Lo stato del Diritto - Irene Testa intervista l'avv. Giacomo Frazzitta sul caso di Denise Pipitone

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale benna ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di giustizia lo facciamo in un modo insolito parlando di un caso particolare che è quello del caso di Denise Pipitone lo facciamo con l'avvocato
Giacomo Frazzi età che appunto l'avvocato di Piera Maggio buonasera avvocato
Pongo la sera sono precari Crisci radio radicale è un caro saluto a te e allora siccome in questo caso è un caso di malagiustizia anche
Diciamo a braccia tanti aspetti della giustizia che non hanno funzionato
De intercettazioni le indagini testimoni insomma tante sono veramente tante le cose che stanno emergendo anche proprio a livello di procure eccetera
E insomma secondo te se la giustizia in Italia avesse funzionato a dovere questo processo sarebbe andato in maniera diversa
Allora intanto sì condivido diciamo sui generis il termine malagiustizia
Perché io credo che la mala giustizia quando vi è un innocente in carcere si è quello credo che ci sia mancata giustizia per tutta una serie di errori bentornati alla giustizia in questa storia
Pericoli vi è stata una soluzione e quindi noi quando abbiamo una soluzione
Ho signora di tutto si può parlare tranne che di malagiustizia c'è stata una soluzione quindi va bene così semmai e non hanno funzionato tanti elementi e forse fin dall'inizio ci sono stati dei depistaggi o comunque delle violazioni del segreto e hanno certamente non ha aiutato dal raggiungimento dell'attività processuale
Quindi è una mancanza di verità processuale e una mancanza di giustizia il caso di Denise Pipitone
E potrebbe essere alla pari grave quando giocavo giustizia sì grazie perché hai fatto questo questo quadro chiarissimo anche appunto perché ci sta ascoltando ma secondo te
Senza entrare nel merito del processo di Denis se ci fosse stata ad esempio una legge sulla separazione delle carriere cioè se le separazioni ci fu insomma se fosse passato anche quel referendum radicale che c'è stato tanti anni fa
Poteva essere utile per quello che abbiamo potuto vedere in questi giorni anche su come hanno funzionato i tribunali
Beh io sono qui a radio radicale dove c'è una rubrica perenne seguito il mio presidente in via Watteau presidente Gian Domenico Caiazza per cui evidentemente io posso eterno rimanere sulla rete ho voglia di rimanere su una determinata litigano
Cioè appunto
E quella di una serie TIR favorite certamente
Hanno hanno influenzato l'impostazione dell'intero processo la separazione delle carriere e qualcosa di molto più diciamo importa non so quanto avrebbe influito in questo processo certamente avrebbe influito credo che influirà ebbe su tutti i processi la separazione delle carriere io faccio un esempio nell'ambito di questo procedimento
L'indagine difensiva ancorché veniva fatta dalla parte civile ridicola totale
Voglio dire è comunque una parte privata del processo tende trovato per esempio una opposizione illogica vi avviso
Del nell'introduzione del processo di questa attività integrativa di indagine che era stata fatta come indagine difensiva l'arte della procura abbiamo avuto un temporale che si è completamente come posso dire adeguato all'opposizione del Pubblico ministero se fosse stato lapidari integrativa di indagine del pubblico ministero o o guardi veramente sappiamo benissimo come funziona perché come mai visto un'attività integrativa di indagine del Pubblico ministero in corso dibattimento che non venga accolta dal dal tribunale quindi quando lei dice se la separazione delle carriere
Poteva influire certamente anche perché questa attività integrativa di indagine che avevamo fatto
Fu l'unico elemento che secondo la Suprema Corte andava approfondito il dibattimento scende invece non fu approfondito quindi condivido sostanzialmente anche in questo caso che la separazione carriere avrebbe avuto certamente o comunque
Non noi non avremmo avuto il sospetto ecco che cosa un po'diversa non avremmo avuto il sospetto che ci fosse una sorta di silente
Diciamo del momento alle richieste della pubblica su questo è un processo lungo cioè diciamo il processo in realtà si chiuso però non so come definirla in Romania con riferimento al procedimento
Poco comunque lunghissimo c'è questa storia va avanti da diciassette anni perché non c'è è stata luce ma meno male diciamo che in qualche modo si sta riaprendo un po'questa questa vicenda hanno però la giustizia hanno può anche distruggere cioè nel caso di Piera Maggio c'è il dolore di una mamma che ha visto un
Una figlia
