"Europa perchè" trasmissione pre-elettorale in vista delle Europee del 12-6-1994

Senta niente venuti anche Europa perché la nostra trasmissione pre elettorali in vista delle elezioni europee vediamo questo secondo appuntamento esami in concorrenza per la partita e vediamo di interessava e con una quegli argomenti e dibatteremo qui insieme i nostri ospiti che presentiamo subito alla mia sinistra un gradito ritorno ed è professore Enrico Jacchia per la lega Nord e buona sera sfilano i trattamenti e dopo Andrea Manzella pene Iraq PDS buona sera
Poi torniamo equa dall'alla mia destra Marco Pannella e analista omonima
E e successivamente Gerardo Labellarte per il PSI a di stragista che quasi si presenta dove professore vediamo un po'a cominciamo ad aiutarci
Allora vediamo l'argomento di questa sera parliamo di difesa la cronaca di questi giorni con gli interventi almeno del presidente francese ci aiuta in questo veniamo in due minuti che poi saranno per tutti quanti voi almeno nel primo giro introduciamo argomenta
Sì quella la la cosa che mi sembra curiose qui sta che mentre negli altri Paesi della Comunità europea durante queste elezioni si parla molto della sicurezza dono non se ne parla qua al quasi Paganini chiama insomma dopo il comma lo del comunismo non c'è più pericolo da quella parte ieri i russi non ci minacciano più con gli euromissili ho assunto c'è poco per i cortei beduini in Libia quindic'come prova la difesa non è un problema chiave
Poi però c'è il problema cosa facciamo dell'Alleanza atlantica della NATO caccia difeso durante quarantacinque anni che alla Regione e poi diversi ci chi la vuol conservare tempio e il tra i conservatori il più conservatore non lo sappiamo e l'onorevole Occhetto il quale è andata Porcella visto la NATO ha detto che meraviglia che ad affossarla teniamo così come già ma così come non Lazio non lo si può temere perché o si fanno entrare e questo un tema di grosso dibattito i Paesi dell'Est che si sono liberati dal giogo sovietico e allora i russi si arrabbiano o la si allarga anche ai russi e allora tant'altra gente si arrabbia però così come non si può tenere allora
Allora John dalle posizioni estreme che penso possano essere discusse in questo nostro dibattito a una estremità ma su un po'l'idea di una difesa nazionale questa è un'idea che ritorna dall'altra estremità mi sembra di vedere il nostro amico e collega Antonio Martino adesso diventato ministro degli Esteri
Del quale invece per una euro atlantismo che molto appoggiato sull'America nel mezzo cioè i sostenitori della difesa europea c'è una difesa fatta soltanto fra di noi
Ecco fra queste posizioni tech c'è molta incompatibilità
Martino è stato a Washington e ha ribadito l'idea di stare molto associati con gli americani
Gli altri europei non sembrano cento Justin di far subito stoppa sommerso la difesa autonoma dell'Europa
Che è previsto ma quel Trattato di Maastricht di cui si parla tanto come abbiam detto altre volte quasi nessuno ha visto da vicino
Ecco questo mi sembra che sia un panorama succinto di quelle che sono le uomini segua atti e ai fatti finisco esattamente allora
Professor Manzella lei ma il tema della difesa europea è un tema classico dell'europeismo Altiero Spinelli che era per la sicurezza europea
Perché e
Solo la difesa comune accanto alla Moletta comune può assicurare quella che io chi abbia chiamerei l'Europa calda cioè l'Europa che si contrappone all'Europa mercantili istiga all'Europa come zona di libero scambio ecco solo solo con una con delle salde istituzioni monetarie quindi salve istituzioni di sicurezza si fa il passo il passo che persuade i popoli d'Europa e tre che i giovani che mi dichiararlo nel nell'esercito comune europeo che e e questo il punto da da da da superare per fare il passaggio vero verso l'Europa federalista
Ora questo problema il rovescio o più attuale dal fatto che la capacità di diffusione dell'Europa
Di riscossione
Dell'Europa
E quanto mai richiamata in questi giorni da eventi tragici
Che sono Nola le frontiere dell'Europa ma dentro l'Europa perché non possiamo non considerare Europa la Bosnia non possiamo non considerare Europa le terre dove si svolgono tra ceti e allora tutto questo implica ancor di più la necessità di fare il passo il passo verso la difesa comune europea
Al di dentro di questo passo ci sono le technicalities che come al solito con grande precisione a illustrato
Gli occhi e allora io credo che anche per la difesa comune direi per la sicurezza comune europea si debba andare verso formule che s'al vino il passato con la NATO
Ma nello stesso tempo la lo lo rinnovi no
Noemi nel nucleo difensivo europeo non possiamo trascurare quello che
L'esperienza accumulata dalla NATO e non possiamo trascurare quel legame con l'Occidente Quantico con Amato Calafato comporta ecco quindi che io penso che
