Cittadini in divisa

Buona sera alla rubrica cittadini indivisa torna a farmi compagnia gli ospiti di questa sera sono nell'ordine
Pasquale Valente sindacato finanzieri democratici Giuseppe De Finis segretario generale della Federazione lavoratori militari
Riccardo Sacco appelli presidente facente funzioni del sindacato dei militari grazie a radio radicale che ci concede sempre questo spazio ogni lunedì sera alle ore ventitré
Oggi parliamo ordini tribunali militari
Allora nel nel corso degli anni c'è stato un lungo dibattito sui tribunali militari
Diciamo io ne sono stato niente mi sento un po'il il papà di questi dibattiti perché di solito non se ne parlava
Con del delle delle proposte di legge presentate da dai radicali e nel corso della sedicesima legislatura si è un po'di arrivato il dibattito su cosa sono i tribunali militari a cosa servono
Come quanti processi fanno e cose del genere
Diciamo che anche nell'ultimo periodo il discorso Eugenio Bona dei militari ha ripreso un po'di vitalità e quelli che li volevano sopprimere come il Movimento cinque stelle che voleva eliminare i tribunali tentare addirittura ha presentato una proposta di legge per
Tutto sommato rafforzarli
Io vorrei sentire le vostre opinioni sui tribunali militari
Sapere se avete delle esperienze dei tribunali militari
Se conoscete come funzionano quanti sono e soprattutto cosa ne pensate dopo la riforma del due mila sette che le Palio gran parte lasciandone
Sopravvive solo tre Roma Napoli e Verona
Iniziamo da
Giuseppe De Finis ciao Giuseppe vanno
Ben trovato alla radio radicale credo che questa sia la tua prima volta dei ponteggi
Si può vedere da tutti grazie grazie Marco per questa opportunità locale
Luca Marcu come Lima quella breccia ben venuto cosa vera e genuina
Nel cosa cosa penso allora
Diciamo che comunque è un istituto che fu creato all'epoca per poter giudicare l'operato del emiliani qualora venisse commesso
La stretta di Tommaso nella sua
Mi devo che devo interrompere un secondo mi raccomando
A occhio a i i gesti alle parole all'espressione delle opinioni perché se no poi ti revocano l'assenso ad una comando
Qui non cerchiamo di essere abbastanza equilibrati se no poi c'è qualcuno si innervosisce né all'assenso me
Vai
Prosegui OK avrà apro una piccola parentesi visto che mi hai spoletta do adesso che comunale mi premeva mi premeva questa è l'argomento che sai benissimo tocca in in maniera particolare
Nel nell'intimo di almeno parlo per la SLM è quelle poche sigle che
Dal si comportano e in maniera ecco sindacale senza mai dimenticarsi comunque che
Siamo militari ma come secco mettere in atto quelle quei principi di
Democraticità di trasparenza di uguaglianza di libertà di espressione del pensiero partiamo da un incipit
Ci è stato regalato rampe così io mi sento un una
Privilegiato
Come dare questa questa facoltà di creare delle associazioni a carattere sindacale sappiamo tutti che i i giudici massimi giudici legge italiana si sono espressi conoscendo la alcune sta o delle detto delle tempistiche del legislatore italiano si sono spinti oltre lo sappiamo tutti no quindi hanno fatto un salto che inaspettatamente Suma che aspettava
Pronunciandosi dando la facoltà prima ancora dell'intervento del l'opportuno intervento del legislatore che venissero riconosciute queste associazioni professionalità del carattere sindacale
Ma sapendo sapendo le ritrosie che avremmo Ring incontrato strada facendo che cosa ha fatto sia agganciato quindi a a cast procrastinato ho eliminato il comma due sui negava la possibilità di avere delle associazioni Islam locali
No ma ha fatto una cosa molto furba che io poi la
La l'ho sollevata davanti agli altri segretari già tre anni fa nel due mila e diciotto qua abbiamo cominciato gabbato due ricorderai quindi siamo Comincioli
Tutti nel due mila e diciotto lungo tutte blocchi di partenza eravamo stava aspetta solo guai circolare famosa del nell'all'epoca ministro trenta
E poi costruttivo e siamo partiti il giudice
Ha agganciato le associazioni sindacali militari al comma uno
Facendo qualche cosa
Creando un cardine del famoso assenso
Ma sapendo e anche che il legislatore avrebbe impiegato ugualmente un lustro per poter legiferare a favore dell'Associazione sindacale dei militari comunque sia di Alberto a mente del comma uno
Voi potete costituirvi è chiaro che il comma uno che cosa prevede quattordici settantacinque eccoci a classificabili messi insieme a tutte le associazioni combattentistiche e d'arma e io dicevo eletti Segretari all'epoca
Va bene fate pure che il loro cd convogli non si mettono insieme ci assimilano alle associazioni combattentistiche e d'arma chiederemo il contributo
Interviene economico che il ministro della Difesa elargisce le associazioni combattentistiche e d'arma ecco a proposito anche quest'anno cioè
Due gli ore sette e passa quindi i soldi pubblici che verranno elargiti alle varie associazioni
Che presenteranno i loro progetti quale hanno un proprio numero di soci no no tu ormai la domanda la può fare per l'anno prossimo non va bene non solo per l'articolo su eccetto invece il e questa era un'altra un'altra di quelle cose che il re su Cinquestelle quelli che ormai credo che non esistano più molti avevano detto che bisognava eliminare ma ancora non hanno eliminato i contributi stanno lì evviva evviva evviva Pantalone
In villa di finire nel Piso Luca perché però colori rimane un Governo ma spartizione prima lontani fila stringo io sono
Consapevole un fautore che un sindacato militare un'associazione che si programmi tale non può reggersi su una senso dato dal datore di lavoro nella persona del ministro alla Difesa pro tempore
Non può non esiste perché significa
Essere assenza di significa assecondare essere Dini sta o comunque assoggettati al volere dell'odore di lavoro cosa che
Voglio essere negate sindacale non può perché una parte sociale una parte bene infatti che farai visto che il mini ventuno
Mi inviti a nozze con questa affermazione che fai rinunci ad assenso bielorussi numerici
Ma sembrava evocano io non è che posso di ieri no non penserà ad una
Onorevole
Mario Russo pur ma non lo non sembrava lo sanno anche loro tant'è vero che nel disegno di legge che non si sa quando verrà approvato quello adesso incamerato presso il Senato incamerato insieme incarcerato presso il Senato e non c'è l'assenso del ministro
Non c'è
E noi ci andiamo al governo c'è ancora peggio l'istituzione di un registro
Noi se glielo del chicche Rino di cancellarlo e quindi hanno fatto fuori lo stesso perché addirittura in quel caso
I tuoi iscritti si ritrovano senza un in un sindacato quindi insomma queste sono le dai miei scritti un'altra sigla sindacale una compagine che noi sappiamo bene comunque ci danno ragione
Non ha bisogno di nessun riconoscimento ottimo che la Costituzione al maiale punto e basta che alle burle militari
Allora ecco o conosciamo fuori dal tema i tribunali militari come tutti noi sappiamo furono istituiti secondo il principio di dover giudicare sulla base del Codice penale militare in tempo di pace in tempo di guerra l'operato di un militare chiese che era contravvenuto con il suo comportamento con le sue azioni parole roba
Ha trasgredito il codice
Per cui furono costi istituiti per
Nella storia lo sappiamo dai vengano voglio sapere cosa ne pensi
Cosa pensi dei tribunali militari se è o meno esperienze di verdura novità
Per fortuna ancora nove sfortunati io mi ritengo fortunato quindi con questi chiari di luna voi ovunque inserendo tutti i giorni ormai di colleghi che hanno a che fare con le procure militari
Quindi mi ritengo privilegiato fortunatissimo
Ma è anche vero che attualmente le procure militari ormai costando archiviando perché si contendono giornalmente ad arrivare richiesta Mattioli quelli comandati di turno di ecco di perseguire i loro
Dispone di circa a per le menti ma è anche vero che amavo
Va aggiunto un un esempio lampante
Quello di Verona cioè sta andando proprio in in archiviazione archivi giarrettiere arrivano talmente Dante con arriva la sublimazione
Io mi metto dei pareri quella quel procuratore militare di Verona che assiste arrivano ecco richieste di per eseguire un militare ammette questo procuratore dice
Va bene ma avete valutato bene cioè magari non era il caso che Moro andaste a me escluse come l'antico borgo vicino d'uso normanne io nono
Un metro per poter punire pelle la colpa che tu gli hai sollevato però queste cose cosa ne pensi dei tribunali
Penso che sia giusto che esistano
Penso che sia giusto che esistano sì di far spiegare perché
Sì sì ovvero ovvio perché questa questa presa di posizione o c'è un motivo
Fino a quando i militari saranno assoggettati è il pettine rivediamolo in questa sede siamo gli unici lavoratori nessun assoggettati rispondono sia in sede militare che in sede civile
Sottoposti a sei codici sei codici di cui quattro sono solo militari e due Codice procedura civile Codice di procedura penale civile
Quindi questa è la cosa che dovete eolici procedure dobbiamo farlo
Rispetto ai nuovi soci
Codice civile e il Codice penale e lo in ambito civile va bene quindi rispondiamo Point pur va bene Hillary lontani no no concludendo le no
Concludendo io accavallare anche gli altri perché assolutamente assolutamente difendo la posizione del fatto che debbano esistere i tribunali militari perché devono giudicare l'operato del militare
Un ma laddove però la Commissione di disciplina o comunque chi deve giudicare tributarie militare sia una persona che sia distaccata da dalla nominò dall'essere nominato da qualche vertice o da qualche comandante o capo di stato maggiore con un sincero delle ingerenze che non abbiamo notato negli anni persone che stanno presso le Procure militari che comunque
Sono conoscenti
Il peso maggiore nega una ottima Inc
Sei
Comunque tu sei favorevole allora va bene
Perfetto saranno saranno contenti i grillini Maiolo ma io lo so che due andare a parare in termini economici non sono d'accordo che esistono in tribunale militare
Sì ma replicano i militari tribunali militari poi non è che il Consiglio non così tanto il problema è forse un altro Pasquale la tua opinione sui i tribunali militari
Ma è vero ascoltato il giù relativo tre chiesto delle nuove esperienze del tribunale militare io cioè pensi possono essere l'interesse di chi ci ascolta
Vorrei dire la mia esperienza avuta presso il Tribunale del mille
Quasi trent'anni fa quando fui denunciato per diserzione gravata
Presso il tribunale di tale giusto per voi parco ombrelli
Particolare dinamica che possono accade all'interno di questi tribolare dico semplicemente che il PM schemi aveva indagato per due anni
All'atto in cui ha preso la parola in al dipartimento
Egli stesso chiese l'assoluzione perché il fatto non sussiste
Poi guarda caso
Presidente
Decise di di assolvere mi perché il fatto non costituisce reato
Credo che tutti quanti noi sappiamo consegue il perché venne fuori ci poteva come lui proseguire sotto il profilo disciplinare Nicola
Cosa che avvenne motorini e qui come
Quindi tu sei uno uno di quelli che sono passati sotto i tribunali militari Masaniello il risiko oggi dei tribunali oggi sono eliminabili insorgono sono ancora utili o sono un uno strumento anacronistico
Oggi come ancora più di allora penso che il i militari non hanno ragion d'essere se non fosse altro
Che lo stesso legislatore negli ultimi anni hanno dato dimostrazione di avere un interesse
Li menzionano vi uno affatto
E oggi sia venuto il momento di di lo so prima di usare la sua parola attraverso una riforma quale due i radicali hanno provato porta domande
Più volte o addirittura c'è l'unica via
Anche attraverso una legge costituzionale perché come ricordare ora l'articolo centotré e questo questo devo
Sollevare una questione un cuore particolare dicevo l'articolo centotré
Prevede all'ultimo comma
Il tribunale militari
Hanno giurisdizione stabilita dalla legge quando si tratta di con interessi di guerra quando in tempo di pace hanno giurisdizione soltanto per i reati militari commessi non appartenente alle forze armate
Allora dato per certo che infatti costituendi usavano le parole
Appropriate nel modo giusto né personale né valutavano prima di iscrivermi andando alla costituzione vorrei ricordare a tutti quanti noi ad esempio che la Guardia di Finanza
Forse prima
Quindi probabilmente secondo noi vorremmo volesse
Sardi per lunghi anni al di fuori di quello della riunione del mi riferisco alla Guardia di finanza di Milano appartenente al corpo della Guardia di Finanza sono stati per molti anni probabilmente sottoporsi al tribunale militare in contrasto con quello che la Costituzione
Proprio in queste ore
Siamo valutando con l'ufficio legale di approfondire questa questa tematica non ci potrebbe essere pure oggetto l'interesse della corte costituzionale perché ad oggi non ci risulta che la Guardia di Finanza Sira
Sia una forza armata quindi cioè stiamo a quando enunciato dall'articolo centodue della Costituzione
Bisogna evitare di valutare lo definisse scuote la testa ebbe a definirsi scusate adesso sappiamo che
Zio generose non è che il presidente non è che non mi sento in totale con con in pensione di Pasquale laddove però io Pasqua lo devo prendere in mano e riportare uno fino al due mila e dieci
Va dove avete avuto l'ultimo comandante generale della Guardia di Finanza è essere preso dall'esercito ci ricordiamo tutti che glieli comandante generale dell'Arma dei Carabinieri venivano dall'esercito dopodiché il l'arma dei carabinieri
è stata elevata al rango di Forza Armata ricordiamo anche questo è italiano è sacra una lingua sa non è forse ormai i carabinieri non sono una cosa Mara sono stati elevati al rango di Forza Armata
E magari di finanza sta pagando lo scotto mio caro Pasquale dal fatto che voi aveva che
E non è stata ancora eliminato la possibilità gas sia uno dell'esercito a comandare la guardia finanza tensione
Voi dal due mila e di Elisa minerale e
Attenzione
Dunque pedone avevano se vuoi giocare se vuoi fare un un un gioco di parole allora tu non sei forza armata ma se il corpo di polizia d'ordinamento militare pertanto si soggiogato
Fino a quando ai le stellette sulle tue Fiamme Gialle sei sottoposto al regime nell'ordinamento militare
è un'altra cosa dimora leggere la Costituzione la riduzione rinforzare amata se doveva leggere il lessico di Fonsai quindi nel suo significato eziologico
Non c'è scritto che la forza armate prevista da battaglioni reggimenti ero ad una compagine enorme no
Solo composta da personale militare che è sottoposta a rigorosi le codici no descritto che la Guardia di Finanza e no Vallora Orsi armata perché una morale allora la giudice
Il se vogliamo seguire le parole del consigliere madre sono
Esercito marina aeronautica ecco che adesso si è aggiunta
A che Parma l'esame Olosegun circa piace è così dice io non avrei mai va bene
E la risonanza sicuramente la in USA dolosamente cosa riduca sicuramente ad oggi la Guardia di Finanza non è una forza
Lungo lavoro arrivano dello stato ai voli all'età questa disquisizione su cosa è la Guardia di Finanza
La possiamo riprendere una ai milanesi non
Io non voglio esaminarlo in avaria e anzi io sono un fautore della smilitarizzazione la Guardia di Finanza punto
Il giovane io signore quando questi Luigi sono perfettamente d'accordo la Guardia di Finanza non può essere un un un corpo militare necessariamente andrebbe smilitarizzata ma sappiamo perfettamente che
Ci sono fortissime resistenze la faremo ce l'ha fatta sfumature dove comparto referendum che fu abilmente aggirato
Point fase di di di esecuzione della decisione insomma ci sono state delle ante sentenze
Non mi voglio esprimere su un perché le sentenze comunque si rispettano
Però la Guardia di Finanza come forza marcavo corpo militarizzato è un'aberrazione come del resto ne abbiamo una una recentissima esperienze con il corpo forestale dello Stato che è stato militarizzata in una maniera orrenda anche la Corte europea dei diritti dell'uomo detto e non se poteva fa ma in Italia tutto ciò che
Nella logica e forse anche un po'di intelligenza non si deve usare i politici purtroppo lo fanno però sono in USA ed Europa pericolo avrebbe Scola
Preferisco in questo momento non domandarmi quali siano se non riescono a Roma
Ci lo chiediamo comunque comunque va be'purtroppo tra quindi non tutte le ciambelle riescono col buco pure la la porcata quella che io la chiamo porcata legge sui sindacati militari
Sta andando avanti cogente che si strappa i carrelli e le le vesti per dire no no no no no e poi
La poltrona teniamola poltrone vogliamo al
Va be purtroppo questa la situazione Riccardo
Purtroppo sono rimasti cinque minuti a tua disposizione io so che tu coi tribunali militari
Hai un particolare feeling
Allora
Io vorrei fare una piccola premessa veloce anzi spezzare una lancia io ho conosciuto nella nell'attività che faccio tantissimi magistrati militari
I giudici sono veramente delle brevissime bravissimo ci sono ce ne sono anche molti che
Chiedono da anni una riforma della giustizia militare confermò troppo purtroppo sono pochi gli Illuminati sono molti quelli che voglio solo mantenere questo stato di cose Riccardo
Allora secondo me ci sono da fare un po'di riflessioni di verze che hanno scatenato qui gli impavidi
Una versato diavolo preparati molto affidamento sul tuo dono guardarti giuro che visto autocensurato perché ci sono cose che morire presso il sito però
Però l'articolo ventuno
E io sono uno dei centoquaranta prestigiosi sopravvissuti della strage di Nassiriya anche se di tanto eravamo in diciotto
Però lui però io sono il centoquarantesimo sopravvissuto della strage di Nassiriya poi alla porta mi sembra sì però solo il centoquarantesimo degli altri centotrentanove sopravvissuti
Eleonora corretta a a nome della delle ha bisogno di far imparare nato a Roma ma lasciatemi lasciate parlare allora
Era doveroso da questa cosa curiosa che oltre all'esercito dei sopravvissuti che riempiono il palazzetto e oltre purtroppo i diciannove morti
Il processo di Nassiriya per chi non lo sai perché parla di tribunali militari
Assieme si è mosso si è articolato si è complicato su distruzione di struttura militare cioè quei morti sono stati sputato in faccia dalla legge
Che prevedeva quel reato e grasse al tribunale militare e grazie a quel reato
Il sistema
Della difesa non è entrato in un tribunale ordinario
Quindi è ovvio che io sono per la soppressione del tribunale militare e parlo e parlo
Con l'esperienza di chissà che se in quel tribunale entra il sistema ne esce al novantanove virgola nove per cento innocente senta sia il singolo pirla
Chissà chissà
Poi volevo dire un'altra cosa
Questa possiamo dirla perché pubblica l'avvocato di di di Paoli è diventato il membro del Consiglio superiore della magistratura militare
Così giusto per fare un'osservazione una coincide con una coincidenza modo alcuna coincidenza sì sì che enti terreno un'altra di coincidenza te ne do un'altra di coincidenza il membro eletto da e il membro eletto dal Parlamento
Un mese prima della sentenza della Cassazione
Sul processo a Roma un
Liberando ustionato veleno che io non non ne sapevo queste cose
Sì sì pubblica pubblica sono è una notizia non ricordo il nome del Dakota cioè questo non lascia lasciami dire indipendentemente dal valore della persona però qui o meglio qui c'è una questione di come dire
Se Fazio carriere conflitto di interessi certo pur tutto un insieme di questioni che vanno affrontate e che non riguardano la persona ma chi ha scelto quella persona e la messa all'asta tra l'altro sempre i miei amici cinque stelle quelli che dovevano
Mangiarsi la scatoletta di tonno e poi invece la carne di gatto va be ma lascio rossa
Il Parlamento con una scadenza aiuta scissione ci ci ci siamo capiti ci siamo capiti Desenzano opinabili o guarda solo che
Ci siamo capiti Riccardo ti prego di di di stringere il tuo pensiero sul prepuzio tribunali militari
Opinione sul sul sono assolutamente inutili ma ma nel modo più assoluto
Perché perché non hanno non hanno ragione d'essere neanche con una sezione speciale
Perché alla fine i i reati che si commettono sono reati che nel novantanove per cento dei casi su sono assimilassero tante assimilabili Adriatico come è a anche in questo caso cioè lasciamelo dire noi firmiamo un foglio in cui diciamo prima di partire per l'Iraq che saremo sottoposti al alla alla alla disciplina penale militare di guerra poi torniamo guarda caso si applica il codice penale militare di pace
Perché perché il codice penale militare di guerra ci potevano essere problemi per il sistema e quindi cioè adesso nel deserto Wyler selettivi
Era in Italia non ci sono guerre non si fanno le guerre imminente abita anticiparne a giocare a freccette
Sì perché lo fanno ad ogni buon conto prima va bene conclude Giorello parco
Sono d'accordo vogliamo sopprimere stile Burani miliari sopprimiamo lì ma almeno lasciamo la possibilità di avere presso i tribunali una costola fatta di magistrati che a rotazione
Si imparano come abbiamo fatto noi i codici mi Alberto e quando devono giudicare militari che non siano sempre gli stessi che persone di giudicare perfetto allora io in conclusione voglio ricordare che
C'è chi invece sostiene che i tribunali militari vanno rafforzati perché il ogni reato commesso da militari
Anche reato ordinario sia giudicato da
Un tribunale militare per questo lo dicono chi chi è favorevole a questa tesi dice che bisogna farlo
Perché i militari hanno bisogno di processi rapidi ma così facendo ma inconferente della giustizia in Italia e diventerebbe come la giustizia ordinaria
Lenta lentissima e quindi c'è una riforma da fare bisogna farla la giustizia va riformata a trecentosessanta gradi non solo quella ordinaria ma anche quella militare io eliminate io
Ringraziamo USA assoluta sarà possibile soltanto esprimere punti prenda tre secondi prescrivere la solidarietà Vellone
H locali nelle ore c'era assolutamente sì esprimiamo la massima solidarietà associazione a suonare
Ovviamente io ho invitato il ministro della difesa radio radicale perché insomma il decreto di revoca dell'assenso
Fatto nei confronti della solennità Biassono italica delle migliori dove si vanno a giudicare le espressioni le parole e i gesti e i comportamenti mi sembra alquanto fuori luogo ringrazio radio radicale
Ovviamente simili realizziamo la Guardia di Finanza questo lo devo dire per Donadoni grazie a Pasquale Valente Riccardo sacco di Giuseppe De Finis ci sentiamo lunedì prossimo grazie a Radio Radicale