Sparire cioè che che mi è stata portata via ma anche subito un lungo calvario giudiziario possiamo dirlo questo allora io il giorno in cui venuto fuori la sorpresa della Suprema Corte
Per la qualità il patrono di parte civile fino a sentenza che confermava la soluzione nei confronti dell'imputata
Ho detto che questo calvario durato tredici anni innestato un calvario che non solamente aveva visto una madre che quindi non aveva risposte sul fatto che la figlia fosse scomparsa
Non lo ha visto pure indagata successivamente imputata per tredici anni di attesa di giudizio quindi ci rendiamo conto che certamente come nei casi di scomparsa
Il il né il tempo non è galantuomo veramente non è noi ci auguriamo che questa nuova reviviscenza del caso dei si vedono in questa riapertura ci possa essere quella che dico io la riapertura delle bene che è un dato importante
Perché il TAR speriamo elettrico della riapertura delle indagini stesse certo ma un avvocato che deve
Cercare diciamo le prove una mamma che deve trovare lei come dire indizi elementi che in qualche modo portino alla verità è normale in un sistema giustizia
Sì capisco la domanda cioè non dovrebbe esserlo stata accettare le persone scomparse deve essere una mamma che si deve sobbarcare sempre di questo onere ed effettivamente anche corretto però attenzione perché il sistema giudiziario e così come impostato già è ha subito dei contraccolpi sul suo equilibrio da parte di una
Legislazione spesso giustizialista io credo che lo Stato quanto scrive la Procura della Repubblica
Nella sobbarcarsi della scomparsa delle persone dovrebbe il commissario straordinario essere uno strumento più adeguato che spogliati un'attività di ricerca e soprattutto che abbia diverse aree i competenti tali Alzheimer i i gli scomparsi i bambini sottratti nei rapporti ieri interetniche coppie interetniche oppure quel disinteresse dovuti alla criminalità organizza a i minori non accompagnati extracomunitari c'è dovrebbe avere nelle aree e su quelle aree lavorare perché altrimenti e non possiamo pretendere che una procura della Repubblica tenga sempre aperto un fascicolo
La Repubblica fa delle indagini quali sono le segnalazioni degli approfondimenti dunque la scomparsa certamente le persone deve essere
Bene dello Stato Palombella procedere prima qui di perché qui sono tantissimi bambini scomparsi ora non ricordo i numeri però insomma si parla di numeri molto alti
Ma quindi secondi mila nel due mila venti quanti
Sei mila inquinamenti che l'ho curato tutto
Tantissimi ma vengano che in questo numero incide bambini i minori non accompagnati incidono tanti tanti fattori non stiamo parlando di seni latinista chiamiamo attenzione no
Mandiamo così informazioni allarmanti concerto certo masse condotte in altri Paesi europei si fanno quando scompaiono dei bambini
Delle campagne anche informative nelle bottiglia dell'acqua nel nel negozio insomma dei cartelloni secondo te invece l'Italia a livello legislativo siamo abbastanza
Lo legislativo siamo arretrati nonostante diciamo io abbia ho contribuito a introdurre una legge la cosiddetta legge Denis Thatcher introduzione della novella del Codice penale con l'introduzione del reato vestiti neri inglese centocinque con le aggravanti per las per il sequestro di minorenne
Perché dico questo perché queste due norme hanno avuto quei delle influenze che sede amministrativa sul trasporto dei minori
Da una nazione all'altra quindici sono ormai delle norme molto più restrittive seppur partono dal dal Codice penale ma poi a ricaduta hanno avuto delle conseguenze io credo che ci voglia una legislazione che preveda una trasformazione nazionale anche per quanto quando capitano situazioni di questo genere come sequestri di minori e quindi scomparse di minori in situazioni anomale cioè s'questi quindi dettati da un intento criminale ecco in quel caso importante importante sostenere psicologicamente
Le famiglie che subiscono questo trauma e non per accusarli immediatamente o meglio l'accusa di per sé può anche essere mossa ma io credo che la complicità e l'aiuto psicologico possano essere maggiormente importanti anche nei confronti di un genitore sospettato anche dell'indagine stesse per ottenere il massimo del risultato attraverso un rapporto che deve essere non necessaria per conflittuale non so se mi sono spiegato scendi e è chiaro per cui dico c'è un sistema una legislazione ancora molto antiquata un approccio a casi di questo genere che veramente spesso anche incivile perché poi quando il genitore non c'entra niente è chiaro che ne verrà fuori una distruzione ulteriore
Oltre alla distruzione dell'animo di un bambino che scompare un genitore viene viene ingiustamente sospettato veramente perde fiducia nella giustizia unitamente due domande TTT i liberali insomma perché so che si è molto impegnato