E su questo nucleo duro della NATO noi possiamo o costruire un più largo concetto di difesa europea che giace a un'invasione da
Fa parte in quella in quell'UE okay è troppo a a torto si si dimentica e che comunque il Trattato di Maastricht e ha rilanciato
Professano in sé le Nissan dimenticate meno scusa di dire in apertura del suo intervento promesso e chi l'ha fatta la scorsa volta si vuole presentare in trenta secondi anch'io scelgo Andrea Manzella sono la mia professione
E quella di docente universitario insegnò a Roma pro allora sì allora allora fruisce proprio questo Fedor copioso c'è una tradizione di uomini diventati famosi il rettore della Luiss riesce presidente del senato il preside il mio preside di facoltà trovi Antonio Martino che è diventato ministro ma comunque tu sola di epoche penalizzano gli onesti sale orgoglio agli eroi sarò Carnaroli Wolseley e Pannella adesso tocca a lei
I metodi o semplicemente per usando i trenta secondi per poi saldare due minuti
Te ne importa è difficile perché sono canzoni lamenta secondo il parere del dodici maggio
Per il dodici giugno elezioni europee sono candidato con Emma Bonino Marco Taradash Olivier GP Gianfranco Dell'Alba in tutta Italia nelle liste riformatori Lista Pannella e vorrei che vede ricordarti fino al momento del voto perché poi il trattamento dei quotidiani anche della informazione contrariamente a quello che dicono gli altri la ritengo molto parziale rischiate di arrivare lì
Avendo perfino dimenticato che tecnicamente se uno lo vuole
Può votare le liste e darmi le preferenze o agli altri undici Poggi c'era un fax chiamati redazioni di Taradash in cui sollecitava un'informazione elettorali che tenesse conto dei meccanismi o comunque della chiarezza nel nel nelle sposi con che indicava i dissesti come solo per il prezzo secondo dobbiamo più Flamengo adesso andiamo verso possiamolo io non è Pannella se invece non c'è una considerare igienicità e trenta secondi se chiamiamo adesso la pubblicità con ricominciamo con i due minuti interi ne va volentieri allora
Linea laringe due minuti di pubblico di pubblicità e ricominciava con Pannella
è subito come promesso pochi minuti fa la favola Pannella
Io non seguirò la finzione che stasera si dovrebbe unire cioè quella di illuminare gli elettori parlando della difesa
Perché francamente non è improvvisando la quando il tema della difesa non è trattato nella quotidianità da trent'anni nel nostro Parlamento non ha mai avuto nemmeno con la NATO ha avuto l'ostruzionismo ma non un solo dibattito
Sulla difesa della politica estera nel nostro Paese e su questo tranne pochi Esperti e resuscitati durante la guerra del Golfo cose così o no abbiano suscitata dai rivolte in volte sì cioè il vostro sapere viene utilizzato che in circostanze eccezionali mentre nella quotidianità
Viene in realtà ignorata adesso volete quindi allora facciamo ecco regna un pochettino sempre pochettino più animata precisa l'orientamento dei nostri elettori
Sentendo chiuso gli occhi e volevo dire semplicemente questo e che mi parla mi pare per la lega Nord scolaretta nella leadership per la lega del quale candidato
C'è una cosa molto italiana
Nella legge Bossi
è noto che in termini internazionali difese gli italiani sono sempre stati tradizionalmente infiniti nemici degli alleati traditori molto spesso no cambiando campo guerra quattordici diciotto
Trentanove quaranta e spesso questo è l'arma al fama ma insomma farà potremmo anche dire invece rinascimentale machiavellica dell'Italia
E la lega in realtà in questo periodo è proprio veramente romana veramente italiana
Mette veti solo contro di noi urla contro i fascisti poi naturalmente sta con loro io non accetto il termine di fascisti
Io mi son visto fare
Veti trattare adesso ecco attacchi a Berlusconi
Tentativi di intesa e di occhiolino col PDS riesce devo dire ecco quindi in termini tradizionali la lega che dovrebbe essere lombarda è la quintessenza
Della malfamata politica di sicurezza di guerra eccetera del nostro Paese volevo che gli elettori lo tenessero presente
Naturalmente stiamo parlando a Roma e in una sera in cui siamo clandestini perché ce lo sport l'altra parte
L'elettorato a Roma della Lega
Non è immenso e quindi non stop facendo una cattiveria sto facendo un pochino assorba amor d'arte no tempi
Diamo data segnaliamo se agiscono su questo dico quindi semplicemente che io vorrei che gli italiani si difendesse lo dalla demagogia politica
Il problema della difesa e la sicurezza questo Paese innanzitutto quella di avere una politica più leale meno partitocratica come in questo secondo tempo della partitocrazia del regime si sta inaugurando per colpa in modo particolare gli amici della responsabilità
Dunque io sono Gerardo Labellarte trentasette anni candidato alle elezioni europee per la lista Partito Socialista Alleanza democratica
