Festival della Giustizia Penale - seconda giornata

Buongiorno a tutti preliminarmente devo dire che è stata veramente una rata di presentare lo speciale scuole del Festival della giustizia penale e mi auguro che l'idea di riservate
Una parte del Festival al mondo della scuola ed eri conseguentemente delle giovani generazioni posti a diventare una prassi anche per le edizioni future del Festival
Quest'oggi assisteremo inizialmente a una testimonianza straordinaria quella del filantropo americano Donato tra muto
Donato tra muto ha fatto delle criticità incontrate nella propria esistenza compresa quella di avere lui stesso subito bullismo a causa di una sua disabilità
Un motore di uno stimolo per con conoscere il fenomeno e contrastarlo fattivamente non solo nell'ambiente scolastico ma anche nel mondo del lavoro
Successivamente si terrà un focus sul sei persone King retaggi torna al quale presenzierà noi il professor Giovanni Ziccardi la professoressa Anita la Borgna il primo dirigente della polizia postale dottor Sergio Russo
Simultaneamente a questi eventi quindi in contemporanea la Fondazione emiliano Romano romagnola per le vittime di reato terra metterà in scena un gioco di ruolo dal titolo noi parti offese solidarietà in scena volto a incentivare il sorgere dell'empatia verso le persone che subiscono reato e a conoscere le conseguenze dei reati contro le persone
Ma soprattutto volto a contrastare il nascere della violenza tra gli adolescenti attraverso l'ideazione di progetti concreti
La particolarità del Festival della giustizia penale lo abbiamo potuto constatare anche nell'edizione del due mila diciannove
E che nonostante i temi giuridici trattati siano affrontati con il doveroso rigore giù il rigore scientifico e questi temi diventano fruibili dalla cittadinanza ed ai non addetti ai lavori grazie appunto anche alle testimonianze dei protagonisti
E grazie all'utilizzo di un canale comunicativo più agevole
E quello che da quattro anni a questa parte fa l'Osservatorio MIUR della camera penale cara Alberto per luglio nelle scuole secondarie di secondo grado di Modena e provincia
Andiamo nelle classi a parlare di temi estremamente complesse
Quali il giusto processo la il processo master viatico i principi costituzionali che governa non processo penale la funzione della pena e il carcere sono temi che potrebbero risultare ostici a una platea di giovani adolescenti
Tuttavia ogni incontro inizia con una lezione termina come un confronto assistiamo spesso e partecipiamo a veri e propri dibattiti i giovani hanno delle opinioni
A volte sono opinioni non particolarmente strutturate altre volte loro stessi faticano ad argomentarle forse perché sono dettate più da un sentito dire che da un'analisi altre volte ci siamo accorti
Di quanto populismo giustizialista abbia purtroppo faccio fatto breccia anche tra gli adolescenti
Ma capita spesso che il dibattito e la conoscenza producono effetti straordinari e che i ragazzi continuano a parlare degli argomenti che gli abbiamo proposto anche dopo i nostri incontri che chiedano agli insegnanti
Di poterli approfondire
Siamo spesso stati chiamati anche per affrontare i temi di cui parleremo oggi temi caldi per l'ambiente scolastico bullismo e cyberbullismo repens torna e vista investors Kinder
Ci siamo resi conto di quanta necessità ci stia anche da parte di degli adolescenti di fare chiarezza in primis da un punto di vista giuridico su questi fenomeni
Tuttavia il momento più alto dei nostri incontri avviene quando la parola passa ai ragazzi e i loro stesso era loro stessi raccontano delle loro esperienze
E le loro storie e delle risorse che hanno messo in campo per uscire dalle problematiche connesse appunto al bullismo e cyberbullismo
Ad ogni generazione di adolescenti è stato attribuito un'etichetta quasi sempre un'etichetta con connotazioni negative
Hai gli adolescenti di oggi si dice stia noi nichilisti può essere vero forse perché è per troppo tempo parafrasando idee da non li abbiamo guardati in faccia abbiamo distolto lo sguardo
Intenti per lo più a parlarci tra noi
I giovani devono essere ascoltati è altresì necessario che i giovani ci ascoltino ma perché ciò accada essenziale trovare un canale comunicativo a loro più congeniale un canale comunicativo a mio avviso strutturato sull'empatia e sulla condivisione quindi ben vengano iniziative quali quelli messi in campo dal Festival della giustizia penale e da tutti gli osservatori Unione delle camere penali territoriali
Credo che quando si parla al mondo delle giovani generazioni è la parola d'ordine debba essere sinergia cooperazione cooperazione tra l'istituzione scolastica il mondo degli operatori del diritto dell'avvocatura della magistratura
Delle forze dell'ordine e di tutte quelle associazioni che quotidianamente affrontano questi temi
Una cooperazione che porti sì a una maggior conoscenza
Ma che spinga le giovani generazioni a osservare la realtà che li circonda con vaglio critico
Che gli spin da porsi delle domande e a trovare delle risposte a quelle domande attraverso l'analisi e la conoscenza risposte che risulteranno sicuramente più efficaci di quelle che gli potremmo sotto proporre noi
Un ringraziamento speciale quindi agli ospiti che si succederanno nelle prossime ore
E al provveditore agli studi di Modena la do la professoressa Silvia Menabuoi particolarmente sensibile su questi temi a tutti i dirigenti scolastici agli insegnanti che hanno ha colto con entusiasmo queste iniziative
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Sprovvisto
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Bellemo alla fin fine bandierone a tutt'oggi Major Force sottolinea o incidente
Senta fine tra una sceneggiatura sciovinismo Pippo
Io nei fanghi e non nove giugno quando Cinzia Toso gioisce io nei panni saldi Narew mandarono Euro
Guardare voi
Ora voce aumenti così gioia del quinquennio circa duecento per i fiumi scegliamo
Aerei dove c'erano ma un rinvio rendere omaggio
Ai storie Giorgio Maimone ognuno in un baule ustioni
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Ora Butters De Felicis nani vuol regalare dove più io non sono sospendiamo non lo so
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E vi sono i resti
Maurice Greene vinceva il cappellino
Perché riteneva invece buona AN ONU Vassilios ad esempio i fiori uguale norma vige vanno ancora in aumento scende giù Romano che mi vuoi giunge in un Angelo consanguineità
Buone ragioni
Buoni pongono Cenci dopo ai
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I due qua
C'è un mi Abbado Yoshinori calunnie non vanno guarda mi favorisce eolici
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Elio Champion è ambasciatrice del nascita poi mai graduatorie congiunge bisonte in quella rende vecio
Penso
Voce
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Non giungendo a ma noi già saturarsi da non dover Giorgio con lui
Eh no ma insomma alla fine accompagnarci quindi un vi dirò oboi
Però è già sui Seveso in uso presso l'assegno vernacolo Pippo borboniche
Perché io e mentre per idee
Buongiorno a tutti e benvenuti a questa tavola rotonda dall'icastico titolo in parte mutuato dalla campagna di Croce Rossa Italiana
Non sono un bersaglio gli atti di violenza contro gli operatori sanitari
Permettetemi di ringraziare innanzitutto lo faccio perché hanno collaborato in modo importante alla costruzione della presente tavola rotonda Croce Rossa Italiana e Lions club Pavullo e del Frignano
E permettetemi di ringraziare per aver ospitato questo importante estremi di festival della giustizia penale
E per aver patrocinato la presente iniziativa la città di Pavullo nel Frignano che questa sera ospiterà peraltro i bellissimi spettacoli di danza e musica rispettivamente intitolati oggi più di ieri e senza tempo
Pregherei subito il vice sindaco del Comune di Pavullo nel Frignano Daniele Iseppi che dovrebbe essere collegato con noi di prendere la parola per un breve indirizzo di saluto
Sì ciao mi sentite
Chi sentiamo Daniela Bongiorno faccio finta che mi sentite ecco grate scusatemi ma sono all'e sterno col cellulare quindi sono sono un po'di corsa ma naturalmente ci tenevo ad essere con voi come ci sono stato nella conferenza stampa di apertura come ci sono stato ieri quando si è aperto il festival della giustizia penale in pompa magna a Modena
Io naturalmente riporto i saluti di tutta l'amministrazione comunale di Pavullo come ha già fatto ma ci tengo davvero farlo ringrazio il comitato organizzatore che ci ha dato la possibilità di poter ospitare per la prima volta nella nostra storia un'appendice è un appuntamento del festival la giustizia penale
Che a a produrlo un tema molto molto attuale che riguarda appunto la violenza contro gli operatori sanitari
E quindi diciamo che sia cercato insieme con Croce Rossa ma anche insieme alle forze dell'ordine che non smetteremo mai di di ringraziare si è cercato di rendere omaggio o a quelli che non solo nell'ultimo anno ma tutti i giorni sono davvero in prima linea per fronteggiare l'emergente quindi io davvero ringrazio Croce Rossa ringrazio il sindacato e le forze dell'ordine e ringrazio anche il Lions Club di Pakula del Frignano che organizzerà anche domani al cinema un evento post Festival
A promosso una raccolta benefica appunto a favore di Croce Rossa e per un amministratore devo dire che visto che gli organizzatori mi hanno detto che comunque poco un lo ha risposto prontamente per un amministratore è davvero un motivo d'orgoglio sapere che quando si tratta di beneficenza favolosa quindi davvero grazie ancora a tutti grazie Guido per l'opportunità che ci hai dato e può convegno tutti
Grazie Daniele grazie vice sindaco grazie anche per aver opportunamente menzionato le forze dell'ordine perché immediatamente dopo
Andrà in scena OSCE Kondo Pannella ancora una volta fa College nell'ambito del quale si rifletterà appunto sugli atti di violenza contro le forze dell'ordine
Pregherei ora il presidente della sezione di Pavullo nel Frignano di Croce Rossa Italiana Davide che ha zeppi di prendere a sua volta la parola per un breve indirizzo di saluto
Buongiorno buongiorno a tutti a noi tutti volontari timido vi dà il benvenuto per fatti relativi riformulo siamo veramente molto molto grati le organizzazioni del Festival in collaborazione con il e l'animus abbiano dedicato questa opportunità allargamento del e la difesa poi gli operatori sanitari come quello
Valentino
Subito però dedicato alla Croce Rossa la campagna è che la Croce Rossa da da qualche anno a livello internazionale con la Campania cari intensa divenuta poi sono versati dalla nazionale sta
Ho parlato anche con forza appunto denunciare etniche furono
Gli atti di violenza di discriminazioni verso gli operatori sanitari
A riguardo mi vengono in mente le parole dal presidente Francesco Rocca nonché del presidente della federazione internazionale di croce rossa e mezzaluna rossa quando dice appunto che gli attacchi
Al personale sanitario sono fatti
Punto-punto ai portatori di di umanità e disperata
Quindi niente proprio sul ciglio della nostra città
Io non insomma non voglio dire guarda più di tanto perché antitrust perché insomma giusto dà la parola ai relatori che mi susseguiranno voglio ringraziare veramente
Di cuore gli organizzatori del Festival
Perché so che con tanta passione verso la la la la quindi i giorni lavorano lei modo proprio volontario in questi mesi hanno lavorato per costruire questo Festival di di alto livello
Il gruppo Lions come ha detto anche Daniele prima di una la store lo straordinario impegno
Anche ora in questo momento sono in piazza con i volontari della Croce Rossa fare raccolta fondi quindi grazie di cuore
Ne approfitto per salutare anche
Chi verrà dopo di me cioè la la delegata nazionale ai principi e valori Croce Rossa Italiana la delega per la canale Marzia Cuomo e il vicepresidente
Grazie a tutti per per la disponibilità che ci avete dato è un buon proseguimento
Grazie presidente
Grazie davvero grazie anche per quella che anche in questa occasione
Nella notoria generosità appropriati Croce Rossa Italiana
Pregherei ora di prendere la parola il presidente dell'AIOM Skeletor Pavullo e del Frignano
Al dottor Magi che peraltro è come è noto e altresì l'ex rettore della nostra Università degli Studi Co organizzatrice a sua volta di festival della giustizia penale
Buongiorno contorno tutto il anch'io comincio subito con un ringraziamento qualche organico nelle privato in questo periodo come svolgendo Guido tutto dipingono che sta organizzando il prestito tutto scritto in questi giorni il secondo elemento molto quarantuno
La Lions Club riformulo a subito approvato sotto il mento iniziativa
L'avvocato così di popolo dobbiamo accusato con tutto la capacità che Laviosa o allegra ha cercato subito uso di compare alla popolazione di traverso questa questa iniziativa io stesso vedo che l'arresto dal concreto con la corsa rosa dell'anno su questo bottino hanno operatori continuano anche durante tutta la mattina
Io non vorrei rendono molto tempo appunto i relatori ringrazio di nuovo Guido solo per aver offerto questa iniziativa Lions se ripeto ha trovato il sposato pungitopo
Il nuovo lavoro
Grazie grazie presidente l'ho già detto ma è bene ripetere sono io siamo noi che ringraziamo Lions club Pavone del Frignano
Che si è fatto anche in questo caso portatore di istanze sociali sul territorio organizzando l'importante campagna di raccolta fondi in favore di Croce Rossa Italiana
Vedete in questo momento il correlativo banner risciò prova impressione
Nonché a favore di Croce Roche ha italiana citazione di Pavullo nel Frignano questa mattina con il banchetto in centro
E domani pomeriggio nell'ambito del post Festival presso il cinema teatro Mack Mazzieri a partire dalle ore sedici e trenta
Abbiamo questa mattina con noi qui a Pavullo nel Frignano Shakur virtualmente ovviamente e li ringrazio per la assoluta disponibilità Marzia Como
Buongiorno Marzia
Avvocato referente della Campania non sono un bersaglio e delegato tecnico nazionale dell'area principi e valori della Croce Rossa Italiana
Non c'è una guerra la presente tavola rotonda Rosa Maria Luca dalla austro dice presidente della Croce Rossa Italiana Buongiorno il presidente
Buongiorno a voi su Puccioni me dico e volontà Ario dalla Croce Rossa Italiana
Antonella Massaro professore associato di diritto penale nell'Università di Roma Tre
E Domenico crisi sarà dice il segretario nazionale della Federazione italiana medici di medicina generale Buongiorno dottore
Rubo veramente trenta secondi risciò lo per rispondere alla domanda perché è costruire una tavola rotonda dal titolo Non sono un bersaglio gli atti di violenza contro gli operatori sanitari nell'ambito di festival della giustizia penale
Credo che la risposta sia semplice
Perché questa seconda edizione di festival della giustizia penale eh dedicata in gran parte alle vittime e perché è la violenza contro il personale sanitario è certamente una storia vera
è certamente una storia vera che altrettanto certamente merita proprio per questa ragione di essere raccontata soprattutto nell'ambito di un festival che quale quello di quest'anno
Vuole dedicare particolare attenzione alla tematica delle vittime
è entrata in vigore in piena pandemia peraltro la legge numero centotredici del due mila venti
è una legge che appunto reca disposizioni in materia di sicurezza per gli esercenti le professioni sanitarie e socio sanitarie nell'esercizio delle loro funzioni
è un provvedimento Complesso ce ne parleranno i nostri relatori certamente però è un provvedimento Complesso che da un lato ha inasprito le pene previste per le lesioni gravi o gravissime in danno del personale sanitario e dall'altro lato ha introdotto una nuova in identità a circostanza aggravante prevista dall'articolo sessantuno numero undici octies del Codice penale
Quello che più importa forse a rilevare in questa sede introduttiva però è come ci è arrivato
Ad emanare questa legge perché vi si è arrivati proprio alla luce della consapevolezza che gli esercenti le professioni sanitarie sono spesso vittima di atti di violenza
Perpetrati in primis da pazienti e familiari
Vale a dire da soggetti che spesso si trovano e credo sarà un altro tema sul quale sarà opportuno riflettere questa mattina in uno stato di vulnerabilità
In uno stato di frustrazione in uno stato di perdita di controllo
Specialmente si legge nella relazione di accompagnamento all'anzidetta legge se sotto l'aspetto di alcol e droga
Dicevo in premessa che la violenza contro gli operatori sanitari è una storia vera
Perché né a ragionare su questo pannello ho toccato con mano o i dati INAIL aggiornati ottobre due mila venti e devo dire che sono dopati massimamente significativi negativo
Da questo punto di vista a Mary giunta mi correggerà ai nostri aveva torce sbaglio che ne esce quinquennio due mila e quindici due mila diciannove
I casi di aggressione contro il personale sanitario siano stati quasi undici mila il quarantuno per cento
Dei quali nell'ambito dell'assistenza sanitaria
Il trentuno per cento dei quali nell'ambito dei servizi di assistenza sociale e residenziale il ventotto per cento dei quali nell'ambito dell'assistenza sociale non residenziale
E sono queste credo ci sono queste semplicemente queste e tra virgolette drammaticamente questa le ragioni per le quali il legislatore del due mila venti in piena pandemia peraltro credo che sia un altro dato massimamente significativo avvertito il bisogno di intervenire in materia
Ma sono anche queste concludo
Le ragioni per le quali ci è sembrato finanche doveroso dedicare un uno speciale che avesse riguardo proprio alla violenza contro gli operatori sanitari nell'ambito di questa seconda edizione di festival della giustizia penale
Quindi nel ringraziarvi ancora una volta per aver aderito al nostro invito cedo la parola a Marzia Como grazie
Grazie molte nel presidente collega Guido grazie grazie davvero per questa introduzione a la a questo gruppo di lavoro questo panel
Il mio ringraziamento sentito gli organizzatori perché la pandemia in molti aspetti ci ha tenuto distanti la tecnologia ci aiuta mai lavoro veramente organizzativo è di alto livello quindi grazie agli organizzatori grazie per averci impiccato
Un mio particolare ringraziamento anche se se mi consentite che mi spoglia per un momento dalle dalle i testi istituzionali ma di rappresentante di cous cous Agliana per fare un una piccola parentesi nella mio ambito lavorativo un saluto sentito i colleghi della Camera penale di Modena da parte mia che ha prima la Camera penale di Gorizia quinti mi fa molto piacere con ritrovarvi anche se in questa modalità e sperando di incontrarci spero presto nuovamente in presenza bene come ha detto il presidente Solarino in apertura
Parliamo di un argomento forse ancora sommerso nell'ambito della realtà italiana dal punto di vista della conoscenza percezione reale di quanto sia drammaticamente diffuso
I i violenza contro gli operatori sanitari si sta ancora tiene molto poco rispetto appunto al all'evidenza del della realtà a meno che non ci si avvia a che fare i complimenti Theon come magari nella nostra professione difensori di vittime un vanto indiscusso politiche aggressione ovviamente la professione forense a questi molteplici aspetti che l'accompagna o bene come ogni forma di violenza
A parer mio è ritengo importante sottolineare si tratta di fenomeni complessi
La violenza nella rappresentazione che ti posso posso cedere condividere con voi
E con un prisma e quindi è necessario per capirne le origini e trovare quindi elette le soluzioni efficaci non semplificare troppo
Perché la complessità barese in tutti i suoi aspetti eh da questo punto di vista anch'esso viene l'idea di impedisca e e forse è proprio l'idea del prisma che che ci accompagna nelle nelle relazioni gay Enti seguiranno con i relatori che ringrazio la disponibilità anche a Proculo unto concedere a questo tema e quindi i vari punti di vista il punto di vista giuridico che ovviamente non può mancare come ha sottolineato il di fronte all'innovazione normativa della legge c'è poteri cittadine e il ma non è Sorondo questo aspetto e questo aspetto che questa compagnia quantità altro l'altra opera settantotto a chi purtroppo è stato anche vinti pavimentati di un'aggressione e quindi di chi opera nel nel mondo sanitario perché senza questo contributo il la legge come ogni norma generale ed astratta rischia di non essere di non essere efficace e quindi già questi sono due punti di vista importanti ma non sono gli unici
Perché nata relativo anche l'ambito della della società e quindi del disagio sociale e in cui si colloca qualsivoglia forma di violenza deve trovare una un riconoscimento e anche un'analisi in questo senso la presenza del terzo settore Croce Rossa Italiana in questo caso mai rampa tutte le società potere associazioni di volontariato che hanno a che fare si occupano dello stato dell'arte la società dei cittadini quindi dei loro disagi devono avere voce
Altrimenti il rischio è quello di soffermarsi su su attiva un supplente vita
Ma perdere di vista poi un concetto fondamentale ogni forma di violenza appunto a in origine
Va bene più cause e solo un'analisi complessiva tutte le cause ci o unirebbe la nel ritrovare delle delle soluzioni uffici efficaci in maniera preoccupante una un aspetto palle quello della violenza consta di Karin contro cui operatori sanitari anche con strutture sanitarie ci colpisce da vicino in un territorio quello quello quello italiano di inazione pacifica
E poi dico a caso perché chi si occupa discipline giuridiche palle il diritto internazionale umanitario ma anche i semplici cittadini per esempio che hanno portato i servizi alla televisione recentemente forse si sono accorti di un tipo di violenza contro gli operatori sanitari in un altro contesto che in quello medico
Purtroppo le recentissime mi immagini e notizie al ai territori israelo palestinesi chattato contesa anche in tv fenomeno di violenza che riguarda comunque gli operatori sanitari in tronco un testo ai o e forse in questo rally pagina più più più comune nell'episodio più diffuso attinenza con protagonisti ettari in in quella in conflitto
Ed i quali al la legge spazia al coordinamento interno quelli italiano a al l'ordinamento internazionale si è occupato in realtà già secoli fa data mille ottocentosessanta apre infatti la convinzione la prima convenzione di Ginevra
Nell'ambito del diritto il palazzo umanitario pentimento tipi complica a in anche ricordare le suppliche d'ispezione ripeto disposizioni come gli operatori sanitari che portano soccorso in conflitto sono doganali equity dal passaporto spese tipo sia a faccio un un salto non solo temporale a spaziare giungo anti parità
Purtroppo in iniziative che non non sarebbe andare lontano per occuparsi di violenza agli operatori sanitari quindi qualcosa che forse non ci immaginavamo potesse riguardarci davvero così vicino negli ospedali vicino alle nostre case e i miei luoghi in cui è in cui viviamo quindi c'è anche un poco come dire a rimaniamo pazienti da quello che è la realtà tra l'arrembaggio propone qui numeriche a elencato il presidente sono in atto alcuna son colombari purtroppo in tale scempio pento
E quindi questo ci impone una riflessione e una riflessione che però porti al tavolo effettivamente diversi l'assetto gli enti in questo abbiamo cercato ITT fare oggi con uno uno spaccato anche sulla sulla società oltre sulle norme di nuovo conio che spero ossa
All'altare lì la riflessione sempre ricordato ecco che le semplificazioni sono pericolose perché lasciano indietro degli aspetti il pc o su decisamente importanti nella comprensione di un fenomeno dopo adesso e di questa complessità né esordirà noia a darci contezza impara professoressa Antonella Massaro come indicato già il presidente sola professoressa è associata il diritto penale presso di partite giurisprudenza Università di Roma Tre parliamo e iniziamo un alla alla conoscenza dalla comprensione di questa novità normativa complessa anche essa che ha dato la legge centotredici rubinetti e quindi è questo il primo la pipa faccia di questo prisma di cui ci occupiamo oggi e quindi lascio con grande piacere ringraziandolo per la sua disponibilità la parola il panico alla professoressa Massaro e grazie molte
Grazie mille grazie mille buon gioco tutti consentitemi di unirmi ai ringraziamenti agli organizzatori in particolar modo i professori Lupari e Bartolini che ha finito di mi hanno rivolto e poi un ringraziamento ulteriore necessario va l'avvocato Como Pietro l'importante lavoro non solo di coordinamento che ha svolto in quest'ultima fase io come anticipato cercherò di inquadrare
L'impianto della legge centotredici del due mila venti occupandomi però della peculiare prospettiva offerta diritto penale
Credo sia una precisazione doverosa perché per la verità sebbene il cuore pulsante della legge centotredici
Sì è rappresentato proprio dalle disposizioni che intervengono sul codice penale si tratta di una intervento normativo che ha un apparato molto più Complesso Mosaico che si compone in molti più tasselli
E in particolar modo accanto a norme che hanno una vocazione strettamente repressiva ci sono altre disposizioni che invece si collocano sul versante più strettamente preventivo
Come dissi dice solitamente il diritto penale interviene a cose fatte il diritto penale interviene quando ormai è troppo tardi e vista la complessità del fenomeno che già è stato efficacemente curda famiglie parole di chi mi ha preceduto
è chiaro che in questo caso il diritto penale da solo non ce la fa stare in piedi deve essere supportato da tutto un apparato di carattere preventivo in una una componente importante a mio avviso è l'istituzione dell'Osservatorio nazionale di cui poi immagino si pagherà ma consentitemi anche di dire che la prima strategia di intervento che davvero possano svolgere un ruolo di prevenzione nei confronti di questi fenomeni probabilmente rappresentato proprio da accendere i riflettori su una storia che merita di essere raccontata alcune diceva l'avvocato in apertura e che forse fino a questo momento ma questa è una mia impressione personale è rimasto un po'ai margini del dibattito
Non solo del dibattito che coinvolge l'opinione pubblica ma anche di quello più strettamente legato agli addetti ai lavori ed ora ben vengano occasioni come queste che letteralmente accendono i riflettori e ben vengano anche i canali di dialogo aperti tra giuristi e operatori sanitari perché fino a quando dialoghiamo come monadi assestanti riusciamo secondo me ad ottenere risultati non soddisfacenti se invece il dialogo è effettivo come ha per l'appunto occasioni di questo tipo si propongono di fare e allora probabilmente qualche passo in avanti possiamo farlo
Negando però al cuori del mio intervento lì modifiche che sono state introdotte dalla legge centotredici del due mila venti su un versanti strettamente punitivo sono essenzialmente tre
Sulle quali cercherò rapidamente di soffermarmi la prima attiene alla modifica dell'articolo cinquecentottantatré quater del codice penale in maniera tale da introdurre nuove norme Pierre le lesioni gravi o gravissime contro operatori sanitari la seconda modifica attiene all'introduzione come anticipato di una nuova circostanza aggravante nel catalogo previsto dall'articolo ottantuno
Circostanza che attualmente è contenuta nel numero undici octies dell'articolo sessantuno del codice penale e infine c'è anche un'ultima questione della quale vorrei parlargli e cioè l'articolo nove della legge centododici del due mila venti introduce una illecito amministrativo
Al fine di colmare eventuali vuoti di tutela che la sola sanzione penale dovesse eventualmente lasciare ora ripeto cercherò sia pure brevemente sperando di risultare sufficientemente chiara perché come diceva l'avvocato Como si tratta di un intervento complesso di soffermarmi rapidamente su queste tre tappe dell'intervento legislativo
Articolo cinquecentottantatré quater del codice penale si tratta di una norma introdotta nel due mila sette
E che precedentemente era rubricata lesioni personali gravi o gravissime a un pubblico ufficiale in servizio di ordine pubblico in occasioni di manifestazioni sportive
C'erano stati episodi di violenza soprattutto negli stadi che erano risultati particolarmente allarmanti da un punto di vista sociale e che per l'appunto rappresentano un'occasione per questo intervento
La rubrica è stata modificata dalla legge del due mila venti nel senso che accanto le lesioni gravi o gravissime al pubblico ufficiale nella occasione di manifestazioni sportive compaiono ora nonché a personali sia recenti esercente una professione sanitaria socio sanitaria e a chiunque svolga attività ausiliaria rissa funzionale sperando di non risultare troppo pesante di sabato mattina nella mia esposizione che rileggerà il secondo comma della articolo cinquecento ottantanove qua perché quello introdotto nel due mila venti
Le stesse che nel primo comma quello perché manifestazioni sportive si applicano in caso di lesioni personali gravi o gravissime
Cagionati al personale esercenti una professione sanitaria sociosanitaria nell'esercizio o a causa delle funzioni del servizio
Nonché a chiunque svolga attività ausiliarie di cura assistenza sanitaria o su corso funzionali allo svolgimento di dette professioni nell'esercizio o a causa di tali attività
Le pene previste dal primo comma risottolineo perché sono particolarmente significative come i limiti di tali vanno da quattro a dieci anni per quanto riguarda le lesioni gravi e da otto a sedici per quanto riguarda le lesioni gravi o e le lesioni gravissime
Ovviamente stiamo parlando di reclusione non l'avevo specificato ora si tratta
Di una fattispecie il cui compito è quello di isolare infatti c'è già rappresentavano delle condotte penalmente rilevanti ma prevedendo le con una norma ad hoc allo scopo primo ed immediato di elevare la sanzione finale di inasprire la risposta punitiva
Questo è un aspetto significativo della tecnica scelta dal legislatore sul quale poi cercherò di ritornare
Perché ripeto non si tratta di attribuire rilevanza penale a fatti che precedentemente ne erano sprovvisti
In quanto le lesioni è chiaro che erano già ma secondo l'impianto originario del codice penale delle condotte dotate di rilevanza penale stilata visionarle Ti-Bre vederle in una norma ad hoc e tra poco tornerò sulla natura giuridica
Ha lo scopo primo ed immediato di elevare le sanzioni
Innanzitutto di una fattispecie che formulata a Maglie particolarmente ampie e cioè risulta evidente dal tenore letterale del secondo comma dell'articolo cinquecentottantanove quater cinquecentottantatré quater
La l'obiettivo del legislatore di ampliare il più possibile il ventaglio della tutela penale ci sono due a questo proposito lei questioni sulle quali vorrei soffermarmi anzitutto la definizione dell'ambito diciamo così soggettivo di applicazioni cioè come vengono definiti quelli che noi per comodità di sintesi definiamo operatori sanitari un socio sanitari
Si parla di personali esercenti una professione sanitaria un socio sanitaria un chiunque svolga attività ausiliarie di cura assistenza sanitaria di soccorso cioè sì in qualche modo abbandona l'idea di una definizione che da un punto di vista formale innegabili maglie troppo strette la definizione dell'operatore sanitario al fine come dicevo di ampliare il più possibile Lazzaro applicativa della nuova disposizione
Si tratta per la verità di una tendenza non nuova perché quando parliamo di attività professionali come l'attività medica la tendenza di il sistema penale quindi quello legislativo quello giurisprudenziale
è di non focalizzarsi tanto sulla qualifica soggettiva da un punto di vista formale che rischierebbe di essere formalistico per esempio soggetti che sono iscritti a determinati ambiti albi professionali
Ma quello di valorizzare la funzione svolta quindi focalizzarsi non sulla qualifica ma sulla funzione svolta secondo una tendenza che per l'appunto anche la nuova norma sembrerebbe assecondare
L'altro aspetto che dà conto di questo tentativo di disegnare Armani particolarmente anche la nuova norma
Anche il esercizio a causa delle funzioni perché quando si fa riferimento alle sezioni elencati nell'esercizio delle funzioni l'impressione visti prendano in considerazione
Quelli condotti caratterizzate da un contesto di simultaneità cioè nello stesso contesto spazio-temporale si colloca l'attività dell'operatore sanitario e l'aggressione
Ma accanto a questo il legislatore prevede anche le lesioni che sono cagionato a causa delle funzioni
E quindi sembrerebbe che ben potrebbe sussistere uno scarto cronologico tra l'esercizio della fusione e le lesioni carcerati all'operatore e inutile precisare che probabilmente è proprio in questa seconda casistica che si collocano lei questioni più problematiche e quelle che hanno destato maggiore allarme nel momento in cui si sono verificate purtroppo continuano a verificarsi
Dal punto di vista dicevo della natura giuridica di che cosa si tratta io prima ho volutamente parlato in termini generali e da tecnici gli una norma ad hoc
Ma come al solito quando ci sono interventi di questo tipo ci chiediamo ma si tratta di una fattispecie autonoma di reato o di una circostanza aggravante delle lesioni
E si tratta di un interrogativo di non poco conto perché dalla qualificazione di un certo elemento come elemento costitutivo di una fattispecie ad hoc autonoma pro come elemento circostanziale derivano delle conseguenze di disciplina certamente non trascurabili
Mi limito all'aspetto più evidente che spero possa essere colto anche a chi non si occupa in maniera specifica di diritto penale
Se
Un elemento è qualificato come circostanza qualora ancora lo altre circostanze di carattere attenuante fossero anche le attenuanti generiche il giudice può operare un giudizio di bilanciamento
La circostanza va in bilancio ha vinto con le altre esteri sono ritenute equivalenti non si applicano né le diminuzioni di pena dell'aggravante né gli aumenti di pena della firma scusatemi negli aumenti di pena dell'aggravante
Se invece si tratta di una fattispecie autonoma di reato il bilanciamento escluso ora sebbene ad essere sinceri la formulazione letterale dell'articolo cinquecentottantatré quater non aggiunge l'interprete
L'opinione che molti considerano preferibile e che perché possa valere la mia opinione anche almeno mi sembra quella diciamo così da simili dal punto di vista interpretativo
è l'opinione favorevole all'individuazione di una fattispecie automatiche atto quindi non semplicemente un'aggravante di revisioni mi limito a ricordare che i quali anche su questo tornerò l'articolo cinquecentottantatré quater come suggerisce la navigazione Lantella numerazione Simonetta cinquecentottantatré bis
E cinquecentottantatré quinquies cinquecentottantatré bis riguarda le mutilazioni genitali femminili
Pakistan esce introdotta nel due mila sei
L'articolo cinquecentottantatré quinquies invece fa riferimento alla deformazione che l'aspetto della persona mediante lesioni permanenti al viso
Fattispecie introdotta più di recente con il cosiddetto codice rosso la legge numero sessantanove del due mila diciannove che guarda in particolare alla questione dell'attacco
Con l'acido ma che chiaramente formulata in maniera molto più generali Dora
Non sussistono particolari dubbi sul fatto che tanto le mutilazioni genitali femminili quanto la di formazione permanente del viso rappresentino delle fattispecie autonome
E quindi ci sarebbero altri argomenti ma non foss'altro per amore di coerenza sistematica sembrerebbe preferibile che il articolo cinquecento ottantatré quater nel suo complesso quindi sia per il primo comma che già esisteva sia per il nuovo comma introdotto nel due mila venti venga qualificato come fascista showroom di reato
Anche delle mutilazioni genitali femminili la di formazione permanente del viso il modus operanti del legislatore lo stesso
Dal contenitori di lesioni si tirano fuori i fatti che si ritiene debbano essere assistiti da una tutela rafforzata con fattispecie autonome che prima di tutto innalzando le pene
La seconda questione alla quali arrivò rapidamente attiene come anticipato alla introduzione di una nuova circostante alza aggravante che attualmente contenuta nell'articolo sessantuno numero undici octies del codice del codice penale che cosa dice questa circostanza
La nuova aggravante si applica quando il soggetto abbia agito nei delitti commessi con violenza o minaccia
Quindi non solamente con violenza ma anche con minaccia
In danno degli esercenti le professioni sanitarie socio sanitari neanche di chiunque svolga attività ausiliarie di cura assistenza sanitaria soccorso funzionali lo svolgimento di tre professioni a caso nell'esercizio Italie professionale attività quindi da questo punto di vista si riprende la formulazione
Nella nuova fattispecie
Cioè a fronte di questa aggravante il primo rebus di fronte al quale si trova l'interprete è quello di tentare un coordinamento che sia il più coerente possibile
Tanto rispetto a altre aggravanti già presenti nel nostro sistema quanto il riferimento all'articolo cinquecentottantatré quater cerco di spiegarmi
L'articolo sessantuno o come principi di carattere generale prevede che articolo sessantuno del codice penale dell'ente prevede che le circostanze aggravanti possano trovare applicazioni quando non sono già elementi costitutivi o circostanze aggravanti speciali
E quindi prima di tutto bisogna coordinarsi con l'articolo cinquecentottantatré qua cioè la nuova aggravante può trovare applicazione solo per i fatti che non siano già penalmente rilevanti ex articolo cinquecentottantatré quater quindi teniamo fuori lesioni gravi o gravissime previste dalla nuova fattispecie
Ma c'è un problema ulteriore che riguarda il coordinamento interno l'articolo sessantuno perché l'articolo sessantuno numero dieci
Prevede già una circostanza aggravante che si applica quando il fatto è commesso contro un pubblico ufficiale o una persona incaricata di pubblico servizio
Ora ritorno perché stavo dicendo prima sulla qualifica ad attribuire al medico e più in generale agli operatori sanitari
Sicuramente lo diciamo che il medico non è sempre pubblico ufficiale incaricato di pubblico servizio perché come avevo anticipato dipende dall'attività svolta
Certo è che in alcuni casi gli operatori sanitari possono assumere queste qualifiche di cui parla l'articolo sessantuno numero dieci e allora
Certamente non possiamo applicare la doppia aggravante quando il fatto sarebbe riconducibile tanto sotto il numero dieci quanto sotto il nuovo numero undici octies bisognerà volta in volta
Decidere qual è la norma speciale e evitare che si abbia un surplus sanzionatorio BBC interna applicando una doppia circostanza che chiaramente non mi pare una soluzione perseguibile
In questo rebus punitivo dati inserirsi anche l'ultima questione alla quale avevo fatto in precedenza cenno cioè l'articolo nove della legge centotredici introduce un illecito amministrativo che dice più o meno così
Salvo che il fatto costituisca reato quindicenne le condotte che già rimangono penalmente rilevanti
Questa sanzione amministrativa si applica a condotte violente ingiuriose offensive molestie confronti di personale esercente la professione sanitaria eccetera eccetera
Sì la rapina la sanzione amministrativa scusate mi ha sulle gli hanno sanzione amministrativa prevista va da cinquecento a cinque mila euro
La linea è chiara
Come dicevo il legislatore si affida a l'intero esercito del diritto punitivo manda avanti con le lance con gli scudi diritto penale perché chiaramente lì che essi al David ci si aspetta un rafforzamento effettivo della tutela ma nelle retrovie lascia comunque l'illecito amministrativo perché se qualcosa dovesse essere sfuggito dalle mani del penalmente rilevante ci sarebbe comunque l'illecito amministrativo ora il problema è che anche qui la lettera della legge aiuta poco Di di largo nuovamente la formulazione dei prodotti devono essere violente proprio volesse
E si sono volente o nolente è difficile immaginare delle condotte che già non siano penalmente rilevanti dovrebbero essere quelli con le date da minore offensività
Qua si parla dell'appunto delle condotte offensive ma parlare di condotte offensive rischia di mettere un po'in crisi soprattutto penalista perché l'offensività non è una tipologia di condotta penalmente rilevante ma è l'attributo di tutte le condotte penalmente rilevanti quindi è difficile immaginare che la condotta sia genericamente offensiva qui forse consentitemi ce dum ponti fatto di formulazione
Genericamente offensiva ma non penalmente rilevante
E poi ci sono ricondotti ingiuriose e qui anche il problema di coordinamento sistematico è di non poco conto perché l'ingiuria nel due mila sedici
è stata come si dice tradizionalmente depenalizzata o meglio è stata convertita illecito civile assistito da sanzione pecuniaria
E la sanzione pecuniaria almeno nel massimo edittale prevista oggi per l'ingiuria è più alta di quella prevista dal nuovo illecito amministrativo e quindi di nuovo quindi iuris dove ci rivolgiamo per avuti nella tutela efficace ora l'impressione è che conta come quando in cucina si mettono troppe spezie poi anziché saltare il sapore lo si va a confondere o a coprire
Affollare quell'esercito punitivo di cui parlavo di tutta una serie di combattenti e che però non si muovono secondo una strategia unitaria uniforme soprattutto predeterminata
Potrebbe ingenerare se non altro delle confusioni ripeto la prima questione di fronte a cui si trova l'interprete nel momento in cui anche questa legge è proprio quella di tentare un coordinamento sistematico che in alcuni casi chiaramente va agevolmente verso il suo approdo definitivo ma in certi richiede qualche scelta che non è così scontata
Tutto poi è completato da una disposizione certamente non trascurabile in tema di procedibilità perché tanto l'articolo cinquecentottantatré
Quater ma anche le lesioni aggravate ex sessantuno undici octies quindi con la nuova circostanza aggravante sono procedibili d'ufficio
E qui canto chiaramente quello di in qualche modo fare emergere quel sommerso al quale si faceva riferimento in precedenza anche perché diverse ragioni gli operatori sanitari
Potrebbero scegliere di non denunciare la procedibilità di ufficio dovrebbe in qualche modo rimediare a questo inconveniente
Io credo che la riforma sia troppo recente anche solo per abbozzare al bilancio che voglia essere dotato di un minimo di credibilità consentitemi però di darvi delle mie impressioni a prima lettura l'impressione che da una parte la legge centotredici del due mila venti rappresenti un intervento realmente innovativo
Per i contenuti di quella legge il per aver segnato un ulteriore importante sviluppo nel rapporto tra diritto penale e operatori sanitari d'altra parte però è innegabile che l'impressione del penalista se è quella di trovarsi di fronte ad un copione
Già scritto in già troppe volte ricitato dal legislatore penale degli ultimi anni cerco di capire di chiarire rapidamente di che cosa sto parlando
Per quanto riguarda l'aspetto più strettamente innovativo
Il differimento immediati diretto è alla doppia riforma legislativa che ha interessato negli ultimi anni la colpa penale di chi esercita una professione sanitaria
Faccio riferimento alla legge Balduzzi prima e alle leggi già di bianco e poi quest'ultima ha portato ad una modifica del codice penale per la verità forse lasciato irrisolti più noti di quanti intendeva sciogliere ma comunque l'idea è quella di introdurre una nuova causa di non punibilità
Per il soggetto che eserciti una professione sanitaria e che campioni morti o lesione del paziente
E si potrebbe dire in questo caso però l'operatore sanitario viene in considerazione come potenziali autori di reato
Non come vittima che invece il modo in cui viene preso in considerazione dalla legge del due mila venti ma in realtà Emmeline sembrerebbero uguali e contrarie ma sono a mio avviso molto più convergenti di quanto si possa immaginare per chi è alla base di entrambe le riforme che hanno interessato ripetuti rapporti tra diritto penale operatori sanitari c'è un'esigenza difensiva nei confronti di cd esercita l'esigenza di tutela rafforzata nei confronti di chi esercita la professione sanitaria
Leggendo ad usi la legge Gianni Bianco esplicitamente tentano di offrire una soluzione a quel fenomeno della cosiddetta medicina difensiva
Di cui per molto tempo abbiamo letto solo nella letteratura specializzata e che poi in realtà è diventato anche terrà ammissione della stessa classe medica un fenomeno difficile da gestire
Il timori la minaccia
Di una azione giudiziaria nei confronti di un medico che sbaglia e quindi questa spada di Damocle del contenzioso medico paziente che tende in maniera divenne e diventa appesa ad un filo sempre più sottile
Nella misura in cui quel contenzioso aumenta da un punto di vista quantitativo
In questi casi invece stiamo parlando di aggressioni che riguardano l'integrità fisica in Igica di chi esercita l'operatore sanitario ma sempre di una sua difesa ci sta trattando leggo testualmente quello che ha scritto il mio collega Matteo Caputo che mi sento di condividere
Occorre prendere atto che esistono persone che a parità di problemi vanno dall'avvocato e altri tipici al medico in entrambe le situazioni pur conformi diverso gli utenti aggrediscono il proprio che si quindi l'esigenza del diritto penale di farsi scudo nei confronti di una classe professionale che inutile precisarlo
Svolge un'attività posta applicherà
Di diritti fondamentali
Perché però dicevo che abbiamo l'impressione di assistere ad una replica anche un po'stanca di un copione messo in scena troppe volte dal legislatore negli ultimi anni
Negli ultimi anni abbiamo assistito a qualche cosa che probabilmente qualche decennio fa appariva come inimmaginabile e cioè noi diamo le fattispecie base di omicidio di lesioni
Prendiamo l'omicidio chiunque cagiona la morte di un uomo con dolo colpa o preterintenzionale non sembra che ci sia bisogno di aggiungere altro
Ebbene anche rispetto a quello che rappresentava immobili o forse più risalenti intangibile del diritto penale
Abbiamo assistito negli ultimi anni quella che io un po'provocatoriamente un po'seriamente avevo definito una vera e propria frammentazione dell'atomo
Abbiamo inserito abbiamo assistito all'inserimento nel codice penale di una fattispecie automatico l'omicidio stradale che tra l'altro una forma di omicidio colposo quindi una frammentazione che ha ricordato l'omicidio colposo ora si sente spesso l'informazione cavalcare l'onda delle morti sui luoghi di lavoro non voglio diciamo Ventura Armin previsioni che sarebbe troppo difficile poi controllare ma insomma
Non mi stupirebbe se venisse messa in discussione una legge che prevedesse la fattispecie autonoma di omicidio per le cosiddette morti bianche analoga a quanto avvenuto nell'omicidio stradale anche lì qual era l'obiettivo quello di
Elaborare una fattispecie autonoma per fatti che già erano penalmente rilevanti allo scopo anzitutto di elevare verso l'alto i limiti di tali e lo stesso percorso ancorché modo riguardato le lesioni che ho fatto riferimento precedentemente a quelle fattispecie su cui non ritorno ma la logica è sempre la stessa muovere da un quello che sembrava sufficientemente definite sufficientemente in grado di coprire tutta una casistica sia pur molto eterogenea
Anche con un buon sistema di circostanze aggravanti già presenti in azienda infarciti esce il nostro codice penale di bis ter quater in maniera tale da da dare quanto meno l'impressione di una tutela rafforzata ora quando noi parliamo di interventi di questo tipo spesso soprattutto per quelli antecedenti al due mila venti facciamo riferimento alla categoria e il diritto penale simbolico un diritto penale che costa poco non costa niente non bisogna metterlo nella legge di bilancio l'intrusione di una fattispecie incriminatrice