è stata fatta la il deposito di una proposta che prevede la commissione d'inchiesta sul caso di Denise Pipitone
Se ma
Samar punto e
Ma credo che giorni sarà depositata ho parlato proprio stamattina noi abbiamo logicamente dato un'occhiata integreremo poi successivamente in questo momento
Abbiamo enorme difficoltà nonostante diciamo l'organizzazione dello studio però sopperire tutti l'attrice la maggior parte dello studio in questo momento è molto impegnata nella rivalutazione degli atti tu pensa che parliamo i circa mezzo milione di documenti nomine veramente una quantità di roba e pensa che nel due mila nove e questo fu il primo
Procedimento informatizzato dalla procura invece alla banca dati c'è un motore di ricerca perché solamente gli obiettivi dall'indagine mia oltre quaranta faldoni mentre a livello di procura parlano di centocinquanta ai duecento fautori parliamo di cinquecentottantasei Janissa innervosendo mezza si segnala
Secondo Auteuil ieri che abbiamo ascoltato insomma anche in questi giorni ai parlato di forse qualche
Elemento nuovo di nomina lettera anonima che stilistica il cancelliere forza da qualche spiraglio sono arrivate lettere anonime degli Armieri questa
Ha qualcosa in più
Questa abbiamo notato che ha degli elementi che abbiamo avuto modo di riscontrare ma soprattutto non dice cose che sono mediaticamente conosciute e sono riscontrabili nel fascicolo
Quindi noi indichiamo questa persona fare un passo ulteriore oltretutto questa mia comunicazione è stata necessaria perché contro l'ignoto all'ignoto ma parlare vanno se non è uno strumento mediatico sottratta mentre in questa storia sfortunatissimo
L'unica fortuna è stata
Oltre ad avere una finestra sul mondo
Essi devo dire che effettivamente
è anche bello vedere diciamo che da dopo tanti anni perché insomma non non era scontato no che in qualche modo si potesse riaprire in come accendere un faro così
Accecante su questo caso non era una cosa scontata quindi il caso russo
Effettivamente in Fonsai è ormai l'abbiam detto di rendersi sì è stato il motorino di avviamento e così cioè se partito con quella citazione forse il momento storico che viviamo anche questo toccavano questa questo fatto che le persone non possono programmarsi delle giornate dopo le ventidue abbiamo sessanta milioni di immunologico e sono diventati sessanta milioni di investigatori credetemi
Rinvio sessanta milioni di investigatori cessazione da vedere opera benissimo
Bellissimo e poi voglio dire comunque è anche vero che io che insomma ho seguito quando all'epoca sono accaduti fatti per la prima volta ma
Rivivere io oggi assumono un quasi un significato diverso non lo sono cioè o o magari c'eravamo scordati del caso però si stanno vedendo in questi giorni dalle cose veramente pervaso perversa cosa da noi conosciuta
Al grande pubblico non conosciuta in maniera così diffusiva Federica Sciarelli con la sua attività la sua attenzione l'aveva sempre
Evidenziate tutti questi terroristi oggi hanno avuto una discussione ulteriore un po'per il momento storico per l'amplificazione che questa vicenda stare va bene allora guarda ti ringrazio tantissimo
Speriamo di risentirci presto ma soprattutto speriamo insomma che questo caso che tu con
Passione in seguito così bene da così tanti anni poi grazie salgono Guerinoni praticare avete parlato oltretutto siete molto ascoltati nelle case circondariali sappiamo benissimo come la popolazione carceraria avide di scrittore in falso non saprei dire lo sento quindi in questa postazione in questa posizione in cui questa volta non assisto gli imputati ma assisto le parti civili so di non essere in una posizione errata neppure per la popolazione carceraria sappiamo benissimo come la popolazione carceraria
Proprio così fiuta che si possa fare del male e magari chissà che lavoriamo approfittare quello della vostra della vostra radio per salutarli tutti abbracciarlo ci sono tanti vecchietti modelli e speriamo che vedano presto cui più la libertà e chissà che magari anche dal mondo carcerario non possa arrivare chi lo sa qualche segnalazione non si può mai sapere no
Certo non è il caso fino noi sollecitiamo in questo senso sono anche esaminare al partito radicale in via di Torre Argentina numero sessantasei presso l'avvocato
Giacomo fino ad affittare una sala una sala arrivano sicuramente e documenti grazie grazie grazie e ancora grazie grazie a Novara
è un fabbisogno
Parlare l'orgoglio un saluto atteggia come agli ascoltatori di radio radicale non ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto