le faccio invece un bel domande che riguardano l'archivio Orsomando sul quale pure lei diede delle risposte e su questo cosiddetto archivio Russomanno ero un archivio corregga se sbaglio che conteneva anche di diverso i fascicoli svariati anche relativi è ad attentati
Ed è corretto erano quelli relativa agli attentati ministro grazie
Questo archivio anche anche in questo archivio c'erano molte carte che non scade non erano protocollate secondo il protocollo generale è corretto dunque allora
Io ricordo che dall'archivio
Preso lungo interno
Di del del del fascicolo degli archivi e venivano protocollate pone le carte successive non lo so però poi al termine venivano il fascicolo veniva data in archivio quindi il protocollo di artiglio c'era
Poi sei
Può essere sfuggito io adesso non ne ho conosciuti cioè non non riesco però il fascicolo c'è il cioè il fascicolo per poi del del protocollo c'era
C'era il fascicolo del protocollo ma lattine ma dentro c'erano dei documenti che non è seguivano i numeri che non seguivano il protocollo generale cioè le ulteriori pressioni chiuso
Se venivano tutte se non delega venivano poi popolato solo quella che dava abito alla
Costituzione del fascino allora le chiedo questo lei si ricorda
Che per questo archivio
Russo Manno
Era stato istituito uno schedario a parte ulteriore cioè Upolu uno schedario
Che contendeva dei cartellini che non erano quelli del protocollo generale allora i cartellini venivano fatti
E per quanto riguardano gli episodi in cui costituiva il fascicolo con i nominativi di tutte le persone però io glieli cartellini erano in un al
Terzo piano
Del dove c'era la sede delle sezioni
Però sì sì consultavano e tant'è vero che poi del suo non ricordo bene quando sono stati mandati tutti in archivio e fascicoli cartellini perché ovviamente erano incorporati nell'attico centrale cioè se il fatto era questo scempio
Cercavo un nominativo attinente ad un episodio
C'erano gli schedari c'era adesso non ricordo se c'era anche il doppione per cento questo non me lo ricordo allora le dico questo ad un certo punto
Ci fu bisogno
Cioè la la mia domanda era intesa a questo capire se quello schedario che le ricorda con questi cartellini dell'archivio Russomanno era qualcosa di separato dallo schedario diciamo centrale dal dal
Allora vada avanti e le e le e le ricordo un'altra cosa ad un certo punto ci fu bisogno di informatizzare il l'archivio
Ce lo ricorda lei può e non ho non ho capito di non ci fu bisogno di informatizzare l'archivio generale dal sotto il recupero Mondadori sotto tutto quanto cercarono di incorporare nella il lupo aspetti un secondo nel mille novecentonovanta se non sbaglio ci fu questo questo più questo necessita di informatizzare i documenti
Lei si ricorda questo schedario dell'archivio Russomanno i cartellini dello schedario che fine fecero
Non sempre non ho capito
Che fine fecero i cartellini dello schedario aiuto Russomanno insomma lei si ricorda se furono informatizzati o se invece furono distrutti prima di Fornovo in silenzio furono inseriti pure
Dottore lei dichiarò al al perché il
Che era stato distruzione tant'è che lei non ride non riusciva
Non riusciva a ricostruire diciamo lei si meravigliò che fosse stata fa quasi d'ingresso non soci
Ma mi pare di non aver mai asserito presso mi sembra perché io ricordo che si fascicoli che i relativi cartellini relativi file fascicoli
Furono mandati sotto all'Archivio centrale e praticamente su penso che furono inseriti e che man mano che venivano venivano inseriti poi adesso se è avvenuta una distruzione questo noi non
Non lo so allora non me lo ricordo per per memoria su vendite Sellerio ricordo questo che un'altra alla stessa domanda le fu fatta
Il ventotto maggio novantotto dai dottori Ionta e Saviotti
E lei disse
In ordine Cappellini dall'archivio Russomanno confermo che Natale mi disse che erano state distrutte senza essere stati informatizzati su disposizione del dottor c'era
Nessuno
Ce l'ho detto e sarà così un ma non verso il sinceramente non ricordo queste sono le dichiarazioni che lei fece confermo sì ho detto pure tu
Per l'amor di Dio allora forse la mia moglie era più fresca e mi ricordavo cose che adesso non ricordo la io ci sono e la ringrazio le chiedo solo un'ultima cosa questo dottor c'era chi era in quel momento il dottor c'era
Che ruolo aveva chi era il tutù c'era
No su
Dottoressa sera nove c'era faccio presente c'era come la cancelliera c'era
Pera e il capo della della della direzione di segreteria se lo ricorda questo me lo può confermare
C'era c'era ma ho capito spera minore c'era c'era venete però che vi darò meno burrascose tra la mascherina è una meraviglia Mauro fornisca elementi Michele troverai
Nel
Bene e lei si ricorda chi era in quel momento il il direttore della DC PPI cioè il superiore diretto diceva
Lui era ma penso che fosse se non ricordo era Pierantoni penso al Grassi
Senta adesso faccio con un altro e cambia argomento e le chiedo questo
Lei si ricorda che la divisione fare riservati aveva stanca dei delle fonti confidenziali dico bene sì bene
Nelle lei si si ricordi colossali teste fonti confidenziali diciamo sia prima che lei arrivasse alla segreteria di direzione sia nel periglioso sì
Si ricorda qualcosa
C'erano queste fonti ricordo che il direttore redigeva
Un elemento chiedeva segno che doveva chiedere poi non so a chi venissero
Guardate dottor Ciccone faccio cento ordini di di farle più domande allora lei si ricorda se
E fino al al settantotto quelle fonti venivano trattate da un particolare fu funzionario all'interno del del del danaro
So che le fonti
C'erano diversi funzionari che avevano aggancio con le fonti però adesso non so puntuali bene se le facce nuove del dottor Fanelli e lei ricorda qualcosa né questo Taylor Romanelli mo'
Se in seno all'epoca sì sì
Però era quello di non fare o non lo so
Ma io l'ho conosciuto nel
Sessantanove settanta benissimo allora lei totali tende è corretto dire che le fonti fino al settantotto erano trattate dal dottor Fanelli
Penso di sì
Io non non ne ho conoscenza però
Va bene
Allora io dico questo ad un certo punto lei si è occupato di di contabilità nelle fonti
Uno
Contabilità conta avvicinarci sempre per i pagamenti a nel senso devi andare sopra a fare da tramite a prendere la busta quei soldi o portarlo sotto ecco non ho frecce
Ci spieghi ci spieghi cosa succedeva che a chiede che anche dei decideva direttore
Il cinema italiano affonda di retribuire la lui dava le diciamo il corrispettivo di una fonte aperto al funzionare al soggetto che aveva il con il piantone il contatto cuore risolve diciamo all'indicazione dell'ammontare del pagamento veniva data dal direttore
Nella disciplinari sì i fondi da dove arrivavano
Dal minuto bacio prova il capo dopo vicino al capo della polizia benissimo le chiedo questo lei si ricorda se sotto
Quando direi che il direttore era il il dottor Pier Antonio è lei ebbe il modo di occuparsi di una fonte e di portare delle delle missive d'una corrispondenza
Per conto dei del dottor Pierantoni
Diciamo che faccio il nome Pasquale la folta Pasquale Lella ricordare
Se le dei sotterranei pasquale esse se le dico che
Le leggo quello che lei disse perché il perché se ne dica che poi dice io abito lì le leggo quello che lei disse il dottore Ionta
Ionta e Saviotti
Prendo atto che negli armadi di pertinenza della segreteria del direttore è stata rivenduta documentazione relativa alla Falck Pasquale
Ricordo adesso tale fonte e credo che si trattasse del dottor Federico Umberto D'Amato sì sì sì sì sì ma ecco allenato Backlash osa adesso forte me lo ricordo ricorda qualcosa di più
Ma ricordo verso che
No busta bianca
La dava al direttore direttore preposto mosse dentro non lo so poi erano rapporti tra di loro
Cosa contenesse sono la spingere e quindi lei all'UPIM ha avuto per le mani una delle buste bianche ai
Prospetto nelle diceva di andare a prenderla via Cimarosa dove abitava niente esclusi da una busta gliela l'ha voluto scusi nel diamo un soggetto alla frase e anche un complemento oggetto
E chi è che lei dava questa busta
Il dava chi è che lei consegnava la busta
A me davano
La la Lidia Ravera
Una lunga diretto
Il direttore
No Umberto D'Amato o glielo dava al direttore allora ci spieghi cosa faceva lei andava da Umberto D'Amato per conto di chi del direttore
Cioè del dottor Pier Antonio c'è il bene e si recava per conto del dottor Pier Antonio in via Cimarosa sì dove abitava da Marton sì quei cosa succedeva che Damato le dava una busta sì
Si ricorda cosa c'era scritto sulla sulla busta non ho molte
Penso che non ci fosse scritto niente
Umiliavano nell'arena nell'anno del come Garlanda sette preponderanti fase sette per tanta ottantasette il dottor Pierantoni diventare direttore dell'orario
D'Amato dura fino al settantaquattro mi pare sì sei no se senior poi dopo l'allora presidente Folino ora siamo nell'ottantasei qui siamo nell'ottantasette il direttore del dottor Pierantoni
A alle domande analoghe che io adesso le sto facendo lei checché ne fecero all'epoca nel mille novecentonovantotto i colleghi di Roma lei rispose così
Io spesso qualche volta sono andato a prenderle le buste ma
Anzi preciso si andavano a prelevare presso la porta dell'abitazione spendere edita del D'Amato queste bianche
Con sopra la dicitura Piero intendendosi per Piero il destinatario e cioè il dottor Pierantoni
Può essere responsabile lo conferma Pavia cinque me lo dice lei io allora li avrei stavolta a distanza di tempo non mi ricordo che c'era Pasquale Villari piano di la Paz quindi le nuove così Petrosino bene
Ecco poi lei di questa eletto portava anche delle buste al dottor al al dottor D'Amato da parte del direttore oppure no a volte si che cosa c'era dentro quelle Rupert lei lo sa
Questo non glielo non sia i fondi del non sa se ci fossero dei soldi dentro
No non prevede cioè il pagamento che fa il volatile avrei il pagamento che si deve a una fonte poi se erano ben messi che non che al tatto non ne avevo percezione può anche darsi ma non lo va bene non conoscenza nell'in del contenuto insomma
Benissimo perché questo lo ricorda il dottor Lucaroni che ero un suo un suo Luciano lucani lucani Sisal Madonia esattamente lucani
Va bene le chiedo una cosa questa questo il andirivieni tra il direttore il dottor D'Amato si ricorda quando cessò
Allora non mi ricordo era aiuto per aiuto alla sua memoria le dico questo che lei DS
Con il dottor Bonagura nasce Bonagura tale corrispondenza
Condannato è cessata e così anche con il dottor Ferrigno c'è il plenum conferma queste sono perché io un lutto Bonagura non non mi non mi veniva detto di andare e non ci sono mai andato
Evidentemente deduco che
Ci ha cessato
Diciamo così non le fu mai chiesto di andare dà da mangiare danno da da D'Amato in via Cimarosa e questo che volevano durano
Ne quindi non andava più un valore non fece cessare questa queste fosse niente no queste ieri Tirreno dal dottor D'Amato
Lei si ricorda i schiera il capo della polizia
Nel nell'epoca in cui un Pierantoni le chiedeva onorare Platini Parisi era era apparire sì venisse la ringrazio
Parti civili
Non sono financo mi raccomando di parlare al microfono di te pare domande chiare
Lopes allora
Altrimenti buongiorno Buongiorno avvocato Merluzzi difesa di parte civile allora
Torniamo un attimo indietro rispetto fa quando lei assume l'incarico presso la segreteria del direttore
Allora lei ha detto riferito che inizia ad entrare in polizia nel sessantuno così più il lei entra in polizia nel mille novecentosessantuno così
Entra in polizia quando
L'evento in Polesine il dodici settembre del sessantuno nel sessantuno a Bolzano la scuola che riguardi e poi dopo sono andato reparto Celere di Padova poi m'hanno mandato in Alto Adige traccia segni un momento valeva sarà chiederle è
Deve parlare al microfono signor città
No consensi preciso da seguire anzi tre s'arrivava dodici settembre del mille novecentosessantuno nel mille novecentosessantadue lei gli prestava servizio a Padova
Cinquant'secondo le quattrocento ore di volo perfetto in alto l'Alto Adige diciamo il dipartimento si occupava di antiterrorismo noi in quel periodo sono sì beh eravamo come le porto
Per un perciò voluto il terrorismo proprio si passato pare vicenza si alternano o Padova vicenza perfetto nel lei entra nell'ufficio affari riservati su segnalazione di Russomanno sì
Quarto ci sono funzionari ulteriori a Russomanno nel mille novecentosessantanove funzionari c'era solo Russomanno come nuovo Donadio proprio verso il nel sessantanove nella divisione di competenze e di Russomanno
C'era anche Pierantoni sui era funzionario insieme Russomanno
Ora
Nel mille novecentosessantanove lei entra all'ufficio affari riservati c'è in quali competenze quali incarichi solleva il braccio di tutto il dottor scelgono un somalo come
Diciamo tecnico specialista artificieri antisabotaggio
E sotto l'aspetto dalla trattazione del dei fascicoli relativa agli attentati
Cercavo di capire qualcosa sull'esclusivo S perché allora succedeva questo che molto spesso c'erano persone molto più avanti nella nella nella tecnologia nella confezione
E quindi si poteva capire se a volte un ordine o messo in un certo obiettivo doveva essere fatto dall'uno o dall'altro
Sul punto le chiedo una specificazione allora esso riguarda queste note di comparazione di ordigni esplosivi identici
Lei le chiedevano comunque a effettuato anche relazioni di comparazione di collegamento da ordigni esplosivi Istrice gruppi terroristici all'interno si per capire
Perché c'erano ognuno con il gruppo cioè una tecnica nelle fare diciamo le azioni nella confezione anche degli degli ordini quindi sotto l'aspetto di ciò che accadeva a volte si riusciva a capire che c'erano due Ubu obiettivi
C'erano attentati e si capirà se quello poteva essere lo stesso cioè fatto dallo stesso gruppo la stessa organizzazione di latte
Le fino a che hanno è rimasto nel all'interno diciamo della divisione di competenza di Russomanno
Bancari deve essere fund anioni sotto quando fu fatto insiste
Le devo contestare una dichiarazione anche in aiuto alla memoria rispetto a un interrogatorio che ha reso davanti al pubblico ministero dottor saldi
Ora
Pongo umili tutto
Sterile ventisette febbraio del mille novecentonovantasette cioè
Ora le tariffe venuta fame
In quanto
No Roma varie dichiarazioni retta all'ispettore Cacioppo perciò come si cioè il tredici ottobre del due mila tre cioè le viene chiesto
Affatto però dicevamo ha fatto questa attività alla Camera dei deputati
Con Russomanno o fino al settantotto perché poi passa al SISDE dopo l'ottantadue diciamo no aspetti allora mi mi scusate mi oltre allora cocktail A pagina uno di sella chi dà del sa fare era quella
La sezione Russomanno con l'incarico di fare i riscontri la risponde il mio incarico aerati fare le comparazioni sugli esplosivi e su tutto il materiale che veniva usato
Sì se repertato dalle varie questure sì per stabilire l'eventuale uguaglianza degli esplosivi e del materiale usato nei vari attentati
L'ispettore leggete rimasta a fare questo tipo di attività fino a quando lei risponde dunque questa attività all'espletata sino al mille novecentosettantanove mille novecentottanta
Svolgendo il re recinto che dal febbraio del settantadue al settantotto talvolta attività di controllo sempre inerente all'antisabotaggio presso il Ministero eccetera quindi lei le chiedo
Se si ricorda fino al mille novecentottanta ha ha svolto questa attività di relazione comparati mistica
Allora
Settantotto il punto Russomanno
Perché furono tolti gli offre riservate hanno al sistema sì io però con l'avvento delle lettere esplosive mille novecentosettantadue
Come avevo detto prima
Avevo il compito di intervenire controllare la corrispondenza che veniva mandata Tabar deputati senatori Dini deve avvenire con il minerale centottanta settantanove dell'Antoniano due mi sembra che il pene
Che io dalle dieci alle dodici e dalle diciassette alle diciannove l'andavo la Cavani deputati l'orario il controllo fino al mille novecento slogan vola dopo emiliana centosettanta
Tano ove ottanta lei riprese le mansioni gli incarichi usuali
No io facevo questa sempre l'attività all'interno del della Stura lei ha contestato questa voce non ci governa un po'cioè io navigato ad adempiere a quante saranno incentrate Anastasi lunga riservandomi poi garanzie
Va bene le han mai capitato nel corso delle relazioni esplosivistiche di comune di segnalazioni da parte della questura riguardo a sequestri di armi provenienti Mariano Del Neri Evangelo Gorlago assicurano la capisco io forse allora del presidente perché se il dottor ciccioni si occupava di una comparazione degli esplosivi fino al mille novecentottanta
Sul territorio di Roma sul territorio nazionale penso che abbia avuto sotto agli occhi molte in udienza io compreso il medico conto esporrà chiarezza per la formulazione
No perché io poi a Roma in quel periodo io effetto anche l'attività su strada ha richiesto dalla sala operativa del alla disattivazione e erano autorizzati a degli ordini avevano il vino fatti scoppiare lasciano quindi avevo anche quell'altro compito ecco perché poi dal settantadue con le lettere esplosive fino all'ottantadue metri un voto tanto valeva
Alla Camera i deputati ci andavo dalle dieci alle dodici ore diciassette diciannove per però anche lì se venivo richiesto meno avanzati andavo dove dovevo andare Madani
Andiamo avanti che riguarda l'incarico relativo alla costituzione dei fascicoli antiterrorismo le chiedo
In primo luogo indico quali erano le sezioni di competenza del dottor Russomanno quindi di cosa vi occupavate
Di antiterrorismo anche lui si interessa lui si interessava di di de dei degli attentati e quindi faceva al tipo di attentati ma di qualsiasi genere
E c'aveva anche adesso ricordo
Gli attentati che avevano fatto in Italia il gradino fatte le segnalazioni dalle questure che come succede che scoppia Robinho e Luigi istituì un fascicolo
Poi con il numero di protocollo dell'archivio però il protocollo era un po'interno che ripete poi hanno aggiunto
Allora in aiuto alla memoria se le contesto una dichiarazione resa davanti al dottor legale il ventisette febbraio mille novecentonovantasette
Il pubblico ministero gli chiedeva alla Sezione si ricorda di che cosa si occupava specificamente la divisione e lei risponde attentati e sabotaggi e internazionali nazionali e Alto Adige scelte quindi erano questi sei settori di quanto è dato in senso cioè il suo generoso ora mi può a spiegare si riesce a ricordare come si formavano questi fascicoli c'era un input esterno o e l'apertura di un fascicolo proveniva
Arena una segnalazione non Lerna della funzionali e lì c'è una segnalazione di un episodio terroristico
La Sea protocolla
Sì fare il fascicolo e si scrive atti è necessario scrivere per avere magari delucidazioni o per ottenere poi magari foto con relazioni tecniche
Per avere più dati possibili
Che a mano a mano che arrivano le risposte vengono inserite in quel fascicolo
Poi abbiamo solo titoli come in quella sera non formulazione c'era anche una specie diciamo di conoscenza e questo con anche altri diciamo servizi di di altre nazioni laddove c'erano altri episodi questo per avere una conoscenza qualora lui si dovesse avere anche ironico con un certo tipo di di episodi
Andriolu diciamo per avere sempre una maggiore conoscenze di hutu quindi quello che accadeva e in questo caso penso io c'era anche una comparazione che poteva essere fatto
Tutto qua
Ora questi fascicoli era lei che li protocollava le è capitato quindi di apporre lei Protocol il numero di protocollo volto Lupu popolato in crisi
E per quanto è di sua conoscenza eventuali atti delicati o comunque di maggiore interesse avevano una diversa protocollazione
Non ricordo questo
I non ricordo penso di sì però non non me lo conceda adesso non ricordo se magari qualche cosa che era più
Diciamo da una il più impegno che facevano proprio collocazione mi onoro non me lo ricordo
E le chiedo oltre al numero di progressivo
Dare e classificati documenti secondo un ordine di cartelle scade e qual è la differenza in caso affermativo ma mi sembra che ci fosse un uomo pubblici you
Dovrei vedere un fascicolo perché adesso ciò così la memoria però penso che se se era un numero progressivo poi magari
Veniva barra due barra tre barra quattro è solo un uomo ricordo stupefatta
Le chiedo ogni documento ogni segnalazione che vi arrivava andava protocollata
Ogni ogni segnalazione o al mille nato e formavate anima funzioni fuori qualcheduno di queste che stessi ritenere più importante forse sì
A titolo del suo no però come Macerata di individuare
Cioè vi erano documenti che non protocollate ma era un iter era
Non mi ricordo questo per ironia venivano protocollate adesso però e quant'è strano legga legga il brano eccedentaria ed in maniera pari all'estero
Per ventisette febbraio del mille novecentonovantasette il pubblico il ministero e le chiede coniato in entrata in usciva riceveva un numero di protocollo
E lei direi che il protocollo veniva usato per scrivere si schiera sempre con quel numero così era identificativo anche sotto l'aspetto quando arrivava la corrispondenza che si riferiva all'episodio
Quindi protocollate cieli ogni documento che lo riconosce lo slogan Leporati tutto il tuo
Ma pane
Bene le chiedo quando lei entra come si all'interno della segreteria del direttore che all'epoca era Pierantoni come ha riferito prima nel mille novecentottantasette
Sì pontine sumerico non spetti no dunque dunque se ne sono andati mille novecentottantasette
Filippo Gozzoli c'è eccetera e la sua funzione
Riguardo a quali erano Pagni Isa incarichi all'interno di quella segreteria di che cosa si occupava cioè mi occupavo del del dunque della rassegna stampa che veniva delle segnalazioni dalla questura e cercavo di di di di distribuirle alle varie divisioni di competenza per conto della trattazione poi c'erano altre attività di carattere così di segreteria normali
Di segrete e quindi no le volevo chiedere riguarda invece alla attività che ha riferito anche prima la all'ufficio della procura
Relativamente alle fonti confidenziali al trattamento amministrativo contabile bensì ora io legato anche a specificazione
Lei poteri poteva in leggere prendere visione dei nominativi delle fonti confidenziali delle Monti appunti
No il direttore che all'epoca era il dottor Pierantoni aveva conoscenza del dei nominativi
Penso di sì spartana lui ha penso di sì perché se loro il ci dicono certe a un soggetto avevano loro conoscenza di chi fosse
L'iter confermativo delle somme da elargire quella parte finale quella che confermava la possibile elargizione di somme proveniva dal capo della polizia
I soldi
Sì l'autorizzazione a sci
Quindi capo della polizia valutare trattare fascicoli mandataria del certamente c'era un accordo tra il direttore del capo di elargire a determinati soggetti
Dei compensi per delle
Un suo mozione o quant'altro per fare lo sciopero quindi i rapporti tra il direttore della segreteria il capo della polizia erano di diciamo collaborazione a livello vuole così però
Il capo della polizia era Vincenzo Parisi all'epoca non c'è un'altra faccenda era loro sono sapeva
Cosa fosse cosa a chi
Ci dovevo dato che la polizia era Vincenzo Parisi all'epoca era Vincenzo Parisi nel mille novecentottantasette
Esecuzioni sembra di sì Andropolis mandane grazie non ho altre domande sì che poi dopo posso al Censis
Anche a poi micro
Allora avvocato Bana dagli di pensare di parte civile buongiorno sì
Anzi Buongiorno dottor sezioni le chiedo qualche precisazione in merito alle domande svolte prima dalla collega
Per quanto riguarda il periodo in cui fu informatizzato l'archivio
L'archivio delle della DC PPI si ricordano Ilio l'archivio della di cibi bipenne informatizzato non sardo punta ricorda questo passaggio
Noi no Soccer il dovevamo farlo poi
Quando non me lo ricordo non lo so
Per le dico archivio per le viene in mente qualcosa archivio per no
Allora
Lei nel verbale del ventisette febbraio novantasette
Dice ai primi degli anni ottanta
Se lei si chiede può creata l'archivio è vero ed è tuttora esistente
Le chiedono l'archivio Berger versione
Viene in mente qualcosa su questa panchina no non mi dice nullo
Ma questo che io dove ha raggiunto
Magari ecco che era RAI linea e Mennea nell'archivio centrale era l'antica azienda anche gli animi anche in un anno Aniene in forma solida che non non ho mai avuto modo di chiedere qualcosa di di questo tipo
Io però non riesco a vedere veramente il il carattere precisa attivo di queste domande insomma non mi pare che siamo aggiungiamo molto
Abbiamo già tante cose da da verificare
No percepiamo di essere
Essenziale
Perché la domanda viene posta in quanto a fare un milione domanda cosa fa due milioni ce la posso fare l'infinito dobbiamo cercare però di rendere utile anche meno passiamo a un'altra domanda riguardo alla contabilità delle fonti lei ha parlato
Del metodo di pagamento delle fonti sì le chiedo questa cosa le fonti venivano pagate in contanti o con altri mezzi di pagamento russo non se lo ricorda per non lo so ma ok
Per quanto riguarda la ponderazione di Federico Umberto D'Amato
Lei le risulta che Federico Umberto D'Amato diresse l'Ufficio affari riservati precedentemente proprio ripete le risulta che Federico me l'aveva detto avvocato l'ho detto prima nonché e quindi chiedo è normale che una soggetto che prima era al vertice dell'Ufficio affari riservati poi diviene una fonte dell'ufficio stesso
Sono
Non non sa rispondere si riferisce che io non non meno idea adesso nelle arene c'è un po'd'nella sua esperienza in questi trent'anni che è stato lì
Era normale che chi fosse stato capo dell'ufficio Affari riservati e poi diverse denominazioni l'attenzione siriano successivo diventasse fonte
Prego isolata nell'ufficio stesso bene anche dopo che io ho abbandonato so che praticamente dei rapporti c'erano però non so acché livelli punti anomala domande più precise attesa diventano fonti pagate i direttori
Penso di sì
Quindi era una pratica consueta diciamo normale non è un'anomalia Anzio che siano almeno nella norma le fonti confidenziali che in qualche modo
Venivano comprensorio no non è questo che le sto chiedendo alle auto nell'ottantasei D'Amato non era più neanche non si dà la pensionata sì sì è questo infatti che sto chiedendo se un soldato una volta pensionato
è stato però al vertice di un avviso poi diviene la fonte dell'ufficio stessa
Ho fame di confermare insomma ma opere ma va bene aveva detto che non non ordinare ve n'è un altro etichette tutto chiaro in atti però è Pierantoni che gestiva questa cosa e quindi chiederemo a Pier Antonio no per fare questo questo
Chiedo solo un'ultima cosa allora nel mille novecentosessantadue prima rispondendo alla mia collega le tenebre ha prestato servizio a Padova
Amado vattene Milena leggenda sessantadue si chiede quarantadue sessantadue
Milano Aventino Andrisano annuendo capito nell'aiutare le udienze lei chieda linea conosciuta Hamas piatti letizia niente questo nome non altre domande tra
Utilizzo particolare dei codici penale e di procedura verrebbe rimanga servono a nata
Dottor ciccioni
Buongiorno avvocato Speranzon in difesa di parte civile
Le chiedo
All'interno dell'ufficio Affari riservati e nell'epoca immediatamente successiva
Se era una sezione che si occupava per quanto su di sua conoscenza della eversione di destra e uno al della eversione di sinistra sì
Ricorda in origine da una ieri faceva gli ha tentato di stranieri ecco ripeto a chi si occupava degli attentati di destra ricorda chi erano i funzionari
Che si occupavano di questo particolare settore
Sì c'era adesso però non ricordo chi bene ce n'erano diversi c'era e non mi sembra due o tre a destra due o tre a sinistra però non mi ricordo adesso ecco allora guardi in ausilio alla memoria
Parliamo di sempre del verbale che le è stato citato prima del ventisette febbraio novantasette cioè lei scrive lei dichiarò all'epoca
In questa ripartizione destra sinistra
Della mia sezione facevano parte i funzionari Russomanno e Pierantoni e i dipendenti Chraka spara su quale si bus Soncini Benito sì pentito Giovanni piselli o
Tra l'interprete di lingua tedesca per Brun sintonia con una struttura Buconero è così sì
Vi erano poi la sezione che si occupava della sinistra Bonagura Borrelli De Biase e destra seguo Stino De Luca milioni e forse Nèbola sì
Poi continua affari generali dottor Fanelli sì
Da cui dipendeva anche la squadra Esterno informativa suddivisa in tre squadre sì i componenti vitali squadre erano organiche
Ho erano organicamente e funzionalmente inseriti nella divisione adesso che le ho letto
Questo passaggio lo ha confermato con Daisy mentre leggevo sì ecco lo conferma innanzitutto sì ecco ricorda rispetto a a alla sezione che si occupava della destra cioè D'Agostino De Luca milioni si ecco ha avuto rapporti con questi funzionari insieme relazionato questi funzionari nel tempo
Sì rapporti così ma nel lavoro di lavori sì
Diciamo amicali ecco mettiamola così sì nel senso ecco non vi limitava atte a condividere un caffè alla macchinetta o al bar immagino è un anno funzionari dell'Ufficio lei monotono
Conoscenza di quelle che si ha quando si fa parte di una struttura provvedono buonasera
Qua ecco ma non al magistrato di circostanziare il significato di questa domanda allora come ha ha riferito prima ai procuratori e alla mia collega lei si occupava di apertura di fascicoli su attentati sì giudizi comparativi sull'utilizzo di meccanismi di innesco ossi tipologie di esplosivo
C'era chi si occupava del legame fra questi io oggetti esplosivi chiamiamoli e le sigle presunte o reali autrici di questi attentati
Se queste persone si occupavano quindi di settori relativi all'estrema destra
Lei si sarà chiaramente Inter immagino ma me lo dica lei interfacciato per avere elementi conoscitivi su questi gruppi da queste persone altrimenti mi chiedo
Come lei facesse a correlare attentati tra di loro senza vere un rapporto con chi si occupava il terrorismo politico di estrema destra le chiedo a questo punto
Chi era di queste persone o altri funzionari
La persona con cui lei si interfacciava per avere informazioni al fine di eseguire il lavoro che le era stato affidato
Allora il problema era questo
Ciò che lei dice è relativo al fatto prettamente tecnico poi dopo gli svolgimenti degli accertamenti e di quant'altro
Non solo l'acqua io c'avevo solo la parte diciamo tecnica poi
Lo sviluppo del di tutta la la la situazione era testa sinistra secondo in quel ecco ma lei prima la Corte ha detto che era possibile in base per esempio centralismo e ogni mese comica filetto di seguire sì ma a seconda dei vari chiamiamoli degli artificieri esami avevano confezionato il manufatto
C'erano presente alla sinistra era molto più evoluta della destra
Quindi quando veniva fatto deflagrare con qualche cosa
Da quelli che erano c'erano gli elementi che si potevano raccogliere
Non era certa ma si poteva dedurre
Da che parte in sovrasta per fatti Ritter ritorno sulla mia domanda
Lei per fare questi giudizi di comparazione a chi si rivolgeva perché altrimenti non riusciamo a capire
No diciamo allora qua allora le chiedo scusa lei entrato nel maggio del sessantanove agli affari riservati e c'è rimasto per molto tempo
Quindi analizzato varie situazioni nella sua carriera di centri orario degli Affari riservati
Quindi
Immaginiamo che in questa sequenza temporale negli anni per esempio settantanove ottanta e seguenti lei avesse alle spalle delle esperienze Zac grida sì sì
Ecco quando doveva per esempio ripescare dei fascicoli
Attribuiti a determinati gruppi politici a chi si riferiva per avere
Come dire un quadro più completo della situazione non ricordo mo'normalmente si andava servendo il fascicolo si guardava a bordo
Così riponeva dove era quindi lei sapeva per esempio dove erano i fascicoli relativi agli attentati compiuti tra l'agosto e il dicembre del sessantanove
Parlo degli attentati preparatori alla strage di piazza Fontana piazze fontane all'esordio in piazza lavoro e l'Altare della Patria ecco lei sapeva dell'ufficio dov'erano e se i fascicoli allora le chiedo questo
Nel mille novecentonovantasei c'era presente all'episodio del rinvenimento in via Pia
P faldoni appartenuti agli affari riservati e cioè lo conferma
Ricorda questo fatto perché indiano idea voto ricordo che avevano messo in questo archivio e che avevano rinvenuto le però pericoli a me non ricorda che sono stati collocati alla caserma Campari
Penso di sì se nipponico
Le chiedo lei ha mai ha avuto
Nato sessantanove lei è entrato agli affari riservate sì ecco lei ha mai avuto in epoca immediatamente successiva reperti cioè residui immateriali
Di ordigni esplosivi
Residui di meccanismo di innesco contenitori che contenevano ordigni esplosivi Yamaha immateriale Minoli ha avuto no allora all'interno di quell'archivio in realtà viene trovato
Poi ne produrremo anche fotografi repertazione eccetera un pezzo di un ordigno esploso nell'agosto del mille novecentosessantanove in un treno
Sono i cosiddetti attentati preparatori che lei ha menzionato poc'anzi alla strage di piazza Fontana per cui è stato condannato in via definitiva sono stati condannati Freda e Ventura
Ecco di questi episodi lei gli ha avuto conoscenza
Intanto come episodi nome io come reperti non ne ho mai visti quindi non so
Poi sul fatto del
Dell'attribuzione di responsabilità no no ma lei ha detto un attimo lei ha detto quando le ho messo la sequenza anni sessanta settanta mila che negli anni Ottanta lei se doveva fare comparazioni sapeva alzato le erano i fascicoli legavano distribuire stavano lì nel corridoio è esatto allora fra questi fascicoli quando le ho detto prima agosto sessantanove Piazza Fontana lei ha aggiunto anche la Banca commerciale cioè si gli episodi di esplosioni in quel periodo lei
Ha detto dove erano sotto una scala
No no dei cosa che le corridoio Dorotheum nelle sezioni esatto dal li sapeva individuare i minano gli armati sì perfetto allora lei quindi aveva in mente l'esistenza di questi fascicoli negli anni Ottanta se sì
In questi fascicoli lei non si è mai occupato di questo reperto materialmente trovato invece che in un ufficio corpi di reato
Della procura di Milano o del giudice spirito di Treviso all'ufficio affari riservati del ministero degli Interni nel novantasei
No
Non sarei mai occupato no ecco
Di altri reperti leggo prima ha detto la collega che le questure le mandavano per le indicazioni cioè tutto nasceva da uno andavano delle le foto della scientifica esce cercavo di capire
Per quanto era possibile quello che si poteva capire come lei come esplosivista faceva delle analisi basate sul nodo ci si basava sulle analisi che venivano fatte locale
In sede locale da dalle strutture chimiche mai diciamo non ha mai maneggiato qualche mano seguirà visto quando operato io a Roma
Che per esempio se tritolo ci sono quelle quelle quell'alone giallo
Se c'è la la polvere nera c'è quell'alone si deduce poi è chiaro che per avere certezza si fanno gli accertamenti clinici ecco ma questi accertamenti chimici lei li ha mai fatti no
Lei faceva la scientifica ecco adesso mi è chiaro quindi lei si occupava solo di valutare kasher io parlo solo di cose così lei non sa quindi spiegare perché viene trovato un pezzo di bomba
Non sono inviati a all'epoca e non lo so
Di certo non è mai passato tra le mani quello ok
Ha avuto rapporti con il dottor Fanelli dell'Ufficio affari generali e del del Monviso calibrati per modo di dire quando sono voluto nel sessantanove ma poi penso che Luigi
Dopo un po'lascio perché era abbastanza avanti diretta
Ecco che di che cosa si occupava l'Ufficio affari generali sinteticamente lo può dire alla un saper fare i generali non ne ho contezza
Cioè lei non sa cosa fanno gli uffici affari generali prego non sa cosa faccia gli uffici affari generali l'ufficio parigina
Non lo sa no non ho capito scusi lei non sa di cosa si occupa l'ufficio affari generali anziani non non lo so
Allora le chiedo questo torniamo sempre agli episodi di terrorismo di estrema destra
Piazza Fontana gruppo Freda Ventura si è mai occupato a livello di investigazioni per conto del suo ufficio
Per gli episodi del dodici dicembre mille novecentosessantanove si può riferire alla corte in che cosa
Sono andato a Padova alla pelletteria al Duomo per quanto riguarda le buste delle botte
Mosè dacché Gruber
Che furono utilizzate per
Per gli episodi ricorda quando si è andato non mi ricordo
No sono andato nell'immediatezza del nel periodo di celebri da una data cerco di ricordarmi allora Lecce prima di me c'erano andate non so i carabinieri poi non lo so
Prima di lei c'erano andati i carabinieri e le avevano dato i carabinieri Didi dove innanzitutto questo non sono cose loro abbiano fondono i carabinieri di do di quale non so non lo sa
Ecco ricorda chi la mandò però a fare questa veri o no Sila mandò il suo ufficio a fare questa verifica
La Bandoli dove spetti no non credo lei si sia svegliato una gallina trovato a Padova a vedere non si si aspetti che era il direttore
Ebbene la mandò Russomanno insieme sì sì sì sì sì ecco
Le leggo questo verbale sempre è lo stesso che ho citato prima pagina due
Per ciò che concerne la seconda parte del mio lavoro ricordo al momento su due episodi la ricerca della rivendita della valigia utilizzata per l'attentato del dodici dicembre sessantanove una verifica
Fatta nell'agosto del sessantanove sui tempi di degrado di una pila per verificare il funzionamento di un ordigno
Allora ha parlato adesso per la valigeria al Duomo che è quella che ha venduto le valigie
Utilizzate per gli attentati del sesso del dicembre sessantanove Parma in questo verbale però anche del degrado di una pila utilizzata per un ordigno nell'agosto del sessantanove
E mette in relazione questo episodio con Piazza Fontana
Sono per caso gli attentati preparatori dell'agosto del sessantanove e dette lasciato quel residuo trovato in via Appia nel novantasei questa pila
Non crede che il meccanismo di attivazione dell'ordigno non credo perché la pillola
Però bisogna vedere a che cosa
In quel tempo era era c'era sì servita per fatti in quale ordine non lo so cosa sono i tempi di degrado di una Pilar di cui parlare sì questo che praticamente fu fatta una richiesta
A un chimico per sapere in quanto tempo illiquido poteva essere diciamo
Inefficace per poter produrre
Scaricare diciamo l'attenzione della pila ecco allora lei quindi si è occupato delle bombe che inaugurano la strategia della tensione in Italia
Sui imputazione ha detto del dottor Silvano Russomanno
Si è anche detto prima che lei è stato inserito agli affari riservati su indicazione del dottor Russo Magnum e che era stato in Alto Adige prima di arrivare agli affari riservati lei sì
Ecco perché il dottor Russo Manno indica lei come persona diciamo da inserire agli affari riservati mi spiego meglio
Lei aveva avuto un rapporto col dottor Russo Ermanno nel periodo dell'Alto Adige Russomanno
Al no aveva una qualche stima se la io ero uno sfollato della suocera e io avevo conosciuto Russomanno come funziona la legge negli atti quando veniva da mi pare da San Candido a fare le ferie
Quando io poi venne a Roma che per fare il corso sia di artificiere nel sessantotto nel sessantanove
L'anti sabotaggio
Mi rivolsi a lui se potevo togliermi dall'alto ha deciso tutto qua ah ecco quindi si rivolse a lui in sostanza sì perché lo conosceva alzata i tempi di Reggio Emilia sì
Allora un antico se si rivolse a lui le chiedo chi le diede il contatto e dove vi siete visti per dialogare su questa su cosa sua a casa sua dove
Lì vicino a via dei quattro Venti sul nella Roma numero rischiavano europee ecco quindi lei aveva il contatto di casa di Russomanno sì perché io andante Vallora veniamo e mia madre rimase vedo io andai
Perché allora a un certo punto m'ero stancato pezzi spiega è un po'come la vediamo un po'la situazione come e parlavamo con la cognata che abitava lì perizie guarda Silvano abita quaquaraquà
Lei mi allontanai trovato ecco e quando andò da Russomanno come dispiegò questa necessità divennero via dall'Alto Adige scettiche perché non mi trovo bene e come mai non si trovava bene e non mi trovo bene perché in mezzo alle montagne dalla mattina alla sera a occuparsi di antiterrorismo altoatesino
Ecco in quel periodo in nello stesso posto in Alto Adige erano operativi sul al terrorismo altoatesino
Il colonnello Amos Spiazzi quello che sarà poi generale Grassini e il capocentro SISMI e che diventerà poi capocentro SISMI e di Padova spella
Allora lei con chi operava nelle analisi dell'Antiterrorismo altoatesino in Corea nessuno lavorava dove non solo allora allora facevo servizio normale
Neve esattamente ma non pattuglie pattuglioni tre cose ma non ero io mi sono diciamo io non lo specializzato
Non è i primi mesi del sessantotto e nei successivi tre mesi del sessantanove
Precedentemente
Io ho fatto servizio nei distaccamenti pattuglie otto montate squadriglia appiedate e quant'altro ecco allora lei ricorderà che sono esplose delle bombe in Alto Adige che hanno causato anche dei morti sono delle stragi che hanno un significò ricorda questo
No sì o no
Ieri o l'altro non è che io ho una lei scusi dove sono in lento io non ci sono lei si occupava di antiterrorismo in Alto Adige
No
Ah no servizio antiterrorismo servizio antiterrorismo sono pattuglie pattuglioni appena
Perché secondo lui si occupava quindi nella fase della no no no no non è che le faccio vado ancora a fare la domanda non si occupava forse me lo dica lei
Di questioni esplosivisti nonché nel periodo dell'Alto arteriose
Si occupa di che cosa e quindi nel servizio antiterrorismo dell'Alto Adige luminosi che ahimè servizi normali che venivano effettuate
Sia da da da da tutti quanti da dal dai carabinieri e dalla pure i sedici normali liberarlo gliene intendeva quindi lei in Alto Adige per questi servizi
Qui da chi dipendeva lei in Alto Adige all'età o la seconda compagnia del reparto celle del dibattito che c'era un capitano che stava a Merano chi era il capitano che la divideva lo ricorda
Comunque dal quinto cedere di Padova ce n'erano cento cento perché si alternavano reparto di vicenza reparto di Padova
E poi mi sembra che ce ne fosse un altro però non mi ricordo ecco lei ha fatto delle relazioni in questa epoca di pattugliamento perché erano nel nonché me lo dica lei erano dei pattugliamenti così a campione tra una manica e l'altra
Uno c'era l'ora di cena Mirizzi diciamo
Come dire di monitoraggio revocati come al solito ci sono delle squadriglie che venivano fatte
E quindi c'erano degli itinerari però ovviamente erano itinerari a controllo per territorio come c'erano anche altri servizi di posti fissi e come c'erano altri servizi di pattugliamento otto montato però che erano a carattere generale quelle di la prevenzione diciamo così
Ecco quindi lei vada torniamo a Russomanno quindi vada Russomanno
Dice che in Alto Adige non non vuole starci più e però ecco Russomanno non è che la toglie l'Alto Adige la porta all'ufficio affari riservati a Roma questo lunedì evidentemente aveva la possibilità di poterlo fare c'erano
A me bastava anche dall'altra parte però
Ma è andata bene così ineludibile non ho dubbi però ecco in sostanza ci sta dicendo che Silvano Russomanno che lei conosceva da prima valuta
La sua domanda di trasferimento persone almeno a me questo perché adesso si per ricordare una cosa perché nella sua sezione
Voleva appunto che io sotto l'aspetto tecnico che mi ero specie l'altra se sottoterra ne facessi fatta adesso mi farà agganciare questa questa è una mia deduzione intendiamoci
Ecco però appena detto che quindi Russomanno apparenza un potenziale contributo tecnico che lei può dare agli affari riservati
Mi chiedo Russomanno quindi sa nel momento in cui la trasferisce agli affari riservati
Che lei ha degli ambiti di specializzazione cioè c'è l'esplosivo isterico
E quindi lei si occupava anche di temi esplosivistico il bambino perché non è non ero non ero all'altezza di poterlo fare e come mai Russomanno la chiama di affari riservati comunque sta motivazione se non lo usano nel sessantotto e nel sessantanove nero specializzato o quindi Russomanno sa che lei è specializzato comunque materia esplosivistica la scena e per questo
Pensi perfetto
Ed è per questo quindi che nel dicembre del sessantanove lei viene rispedito a Padova sì a occuparsi delle valigie che contenevano gli ordini di Piazza Fontana
Adesso che ne abbiamo parlato ritornando alla pila e al meccanismo l'innesco di quegli ordini se lei a memoria diciamo di di questa analisi di cui ha parlato ai pubblici ministeri nel novantasette
Se memoria adesso non ho memoria dovere allora
Ricordarmi andando sul fatto specifico ma la Moriconi spiego meglio una pila implica un meccanismo di innesco di un ordigno
Allora l'appeal c'era un liquido acido all'interno
Ora se il surriscaldamento della pila cioè a un certo punto è successo molto che nel mettere il contatto se la si mette incorrotto fuoriesce il liquido acido e quindi neutralizza la pila
Ora però in quanto tempo si può esaurire una pila in contatti normali non lo so ci vuole un tecnico un ospite un chimico
Che stabilisca quanto tempo può reggere una pila come tutte le pile c'erano un periodo poi dopo si scaricano ecco l'utilizzo di fiammiferi antivento
Per l'utilizzo di fiammiferi antivento nella creazione di un sì fiammiferi antivento ecco vedo che
Cioè
I fiammiferi antivento in questi meccanismi di innesco
Lei ricorda come metodologia la metodologia venivano con le bottiglie incendiarie no aspetti parliamo stiamo parlando di questa Pilar e del fatto che lei si è occupato di vari verificarla
Siccome è stata trovata in via Appia
Ecco allora vediamo un attimo di capirci di più
Lei si è occupato di questi mesi di questi meccanismi di innesco di bombe esplose nell'agosto del messaggio manomesso no ma le parla qui l'ha appena confermato di che cosa glielo rileggo guardi glielo rileggo perché capisco che
Allora
Per ciò che concerne la seconda parte del mio lavoro ricordo al momento due solo due episodi la ricerca della rivendita della verbalizza utilizzata per l'attentato del dodici dicembre sessantanove e anzi Tato la valigeria al Duomo di Padova lei
E una verifica fatta nell'agosto del sessantanove sui tempi di degrado di una pila
Per verificare il funzionamento di un ordigno
Parte quindi
Patto questa verifica per verificare il funzionamento di un ordigno
Questo ordigno se ha fatto questa verifica lei sarà stato mostrato no è una verifica trattata in salvo nella lirica così del di sotto l'aspetto della conoscenza della tecnica però non so
A acché ordigno quell'ordine quella pila fosse
Utilizzata mentre il dodici dicembre sessantanove chiaramente Piazza Fontana
Sì
Avete poi trovato questa valigeria al Duomo
Il padrone ma secondo me no
Perché dalla verifica della derivi il nome del negozio che ha venduto leva Lizza e si chiama valigeria al Duomo e l'avvocato lei prima sì
Ma mi sta dicendo che non l'avete trovato guardi dovrei rivedere il verbale perché
Perché mi pare che solo due me ne mancavano di borse cioè dalla fornitura alla vendita il residuo di magazzino mi pare che ce n'erano due
Che cioè misurava due erano Saruman vi siete recati a Padova io sì a cercare queste borse
E avete trovato questa la transitata lei la valigeria al Duomo sì allora ci siete andati a Larizza ci si ha parlato anche col proprietario
Sì ecco le ha confermate cosa le ha detto il proprietario di quell'analizza allora io sono andato
Per aveva avevamo contattato il rappresentante per l'Italia dalla muscoli e Gruber il quale ci aveva fornito l'elenco de le i negozi che venivano forniti
E io andai a Padova con l'occorrente diciamo il numero delle delle borse che erano state date che cena militante
Quanti ne ha vendute e quante sono i nostri Doni
Perfetto ecco e ci ha detto che tutto questo è avvenuto in un'epoca abbastanza piccina infatti su indicazione preventiva dei carabinieri prima la cianosi cioè quindi lo conferma questi cento
No nemico è importante perché ci sono dei giudicati su questa materia di condanna
Per cui le bombe del sessantanove le preparo un certo Carlo Digilio lei me ne ha mai sentito parlare di Carlo Digilio no
Così come produrremo dei verbali per la corte questo è un dato significativo
Così come è significativo il fatto che quella valigeria al Duomo non viene valutata per molto tempo come luogo dove fare indagini
E lei ci sta dicendo che gli affari riservati a ridosso dei fatti la mandano alla valigeria al Duomo ma quel che perché dunque
A Milano
A dunque spedì non la Piazza Fontana esploso l'altra fu fatto brillare l'artificiere dell'Esercito dagli artificieri dette e onesto Serri
No un altro nome
La banca la signora parlando della bomba alla Banca Milano commerciale di Milano fatta brillare nel cortile della suddetta fanghi radicalmente Hill ordini o dal
Fu tolto dalla Borsa e la Borsa fu recuperata
In quella circostanza siede l'ammissibilità
Di sapere che tipo di borsa o era
E nell'antiusura a scatto Pietro c'era un gallo ed era dallo Valli che l'avvio era uno svizzero aveva insomma
Era il e allora dato che erano a bordo che Gruber forte quella ecco che fu fatta una penso io una richiesta allora rappresentante il quale diede l'Elenco
Delle delle prediche foniche che fu un
Allora la bomba della Banca Commerciale fu fatta brillare immediatamente dopo
Immediatamente dopo IPO denso di Cecilia inizia così è un fatto storicamente elevato quindi in sostanza parte se ho capito bene in base a quello che ha appena detto un'indagine merceologica
Subito dopo con la borsa sì salvata disamina che era stata rinvenuta integra e venite attivati voi degli Affari riservati invece non è così
Perfetto ai una circostanza lo dico alla corte estremamente importante quella che il teste ha appena riferito
Perché si va a inserire per la prima volta risulta nella Juve c'è opposizione
Questo com'era tra le rovine Diario italiano nella nella dei ministri quindi è una sede provvisoria bene allora siamo alla lega barra porta in interessa la corsi però nella tengo meco perché è inferiore ai valori serata dal collega non interrompa per Positano per col vostro consenso alle idee laureare finire la rilevanza delle proprio perché non è che sia immediata
Per ciclabili Affari riservati sì ha detto il teste si attivano all'indomani del rinvenimento della Borsa residua degli attentati che fanno capo al gruppo ordinò vista veneto
All'indomani con un'indagine merceologica che arriva alle alla negozio al Duomo di Padova che vende quelle borsette
Immediatamente dopo ma scopriamo malleabile la rilevanza di questa questi sono dati ormai Richard Ginori e sono al non è un dato notorio impatto che l'ufficio appare
Allora se collega ritiene mi dica qual è la fonte del dato notorio che gli affari riservati si muovono prima della magistratura individuano in negozio al Duomo di Padova che vende le Borse Franco Freda ce lo dica
è un fatto notorio
Quando
No perché allora se è un fatto notorio melodica io produco per la documentazione che lei mi indica la corte così risolviamo il problema ne aveva una in realtà queste cose che sono state dette sono estremamente importanti e nuove
Quindi lei si è occupato delle bombe del serbo dicembre del sessantanove che inaugurano la strategia della tensione e di una pila Nell agosto del sessantanove agli uffici all'ufficio affari riservati diretto da Silvano Russomanno
Arrivo al
Ecco lei è a conoscenza le ho letto prima un pezzo di verbale che ha confermato è a conoscenza dell'esistenza di squadre all'interno degli uffici politici della queste le questure in Italia chi è a conoscenza se il dottor posizioni dell'esistenza di squadre come denominazione squadre
Dipendenti dall'Ufficio affari riservati e inserite nelle questure dei capi luogo di provincia in Italia all'epoca di questi fatti cioè dal dagli anni sessanta agli anni precisamente all'ottantaquattro
Esistenza di guardare no allora che svolgevano funzioni informativa verso l'ufficio affari riservati
Il timore
C'è e non si pensi pure un attimo
Le ho letto prima un Berman erano state fatte delle delle c'erano all'interno affianco gli uffici politici e alla DIGOS
C'erano delle scorrette però adesso quando non me lo ricordo furono inviate però non me lo ricordo adesso allora guardi le rileggo quello che alzati e internato un attimo per inquadrare il tema
E anzi scusi se un posto urlando ma lo faccio solo per causa mascherina e non parlo con un tono alto senso in ognuno di noi si vi erano poi la sezione che si occupava della sinistra e della destra D'Agostino De Luca
Milioni la Brianza ha detto prima agli affari generali sì da cui dipendeva anche la squadra Esterna informativa suddivisa in squadre
Quindi io capisco che c'è una dipendenza da questi settori interni destra e sinistra di una destra parlando degli Affari riservati sì
Lo dice lei questo nel verbale lei c'erano sì sì va be anche per questi mi sembra che era alle dipendenze di pannelli esatto sì quindi le squadre sono dipendenti dal dottor Farrelly sì poc'
Sono suddivise le squadre
Ma lei qui dice dipendeva anche la squadra esterno informativa che è un unico organismo
Suddivisa in squadre quindi io capisco che c'è un'articolazione di questa struttura no nell'uso io credo
Lo dichiara lei
Il ventisette febbraio del novantasette al dottor Giovanni Salvi della procura e la rete noi però è un'altra è un'altra cosa
Successivamente adesso non ricordo
Come aveva la denominazione dell'ufficio
C'erano presso delle questure
Del ma piccola squadretta che era a fianco della DIGOS e del due però adesso non ricordo bene gli gli anni varie raggiunge sono IVA
No no non è successiva no eh esistente nel momento in cui lei arriva e termina nel mille novecentottantaquattro tutto questo cioè le le le squadre degli uffici politici che dipendono dal dottor Fanelli e dal dottor sommando sono attive
Certamente dal sessantanove e certamente fino all'ottantaquattro adesso
Ma se l'ho detto e così nessuno mi Rivarolo conferma adesso che gliel'ho letto dieci
Ecco le quali protocolli venivano usati per
I fascicoli a raccogliere le note informative delle squadre lei lo sa no
Arrivo al né
Lei sa per caso se le relazioni delle squadre
Non era non protocollate Onno
Ma non crede
Non erano protocollato nel giardino è corretto
Ricorda se per caso venivano creati due esemplari un'originale e una velina no no no non me lo ha nominato non sa se le veline erano custodite in un fascicolo cronologico suddiviso per squadre non lo so
Ricorda come nome a Milano nella cosiddetta la squadra cinquantaquattro di Milano la ricorda
Sì però non so ricorda il no il il numero cinquantaquattro abbinato alla squadra dell'ufficio politico non Milano no
Ricorda come fonte agli Tuzzi sì o allora Ermanno né niente mi dà il tempo Ermanno agli inizi era una fonte della squadra cinquanta al centro di Milano niente
Ricorda questo lo ritrova visto se lo ricorda Ermanno al dovute
Bene ci siamo visti parecchie volte quando veniva a Roma allora Hernan Balduzzi è una figura interessante perché è un informatore dell'ufficio politico della questura di Milano
Che lavora come informatore se la squadra cinquantaquattro
E che ha una produzione informativa
L'arrivo e
Lei ricorda quando vide ha detto più volte la tutti può essere Zar nel sessantanove quando lei arriva agli affari riservati
Può essere ecco
Perché abbiamo ponti che ci dicono che la pista Pinelli e Valpreda viene indicata proprio
Dalla Natuzzi lei ricorda tutto questo potesse non so non la usi non lo esclude non ne ho conosce non lo escludo però non ne ho conoscenza ecco
Ricorda come nome la fonte Anna Bolena
Che era una fonte gestita proprio dagli utenti
Punto anzi
Incerto Enrico Rovelli che è questa fonte Anna Bolena
Ho sentito però non dalle dalle cronache però io nove non questo lei non l'ha saputo non è proprio però non esclude che
Aldo Uzzi posso avere indirizzato come ha detto prima le indagini su Pinelli e Valpreda
Ora noi lo sappiamo tassi
Ha conosciuto il maresciallo Avallone
Sì ecco può dire alla Corte chi era il maresciallo Avallone
Il mondo mi ricordo
Operava su Milano il maresciallo Avallone
Guardi il lo conoscevo domandarsi sinceramente non mi ricordo quale fosse
Avallone Avallone
Come nome ce l'ho però non mi ricordo se l'ha in mente però come nome il nome sì correlato all'ufficio affari riservati ecco non ricorda se era a Milano il maresciallo Avallone per caso
Ma non
Non me lo ricordo
Frate livore
Ecco
Ricorda se la Natuzzi
Comunicò all'ufficio affari riservati l'esistenza Milano di una realtà informativa definita così in modo informare gergale noto servizio
Che faceva capo a un certo Adalberto Titta
No manomesso
Su questo abbiamo indicato in lista testi un teste di riferimento deceduto ci riserviamo di produrre i verbali e le note informative fanno riferimento tutte al tema della SIP di Milano e ai numeri riservati che Adalberto Titta
Aveva a disposizione e che due dei quali sono stati trovati in tasca anche a Gilberto Cavallini
Posso chiedere cinque minuti di pausa per recuperare delle carte per render l'esame più organico va be allora facciamo lo facciamo dieci minuti grazie
Riprendiamo pure riprendiamo l'esame uso sempre questo tono ecco per per per farti sentire causa
Pandemia
Cosiddetta
Dottor sensore riprendiamo un po'l'esame
Allora
Vediamo
Il tema del registro delle fonti allora lei è stato responsabile e a a far data da quando per il cosiddetto registro delle fonti ex Ufficio affari riservati nella memoria no allora
Le leggo il verbale nel in questo passaggio in ausilio della memoria del ventotto aprile novantasette
Lei dichiarò all'epoca ma non sono degli Affari riservati sono le fonti
Successive allorché si rianima riservati sono vive nel settantotto sino no mi spiego meglio ecco allora può spiegare meglio alla corte che cos'è il cosiddetto registro delle fonti
Nell'ufficio affari riservati allora in sostanza c'è un qualcosa che avviene dopo ma che eredita qualcosa che c'è stato prima al di là delle denominazioni Ufficio affari riservati Ucigos Icbpi Direzione centrale di polizia di prevenzione
Ecco io chiedo sta se al teste se ricorda da che anno è stato responsabile del di questo quando è stato reperito e e quando ha visto questo registro delle fonti
Ma preciso delle fonti quando io sono andato alla segreteria
Esatto
In che anno
Un po'
Se lo ricorda se non posso aiutarla
Sesso ottanta dunque allora quarte sprint verso
Occupò la stanza in questo vertice lei dichiarò occupo la stanza nella nella quale è stato reperito il così detto registro delle fonti dal novanta cioè da quell'anno infatti sono responsabile della segreteria del dire direttore se la Direzione centrale della polizia di prevenzione il registro delle fonti ecco che cos'è
è un faldone nell'armadio ed era di pertinenza del direttore e quando richiedeva prendevo il faldone glielo davo finiva lì potessero avere valori cosa c'era nel registro delle fonti eh suppongo che ci fossero
Il sottofascicolo enti relative alle fonti suppongo ecco allora negativa dottore di non averlo mai guardato non sono ce l'aveva all'opposizione
è sempre meglio
Allora le faccio una contestazione su questo punto nel verbale che ho citato prima lei dichiarò a pagina uno
Il registro delle fonti è in realtà una cartellina al cui interno vi sono fogli dattiloscritti sui quali sono scritti i nomi di copertura delle fonti
Le somme erogate e i nomi dei funzionari che le trattavano domanda se lei a queste informazioni può dire alla Corte
Esattamente chi erano i funzionari che le trattavano quali erano i nomi di copertura delle fonti e quali erano le somme erogate
Allora ne ha parlato quindi allora il fatto è questo le fonti che venivano trattate a volte dai dirigenti degli uffici politici delle varie città chi in mille i nomi di copertura io non so chi fossero e ovviamente le cifre erano quelli però
Più di questo non so
Ecco la rilevanza di questa documentazione
All'epoca in cui lei era in nella stanza che conteneva credo registro delle fonti la riteneva significativa queste carte di cui stiamo parlando le riteneva importanti nelle con un nella diciamo in
Lei non si era Intelligence si parla di fondi coperti e di chi le gestisce è un dato importante questo all'epoca che fossero carte importanti ovviamente lo erano per me e per la struttura quindi
Era custodito nella stanza dove lei lavorava bene l'armadio ecco
E lei aveva la chiave l'Armani si
Allora lei aveva la funzione di custodire queste carte la aveva all'epoca la funzione di custodire queste carceri con le seconde linee si si ecco per garantire la tenuta di queste carte
Lei ha approntato qualche dispositivo di sicurezza le ha conservate che ne so in una cassaforte cioè la l'arrivo è una combinazione ecco allora può riferire alla corte dove erano queste carte
All'interno del dell'armadio che per aprirlo ci voleva la combinazione della chiave ecco quindi c'era una cassaforte chi aveva il numero per l'accesso a questo armadio
Quali io per aprirlo ce l'avevo ce l'aveva il direttore poi non so se c'è qualche altro ce l'ho visto in denso di no quindi se l'avevano lei e il direttore Pierantoni si è così sì perfetto è corretto
Ha mai manifestato
Preoccupazione all'epoca per la tenuta di queste carte al prefetto Ferrigno ad esempio
No no no
Ha mai ricevuto direttive su come pene nere proteggere archiviare queste carte
No
Allora sulla sua preoccupazione è un verbale del novantasette la in cui dichiara recentemente quindi siamo nel novantasei quando viene scoperto anche l'archivio di via Appia
Ho cercato di manifestare al dottor Ferrigno la mia preoccupazione per la custodia di queste pratiche ma non ho mai avuto direttive precise il dottor Ferrigno
Mi ha sempre detto di parlarne con il capo della segreteria quando è stata istituita la Commissione Interna d'inchiesta non mi è mai stato chiesto assolutamente nulla dal dottor De Gregori conferma questa dichiarazione si allora può spiegare adesso che la confermata
Perché ha manifestato preoccupazione al dottor Ferrigno
Ma ho manifestato questa mia preoccupazione perché c'erano state delle sollecitazioni da parte del dei magistrati sia Mastelloni tutti Venezia e quelli di Roma
Che ovviamente ambivano Turgenev ambiguo non volevano tutti e due avere la l'alla conoscenza e vedere questo fascicolo
Nel mio però allora io mi rivolsi a al dottor Ferrigno dicendo che mi era stata fatta una richiesta e doveva essere lui
A prendere i provvedimenti erano che connessione c'è il tra la sicurezza delle carte e il fatto che glielo chiedevano dei magistrati
La sua preoccupazione era di di sicurezza generale si denuda senza che connessione c'entra questa preoccupazione per la sicurezza delle carte è il fatto che lei venissero chieste da magistrati
Perché praticamente
Vennero a chiedere diciamo notizie
Se c'era questo fascicolo una dato che questo fascicolo era di carattere riservato e lo trattavano solo loro io dissi andate da lui a chiederglielo e a quel punto io al dottor Serino che in quel periodo ero direttore divisi
Io alzo le mani letale è quello che deve fare
Finché non ha risposto capisco c'era sicurezza forse per la riservatezza intende dire queste cioè il fatto anche se la richiesta veniva da magistrati dall'autorità giudiziaria
Cosa intende per problemi di sicurezza il fatto che qualcuno come in questo caso
Legittimamente volesse vederci dentro o il fare io credo di sì
Quindi per lei era un problema per i pm per me era un problema perché io non ero autorizzato
Non fa a a darli a farlo e farlo vedere l'interno ecco allora in sostanza la preoccupazione era legata a una diciamo ostensibili Tardito c'è un materiale
Ricorda quindi alla dottor Ferrigno è al vertice della DC PPI che dopo Pierantoni naturalmente azioni sì
Ecco ricorda il periodo in cui sono state informatizzati questi archivi no allora
Nella dichiarazione che le ho già letto lei disse durante il periodo dell'informatizzazione degli archivi ottantanove novanta
Io ero già applicato alla segreteria del direttore sì ce l'ha detto prima che nell'ottavo nella serie consegnerà Antonio lei era già applicato
Quindi io capisco me lo confermi che nell'ottantasette la combinazione la chiave della cassaforte l'avete lei e Pierantoni Pomezia del resto tra territori
Ok
Divenni responsabile di questa informatizzazione lei dichiara nel novanta
è così
In Tintinelli questi ma informatizzazione di di di di come fa lei li leggo durante il periodo medievale fascicoli di questi archivi di cui stiamo parlando delle fonti
No non ne ho conoscenza di questo
Allora
Poi si sta facendo secondo me un po'di confusione l'aspetto e le prede informativa lezione era quella relativa a quei fascicoli in degli arresti Ferrara che sottendono esso informatizzata che sono quelli degli Affari riservati quindi
No successivi
Allora rileggo
Durante il periodo dell'informatizzazione degli archivi così lei si può spiegare perché lei queste cose le sanno l'inno ottantanove novanta io ero là già applicato alla segreteria del direttore di cui divenne irresponsabile nel novanta
Io non sono in grado di indicare come sia stata fatta la selezione del materiale da inserire e in particolare perché non vennero inseriti i cartellini dell'Ufficio affari riservati
Posso solo dire che un dipendente tedeschi Edoardo
Fu incaricato alla fine degli anni settanta di fare una certa unità di questi cartellini per vedere quali dovessero essere riportati nell'archivio generale conferma questa dicendo sì sì
Era i famosi cartelline degli episodi che vengono mandati in archivio e devono essere inseriti nell'archivio ecco lei ebbe modo di arrabbiarsi per questa gestione di quell'informazione perché
Allora io le leggo invece cosa dichiarò
Poco dopo l'informatizzazione ripeto ottantanove novanta mi accorsi che nello schedario elettronico non c'erano le informazioni che erano contenute sui cartellini e degli Affari riservati mi arrabbiai molto perché mi sembra assurdo
Quando io fossi andato in pensione chi avrebbe serbato memoria di quello che c'era in quelle Carbonera del o me ne lamentai con l'ispettore Natale che era il più elevato in grado e quindi aveva la responsabilità di fatto dell'archivio
E lui mi disse che aveva ricevuto l'ordine di distruggere i cartellini e quindi non aveva potuto fare altrimenti
Disse che l'ordine gli era stato impartito dal dottor c'era che era capo della segreteria del direttore che all'epoca era Pierantoni lo conferma allora
Il problema non innanzi tutto mi per merito compreso l adesione denudando la conferma conferma e le dico anche di più ben fatto che io mi fossi un po'tirato e perché lei non è chiaramente
Nel momento in cui c'è la vedevamo e a me andatela
Il Falerio quando sono stati presumere a lei
Chi veniva a chiedere a lei
Quando a volte c'era una specie diciamo posso dire di ritrosia
Perché si eviti a quell'epoca si pensava che quello fosse un archivio fantasma
E che non fosse regolare che crea il suocero pro allora dato che avevo contribuito anch'io ho
Assicurare
Mi chiedevo non c'è ma se la lente portati sotto i cartellini perché non li avete inseriti
In modo che quando cercate qualcosa lo fa qua tout court
Ogni tanto mi chiedevano e io dico ma scusate Nagasaki ognuna mi chiedevano chi tizia i lei chiedeva allora quando adesso di preciso non ricordo però quando dovevano trattare quei fascicoli Kerr viveva trattarli
Sedi medico quando il dovevano trattarli le le divisioni e le sezioni se lo ricordo comunque è giusto quello che ha detto lui
Che io mi ero un po'innervosito
Perché non potevo reggere la situazione
Ecco lei non poteva lei reggere la situazione cosa significa in sostanza significa che avendo io avuto quel tutto a quel tempo la parte
Diciamo di fare anch'io al ciò che era necessario a un certo punto una volta che queste cose erano passate lì dovevano essere loro no amministrare la situazione e non sempre ma quello dove stava quello dove lo Stato che ne so
Ecco quindi lei sempre comunque che l'ordine di distruzione era stato dato al dottor c'era dal dottor Pier Antonio penso di sì no la l'ha dichiarato qui ci si
è così quindi competente
Ne parlò mai col dottor sera o con altri funzionari di questa problematica no
Ne parlò mai con l'ispettore fiaschi a per esempio della divisione di uno diretto dal dottor Vulpiani nel novanta
Allora
Altra domanda ricorda se in queste i cartellini in questo materiale distrutto vi fossero anche note informative delle varie squadre
A operative negli anni settanta conigli informatori fra cui la squadra cinquantaquattro di Milano non me lo ricordo allora le leggo può darsi che ci fossero Bonomo ricordo
Ecco allora è in ausilio alla memoria le leggo lo stesso verbale affini di contestazione poi produrremo naturalmente il verbale
Io non ne parlai con il dottor c'era né con altri funzionari circa un anno e mezzo fa quindi siamo nell'ottantasette ottantotto perché si parla del no o forse all'epoca della verbalizzazione nel novantacinque forse
Questo ce lo dica lei dopo mi fu chiesto dall'ispettore Fiastra della divisione di uno diretta dal dottor Vulpiani informazioni sulla squadra cinquantaquattro infatti mi disse
Aveva trovato qualche riferimento nel corso delle indagini a tale squadra io gli dissi che si trattava della squadra di Milano dell'Ufficio affari riservati egli fece i nomi di altri tutti
E di Guido Radaelli e si conoscevano già il nome di Alducci perché me lo fecero loro stessi
Adesso che le ho letto questo dialogo
Del novantacinque fra lei il l'ispettore fiaschi a e il direttore forse del Vulpiani molti al Sud quale al cinquantaquattro sulle donne di Armando al Dumuzi sul fatto che si cercavano questi documenti
Lei si conferma che sia si cercano i documenti sia esisteva queste esistevano queste note informative dell'al Duse
Portarsi io non le ho viste sei luglio e annotate nel
Nel nel trattare il fascicolo
Non posso dire che non ci sia lei conosceva il nome di Aldo Bozzi mai mi conoscevo perché conoscevo sia Rovelli Carducci che venivano per spero che voi se loro ci avessero
Nei domini questo non lo so l'attività importi le conferma quindi che al Duce Radaelli facevano sì Asinari esondare innanzi a favore dell'Ufficio affari riservati con la squadra di Milano cinquantaquattro
Chi era tedeschi Edoardo
Il maresciallo
Da dove sono sarda dell'archivio da dove proveniva o non lo so quanto tempo è rimasto responsabile dell'archivio no non lo so
Fu in carne leggo il suo verbale lei dichiarò fu incaricato alla fine degli anni Settanta glielo avevo già letto prima di fare una cernita di questi cartellini
Ecco il laser unità di questi cartellini lei sa che è stata fatta
Da chi l'ha saputo e con quale metodo è stata fatta la cernita alla fine degli anni Settanta
Forse lei la storia è questa io mi rifaccio al fatto che quando veniva fatta la fascicolazione uno fatti cartellini spesso io non ricordo se aveva fatto il doppio cartellino e mandato in archivio perché a quel punto la cioè a metà si riferiva se già ci sono è inutile mettere il doppione
Per questo però nessuno non mi ricordo
Ricorda però di essersi come già detto prima radiato questo Mentor nero arrivato perché come se io sapessi tutto di tutto invece sapevo solo quello che devo fare io e basta
Ecco sulla sparizione di alcuni materiali ebbe modo di scrivere qualche relazione cioè nella fase di informatizzazione no non non mancano del mondo non
No io io soffro ho scritto una qualche relazione sull'informatizzazione
No io non mi non mi ricordo
Ecco quando lei in sostanza si lamentò di questa gestione con la perdita di di di dati di informazioni
Formalizzo questa richiesta questa lamentela in un atto scritto sono quindi ricordo penso sia stato solo verbale solo verbale
Era prassi fare una lamentela verbale su una perdita informativa così significativa non come con scusi come funzionario lei aveva il compito di segnalare questo tipo di situazione ma
Il fatto che loro venissero da me a chiedermi cosa e quando avrebbero avuto la consegna di Porcia deve andarselo a cercare dove erano
Allora a un certo punto sotto l'aspetto verbale come a dire scusate
Però cosa nasce e finisce lì non è che poi come si fa una tragedia eccome lei che per le scuole dei compiti sono gli unici ai soli quali ragioni si è dato del fatto che venivano da lei invece che con Iveco che io ero rimasto l'unico dei vecchi
E quindi secondo lo avevano la mente storica a questo punto ho capito
Ecco lucani e Mango
Sì sono suoi due suoi ex colleghi sì
Nella segreteria del direttore lei ho capito bene lo ha già detto male io chiedo che riconferma
Succede atti dei Lurani quindi lucani associano da banco quindi prima ma dico se poi i lucani sì e poi lei
Marco quindi lei lo conosce da quando dal sessantanove sì
Ha avuto un rapporto con il dottor Mango professionale intendo non solo per sì però non rapporti così d'ufficio chignon delle rilevando il pizzo chiari chiaramente io mi misi in seno a quella non sudici infelice
Con riguardo inizia Russomanno prima ha detto la corte che Russomanno passò al SISDE nel settantotto lei mantenne rapporti con Russomanno a partire dal settantotto Lino null'altro motivo
Non ha mai più sentito dopo il settantotto il dottor Russomanno
Ma ci siamo visti qualche volta ma non per ragioni di ufficio ha mantenuto un rapporto di amicizia col dottor Russomanno ma
Certo
Perlomeno non ci vedevamo perché io in un ufficio dell'utile avevano altro sino ma vi siete visti per ragioni di servizio o per ragioni di rapporto personale note ragioni personali mi sono visto una volta quando venne lui era in pensione e venne
Invitato per la storia dei fascicoli
Cioè Nastari fascicoli riferì che un po'i famosi pacifico Russomanno proponesse fascicoli insomma
Come dire venne invitato dove e da chi carattere la questione dei fascicoli di Russo Marmo adesso mi faccia pensare dunque
Quando venne il ministro Maroni non meno cavo dalla polizia il questore di Roma e vice capo del questore di Milano
In quella circostanza ci fu quella situazione
Che fecero questa specie di diciamo dichiariamo indagine e fu invitato Russomanno a a dare la propria versione sulle cose dopo
Allora
Rimaniamo un attimo al SISDE
Quando nasce il SISDE la direzione centrale di Polizia di prevenzione mantiene dei rapporti funzionali con il SISDE
Questo non lo so
Perché mi pare che era Emilio Santillo esatto
Ebbene dopo come ispettorato generale contro il terrorismo
Ecco il dottor Santillo
Aveva rapporti che lei sappia col dottor D'Amato
Non so
Le risulta che fossero ottimi rapporti fra Santillo e dannato Suma che avessero dei rapporti mobili sonde
Il dannato continuasse a gestire le sue fonti
Inoltrando appunti rilevanti
Ha parlato prima del fatto che da Masolino continuava a fare il non può darsi quindi dannato si recherà portava il dottor Santillo
Se persino attività come ormai sono IVA non lo so no il dottor D'Amato lei prima ha detto era una fonte del io sto la parte quando c'era Pierantoni che mi mandava ma quando il dottor Santillo se avessero avuto rapporti
E sì mandava qualcuno non lo so
Non sa se per caso questi limiti appunti venissero poi diciamo gestiti nel rapporto Santillo dannato e procurarsela Santillo la stima del ministro Taviani e poi di Cossiga
No non ha mai avuto informazioni cinque non non me lo conosce Enzo
Per le attività di sicurezza della Camera dei deputati prima accertarlo parliamo dei dei cerini organismi costituzionalizzazione lo Stato italiano
Mantenere la attraverso anche il suo ufficio o altri funzionari rapporti con servizio sì invece la sicurezza civile
Perché ragionevolmente a me verrebbe da dire sì però ce lo spieghi lei
Cioè lei partì ritardi di prevenzione per attentati alla Camera dei deputati cioè o vicino al per conto della mia struttura non andò in Problemi oltre a comunicare ai alle sedi dei partiti politici come prima sia bello
Davanti anche informazioni al SISMI e dal settantotto a questo non lo so Serafino io sua Scevola relazione al mio ufficio
Poi dopo se la mia relazione veniva
Trasmesso questo non lo so comma di rapporti fra la DC PPI e il SISDE lei ha avuto nell'arco di tutta la sua carriera conoscenza
Sì i rapporti probabilmente organo istituzionale ha rapporti c'è silenzio discesa no no non penso cioè ma come farebbe il sei o no ma allora Losavio nominate situazioni c'erano
Dei rapporti tra di loro accetto questo però non è solo
A che livello un nome che non non entro nel merito non è una domanda dove voglio entrare nel merito di qualche fatto le chiedo solo se c'erano dei rapporti istituzionali fra la DC PPI per il SISDE penso di sì
Lo pensa il suo pensiero questo
Cioè il bagaglio conoscitivo che lei ha accumulato all'epoca
Una logica costruttiva perché più di questo non posso siano enologica prima viva è una logica che lei appurato nell'esercizio delle sue funzioni stando lì ecco questo insegnano i rapporti c'erano perché molte volte c'erano
Diciamo degli scambi di informazioni o
Allora
Nel mille novecentottantuno
Due magistrati della dell'ufficio istruzione di Milano
Scopro delle liste in un posto che si chiama Castiglion Fibocchi
Il dopo Kyoto condannato aveva la tessera la P due numero cinquecentocinquantaquattro il dottor Fanelli la numero duecento diciannove
Il generale Grassini la numero cinquecento e quindici era un uomo del SISDE KLM rise primo ideatore del SISDE le chiese una radio che lo sia indietro
Alla luce di questa scoperta del mille novecentottantuno
D'Amato pannelli
E Grassini eversive
Lei è a conoscenza del fatto che vi sia stata un'indagine interna anche al suo ufficio
Per comprendere se erano state commesse delle no no non erano un movimento di questo no non ho con
Non ho avuto modo di
Facendo un passo indietro
Lei ha avuto conoscenza quando si è occupato dei fatti di piazza Fontana e delle bombe probabilmente preparatorio del degli attentati che Damato avesse rapporti col dottor allegra di Milano
No non sono
Penso che Allegra era rende
Il dirigente della del del dell'ufficio politico di Milano Antonino Allegra ecco e ricorda dottore ciccione in sé all'epoca degli incarichi che le furono dati lei si interfacci Sokol dottore allegra per caso
No
E si interfaccia con il dottor D'Amato in quel periodo
Il tema nelle borse delle Borse no
A chi relazionò sul tema delle Borse insomma
Arun solo a Russo Marino poi dopo loro non so cosa fecero e a chi relazionavano il suo campo era calato in quel periodo
Ma senza i tantra penso di sì se non deve prevedere dice capienza umana
Non mi ricordo il capo era prego dottor Palma viene possibile appare sarà oggetto festa della consulenza Giannuli ed è la testimonianza possiamo anticipare perché sono note scritte alle Damato doveva essere il capo e l'Ufficio affari riservati ma non aveva ancora il titolo
Allora nominarono Catenacci si Elio Cotena Aia Catenacci che era il grado superiore ma appena Damato colonna conseguibile melodico divenne ricorda Catenacci è stato definito
Il rettore ombra è sostanzialmente una sorta di prestanome
E siamo all'epoca del Lotti direttore ombra nella catena c'è da Margaret direttore ombra Catenacci era diciamo lei Redentore anima e segretario della Torah sarebbe pare siamo ai tempi del eliminazione della carriera del trasferimento del commissario Juliano che stava indagando sta sei come i di cui si è parlato in una seriosa udienza Boehner metodi pericoli l'inseguitore e formalmente il provvedimento fu di Catenacci però in quel periodo direttore ombra era D'Amato
Che sarà non gliela che annovera da quando secondo questa restaurato è stato fino a settantaquattro sì poiché questa cessione ombra entrò in periodo di Catenacci proprio perché di fatto era stato prescelto lui come il il il dirigente effettivo e va preso perché non è è già iscritto ai nati è una relazione
Ma credo che sia nelle cose lei lui fronti aperti
Procedo
Dottor Gazzoni lei quindi aveva rapporti col dottor Catenacci
No
Aveva solo rapporti con Silvano Russomanno sì perché
Eccolo tornato
Dottor D'Amato quando è venuto c'ho avuto rapporti ma rapporti
Molti diciamo così di dipendenza ma non s'è nato cento no no io diciamo di di rapporti poco di dipendenza cioè lei professionalmente se hanno quando è venuto a fare il direttore era direttore
Perfetto però io non stavo lì perché quando lui era lì c'era mi sembra
Ferrigno e Mango alla segreteria
Per quindi io non avevo perfetto angolo
Ha conosciuto il dottor Giuseppe distese Distefano all'epoca funzionario della CIA a Roma
Giuseppe Distefano
Non mi ricordo semina qualche raccolta che il fucile
Se lo lo ricorda no non mi viene in mente non ma questo è un funzionario del deve avere i rapporti col dottor Russomanno e col dottor D'Amato all'epoca della sua assunzione negli anni successivi
Dista non me lo ricordo
Ecco
Ricorda se una parte degli archivi a parte del del suo ufficio a partire dal settantotto furono fotocopiati e trasmessi al SISDE
No non lo so non lo sa quel nodo
è possibile che l'operazione di fotocopiatura ER durata anche dopo la costituzione dell'Ucigos nella memoria per caso non conosce non ne ho memoria non non ne ho conoscenza proprio
Ha mai avuto occasione di vedere
Nel contesto delle sue attività lavorative tuffi per gli Uffizi anche
Il senatore Mario Tedeschi no
So che era direttore del Borghese ma però
Punto ecco
Tornando alle squadre ha ricordato Aldo Uzzi a Milano sede della squadra cinquantaquattro se le faccio il nome vero responsabile di Torino della squadra che era il maresciallo Cannizzo Pietro
Sì l'ho visto qualche volta che veniva però non non c'ho avuto rapporti
Conveniva a riferire l'attività in consiglio arriva a riferire ciò che
Doveva riferire
Ecco adesso le esibisco
Il documento che era contenuto nella cassaforte
Di cui abbiamo parlato prima dove ci sono i nomi delle fonti col nome di copertura
Il numero delle fonti l'emolumento diciamo percepito e chi gestiva questo contatto faccio i nomi per Amato Improta milizia
Un Russomanno Mango
Avallone provenienza
Sì le porto i nomi e a fianco sulla destra ci sono anche i nomi reali di queste voci che hanno dei nomi di copertura la
Questo forse loro lo sapevano ma io non lo sapevo prova
Grazie
Per la corte una produzione che abbiamo fatto la scorsa udienza documento cinquantuno però io non l'ho mai visto questo ecco allora
Lei vede che ci sono varie Pontiggia distinte dal dottore Federico Umberto D'Amato sogni
Allora queste sole fonti che D'Amato gestiva
Quando era nella funzione Pellew eroe
Penso di sì
Quel documento anche se lei indizio di non averlo visto sul piano diciamo logico è il documento che stava in quell'armadio con il codice segreto e la chiave che avevate lei sì però non
No no certo non non entriamo nel merito ma non se ne erano questi i documenti sensibili contenuto c'era questo uno dei documenti sensibili contenuti in quell'armadio
Ripeto io non ho mai aperto il fascicolo
Ci saranno fascicoletti Carter però
Arte però
Come
Ecco impatti nello stavo prendendo nel verbale però lei prima ed io l'ho letto ha parlato dell'esistenza di documenti dattiloscritti
Dove c'erano i nomi delle fonti la corresponsione perché veniva dattiloscritto le le diciamo le le ecco delle fonti per andare a prendere i soldi alla sede del capo per poi
Ok alle fu allora dottor ciccioni lei le rileggo il passaggio il registro delle fonti in realtà è una cartellina in cui interno vi sono due o tre fogli dattiloscritti sui quali sono scritti i nomi di copertura delle fonti le somme erogate
E i nomi dei funzionari che le trattavano
Lei l'ha detto querce allora come fate scrivere un documento che non ha mai visto
Ma con questo verbale lei descrive quel documento come fai a scriverlo se adesso ci disse che non era in un vano davanti a me quelli che Merino dati a me che io davo direttore il dottore ricambiava si batteva a macchina nove l'elenco e si mandava su
Ecco quindi lei questi elenchi li ha ha ci sta dicendo che ha sempre Guido appare bizzarrie cento in ogni sì sì
E quindi in quel documento
Diciamo simile ovvero nella redazione se lei va a Sesto poi simile a quelli che si facevano trema non ha visto quello no no io se io non ho altri sì però ecco in sostanza come erano organizzati si e con lei ha partecipato alla redazione di questi documento sì perché il direttore faceva le le sue i suoi cambiamenti cosa poi si batteva a macchina l'Elenco
Lui lo firmava sanno assumere finiva lì
Poi il Cré alla segreteria lo l'ufficio noi della segreteria del Capo ottava i soldi e poi dopo venivano presso non so come
Se in contanti un meno non lo so se lei quindi vedeva queste cose lei ha visto anche la correlazione fra il nome in codice della fonte il nome reale della fonte che li sta infatti scritto
Qui no io cioè quelli dice vogliono
Lei quindi cosa Levitz era
Per le acque leoni le solo dopo la dizione mimo permetta glielo rileggo per la per la terza o quarta forse volta
Il così detto registro delle fonti
Il registro delle fonti eretta una cartellina il quintetto vi sono due o tre fogli dattiloscritti sui quali sono scritti i nomi di copertura delle fonti le somme erogate e i nomi dei funzionari che le trattavano quindi lei non vedeva il nome reale no del soggetto uno lo inseriva il nome reale del soggetto
Io direttore io penso che il direttore
Anche perché lo trattavano loro nel quindi
Allora lei ha avuto rapporti col dottor Mastelloni
Il veneziano no ho avuto rapporti con un collega
Mastelloni aveva mandato
E il collega ne aveva fatto richiesta nel fascicolo delle fonti ecco ed è esattamente quello che lei ha assunto che è quello il fascicolo in quel fascicolo delle fonti che fu sequestrato diciamo così
U posto nella segreteria
Del ministro
Nell'interno
E all'epoca era
Non mi ricordo
Piano Maroni non importa non sono un milione in ogni caso sta dicendo che un funzionario delegato dal Mastelloni all'indagine viene da lei e le chiede quello adesso chiese il danno un senso delle fonti mi permetta solo eccetera se più preciso quel documento viene consegnato all'ufficiale di Pizzi delegato da Mastelloni
E quell'ufficiale di PG si rivolge a lei fisico quelli tipo di documentazione ha senso che ricostruiamo un po'l'origine di quel borgo di questa consegna di documentazione
Lei esclude di aver visto all'epoca dell'indagine di Mastelloni quel documento no non ho visto nulla di serio il collega mandato da mostrare utile al contempo venne con diciamo
Ma in modo sicuro in quanto se ben ricordo Mango
Disse a Luís dove si trovava eccome
Venne dice io voglio questo perché stavo Bond allorché io allora Ferrigno
Dissi al direttore Dio Dotto
Odorizzi l'abilità Mario Draghi
Poi
Ultima domanda quindi alza in parte risposto più in più momenti di questo esame testimoniale all'epoca della direzione del dottor Pierantoni ieri
Si conferma come ci ha detto che i contenuti di quell'armadio e i documenti siamo nell'ottantasette cioè prima dell'informatizzazione dei cosiddetti cartellini senziente la responsabilità era del dottor Pier Antonio cento
Ho finito la ringrazio e mi scuso se sono stato un po'lungo e ho usato toni che apparentemente sembravano
C'è no no mi permetta d'aringa mai solo andiamo sanno anche re dire queste ma sterile la ringrazio cinica lo sento edilizia di raggiungere
Avvocato forti parte civile Buongiorno dottor ciccione una domanda sola facile lo abbiamo detto prima che era entrato in polizia nel sessantuno settembre sessantuno erede si sente è entrato in polizia nel settembre del sessantuno Cygni ecco dopo quanto tempo effettivamente prestato su iniziato prestare servizio in Alto Adige
Fino al sessantanove no no da quanto cioè tra quando è entrato in polizia e quando arrivati in Alto Adige quanto tempo è passato e io sono entrati intranet sono
Nove anni ma il tema però scandalo guarito sessantuno sessantanove otto anni no non è andato subito di evidentemente
Sì ecco allora le chiedo lei ha fatto siccome ha dichiarato che ha fatto un corso alla scuola di Bolzano
No
Allora nel mille novecentosessantuno io sono dall'imposizione o poiché i famosi sei mesi per diventare agente di polizia sì dopodiché sono stato trasferito al secondo reparto di vado c'era arrivato
Dopo paio di mesi
Per questioni di carattere
Diciamo terroristiche in Alto Adige
Del reparto di Padova si alternava con reparto di vicenza
E tre quattro mesi ognuno in Alto Adige
Poi
Nel sessantasei
Venne a Roma a fare il corso del corso da da sottufficiale
Nel sessantasette
Mi come siano sono di un'attualità le forze polizia Alto Adige
Dove ci sono rimasto fino al sessantanove però nel sessantotto
Mi mandarono a Roma con un corso d'artificieri e nel sessantanove
Due tre mesi pesci quello di
Sotheby's cervice RC auto antisabotaggio
Perfetta e questo era chiaro le leggo l'ora una dichiarazione sua che ha fatto al dottor Salvi
Nel verbale audizione del ventisette febbraio novantasei
Il Pubblico ministero le chiede quindi lei entra nella polizia il dieci settembre del sessantuno e lei dice e faccio un corso alla scuola di Bolzano un allievo guardia
Ecco che corso era le chiedo questo che cosa era finalizzato che corso era borsa corso di formazione abbiamo il corso di formazione degli alieni ecco perfetto basta
La ringrazio
L'avvocato Tremonti per la registrazione
Dottor ciccioni lei con che grado si è congedato dalla Polizia di Stato
Non ho capito con quale grado esse si è congedato dall'ispettore superiore sostituto ufficiale di pubblica sicurezza su sono no
Rettore superiore si sarebbe come
Diciamo d'altra parte come chiamo luogotenente
Serviamo aiuto commissario presidente
Spenta lei in nel periodo sessantuno sessantanove in cui è stato è stato servizio in Alto Adige pilota contatto coi terroristi altoatesini
Ma
O facciamo i servizi così però non non ho avuto modo cioè attività di polizia giudiziaria non è stato mai comandato che il cosiddetto infiltrati no terne di questi gruppi no
Senta lei ha riferito che nel sessantanove maggio sessantanove si è trasferita a Roma su segnalazione del dottor Russo masse chiamammo segnalazioni sì va be senta
Lei è stato tutta subito aveva detto al suo ufficio del dottor Rossomanno cent'
Quindi direttamente alle sue dipendenze sì
Questo ufficio dal dottor Rossomanno com'era organizzato oltre a lei dice
C'erano www perché adesso mi fa ricordare dunque Russomanno
Poi c'era abuso Lili io Caracas non il dovrebbe esserci presso non ricordo insomma comunque eravamo in diverse erano quattro cinque
Sette poi spettacolo una decade avellinese erano dei tedeschi se siamo in
In genere si anzi
E siamo nel sessantanove marzo ma
Senta che specializzazione avevano questi suoi colleghi
Specializzazione avevano una specializzazione questi suoi colleghi no
L'unico diciamo così sottufficiali specializzato se lei solo lei cioè quindi tutta la problematica riguardante le e gli esplosivi e quanto altro è l'unico l'unico esperto era lei rimase Simone
Senta lei ha mai svolto attività all'esterno dell'ufficio sì su mandato del tutto Rossomanno davanti Nodari
L'attività all'esterno dell'ufficio che dopo dato che succedevano parecchi episodi allora presso la questura io intervenivo richiesta dalla questura per
Disattivazione ed altro degli ordini che venivano fatti deflagrare o che bisognava inerti zone coloro ci si fosse riusciti o fa soprattutto
E poi c'era la storia che ho detto prima dal settantadue vendendo con le lettere esplosive che c'era il famoso controllo Camarda deputati e quant'altro
Senta un'altra cosa
Lei in relazione diciamo alla strage di piazza Fontana guarda indagine ha svolto
Niente la storia la storia della borsa sì perché indagini porterei Sandonà Padova Lola pelletteria al Duomo
A controllare quante borse avevano quante ne avevano vendute poterono rimosse sì questo giaceva percorsi è andato lei a Padova solo da solo lei sì
Senti lei ha fatto redatto o una relazione scritta vi
Ah chiedo a consegnata all'ufficio Russomanno al settore sommarsi nel facendo vorrebbe dovrebbe condizionata nella nel fascicolo dell'episodio che
Quindi la protocollare verrà relazione ma in questo non credo
Perché non crede
Per togliere l'amianto non era l'incarico ufficiale quello dell'esposto sì però non so se l'hanno protocollato io Motorola loro poroso perché ce ne ne consegnando brevi manu così è una gran parte delle detto queste vere non sono tornato rivalutata
Poi penso che sia nel fascicolo dell'episodio
Dopo questi incarico non ha dato nessun nessun altro io non presero ma nel corso degli anni finché c'è stato il dottor Russomanno cioè fino al settantotto nulla da nessun altro incarico
Particolare dedicarsi allestendo dalla struttura Collesalvetti no no no questo è stato l'unico l'unico intervento che vanno dagli dopato all'esterno su richiesta
Senta lei rispondendo alle domande dalla parte civile dalla procura generale ha detto che veniva in contatto nel corso degli anni con i responsabili dei vari uffici periferici è così
Che
Ma l'unico luogo come non è io con i vari uffici periferici erano all'ufficio direttore Russomanno e quant'altro
Io non è che avessi rapporto con gli uffici periferici scusi lei avuto mai contatti con i responsabili degli uffici periferici gutturali sostegno all'aspetto no nel senso dei rapporti dei Selma relazionato l'aveva svolto attività no
è allora lei solo solo quando uffici veri veri se lei intende
Quando intervenivo che mandavo loro la relazione dell'intervento
Le faccio un esempio lei prima a domanda ha risposto che conosceva il dottor Agostino all'EPA conosciuta o che era il capo dell'ufficio politico se non sbaglio della questura di Milano e così
Per un periodo conosciuto perché venivano son venivano anche a Roma appunto sta dicendo quindi lei è stabile può entrare in contatto quando venivano a rompere un pasto
Così la eleggere domicilio riesce Morselli sapere diciamo no no no e no un ateneo genovese i genitori
Relazione lavora anche a lei
E lentamente no perché non avevo nessun titolo per poter ricevere relazioni
E allora ci dica che tipo di contatti allora aveva lei illimitata che non lo so che riceveva arrivano in piazza negli annunciava il dottor Russomanno al al venivano ma io li vedevo ma non è che io avessi rapporto con loro
Venivano per relazionare al dottor Russo non è tipo adesso però io non con loro non avevo un rapporto di attività di ufficio
Perché non avvenga su un velivolo già dal dottor Russomanno poche parole bene
Eccetto che riferivano a loro
Riferivano no no no che riferivano lei ha denunciato soltanto al dottor Russomanno che erano presenti quel giorno e non lo fece a Roma il dottor Tizio e Caio realmente io non non non lì non ci siamo nemmeno perché loro si erano sentiti giacevano gli appuntamenti loro
Io me l'ha fatte conoscere allora come come ha fatto a conoscerli selenio nessun accordo premio si sta quindi si conosceva si presenta cioè
è questo che sta domandarsi sì quando loro avevano uno riconosce
Senta iterazione all'archivio il cosiddetto archivio il bar Russomanno c'è
Ma lo chiamavate voi all'interno dell'ufficio dal come archivio Russomanno No Euro azzerare o almeno se intendeva d'archivio Russomanno Ceroli noi hanno adesso non ricordo patto uscito fuori dicendo che era archivio Russomanno perché perché per pronto riferimento teneva i fascicoli in questi armadi di questi episodi terroristici di questi attentati
E ovviamente c'era la protocollazione del fatto poi dopo rimanevano Little pronto diciamo reperimento
E dato che Secondo
La logica dell'artiglio dovevano essere tutti protocollati che molti non lo erano le carte successive
Era una io ho ritenuto anomalo
Quindi al l'archivio Russomanno come se fosse un archivio noi rimaniamo così era l'archivio parallelo all'interno degli uffici sì
E credo che è stato diciamo sempre presente che il Cesi sedici si aumenta del Periodo sì sì cavalli si consultavano acute
Le carte che c'erano da consultare l'Europa che con musica arte lì dei vari nomi che magari figuravano nella varia corrispondenza tutto qua
A questo a questo fondo così detta archivio Russomanno non poteva si poteva accedere chi è che poteva accedere alla consultazione è una cosa chiunque a chiunque più
Chiunque dell'ufficio sì certo quindi
Siccome era aperto alla consultazione da parte di tutti i funzionari e quanto altro che senso aveva averlo diciamo così non catalogato come tutta l'altra documentazione questo prendo sul serio
Perché era stato fatto quello venoso
E dopo che è andato via del dottor insomma nel nel settantotto lei se no poi da questo problema no lì ci fu che faccia pensare
Il dottor Alfonso una voce
Ritenne
Di mandare in archivio
In blocco così com'era tutto
Con compresi i cartellini ente e in quella circostanza
Si diede incarico al maresciallo tedeschi
Di inserirli a mano a mano che vengono da lontano
Il
Non un'altra domanda ma siccome poc'anzi lei ci ha detto che in questo archivio Russomanno c'erano perfino i documenti che non esistevano diciamo in quell'ufficiale quindi eravate a conoscenza che c'era dei documenti diciamo così unici documenti in quel fascicolo in quell'archivio Russomanno
E nel momento in cui è stato spostato in archivio sosta dei son stati diciamo così spostati alcuni documenti dell'archivio Russomanno auto l'ufficiale uno
Non lo so perché non non so che
Quando è stato mondo portato sotto come vanno trattati non lo sono
Non è stata fatta nessuna c'è ad esempio di come i sogni Alonso è stato preso e portato in blocco in archivio così com'era be'penso di sì
No pensa notevole vengano non lo so ma sono contessa che io debbo dire lei lettore quanti Annina
Quanti anni ha io ottantuno ottantadue
Se ne avesse avuti meno
Picchetti finivo un po'diversamente senza
Tante cose Guess
E piano piano Nanni raramente però
Per da lei ha avuto accesso
Quindi in più occasioni quest'archivio Russomanno no
PACS se era necessario trattare una certa cosa si cioè no no
In particolare ricorda che che cosa conteneva
Il cielo qual era la diciamo così quello che ricordo io erano i fascicoli degli episodi
Quali episodi terroristici attentati che venivano compiuti in Italia Tito che l'attenzione sull'asfalto delle segnalazioni delle questure veniva fatto il fascino Dell'attentato
Poi dopo venivano chieste le informazioni su questo su quello le indagini tecniche questo e quell'altro e veniva informato il fascicolo
Ponesse quando arrivava per esempio una una risposta allora si inseriva nel fascicolo top senta lei
Sua ha svolto come di una sorta di attività di coordinamento di queste informazioni che arrivavano degli stili dagli uffici periferici no
E quindi lei sostanzialmente che cosa faceva
Io facevo a suo tempo prendevo visione per la parte diciamo tecnica degli ordini per cercare di capire
Quello che ci poteva capire quindi lei si interessava soltanto della parte degli ordini e passi
Tutto l'altro non è diciamo non seri non sente nomade sapere nemmeno di nuovo videogame praticamente era solo la parte dell'oblio perché poi tutte le varie informazioni relative
A destra sinistra internazionale terrà dagli altri
Ieri quindi Cosimo può ci può dire che quell'incarico che ho voluto il dottor Rossomanno di eleganza Padova interrogo anomalo rispetto a tutti gli altri che lei se espletava in quel periodo mandarono nel comma potevano mandare una no lasci perché questa considerazione
Il fatto è un altro di quegli anni lei è stata l'unica chiamavano tra virgolette interrogarsi diciamo sempre lasciamolo così l'unico incarico particolare dovuto al dottor insomma non è stato soltanto in relazione a questa storia nelle valigie a Padova
E
Io andai da Alfano questa rivalità già ce l'avrete l'ho fatto un'altra domanda
Non so non ho capito niente allora la domanda è questa lei l'unico incarico ha riferito che ha avuto dal dottor Russo ma c'è un particolare rispetto a tutta la sua attività che esporta vivente anzitutto russo ma è stato questo viaggio al Padova con quello che già certe pre
Questa è stata l'unica occasione sì per tutti gli atti e tutti gli altri anni quindi fino al settantotto quando tutto lusso ma non è andato via lesa serve soltanto esclusivamente interessato degli Orchi ordini e basta sì sì
Senta letto riferito dei rapporti tra il dopo lei dopo è passata alle alle dipendenze diciamo così tra virgolette del dottor Pierantoni quanto è diventato capo dall'ufficio così sì
In quel periodo lei riferito che ha avuto rapporti con il dottor Damato
Compiere Antonio sì
Il periodo del dottor Pier Antonio lei ha riferito che se legata a casa del dottor D'Amato ampie Cimarosa sì
E che cosa anche
Per quale motivo andata a casa del dottor Tavana allora mi veniva richiesto di andare a prendere un abuso dal dottor D'Amato e la portavo dottor Piantoni ha quindi la bustarella prendeva dall'idea dei senatori dottor Pierantoni il postino
E viceversa alcuni viceversa faceva soltanto una domanda Pierantoni La sette in prime
Dal primo presidente ricordano ai dolori segretare sprofondare in modo grave dice una cosa noi saremmo noi vorrebbe riavere il diario in Aula voterà insabbiare a ha risposto il premier
Era chiaro avere cioè che c'è una corrispondenza che faceva D'Agostino c'è un volta la prendiate relatori la portata un'altra volta l'esatta dei rapporti in che periodo questa tenuta
Nei periodi in cui Pierantonio le ripeto quante se quando è diventato territorio dottor Tarantola ma dunque vediamo un po'
Settantanove euro risposta chiara questa domanda presidente
Perché c'era il procuratore generale che ha già risposto anche a questa domanda pareva davanti a voi leggendo contenga no
Lei si è guardato con Anna Angelo allora doveva ricorda dopo che Antonio venne Bonagura va ma lei si ricorda quando arrivo Pierantoni
Presente novanta qualcosa di non credo no lei che passi si Sarrià vuole colpire dice ma lo sappiamo tutti sono sull'italiano negativa giaceva sarebbe una liceale al vecchio aveva detto allora oltre
Adesso non mi ricordo se restare in onore di non realizzare dei valori non dunque c'è da ultimo c'è stato il Consiglio in Andrea Rossi poi non mi ricordo erano con quelli degli o no no va be'non lo ricordo
Senta lei non sa chi era il direttore del SISDE nel periodo in cui il dottor Pierantoni era responsabile dell'ufficio da cui lei figure quelle che vendeva
E bella domanda
Non me lo ricordo perché Santelli dunque dogmatica sì partiva sì
Pertanto
Ma
Lei sa se il dottor D'Amato prendeva
Tolti finanziamenti da parte del sito in quel periodo il piano non lo so lei non lo sa non lo so
Lei nelle buste che il forzato ha detto in ad alta se ha escluso che si trattasse di soldi escludo perché attratto non ma non m'ha dato l'impressione che ci fosse denaro
Questa dando la circostanza che già messo il dottor D'Amato interna una novità comunque sia qui non era al tatto lei ha tanto lei sono in controesame al tatto lei diceva
Ha detto che non che non c'erano soldi all'interno delle buste a me apparivano a semplice Busto contento dei fogli
Tutto può
Quindi era soltanto la corrispondenza documentale
No se no avvocato no chiedo scusa ho detto che non sa quello che c'erano che magari le cose che ci fossero risolti dall'allora ruota che si può essere d'obbligo idoneo Negro che offre guardi contenuto devolve c'ero io e che l'avvocato aveva non lo sanno
Le ha chiesto se può escluderlo
Può escludere che ci fossero soldi io secondo me sì però alcuna patto parte
Lei però prima aveva detto fame nonché non fossero messi in maniera tale da queste da
Occultare Patmos denaro ci sia ci fosse denari quindi in primavera escluso cioè aveva reso no che non poteva escluderlo visto che potevano essere messi in maniera così a cominciare da impedirle di riconoscerlo come denaro ma
Questo ha detto lei prima sì lungo
Quindi adesso si sta contraddicendo
No
Non credo adesso non mi ricordo mancante perché a un certo punto della lei ha detto io non avevo
No no per cioè ho avuto la sensazione non romanzo la realizzazione di Merone aveva detto prima non posso escluderlo che se le avessero messo in maniera tale da mimetizzare mi poteva anche esserci del denaro
Quella era la risposta allora detta escludo come fa ora escludere
Al tatto a me ha dato l'impressione però per non lo posso sapere
Ma
Presidente chiedo del dottor D'Amato di cipressi soldi dal SISDE va messo in una testimonianze dello stesso patto quindi sott'sospetto diciamo vendendo le venduti novità no non era così
Peso giusto per dire che non saper capire dai codici a Nesta e non lo sapete siccome non fa comodo sì Pierantoni anche detto governino poco non piace casomai la risposta del teste cominciamo no non è un organo nuovo sovrano alle opere nella colpe precise io non lo Shanghai non rimane invece le diramato ammenda fastidio quando la prima cosa si dicono poi si ritrattano se la giusta durante una deposizione tardi la notizia avrebbe Maddalena Novelli sul territorio
Scusate
Il senso della domanda era tutt'altro
No non era sapere se ad Amato ricevesse soldi dà un'altra versione è tutt'altra lo chiariremo
Chiedendo loro erano un alieno era energia si non è o meno no come sapeva anche che cosa erano quelle botte per quale fine a me non risulta dagli atti ma non era il senso che lei intende va bene comunale abbia comunque sul punto della collaborazione del dottor D'Amato
Con il SISDE c'è la sua nota testimoniale in cui nuovamente nel periodo in cui già conosciamo benissimo sottovalutò leader poi e di spiega anche che per lui era quasi una perdita per l'Asia al meglio queste aiuole dove risiede ho capito quindi hanno cambiato almeno due UTAP poker avallata Carpitella l'abbiamo tradotta noi raccogliendo notare megawatt ma se andiamo avanti
Senta lei riferito dopo che avuto dei rapporti con tutto il suo vanno fino al settantotto dice sino al momento in cui non è andato via dal suo ufficio così dopo ha avuto qualche rare occasioni di incontro
Lei sa sui dicembre successive hanno riguardato il dottor Cusumano
No da parte dei partiti cronaca quando ha no
Non lo sa
Ah bene dice il patto del togliere di Cogne serie televisiva un aumento nel sedicenti se lei conosce papier Negrone ce l'hanno ricordato il dottore Suma eccessivamente alte lingue è stato a contatto con lei per regioni lo penso Lust
Quindi lei non sa niente di Russomanno quello che gli è successo scismatico guidarono adeguando poi il botto non se ne non segna
Va bene prendiamo atto
Va be'residente minato una dissidente m'ha detto e mi pare che il teste abbia risposto c'è stato quell'episodio e poi basta gli vogliamo chiederci episodio era
Quale quelle cose ora il giornalista Isman
Vi comunico
Memoriale pesci
Ma quello è un
Quindi nelle cose le sa azione fra non gli piaceva il reparto la domanda che era la difesa no non voleva credere ad esplorare secondo insensate appena prorogato mi pare che sia stata abbastanza equamente
Per presiedere la parte pattuglie
No
Presidente
Perché nei primi otto eccezione prima dato che lei mi pone noi Antonio Merloni del ventinove e va be'se le saranno nuove leve Vallesi evasione lei mi permetta rientra nella divisione italianità è finita il controesame no
Prego
Così
In in quell'occasione di dover in questo episodio in cui abbiamo fatto riferimento poc'anzi non riguarda del dottor insomma
Lei ha avuto contatti con lo steso accerchiato solidarizzato con lunghi nono non
Non ha udito il rapporto
No perché ne ha parlato all'interno del suo ufficio
Ma lo sapevano tutti
Sì Clay ne ha parlato commentato no qualcuno centonovanta del perché non ho commentato perché non ne avevo gli elementi per commentarlo
Va bene grazie non ho altre domande Presidente non è un'altra prego la procura generale dando così un attimo c'è lei prego
No l'avvocato Luca rubrica tra Perca traccia
Senta con riferimento al suo Periodo
Con Pierantoni nell'ottantasette
Può riferire sulle il contenuto delle sintesi cioè che cosa sono le sintesi
Stessa qualcosa sul concetto di sintesi
Ma il periodi Pierantoni
Sì
Sì praticamente nel periodo in cui lei stava con Pierantoni
Lei si occupava anche delle cosiddette sintesi
Con riferimento alla alle fonti alla redazione delle sintesi partecipare a conoscere movente per sintesi vediamo se riesce a
Per avere una non ho capito lei sintesi uno o
Il giudice dovrebbero essere dei documenti che venivano definiti denominati sintesi innocente si cioè documentino onorati partire di particolare urgenza no inoltrata al ministero a organi di polizia lei se n'è occupato
No no
La posizione della del timbro riservatissimo dal Pd da chi veniva effettuato nel suo ufficio
L'apposizione del timbro riservatissimo il poneva poneva il funzionario e il direttore chi decideva il direttore e beh
Il direttore
Quando veniva inviato un documento al ministero
Vogliamo l'esempio il ministero dell'Interno
Si lasciava traccia di questa comunicazione c'è cioè tornare indietro una copia con la dicitura data copia al ministero oppure no
Penso di sì però io non ne ho contezza lei non si è mai occupato di questa circostanza
Non ha mai provveduto alla consegna di documenti Ovis non la ricordo
Può anche darsi che siano arrivati in busta chiusa e uno mette il timbro ricevuta però poi la bussola sui dati la si deve dare sì ma se lei intende la ricevuta per avere quello forse sì
No mi riferivo al fatto se documenti riservati venivano consegnate a mano non senza poi ricevere la ricevuta indietro
O si ricorda no non mi ricordo
Va bene grazie io vorrei due domande sulla base delle domande prima nel mezzo c'era l'avvocato generale che aveva loro semplicemente questo volevo chiedere
Al dottor ciccione questo sì dove c'è stato il suo il pensionato che lei risponde la procura generale invece sta antipatica la difesa chiedo questo dottor ciccione lei prima d'oggi aveva infine aveva mai visto prima
Prima di oggi c'eravamo mai incontrati dottor ciccioni da qualche parte da noi
Non mi ricordo più bene all'epoca
Sì ma chiaramente no aveva aver aveva mai detto il dottor Parma o dottor o Johnson totalmente no
Grazie
Poi sa se ci togliamo le mascherine magari c'è uno può anche dare un segnale qualche lampadina sancendo
Abbiamo
Puntate
Sì va bene se si riferisce a prima sì
Lega vero allerta una varietà
Il lei dichiarazione dottor ciccioni
Sono state da noi conosciuta e infine dopo che avevamo chiuso l'istruttoria tant'è che abbiamo depositato e successivamente
Quindi noi il dottor ciccioni non avevamo mai visto in faccia infatti non c'è un verbale lo store con il dottor ciccioni quindi noi io prima di questa giornalista mai avevo visto il dottor ciccioni fra
è vero sono un po'se
L'abbia citato perché ha ben abbiamo visto queste sue dichiarazioni a rilevare che s'era tolto in particolare tra lui e il dottor Piero Intel tra il dottor Pier Antonio dottore
D'Amato abbiamo letto il suo libro per queste deciso che e poi abbiamo trovato trovate depositate la difesa per io potevo ad oggi non aveva mai avuto la fortuna di vedere il dottor Cicciolina
Bene chiarito questo possiamo completare
Romperà un po'l'ilarità perché difendo dottor Sicione non l'ho detto in apertura ma io difendo i familiari delle vittime che sono state assassinate nella strage alla stazione di Bologna commiato Speranzon eh
Quindi scusate se rompe un po'l'ilarità torniamo un attimo ai temi di prove
La difesa delle imputato Bellini le ha fatto delle domande sul tema delle lettere delle lettere recapitate
Pierantoni
Damato
Ecco lei ricorda se queste lettere lei quando lei riceveva da D'Amato cioè le riportava Pierantoni
Le collocava in quale che posizioni in qualche archivio magari particolarmente riservato no non lo so
Allora in ausilio sempre alla memoria son passati molti anni e lo sappiamo lo sa anche sulla corte il ventotto maggio del novantotto
Rispondendo sempre al ai dottori Ionta e Saviotti della procura di Roma
Lei disse che queste buste quelle che le dava appunto il D'Amato venivano recapitate direttamente
Al direttore Pierantoni che le apriva e li trattava personalmente
Qualche volta egli stesso mi ha incaricato di sistemarle nell'armadio all'interno di una cartellina inserita in un faldone contenente pratiche riservate
Lo conferma è una dichiarazione Podarcis che lei ha fatto a pagina dura ce l'ho fatta così è così se l'ha fatta questa che non è così
Perfetto poi ecco le è stata fatta una domanda sul prefetto ma Pica sì lei ricorda quando era in servizio
Se il ma spicca fu al centro di uno scandalo dei fondi neri del SISDE no non lo so non era ricordo di questo un'ultima domanda che le ha fatto invece la difesa Catracchia
Per quanto di sua conoscenza è mai esistito una categoria di documenti alla DC PD come categoria di documento Irene
Come esistono lo so il le le veline esistono
Esistono dei documenti come categoria denominati sintesi
No no no non ricco non lo ricorda no ricorda se c'era un casellario con dei documenti denominati sintesi
Non me lo ricordo
Ecco
Ho
Senta
Quando antenne il fatto di piazza Fontana lei dov'era quando al tempo di piazza Fontana dodici dicembre sessantanove lei dove lavorava
Io stavo
Agli affari riservati stamane gli affari riservati e faceva riferimento Russomanno sì
Sa se ci fu un movimento di funzionari degli uffici optare riservati in quel periodo da Roma a Milano
Sono movimento di funzionari che andarono lì a a investigare vedere penso sì sì sì c'è stato sì ci fu sì però il fosso non lo so chi fossero lo sa ma cosa andarono a fare
Da questo
Consentono nuoto approfondito vedere un po'di dare la mano non lo so partirono subito insomma il il Isolde adesso non mi ricordo penso di sì a breve a breve e c'avevate su questo episodio di Piazza Fontana un fascicolo
Riservato sì il fascino in Thailandia Swami questi inquilini con coi coi dati non protocollati
Penso
Sì sì penso di sì ce l'aveva
Essa che tipo di documenti ci venivano inseriti
Adesso non ne ho contezza adesso non so se erano diciamo la corrispondenza che c'era tra di loro perché no determinate risposte o determinate richieste non vedo cosa ancora io dico
Una corrispondenza riservata non sono un qualcosa di divino dosa quello che era ufficiale no
Non lo sa no non non mi ricordo leghiste sulle ipotesi sulle no non mi ricordo non
Lello c'entrava in questi dossier già allora
Guardi
Io trattavo o trattato ma per
Pochissimo sull'appalto dell'ordigno per il resto non non dice la la vicenda della valigia gli dice sì ma reinventato con le direttamente era preciso intervento diretto ma per quanto riguarda appunto la
Un fascicolo di atti riservati atti non ufficiali eccetera lei mi ha detto che c'era non non credo non mi ricordo non si ricorda però prima ha detto che c'era va bene
Basta così
Va bene se non ci si può andare all'ultimo l'ultima parola non
No no io non ho nessuna domanda però per venire incontro a nel può possiamo congelato gestione altra il può andare grazie valgano essendo buona giornata presidente per venire incontro a queste ultime sue domande su Piazza Fontana chi partì da Roma per andare a Milano
Noi abbiamo indicato nella lista dei testimoni tra
Che i testimoni deceduti
Tale Carlucci Guglielmo questo funzionario di polizia non lavoro all'ufficio affari riservati per lungo tempo
Adesso non si sente mamma
Per lungo tempo e fu sì alle lo è un verbale che intendiamo produrre però vorrei leggere pochissimi passaggi pochi passaggi e se mi dà il la l'autorizzazione a leggerle
Finalizzati a Hilary Cesare viaggi completare la testimonianza dei maionese me pare che produrrete certamente il nuovo
No no peccati lire consente in alto
Ecco per introdurre il personaggio Carlucci Guglielmo nel verbale reso al dottor Mastelloni il quindici maggio del mille novecentonovantasette riferisce
Poi alle dipendenze dirette del direttore della divisione fino a quando divenne vice del prefetto D'Amato nel sessanta e fino al settantaquattro
Allorché D'Amato fu sostituito da Santillo
In tale contesto quest'ultimo costituisce un un nucleo antiterrorismo a Torino
Questo Carlucci
è stato il dirigente direttore il capo della Squadra centrale a Roma abbia se dopo scuole periferiche la la squadra cinquantaquattro
Riferisce questa squadra centrale effettivamente è stata da me eretta durante la gestione di D'Amato da cui dipendevano erano una decina di elementi con compiti informativi operativi essa si costituì con da Marte
Ecco venendo a alla alla vicenda di piazza Fontana riferisce a pagina tre del verbale
Andai a Milano dopo il i fatti di Piazza Fontana e operai accertamenti con Calabresi allegra alcuna ma l'abbiam prima sentito durante l'esame del dell'avvocato Speranzon e e ciò in un contesto in cui già c'era Russomanno che ivi era pervenuto con i suoi elementi io andai da solo avvalendomi dell'opera di Aldo Utzi legale ad un si faceva parte la spalla cinquantaquattro
I nomi di Pinelli e Valpreda erano stati segnalati subito alla centrale
Dalla squadra di Milano e l'informativa era stata subito trasmessa al ministro sciò dopo poche ore Russomanno fu mandato subito a Milano da Catenacci per coordinare le indagini
Confermo
No che io ricordi chiedo scusa dopo i fatti di Milano riusciremo solo appunto e sulla responsabilità degli anarchici e non sulla destra confermo che al Pinelli durante le per mo'può contestato una falsa confessione di Valpreda così si usava allora eravamo i padroni delle indagini a Milano rimase diversi giorni e tornare a Roma portando una relazione informale che consegna del consegnai a Catenacci
Tutti facevamo così e quindi anche Russomanno parlo di tutti i funzionari
Ecco queste sono solo alcune dichiarazioni il verbale è molto più complesso ma non voglio ricominciare una presa anti-Renzi ecco a no tante altre cose una in particolare però mi pare importante che la corte ne venga a conoscenza immediatamente
Riguarda i rapporti tra Federico Umberto D'Amato e Stefano Delle Chiaie adesso non c'è bisogno ok cioè non non le leggo questo verbale sarà oggetto di produzione alla prossima udienza del
A completamento del testimoniando i vari mentre le azioni l'avvocato Speranzon il deposita i due verbali che sono stati contestati al teste che sono il verbale del ventotto maggio novantotto
A ai pubblici ministeri Ionta e Saviotti è quello del ventotto aprile novantasette al sostituto procuratore della Repubblica dottor Giovanni Salvi
Dunque fanatismi
Non possono utilizzarle
No
Furono utilizzate per cinquecento comma tre
Non non possono essere utilizzati solo perché con con
Non vale non seppe
Forse ragione da
Sì recenti
Le dichiarazioni lette per la contestazione così
Allora definisce
Noi per il vigile urbano per il diciannove noi abbiamo citato Maurizio Contin e la mela il Mela Melania De Nichilo Rizzoli
Maurizio Maurizio gomma Maurizio Conti Lamela allora Ciampi
Ci riserviamo un attimo su questa produzione del verbale perché c'è effettivamente una sottigliezza tecnica il il verbale usati per le contestazioni forse si possono leggere contestare ma non non depositare il fascicolo
No ora dà lettura almeno replica anche il contrasto non è né pace
Nei verbali d'istruttori contestarlo
Va bene
Allora testi per la prossima udienza
Allora i testimoni per la prossima udienza da parte della procura generale sono due
E sono di nuovo il capitano garage nella che dovrà riferire
Sui rientri decapitare dalla Svizzera dei conti correnti intestati a Giorgio Di Nunzio di cui abbiamo se do parlare volta scorsa e già verrà senti citato anzi è già stato citato speriamo che venga Giancarlo Di Nunzio che il cugino di Roberto Di Nunzio titolare dei conti questo è il tema di prova
Per riempire l'udienza in raccordo con la con la parte civile sullo stesso tema di prova verranno citati singolari che volevo chiedere al Paese visto che abbiamo questi vuoti ogni tanto forse sarebbe meglio anziché fare un'udienza
Del TG tre uno e della parte civile su un determinato tema poco possibile colpiamo esatte fatte terrore vuole nelle tendopoli queste cose che avete citato
Sino a mercoledì aveva espiare no fa parte
No problema è sempre quello che finora siamo a un tasso del venti per cento
Anche nella parte civile per il diciannove abbiamo citato i due testi di diciannove mercoledì e il venerdì diciannove ottobre chi sono allora chiama citata Maurizia Contin
E la melanina De Nichilo Rizzoli
Sì ci sono anche due o tre testi non son venuti prima di questo corso gruppo di oggi eventualmente da recuperare quattro
Il qua oggi ma c'erano Pontina appunto Ghedini ieri l'ultima due udienze li abbiamo citati dicevo prima tredici e sono venuti in quattro questo è il problema è ma è si è una costante è stato
Presidente fissi
Presidente chiedo scusa ho ricevuto questa risposta dal teste Ghedini che faccio leggere la corte non lecco unicamente per cento mila sensibili politica
Va bene
Nata
Qua
Ma
Va bene allora alle nove e un quarto di mercoledì il giornale no diciannove
Grazie a tutti buona sera
Intese avrebbe faccia i testi del ventuno l'avete già pianificati
Prendono vita lo aspettava