La lista caratterizzata dal simbolo della rosa del socialismo europeo e delle modalità olio a far usare il peso dello Stato e vi ringraziamo che significa che meritiamo adesso
Anni novanta da questo di solidarietà devono ritratta con polizze taxi sino a noi e credo che sia giusto ringraziare del resto speriamo di trovarci presto di nuovo vicini
Sotto il simbolo della rosa socialista europea con con Marco e con agli amici radicali io volevo dire alcune cose rispetto a questa questione della difesa e della sicurezza che è anche questione della pace
Questo dibattito non avviene in un clima di penna in una situazione di pace nel novantuno ci sono stati ventidue
Rilevanti eventi bellici sul pianeta che hanno causato circa due milioni di morti in questo Paese in questo sulla terra
Il dilagare degli armamenti non si è fermato ognuno di noi credo che abbia ogni cittadino della terra d'ogni cittadino della Terra credo che corrispondano circa trecento tonnellate di tritolo in termini di armamenti atomici quindi il problema per gli Europei questo quadro e naturalmente non c'è più la situazione nella quale i conflitti bellici erano all'esterno dell'Europa
Sui venti Barry si sono avvicinati sono entrati in Europa ce n'è uno alle porte del nostro paese allora non esiste soltanto un problema di difesa e di sicurezza dell'Europa che pure esiste e rispetto al quale bisogna rispondere in termini di integrazione e di cosiddetta sufficienza difensiva
E questo è giusto esiste il problema di un ruolo attivo dell'Europa inquadro così complessa un quadro che caratterizzato poi da un ruolo attivo dell'Europa in termini di vendita di armamenti
Io credo il professor via che credo che possa confermare questo dato che i i quaranta o cinquanta
Paesi più poveri della terra spendano in in armamenti più o meno l'equivalente del reddito dei propri cittadini insieme naturalmente questo alimenta un'industria bellica europea anche europea che gode tutto sommato di una discreta salute anzi in alcuni Paesi addirittura industria
Trainante di importanti e allora rispetto a questo è insolito non è solo Mahdavi tanto quello no ma poi tra l'altro no no no al pedaggio visitato
Inoltre aperto ma poi occupa ma poi tra l'altro è un'industria strettamente legata al mondo della criminalità per esempio al traffico della droga i mercanti
Darmi sono spesso gli stessi mercantili di droga e di morte spesso questo spesso i servizi sono spesso integrati con questo tipo di mercato avrete esiste il problema di che tipo di risposta all'Europa
Da
Lo portiamo noi cercheremo di l'AK conclude anch'essi sì sì no no no ma io volevo riferirmi alla risposta che tradizionalmente il socialismo la cosiddetta Rosa ha dato a questi problemi che sono risposta non solo di Pertini in termini largamente programmatici e cioè vuotare i gli arsenali riempire i Granai ma anche la risposta di Olof Palme sulla denuclearizzazione e via discorrendo vibrante eccetera ma insomma
Approfitto della della del successo interdette
Sono io mancano io vede veramente devo dire che ambiva avrà sempre l'amico Marco Pannella poi glielo Yeshe completamente dal
Tema lo annuncia è avendo scesi uscito dal tema che invece Andrea toccato molto bene mi felicito con l'amico Polydor già vista
Per essere entrato in altri problemi che noi avevamo tentato voi non parla di quello Loewe parla della cattiva lega fatta di una serie di delinquenti lazzaroni coincide con gli di una serie di gente no delinquenti Ora Zero Nero direbbe Bossi io non lo dico ecco va be'alla non confondiamo bloccando e Cocco e incautamente io sono entrato ma scusa Marco io voglio dire questo
Di questi problemi che sono stati sollevati
E cioè luglio ha detto Andrea detto molto giustamente
Noi siamo noi PDS cerca un grosso gruppo noi siamo per un'Europa della difesa che si difenda tasse innanzitutto e che però utilizzi questo contenitore che la NATO grosso modo mi pare che ha detto questo e il nostro amico del Partito socialista da particolarmente che ha rivendicato la riduzione degli armamenti la denuclearizzazione quelle cose lì
Ma voi voi avete un'idea o ai solamente che appunto bisogna attaccare la lega avete un'idea su quello che si deve fare e dire ai nostri elettori di fare questo problema da la sicurezza dell'Europa
Certo siccome il dodici giugno però si voterà su criteri generali tende no ricolto rispondendo cerchia cc e quindi ho presente questo nel momento in cui degli elettori ci ascoltano
Ho voluto e ho ritenuto importante ritornare l'economia generale per quali siamo qui che sono scelte politiche complessive
Cioè chi su un altro piano io rivendico tante cose io sono stato con la sinistra liberale per la famosa legge truffa secondo i comunisti di allora erano dei truffatori loro e lo resta
Dicendo queste cose da titolari propongono loro buona notte al secchio ma ero per la CED
E da allora non ho mai cessato di essere impegnato ci siamo chiamati Gruppo federalista europea alla Camera per livelli a con Altiero Spinelli abbiamo lottato
Cioè tengono in Siria al treno quindi ecco ma il io sono ritengo che a questo punto dalla nostra realtà italiane delle nostre forze politiche con la marginalità per indubbia che in questo momento ma anche non in questo Into con De Michelis altri il nostro Paese ha acquisito
Io ritengo che lo sfoggio di una erudizione di quello che si dovrebbe fare in questo momento in qualche misura sfoggio appunto di erudizione cioè che cosa vuol dire
Sappiamo che l'UE o viene recuperata da mastica e sappiamo però che quel Carlo castello di carte immenso
Burocratico che Maastricht è crollato completamente non ebbe nemmeno nel novantasei no vediamo una scadenza che novantasei alla quale ci stiamo preparando
Ma che non è sicuramente in base alle previsioni di Maastricht
Con la UE o con tutti gli slittamenti che stanno determinando che non possiamo rincorrere alla efficacia al limite a me interessa più sento parlare che generale già
Sta per essere recuperato da alcune cose importanti del nostro Paese
Ritengo non solo d'accordo con lui
Che i problemi di attenzione dinanzi alla natura della sicurezza la natura e gli eserciti alle funzioni antiterroristiche al richiamo di polizia dell'ONU ori prescrive o le altre Arrigo queste sono i veri problemi
Che da un è che che dobbiamo attendere affrontare e naturalmente sarebbe velleitario artificioso credo che un dibattito di quarantotto minuti no che noi facciamo questa sera
Su questo tema bruciare
Invece quelle linee generale di indirizzo politico il dodici giugno si vota
Con una grande ripercussione sulla situazione italiana se ne abbiamo molti voti per esempio ne ha meno Alleanza Nazionale
Può darsi che questo governo slitti meno a destra e diventi più riformatore questo la gente devo dirlo a nell'offrire rompano agli amici del PDS ed benissimo lo si ritrovano di nuovo per la seconda volta che negli ultimi vent'anni
Hanno portato allo sbaraglio
L'elettorato della sinistra italiana come con Andreotti dell'unità nazionale siamo stati scomunicati perché avevamo detto state attenti che questo Pannella io avrei dei cella ventotto rapirla
E quindi ecco perché non ho voluto affrontare un dibattito che ritengo davvero meriterebbe
Delle diciamo due ore di dibattito su un tema solo ma qualcosa facciamo hai già utilizzando guardiamoci male
è una promessa ora e noi torniamo dopo la pubblicità con A. Manzella perché esso trova deve parlare ed è stata chiamata in causa la
L'idea di un euro d'Italia che creda dell'Europa politica che sia e continui ad essere locomotiva politica dell'Europa
Non sono d'accordo con con Marco Pannella
Quando dice che il fenomeno della sicurezza della difesa
E un fenomeno marginale tutto sommato ecco c'è una differenza tra le technicalities e la marginalità politica di nevaio credo che nelle da noi nel nostro dibattito nel nostro caso di Franco nel nostro dibattito noi dobbiamo cercare
Di ecco sulle orme di Spinelli che tu credo che abbia conosciuto meglio di me il io il senso della sicurezza comune europea sia considerato un pezzo o fondamentale per per la costruzione per la costruzione europea
Io dico questo o
Non non essendo neppure d'accordo sul sui tradizionali sulla tradizionale raffigurazione dell'Italia come in preda
Comunque i giri di valzer che ma lancerà mi scusi tutti hanno fatto né accompagniamole Senna ora sembra parlare di una nonnetta che vicino a casa ma al di là della Mea culpa in realtà
Cosa bisognava fare cioè come dare veramente l'autorità
L'anima Caniana levava paghi intramoenia impanati e non l'Anna Bolena in casa fa lei della Bosnia è un esempio che questo problema non si è maturato che questo problema intendo dire il problema della difesa comune non è stato affrontato con secondo le linee che ci sono state indicate dalla trattato rimasti che secondo la determinazione quella determinazione che fune i padri costituenti e che fu cose stroncata da De Gaulle ha con l'affossamento del Progetto accende cui e Pannella si riferiva cioè la Bosnia che è un esempio che il problema della difesa comune non solo e attuale ma è un rimorso per l'Europa non averlo affronta Toro nei nei nei nei termini nei termini giusti io dico o io c'ero ho detto un candidato indipendente nelle liste del Partito Democratico nel sistema Corvo erano centosettantasei e quando per la prima volta il l'allora Partito comunista affrontò i temi della difesa
L'ho affronto in in una maniera spettacolare ci fu la famosa frase la famosa intervista di perlomeno lo ricordiamo relatori rinchiuderlo in guerra proclamava di sentirsi molto più sicuro sotto l'ombrello NATO
Che non tra l'altro ombrello l'ombrello l'ombrello del Patto di Varsavia ecco quindi questa centralità politica la Bosnia ci dice che è che che che noi e e siamo colpevoli di ritardo e adesso questo ritardo
Dobbiamo recuperare Labellarte nata quando si parla di Europa si comincia dalla quota latte l'agricoltura incantati politici l'economia adesso si incomincia a parlare di difesa
No io sono convinto che o o l'Europa si nutre di grandi idee dei grandi ideali oppure non ha senso oppure prevalgono gli egoismi nazionali di questi Stati che tra l'altro hanno grandi tradizioni politiche e culturali e addirittura c'è il rischio che all'interno degli Stati nazionali prevalgano gli egoismi regionali e locali come purtroppo stava bene e allora l'Europa deve nutrirsi di grandi ideali uno di questi grandi ideali naturalmente eh
Il non limitarsi a starsene tranquilli e beati sotto l'ombrello della NATO quindi a difendere se stessi perché insomma l'ombrello della NATO è riuscito
Ah ah protegge i Paesi membri quindi ha svolto il suo ruolo difensivo
L'Europa complessivamente deve fare qualcosa di più cioè deve assumersi insieme ad altri naturalmente il compito di garantire anche altrove la pace E mai possibile che noi ci dobbiamo limitare ad essere spettatori noi diciamo così del mondo
Industrializzato del mondo in qualche misura versarsi o che ha certo grandi problemi di di di di crisi economica disoccupazione eccetera ma insomma niente a che vedere con i drammi del sud del mondo beh è possibile che dobbiamo assistere impotenti
Come stiamo assistendo impotenti non solo alla situazione della della Bosnia della Jugoslavia ma quello che si sta verificando in Ruanda e allora esiste un problema e di il mutamento e di specializzazione anche degli eserciti nazionali qui vedi abbiniamo anche qualche prima di una certa concretezza e cioè tra le questioni che giustamente debbono essere oggetto di dibattito in queste elezioni europee ma che fanno anche parte del dibattito nazionale c'è quella di quale fine si vuole dare a queste nostre forze armate allora c'è naturalmente l'obiettivo di difendere il territorio nazionale
Che mi si consenta insomma viene largamente e per il quale largamente sufficiente la nostra organizzazione militare gli armamenti di cui disponiamo ci sono altre
Due problematiche una è quella delle caratteristiche dell'intervento del nostro esercito all'estero il nostro se c'è stato chiamato sempre più spesso
Dalle Nazioni Unite e credo che sarà chiamato sempre più spesso a svolgerà insieme ad altri un compito di vigilanza internazionale che gli Stati Uniti giustamente non vogliono più assumersi da soli e quindi c'è il problema di come il nostro esercito si specializza rispetto a queste funzioni c'è portante ben come l'esercito si specializza rispetto a una serie di funzioni
Per dire così civili cioè che sono sia quelle strettamente attinenti alla alla protezione civile all'intervento in caso di sassi eccetera sia quelli attinenti a interventi come dire di carattere di di di di di polizia tipo quelli svolti in Sicilia e cioè allora esiste prova di specializzazione
Dei delle dei dei nostri eserciti rispetto a questi invece il nostro esercito sempre lo stesso quello della leva di dodici mesi
Dodici mesi in cui la la nostra gioventù praticamente non fa nulla e così via non si specializza non apprende non interviene non è utile e allora una delle proposte che credo delle quali si debba discutere credo che insomma il lei il nuovo governo diciamo così di centrodestra rispetto a questo debba esposte quello per esempio della riduzione del del periodo di leva ecco io sono andrebbe l'idea che si debba ridurre anche ridurre drasticamente per esempio della metà come obiettivo il periodo di le ecco rispetto a questo mi piacerebbe sapere il nuovo governo le forze che lo sostengono che tipo di opinione
Pannella cerchiamo anche se questi minuti televisivi sono pochi discende momento simpatico per esempio questo spunto dalla Bosnia Anna comanda ces senta lei meno interesse dei governi a partecipare a questi missioni di pace data l'effettiva inutilità o comunque una
I tagli Samele anche non di interamente attivo la questione nell'esercito comunque come attivamente e il mare ha portato all'Europa devo dire c'è un dissenso un po'ideologico ferme Andrea Manzella Andrea ricordato molto opportunamente che oggi ci muoviamo in sede maggioritaria mastichiamo su questa idea delle due gambe sulle quali si dovrebbe camminare quella della moneta e quella della sicurezza la nostra posizione dei federalisti e invece quel noi abbiamo bisogno delle autorità innanzitutto istituzionale per governare anche il momento della Monet ok governarlo democraticamente il deficit di democrazia dell'Europa il tale che se questa Europa cedesse via essere riconosciuta dall'ONU non sarebbe accettata
Perché manca totalmente non è uno Stato di diritto non è nemmeno una confederazione non a democrazia non ha separazione dei poteri e infatti tutto sta andando il concretissimo dell'Europa delle monete
Il concretissimo dell'Europa dove si possa ma tutto deve santificata ne va bene una cosa Angelo stando banalmente se non vi è lo stato dello Stato democratico la moneta
E la sicurezza sia a livello italiano che europeo a qualsiasi livello diventa una dritta utopia concreti Istica che appunto la storia si incarica come si incaricata all'Europa
Ma io vorrei dire un'altra cosa andrebbe del dubito perché so che andrò capace di leggere tutto
Ma so anche che ha buone letture e quindi escludo che lui abbia letto il programma socialista dell'EUR dei socialisti europei come scudo anche
Quello che Knapp illeggibile io invece profonda da guardare
Dunque la grande bandiera di Occhetto del PDS per dire avete visto
Siamo entrati nell'Internazionale socialista io dicevo siete entrati una cosa vecchia e Dahrendorf ed altri siete entrati nell'Europa di papà e nell'Europa del fallimento dell'OPA lo Stato assistenziale velleitario anche il mio amico OLAF Palme branda
Quelli che hanno creato il disastro di oggi
No in dialettica con i pochi guerrafondai decente che ci fossero e poi tutti erano tenuti pacifisti purtroppo e allora a questo punto nel programma dei socialisti europei contrariamente gli altri programmi dal settantanove ad oggi
La parola federalista il federale e totalmente espunta perché la burocratizzazione del socialismo europeo del quale il PDS è
O pretende d'essere
Socialdemocratici gli accreditati e è totale è una cosa Satriano
Che è servita in Italia per dire a vedere sto siamo diventati no siete divenuti come quando nel mille novecentosessanta
Essendoci stata diciamo la guerra per l'Ungheria la crisi la prima visita l'intero un po'sovietico il Partito Comunista scrocco scopre del San tale via italiana al socialismo cioè le via nazionale al socialismo cioè scopra roba vecchia di trent'anni improponibile ma in Italia allora
La domanda che mi pone e queste
Noi a livello europeo la battaglia che riprenderemo è una battaglia federalista istituzione lista
Prima ho fatto abbiamo bisogno di autorità politiche istituzionali democratiche che governino la moneta e i governi e la sicurezza altrimenti la Thatcher sei ha ragione
Perché quando si denuncia una burocrazia che ci fa direttive
Suda Melli branchi sulle cose eccetera è la caricatura di uno Stato vecchio che oggi in Italia e nell'Est europeo da per tutto si sta rifiutando invece parla ripiomba nell'Europa della Regione ed era lì c'è una rotatoria spende Europa par
Gli Antoniazzi e Pannella Parlamento del partitocratico ma va bene ma non è uguale ad allora diciannove enne vadano abbiamo semplicemente della donna non era come negli anni Trenta fabbricazione Roselli per il federalismo Europa oggi gli altrettanto vergognoso e traditrice di quanto lo fu l'Europa del allora pubblicitari torniamo per l'ultima parte del nostro dibattito mal tutte le mani alzate no non possiamo perché la pubblicità e viene danno sono state
Subita la risposta di Andrea Manzella per il PDS ma io credo che nelle corse
Peres atti che ci ha detto Marco Pannella venga fuori una strana concezione di euroscetticismo attenzione questa parola viene usata dai thatcheriani per
E impedire e avanzamenti nella costruzione dell'Europa l'euroscetticismo sto di cui si fa interprete Parnell e un altro e quello che e vuole tutto
E e possibilmente e possibilmente subito
Il fatto che Luigi indica ma in fondo al di là prima dei contenuti prima del contenuto dalla difesa ci debba essere un discorso istituzionale
Mi ricorda molto quello che diceva un grande filosofo spagnolo Ortega sette che diceva qualsiasi discorso politico che non abbia una dorsale istituzionale si riduce a pura volgarità ora è questo io lo so lo so bene ma parlando di difesa
Io credo che ci
Tipi andiamo nella linea che è stata della costruzione dell'Europa che è stata una costruzione pragmatica in cui le istituzioni in un certo punto senso hanno per qualche misura seguito
I contenuti e questa costruzione europea ora che toilette che siano le parole nel programma del del Partito socialista europeo e essenzialmente una concezione federalista ma io ho visto nel in nelle discussioni che in questi giorni di campagna elettorale sto avendo fare vide nel Notturno solo con gli organi dirigenti del Pdl Marco la base del PDS
Io ho visto che viene fuori l'idea di un Europa che non è il solo federazione di Stati ma neanche un'Europa che federazione di regioni di comunità locali
Per trattato di Maastricht fra le pieghe che ancora non sono ben letto e che ancora non sono ben capite ha introdotto questo Comit
Dato delle regioni e delle comunità locali è un comitato che ha funzioni consultive certe cosa volete che sia un comitato funzioni consultive
Diranno gli euroscettici ma io che capisco tutti quelli che capiscono il valore delle assemblee politiche dove e quando ci sono soggetti come identità politica forte certamente le regioni europee hanno questa identità politica forte e non solo le regioni italiane ma la Regione di Spagna le nuove regioni francesi
Lender tedeschi ecco tutto questo mi dice che nulli abbia mila Effetti contrattati massacri creato una vera
Rammenta delle regioni europee e quindi un federalismo andiamo verso un federalismo e comunque proponiamo dal verrebbe della sinistra progressista un
Federalismo o doppia trama la trama degli Stati la trama delle regioni che avvicinerà
Le istituzioni comunitarie ai popoli che ci farà uscire dall'Europa fredda della tecnocrazia dell'euroburocrazia
Dei meccanismi monetari per andare ad un'Europa Vera de un Europa vicina ai ai livelli di governo sì io sono il nanismo io sono molto contento che finalmente Marco Pannella riportandoci al tema di queste nostre trasmissioni abbia parlato di federalismo e allora io vorrei dire
Beh spero che non ci siano dubbi sul fatto che nel programma politico della lega il federalismo è fondamentale
Nel programma politico della lega eh le regioni l'Europa delle Regioni verso gli Stati Uniti
D'Europa e questo lo avete visto che questo concetto poi si traduce in pratica in qualcosa di molto concreto al momento proprio dell'occhio di quella specie di stupido dissidio sul trattato di Osimo tirato fuori da quello di cui non ricordo il nome Tremaglia Tremaglia
Che cosa è stato detto dalla lega votato che cosa è stato estremamente anomalia contro Bonino non interrompere che cosa che cosa è stato detto dalla lega
Presto rivendicare un cambiamento di confini è assurdo
Perché noi siamo per un'Europa delle Regioni che a sua volta sarà in Unione federale dei quindi i confini non conteranno più trattiamo sua Osimo delle cose fondamentali che ci interessino
Che ci interessano comunque unione federale è un nostro obiettivo come giustamente ricordava Andrea Manzella è l'obiettivo del Trattato di Maastricht
Son d'accordo
Che non entra perché le cose non saranno fatti in tre quattr'anni lo saranno forcing dieci quelle previste da Maastricht
Ma che cosa sono dieci anni nel corso dalla storia ma in trent'anni scusa gli ho fatto trent'anni di costruzione dell'Europa in trent'anni abbiamo fatto qualcosa che adesso già funziona
Lei dogane sono scomparse fra i nostri Paesi c'è molta più unità agricola l'Europa è un territorio agricolo unico dal punto di vista dell'agricoltura quindi Bettini trent'anni futuri tra noi e voi strutto l'agricoltura abbiamo distrutto l'agricoltura noi europei bellissimo poi chissà cosa farete voi che non so cosa siete o quello che volevo dire qual è questo lettere per concludere questa parte
è quando parliamo di rione federate ci mettiamo precisamente dentro tutti gli elementi dell'unione federale cioè la moneta unica il che vuol dire un mercato unico oltre al sicurezza tutti gli e la DC e la politica estera che il nostro amico Pannella a un po'avute messo da parte ma state bene attenti perché la politica estera così come è stato e si spera essere impostati in questo momento grosso dibatto concludo
Siamo per l'euro siamo federalisti io son fedeltà al movimento europeo forse tra le parole euro penso una europea e il tremore della Romeo ribellione per un'Unione federale concreta
Per l'obiettivo degli Stati Uniti d'Europa per un mercato libero perché è la garanzia della libertà e per alcuni di noi la libertà è come l'ossigeno sì c'era togliessero
Moriremo
Ma nell'attesa è minima giustamente il dibattito partito dai temi della difesa è andato poi sulle questioni di carattere generale o su queste voglio dire paio di questioni la prima ci son d'accordo che ci ha detto che il l'Europa ha bisogno di una direzione politico istituzionale forte e non sono d'accordo naturalmente con Marco quando sostiene che in questo i partiti socialisti europei
Non hanno avuto un ruolo anzi hanno distrutto come ha detto eccetera è un'arma pure una no no io credo credo che i partiti socialisti europei nel loro complesso quei limiti ovviamente che hanno siano stati l'unico del gruppo a costruire intanto al loro interno un dibattito comune a lavorare anche per lo sviluppo di un dibattito comune europeo di un'integrazione quindi anche di carattere istituzionale
Circa il processo lento e faticoso di integrazione europea al quale faceva riferimento è io voglio sottolineare anche perché siamo in una trasmissione elettorale quindi sottolineare agli elettori un elemento e cioè il fatto che in questo lungo e complesso il processo di integrazione europea
Gli italiani sono stati sempre all'avanguardia sono stati sempre tra i più convinti a parole solo non solo a livello istituzionale ma non direi solo a parole e io direi come orientamento di massa
Come orientamento popolare ecco dove non abbiamo mai avuto bisogno
Di consultare con con referendum perché sapevamo conoscevamo l'orientamento largamente prevalente
Europeista della della nostra popolazione ecco oggi e io segnalo questo pericolo naturalmente anche agli elettori c'è il rischio da un lato di avvicinarsi alle tradizionali posizioni
Britanniche thatcheriani e di di retroguardia cioè di essere isolati all'interno dell'Europa su una posizione di freno c'è il rischio di essere isolati dal punto di vista politico culturale rispetto alle grandi
Culture europee c'è il rischio in sostanza di diventare rispetto al processo europeo un elemento di freno naturalmente dico questo anche per fare come dire un invito elettorale cioè cerchiamo di dare un segnale in controtendenza in queste elezioni europee cerchiamo di votare per i partiti che siano tradizionalmente e sanamente europei idea mia cerchiamo di votare
Per i partiti della sinistra della sinistra per il per per la lista composta da socialisti Alleanza democratica che probabilmente quella che dal punto di vista delle tradizioni europeiste fornisce maggiori garanzie Mannella
Sicuro altrimenti non sarà il della lista ovviamente a passare in un'altra abiterà in un altro ovviamente
Ma io vorrei vivere questo potesse io chiedo invece con molta serietà che la gente sappia che li abbiamo ancora offerto la possibilità di votarci che non accolto molto spesso
Te lo faccio con convinzione perché ritengo che non sappiamo far tesoro dei voti che ci vengono confinati
Noi con l'uno per cento fra il settantasei e il settantanove tenuto nel bene o nel male credo Andrea nel testimone più una funzione molto importante
Credevo di perché Andrea è sempre stato il cappellano laico c'era Baget Bozzo che era il cappellano e Andrea che e innamoratissimo e di tutte le grandi disegni con dissociativi ecco Nelli Amalia d'ora e devo dire e con no una maestria da virtuoso insomma è tant'è vero che ho Andrea
Mi sono chiesto se dovresti accettato ha detto agli allievi senza farli precisare qualcosa un errore un termine che tu hai usato hai detto federazione di Stati
Forse più ecco no no ed è uno Stato federale con la confederazione distaccati e in questo piccolo lapsus del maestro Manzella c'è molto per me non è vero noi oggi abbiamo bisogno e per l'Italia e per l'Europa
Di evitare appunto quello che è accaduto nel settantasei i progressisti di allora annotato all'ammasso i loro voti al partito e sinistre che le hanno poi versate ad Andreotti e Cossiga noi fummo scomunicati perché dicevamo che era suicida siamo stati scomunicati perché a marzo dicevamo che tutto questo era suicida e adesso ci presentiamo come Riformatori dando una speranza
Perché è indubbio che abbiamo un prestigio e una credibilità presso Berlusconi presso la maggioranza di oggi che coloro che hanno demonizzato si sono comportati con arroganza di vincitori prima di aver vinto purtroppo non ha
E devo dire che anche Alleanza Democratica diciamo pure un pochettino ci ha deluso allora parlo è necessario oggi non essere euroscettici Andrea son d'accordo con te però c'è una questione prima di divenire oggi non l'arrabbiato Mel determinato che sono io ero vicepresidente hanno inasprito il naso concludendo i renitenti al secolo degnissimo ero vicepresidente ospedali relatore mi sono fatta tutta una fase prima dell'atto unico del Lussemburgo tollerato l'atto unico del Lussemburgo ho aiutato anche dolore
Su Marte che abbiamo espresso un estremo voto favorevole il risultato di tutto di questa concezione gli occhi proprio ciò che segni una cosa con la tua scienza anche militare
Che nella storia del positivismo c'è verrà un giorno nella storia ci sono degli autobus da non perdere certo e nelle occasioni proprie organizzazioni internazionali
Allora in questo momento onori come i fratelli Rosselli negli anni Trenta
Si rendono conto che non è un caso che l'Europa e l'Europa della vergogna con Milosevic
Con tutte le altre l'Europa del tradimento l'Europa burocratica
L'europa di un Europarlamento partitocratico ladro di legalità di trattative di danaro abbiamo esportato dopo il fascismo anche la partitocrazia in Europa
E per questo quindi che io ho sentito l'iniziale ho terminato dicendo alla gente ancora una volta il dodici giugno mi si può votare dappertutto in Italia il dodici giugno si può votare Emma Bonino e non Tremaglia votato da voi ecco no in Marco Taradash con l'antiproibizionismo
Oggi credo che abbiamo bisogno di lottare è un momento nel quale credo che sia necessario assumersi delle responsabilità non alla d'Annunzio o alla Malraux ma sicuramente alla Fratelli Rosselli da resiste
Il tiranno un'idea ben chiara con quella legge vengano Pannella chiudiamo questa nostra secondo appuntamento con Europa perché torneremo venerdì prossimo con altri quattro graditi ospiti buona sera