Il pedagogista, il legislatore, le libertà. Dialogo sul ddl Zan

Lavoro lavoro o voto
Bene o buongiorno a tutti
A nome del Centro culturale di Milano do il benvenuto prima di tutto a chi ci sta ascoltando ma poi ai nostri ospiti a questo incontro che abbiamo intitolato il pedagogista il legislatore le libertà discussione aperta sul PdL il santo disegno di legge Anna voglio ne discutiamo con tre graditissimi ospiti che ringrazio di nuovo a il giornalista stadio Pizzolla fondatore e lui era di Marconi
Per essere stato presidente dell'Azione cattolica lombarda è anche membro della direzione nazionale
Ed ecco oggi presidente del gruppo con Consiliare del del partito democratico in regione Lombardia poi se lo col signor Benvenuto giallino grazie ancora per aver accettato questo dibattito che non voglio essere infiammato ma che probabilmente qualche animo infiammerà quindi dobbiamo essere tutto il più disponibilità
A a dire in quello che pensiamo insieme ai nostri ospiti poi saluto e ringrazio per essere con noi Marina Terragni giornalista e scrittrice Slaughter l'anima ben conosciuta del pessimismo sono milanese docente universitaria
E avrà anche lei da dirci la sua posizione su questo su questo scritto la vettura Coccia last but not least ringrazio il saluto
Giovanni Maria Flick presidente emerito della Corte costituzionale ex Guardasigilli quindi ha avuto anche lui il suo ruolo importante in questo in questa funzione pubblica di primaria importanza docente emerito di Diritto penale e sia alla Cattolica che alla Luiss
Allora siamo di fronte a un problema molto Complesso noi abbiamo avuto una un siamo di fronte a un disegno di legge al Senato quindi in seconda lettura però in prima lettura nel nella seconda camera
Già approvato dalla sotto il governo Conte da
Dall'adattamento quindi abbiamo avuto una prima fase in cui sembrava che questo disegno di legge dovesse avere un destino tutto sommato Play
Poi è arrivato al Senato cambia la maggioranza e a questo punto per il problema molto è esploso esploso molto pesantemente sta coinvolgendo l'opinione pubblica
Come ha detto anche se cioè noi e lo sport nazionale giocare la destra contro la sinistra l'Inter contro il Milan
E i grandi schieramenti cattolico laico non si schiera magari senza Harrier usato la ragione la maestra del diritto
Senza aver guardato a che cosa c'è scritto in questa legge come si configura questa legge io dico introduttiva niente
Una cosa molto semplice mi sembra che ci sia una accordo tra i commentatori che questa legge ha come due anime
Una giustamente forse giustamente repressiva di comportamenti odiosi l'insulto la discriminazione l'incitazione alla violenza verso Soggetti
Di minoranza diciamo così e però insieme a questo elemento qui tutto sommato si può anche condividere abbiamo già faccio un esperimento simile a terra periorbitaria il razzismo con la legge Mancino si tratta solo secondo la visione di alcuni di ampliare un po'categoria da difendere
Però d'altra parte c'è anche un'altra anima circolare dice andrebbe tutta la parte definitoria della della dell'articolo uno dal l'articolo quattro e poi dall'articolo sette in poi si capisce che c'è un'anima come dire
Mi di promozioni di il sostegno a certe visioni più o meno ideologici e queste non hanno ovviamente sanzione penale ma mettono in atto un apparato abbastanza importante e di congressi cioè esortano a a parlare scooter a fare incontrare congressi appare istruzione nelle scuole nelle università insomma a far conoscere delle idee
Allora queste due anime prima domanda che faccio casco ovviamente a tutti e tre ma partirei da Fabio Pizzul è vera questa questa lettura della legge è vero che ci sono due anime
è vero che c'è una parte iniziale in cui si fanno si danno delle definizioni un po'generiche
Per poi usare queste centilitro di un po'generiche finalizzando le a una posizione ideologica o a posizioni ideologiche che sono in parte condivise nella società italiana ma in parte anche meno condivise
La parola a farlo
Sette minuti no ma anche anche anche Veron preoccupate realizzato grazie per questa occasione di confronto che ritengo molto molto interessante e importante allora come tutte le leggi
Quello che riportano come il testo scritto coi può essere interpretato la seconda di quella che è la intenzione d'orientamento anche di coloro che raccontano poi queste leggi ogni legge a una funzione di assoluzione e descrizione di quelli che sono i costumi mutati ma anche una forte componente di Indirizzo di quelli che sono poi anche e le abitudini e anche e lei lei che insomma una legge diciamo così rappresenta un po'quelle che sono lì ieri gli orientamenti culturali ma li modella anche a una un'operazione di carattere mia culturale in questo senso dunque il disegno di legge Zanna è stato in questi mesi molto strattonato da una parte e dall'altra
Io credo che abbia una funzione importante che quella di mettere a tema una necessità cioè quella di arrivare a una condivisione sulla necessità di bandire qualsiasi forma di intolleranza più o meno evidente e più o meno strisciante anche nei confronti di alcune realtà che dal punto di vista legislativo non erano mai state citate prima che si sono mi emergesse nella sensibilità e nella pubblica opinione in particolare negli nell'ultimo periodo il messaggio quindi secondo me deve essere quello di no a qualsiasi l'intolleranza discriminazione e azione violenta nei confronti di chicchessia questo da un lato dall'altro lato poi il il testo di legge come correttamente si diceva a alcune parti che io ritengo particolarmente delicate da maneggiare con cura io sono all'interno di un partito come il partito democratico che viene a proporsi come strenuo difensore diciamo così del disegno di legge credo però che sia necessario che questo disegno di legge sia sottoposto a una discussione all'interno della dell'assemblea legislativa del se nato sono tra coloro che sostengono esempio come correttamente si diceva che nell'articolo uno ci vuole una maggiore prudenza nella andare a definire in maniera molto schematica e rigida delle
Con con delle definizioni che vanno introdurre per legge delle modifiche anche rispetto a quella che che a chi c'è una sensibilità e a quelle che sono anche delle acquisizioni dal punto di vista sociale scientifico regolatorio quindi su quello io qualche qualche dubbio lo nutro
Ho meno preoccupazioni riguardo l'articolo quattro che si citava cieco della libertà di espressione perché credo che per come è formulato anche si può sempre migliorare ci mancherebbe garantisce una possibilità
Non solo si parla necessità che ciascuno possa esprimere quelle che sono le sue posizioni e le sue idee sono un po'perplesso anch'io riguardo l'articolo sette che introduce in una legge che deve secondo me avere come nucleo fondamentale quello della non discriminazione ed era nota a qualsiasi tipo di intolleranza e violenza anche una dimensione propositiva eccolo attiva e quasi scusate il termine un po'inesatto sono al cospetto di due giuristi in cui i criteri non prenda un non vorrei quasi vedendo circa ecco questa funzione pedagogica anche che è inserita all'interno solo sette e i limitrofi e che chiama in causa obbligatoriamente anche le le scuole e altre realtà educative io credo che utilmente potrebbe essere più sfumata niente mandano quale vado verso la conclusione e quello di uscire dalla dalle contrapposizioni dure cioè in questo momento in Parlamento dal punto di vista di come viene raccontato lo scontro sulla sua legge Zan il tema è affossare la legge Zan
Piuttosto che portando avanti così come perché e l'ultima occasione possibile per affrontare questi temi altrimenti non ce la faremo più
Ecco io credo che queste due posizioni estremizzato e non facciano assolutamente il bene di coloro che credo nella maggioranza deve degli italiani vogliano che si pongano delle condizioni che perché si operi contro ogni intolleranza e contro ogni violenza io credo quindi che mia vada ascoltata la discussione questo disegno di legge all'interno del Senato ma che ci siano delle tutte le possibilità per apportare
In un'ottica di dialogo di confronto e di approfondiamo quando le modifiche necessarie che possano stemperare un po'le polemiche possano evitare di trattare determinati temi come lo si diceva prima un derby calcistico piuttosto che un confronto tra contrade per andare a usare la metafora senese no per così dire per cui io anche all'interno del del partito nelle cui file sono eletto tentato con altri di stimolare una passo indietro rispetto alla muro contro muro e alla totale rifiuto di una di un confronto in un'avventura discussione per arrivare a migliorare un testo che secondo me può portare a una legge che può essere utile nella misura in cui però non sia una prova di forza degli uni contro gli altri
Bene grazie sembra una posizione molto molto stimabile molto mosso coerente proseguiamo proseguiamo nella in questa questo questa forma di di ascolto di ascolto vicendevole proviamo a vedere la cosa ci dice su questo tema Marina Terragni fate la parola marine
Sì io vorrei dire che ampi sul che so che c'è dentro il Partito democratico molto scontento su questo testo
E come dire la consapevolezza di essersi messe in una trappola
Da cui in questo non si trova all'uscita
Per ragioni che non riguardano i contenuti della legge o comunque sulla formulazione del testo ma che riguardano appunto la contesa politica con la lega con il centrodestra
Solo che dato che qui la contesa nomine sulle etichette del Valpolicella ma su una cosa che mi sembra si intenda nella sua portata di rivoluzione antropologica
A a non considerare perché questa partita è andata già molto avanti
Allora io non mi addentro in questioni giuridiche perché abbiamo una maestra che ci coordina e un maestro che poi interviene al posto ecco l'unica cosa che posso dire su questo tema è che un indeterminato in un tassativo come la Livni Huber CPT ogni identità di genere all'interno di una legge penale
Forse crea i cittadini qualche problema perché io devo sapere
O l'oggetto del reato per se sto commettendo reato
Sull'intento pedagogico sorvolo dunque che lo ha rivendicato lo stesso Zanna che ha rifiutato voglio far notare qualsiasi richiesta di confronto
Pacifico così Cirinnà così il segretario letta
Quindi devo dire che l'auspicio di condivido totalmente l'auspicio il pizzo però da anche dal segretario e Letta ci siamo sentiti ribadire con un conto se lo dice Cirinnà
Ma se lo dice lei tale questo il testo questo deve passare io spero che invece non in scena ma ci sia un luogo in cui il Partito Democratico discuta su come fare a trovare la Liviana su una legge così a vedere che viene presentato in modo così tassativo
Allora intanto vi dico quali sono le obiezioni che il femminismo l'avrebbe voluto portare Lazard Martin dalla Camera però la sua vita è stata assunta e continua ad esserci
Allora intanto abbiamo detto che allargare alla misogino alle donne quindi la misoginia includere le donne tra le minoranze da tutelare non funziona non funziona perché sono qui casualmente la maggioranza dei cittadini italiani secondo nessuna ha mai pensato di risolvere le le questioni del dominio di un sesso sull'altro e con tutto ciò che ne consegue con una legge penale
Magari abbiamo sbagliato ma ci si consenta di come dire avviene la prima la parola almeno su questo e invece questa è stata una idea geniale di Boldrini che ha messo la misoginia perché si cominciava a sentire il rumoreggiare una critica di donne a questo testo di legge e così è arrivata questa foglia di fico
Non sbaglia insieme seconda cosa porta appariva Laterza che la la più quella centrale seconda cosa questa in questa faccenda delle scuole
A me pare che non ci si renda conto che dentro le scuole
La formazione del GiviTi e già molto avanzata non parla di amori omosessuale parla di identità di genere
Di carriera alias
Di utero in affitto
C'è un tuo rincorso per esempio pubblico dico in questi due portate a scelta si chiamano nelle scuole italiane vanno a raccontare la surroga cosiddetta surrogazione di maternità
Appunto identitaria si vuol dire che un ragazzo vie viene insegnato
Coerentemente a quello che si fa in tutto il mondo occidentale viene insegnata un ragazzo come rivendicare di essere chiamato con il nome suo e dell'edizione diverso da quello anagrafico
Anche il danno degli strumenti giuridici per esempio in Canada si insegna ai bambini attraverso un unicorno Genji come fare l'ho quasi causa ai genitori
Che si oppongano alla alla transizione
Ecco quindi io speravo che almeno per i figli minori nelle scuole
Fosse possibile
Lire per i genitori a esprimere il loro consenso io per esempio sono una che manderebbe accolto dal Consiglio a questi corsi perché non puoi farlo ci sono situazioni in cui invece le persone preferiscono fare altre scelte mi sembra un minimo principio di libertà
E questo è stato negato questo c'è stato un emendamento vari emendamenti al Senato su questo tema e il partito democratico ha votato compattamente contro questo minimo principio di libertà
Quindi io Fabio sono molto arrabbiata con il Partito Democratico te lo dico con grande sincerità
Il tema però il coro della legge Corbie core business di questa legge è l'identità di genere
Allora nessuno sa perché i giornali non lo scrivono mica perché che ieri in Spagna è stata respinta bloccata quanto meno la cosiddetta lenta danza
Bloccata con l'astensione del so è che a differenza del confratello PD è contro il concetto di identità di genere perché il concetto di identità di genere significa fare un passo avanti verso l'autodeterminazione di genere
Chi cioè autodichiarazione con un semplice passaggio all'anagrafe un atto notarile è già realtà per esempio il Canada il paradiso di questa cosa okay
Mentre l'Inghilterra la respinta il dibattito in corso in tutta Europa mentre parliamo ne sta parlando il Bundestag
Quindi ieri invece l'ho detto nella lei trans è stata bloccata almeno temporaneamente in Spagna allora
Poi magari però più nel merito per non prendere troppo tempo di che cos'è questa diversità di genere
Sta di fatto che quella quella quel concetto che centrale che l'architrave della legge Zanibelli Dl Zanin
è già una realtà in molti Paesi è la porta d'ingresso all'autodeterminazione di genere esiste già una piattaforma per una proposta di legge sull'autodeterminazione di genere presentata dal Mit
Io l'ho letta e quindi mi sembra strano che parlamentari non abbiano trovato il tempo di leggere questa proposta di legge dove si parla appunto di libera scelta del genere con un atto solenne che non si capisce cosa sia vada all'anagrafe faccio un atto solenne stappa lo champagne e dico che da domani mattina sono uomo non parliamo dell'organizzazione i bambini perché ci sono i bambini che vengono ormoni dati in tutta Europa compresa l'Italia
Il la cosa è stata fermata poche settimane fa dalla Svezia è stata fermata dalla Finlandia è stata fermata dall'Inghilterra che oggi chiede una sentenza del tribunale mentre molti probabilmente non lo sanno ma in Italia si può fare con un semplice
Parere medico da almeno un paio d'anni quindi vedete che le questioni sono veramente la nostra Carme sono la radice dell'umano sonora sessuale siano romana non la sessualità
La situazione umana
Ragione per la quale il per la quale dovremmo avere molto tempo per discutere moltissimo
Così che è stato discusso così come sarà alzato dibattuto a lungo in Libano dibattuto a lungo l'apporto dibattuto a lungo alla fecondazione assistita
Assistita questa questione e molto di più molto più sensibile è stata fatta passare io in clandestinità alla Camera
Con la distrazione di tutti perché Fabio ti ricordi eravamo all'inizio della seconda ondata
Secondo le proprie direttive date dicevo prima
Prima di andare in il indiretta le direttive cosiddette vento se le direttive di Stonewall che la più grande
Che sono nodi bank non si discute le cose si fanno passare nel silenzio immigrati non devono parlare è andata bene alla Camera
La bomba esplosa adesso al Senato bisognerà trovare quanto meno una mediazione però se finisco Segal segretario e Letta
Ci dice che il testo è quello non si cambia e perfetto meraviglioso
Non possiamo che che arrenderci io ho chiesto di essere audita
L'ho chiesto a Mirabelli al Partito Democratico non non ho avuto nemmeno risposta in compenso so che mi vuole udire la lega per una donna come me che avranno tutta la sua storia
Politica a sinistra devo dire è veramente sconvolgente cioè l'altro sera sentivo professori corti e chiudo con questo vive in trasmissione dove eravamo avete quattro che è veramente sconvolgente
Per una persona di sinistra come lui dove convenire sul fatto che oggi le libertà sono difese dalla testa
Mentre dalla sinistra è censura bavaglio silenzio imposizione di cose che no è così
Guarda io l'ho subita in un modo noi tutte l'abbiamo subita c'è gente che si è dimessa dal partito democratico
Già se ne è andata a molla per per questa esperienza terribile che abbiamo avuto ascolto il professor Flick e poi
Ho poi ritornerò al odierni no grazie a Marina Terragni però appunto diciamo il dibattito è sicuramente dentro il Pd ma è un dibattito che sta evidentemente coinvolgendo
Tutti tutti tutti coloro che si stanno interessando questo pena quindi nel vorremmo veramente anche capire un po'di più e questo questo sono certa che Giovanni Maria Flick ci aiuterà
Quali sono anche i problemi giuridici nel senso più tecnico del termine ma anche nel senso più antropologico del termine perché non c'è diritto senza Antropologia non c'è diritto senza valore fondanti e quindi ogni legge a il suo taglio alla sua proposta surrettizia o meno
In questo senso mi sembra che anche voi l'abbiate ce l'abbiate messo in luce pur con accenti lire ma e ecco questa legge che al penalista e e al cittadino cosa cosa dice cosa suggerisce che valutazioni che i pensieri suscita perché poi alla fine un pensiero che ci interessa è una è un è uno sguardo attento a come la realtà sociali anche tramite la legge si può svolgere
ANAS presidente grazie ma io mi riconosco più nella posizione di Marina Terragni e non la posizione di Pizzul
Capisco che si debba trovare un accordo una mediazione del tutto ma c'è un limite
Di logica prima degli altri tipi di limiti proporre non entrare assolutamente nel merito anche perché non ne ho la competenza vorrei fare due osservazioni molto semplici
La prima e che questa legge necessaria nella misura in cui paga una cambiale verso la Costituzione
La Costituzione pone come ostacoli alla pari dignità che vanno rimossi una serie di parametri il primo dei quali e il sesso
Sesso poi
Dunque razzista lingua religione opinioni politiche condizioni personali e sociali
Detto questo che imporrebbe un obbligo di adeguamento all'articolo due dell'articolo tre della Costituzione non lo si è mai fatta
Non si è mai fatto perché la legge Mancino nella sua trasformazione progressive è diventata una specie di contenitore che può contenere di tutto
A ripreso una convenzione delle Nazioni Unite nella quale manca insuccesso e nella quale gli unici elementi che vengono in considerazione come parametri di una discriminazione da rifiutare e occorrendo di punire sono i motivi razziali
I motivi etnici i motivi nazionali e motivi religiosi no quelli sessuali
Allora questa cambiale questo ritardo che molti di noi hanno sottolineato da parecchio tempo ma alla luce dei giuristi conta molto poco va va riempita e va pagata
Detto questo e io mi fermo perché non voglio entrare nelle ulteriori valutazioni poi giù una valutazione sempre di carattere giuridico da fare sull'articolo quattro
Qui
Mi pare di capire che il legislatore ha riempito la cambiale attraverso una illogica manovra scusate se lo dico nella quale prima a dimagrito ha introdotto lo stesso sì adesso
Nell'ambito della Mancino che e la legge che atto alla convenzione delle Nazioni Unite ma lo ha dimagrito riportando da una concezione ormai tramontata inaccettabile cioè sesso biologico
E sesso anagrafico dall'accorpamento fa capire che senso biologiche qualche ricorrenza ma vediamolo ma con calma non Apple con l'import
Ma lasciamo perdere questo discorso discorso è che si dimagrisce il concetto di sequestro riducendo dal sesso biologico in senso anagrafico e poi lo si ricco lì riservi inforca l'ortica vi aggiunge attraverso una serie di altre indicazioni
Genere astratta comunque pensate che le prendo tutti vanno un minimo sottolineate rapidamente sono dunque dunque dunque
L'attrazione stesso nucleo primo e la manifestazione esteriore di una persona che sia conforme o eccetera alle aspettative cioè il genere come interpretato da questa definizione
Secondo orientamento sessuale come attrazione sessuale offensiva verso una persona qualora qui sia il suo spessore sugli Terzo per identità di genere si intende l'identificazione percepito dal soggetto
Cioè sì introducono nell'ambito della definizione di ciò che protetto sotto sanzione penale tre concetti di difficile comprensione
Il che è contrario a qualsiasi precauzione un mormorio indicazione istruzione elementare per costruire una legge penale
Perché la legge in generale ma la legge penale soprattutto deve essere tassativa e certa
Cioè deve porre dei limiti all'interpretazione del giudice deve consentire una ragionevole prevedibilità dei risultati che vengono fuori nella sua inosservanza ma se io non sono in grado di capire che cosa la legge mi prescrive
E io vorrei che facessimo non un referendum
Un sondaggio su quanto l'opinione pubblica capisce questa terminologia e questa serie di indicazioni
Perché silicei ma questo è un è una mera indicazione no non è una mera indicazione che serve di linee guida e Chiesa alla base di un'educazione
Tutto al contrario
E una definizione di quella che è la condotta vietata
Per la tutela del bene il sesso posso fare un paragone semplicissimo semplicistico
Quando il legislatore si è posto il problema della religione che porto un problema religione tout-court non è andata a determinare sì ma guardate che la religione anche non solo improvvisare una religione ma anche il proprietario l'ateismo
Cioè una serie di dettagli dettagli sviluppi implicazioni di tipo scientifico e a mio avviso hanno poco a che vedere con una prescrizione di legge
La quale potrebbe forse di assumersi con un termine più preciso e più semplice più comprensibile insuccesso in tutte le sue forme e manifestazioni ed espressioni da parte del soggetto
Cioè ciò che la legge si propone di evitare e la discriminazione per ragioni di sesso
Sia il sesso come lo intendo io sia successo come lo intende l'altro sia senso comune intendo una terza persona qualsiasi forma di espressione ogni manifestazione attinente alla sfera della sessualità
E a mio avviso meno costato quattro cullare con le sue affermazioni
Che sono di solito sempre estremamente imprecise estremamente incapaci e meglio è
Questo è il ragionamento del giurista al quale si accompagna queste valietà interista la constatazione che nel nostro Paese siamo esagerando nell'utilizzo del Pampena lirismo
Tutto finisce almeno in apparenza nel penale
Abbiamo addirittura un atto in penale per limitare i contatti durante la pandemia
Tranne che per alcune categorie di soggetti per i quali i contatti la convivenza coatta erano obbligatori mi riferisco ai detenuti ma questo è un altro disco
Dopodiché siamo andati avanti nell'ambito della prevenzione della pandemia con una serie di comportamenti
Che erano totalmente al di fuori della legge perché erano disciplinati dai DPCM noi tecnici sappiamo cosa vuol dire questo atto del Governo non legge e vero Parlamento non è in grado di funzionare il Parlamento delegittimato ma qui abbiamo dato un colpo di piccone notevolissimo alla generale non alla gerarchia alla sistemazione delle regole
E questo mi pare molto pericoloso
Ed è questa la ragione per la quale io sono estremamente perplesso sulla strada scelta dal legislatore in un primo momento in una prima fase di svuotare il decesso del suo significato
Così come il suo vissuto dentro
Il secondo momento riempire questo significato perché non basta evidentemente lega fermarsi al sesso biologico e tanto meno al sesso anagrafico riempirlo con una serie di concetti valutazioni teorizzazioni
Rimanente importanti estremamente ad approfondire da discutere da studiare ma che sono l'esatto contrario di quella che è la Pasha attività
E la precetti vista che dovrebbe regolare Leo normativa penale non lamentiamoci poi c'è il giudice
Con questa prateria sterminata di interpretazione che gli si presenta davanti deciderà come gli pare non sentendosi vincolato da una legge che non è più tale ecco questa è la mia valutazione che mi riservo poi di approfondire su un altro piano
Con riferimento all'articolo quattro dove io ci vedo qui all'articolo uno c vedo una prospettiva molto arrischiata di scelta
Nell'articolo quattro ci vedo un qualche cosa di diverso che euro Tempo illustrato dopo che mi pare molto pericoloso unici mi sembra un errore giuridico da matita rossa e matita blu insieme
Rimane il problema della difficoltà di costruire una norma penale e di penale non più nulla se non la sanzione di acque non verrà mai applicato evidentemente
E questo mi fa pensare che gli ultimatum le polemiche dell'una e dell'altra parte io non voglio il trattamento in queste polemiche sono in realtà legati a contrapposizioni di tipo politico per salvare una maggioranza precaria si è disposti a qualsiasi ricco guardate che è un tema che è già venuto fuori a proporre dove la giustizia e un tema che è venuto fuori anche a proposito delle modifiche costituzionali
Se ricordate come si è arrivati alla diminuzione del numero dei parlamentari con una modifica costituzionale credo che dovremmo batter la stessa nel muro e io questo non lo condivido e non mi sento
Ne di condividere uno né di perdonarlo lo subisco ma intanto io ormai
Non vorrei continuare a vivere una depressione come quella che e desolazione come quella che sto vivendo di fronte al massacro di certi concetti giuridici che sono fondamentali per la convivenza non sono patrimonio di vecchi parrucconi sono elementi fondamentali per la convivenza
Perorare vedere il premio Concetta
Possibilissimo grazie grazie a Giovanni Maria Flick e quindi siamo in un bell'anima punto da dalla mettere a fuoco no io pertanto adesso la seconda domanda la volevo fare sulla libertà d'opinione perché nonostante tutto credo che ci sia un timore molto forte sulla demonizzazione che potrebbe venire da questa legge
Rispetto a visioni più o meno tradizionali della differenza della differenza sessuale quindi a cascata sull'identità sulla famiglia sull'educazione e via discorrendo credo che ci siano delle preoccupazioni molto forti non so non sono certa che questa legge diciamo così sì sia una rete possa portare alla repressione di mere opinioni questo direi che nonostante l'incertezza e la indeterminatezza che emerge così come ci sarebbe d'Africa
Non penso che nessun giudice mai potrà condannare
Queste nonostante l'articolo quattro anche grazie all'articolo quattro delle opinioni che sappiamo essere molto diffuse nella società al di là della destra della sinistra che come richiamo
Non hanno un po'in certi campi per nessuna nessun peso però il tema della libertà d'opinione io vorrei porre allo spesso perché qui non stiamo parlando solo di libertà individuali la libertà d'opinione è la è il pilastro della democrazia
Allora se ne vogliamo fare un una una un'educazione in un certo senso se vogliamo fare del degli insegnamenti in un certo senso e se quindi in questo modo si come dire surrettiziamente come ha scritto animiste
Recentemente vogliamo vogliamo arrivare a delle
Anche a a portare avanti solo determinati valori per sono valori quindi vibra ai passi di libertà che sono da condividere ecco io questo
Questo un po'mi preoccupa e vorrei vorrei che venisse approfondito però per parità di armi siccome Fabio Pizzul è stato colpito
Molto parco nel suo intervento vorrei riprendere il giro dei nostri ospiti ripartendo da lui e a questo allo stesso piazza ci sono solo
Sì grazie allora riflessioni serissime molto interessante quello che ho sentito sulla libertà di opinione guardate l'articolo quattro quello incriminato un po'per
Una sorta di excusatio non petita chiamiamola così che non dovrebbe essere in realtà parte di alcuna legge se la legge fosse sufficientemente chiara
Introduce al punto it no però noi non vogliamo limitare assolutamente né questo né quello eccetera eccetera poi sono molto interessato a ad ascoltare dopo cosa professor Flick sottolineare al riguardo la il rischio che sottende appunto questo articolo credo anch'io come diceva poco fa Lorenza violini che vieto questa legge non ci sia alla fine una fondato rischio liberticida però già il fatto che noi nelle nei confronti su su questa legge abbiamo visto degli atteggiamenti molto al di sopra delle righe all'interno dei dei diversi schieramenti indica come su questi televisori andare molto molto cauti al punto che dico che dovrebbe essere il il legislatore
Appunto il parlamento Senato in questo in questo caso e in eventuale seconda lettura alla Camera ad essere esemplare nella capacità di affrontare questi temi con una capacità di andare oltre il il livello di semplificazione e di scontro che in realtà in media ci sbattono addosso quotidianamente se invece anche legislatore si adegua a formule definitoria generiche a una volontà di imporre una determinato tipo di articolato perché più comunicanti le ore più gradito a una parte piuttosto che all'altra ben allora secondo me legislatori in questo viene meno a quella che è la sua funzione fondamentale e che fa riferimento a alla costituzione come diceva il professor Flick come fa rotta a cui non si può assolutamente prescindere
Nel capo e della libertà di opinione guardate un tema molto sensibile ma non solo attraverso una norma che potrebbe essere liberticida qualcuno dice ma soprattutto per quanto riguarda la capacità di confronto che ormai c'è all'interno della Società e anche dei partiti stessi io capisco Marina Terragni quando dice di essere molto
Turbata anche dalle modalità con cui è stata diciamo pure aggredita talvolta anche per le le poi le posizioni che ha preso su questi ma anche talvolta su altri temi perché ormai si è persa totalmente anche all'interno dei partiti la capacità di confrontarsi sulle idee
Ci sono delle posizioni preconcette sulla quale sulle quali si modellano le idee conformando né a quella che la convenienza del momento lasciando perdere qualsiasi capacità di confronto reale su delle delle dimensioni più ampie e devo dirvi che anche le posizioni come la mia all'interno del partito democratico non sono molto tollerate al punto che vide che ogni tanto viene viene viene quasi da da dire a mo'di battuta
Che invoco una sorta di legge
Per garantire la libertà di espressione all'interno dei partiti una delle grandi incompiute della costituzione del sente l'articolo quarantanove
No che quel che riguarda la democrazia interna ai partiti e guardate nonostante tutto
E lo sottolineo in questo momento io credo che il partito democratico sia uno dei pochi partiti che tenta di conformarsi un po'a quella legge
No scusate a quell'articolo quarantanove della Costituzione poi che sui social si scateni il mondo che sociale siano il luogo peggiore secondo me per trattare di queste di queste tematiche e di banalizzazione di queste tematiche io di questo sono profondamente convinto ma è un imbarbarimento che purtroppo ha a che fare con uno scivolamento anche culturale della la nostra società dobbiamo invece tentare di riportare ha una capacità di confronto sulle sui grandi ideali e sulle idee appunto aggiungo un'altra cosa
Credo che
Poi ci sia anche uno scivolamento della sinistra in questo momento sul tema dei diritti individuali io credo che i diritti in quanto tali osso o sono diritti relazionali e diventano anche diritti poi sociali o se vengono individualizzati non ha non sono parte secondo me della storia della sinistra basato in parte di una di una storia libertaria
Che ha ha poco a che fare con una tradizione sociale relazionale che è tipica della sinistra questa una mia posizione che credo sia molto condivisa anche all'interno del partito democratico ma che oggi fa fatica ad emergere oggettivamente come fa fatica ad emergere anche in altre realtà perché purtroppo noi siamo imbevuti di una cultura individualistica
Che ha ha avuto spazi enormi all'interno di degli ultimi due decenni e che sta influenzando in maniera fortissima anche mi ha le le scelte politiche della maggior parte dei partiti oggi attuali leggevo oggi in occasione della delle celebrazioni per l'anniversario della morte di a di Pannella l'esempio il fatto che che non è un analisi lontana dalla realtà secondo me
Che il vero vincitore in questo momento anche all'interno della dibattito culturale della sinistra è un po'il partito radicale colite di Pannella che però fondamentalmente io non credo siano del tutto ascrivibili ha una tradizione di sinistra che ha molte anime diverse rispetto al radicalismo è a quelle posizioni a un po'di pagato ma per dire che cosa e chiudo che dal mio punto di vista è necessario un riconoscimento reciproco
Delle della legittimità di posizioni diverse sulle quali si può trovare una sintesi ma se c'è una incapacità di riconoscere la diversità come ricchezza il rischio è che una legge che secondo me può essere utile e importante come il il disegno di legge Zanardi venti una paravento per giustificare l'intolleranza verso posizioni diverse dalla propria e sarebbe un'eterogenesi dei fini che francamente sarebbe quasi paradossale
Io credo dunque che bisogna tornare a una
Capacità di riconoscere il diverso come titolare di
Della stessa dignità di poter esprimere la l'opinione rispetto alla mia o o a quelle che si credono essere dominanti in questo vicino a fare davvero molta molta strada perché abbiamo paura delle idee
In questo momento e della confronto franco sulle stesse
Grazie grazie anche a Fabio grazie ancora solo una piccolissima notava
Per esempio lavorare un po'di più sulle audizioni in Parlamento visto che Marina sterzata ha parlato disponibile a discutere avevo invece non c'è stato risposto
Mai un lavoro un pochino più Claudio e anche no il problema il problema che in Parlamento c'è un clima tale per cui si è passati come dicevo all'inizio da un dire non passa Anna da parte di chi diceva che l'unico obiettivo era quello di affossare il disegno
Di leggerezza non e altri che alla preoccupazione i falsi quindi che non ci sia il la minima apertura perché dietro con l'apertura poi c'è il sospetto che e non ci sia la dei alla volontà di confrontarsi ma un affossamento delle stesse io credo che la posizione d'esempio espressa un paio di giorni ad una dal presidente della se il cardinal si Bassetti
In questo senso sia molto molto equilibrata qualcuno si è lamentato no ma col colletto mise aumentato dicendo no non può essere così così morbido da essere più duro alla Cei non può non può non può essere così remissiva realtà non ex re missili essere realistici ed essere capaci di riconoscere le posizioni altrui dell'importanza di un confronto sulle idee le grandi assenti in questo momento
E certamente però dare in mano parlano in questo tipo proprio una legge come questa qualche problemino no ecco proprio penso tecnicamente con un foglio
Non voglio fomentare fomentare la però il Parlamento e il Parlamento e quello che quello che hanno scelto gli elettori italiani su questo non possiamo disperse va bene comunque Pietro che ho provato in tutti squadra vorrei ancora voi
Tocca sicuramente a tema volevo chiedere a proprio l'intervento breve teniamo conto che vogliamo chiudere per le sette e mezza otto meno venti perché il diritto al cibo e alla cena e alla famiglia sempre dominante su tutto
E volevo chiedere però l'osservazione a Giovanni Maria Flick Presidente che se ci pare l'osservazione sull'articolo quattro visto che è stato citato da da Fabio Fabio Pizzul poi sulla libertà d'opinione
Scajola hanno estrema necessità premessa questa volta sono d'accordo con pizzico mi fa piacere sono d'accordo nel senso che c'è stata un'enfasi all'una e dall'altra parte che fa paura
Mi sembrava di risentire quel vescovo che nell'assedio gli albigesi di una città della Francia di Vichy uccidendoli tutti io riconoscerà i suoi
Una certa intolleranza
A sinistra a sinistra non è meno un po'su una linea dritta dall'una e dall'altra parte sta diventando insopportabile in un Paese che sta dimenticando i fondamenti della Costituzione compreso quello che il sesso e nella Costituzione un elemento fondamentale il primo di discriminazione e che stiamo semplicemente cercando di colmare questo problema
Il secondo discorso Pynchon parlava di una sopravvalutazione della dimensione individualistica dei diritti ragione ma perché ignoriamo l'articolo due della Costituzione
Ai diritti inviolabili si agganciano strettamente i doveri di solidarietà
Politica economica e sociale
L'articolo due della Costituzione ed è evidente che a questo punto è meglio parlare di diritti cenno anche di doveri perché se parli di doveri aprì la via tutta una serie di doveri che la gente non si vuole quando vuole affermare i propri diritti
Quindi purtroppo e un'educazione che dovremmo fare tornando a insegnare la corsa
A far capire che i valori fondanti
Terzo discorso qua quello che mi preoccupa di più
E che in quell'articolo quattro
Io ritengo guardassimo la matita rossa con la matita blu a differenza dell'articolo uno che forse un infortunio di percorso di definizione mi pare estremamente pericoloso perché affida alla legge ordinaria quello che è già previsto dalla Costituzione
Ma vi pare che io devo riconoscere il mio diritto alla libertà di manifestazione del pensiero purché sia condotta legittime chi lo deciderà se illeciti
Al pluralismo delle idee alla libertà delle scelte purché non impone contraddizione superfetazione a determinare il concreto pericolo di compimento di atti discriminatori ma insomma son cinquant'anni
Che la Corte Costituzionale interpreta l'articolo ventuno della giurisprudenza anche dicendo queste cose
A me non piace per nulla e mi preoccupa molto che questo legislatore e male
Senta il bisogno di ribadire come previsto da una legge ordinaria un concetto che è presente che il consolidato nella costituzione della sua interpretazione
Per questo vuol dire che c'è un domani un legislatore diverso dall'attuale mi auguro ritiene di dover modificare ed imitare il diritto di liberamente manifestare il pensiero lo potrà fare con le maggioranze che servono a cambiare le leggi e non con le maggioranze con il metodo che serve a cambiare la Costituzione
Direi che questo è prima di tutto una specie di offesa più di mancanza di riguardo abbastanza pesante abbastanza pericolosa
Nei confronti della Costituzione
La quale all'articolo ventuno ha già detto queste cose nel mille novecentoquarantasette
E le ha consolidate con quell'interpretazione che costante in questo senso politico discendere interpretazione sbagliate è un altro discorso
Ma io credo che questa norma oltre a segnalare potesse usare un'espressione non parlamentare direi una certa coda di paglia
E quindi il tentativo di placare con quattro le preoccupazioni che può sollecitare uno uno che son due cose completamente diverse
Ecco io credo che con questo sistema si svuota una volta di più la Costituzione e se qualcuno continua a dire che tutto va bene madama la marchesa perché almeno teniamo in piedi una maggioranza precaria l'insulto acquista un o la mancanza di riguardo acquista un doppio significato e questo è inutile che si torni a parlare perché credo di averlo già accennato
Grazie grazie venite anche per la precisione la concisione del nostro dialogo che fra un attimo affetto anche se il nostro Vittori no solo un osservazione certo la Cei
è stata prudente mano ad una ambigua cioè ha detto che il questore ddl
Qualche problema lo pone sia su su quello per quello che passi per quello che non fa sia per quello stesso sostiene poi bisognerà cercare di metterci mano TBC renale passo su questo credo che ci sia una disponibilità generale però spero che questo
Questo disegno ha in sé credo una sorta di intrinseca inutilità diciamo perché cosa fa in un certo senso ribadisce mischiando lo con una serie di altri impegni qualcosa che nel Codice penale c'è diceva anche Fiandaca oggi sulla oggi sulla stampa però io tornerei alla libertà d'opinione perché questa che che piaccia o non piaccia tutto l'intervento introduttivo di Marina Terragni allora non l'ho nemmeno come alzato un po'alla palla su questo tema che non si Fonte sforzi su un pensiero unico che non so me colpisce perché ho un nervo post coperto che si facciano dieci definizioni della questione del sesso che sulle la disabilità che che è una delle situazioni più diversificate
Non più di vi si lascia proprio lo spaccio molto minimale e oltretutto anche poi il resto della legge non non se ne parla più no sì resta sempre sulla ovvia eccetera eccetera che che non c'è solo diciamo anch'io vedo dei dei problemi in questa direzione e non posso non ricordare che si dice
Quello che si dice negli Stati Uniti e cioè che dei temi e dei tubi attraente is Molas i non so sto assai densa
Grande giudice Brandes che permetteva ai ai neonazisti di andare a manifestare a Skopje una libertà d'opinione molto estrema che noi non abbiamo perché noi abbiamo l'idea di una democrazia protetta circa alcuni valori debbano essere protetti anche col sistema penale però alcuni valori alcuni chiari semplici molto condivisi valori ecco scusate mi sono un po'dilungata chiedo scusa
Ma volevo appunto ritornare su questo tema perché è veramente un tema base per la democrazia se noi non consentiamo un dialogo a fondo su quali sono i valori portanti di ciascuno di noi e dei nostri gruppi di appartenenza noi
Produciamo veramente le radici della democrazia Marino anche la parola mi scuso senza per questa lunga no Mark figurati ti ascolto voti ho ascoltato volentieri
Allora la questione poi sta se
Il primo firmatario di questo DDL quindi che dovrebbe avere tutto l'interesse ad essere rassicurante circa la libertà di opinione dichiara che la legge serve a instillare un atteggiamento di prudenza
E mi sembra Mao Tze Tung che diceva
Colpirne uno per educande cento si è un'altra importante firmataria la senatrice Majorino del Movimento cinque Stelle dice parlare contro i due padri sarà considerato crimine d'odio
Quando i due padri a meno che non si tratti padri
Ma generalmente ricorrono maternità surrogata che è un reato
Questo significa che io non potrò più dire quello che dice la corte costituzionale in una bellissima sentenza di Giuliano Amato e dice che era surrogate avvio l'ambiguità della donna e pregiudica gravemente le relazioni umane
Cioè un abominio
Se io dico questo secondo la senatrice Majorino
Che dovrebbe appunto essere prudenziale nelle nell'esternare queste cose
Figuriamoci quando la clava sarà consegnata a diciamo quelli che vorranno fare uso perché è vero quello che è stato detto l'articolo quattro
Che fa
Diciamo
Fa parte dell'obbrobrio giuridico che questo testo è eccome proprio ha ragione professor Flick è una coda di paglia ma una coda di paglia rispecchia una realtà difensore del pensiero che girare a lei
Che non è un domani non porterò già oggi non posso io per una
Aveva riportato un virgolettato Prato che quando senza insulti educatamente che corrispondeva al vero sono stata a cui era errata dall'avvocato su schermi repellente fondi Famiglie Arcobaleno
Naturalmente non c'era reato è stato archiviato ma questo comunque io sono stata in qualche modo tirate in mezzo ho dovuto pagarmi un avvocato sono stati tre anni di rotture di scatole
Io che stavo insegnando senta
Ho dovuto da resistere perché quindici giorni prima prima
Di iniziare l'insegnamento e lo racconterò quando l'avvolgimento scriverò al ministro dell'università li volevano levare l'incarico perché sono gente critica anche se io
Parlo di filosofia etica della comunicazione che non c'entra un tubo
Ma per dire nelle università Fabio tu legittime su MicroMega trecento ricercatori tedeschi che raccontano che non possono più parlare dei cromosomi x x x y
Perché vengono giudicati transfobia ICI in Gran Bretagna ci sono dei miei professori girano con la scorta
Perché vengono accusa sono i cosiddetti non compra fornita e dicevo agli amici prima che la regina Elisabetta che non parla come tu sai mai
Ha dovuto intervenire dicendo faremo una legge per tutelare quei docenti che vengono cacciati dalle accademie accusati di transfobia allora e quell'articolo quattro rivela
Esattamente la coda di paglia rispetto a una realtà tra l'altro tra l'altro appunto in solido quello che diceva il ministro per la sinistra la nuova disciplina il avrà una funzione prima logica però attenzione talvolta il pedagogista danneggi proprio ieri il coltello del pedagogista sempre un'arma a doppio taglio ho citato Ainis io ripeto
Questo testo io io veramente io non se devo dirla tutta io non penso che questo penso possa essere salvato
Ci sono troppi problemi dentro questo testo
I non vorrei essere nel Pd
Che immagino ecco tu dicevi sui sociale non se ne è parlato si discute marrone sui sociale ma ho sentito la senatrice Valeria Fedeli che ha detto ma né non siamo mai stati coinvolti a discutere questo questo testo
Questo è l'espressione di una lobby diciamolo chiaramente eleggibili più
Che
Respinge in tutto il mondo e se avessimo abbastanza tempo direi che in questo momento è stato profeticamente visto da un grande filosofo
Che si chiamava IVA nemici che il padre del con della dell'ecologismo contemporaneo
Il quale nel mille novecentottantaquattro ha dato alle stampe un libro che si chiama Gender
Dove diceva che questo sarebbe stato il più grande cambiamento della storia umana cioè l'indifferenza tra i sessi
Che serviva a dire che la libertà è quella di cambiare sesso tutto il resto non conta non contano le libertà sociali contano i diritti civili ditte che in questa sinistra diritti lista che ha perso ogni orizzonte
Rileggo correggo con cui riempie questo orizzonte so
E diceva appunto sarà anche un grande cambiamento della storia umana perché questo individuo neutro fungibile
Che consumerà quello che il mercato Riviera di consumare costretto a una specie di precariato assoluto nella solitudine slegato da ogni relazione lega allora adesso può essere che il costo un pazzo ma quello che stiamo vedendo è esattamente questa cosa allora io credo che per finire
Che di fronte a una rivoluzione antropologica come quella che ci viene proposta surrettiziamente da un'idea perché dovrebbe servire a tutelare alcune minoranze da garantire il loro un'esistenza degna e sicura ecco
Io credo che il partito democratico abbia la risposta debba assumersi la responsabilità di quello che sta facendo
E deve ripensare profondamente questo senza chiusure perché a sentire il segretario netta tra l'altro
Questo DDL somiglia al segretario e Letta alla storia del segretario e Letta
Non mi pare quindi non si può finisco non può diventare il terreno di una battaglia andini fatta di miseria politica questa è una battaglia troppo importante
Grazie anche a Marina certamente il quadro molto molto pesante quello che lei ci sta facendo che del clima culturale e quello che è ma vorrei vorrei viste le vorremmo veramente essere un luogo dove invece il dialogo continua dove dove si vuole si vuole affrontare proprio anche il cuore della vicenda che sono perfettamente convinta una una questione antropologica perché voglio dire dopo che il Papa ha detto chiaramente che
Il tutti vogliamo che Angels chi sia il rispetto sommo di qualsiasi persona qualsiasi sia l'orientamento sessuale che deve essere trattato secondo la dignità umana e secondo la regola della più fraterna carità dopo che son è stato detto questo è chiaro che non ha senso fare muro contro muro se vogliamo penalizzare qualche aspetto che abbiamo visto essere drammatico e in particolare nella nostra società va bene
Ma bisogna stare attento che dentro questo non non si non si crei invece una una bolla che che potrebbe avere degli effetti negativi però io vorrei fare un volo piccolo querelle apatica agli ascoltatori ai nostri ospiti di di di darci ancora
Uno spunto uno spunto conclusivo perché conclusivo che poi attrae di nuovo di nuovo evidentemente al dibattito che sia un dibattito socialmente sentito allora secondo voi
Mi sembra di aver capito che è difficile uscirne
Ma non c'è neanche uno spiraglio il presidente implica detto abbiamo ancora il bicameralismo usiamolo Marina dovute alle dieci poi radio e poi facciamo concludere l'onere ancora una volta
Sarò molto realista
Il pallino in mano ai renziani come sta in mano per il governo sono i nuovi Craxi diciamo così rende noto Craxi è l'ago della bilancia
Faranno i grandi mediatori non sono esattamente perché naturalmente il loro giocano la loro partita non è che siano dei santi e quindi dipende molto da quello che faranno loro
Secondo me perché ho poche speranze che il Partito Democratico
Riesca a fare questo specie di atto di grande responsabilità e di dire questa legge sbagliata e quindi quindi siamo in mano a Renzi e faraone nella fattispecie
Al Senato invece speriamo vengano illuminati dallo Spiegelman è solo una questione politica
Ma questa benedetta società civile può aiutare o non aiutare può tardi dare esempi di capacità di dialogo oppure la dobbiamo un po'la dobbiamo consegnare al dibattito politico Fabio
Ma il tema è di società civile ma molto alto perché guardate noi addossiamo i partiti alla politica
Dei limiti che sono limiti intrisi della società civile
A chi oggi a il coraggio di dibattere su idee forti significative di confrontarsi
Su idee oggi c'è l'idea che ciascuno debba farsi gli affari suoi senza un minimo di dibattito e questo e di coraggio anche di esprime le proprie via perché nel momento in cui tu esprime preture idea ai solo l'impressione che qualcuno sia lì pronto a distruggerti o a via annientati in qualche maniera quindi c'è un tema di società civile abbiamo anche di società inglesi Ale arrivo dire anche nella Chiesa si parla pochissimo di idee ormai ci si nasconde tutti dietro il citato e che che Dio ce lo tenga e ce lo custodisca Papa Francesco per il resto e che è calma piatta anche questo è un problema dal punto di vista della maturità politica dibattito come uscirne poi io spero e credo che si Fossa trovare a livello parlamentare
Quella poi dopo che la che siano promotori i renziani o altri quella saggezza di dire sentite non tagliamo la faccia a nessuno non ci sono vincitori né vinti
Ma vince i lo dicevo all'inizio dei professori vince la costituzione cioè io emaniamo una norma che ci permetta di dire nessuna di discriminazione inseriamo questo discorso del sesso perché a me non piacciono neanche le riserve indiane che la tutela a tutela delle minoranze o i diritti son per tutti o non sono diritti
Grazie
Però presidente Micalella parola conclusiva Guido aggiungo una piccola nota di pessimismo che spero si superi io temo che l'opinione sociale
Che non è assolutamente pronte preparata perché non ha voglia di esserlo perché gli elementi chiave del gli avrebbe per interessarsi e per approfondire un minimo questi problemi io temo che difficilmente si porterà o da posizione radicale Giannuzzi pesi quello che è capitato nel campo della giustizia a proporre gioco del gatto lo stanzino pensi quello che e sì ti sta capitando tutti i giorni cioè o prima o dopo la giustizia e la l'opinione politica pubblica dice ma facciano un po'i politici facciano quello che vogliono
Non mi interessa io stesso temo di essere trascinata questa linea
Di fronte alla così allo sconcerto che mi dà l'uso che viene fatto dei principi l'uso che viene fatto della Costituzione parliamoci chiaramente
Quanti hanno il coraggio di dire che in questo momento la costituzione viene utilizzata come strumento per
Non dico giochi ma per manovre e acrobazie di carattere politico quanto lo è stata in questi anni
E chi è che ha avuto la capacità di dire no le cose non vanno così nessuno a cominciare lei professore di diritto costituzionale o comunque dai costituzionalisti condanne
Ecco
Quindi sono molto pessimista da questo punto di vista vedo poiché tutto sommato quando si arriva la scelta finale al referendum
Il popolo italiano sembra Ciro fuori saggezza ma in questo momento popolo italiano ha trovato dalla fame dalla tensione e dalla pandemia per potersi distaccare dai problemi della quotidianità
Questo imporrebbe c'è un tema così delicato così divisivo e così importante
Venisse accantonato e non ne risentì inserito nell'ambito di quello che il decalogo di una globalizzazione per fanno alla quale stiamo vivendo questa è la mia sensazione mi auguro che ce la faremo poi vedremo vero solo che papa Giovanni tiri avanti Papa Giovanni Papa Francesco la filosofia irrilevanti fino a quando avrà in qualche modo consolidato ma pensate al tema dell'ambiente
Tutti si stracciano le vesti per l'ambiente tutti continuiamo a afa fare emissioni tossiche senza fregandosene altamente in apra la televisione per e della pubblicità delle delle delle delle vetture basterebbe questi venimmo offrono molto ottimista voglio ferro e se necessario cioè zero ribattuto voluto in corso nei limiti la mia povera iniziativa per continuare a sostenere quello che credo al popolo italiano bisognerebbe chiedere di pensare prima di dire e di dire quello che pensa niente la Rocco resta il coraggio non ne non era non è di tutti noi e non è della maggioranza
Sentite io non possano non possono che poi dovrà comprendere voglio invece ripartire intanto l'intento che c'aveva mosso che era quello di aprire un dibattito appunto quello di cui sentiamo la mancanza in Parlamento che e che vogliamo che entri nella società civile
Che le questioni sono giuridiche come abbiamo visto e sono perché occupanti anche giuridici soprattutto c'è un cubo un tema di fondo che è un tema antropologico e che per ricordare l'insegnamento che appare fa anche parti
Questo dell'ecologia dell'umano se vogliamo porre la questione le questioni di cui stiamo dibattendo dell'identità dobbiamo non dimenticare che anche l'uomo ha una sua ecologia ha una sua naturalità e vediamo come questo
Come questo poi si sviluppa il che non toglie assolutamente che ci sia l'obbligo di evitare comportamenti assurdi così che ci hanno veramente turbato la violenza contro le donne la la violenza contro i disabili disprezzo Lezzi cioè cioè sono tutte tematiche che
Naturalizzato lontani dalla nostra preoccupati mi permetti ancora da un po'Mishima con la poi mi taccio esterni cioè stiamo vivendo un periodo nel quale stiamo glorificare ambo
Perché è una triste necessità
La sostituzione della connessione digitale a quello che il contatto umano
E necessario per evitare il contatore ma è il discorso poi ci siamo accorti che ci siamo illusi che questa nuova forma di connessione al porto del contratto un giorno efficace costa meno e quindi stiamo avviandoci a un contesto nel quale stiamo dimenticando la centralità della dimensione umana
Molto più facile connettersi PMI lo con qualche altra trappola dello stesso genere che non discutere
Anche qui laico finisce è un tema di un altro incontro quello che professore per enunciato
Noi riteniamo che affinché si possa veramente tornare in presenza e nel frattempo siamo questo strumento ben conoscendo né tutti i suoi limiti però mi sembra che nonostante i limiti dello strumento
La discussione di oggi abbia mostrato Tour nella Gramsci problematicità del momento e che l'oggetto che ci si può veramente parlare da uomini e provare
Anche Menzio anche da donne compagnie ormai quell'attenzione lo stato dell'arte colore ancora entrato anche se la mia diversità ormai siamo abbastanza avanzati su questo tema e ma punto io penso che sia un tema che dobbiamo dobbiamo tener presente e che con tutto il rispetto e la l'accoglienza per chi su posizioni diverse però ci sto debba essere una chiarezza che ci aiuti non solo a dialogare ma prima di tutto a riconoscere quello che noi siamo dei l'altro come presenta positiva per la nostra vita
Io vi saluto vi ringrazio
Ringrazio anche i nostri ascoltatori che c'erano ci hanno seguito in cui do appuntamento ai prossimi incontri dove cercheremo ancora di approfondire i temi e i problemi che ci interessano che ci muovono fin nel profondo
Grazie grazie presidente Little grazie Fabio Pizzul grazie
A Marina Terragni grazie davvero alla prossima
Grazie
Procedute