E che agita il vessillo della pena soprattutto di quella carceraria per in qualche modo placare una serie di allarmi sociali che in certi casi diviene davvero molto
Complessa di difficile da spendere al Trinity
Ora
Quando si parla di si tratta di una di un più di una tendenza che si inserisce in quella che Silva Sanchez ha definito qualche anno fa in maniera molto efficace una espansione del diritto penale
Noi e i nostri studenti quando si siedono sui banchi dell'università insegnano che il diritto penale dovrebbe essere una ratio
Cioè dovrebbe intervenire la sanzione che incide sulla libertà personale quindi su quello che di più prezioso abbiamo dopo la vita solo quando gli altri strumenti di tutela messi a disposizione dall'ordinamento dovessero rivelarsi cita inefficaci
E qui da ultima ratio sembrerebbe che almeno in certi casi siamo arrivati all'idea di un diritto penale come primazia di utilità penale che buoni assolutamente colmare tutte le possibili in alcune di tutela che emergono all'interno sostituito
Ora quando si parla di rito simbolico diritto penale simbolico si fa riferimento in realtà tendenze molto diverse tra di loro
In certi casi si fa riferimento a norme che stanno lì e rimangono solamente sulla carta impresa fino a questo momento è stata la sorte riservata alle mutilazioni genitali femminili
Lì c'è un problema di cifra oscura che certamente non si risolve con l'introduzione di una fattispecie incriminatrice
Ma è anche la sorte toccata almeno fino a questo momento all'articolo cinquecentottantatré quater primo comma non ci sono significative applicazioni da un punto di vista giurisprudenziale io mi auguro davvero che sia sensato sorte che toccherà alla nuova disposizione
Immagino che in questi casi ci sia un sistema più generale che come dicevo
Nuove dal diritto penale ma che il diritto penale non si esaurisce che possa quantomeno a girare arginare di rischio di un sostanziale immobilismo di queste disposizioni
All'estremo opposto invece si colloca vera rimanere alla brevissima che settoriali stima carrellata che vi ha offerto il fenomeno dell'omicidio televisioni statali e qui altro che diritto penale simbolico queste sono fattispecie che vivono operano meglio nostre aule di tribunali e inutile negarlo la procedibilità d'ufficio per le lesioni stradali qualche volta comporta delle distorsioni
Non ci dimentichiamo ma anche la criminalità sa dare è vero che nell'immaginario collettivo la si associa
Soprattutto a ci si pone alla guida di una propria vettura sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o psicotrope
Ma è anche vero che si tratta di una criminalità colposa io credo che cinque Dinoi abbia guidato una autovettura sia incorso in una distorsione alla guida senza cagionare un incidente ma ci rendiamo conto come si tratti di un errore di una colpa che certo può essere anche penalmente rilevante ma che sta un po'lì alla portata di tutti non è necessario ubriaca Dukas prima di mettersi alla guida
E quindi è chiaro che gli questo di sì già sentita nell'evidente perché anche in quel caso il ruolo delle vittime
Delle incidenti stradali è stato fondamentale tanto per portare avanti i lavori parlamentari tanto per scoperchiare un vaso di Pandora che troppo spesso si preferiva interviene lontano dal dibattuti nel lontano dall'attenzione dell'opinione pubblica
Però ecco non sente come stavo dicendo come diceva l'avvocato conduceva si tratta di fenomeni complessi non sempre l'eccesso punitivo poi riesce a fornire delle risposte che siano davvero
Davvero coerenti ovviamente questo caso diverso omicidio stradale lo dicevo proprio con l'avvocato quando ci siamo confrontati in occasione di questo incontro qui non ci sottraiamo di fronte ad una criminalità colposa qui ci troviamo di fronte a condotte a basse violenta
Che poi possono concretizzarsi anche i semplici ingiurie ma comunque quelle più significative sono condotte abbassi violenta io non so in tutta onestà sì ancora possiamo credere alla funzione deterrente delle norme penali alla capacità del diritto penale di rivolgersi al consociati orientando nel comportamento certo è che perché ci possiamo anche solo sperare al fatto che l'introduzione di queste nuove norme abbia come effetto anche quello di una deterrenza è importante che di queste nuove norme si parli e qui avviandomi alle conclusioni mi riporto a quanto dicevo in apertura
Se si tratta di questioni che si mantovano confinato in un articolo scientifico che sì e di cui si parla magari le associazioni di categoria che più si sono stese per questo intervento legislativo
Il passo importante ma ancora rimaniamo Mezzavia bisogna parla non tutti insieme anche con occasioni che riescano a rivolgersi a soggetti che non sono diciamo nel cerchio magico diciamo così degli atti ci ai lavori
E allora dicevo io non voglio tentare un bilancio voglio però formulare quanto meno un auspicio
Il mio auspicio è che queste nuove normi non rimangano ingabbiate nelle maglie del diritto penale simbolico ma che riescano effettivamente a a portare un contributo positivo il rafforzamento della tutela ma soprattutto il mio auspicio è che gli operatori sanitari sociosanitari
Possano tornare a smettere di preoccuparsi per la loro tutela non debbono più preoccuparsi di tutelare sì da destinare fui ma possono tornare a fare il loro mestiere che tutelare il diritto alla salute
Quel diritto fondamentale dell'individuo e interesse della collettività scolpito dalla solennità dell'articolo trentadue della Costituzione e che come si ricordava in apertura proprio quando è stata approvata questa legge esploso in tutta la sua drammaticità di tutela con la pandemia che ancora stiamo attraversando e allora la posta in gioco è troppo alta in noi come operatori del diritto e anche con gli operatori gli socio sanitari abbiamo il dovere credo di confrontarci con quel prisma della violenza a cui faceva riferimento
L'avvocato in apertura di questa tavola rotonda un prisma da diverse sfaccettature che non sempre riusciamo a cogliere in maniera coerente ma che ripeto come operatori del diritto e della medicina abbiamo il dovere di osservare in tutta la sua complessità vi ringrazio per l'attenzione
Grazie professoressa che dire davvero è stato un un'analisi anche quindi un Prisma del prisma mi mi sovviene e in effetti mi ha ragionato proprio dal dal punto di vista come un handicap o al termine del dell'operatore dell'operatore giuridico se possiamo definirlo così che sia un po'assessore istiga all'avvocato che sia il giudice ebbene il film né auspicare che una legge
Complessa ma soprattutto i delfini vicine intelligibilità riesca ad essere efficace dalle sue parole mi mi sovviene la riflessione forse si sta trascurando molto una la tecnica redazionale legislativa ecco senza voler allungare troppo questa riflessione però penso ai padri costituenti penso a delle delle leggi che nel nostro ordinamento durano da da decenni e rileggendo quella quelle norme
Si sporge per tecnica legislativa che sinceramente pare improprio Pelloux legislatore abbia ho dimenticato o di cui consigliano s'impossessa e quindi niente
Mi aggancio acqua alle sue riflessioni ma anche al dubbio che un insieme di norme che però non sa non sia così semplice sia nella comprensione che pone l'applicazione possa cosa cogliere segno ora senza cadere nel l'equivoco ostro Pinko Tupolev semplificare troppo
E parlavamo effettivamente assieme della dell'esperienza del PC da Statale delle milizie stradali ecco la sensazione e che il legislatore tenta sulla ondata di un'opinione pubblica giustamente indignata era degli episodi di Loretta dare una risposta a apparentemente immediata ma anche poi nel tempo si ribelli carente
E e quindi in questo senso perda il senso della dell'extrema ratio tenete liberale pericolosissimo anche per gli operatori stessi che effettivamente vanno era rileggere norme fanno effettivamente fatica approvare in filo conduttore
Arrivando al termine di questi commi Edison poco mie magari dimenticando l'origine quinta cosa si sia il ed è una preoccupazione CPP cioè voli spero che ci sia poi ulteriore magari approfondire qualche altro aspetto in questa nuova introduzione non attiva e viene in linea del prisma della violenza come ho accennato inizialmente il fatto che i fenomeni di aggressione agli operatori sanitari coinvolgono tutte le parti della della Società tutti coloro i quali comunque si occupano del tema mi rappresenta alla molto fosse semplice per dare la parola ai lasciare il palco alla vicepresidente della Croce Rossa Italiana alla poco saremo variata all'astro per nucleare nel far conoscere qual è stato l'impegno è e tuttora è sicuramente sarà in Croce Rossa Italiana nell'ambito Montella campagna non so un pensando quali iniziative
Poste poste in campo o è quale è in corso un'ulteriore angolo visuale
La posizione del terzo settore e quindi la del volontariato e dell'azione umanitaria in un tema così impegnativo
Cantieri per la disponibilità e lascio lascio la parola proprio al vicepresidente
Grazie grazie a tutti grazie agli organizzatori per avere consentito o la partecipazione a questo interessantissimo e prestigioso evento
Che il De Grazia tutti coloro i quali ci stanno seguendo mi leggo immediatamente a quanto mi è stato detto precedentemente dalla dalla professoressa
Che ci ha voglio dire illustrato con una ampissima competenza e con un'altissima grado di approfondimento quella che è la normativa attualmente vigente e allo stesso tempo fare un passo indietro noi siamo arrivati a questo punto cioè il punto di dovere chiedere e ottenere in Italia una normativa di tutela anni operatori sanitari alle strutture sanitarie in generale perché abbiamo dimenticato di guardare quello che anche succedeva all'estero
Quello che oggi nasce come un'emergenza anche in Italia
è in realtà qualcosa che accade purtroppo è accaduto negli ultimi anni in panorami a livello internazionale che hanno dando vita qualcosa di inaccettabile cioè appunto l'attacco a quelle che sono le strutture di carattere senta proprio per questo la Croce Rossa Italiana
A inteso sviluppare una campagna pene mobilitare le coscienze innanzitutto e per così voglio dire
C'è un cane in
Tendo a quello di quello che è uno dei molti della nostra associazione per mobilitare le coscienze di tutti utilizzando il potere dell'umanità a questo c'è arrivata proprio partendo da quella che è stata l'esperienza External ecco io vorrei mandare delle slide non non so se in questo momento sono visibili se per favore ma sia mi dai conferma
No Rosario in questo momento diamo vediamo untuoso tuo volto quindi non c'era la tua da condivisione delle slide e non c'è momentaneamente
Vediamo se ci riusciremo se in caso contrario a un loro senso Walid
Vediamo un attimo
Allora allora mi confermate che ancora non si vede nulla immagino
Sì conferenza non si vede nulla
Va bene andremo senza non è non è un problema non non non ci sono particolari particolari cose da da da mostrare che divide il il ok allora
Allora noi in una campagna della Croce Rossa Italiana parte proprio per adempiere a quello che tutta una serie di input che arrivano a livello internazionale e prende quelle che sono le mosse da una campagna del Comitato internazionale della Croce Rossa che era la campagna e il che indenni verrà una campagna nata proprio sulla scorta di quello che era ha venduto e che stava avvenendo
Negli ultimi l'ultima decade
Il riguardava appunto la situazione internazionale in particolar modo insidia secondo fonti attendibili tra il marzo del mese di marzo del due mila undici e il febbraio del due mila e diciassette
Si sono registrate ottocento quattordici uccisioni di membri del personale sanitario all'estero fra questi duecentoquarantasette medici centosettantasei infermieri inoltre ci sono state se nello stesso periodo circa centonovantanove attacchi a strutture di carattere sanitario questo di cui stiamo parlando
Era in realtà vedo che mandano le slide sono state inviate all'organizzazione che ringrazio
Quello che è accaduto
A livello internazionale è stato purtroppo in qualche maniera giustificato
Un po'dalla dalle dalle nostre dalle nostre coscienze si è quasi detto va be'ma in zona di guerra tutto è concesso dimenticandosi le convenzioni di Ginevra dimenticando
Quelle che era una conquista di carattere giuridico voglio sottolineare prima ancora che morale e che un anno sulla protezione del personale
Sanitario proprio per questo il Comitato internazionale sottolinea c'ha sottolineato la necessità di ristrutturare una particolare attenzione alle che cioè a quello che sono tutte le strutture i servizi sanitari gli ospedali e le cliniche le ambulanze il personale che di Opera lo staff del movimento la sanità militare e tutte le ONG che sono ha dette
Al soccorso
A fronte e di questo cessata tutto c'è stato tutto un suddito su quelle che erano le tipologie di violenze compiute nei confronti del personale delle strutture sanitarie e dei veicoli e anche dei feriti e dei malati
Ecco che quindi il movimento internazionale di croce rossa ma non solo come vedremo comincia cenni alle la lampadina comincia sottolineare la situazione di allarme a livello internazionale con delle decisioni con delle decisioni assolutamente assolutamente chiare da parte di alcuni organismi internazionali
La prima nel dicembre del due mila e undici abbiamo la Risoluzione numero cinque nella trentunesima conferenza internazionale
Della Croce Rossa
A seguire nel due mila e quattordici prende una posizione l'Assemblea generale dell'ONU e a seguire ancora nel due mila e sedici il Consiglio di sicurezza dell'ONU con la risoluzione del due mila duecentottantasei
Che impegna globalmente tutti ad implementare le misure volte alla protezione della assistenza sanità
Poco prima ovvero nel due mila e quindici e le associazioni che raggruppano il maggior numero di persone impegnate personale sanitario cioè la World
Medico l'Association la International comizio militari Medicine
L'International Council l'opinione se essa è l'International Pharmaceutical Federation elaborano un Codice etico apposto a per parlare sottolineare quali sono i comportamenti che bisognerebbe avere in materia di conflitti durante i conflitti armati in materia di protezione del personale sanitario
E nel due mila diciannove abbiamo un'ulteriore risoluzione della conferenza irrazionale dico Croce Rossa
Che
Puntate che sottolinea lo stato delle cose nel frattempo purtroppo non dando la giusta attenzione a quello che succedeva all'estero ripeto soltanto dicendo va be tanto cade in una zona di guerra che cosa volete che sia non ci si accorge che nel momento in cui si apre un'eccezione l'eccezione non vale più solo nelle zone di guerra ma vale anche in situazione di pace la stampa italiana questo è uno dei tanti articoli che vengono posti di in essere
Che vengono pubblicizzati dicevo la stampa italiana pone l'accento su quella che la situazione che l'attiva al boom di aggressioni e che accadono nei prossimi dei presidi di pronto soccorso nelle guardie mediche violenze minacce di qualsiasi tipo vengono a colpire tutto il personale che viene che opera all'interno delle strutture sanitarie sulla base di quel suo proprio la Croce Rossa Italiana facendo tesoro di tutta questa esperienza internazionale e della situazione di fatto che ormai si era venuta a creare lancia quella che la campagna non sono un bersaglio un'iniziativa con dei chiari obiettivi ovvero sensibilizzare l'opinione pubblica le autorità all'importanza la la popolazione tutta all'importanza del rispetto del personale sanitario per rafforzare le leggi nazionali che prevedono la tutela del personale sanitario delle cosiddette perché stitichezza
è chiaramente diminuire il numero di violenze e di minacce subite dal personale sanitario
La campagna viene lanciato ufficialmente il dieci dicembre del due mila e diciotto che e come sapete è la giornata mondiale dei diritti umani e prevede tutta una serie di iniziative che da lì a seguire sì sviluppano la prima l'iniziativa riguarda un importante possiamo andare avanti nelle slide la prima iniziativa che Sila Croce Rossa Italiana e quella di strutturale le fasi della sua azione quindi all'inizio dietro le quinte diciamo tecnicamente anche prima della dell'annuncio si pone l'obiettivo di formare quelli che sono quello che il personale che poi sarà impegnato all'esterno e quindi si preoccupa di specializzare il proprio personale in particolar modo gli istruttori
Mi diritto internazionale umanitario cocenti supporre come vedete vengono specializzati sulla tematica
E viene attivata la sensibilizzazione della società civile vedremo poi successivamente come l'azione prevede anche l'istituzione di un osservatorio della Croce Rossa Italiana sulle aggressioni al personale
Sanitario e in primo luogo i volontari la la l'idea di un tavolo permanente con gli enti è associazioni e la partecipazione costante e quelle che sono le iniziative internazionali per fare per favorire sempre uno scambio del livello nazionale internazionale la seconda fase correlazione quella che e proseguita non solo con le azioni all'essendo larghi con i protocolli d'intesa con gli attori per prima
Dicevo c'è stata un'azione in mezzo alla gente ecco su questo la Croce Rossa Italiana ai immediatamente posto l'accento nella settimana tra il dieci e il diciassette febbraio del due mila e diciannove inoltre in centinaia di piazze italiane i volontari con istruttori di diritto internazionale umanitario specializzati sulla disciplina
Hanno posto in essere per quella che è stata la una raffigurazione di un luogo di una Eccher facility attaccata quindi sono state montate delle tende dei luoghi dove le persone potevano vedere diciamo quello che accade nel caso in cui una struttura sanitaria venga attaccata in una zona di guerra o meno
Chiaramente a seguire non c'era solo il non suo personale non faceva soltanto vedere il luogo sanitario
Così raffigurato
Ma spiegava quella che quello che è l'obiettivo della campagna sensibilizzare tutti perché l'attacco al personale sanitario non niente come vittime soltanto i medici gli infermieri volontari
Che sono i soccorritori che sono impegnati all'interno della struttura sanitaria o dell'ambulanza
Ma naturalmente a come vittime delle vittime immediatamente successive cioè tutti coloro i quali non potranno più godere
Dell'assistenza
Sanitaria e della tutela che personale sanitario è chiamato a fornire questa azione sul territorio molto importante come vi ho detto l'obiettivo che noi eravamo uno degli obiettivi era quella proprio di mobilitare le coscienze ci possiamo andare avanti è stata coi ha dato vita a dei dati che sono stati elaborati
Dati tutte hanno mostrato che c'è una parte della popolazione italiana che riteneva giusto ovvero corrispondenti al diritto
Che anche in situazioni di guerra insomma l'attacco alle logiche del facility fosse una cosa giustificabile da qui chiaramente l'impegno da parte nostra di continuare ad agire
Sotto questo un profilo questi dati che vedete sono frutto di oltre settecentocinquanta questionari raccolti con oltre mille volontari li ha detti insomma alle a questa attività nelle piazze nella settimana
Di febbraio due mila e diciannove sempre nella stessa settimana
Sì detenuto a Roma una conferenza internazionale ed una camera Dunant tavola rotonda la conferenza internazionale il suo un panel internazionale di tutto rispetto con membri del Comitato internazionale ma anche con le testimonianze della mezzaluna rossa palestinese e di una delegata medico del Comitato internazionale nello Yemen
La quale ha sottolineato la situazione di estrema povertà
Che in Yemen è presente tra l'altro per inciso anche al giorno d'oggi essendoci una guerra costante dimenticata
Una situazione di povertà ripete di vulnerabilità della stragrande ove non nella totalità della popolazione gli merita
La quale non può neppure godere di un minimo di protezione sanitaria in quanto anche in quell'occasione le strutture sanitarie sono bersaglio e sono attacco a margine di questa contesa internazionale che ha avuto il patrocinio della Commissione europea del ministero si è tenuta anche una tavola rotonda con le maggiori associazioni nazionali esponenti del volontariato impiegato nell'ambito sanitario e dei centodiciotto regionali
La campagna è stata poi presentata al Capo dello Stato il nove giugno del due mila e diciannove nel corso dell'udienza riservata a margine della dei RIS sinceramente i relativi alla giornata mondiale la Croce Rossa prima e della dell'anniversario di fondazione della Croce Rossa Italiana successivamente
Successivamente un altro evento di questa campagna è stata la firma
Il venticinque luglio con la federazione italiana pur con la Federazione nazionale le logiche de dei dei medici e degli luci curdi odontoiatri perché uno dei dei uno dei degli obiettivi diciamo che ci siamo dati è stato quello di fare un di fare un lavoro direi che se voi avete visto quello che è anche il logo della nostra campagna
Non reca neppure più l'emblema di Croce Rossa e non perché non ci siamo
Affezionati o non lo difendiamo uno ne siamo orgogliosi tutt'altro ma perché noi abbiamo voluto donare questa nostra iniziativa a tutti gli operatori sanitari a tutte le associazioni a tutti gli enti pubblici che sono in interessati nella lotta a questa a questa barbarie permettetemi di chiamarla degli attacchi al personale sanitario quindi la croce rossa promuove la campagna ma che vede tutti gli attori in campo tutti gli attori necessari per la tutela del personale medesimo
Inoltre mi permetto di sottolineare prima abbiamo parlato la
La professoressa Massaro ha parlato della legge
Centotredici ebbene la croce rossa italiana sarà alle dita il ventinove gennaio del due mila e venti da parte delle commissioni riunite giustizia e affari sociali della Camera dei deputati in Puglia osso quello che era la problematica quello che era il suo punto di vista non prendendo posizione chiaramente la Croce Rossa Italiana in osservo in seguito ai propri principi non prende posizione in Ondine ai dibattiti politici chiaramente non prima abbiamo preso posizione in ordine alla questione che l'attiva o meno alle pene o alle sanzioni previste andiamo però detto che una una delle degli obiettivi che doveva e la legge era quello di aumentare in grado di formazione e di informazione verso la collettività solo mobilitando le coscienze
Solo informando le persone possiamo immaginare via vere risultato a livello poi in concreto e Paratico nella nella nostra nella nostra società
Dante tante
E la normativa rispetto al disegno di legge originario è stata profondamente modificata dalla Camera dei deputati che ha fatto propria anche alcune delle nostre istanze diciamo che abbiamo raccolto
Anche quello che avevamo seminato nelle piazze italiane cioè il fatto di mobilitare le coscienze perdonatemi sotto il primato per la terza volta questa espressione ma per noi è assolutamente essenziale il fatto di avere mobilitato le coscienze di avere informato le persone di avere posto il tema ci ha consentito anche di avere una certa forza e credibilità che si accompagna alla credibilità della nostra associazione e del movimento tutto sul su questo argomento
C'è infatti la legge dicevo in questo senso ha previsto determinate misure certamente perfettibili ma che sono una inizio importa quelli che vedete sono i manifesti che sono stati utilizzati alla campagna come vedete è stato elaborato anche un decalogo che è stato utilizzato anche in alcuni centodiciotto regionali relativamente proprio alla tutela e protezione del personale sanitario in in in azione
Cos'altro naturalmente si può fare tantissimo noi abbiamo anche sottolineato che probabilmente su un supporto psicologico del personale che viene e coinvolto in atti di minacce o di violenza
Certamente si può fare di più probabilmente si è anche parlato del fatto la possibilità di garantire il patrocinio il gratuito patrocinio in tal senso ci sono ancora delle azioni che si possono fare proprio nell'ambito della della tutela del personale sanitario così come necessario continuare a informare la gente
Informano anche possiamo andare avanti su quello che è un altro aspetto importante che la Croce Rossa Italiana
A posto in essere nell'ambito della sua campagna e che ha presentato durante la audizione alla Camera dei deputati di cui ho parlato poc'anzi il l'osservatorio
Per la tutela
L'osservatorio che misura le aggressioni al personale volontario andiamo avanti questo è la schermata del gestionale della denuncia su cui possono accedere i volontari della Croce Rossa Italiana in questa schermata c'è i link per potere segnalare l'avvenuta aggressione prossima slide per favore unanimi una di cos'è l'osservatorio per le aggressioni aggressione personale volontario è l'osservatorio in cui tutti i volontari della Croce Rossa Italiana possono sottolineare consono
Possono comunicare chiedo scusa l'avvenuta aggressione o l'avvenuta minaccia
Si tratta di una segnalazione anonima nel senso che non viene non viene
Non viene segnalato quello che il nominativo dell'aggredito ci sono delle domande che vengono poste
Da parte del del del
Del del gestionale istituzionale
E dopodiché i dati forniti vengono trasmessi appunto come dicevo in forma anonima ha un ufficio al comitato nazionale la croce rossa finché siano trattati in modo aggregato
Per elaborare delle statistiche identificare dei trend e delle situazioni cibo in cui avviene l'aggressione quindi studente chiamato a dire
Qual è il contesto in cui è avvenuta l'aggressione la violenza o la minaccia
Nel quale l'evento e che misure di mitigazione del rischio sono state intraprese inoltre sulla base delle segnalazioni avvenute durante l'emergenza dovuta alla pandemia in corso sono stati raccolti i casi di aggressioni legate anche all'emergenza sanitaria evidenziando
Una novità ovvero i casi di stigma che ci sono stati nei confronti dei volontari che erano impegnati nelle attività di risposta all'emergenza
L'osservatorio classifica anche il comitato quindi la zona in cui chiaramente e avvenuta è avvenuta l'aggressione
I risultati sono stati e sono particolarmente preoccupanti addirittura nel quasi in un quarto dei casi l'aggressione avvenuta da parte di un gruppo inoltre un terzo dei casi l'aggressore non era neanche indirettamente coinvolto nell'evento l'aggressore per cui si trattava di i parenti amici eccetera che hanno aggredito i volontari che magari erano impegnati a guidare in quel momento l'ambulanza
Saini perdendo tempo non non sai fare il tuo lavoro ci sono stati casi in cui il volontario stava per essere preso di peso dal vano dell'ambulanza e quant'altro i risultati hanno anche mostrato che la stragrande maggioranza delle aggressioni avviene nei casini trasporto sanitario o di soccorso in emergenza
Eppure ci sono stati anche casi di aggressione di minacce nei nostri sportelli sociali e gli sportelli sociali la Croce Rossa sono quei luoghi in cui vengono consegnati i viveri
Agli assistiti oppure altro materiale
Di prima necessità per le persone durante le raccolte alimentari quindi ci sono stati casi che hanno anche va in passato quello che il caso più eclatante cioè il momento del soccorso in quanto tale deve dire e questa sottolineare che i versetti c'è stata una un aumento della
Per così dire della della modalità di aggressione
Il punto è andato di pari passo anche a lo stigma di quella che è stata la di quello che è stato l'impegno dei volontari all'interno dell'emergenza pandemica in oltre la metà dei casi di volontari hanno hanno ritenuto opportuno e di contattare le forze dell'ordine NL settantadue per cento l'attività vessata
è stata poi oggetto di un di Brindisi il mio dubbio esclusive con il nostro personale
Di di supporto psicosociale
E io spero di essere stato nei tempi spero anche di essere stato chiaro nella nell'esposizione intendo davvero solo sottolineare ancora una volta questo che
Oltre la quello che abbiamo sottolineato anche in Parlamento occlude inconsapevoli della funzione di deterrenza dell'anno ma penale abbiamo ritenuto e riteniamo con questa mossa la campagna sottolineare con la necessità di richiamare la cittadinanza sin dalla più giovane età quindi sin dalle scuole al rispetto delle norme della convivenza civile
Al rispetto di quello che l'umanità delle persone personale e sanitario che sicura DS per noi quello della tutela del personale sanitario è un problema quindi che va affrontato certamente sotto un profilo culturale
Grazie per l'opportunità e naturalmente rimango a disposizione
Grazie vicepresidente della Croce Rossa Italiana che nelle finale dell'intervento mi consente di tale immediatamente la parola per garantire il massimo del tempo possibile che rimane a nostra disposizione
Ed è da qui i una ricitati più che a contanti a favore del prossimo relatore il finale alle dottorati sarà le ultime indicazioni dei vicepresidenti ricco italiana tutto aprono la finestra e l'ulteriore faccia di questo Prism a chi su pur rimanendo sempre nell'ambito di questo italiana perché il prossimo relatore anche un po'l'Ontario di progetti italiana nel contempo dirigente medico in servizio presso centodiciotto Tinchi Firenze
Ecco che arriviamo a chi veramente e vittima primaria perché il concetto anche di pari età delle vittime purtroppo del fenomeno di aggressione al personale sanitario non fa
Non va sottovalutato e dimenticato ed è parte della complessità della del mondo stiamo analita tolti quindi compero piacere lascio la parola al dottor top Aso cuccioli appunto con l'Ontario la Croce Rossa Italiana e dirigente medico in servizio presso il centodiciotto di Firenze a lui la parola per raccontare
Cosa cosa gli è accaduto ma anche chiedergli una riflessione su quelle s'che oggi abbiamo approfondito dal suo punto di vista di di medico effettivamente in prima linea pur essendo in zona di conflitto in realtà credo proprio che in alcuni giorni la sua propensione lo porti a forse sentirsi come in una zona di conflitto
Dottor sprint a lei la parola
Allora buongiorno a tutti vi ringrazio e vi ringrazio organizzatori quello che è stato detto fino adesso
Mi associo alle parole del vicepresidente soltanto attraverso l'educazione potremmo tenere un cambiamento
Devo rappresento diciamo oggi tutti i colori dove operano in sanità
Sono sì un medico però anche come volontario ma anche gli infermieri gli ossessivi trovano in situazioni spesso sconvolgente psicologicamente per per due motivi sostanziale
No no perché chiunque abbia scelto di operare per il bene altrui
E mosso fondamentalmente da
Da da queste c'è l'intenzione di apportare una di di una di fare la differenza una situazione d'emergenza
O critica
Dall'altra comprende da parte diciamo del dell'aggressore il perché questo venga fatto perché non solo può essere lo stesso la stessa vittima che ci impedisce ma anche i parenti o altre persone vicine alla alla alla vittima che comporta un ritardo diagnostico un ritardo nella cura quindi un nocumento della vittima questo è è sconvolgente perché
Non è non è pensabile che in una situazione del genere si dice chi il danno sembra se non altro lavora quindi Lele negli ultimi anni perché ormai sono io ho lavorato per undici anni in pronto soccorso e da gennaio ha deciso di tornare sul centodiciotto
L'ho visto e osservato un progressivo cambiamento nell'approccio nostri riguardi come prima Marzia
Diceva il talismano del l'esempio del prisma facciamo ad investire dalla luce bianca no questo si scompone era in tutti i colori e consumo colore rappresenta secondo me il motivo
Che deve essere realizzato per riuscire a comprendere il perché appunto siamo progressivamente Stati sempre più frequentemente vittime di aggressioni fisiche quotidianamente verbali
E io penso che come una grande parte l'idea di questo problema sia dovuto a proprio la progressiva sfiducia voi anche dovuta a ciò che si legge sui media dell'errore medico no che viene stigmatizzata un quasi fosse una volontà dell'operatore che questo avvenga dall'altra c'è da considerare le risorse se avete osservato sempre più coloro che operano nell'area critica stanno abbandonando sia come scelta nella specializzazione che viene che i medici con infermieri fanno sia nel loro abbandono
Serie più frequente
L'altra cosa da dire l'altro dato è stato detto con per prima cosa il numero di vittime allora vi posso assicurare che il numero di medici infermieri o sette Criscito volontarie denunciano le violenze sono pochissimi
Sono pochissimi una perché magari siamo all'inizio del turno a metà del turno
E fare l'infortunio sul lavoro o intraprendere qualcosa che possiamo importare l'interruzione del turno la maggior parte dell'opera
Ore non se la sente
Quindi si tende a giustificare era alterato era sì era impaurito e quindi si va avanti
Vi parlo anche di di lesioni fisica non soltanto di aggressioni verbali
Dall'altra
Siamo sempre meno siamo sempre meno e quindi riconosciamo la necessità di del nostro compito e di riuscire a portarla a termine a tutti i costi
Questo io posso dire che a lungo andare può psicologicamente portare quello che tutti conosciamo per burnout mai più corretto
Chiamare moral in gioventù cioè o ovvero la tenuta psicologica degli operatori che a un certo punto non riescono più a
Continuare a portare papà figlio il proprio mestiere financo un come il parlava di letteratura di arrivare anche al suicidio
Quindi
Adesso sì l'unica cosa che può aiutarci senza dubbio nei pronti soccorsi o sul territorio le forze dell'ordine questo questo è indubbio in talune occasioni soprattutto del paziente crea un'alterazione
Psicologica dovuta a una Farmacologia preesistente o a l'utilizzo di droghe
Ma anche in conto tricolore non sentono adeguatamente assistiti che quindi dei personal loro frustrazione e rabbia e paura
Verso di noi è necessaria la presenza delle forze dell'ordine questo senza dubbio ma che in controtendenza con è stato fatto negli ultimi anni riportare l'educazione verso quelli che sono i principi che base della società nella quale da per la pensione ci troviamo di fronte non è un nemico a maggior ragione con tutti coloro che rischia operano per tutelare la nostra salute
Ed anche un altro punto fondamentale beh sono le istituzioni
Ovvero uno dei motivi perché quando si analizza il fenomeno no delle aggressioni per esempio in pronto soccorso dovuta alla tesa alla non percezione del della priorità no viene assegnato un codice
Deve aspettare molto spesso arriva lo sente dice ma CISL mi stanno passando davanti lei è un codice bianco quindi normale che questo vento scatenando le ire più funeste
Non probabilmente delle delle soluzioni da intraprendere rapide
Quando potrebbe essere quello di pensare a incrementare il numero del personale medico infermiere Dossi che operano sul territorio e sul centodiciotto perché comunque non è possibile pensare che tutto si possa ricondurre a un numero no come quello che ho detto prima numero di denunce sono minime rispetto al numero delle aggressioni però questo poi col comporta non guardare una riduzione del personale la e all'efficacia e all'efficienza del sistema dall'altra le aziende dovranno iniziare a ripensare al numero del personale che deve operare quindi il Cré mentale
In maniera importante medici ed infermieri Delors tecnici che lavorano all'interno dei dei pronti soccorsi del centodiciotto
Ondine e oltre pensare anche a un sistema che preveda un supporto psicologico proattivo no a richiesta del singolo del singolo operatore come ha operato un Croce Rossa sia nel senso porre si un osservatorio anonimo ma anche a livello proprio tecnico di operatori dei psicologico si Corsaro consiliare che facciamo un'analisi del del fenomeno è venuto e della tenuta
Magari o del devi aiutare l'operatore a elaborare questa cosa che non è del tutto digeribile no
La pressione verso con noi andiamo sul sul paziente voglia con la volontà di operare gli aiutarla veniamo aggrediti ecco questa mi posso assicurare nonostante sia dall'era delle licenze perde il mio quarantadue faccio questo mestiere non ancora non riesco a completamente comprendere come sia possibile ricevere un'aggressione quando si opera e quindi il mio intervento si conclude ringraziando la Croce Rossa e tutti coloro che stanno prodigando affinché noi possiamo avere una voce possiamo avere una tutela e in parte anche alla tutela di di ciascuno di noi può essere in qualunque momento vittima vittima del della vita no del caso di un dirigente statale non necessariamente dovuto a qualcuno che voleva farci del male però vittima e che abbiamo bisogno di un soccorritore
è un medico un infermiere di un tecnico dico chiunque si possa prendere cura Dinoi la faccia diciamo con con leggerezza e con la voglia di riuscire a portare a termine il proprio il proprio compito senza doversi tutelare sia appunto della medicina preventiva o anche che delle aggressioni fisiche
Quindi ringrazio Marzia ringrazio tutti nel passo la parola
Grazie dottor Puccioni il il suo intervento mi mi fa pensare a c'è necessità di di risorse ci sarà insolenze ma non intendo solo economica e risorse anche umane cioè cessi necessità di fare sistema
Perché appunto in quel prisma e bellissima l'immagine che venga competitivi Ruminato e quindi lo rende trasparente non si riesca effettivamente ad agire su su ogni faccia
Vedendo nelle caratteristiche Eda un'esperienza etica un una continuare nell'ambito nell'ambito medico Orvieto il dottor Domenico occhi sarà impicci segretario nazionale della Federazione italiana etici eticità oggi Perale
Con cui Croce Rossa peraltro ha sottoscritto o nel protocollo proprio nell'ambito e la ITA di sensibilizzazione della campagna non è grosso bersaglio quindi e Uri preoccupare un interlocutore che a camminato assieme a Croce Rossa Italiana in questo percorso di di sensibilizzazione e di presa in carico Tella
Di e questa criticità e quindi con con piacere lascio la parola al dottore Acri sarà proprio era chi Citi
Comunichi condivida con noi il punto di vista sempre nell'ambito medico della della Federazione italiana e quindi i medici di medicina generale altri soggetti che sono e la società e quindi anche loro sono equivalenti a dottor risale la parole grazie della disponibilità ad essere
No grazie a voi perché per noi questo
è stato un momento importante perché la nostra federazione non Monarchs interno
Sono quelli che sono i medici di famiglia cioè invece assistenza del mare ma soprattutto ha come riferimento interno i medici di continuità assistenziale cioè di guardia medica
Per cui quando abbiamo saputo di questa iniziativa di Croce Rossa sono stati non entusiasti di più di tutte città elicotteri partecipare di poter fare e il protocollo cui accennava prima
Il vicepresidente nazionale della Croce Rossa Italiana
Chiede dove la firma è avvenuta
In sede della fungeva proprio per dare quell'importanza
Perché visto perché venisse perché il servizio particolarmente al servizio di continuità assistenziale sorrisi guardia medica è un servizio che ha pagato negli anni e continua pagato col sangue
Perché noi abbiamo sollevato il problema della violenza presso della violenza sugli operatori sanitari sui medici di guardia
Erika giavellotto dall'ottantotto quando ci fu il primo omicidio di Maria Monteduro che ormai non ci sono ci ricorda più giustamente come nessuno ricorda il secondo principio di
Della dottoressa Z in in Sardegna male emissioni
Verbali e fisiche tentativi di violenza anche di violenza carnale soprattutto in una professione che si sta stabilizzando
Sono purtroppo ancora quotidiane
Tenendo conto che con tre tende a come diceva il collega prima la maggior parte di queste situazioni sono in situazioni isolate non strutturate e senza nessun
Nessun sistema di
Di protezione o per lo meno molto bassi colleghi soprattutto delle colleghe che ci lavorano i numeri non mi dirigo perché sono numeri impressionanti io una volta invertire
Quando fu insignita la dottoressa Z vi è una accumulatore assunto il muro di della
Della Medaglia d'Oro al Valor civile che queste cose non dovrebbero essere attribuite in un Paese civile cioè procede alla memoria
In un Paese civile ma dalle onde vanno normalmente bene ma sono più consone a Paesi come si diceva prima in stato di in stato di guerra
Di fatto prima della pandemia di quello si tratta quando lui
Con noi facendo il protocollo volendo a tutti i costi un protocollo con la Croce Rossa Italiana
Silvestro Scotti si scusa
Per non poter essere interrotto lui personalmente oggi ma ci sono con la questione dei vaccini c'era un po'di movimento quindi
Si si scusò fortemente di questo
Le dal presidente dell'ordine dei medici di Napoli un un forte diverbio con il sindaco de Magistris quando ebbe a dichiarare e credo che la memoria
Ci sia in tutti che a fare il suo corso al Napoli rischiosa in quanto quanta Racca perché erano quotidiane le aggressioni quotidiane
Agli equipaggi dei delle ambulanze ai medici ai pronti invece pronti soccorsi
Io però ho ascoltato con grande interesse
La anche la la parte giuridica di questi
Di questa giornata e mi mi è tornata una riflessione
Siamo in un paese in un livello ormai di percezione di civiltà tale che una figura come l'operatore sanitario che dall'esistenza dell'uomo
Attraverso gli scialli gli sciamani stregoni interviene via via arrivando a medici infermieri oltre operatori socio sanitari
Essendo stata rispettata per il suo ruolo per la possibilità di assistenza e cura che dalla comunità e la comunità si è sempre stretta Sindel come i primitivi intorno a queste figure per difenderle perché sapevano che difendendo queste figure
Avrebbero garantito loro benessere la loro sopravvivenza un paese che è costretto a fare una legge d'urgenza tenendo conto dei tempi anziché cento apre
Stiamo parlando di sei anni una legge dove inasprire le pene dell'aggressione ai sanitari
Dare come dicevo prima la professoressa questo taglio così
Voci draconiano a al ha rapporti tra la le persone e i cittadini e i sanitari che attenzione sia sono subito durante il periodo delle corde grazie anche a un po'di retorica ma che sta rinascendo in altre forme
Il ruolo le aggressioni presso i centri vaccinali per che si vuole quel tipo di vaccino e non quello che viene proposto dal medico ma quello che viene come dire Curriel desiderata Rispetto alle notizie alle notizie giornalistica mediatiche che ognuno approva che stanno ritornando questi tipi di aggressione
Dovrebbe far riflettere su qualcosa di diverso e di più alto cioè su malata ma malessere è una malattia questa volta dell'anima non del corpo
è una società che
E malata e che deve essere al più presto curata e non si può fare in termini di codice penale
Questi vanno riscoperti alcuni valori di cui la Croce Rossa c'è sempre stata
Portatrice del Circolo della strada del della della solidarietà del del del dell'aiuto reciproco dell'essere umano dell'assistenza
All'uomo alla persona
Che soffre alla persona che ha bisogno ed è ristretto delle persone che portano questi valori con sé e li applicano tutti i giorni in tutti i contesti dai contesti più tranquilli ai contesti su o più duri come quelli dei dei luoghi di guerra non è inconcepibile la morte di personale sanitario durante i conflitti ma ancora meno concepibile la morte le violenze di sanitari dentro contesti che si definiscono civili dove di società avanzate società economicamente
Sa sono riversate evidentemente la l'evoluzione economica non ha seguito l'evoluzione culturale anzi l'ha fatta regredire perché il la vere un accesso facilitato alle cure avere un accesso facilitato al alla risoluzione dei problemi di salute
Probabilmente non viene vissuto come un valore prezioso ma viene cresciuto come qualcosa vi consumistico in cui immediatamente ora subito devolvere una rissa se devo avere e devo avere quello che voglio io cinque quello che si verifica anche nei pronti soccorsi come diceva prima il collega non ha importanza efficace livello di gravità
Del tuo stato rispetto a quello degli altri ma è importante che venga risolto subito immediatamente come decidi tu il tuo problema a prescindere da un problema magari molto più grave di qualcuna
Queste triste molto triste
E su questo siamo non è nei nostri studi cerchiamo di fare tutti i giorni tutti i giorni questo lavoro
Di promozione siamo più facilitati di altri colleghi quanto i nostri rapporti con i pazienti almeno con i medici di famiglia sono molto più nomine al tempo
Non sono così che ci a scegliere non perché conosce leggere scegliere altri medici se il dialogo non li mi pare succede non gli conviene succede raramente sì staremo vedendo sia in questa crisi come nella vaccinazione come e molto più facile per noi colloquiare con loro acquisto diminuisce i livelli di conflittualità che però comunque esistono comunque
Ritengono che qualche prestazione qualche certificazione che non viene che non ne che non li tocca e un diritto negato diventano aggressivi per cui il grande lavoro
Ha fatto processo italiano in questa campagna in cui noi siamo ci siamo affiancati con grande entusiasmo è stato quello di sola cercare di crescere culturalmente di nuovo questa società
E qui bisogna allargare questa cosa con azioni un attimo più incisive anche nelle scuole
Anche nei momenti di ritrovo dei giovani il fatto il fatto di affidare tutto è socio al secondo me non è una questione non è un fatto positivo
Ci vuole qualcosa di qualcosa di più ci vuole una presenza
Di organizzazioni come la Croce Rossa nella formulate ecco quando noi siamo al suo fianco nella formazione del cittadino il cittadino deve capire che il
Il servizio sanitario nazionale l'accesso alle cure
Gratuito e gratuito è universale il fatto di avere sul territorio e negli ospedali dei professionisti dei delle persone che il condono vivi sono un problema
E il più grande e uno dei più grandi vantaggi
Che in una società contare ai propri cittadini non a casaccio
Alla nella costituzione ci scritta quel famoso articolo trentadue
Che la Repubblica garantisce la salute dell'individuo
Nell'interesse della collettività
La parola individuo un qualcosa di talmente lungimirante talmente grande perché si parla di individuo non si parla di cittadino non si parla di di o no non si fa si parla individua quindi anche qui quelle situazioni che ne veniamo all'immigrazione non volontà giunti in questo Paese hanno diritto ad essere assistiti e la repubblica livelli è assistente unitamente nell'interesse della collettività
E quindi i medici gli infermieri gli operatori sanitari in genere lavorano nell'interesse della collettività curando individuo
E dando la possibilità di avere una vita che come dice sempre dalla Costituzione sia tutelata da tutti i punti di vista porti non dico alla felicità perlomeno avvenisse
Mentre invece si ha una visione le i servizi che vengono rapite sanitari di un servizio consumistico in cui io devo vere quello che decidono subito e se non c'è l'ombra prendo
Soprattutto c'è anche la mancanza del distretto sociale
Queste queste persone che hanno fanno questi tipi di lavori perché la mancanza di rispetto sociale che c'è verso i medici verso infermieri verso gli operatori sanitari
Si riflette anche rispetto alle forze dell'ordine rispetto ai vigili del fuoco rispetto a tutti il persone che fanno un lavoro al servizio della comunità ventiquattro ore su ventiquattro trecentosessantacinque giorni l'anno senza poi contare il rispetto che si deve volontari che aggiungono al loro lavoro anche il loro tempo libero
Io vi ringrazio per questa opportunità lui ci crediamo fortemente in questa in questa campagna pensando sempre a disposizione della Croce Rossa
Grazie molte tuttora risanate retta alle sue parole io con coglierei ancora questi pochi minuti che ci separano dalla conclusione di questo o pannelli per su Orrei innanzitutto ai rigori ultime voci che che ha o che non scritti dopo una pose una domanda scomoda ma è una domanda che essendo ricorrente ogni qual volta si parla del tema dell'aggressione personale sanitario la presenza delle forze dell'ordine Z delle forze dell'ordine e poco scorso ma non so o lo quella che forse con un linguaggio o ci richiama i conflitti armati può essere definita anche militarizzazione di su Ossino sentito
Accennare al dottor cuccioli che mi pareva ecco favorevole a questa ipotesi chiederei dapprima una una valutazione tuttora risana in quest'acqua in collegamento alla
Dottor Curcio in su questo su questo tema quindi l'intervento
Attivo delle forze dell'ordine al netto poi naturalmente delle risorse quinti fare intervenire se l'ordine è chiaro che bisogna avere dei poveri e quindi e le presenze e garantiscono anche questo servizio oltre già impegno delle foto che lo stesso
Dottore pisana che ne pensa
Ma io non proprio per quello che ho detto prima se coerente con quello che ho detto prima non credo alla militarizzazione della sanità
Diciamo tener conto mi mi correggeranno sbagli gli illustri penalisti che ci sono che c'è un'eccezione che il Codice Penale prevede all'obbligatorietà del referto cioè al fatto che un medico che viene a conoscenza di una
Più una do la questione sanitaria di rilevanza penale
Deve obbligatoriamente comunica alla Procura della Repubblica suggerite percosso e cosa poco c'è un'unica eccezione
C'è un'unica eccezione che quella del momento dell'autodenuncia cioè c'è il medico vede che il cioè viene a sapere dal paziente che quella ferita se l'è procurata durante un una rapina che lui ha fatto esentato dall'obbligatorietà del
Perfetto perché il diritto alla salute per i nostri legislatori che prevalente al diritto di giustizia
Quindi al
A queste e spero di non aver detto
Ma sul quale traduce quindi come si può pensare che in un bolognese civile
Bene Tempel paese civile intendo evitare
Io non credo che nessuno di loro piacere e l'onore di conoscere anche
Con don Dante Carraro che un medico presidente del comandante perché non conosce lavora imposti come il Sud Sudan eccetera eccetera
Ma io non mai sentito Dante che invocava la presenza dei militari innate in Sud Sudan o in Sierra leone
Perché tale sento l'affetto che la popolazione a rispetta quanto questi uomini e queste donne possono dare di salute alla comunità
Che ne so ci ripensa o almeno devono essere dei pazzi scatenati pensare regredire
E in un'ideale militarizzare dobbiamo vitalizzare pronti soccorsi in Italia dobbiamo militarizzare le guardie mediche ci fu una proposta dopo i il terzo omicidio riportare guardia medica dentro le caserme
Ma non è secondo me c'è poi la necessità se non si fece attendere la firma è una grande sconfitta per una società dover avere i sanitari sotto scorta
Dove non è una situazione di guerra una situazione di conflitto
Io ripeto non credo cioè non lo sto parlando di uno dei dei citazione di questi ruoli mandano riconoscimento che sono uomini e donne che dedicano la propria vita alla salute altrui
Alla quindi in una situazione che definita normale secondo me è una grandissima sconfitta da parte della società il fatto che i servizi sanitari debbano essere presidiati
Grazie dottore chiedo anche una una un'opinione alla al dottor Buccioni su su questo tema e così ci avviamo alla conclusiva prendi questo anelli l'incontro o istanze dottor Boccioni
E allora sono essi era abilissimo forse mi sono spiegato male cerca anch'io condivido le idee quello che ospita il collega
Non la militarizzazione sarebbe un fallimento
Assoluto ma buon voglio usare per esempio quell'ora mi trovassi in guerra mi staranno addosso sarei contentissimo Verderio
Credo
Che abbiano perso il collegamento con il dottor funzioni proprio all'ultimo spero si possano riattivare in tempi ragionevoli proprio per riuscire a restare puntuali nella chiusura alle dodici e trenta ma eccolo forse ci riusciamo sul vinile dottor funzioni ci sente
Pronto ecco sì senta sentiamo cronologia sull'accesso che anima glielo in ragione della tecnologia non opportunamente
Magari stavo dicendo in una situazione usa una metafora no in cui mi sparano addosso
Sono contento se qualcuno si occupa della diplomazia ma intanto vorrei un giubbetto è un elmetto
Nel senso che proprio l'altra notte vi faccio un esempio nella situazione di un paziente psichiatrico aggressivo c'ero io c'erano i carabinieri volontari e con me dato il lavoro e l'auto medica l'infermiera e con il paziente si è gettato sversamenti infermiere perché come sappiamo anche da statista e letteratura
Generalmente l'aggressività viene rivolta verso quegli ebrei sembrano soggetti più deboli o quindi una donna generalmente rispetto a delle ovazioni di due metri viene risulta diciamo più semplice come preda quindi
Dato che la sanità sta diventando rosa come diceva il mio collega occupiamoci al momento di mettere una pezza
Ripeto non sono che la militarizzazione però osservo il fenomeno e penso che in una situazione del genere meno male che hanno consentito la gestione del paziente
Corretta perché sono forze dell'ordine
Dal punto di vista sanitario non abbiamo fatto e lo dovevamo fare e nessuno si è fatto ma
Stufo in altre situazioni basta una divisa cioè non è necessario proprio ufficialmente la presenza alla polizia o l'esercito bastava un metronotte all'interno di un pronto soccorso per dissuadere un pochino il la persona che si è scaldata un po'troppo gli animi e probabilmente si modera vedendo una figura che li riporta alla mente un attimino lordi
Nel frattempo lavoriamo su quella dell'educazione in modo che non serviti si ritorni a recuperare quelli che sono i valori cioè nel senso almeno la percezione del valore che la salute è un valore la salute propria e quella di tutti
Va bene
Con questo ho concluso grazie alla firma il dottor Boccioni grazie al dottor Chris Evans grazie al vicepresidente del Consiglio italiana l'avvocato Valastro e grazie anche alla professoressa Massaro è stato un piacere io ringrazio tutti gli organizzatori nuovamente anche la regia e vi auguro un buon proseguimento con i lavori del Festival della giustizia penale due grazie a tutti e buona spalla
Purtroppo sì innanzitutto nell'occasione potermi parlare poterci Fontane ora importante Conte
Questa sinceramente vero problema che noi siamo denunciando da tempo
E abbiamo registrato anche quelli che sono i casi di violenza che avvengono nei confronti sostenendo oggi abbiamo circa una media nazionali un operatore del credito ogni tre ore
Quindi parliamo di numeri piuttosto lungo Fenucci seduto su tutto il territorio nazionale in modo omogeneo non ci sono ha magari questa situazione particolarmente caratterizzato diverso rispetto setto nasale ed è un fenomeno nascente registriamo anzi si aumentando in maniera esponenziale
Le sicuramente molte deciso insegnanti innanzitutto vicino nel carattere normati cioè le sanzioni che oggi sono previste chiusa sicurezza contratti pubblico ufficiale ci sono cinque minuti di grande e anche indicate in modo piuttosto Brando tant'è vero che ci sono chiuso sottrarre i nostri riguardi invece non turistici molto prima Dinoi
Rispetto continuazione okay degli atti intenda la pensiamo anche nei fatti di cronaca piuttosto importante particolarmente grave sono anche nella vicino a Bologna urgentemente aveva già dove colleghi feriti anche in modo grave Pisciotta
Ci sta a Bologna con trentacinque giorni di prognosi ma anche averceli una collega
Inedita pesantemente così come penso anche ancora uno dove occorre ricoverato e nessuno di queste situazioni chiara anche l'inedito i miei colleghi a voi partito un giorno indica bene denuncia e la liberazione viene disposta immediatamente la liberazione quindi anche il indette hanno un viene di non vi sono né che sviluppano questo aspetto perché ormai i delinquenti sanno che non mi dovranno rispondere il nemico un uso caccia e credo che un sano che voglia tutelare il nuovo io l'imprevedibile migliori servitori sedici consiglieri servitori ecco
De comunque Orsolini delle norme che li tuteli nel modo può ICI che Cino ma circa due anni fa cenno non fosse stato con un emendamento tredici onorevole Bonelli che mi ha proceduto in questo ruolo quindi è un appartenente alle forze dell'ordine
Le soluzioni oltraggio e resistenza
Al pubblico ufficiale il partivano con un minimo edittale adesso quanto un il fratello Stato cinesi e oggi viene esclusa anche la possibilità di archiviazione intervenire e nient'affatto perché credo che ci comunque aggredisce un'operazione delle forze dell'ordine il fatto un omicidio viene utente un Daisy ad esempio qualche anno fa forse ricorrerà al fatto di cronaca per lì in quel caso io non Ognissanti insomma
Grazie partecipano a manifestazioni cresciuto cimeli disegni con le venne tranquillamente chi inviato per niente limitate quanto meno questo non potrà più e chiaro
Senta ha toccato il tema delle cause che il tema sul quale sarei andato immediatamente dopo ragionato in termini di Crouch di carattere normativo
Visto che in nell'ambito di questa seconda edizione di festival della giustizia penale
Domani mattina ci ragionerà di nuove prospettive della giustizia penale in Italia
Dal suo punto di vista ci vuole dire quali sarebbero gli strumenti normativi nuovi se esistono cioè ritenete che esistano che occorrerebbe mettere Inca Popper arginare il fenomeno che qui ci occupa
Ma non è Milano insegnante accuse non esistono sia risiede più il si sono che una mancanza corrispondono Nacci cinque riguarda che non faccia venire meno all'autorevolezza di chi oggi in versione Mischief svolge comunque una pubblica funzione e chiaro che anche qui insegna quelli che sono un po'di problemi del nostro ci sono penali in senso generale cioè la celerità
Imitare la della pena
Poi in termini normativi innovativi credo che non ci sarebbe nemmeno bisogno norme già ci sono però bisogna rendere estintive e incapaci in modo che sia riconosciuta l'autorevolezza degli operatori e chiave diamo un contesto particolarmente difficile per gli operatori delle forze dell'ordine in quanto spesso anche e soprattutto in modo strumentale indiano abitanti
Per situazioni a volte vengono prospettati alcuni discutibili matti magari con attraverso un'analisi pende una verifica si producono dei nostri interventi non avrebbero modo di essere
Questo vengono dirimente o non si si viene denunciato da un operatore delle forze dell'ordine uno dei primi strategie che utilizza quell'incontro denunciati con i propri guai per tutta una serie di Muti ma soprattutto questo però non posso tranquillamente che spostiamo l'operatore intrattenesse a imputati in procedimento connesso quindi di conseguenza la sua testimonianza in quel contesto sono sicuramente più debole rispetto a quella testimone e soprattutto dovendosi l'operatore delle forze dell'ordine accollarsi specie illegali avrà come prima con l'occupazione quella di Jean giornale un portamento anziché quella di individuare esattamente la a il comportamento negativo però personale denuncia questo organismo insistendo con grande forza cani ci divise nei nostri ambienti dove operiamo persone sottoposte a misure di polizia sulle auto di servizio proprio per rendere trasparente il nostro intervento perché a volte cogliere solamente un determinato momento chiaramente non spiega e non far comprendere il contesto in cui questo si esce un Papa nei nel momento in cui ci certifica ogni nostro intervengono su diventa uno strumento di tre intenta a noi non abbiamo nessun tipo di timore vogliamo essere amici sotto una campana di vetro cellulari giusto sonda credo che questo sia uno strumento che consenta anzi e liti eventuale strumentalizzazioni così come
Che tra l'altro mi scusi se la interrompo mi interessava stare un attimo sulle telecamere
Strumento mi corregga se sbaglio già in uso presso molte forze di polizia all'estero assiduamente prossima volta in Italia all'adozione di questo strumento che strumento la cui adozione
Mi corregga un'altra volta se sbaglio voi chiedete danni
Assolutamente non è abbiamo iniziato da Bologna una campagna Sciuto informatici proprio per promuovere parte le il regista non come assumendo per certificare comportamenti criminosi ma tutela mi disse esci da ingiuste denuncia proprio per le motivazioni
Per cui spiegavo prima indietro quindi quattordici anche in maniera molto iniziatica questo tipo di di relatività voi trovate in difficoltà politiche avete incontrato nel portare avanti questa vostra battaglia
Ma mi sono assolutamente alcune aperta che hanno dei pregiudizi nei confronti delle forze dell'ordine inutile nasconderci dietro di questi mali interessa che si certifichino determina comporta evidenti anzi hanno interesse assunta nel da poi è stato una sperimentazione mentre il sistema di italiani non hanno una pinnacoli questo sterilizzazioni circonfuso dopo le difficoltà assoluta principalmente sullo conservazione delle immagini
Ora fare sia nuovamente Gianni consegnarlo importante cane e speriamo che al più presto siano di nuovo visse in uso riconosce subito
L'uso di tutte traspare sa su questo ci siamo in modo particolare inoltre tornando un attimo stemma quello infatti e chiaramente cresciuti nei confronti delle forze dell'ordine non non c'è sono ce l'avevano anche protocolli operativi chiare e strumenti adeguati sottopongo stiamo sugli strumenti visto che stava ragionando di strumenti quando ragionata delle telecamere
Siamo anche se gli strumenti sui decennali giunta me lo dicono in tanti amici appartenenti alle forze dell'ordine che le forze dell'ordine in Italia continuamente
Pecche strutturali dal punto di vista della strumentazione nel senso che si dice
Coloro che sono in servizio di ordine pubblico nelle strade e nelle piazze
Quindi sono non solo di ordine pubblico in senso stretto di ordine pubblico anche in senso lato gli operatori delle volanti della Polizia di Stato delle gazzelle dell'Arma dei carabinieri
Non hanno in dotazione quegli strumenti che consentirebbero loro di operare a tutela della nostra sicurezza
Insicurezza per quanto riguarda l'operatore
Quindi lavoro
Faccio un esempio banale se sbaglio me lo dica lei i giubbetti antiproiettile ma non anche antitaglio
Eccetera eccetera c'è un problema anche di strumentazione della vostra problema dice somiglia chili strumentazione incolta
è chiaro che oggi tecnologie conoscendo un un progresso importante e se la capacità ieri guarisce pressoché in tempo reale indi inoltrato delle forze dell'ordine sempre nelle migliori condizioni di poter operare in sicurezza e hashish ma soprattutto per il cittadino
Uno dei disegni che le parti chiarissimo non vengono volumi e o sicuramente però alcuni servizi molto specifici giubbetti antiproiettile sotto camicia e anche i suddetti entità che sono che sono assolutamente più volontari cioè portarsi sul giubbetto che deve essere indossato soprattutto al di fuori dell'auto di servizio quindi sotto camicia fin qui da uno lo indossano divise del servizio e ce lo toglie chiaramente alla fine ma esce semplicemente fino a due anni fa facevano pattuglie in servizio di volante in giacca e cravatta
Comprende che non consentivano anche quella mobilità necessarie determinati interventi oggi fortunatamente dopo tante battaglie è arrivato consigliere risulta relativa ovarica col manico lungo che sicuramente e molti fra prossimi sei milioni in italiani per giungere ad avere Anna bisogna vinto pressoché alcune delle col ma secondo Nicola fecero pensi che abbiamo dal continuamente il fatto che non sia previsto soprattutto per i servizi di polizia stradale un fu detto che Navacco quando cioè interminabili solo sotto solo sopra non rinnoviamo
Non ho un interminabile parte sotto quindi rilievi incidenti in due o tre ore sotto l'acqua ora dimissionario ci sia il traffico la viabilità su quattro anni ora lo dobbiamo fare ne che Ciampi piove non instabile
Però la ritenendo non c'è quello adeguare un icastico esempio delle deficienze strutturali ma io
Allora Why nella nostra quotidiana operatività certo
Così come non sul merito veramente importante ed è uno strumento di non violenza intesa che tra l'altro londinese esercita dell'antica quindi ecco la fermo solo un attimo perché mi ha accusato un altro delle mie domande blu parlando di Giasone
Intanto cortesemente visto che il pubblico di festival della giustizia penale è fatto anche di cittadini non addetti ai lavori ci spieghi brevemente in che cosa consiste questo strumento
Assolutamente militare sogni tutto chiamata rapiscono influisce cisti questa due gradi che attingono dal persone diverse bloccata
E mettendo delle leggi esca che e una sequenza che non interviene sui nervi ma esclusivamente sullo sfondo cura della persona logiche questa per qualche secondo il controllo del proprio coltura
E questo concede agli operatori bloccare la persona proporrò una riesce lume abbiano l'obbligo di utilizzare la forza in determinati contesti quindi non è un esce determinati momenti indotti e andiamo dove ancora in modo proporzionale allora forse senza che ci viene osservata
Noi oggi nelle nostre valutazioni passiamo dall'arma da fuoco pistola allo sfollagente
Tra proveniente ed sola le assicuro che esistono un indefinita casistiche
Quale
Sarebbe necessario utilizzare lo stesso forse ci tiene contrapposto sufficiente
C'è una ragionevole ci sono prodotti si affronta con il collo di bottiglia costoso poca gente forse un uovo
Disoccupato
Succede mia affrontano con un'uscita con un coltello con una lama lunga ci sono genitori tempo appisolato dentro
E quindi se le uno strumento intervenga in questo in questo range affinché sia ambigua documento intermedio strumenti interni ne designano che eso assolto in modo pieno questa necessità fisiche incorrere prova anche della Cina civili giuridica una province dove sta sa ci dicono che ci vuole una fusione che io ritengo straordinario che desistenza cioè la persona migliore nel momento in cui viene mostrato intesa
Quattordici svolte su quelli sì dei sistemi intenti violenti per sarebbe l'obiettivo principe del volto imprenditori contesti
E questo quindi convinto di non violenza
Perché conoscente supporto all'incirca su quindici in quattordici Casciu quindici di non usare forse non ci facciamo una riunione e non si fa male la personaggi siamo obbligati per legge
A perché cisterna implorante così un attimo nel tecnico perché avanti studi a un Simone
Non utile ai fini dell'intervento comunque efficace se ci sembra che la così privazione dell'arco voltaico proprio nella parte anteriore chieda intercessione dello scorso e a questo tra ciò che vediamo nei telefilm quando operano le forze dell'ordine che invece hanno già in dotazione questo c'è un altro lei cosa voleva dicono questo ci si erano e poi ci sono anche convinto che i delinquenti anche piena confortevole fra che non avevano fuoco non lo perché prima di usare l'arma o un un o lo dice una battuta bisogna chiamare l'avvocato di fiducia Pisani magistrato avvisare Remo fino panottico è meglio non farlo
Mentre c'è anche l'uso USA Ichiro usiamo senza grandi difficoltà rapinati sono straordinario simile interventi tesi la linea dei feriti tre quattro persone
Su mille interventi con lo stimolo della gente lanieri se il suo circa di ottocento persone quindi parliamo di una torna e easy ferendosi con la gente per quanto venga usato con garbo da parametrato sembra un corpo a corpo Isa quali sono le occasioni in cui le persone si riferiscono contesa e la caduta perché i nuovamente era perdendo per qualche secondo utili scollatura
Poi nuovamente quindi magari cioè parlare battere sta però i dati credo inquilini molti a pregiudizio rispetto spostamento io invito tutti coloro che hanno pregiudizio ancora lontana in da allora Ilaria tra l'altro nella strumentazione pesa e prevista nello stesso chi latte Carmela
Che ci sia IVA in automatico nel momento in cui intesa viene estratto dalla fondina quindi e assoluta una gli si riesce a menzionare lo strumento Thatcher con lo strumento delle Camere
Nella confezione non è che si deve intervenire
Il l'azienda che ha vinto il bando esso avendo un po'il rallentamenti ma a stia remando voglio dire allora figlio del proprio percorso nella scatola il suo italiani e anzi addirittura se ci sono nella corso non ricordo esattamente i cinque quindici venti metri altre anni compatibili costeggia scettico in automatico
Quindi
Tre settimane in automatico eventuali altre telecamere di sicurezza
No senili o convenzionato Monica rischiamo di carabinieri Conte CCT eventuale ipoteca presenti nel niente Monica presente più colleghi utilizzano quell'orrore c'era anche in quel momento non fosse si sa nel momento in cui intesa ordinario distratto dalla combina partono e viene ripreso tutto quello che estrae
In quel contesto quindi ucraino
Di assoluta trasparenza come metodologie quindi era finita questa
Sperimentazione riguardante le tasse e i dati sono attualmente al vaglio del ministero dell'Interno opere future decisioni anche in sede politica
Nominati sono sono stati valutati il è stato già fatto il bando e anzi un alcuni errori procedurali è stato ripresentato mi risulta sia stato concluso
Poco tempo fa pochi giorni fa e insomma siamo nella fase della conclusiva procedure io spero e si possono concludere il mio Consigliere e si possa usare l'addio all'acquisto di questo strumento in modo che come anche tutti i miei colleghi di possono essere dotati e possono svolgere non solo oggi consente di poter fornire maggior cinque voi e chi dobbiamo eventualmente sarà
Chiarissimo dottore senta un'altra curiosità perché questa sera sempre nell'ambito di festival della giustizia penale sempre qui circolo virtualmente a Pavullo nel Frignano andranno in scena due bellissimi spettacoli artistici
Dati macro titolo vinti né Comit
Ora
Siamo certamente tutti stanchi di parlare di Cody diciannove perché se ne è parlato insieme parla tanto
Però questo glielo voglio chiedere perché a tacer d'altro è una mia personale curiosità c'è una qualche correlazione tra l'attuale pandemia le conseguenti misure contenitive
Il fenomeno dei cui stiamo discorrendo questa mattina
Io cioè la decisione di questa emergenza epidemiologica sta allora le norme ci sono susseguente
E allo contrastanti tra loro io confesso in determinati momenti non aveva invece quello che potevo quello che in un ponte fra in quindici sale nato un attimo oltre dove verificare facendo una ricerca Chung insieme di turno DPCM ritorno nonostante io ricevo anche le comunicazioni ufficiali che vengono poi ma attraverso i calcoli al ministro riunito dello stesso ministero quindi non e quindi sono vere fonti qualificate nei modi qualificare sa come uno orientamento ogni settimana andiamo prendono nota Giacomazzo non ci unisce Volos cestino io personalmente ho avuto dei momenti e quindi ci sono pertanto convinto che la gente abbiamo Buccolini specifico tale cioè e quindi di conseguenza comprende fin quando voi siamo obbligati a fermare qualcuno
E coeso
E non fu avevano il dovere di far rispettare la norma la stava inconsapevolmente Fioravante ribadisce ciò vuol dire che non avevano mai avuto a che fare sì non è semplice e a volte si ottengono anche le reazioni piuttosto Zelig Zenit
Così come gli ultimi fatti di questi ormai quello che invece il caso portato primavera con le criticità
In maniera anche importante era proprio nel contenimento del misure antico
Io credo che quando consumo non comprendono la norma
Poi a la ratio della norma anni poi difficoltà a adeguarsi al comportamento facili conveniva ragionevole motivazioni ti comporti di conseguenza Cherie www comprendenti soprattutto i giovani sono colorati
A tra virgolette a ribellarsi alla norma e chiara che nel momento in cui doppia contenere determinati fenomeni sono compresi la relazione intero forse anziché
Rincorrere delinquenti iniqua censurare nostro comportamento quando anche in questo purtroppo non è corretto allora io vedo una responsabilità enorme alla politica
Cioè la politica questo credo che sia principi di carattere generale
Quando le forze dell'ordine sono chiamate ad intervenire
La politica ha fornito perché non ha avuto la capacità di gestire quel fenomeno socioeconomico che ci sia e quindi costretto a fare intervenire le forze dell'ordine reprimere il comportamento scorretto presto nessun adesso tante volte in questi ultimi mesi
Allora noi da cittadino ho avuto la sensazione che questo abbia spesso messo in difficoltà le stesse forze dell'ordine se orfani questa confessione
Ma io lo sfruttamento dice aggiungersi
In ordine alle che a dimostrazione che oggi è diventato un po'un gesto simbolo quello di togliere circa sono come dire nonno timore Formigoni incompresi però non è campiture settare la legge
Quindi quando questo cambia io sono convinto che sia fallimento della politica non è un problema di colore e in fallimento perché non c'è stata la capacità di gestire il il problema fine noi rischiamo con uno succede prima c'erano obbligati a farci del male e contro orci a vedere
Certo
Dottore io la ringrazio per questa interessantissima chiacchierata resta ogni minuto
Un auspicio per il futuro del Paese dal punto di vista
Suo e delle forze dell'ordine che lei rappresenta
Juan incontriamo sempre nel Paese tantissima stima che nei sondaggi rispetto all'apprezzamento delle situazioni polizia ci sono sempre al primo posto con i carabinieri inglese comunque acque sì ma asse sto credo diciamo bistrattati noi vogliamo non so sanzioni e l'interesse del Paese
Se era politica capacità contare anche in quei temi che c'è crescenti possono nere una contrapposizione ideologica ma che ci sono tracima fornito a condizione di poter forse loro azione senza esporsi a rischi non dovuti vengono della massima corretti fare ecco mi l'ultima che non ho avuto modo chiaramente qui protocolli operativi cioè un individuo sul niente cosa diciamo fare come qua
C'era da salvare una persona posso utilizzare determinate tecniche poi però non miniserie in una rinuncia nei riguardi lo ha fatto affiliata perché avevo fatto l'effetto del protocollo ce li si lascia sempre tutto ha la valutazione del caso chianche convinta complesse pubblicato poi uscire contare comunque mi vocazione disciplini mio ufficio e la politica considerati perché non ne faccio una questione di parte di colore civiltà nella condizione di poter servire al meglio il parere e quello che voleva
Dottore io la ringrazio siamo in televisione e quindi sono costretto a chiudere con la formula di rito il tempo a nostra disposizione è finito
Grazie ancora per aver accettato il nostro invito e per esserci confrontati con noi su questo tema che ripeto era
Doveroso trattare nell'ambito di un festival della giustizia penale in gran parte dedicato alle vittime grazie ancora
Dottore grazie onorevole
Rivedersi buongiorno
Buona erano pomeriggio ci troviamo a un altro incontro del festival della giustizia penale che si tiene nella realtà di Modena testi partirà come concetto l'intero Festival vittima di giustizia penale e che in questa particolare
Per pannelli in questo particolare in sessione si occuperanno del tema della violenza di genere e intrafamiliari
Possiamo dire un clima purtroppo di estrema attualità
Di enorme problematicità da tutti i punti di lista e gli dedico partirei per per introdurre un po'questo nostro discorso da un dato che davvero piuttosto allarmante problematico e cioè il dato è che in buona sostanza se da un lato vi è stato negli ultimi periodi anche a causa dello da un vescovi d'una diminuzione degli omicidi il punto assolutamente violente è che in realtà nel nel due mila venti e poi due mila ventuno il numero delle dopo anni che sono stati in sono in buona sostanza uccisi vittime appunto della violenza estrema è in realtà aumenta
La grande domanda è un po'perché che cosa sta accadendo quali sono le cause io
Voglio dare soltanto una risposta storica e poi affrontare questo questo tema compresso con le nostre le nostre illustrissime ospiti
La risposta che do io una delle grandi cause una dei grandi fattori che vorrei ricordare perché altrimenti ci dimentichiamo da dove veniamo è in realtà la circostanza
Potremmo dire di una visione culturali dove in la la donna è sempre stata fortemente discriminata
Commenda cosa si evince tutto questo è semplicissimo è sufficiente tornare al Codice Rocco
Al Codice Rocco che conteneva tutta una serie di disposizioni dove in buona sostanza la donna
Nel Codice penale ero una donna potremmo dire con estrema sintesi che poteva subire violenza perché l'ha subito violenze nei confronti della donna era una violenza in qualche modo trattata
Con un certo favore nei confronti dell'autore questo noi abbiamo vissuto si pensi alle violenze sessuali dove c'era il matrimonio riparatori si pensi al delitto per causa d'onore ormai dimenticato si pensi ai maltrattamenti hanno i muscoli scendi dove addirittura il marito poteva ancora correggere
La moglie insomma una realtà che la dice lunga da dove veniamo e questa realtà ancora in qualche modo ha sicuramente i suoi strass e che i suoi strascichi venendo a all'attualità possiamo dire il punto però è che in realtà molto è stato fatto
Possiamo dire siamo una vera una in una versione addirittura quasi ribaltata
Tanta normativa a livello internazionale penso per tutta la convenzione di Istanbul del due mila undici ma poi anche convenire le o non sono ottanta
Produzione internazionale e tanta anche alla fin fine legislazione
Nazionali si pensi alle riforme più più del due mila nove introdusse gli atti persecutori del due mila tredici fino all'ultimo e il codice rosso del due mila diciannove anche tanti fattispecie fatto lo sta che il penale forze in qualche modo è uno strumento che arriva tardi è arrivata e ad Acqui insomma la domanda cosa abbiamo di strumenti
Perché a quanto pare non funzionano e cosa ancora dobbiamo fa parleremo di questo con vi dicevo tre illustrissime direi assolutamente grandi esperti del tema in particolare la consigliera
Della corte di cassazione Elisabetta Rosi
Ne parleremo con la senatrice Valeria Valente che presidente della Commissione
Parlamentari d'inchiesta sul femminicidio e poi anche sulle altre forme di violenza dice genere infine con Teresa bene ordinario di procedura penale le diversità della Campania bandite
Io io a questo punto immediatamente la parola alla consigliera Rosi perché appunto cominci un botta da da consigliera dal magistrato
Del massimo organo di legittimità del nostro ordinamento un po'a sviluppare questa sua riflessione sulle problematiche di fondo nella violenza di genere
E nella violenza domestica Intra intrafamiliari prego consimili
Professor Marconi grazie della anomala vengono subito al punto in questo mio primo intervento i io sono solita dire che ogni femminicidio è il fallimento della convenzione di Istanbul
Perché quello che era come dizioni di Istanbul voleva proprio evitare era che Cuesta sì lei situazioni di violenza contro le donne che sono spesso unto violenza domestica arrivassero al il estreme conseguenze arrivassero all'irreparabile
E infatti se paradossalmente se si va a leggere sono l'articolo uno di diritto penale nemmeno Sinpar ma perché l'obiettivo che gli Stati del Consiglio d'Europa si sono dati stipulando questa convenzione
è quello di mettere al centro la protezione della vittima e la prevenzione da ulteriori violenze chiaramente c'è anche la punizione ma come bene ha detto lei la punizione arriva dopo i spesso arriva troppo tardi allora
Per vedere diciamo quello che è un po'il bilancio nel nostro paese il ed è stato il bilancio dal quale comunque dobbiamo ripartire e in parte siamo già nel viti io racconto una storia che è una storia Pelù giuristi molto nota però in questo Festival secondo me e anche importante ricordare questa donna voglio parlare della signora fisse
La la nei vicenda è stata oggetto di una condanna da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo dello Stato italiano proprio perché lo Stato italiano è stato considerato in ante insufficiente con le sue metodologia ma affronta questa situazione la signora tempi se a una vicenda che sintetizzo veramente in maniera schematica
Era maltrattata dal marito e aveva un figlio di di penne che viveva con lei viveva con loro con la signora partisse
Scappa da casa per questi pontini maltrattamenti del marito
Trova rifugio in una casa famiglia state del mese in questa casa famiglia poi ci sono dei problemi di finanziamenti della casa famiglia la signora partisse finisce per la strada e a quel punto che cosa fa
Il marito esercitando pressioni psicologiche la convince a tornare a casa e nel frattempo lei aveva presentato una denuncia
Ma anzi questa denuncia non era Atene il suo modo diciamo coltivata anzi diciamo perché emisi polare affine verrà verificato che nessuno aveva svolto delle indagini adeguate
Quindi che cosa era accaduto che quando poi la polizia aveva l'aveva chiamata lei era già tornata a casa aveva un po'ha minimizzato la corda
E quindi nessuno aveva o in più sviluppato la denuncia e originaria
Per la quale sarà chiesto il processo quando già l'evento tragico che poi gliela il tentato omicidio della signora alpinisti della tragica morte del figlio e aveva cercato di difendere la sala avvenuto l'ultima notte il marito
L'aggredisce era ubriaco il figlio si mette in mezzo e e morì
Allora che cosa i giudici di Strasburgo hanno rimproverato allo Stato italiano ma non proprio rimproverato questa assoluta in azione in questa assoluta
Inadeguatezza di fronte a una persona una donna che chiedeva aiuto Attraverso sì ai servizi sociali e sì all'autorità di polizia e sì all'autorità giudiziaria
Quindi la mancanza di quello che un elemento essenziale che appunto la valutazione del rischio specifico che quella donna aveva evidenziato e anche la discriminazione quindi sono addirittura reti le violazioni del diritto alla vita del figlio il diritto all'integrità fisica
Della donna la verdi discriminazione
E l'assoluta in azione da parte del dello Stato ma allora questo che cosa diciamo e quale quale significato ha questa sentenza per noi è come dobbiamo cercare di trarre una lezione da questa sentenza
Questa sentenza dimostra con questa condanna che l'Italia agli strumenti e sono deve solo cercare di metterli in pratica in maniera oculata e penso che la cosa essenziale sia proprio questa valutazione del rischio cioè io credo e al di là dei poi quello che noi finiamo per constatare tutti i giorni come bene agricole
L'importante è che in gara dopo ogni denuncia ci sia la presa in carico da parte della società attraverso gli organi gli appunto gli assetti servizi sociali le forze dell'ordine
Negli ospedali i medici i medici di base di una collettività un attenta acquisti segnali evita i reni
E quella denuncia a un livello di rischio basso o se quella denuncia nasconde dietro una storia di violenza già reiterata in relazione alla quale si deve fare
Mi deve fare qualcosa del resto la commissione di Istanbul lo dicevo con molta chiarezza e nella convenzione di Istanbul non parla di femminicidio ma parla di valutazione del rischio l'articolo cinquantuno importantissimo proprio che vuole
Gli si faccia questa verifica e che ci sia qualcuno che prende in carica nel tempo perché la valutazione del rischio non è una valutazione e si spara una sola volta e poi non si segue il piumino
Significa prendere in carico quel segnale d'allarme per evitare che il maltrattamento familiare lo stalking una singola situazione possano degenerare allora ecco certo è triste verificare che si che l'Italia è stata condannata per una grave in azione si esprime in maniera molto dura la Corte di Strasburgo però io sono portata a credere che dobbiamo sempre
La Roma anche dei fallimenti delle elezioni e la lezione quella di essere attenti a e profili che la Corte di Strasburgo ci segnala perché qual è la verità la verità è che il tema dell'alleanza contro le donne è ormai un tema dei diritti dell'uomo tutti sono d'accordo è un tema di Human Rights tutti sono d'accordo a tutelarli mai lorde nel fare ciascuno di voi
Nei vari ruoli e si deve far carico di considerare queste situazioni anche se sembrano apparentemente beghe di famiglia di nessun livello pure una piccola molestia che un ex fidanzato fa può essere che sia solo così può essere il vino bisogna saper valutare il rischio e farsene carico perché ormai è un'urgenza la quale non non possiamo più dare altro tempo perché cresca
Ancora questo fenomeno in questo modo veramente terribile come vediamo tutti i giorni anche lui in cassetti e
Grazie grazie alla consigliera Rosi che direi ammesso subito
Sull'inviato la la questione di fondo rischio prevenzione strumenti di comunità io darei immediatamente la parola alla senatrice Valeria Valente che appunto di questi temi
Direi santità morti e dei miracoli e da tutti i punti di vista
Per sentire da lei qual è lo stato dell'arte e anche un po'cosa bolle in pentola
Della nel mondo politico nella realtà politica quali sono la la consapevolezza e le possibili
Evoluzioni prego senatrice
Smontare
Intanto buonasera grazie grazie davvero per questa invito per quell'appuntamento importante e significativo
Prova a rispondere direttamente condividendo praticamente tutte le cose che già sono state e che sino a questo momento intanto la politica
Politica sul tema nella lista contro le donne come dire continua purtroppo abbattere una strana che non è secondo me quella ancora più efficace a quella necessaria
Noi abbiamo costruito giustamente veniva ricordato dagli anni ottanta sino ad oggi un impianto normativo totalmente rivoluzionato no siamo arrivati lo voglio ricordare dentro a mutuare dal Codice antimafia alcune misure
Alcun tema della della della vittima di violenza e soprattutto in qualche modo con per tentare una di limitare la libertà personale quindi proteggere di di più una ventina imitare la libertà personale dell'autore di violenza
Ma potrei dire tantissime al reato di stalking ai nuovi reati previsti dal codice rosso ed era autista come indigeni salvo che veniva richiamato cioè dal due mila tredici a Docci
Sono state anche tanti interventi il codice non soltanto l'ultimo ma il decreto femminicidi arte interventi io provvedimento sugli orfani di femminicidio me ne vengono in mente tanti
Quindi sicuramente l'impianto normativo all'impianto normativo sovrano e siamo intervenuti e questa è la politica la politica cosa ha messo in campo messe in campo le risposte
Che sono sicuramente quelle più semplici per la politica ovvero inasprire le pene tentare di costituire nuove fattispecie di reato e forse il nostro Codice dovremmo ragionare ce ne ha già tante forse troppe e diciamo tentare in qualche modo almeno di costruire un quadro di protezione ecco Villani e ma sicuramente più efficace
Era la strada sicuramente era necessario farlo lastre da sole diversi necessaria ma forse dovremmo riconoscere ad oggi non sufficiente perché le donne continuano continuano non solo a morire ma essere violentate a subire tante forme di abusi e di violenze quindi che cosa c'è che non va
E che la politica ha scelto la strada sicuramente quella necessaria ma anche quella più semplice a quella che immediato parla diciamo così ancor al cuore all'anima delle persone no
E chi fa impresa direi purtroppo a volte anche alla Francia
Dire che in qualche modo a sì sì sì garantisce una pedina importante
è significativa a un autore di violenza quando ci si riesce non la dottoressa Rosi giustamente ricordato casi in cui siamo arrivati tardi quest'opera un'altra
Diciamo come dire devianza del sistema o comunque non funzionamento del sistema
Ma io dico ancora prima il tema non è quindi che noi dobbiamo lavorare per rendere più efficace è sicuramente quello che abbiamo ma anche capire che intervenga efficace quello che abbiamo forse dobbiamo Gilardi Thuram Montero
Su chi sono le persone chiamate no voglia rendere sostanzialmente operative quelle nord e interpretare ad applicare quelle norme
Dove come vengono ma specializzate
No e in qualche modo il di sono portatori e portatrici a loro volta di stereotipi e pregiudizi o letto proprio oggi una sentenza un'ordinanza importante di la camera di consiglio della Cassazione che ha annullato sostanzialmente una pronuncia d'appello
Rispetto ad alcuni temi che sono indirettamente legati ai temi della violenza ma questo l'album più spesso si verificano soprattutto alle sezioni civili che riguardano affido minori Bridge il tema dell'alienazione parentale che oggi è un tema che intreccia purtroppo in parte casi la violenza
E ci sono delle parole sugli stereotipi in regioni sì che pagano le donne nelle aule di tribunale importanti
Importante non è il tema è inasprire una pena per un politico è semplice un istituto volevo dire che è necessario per in qualche modo contrastare il fenomeno della violenza costruire una cultura un sentire diverso un'indignazione direi una condanna sociale
Non ho comune corale e soprattutto abbattere stereotipi e pregiudizi radicati profondamente propri di un modello che quello punto il modello patriarcale che ci portiamo avanti da tanti anni
è veramente molto molto più complicato per la politica porta sicuramente meno consensi nell'immediato ed è più più difficile
Cioè volitivo viene a Striscia la pena
Parlo agli elettori che parla in maniera chiara semplice efficace rispetto al reato che si è un pregiudicato
Un né disvalore sociale come dire da da consenso nell'immediato
Ma forse da solo non risolve il problema perché la norma è presto fatta perché non comporta nemmeno anche l'aria distesa e quindi è una norma che il Parlamento fa abbastanza rapidamente o che addirittura un decreto legge può fare abbastanza rapidamente
Ma il termine chissà Marcora applicare quella norma se noi abbiamo formato in maniera adeguata in quantità
Siamo stati in grado di cancellare stereotipi e pregiudizi senza nessuna gravi colpe o responsabilità importatore portatrice perché cresciuto dentro questa società che ancora intrisa di stereotipi e pregiudizi
Non è amico faccio degli esempi concreti per essere non essere troppo teorica
Noi stiamo facendo nelle indagini importanti su entrambi i fronti diciamo anziani penale che nel civile nel penale cerchiamo di indagare abbiamo preso
Tutti i femminicidi di due anni per Milano somma di due anni venga presa a riferimento tutti i casi di femminicidio e stiamo cercando di realizzare una per una partiranno alle sentenze
Ma nei fascicoli della delle indagini
Quindi le indagini preliminari da quando ha lasciato dal momento della denuncia fino all'esito della sentenza cerchiamo di capire
Si è quando non ha denunciato sì quando si poteva intervenire prima quando e sottovalutazioni ci sono state sì perché pensate da cosa
Quando si è una donna viene creduta
Quanto essa è una donna milanese protezione quando il caso ci cercano di capire non per ovviamente poi l'indice contro un giudice piuttosto che un altro non ci interessa non è in questo non è questo nostro lavoro dobbiamo capire quali sono le criticità e malfunzionamenti del sistema
Che cos'è io lo dico sempre la credo mai che un giudice non voglio fare una buona sentenza però mi sinceramente la malafede di un giudice il presidente mi fa veramente difficile pensare
Il tema è che
Tante volte gli stessi giudici ma a volte anche gli avvocati non il sistema della giustizia dentro il sistema della giustizia sono radicate venture
No corrente della violenza molto spesso la violenza non viene letta per quella che è non so oggi potrei dire che nelle procure
Da commercialista pure conosciuta non so in quanti tribunali penali non so il quasi una civili soprattutto ricordo diciamo quindi specializzazione formazione abbattimento di stereotipi e pregiudizi ve ne sono le strade mentre per tentare di dare efficacia anche a tutti quei passi che abbiamo fatto in termini impianto normativo modificato e l'impianto normativo ne abbiamo lavorato tanto proprio sul Codice penale e di procedura penale
Quindi tantissimo grande livello nuove fattispecie di reato nuove procedure non pensate appunto solo all'ultimo all'ultimo che il Codice Rosso quante procedure abbiamo mangiato quanti nuovi dati abbiamo inserito no passaggio al viso la violazione delle misure di protezione
Ai matrimoni forzati cioè le abbiamo messe tante no
E questi sono di nuove cartelle negli sport uno solo di nuove fattispecie di reato ma abbiamo anche messo tante procedure che mettono più in sicurezza il membro nonostante tutto questo ripeto io faccio sempre l'esempio mi sembra la cosa più o però soprattutto siamo liberali limitiamo le libertà personali in alcuni casi degli autori di violenza indipendentemente mandare l'accertamento della responsabilità ma nemmeno dall'avvio del processo
Cioè addirittura una fase pre processuale qui siamo andati su misure foto il tema quanto vengono applicate queste misure
E se non vengono applicate perché perché altrimenti continuiamo a farne di norme nuove entrano potevano essere applica e perché non vengono applicate per non certo per cattiva fede note di interessi di che tipo ci potrebbero essere il tema è la conoscenza di queste norme ma anche la conoscenza è una lettura corretta del fenomeno allora palloncini da un'altra indagine che mi stavo facendo molto importante
Sul tema appunto della violenza
Anche se può essere più distante dal vostro Mantovani invece dovrebbe essere molto più vicina perché il tema vero per esempio l'intersezione tra penale e civile che non c'è molte volte
Nel il cause per esempio di separazione diventa irrilevante tutta la partita sessista consumando una partita anche nel nel penale nel settore penale un procedimento penale piatto se c'è stata una denuncia quasi come se il settore civile dice se non è di mia competenza
A e quindi semmai quella stessa violenza della donna venuti denuncio racconta nel corso di un procedimento anche semplice di separazione
Lui rischia di non avere alcun rilievo perché ci sono gli accertamenti in corso perché dice giustamente si fa notare non è quella la sede per l'accertamento della responsabilità penale
E però una cosa che non accetta la responsabilità gran parte vuol dire che quella cosa non assoluta rilevanza penso un po'a trovare applicazione della convenzione di Istanbul la messa in sicurezza dei minori la messa in sicurezza della donna quante diciamo norme possono essere applicati in questo senso eh quindi iniquo
Anche no tutta la vicenda dell'affido dell'affido dei minori di Fini che vengono sottratti alle madri e quindi di una violenza che addirittura lo dico proprio con semplicità non viene chiamata violenza
Viene chiamato conflitto quindi addirittura non si come lei verbalizza
Non si verbalizza così con una donna racconta visione nel conflitto quindi è un conflitto nella convenzione di Istanbul nemmeno la picchiava no quindi il tema non è quanto è importante la collezionista ma perché non lasciano applicata oggi la commercialista militare resta pertanto le sue parti completamente l'attuale quindi il tema vero investire investire in formazione specializzazione non ci stancheremo mai indietro in questo senso ovviamente le università noi abbiamo celebrato i dieci anni della convenzione di Istanbul proprio esattamente sul ruolo delle università e di tutte le agenzie educative
E quindi direi per questo per dire cosa per dire che il tema vero il tema centrale per lui e il ruolo ridotte agenzie educative nel costruire una cultura differente sul tema della violenza una cultura più chiara che condanni la violenza madrileni dalla violenza per quello che quindi qua in questa sede tanto autorevole e prestigiosa mi piace di per me la violenza contro le donne ed espressioni di una sperequazione ancora esistente nella relazione di potere tra gli uomini e le donne è una fotografia esattamente di questo ancora disparità drammaticamente esistente
Perché noi abbiamo raggiunto la parità nella costituzione dell'ordinamento le nostre leggi
Ma sono Anna Maria sostanzialmente ancora formale viviamo un modello in un contesto ancora profondamente costruito a misura d'uomo respingente ancora per le donne dove le donne fanno sempre molta più fatica ed è ancora questa fatica questa disparità
Di potere anche nella la relazione anche nel ruolo la famiglia alcuni stereotipati
No tutto questo comporta cui sta disparità in questo insieme terreno fertile nel quale cresce si alimenta in qualche modo la violenza noi libereremo la violenza
Quando avremo costruito condizioni di parità e quindi anche di autonomia e di libertà per le donne ma parità sostanzialmente quindi economica lavorativa professionale tra donne e uomini avremo soprattutto debellato
Un modello che sociale culturale che ancora fondato sul sul sostanzialmente su pregiudizi e stereo la carico delle donne frutto di quel modello sociale patriarcale che crediamo di avere le nostre spalle larghe fondamentalmente purtroppo
Non è stato ancora cancellato
Ma io non posso che ringraziare la la senatrice intanto per l'estrema sincerità con cui è intervenuta nel dire
Penale noi abbiamo fatto ma anzi lire il penale necessario ma non sufficiente e
La senatrice in questa direi in pieno accordo con la dottoressa Rosi
è andata a delineare la nuova strategia mi pare che ormai si possa davvero dire questo la nuova strategia costituita dalla dalla prevenzione rischio
Prevenzione
Qui permettetemi una piccola rapida rotazione
Perché io ho l'impressione che il tema della prevenzione del rischio sia fondamentalissimo e qui io distinguerei due due mondanità di prevenire
Perché la senatrice parlava di una prevenzione e anche un po'la la dottoressa Rosi
Che definirei istituzionalizzata cioè quella prevenzione che passa da un'interfaccia tra purtroppo la vittima e la dimensione civile le forze di autorità
La denuncia che è a la sua grande importanza e o appunto la vicenda tattici rivela come a volte un ente lo trascurano in questo aspetto sia davvero un problema
Ma c'è anche io direi
Una prevenzioni che sta ancora vuote che del resto è già emersa anche dalle considerazioni
Di di Valente Rosi che sta ancora più a monte e che Rosi poi ha usato un'espressione importante di di collettività direi la comunità
E li segnali ci sono insomma
Questa violenza è molto spesso frutto di un'escalation
Si tratta di episodi che si trascinano permessi a volte addirittura purtroppo per anni
Dove questa violenza è in qualche modo soprattutto conosciuta pensiamo a ai familiari a coloro che ruotano intorno e qui diventa davvero importante direi
La prevenzione comunitaria familiare
Sociali i servizi sociali
I centri antiviolenza e dinamiche di questo tenorile
Benissimo riflettere e questo ce l'ha detto la senatrice sulla fenomenologia perché Lin davvero
è un po'la la la chiave per per capire i reali gli strumenti eccetto combattere una cultura che è una cultura che continua ad essere di discriminazione e quant'altri allora
Proprio sul profilo della cultura si può addirittura votare come molto spesso gli strumenti istituzionali processuali che dovrebbero essere gli strumenti che in qualche modo ed è buono tutelare contrastare la violenza possono in realtà ritorcersi contro la stessa vittima in questo è un'altra espressione di una cultura problematica e dei grandi problemi del violenza di genere allora io chiederei alla professoressa Teresa bene
Di e dighe scriverci un po'questo fenomeno che può siano possiamo chiamare viene definito tecnicamente la vittimizzazione secondaria
Quindi una vittima che in qualche modo torna ad essere nuovamente vittima professor risale a lei la parola
Grazie grazie siete allora questo identità relativizzazione secondaria emerge direi come ulteriore fenomeno complesso nell'ambito della già Complesso penna della violenza di prendere e la nettizzazione secondaria in realtà a ingloba moltissimi profili questo soprattutto dipende dalla come dire dall'insieme delle prospettive cioè dipende moltissimo nel settore scientifico di riferimento
Nel quale si osserva il fenomeno della vittimizzazione rappresenta sulle molestie osservando rispetto alla prospettiva criminologica
E dovremmo dire che la appunto la vittimizzazione secondaria è quella situazione di ulteriore sofferenza subito alla vittima proprio in relazione al tipo di attenzione che le istituzioni diciamo così dedicano nel momento nella del loro in tempo quindi e io sono assolutamente d'accordo con quello che arma appena detto al signor giudice Valente la presidente è vero così è vero che la vittimizzazione secondaria trova un terreno fertile
In stereotipi culturali stereotipi che a volte sono contraddittori tra di loro Pinelli condizionano quindi la struttura di pensiero oltre inconsciamente oltre nove lo in ogni caso creava un fenomeno di re vittimizzazione
Ma la vittimizzazione dipende moltissimo dall'approccio a un sistema giustizia quindi solo formalmente
è attento alle esigenze delle vittime ancor di più quando queste vittime sono vittime di violenza di genere
Tant'è vero che proprio nella prospettiva processuale complessità di questo fenomeno si amplifica e si presenta quindi sotto forme diverse cioè all'intimidazione processuale sia tutte le volte in cui la vittima subisce le conseguenze proprio a causa del procedimento dottrinale è stato avviato dopo la denuncia
E in questo caso quindi significa una vera e propria come dire recrudescenza no una riproposizione della condizione di sofferenza nella vittima è legato a una a una le modalità con cui le istituzioni hanno operato nel corso del procedimento proprio ad essere il più chiara e faccio riferimento ad una vicenda giudiziaria tristissima un uomo ubriaco picchia i figli piccoli
E la moglie ma il contesto di violenza e di minacce emerge soltanto dopo l'intervento delle forze dell'ordine perché in realtà la moglie intimorita anche dalla minaccia di farle togliere i figli non denunciare violenze che continua quindi a subire il tribunale riconosce la responsabilità penali dell'uomo ma il tribunale dei minorenni sospende la responsabilità genitoriale dell'imputato o ma su Spagna anche la responsabilità genitoriale della dolosi ma perché ritiene che la madre con il suo atteggiamento aveva coperto le violenze subite e non aveva tutelato adeguatamente i figli questa è certamente una forma di vittimizzazione secondaria però penso che sia anche importante capire il contesto in cui questo avviene e perché lo ha detto la senatrice varie vagamente spesso il nome non vengono credute
Quindi qui si inserisce in realtà un altro tema molto delicato come quello delle denunce delle donne
E il fatto che spesso per esempio le due le donne non denunciano
Ora il tema della credibilità nelle donne diciamo anche storicamente è un tema che ci pone di fronte anima scenario disarmante
Penso per esempio attira così è un giurista francese
Che si inserisce nel Cinquecento che si inserisce in una querelle a molto animata sulle norme e dice le donne sono fraudolente fallaci mendaci dolose e conclude dicendo di non fidarsi delle donne
Io rispondo Pazzini risponde diciamo in questa l'ipotetica conversazioni USA il quale dice le donne non sono credibili perché non sono esseri umani perché io non sono esseri umani perché storicamente non sono ritenute razionali
E venendo invece a tempi molto più recenti è su questo punto per esempio molto interessante
Il lavoro di ricostruzione che ne fa o o che ha condotto la Viking non in una serie di campus universitari molti anche di ai vigili che in cui la denuncia di una sola ragazza non è sufficiente la denuncia di stupro non solo la ragazza non è sufficiente
è necessario perché quell'unica denuncia diventi credibile che ci siano almeno tre quattro denunce
Relative allo stesso fa o allora non viene diciamo che quindi rischia di vittimizzazione secondaria sia più elevato rispetto a soggetti particolarmente vulnerabili questi questi sono sicuramente minori ma sono lo sono anche le vittime
Niente
Per reati sessuali o di generi e quindi nel nostro sistema come reagisce non sussisteva questo il nome del nostro sistema è certamente assicurato un trattamento differenziare diciamo così automatico per le vittime di alcuni specifici reati che appunto è fondato sulla presunzione di vulnerabilità
è previsto una sorta di binario un sentiero privilegiato per la testimonianza
Dell'offeso o vulnerabile in parte dalla fase delle indagini preliminari passa attraverso il contraddittorio incidentali si conclude quindi con uno sbarramento alla riedizione dipartimentale
Della testimonianza raccolta in incidente probatorio quindi realtà del nostro sistema prevede una riga l'invulnerabilità risultati addirittura diciamo è garantisce molto di più rispetto a quanto sul punto prevedeva la i IVA ventinove del due mila due UDC ma resta su questo punto presente ancora problematica tutta la individuazione della vulnerabilità atipica e cioè di quella condizione di debolezza relazionale delle vittime
Di reati che non sono riconducibili agli elenchi che invece a Genova le presunzioni quindi questo concetto di vulnerabilità in realtà è un concetto elastico che si espande o si restringe
In relazione al rischio che appunto proprio il processo penale indurrebbe a essere il nuovo deputato alla eliminazione della frattura provocata dal reato proprio il processo penale o invece a essere il luogo in cui si nascondono
Delle insidie che affliggono li vittime di questo tipo di reati e in gomma la generalità delle vittime
Benissimo direi che appunto anche la la la la vittimizzazione secondaria
Richiede e e strumenti e direi il quindi soprattutto una una grande sensibilità nei confronti delle vittime tema non per nulla di questo dico questo festival
Io tornerei un attimo con la senatrice
Valente e violenza di genere vuol dire e sostanzialmente in buona parte anche crimini di odio e poi si lega un po'a alla tematica attuale relativa all'ONU Fulvia transfobia e quant'altro insomma fuori da da da da profili impliciti c'è in questo momento un grande dibattito
Sul ddl zanne e e qui faccio quasi un po'da da giornalista se mi permettete ma insomma la la la senatrice
è è stata ultimamente anche un po'protagonista nelle del dibattito su questo ddl siccome la senatrice voi
A alcuni impegni e dovrà lasciarci
Io direi di di di di di chiedere le
Qual è la sua opinioni di fondo
Visto che se io non ho capito male condivide il provvedimento ma anche insomma ha sottolineato profili Essendon critici comunque estranei che potevano
Essere intraprese un po'diversi
E comunque riflessioni dialettiche sicuramente di estremo interesse e e puntualità prego senatrice
Ma intanto grazie davvero per la precisione dal punto è il danno avrei saputo dire io stessa meglio
Nella mia posizione quindi esattamente così io penso che l'Italia debba dotarsi
Di una legge controllano transfobia di una legge che combatte lo potrà subire tutela gruppi sociali categorie sociali minoranze che sono appunto che esprimono un altro modo di amaro semplicemente un altro modo di essere e che nessuno possa essere discriminato quindi per queste ragioni che nessuno possa subire violenza per queste ragioni quindi assolutamente indispensabile peraltro oltre a muoverci in un contesto internazionale le indicazioni sono chiarissimi in questa direzione
E ci sono anche la stessa convenzione di Istanbul chiede di essere applicata senza discriminazione fa un elenco molto guardi dentro al mondo più di questo ma insomma tantissime convenzioni trattati internazionali dicono chiaramente
Che bisogna andare in questa direzione molti Paesi l'hanno già fatto l'Italia è uno degli ultimi fanalino di coda forse insieme ad altri paesi che sarebbe bene diciamo con non credo su questo terreno almeno prendere al moderno riferimento
Che cosa vi dico dico che
Abbiamo scelto anche in questo caso mettiamola così ancora un po'mi mi aiuta diciamo mantenere forse un profilo di Cohen di coerenza ma anche il semplice favoreggiamento di prima
Inasprimento delle pene centralità diciamo in qualche modo ancora una volta nella materia penale per quanto bisogna dire riconoscere il signor si riduce molto articolato che prevede tutta una seconda parte no sulla giornata il piano o le statistiche sono non mezzanino del provvedimento
Parla anche di altri tipi di percorsi altri tipi di tutela promozione di una cultura di agricoltura ma comunque la centralità il baricentro del provvedimento è ancora una volta una norma penale ancora una volta un inasprimento delle pene ancora una volta in questo caso un'aggravante l'allargamento di un'aggravante già prevista l'allargamento di una fattispecie già prevista
Io diciamo esprimo delle perplessità innanzitutto proprio su questo un impostazione per quello esattamente che dicevo prima perché se dovessi tramutare i passi in avanti fatti sul tema della violenza contro le donne dico che secondo me forse dovremmo agire innanzitutto su altri fronti e poi su questo quindi Simone ma delle stesse strade non è proprio la scelta migliore
Capisco anche il brano della norma penale può servire può servire secondo me è una forzatura questo ce lo dobbiamo dire no
Anche per provare promuovere un cambio di passo cammini culturale noi abbiamo scelto in questo caso di inserirci in una legge speciale che la legge Mancino pericolosa del Codice penale
Soltanto qualche anno fa quindi oggi ci muoviamo muovendoci nella legge Mancino suona nel Codice Penale
La legge Mancino nata il tempo storico molto preciso e puntuale nel quale Sensini era necessario combattere andare insegnano
Sulla lotta alla superiorità di una presunta avanza la discriminazione verso altre razze etnie per ragioni religiose quindi erano molto specifiche almeno dal mio punto di vista meno visto che dall'insegnante voi questo è stato un po'il mio livello di approfondimento che ha fatto sul DDL da prendendo in considerazione alcuni dati che sono molto diciamo come dire ad ampio spettro molto generici
Dovendo invece rispondere sempre a quel criterio previsto di tassatività determinatezza in quel caso diciamo inviati presa in considerazione comportamenti atti e comportamenti discriminatori anche comportamenti di violenza istigazione discriminazioni istigazione alla violenza e quella propaganda
Diciamo al netto della propaganda destinazione violenza o atti anche l'istigazione incerto che come dire parlano sempre di un comportamento di natura sono molto generici come comportamenti no ragion per cui per renderli più né più chiari in qualche modo si definiscono esclusivamente rispetto a categorie di persone cioè la categoria della discriminazione rivolta a
In qualche modo rafforzamento perché nel nel Codice di potremmo dire no che in qualche modo tutti i comportamenti e la vedova allegra di una perché se no non stiamo omosessuale più grave che se lo do
In questo caso cioè la ragione non solo gravante c'è una ragione anche di costituire una autonoma fattispecie unici sceglie questo dopo che già un solco secondo me
Uno programma io ci voglio stare perché penso che come allora necessaria una legge che ha anche promesso una cultura un cambio di passo sulle terminato terreno oggi forse ci sta
Quello che almeno ha lasciato più perplesso è che a un certo punto anche nell'identificare di categorie gruppi sociali a cui questa diciamo in qualche modo la fattispecie sono rivolte cioè sono in qualche modo ostruite per rivolte si sono rivolti a queste categorie
Ecco le categorie che abbiamo identificato in prima battuta valide diede dall'era nato farla esclusivamente di orientamento sessuale quindi sulla base dell'orientamento sessuale
Quindi e persone che esprimevano determinato orientamento sessuale cioè proprio sentimento verso un'altra persona al proprio amore il sentimento verso una persona e lo stesso sesso
Quindi per esempio quindi o sesso o dello stesso sesso di una professione ragioni di questo sentimento dunque essere discriminato verso il che non può essere usato violenza
E poi identità di genere il termine identità di genere un termine che molto dibattuto non solo in Italia quindi battuto in tanti Paesi Cina ha generato alcune prassi comportamenti usi
In altre parti del mondo Canada Stati Uniti
Ma anche in Spagna si è fatta una scelta Rinaldi altra natura di natura appostarvi escludere l'India idee quindi molto dibattuto come De né perché è un termine che sostanzialmente ricche richiama che cosa intanto s'intende dell'identità di genere si intende percepito indipendentemente dal sesso biologico io nascondi santa donna e Bormio quindi in qualche modo non solo io dico non devo essere discriminato perché secondo me non devi essere discriminato per nessuna ragione quindi ci sta
Ma il tenente chiedo probabilmente mettendole una norma penale ho bisogno essendo Rutelli molto generico un giudice deve capire io di usato violenza perché ho avvertito venduti percepiti in modo diverso da come era poco pugni diciamo
Mi sembra abbastanza
Nel col meno complesso quindi si è sentita l'esigenza di puntualizzare la fattispecie dell'articolo uno quindi l'articolo uno ci sono tutte le definizioni fino ad arrivare
Mettere una definizione col che resta comunque una definizione generica non sono sole crea rischia di creare problemi di costituzionalità
Ma crea problemi anche di concreta applicazione di quella norma e rischia anche di aprire un fronte no che un fronte caro al pensiero femminista che a me molto caro
Cioè che in qualche modo chiedere il riconoscimento di diritti sulla base di un percepito completamente sganciato
No quindi parlo molto liberale dando il sesso biologico qualcosa che ovviamente a un certo punto l'evoluzione dei tempi Corsera comunque il percorso cultura pratica della differenza
Che cara alle donne che sono sempre partite in qualche modo anche dal corpo dalla loro fisicità per affermare una cultura della differenza anche affermare che gli spazi di autonomia spazi specifici in questo senso mi sento dire anche tutta la partita della violenza contro le donne
Mi sta vivendo questo o quel DDL che a un certo punto per mantenere rigenerativo un solo disabilità ma anche se sul genere
Ha richiamato dentro quel DDL tutta la partita della violenza completo
Si dice ma noi no perché per la violenza contro le donne resta tutta tutto l'impianto normativo esistente certo anche perché ci sono sempre norme di salvaguardia quindi almeno che insomma la cosa non costituisca ma fattispecie di reato ciò più gravi e quindi in qualche modo unica maniera più gravi e questo quindi c'è un rinvio c'è una norma di chiusura quindi se una fattispecie presa in considerazione i gol in qualche modo unica pigramente si applicano e quindi questa è una norma sulla sicuramente insicurezza ma lì la violenza contro le donne nel nostro ordinamento nella sulle eh
Ha un impianto molto specifico no quello per esempio di tutta l'aggravante in base alle relazioni familiari appreso diciamo vada insegnate voi
Mi maltrattamenti in famiglia sono più gravi se inganna gravante hanno appena maggiore si nell'ambito della relazione
Ha un profilo diciamo e quindi una trattazione puntuali molto diciamo come dire caratterizzata ecco noi in questo invece disegni di legge dice ma qualcuno mi dice ma noi cerchiamo di in diciamo come dire fotografare o comunque prendere in considerazione in questo disegno di legge non tanto la violenza eppure c'è scritto così ma il classico reato d'odio ma che ne so punto l'offesa se si stanno in guerra qualcosa diciamo cambia un po'd'olio la misoginia alla base l'odio verso le donne che hanno
Io diciamo mi sono permessa di far notare che secondo me anche l'odio contro le donne per quanto la matrice questa è una matrice comune verso verso quelle che sono le le tante diversità io credo sempre che l'odio e la violenza contro le donne abbiano matrice fondata molto nel modello patriarcale ma anche modello sì forse anche gli altri ma nel caso una una desiderio di possesso
Tu sei mia mi appartiene quindi se non mi appartiene evening loghi notifico ti ti voglio costringere alleanze molto questo la violenza contro le donne è un altro tipo di presupposto e comunque seppure io avessi voluto cioè quelli di andare oltre la violenza classica avere al massimo ubriaco
Quelle fattispecie prendendo in considerazione un'altra fattispecie specifica vendono in quell'appunto delle molestie sessuali che impone la convenzione di Istanbul chiede agli Stati di prova in qualche modo definire condito con le mani che ci ha rimesso anche quelle attraverso il web quelle fondate in qualche modo sulla su una sfondo se si stanno di odio verso le donne ma senza associare animami mantenuto una specificità perché e le rende fuori dal PdL si sa perché credo quindi viene da una persona matura per sua ammissione per chi perché e il per come è stato pensato il ecco inserimento della legge Mancino che è rivolta categoria gruppi sociali e uno per l'appello tra le norme estranee anziani quelle di non esser ritenute Nicola categoria mi ha un gruppo sociale nella minoranza credo disse paure restare sul terreno culturale del Montù evitare di inserirci le donne
In questo senso questo una battaglia diciamo in qualche modo più cupa ma dal punto di vista pratico dico pure il nell'ordinamento se avessi dovuto sistematizzare come il nostro obiettivo come commissione d'inchiesta sistematizzare tutto il tema del Testo Unico della violenza contro le donne
Io lenza maschile contro le donne
Cioè io ci metto un impianto molto specifico vincolo della violenza maschile contro le donne
Massimo suoi mentre molestie sessuali ma in questo caso mettere le donne dentro diciamo come dire fattispecie che sono ben diverse categorie anche per ragioni secondo me
Bene ormai abbastanza diverso cinque forse nascono dalla stessa matrice la superiorità dell'uomo bianco del modello ma in termini culturali ma poi si come dire articolare ordina comportamenti anche molto diversi più aggrediscono sessuale un transessuale perché diverso perché io quella diversità nato per una vincita e quasi non la voglio vedere quasi infastidisce
Non tollera una donna perché mi infastidisce se l'arido
Ci secondo me sono cose io continuo a pensare diversi tipi di violenza intolleranza forme di intolleranza di cultura della sopraffazione anche molto diverse
E nell'ordinamento ma caso secondo me in questo momento erano trattati in maniera differente e pm e molto più comodo tenere
Un testo unico sulla violenza maschile contro le donne fatto appunto dedicato e credo che vada a differenza di sesso fondamentalmente che rischia di essere minata dall'Inter quella fondata sul sesso quella differenza c'è una differenza per farlo venire
Fondante dell'umanità è una differenza diversa dalle altre
Non identifica una categoria sociale perché non è solo me meta oltre la metà dell'umanità ed è una differenza che attraversa tutte le altre
Cioè hanno omosessuali transessuali Luana colono letterina razza sino all'uno sei a Roma c'è una differenza che in qualche modo come dire fa su un altro piano che attraversa ordinate quindi io non l'avrei
Come dire messa la dentro un'anima una eterogeneità così di categorie che e perché non su una categoria e perché si giocano su un altro piano del resto
Anche convenzioni all'esplicito richiamo le convinzioni sono una cosa questo non insegna i codici penali quei attuativi dei singoli Stati sono un'altra cosa
Io direi intanto diciamo le scelte sono di indire sul suo metto in discussione l'indennità determinatezza specificità della norma parsa attività che sono cosa caro
C'è un doveri costituzionali sulle prime insomma secondo me sia un po'come dire costruita con alcune la alcune detto gusto perché io dico dal profondo perché l'Italia ci ha provato troppe volte a farlo una legge contro la guerra subirà il rischio che si resti senza cioè io credo che in questo caso l'ottimo è nemico del bene ho pensato quanti danni vuol fare sicuramente meno di quanti ne prova a risolvere quindi in questo senso
Direi comunque è una legge che va approvata che sarebbe veramente drammatico se il Parlamento non rischia rischiasse di non approvare una che in questo senso
Vanno fatti tutti gli sforzi per portare a casa il risultato per portarlo a casa nell'interesse appunto di un progresso di un traguardo
Di ulteriore civiltà ricordando che quelle donne proprio perché le hanno subite antidiscriminazioni non possono che essere solidali come sempre sono state viste o altre battaglie per i diritti per l'avanzamento dipinti per l'eliminazione di ulteriori forme di sopraffazione discriminazione di violenza quindi è evidente che in qualche modo io il fatto altre scelte di carattere normativo
Ma ripeto il meglio l'ottimo è nemico del bene per il momento sì quest'come e io credo che veramente questo sia il punto più avanzato di sintesi forse è il caso in qualche modo comunque di portarlo a casa perché l'alternativa e il nulla di fatto e questo sarebbe secondo me
Un'occasione troppo fare come dire fatto grave insomma perde l'ennesima occasione culturale molto grave soprattutto sul terreno di civiltà del Paese
Benissimo grazie grazie alla senatrice che appunto per un impegno penso che avrebbe ci dovrà lasciare nella misura no ma ci mancherebbe gli impegni sotto Borgo Velino saranno in ufficio nasce Gernot all'ufficialità cioè
Io su sul DDL zanne ma la mia
Non è un'obiezione sul DDL zanne proprio una riflessione Silva ha alla radice diede del delle fattispecie ormai contenute nel seicentoquattro visse quant'altro
A me pare ci sia di fondo un problema di compatibilità con la manifestazione del pensiero io Peppe cultura tradizione ritengo che ciò che si incriminata non può essere la parola la parola discriminatoria la parola negazionista la parola e anche
Basata sull'odio
Ma è il passaggio ai fatti è il passaggio alla violenza che indica davvero il punto in cui il penali
Diventa necessario utile e direi davvero indispensabile
Qui siamo un po'
Bene prima potremmo dire de de de del passaggio all'azione e questo crea un po'di di intenzioni dal dal dalla mia modesta prospettive infatti problemi di costituzionalità
Cioè a leggi hanno e questo può il anche portare sicuramente e a maggiori tensioni nei mi in ambito ovviamente
In ambito politico detto questo poi penso che ormai si sia in in dirittura d'arrivo ma torno a dire il problema non è ddl zanne è proprio l'idea incriminare propagande
Manifestazioni di idee e profili di questo tenore io ho l'impressione che lei che si contrastano ovviamente con idee tra l'altro mi permetto di aggiungere un po'un paradosso considerate che noi l'ingiuria
L'abbiamo depenalizzata
è un illecito punitivo civile l'ingiuria che può essere davvero espressione di odio espressione di di di tante cose
Compresa anche espressione lire evidente di discriminazione
A base di iodio e non l'abbiamo depenalizzata si recuperano con queste fattispecie un po'problematico torniamo
Direi alla nostra violenza di genere che intrafamiliari e io tornerei dalla consigliera
Rosi che insomma prima ha esordito con con un'espressione molto forti ogni Femminicidio è il fallimento
Del convenzioni di Istanbul e c'era proprio lei insomma ha tracciato la strada
Chi insiste sulla prevenzione e non su ha parlato proprio di un profilo di comunità e allora ma a me viene da chiedere andrà alla alla consigliera sostanzialmente questo
Cosa possiamo fare sotto il profilo un po'della formazione cosa possiamo fare sotto questo profilo potremmo dire comunitario
Quali sono mi di gli strumenti che possono consentire una diffusione e penetrazione
Di una cultura che in qualche modo non discrimina e soprattutto sì proviene sarà
In una prospettiva di protezioni ai primi segnali in qualche modo di violenza
Prego Consigliere
Questo lo richiamo ai temi della formazione della professionalità
E attenzione io sono molto d'accordo con quello che ha detto la senatrice ma la sua penso la nostra deve essere una visione non solo giudici centri Khan cioè non è solo la professionalità dei giudici che certamente della quale adesso parlerò o deve essere rafforzata ma è proprio necessario che diventi una professionalità condivisa dei servizi sociali territoriali delle forze dell'ordine perché poi il dossier ai vari giudici nelle prime fasi mi portavo la polizia riportano i i servizi sociali quindi se non c'è questa prese in carico che deve per forza
Derivare da un processo di formazione ebbe che deve andare verso una professionalità Colli condivisa invero una specializzazione io
Sono stata vent'anni fa tra i promotori del discorso che bisognava specializzarsi su questo
Tema sul tema della appunto delle delle vittime vulnerabile allora sì in particolare tratta perché le prime vittime vulnerabili che vi delle quali si occupano i tribunali erano le donne vittime i trattati e la violenza di genere restava un po'relegata perché alla fine la verità è che il segnale della tenuta del sistema e dell'efficacia del sistema
è processi dei reati sentinella non è nei processi del femminicidio che pure sono interessanti per capire gli errori perché purtroppo se noi andiamo ad esaminare l'esito
Dei dei dei dei reati si dei progetti derivati sentinella Cristo vittime maltrattamenti in famiglia
Troviamo proprio quello di cui parlava la professoressa Teresa bene cioè proviamo undici e noi lo vediamo dal in Cassazione
Una nuova lady ritrattazione di ritrattazioni da parte delle vittime e questo perché e sono i tempi del processo il primo nemico ad una efficace contrasto di questi reati sentinella che potrebbe Rossi allora bloccare e interrompere la violenza
Purtroppo i tempi del processo non sono in grado di quelli di di questo processo non sono in grado di di occuparsi di garantire alla donna purtroppo questa presa in carico della della donna e la sua protezione rimane un frate
Oggi si rimane lentamente talent dinanzi
Il punto per il sistema che è un sistema certo parto dal giudice ma non solo da loro quindi perfettamente io tono fiduciosa che al di là della priorità di trattazione di questi propensi questo sviluppo che adesso sta
Sta avendo per una velocizzazione
Del ve il rito penale possa effettivamente farci arrivare ad una immediata reazioni a di fronte a delle denunciante poi è anche vero che è un problema di sensibilità
Sia delle forze dell'ordine sia di tanti giudici
Ma bisogna anche dire che ormai la giurisprudenza della Cassazione e granitica sulla sulla i i caratteri che devono deve avere la valutazione del giudice per affermare la credibilità della donna
Quindi nessuno può certamente oggi venire a dire che servono le testimonianze perché al di là del fatto che ci troviamo oggi di fronte a delle patologie terribili come le videoriprese di stupri perché servono poi R essere trasmessi diffusi tra amici come esempio di bravata ma al di là di queste cose terribili che sono proprio
Veramente un doppiamente una vittimizzazione per la donna perché è chiaro che un re
O essere stuprati ed essere è oggetto di un video che viene poi esibito come trofeo però al di là di queste di cui tanti gravissimi
Non ci sono testimoni diretti di questi fatti
Salvo che non si tratti di violenze nelle quali intervengono nella flagranza le forze dell'ordine quindi molto e il tutto si provoca sulla credibilità della vittima e sulla capacità
Che hanno le persone che entrano in contatto
Di veramente fare il manager mentre di queste dichiarazioni perché altri elementi se non c'è questa formazione è questa capacità di ascolto della vittima nelle sue prime fasi
Finisce che il da quello che noi chiamiamo l'usura della fonte dichiarativa cioè il far ripetere continuamente determina come sono andati i fatti in tutti i minimi dettagli e come tutti noi sappiamo se nove ante abbiamo avuto un'esperienza importante
Ve la raccontiamo tre o quattro volte non ha racconteremo mai identica perché insomma Harran ci verranno a lamenta altri particolari quindi lista ottavo una giurisprudenza che analizza acquisto e certamente la professionalità del giudice è importante ma non basta
Non basta perché ovviamente il giudice è l'ultimo è l'ultimo anello di quello che vuole la convenzione di Istanbul perché è vero e che purtroppo le pene
E si dice dice abbiamo aumentato le N per fare una risposta è un segnale
Sì ma chi fa violenza contro le donne non è assolutamente interessato ai limiti e vitali della pena perché in quel momento nel momento dell'aggressione che è un'aggressione appunto di in possesso io odio via riaffermazione del proprio potere sulla donna
Al all'uomo non interessa
Se prenderà più o meno
Anni Ritter quel reato perché in quel momento non ci pensa proprio alle conseguenze
Giudiziari del venti quello che fa sia perché contarne impunità sia perché sono reati che sono appunto talmente all'interno
Dell'impulso de da parte dell'autore che non c'è nessuna strategia non è una criminalità economica che fa l'esame costi-benefici
Io non sono convinta che il diritto penale con questi grandi aumenti di pena
Possa essere il segnale migliore io credo che il segnale migliore sia quello invece di formare quella che io chiamo la civil society il parlare nelle scuole di insegnare una cultura del rispetto anzi e anche i vicini di casa non non ha non ha sino e il volume della loro televisione per non sentire le botte delle altre persone cioè io credo in questo perché se non c'è una cultura comune che in parte proprio agli inizi dall'educazione che si dà ai propri figli nelle scuole altrove
E potremmo
Contare nel processo penale ma certamente non è la sanzione penale quella che noi vogliamo no l'altra donna che denuncia
Non vuole su la punizione come obiettivo il suo primo vino in quel lei vuole il subito Pessi violenza
E quindi noi dobbiamo essere in grado con tutta la professionalità collettiva che dobbiamo sviluppare di fare di darle questa risposta di fare questa cessazione della violenza
Ora ci sono questi provvedimenti di allontanamento se ne sono occupate le sezioni unite sono molto efficaci nell'immediatezza in questi reati di stalking e anche in questi reati di maltrattamenti in famiglia quindi
Qualche cosa diciamo s'
Si sta facendo ma certamente a mio avviso deve essere veramente
Un'asta una collettività che si fa carico di questo perché è un problema della collettività il problema della violenza con contro le donne come il diritto molto giustamente la senatrice quindi
Secondo me importa l'importante è che ciascuna donna vittima di violenza
Trovi questa collettività venga valutato il suo il rischio che corre venga protetta insegnano processi molto rapidi e che ci sia un interesse di tutti i giudici perché non si può avere qualche giudice questi
Aligi Sassu tutti i giudici italiani devono conoscere queste tematiche giudici civili
Minori
Ressa e non sapere condiviso più sarà condiviso più potremo dare una risposta efficace anche come autorità
Delle parole del della della consigliera Rosi sono parole ancora una volta estremamente interessanti perché ci consentono mi pare di capire
Di cogliere un'altra trasformazione di di strategia di fondo
Sei sul piano diciamo degli strumenti
è emersa una concordanza di fondo nel dire che penale
è necessario ma non è sufficiente occorre prevenire muoveremo sui fronti anticipati sul punto della formazione
Mi pare di capire che il la la consigliera dignità guardate non è più soltanto un problema
Dini giudici e bis singoli giudici specializzati di e e di specializzazioni diffuse ma addirittura dice è questa cultura bene diffondersi cioè deve essere un patrimonio starei per dire
Dio lamiera magistrato forse anche un patrimonio di mi ogni operatore io per esempio da molti anni insegno a da sempre alla Scuola allievi marescialli purtroppo nelle nostre categorie dei professori siamo tremendi
E c'è l'idea di insegnamenti a insegnamenti qui io sempre insegnato una grande passione anche all'interno della realtà che è un corso di largamente triennale però della Scuola Marescialli che a volte viene visto come concorso in qualche modo giudiziarie vi è noi abbiamo tante volte affrontato proprio il tema ok maltrattamenti degli atti persecutori io direi ormai supererei anche violenza di genere a volte intrafamiliare mi verrebbe da dire la violenza relazionali
è la violenza dentro le relazioni convivenza non convivenza fidanzamenti
Ovviamente quel porti aspetti avvolto che non solo si pensi al muovendo ma questo un po'quello che io emerge come dato diffonda stiamo andando verso il la conclusione di questa nostra di questo nostro panel di questa nostra sessione e a questo punto io tornerei dalla dalla professoressa Teresa bene e prima hanno respinto qui il fenomeno nel suo complessità e e anche lei il la descrizione le definizioni la concettualizzazione
Ecco io ora chiederei altra alla professoressa
Se ci vuole un po'a descrivere quali sono le ausilio istruttori di questa vittimizzazione secondaria che costituisce appunto una regalità mio direi davvero davvero un po'odiosa perché poi si si finisce per per per per l'appunto si si si dovrebbe tutelare e invece si finisce per offendere potremmo dire di nuovo un vittima davvero un qualcosa di inquietante ecco quali sono
Questi fattori quindi non siamo in qualche modo individuare perché poi quando individuano le cause di stiamo forse anche ingrato
Di individuare le soluzioni o quanto meno di studenti prego professoressa
Ecco questo è uno di quei casi in cui possiamo provare individuare i fattori ma non una volta individuati i fattori non necessariamente risolveremo potremo risolvere il il il tema perché effettivamente è molto coppe
Ora in estrema sintesi anche molto sommariamente
Forse ne possiamo pensare che i fattori risiedono per esempio e mi faceva cenno la senatrice alla RAI via Valente in una difficoltà di dialogo per esempio a in procedimenti dell'aria civile e quelli nell'area penale
Un'altra Opus you fattore è sicura utile individuato nel ruolo Elena S. linguaggio giuridico e sullo sfondo direi
Resta il tema e una possibile vittimizzazione secondaria da parte dei media
Perché dicevo che individuato il fattore non necessariamente diciamo il problema è risorto perché rispetto ad esempio alla difficoltà di dialogo mi procedimenti trae civile Area Penale
Sono intervenuto e delle modifiche normative importanti che per esempio hanno previsto un obbligo di comunicazione degli atti del giudice penale al giudice civile
Perché questi ne tenga conto nella fase di affidamento dei figli
E invece veniva pure in presenza di una modifica normativa chiara in realtà la prassi ci mette di fronte ad una situazione completamente diversa
Per esempio Long Island bigenitorialità si costruiscono delle relazioni che sono relazioni disastrose
E pongono la norma o ancora al centro delle scelte che non ascolta i bambini accade e in questo mi ricollego a quello che diceva la consigliera Rosi che è fondamentale rispetto alla formazione
Accade per esempio che i servizi gli ausiliari del giudice insistano per la di genitorialità senza prendere in considerazione per esempio da situazioni di violenza alla quale il minore è sottoposto quindi in questi casi hanno un ruolo molto importante la mancanza di una formazione specifica e che non sia una formazione muovono settoriale
Una formazione sulla violenza Domestica
Che vede consentire a ciascuno degli operatori di riuscire a inquadrare la situazione perché quando il minore un bambino rifiuta di vedere il padre violento
Non lo fa perché la madre è un soggetto aliena
Affinché probabilmente a in mente un genitore violento che non vuole vedere e quindi dice è la verità
Quindi in questi casi il ruolo dell'informazione è fondamentale perché si acuirebbe fare un'analisi differenziale per esempio verificare che il bambino
Appunto dice di non voler vedere il padre è un bambino violenti è un bambino che dice la verità
Naturalmente richiede la senatrice nelle Valente faceva riferimento
Hanno una sentenza che è stata depositata Dellas prima sezione civile che è stata depositata questa settimana e che su questo tema su questo tema della sindrome da alienazione parentale rappresenta come dire un passo avanti importante perché in realtà e questo probabilmente interessa molto al professor Bartoli in realtà in uno dei passaggi e in questo veramente l'asset l'ordinanza è innovativa
A e finito inammissibile valutazione di tante i ora del decreto invece della corte d'appello di Venezia in cui in realtà si riconosce una sorta di corpo d'autore legata approva la sindrome di alienazione parentale
Nel caso specifico la mamma era stata stigmatizzata non in quanto madre inadeguata la il suo carattere quindi che verrà un pregiudizio sulle donne che in realtà trova appunto il fondamento nella sindrome della passa che ritiene le mani alienanti e cattive genitrice ma in realtà un fattore importante di mitizzazione anche quello legato alla linguaggio giuridico era sicuramente ne possiamo dire che esiste una subcultura sociale in cui tutto questo sì alimenta ma in realtà si trascura molto spesso che la vittima di violenza di genere rari violenza che colpisce la propria sfera intima no cioè che ha bisogno di un'empatia emotiva e quindi la prassi va be'contraltare talvolta questo perché mostra per esempio la tendenza a minimizzare il racconto della vittima finalmente del suo racconto cercare elementi che abbiano potuto determinare nella coscienza della vittima la voglia di perseguitare l'autore del reato
Quante volte noi abbiamo se lei ho deciso di omoni che sembrano legate da un unico istinto il rumore questo fil rouge si basa sull'idea che la vittima in qualche modo concorso nel reato a causa di un suo comportamento avuto modo di vestirsi o di un suo modo di essere e forse in questo meraviglioso è interessantissimo festival vale la pena sottolineare che quando la
Gelosia o la rabbia degli imputati non sono riconducibili ad aspetti patologici
Dovrebbero restare fuori stellare della rilevanza penale invece attribuire a questi sentimenti forti il valore per esempio di circostanza attenuante
O determinare le fette di garantire anche quindi anche a livello giudiziario quella tolleranza sociale che alla base della violenza di cioè se io qualche altro minuto all'onorevole rendesse niente allora volevo diciamo guardare lo stesso fenomeno rispetto per esempio allora ruolo dei media
Ora le parole Sesa hanno e pesano come e pietre una donna che subisce violenza rischia di subire altra violenza tra voi attraverso il racconto dei media
Ora se ne ci confrontiamo con quanto accadeva anni fa era tutto no un fiorire di Ifi raccontini fidanzatini Elvira l'uso oggi finalmente si è capito che la violenza nasce in contesti diversi
E che non può neanche essere giustificata da una cultura è nemica of per esempio religiosa
Eppure noi ancora leggiamo di titoli i titoli spesso sono è stato colto da un raptus il dramma di un padre separato lui lavorava lei la sede al telefono oppure il movente dell'uomo che ha fatto uccidere la moglie e nelle richieste continue richieste economiche della donna quindi di fronte a questo allora mi viene da dire il lavoro è certamente ancora a lungo e al giornalini
Al giornalista non basta trincerarsi dietro Mirko virgolettato ma deve assumersi la responsabilità di quello che scrive non si può semplificare c'è una deontologia devi guidare il giornalista dal quale noi tutti ci aspettiamo un racconto equilibrato la quale emergano le problematiche e per questo quindi la formazione di tutti gli operatori
è fondamentale per evitare che attraverso le parole Peppe
Sui media sì
E Collino forme di deresponsabilizzazione degli autori
E gli incolpevoli intenzioni delle vittime quindi penso che bisogna ragionare sulle parole e sui linguaggi più appropriati per una comunicazione che aiuti veramente a comprendere a contrastare la violenza
Diretta
E indire sta talvolta in realtà si creano delle dissonanze cognitive e in qualche caso provocano
Bellissimi scrissi io perché in realtà siamo di fronte a fornirmi giustificazione l'autore oppure perché siamo di fronte ad una dissociazione no lo stimato professionista una questo insuccesso
Che di solito non sia non si riesce ad associare alla violenza
Quindi penso che bisogna veramente indagare il rapporto complesso tra maschilista e violenza bisogna sì indagare gli aspetti culturali e sociali psicologici soprattutto per sottolineare quelle ambivalenze quei conflitti quelle contraddizioni che appunto si nascondono ancora meno modelli prevalente insomma penso che questo fenomeno della vittimizzazione secondaria
Fino a un fenomeno ancora molto complesso sul quale molto bisogno ancora ragionare penso ancora che sia necessario come dire che il percorso per la soluzione sia illuminato da stelle meticolosa
Grazie
Una garanzia seminati alla la professoressa che insomma ha tracciato davvero
Quadro
Completo e direi Complesso ma soprattutto affrontato con con un con grande equilibrio
E grande delicatezza il tema dei dei mass media ormai un tema che davvero centrale nelle questioni di giustizia purtroppo giustizia giustizia penale purtroppo è ormai spesso uno strumento fomentatori e un po'di quelle giustizialismo o comunque di risposte
Che che parlano si diceva un po'alla pancia e quindi di risposte immediati
Basate poi sul sulle le i l'aumento delle pene che purtroppo in realtà come abbiamo visto in questo nostro incontro non raggiungono i veri e propri obiettivi io non so se possiamo parlare di di di conclusioni
All'interno di questo nostro appunto incontro però possiamo sicuramente nei direi almeno io ho percepito delli interessantissime che trasformazioni
Nel mondo della politica nel mondo in qualche modo potremmo dire giudiziario e sono trasformazioni che ci stanno dicendo
Il penale non è esso non sufficiente il penale
è arriva tardi il penale e addirittura quasi lo strumento per tutelare ma in qualche modo il fallimento questo è davvero il concetto chiave mi pare di di poter dire e dall'altro lato una visione che proprio vecchia maniera alla premonizioni mira anche a un coinvolgimento di tutti i soggetti una giustizia in qualche modo di comunità io torno a dire
E questa quinto e la sensazione in qualche modo finali Kim Jong percepisco torna a dire che illa violenza
Relazionale la violenza relazionali non si può che con restare attraverso vere e proprie sinergiche
Sinergia non solo istituzionali ma sinergie sociali
Al fondo poi del fondo quando finalmente in qualche modo il il punto è stato rotto
E la donna giunge coraggiosamente alla denuncia al fondo c'è la necessità che chi denuncia non sia lasciato su questo è proprio il passaggio chiave ascolto
E direi a addirittura l'impresa insicura la noi dobbiamo formare e il assistenti sociali
Il il carabiniere queste figure direi tra tra il fatto e di diritto i i centri antiviolenza queste figure proprio tra il fatto e il diritto figure delicatissime e complessiva sì perché possano arrivare fuori gara da da pregiudizi e che possano davvero
Creare quell'esigenza di immediata protezione di cui ci ha parlato molto bene la consigliera Rosi insomma l'esigenza in in primis enti questa violenza in qualche modo cessi io penso che c'erano chiudere così il nostro incontro io ringrazio ancora i miei amici se se mi è permesso i compagni di questa bella
Della iniziativa di questo bell'incontro che ringrazio saluto
Ben trovati Benvenuti nuovo a questa sessione delle fasi la giustizia penale siamo sul canale del festival you tube sul sito www punto fast tradizionale punto it è un onore per me presentare questa nuova sezione dal titolo il diritto alla salute dei detenuti ai tempi la pandemia
Sono con noi il professore Sergio Babu ieri direttore dell'Unità complessa di malattie infettive tropicali dell'azienda ospedale del dell'università di Sassari nonché direttore e della Scuola di specializzazione in malattie infettive e tropicali presso la stessa università e con noi l'avvocato Vinicio Nardo presidente dell'ordine degli avvocati di di Milano e l'avvocato Emilia Rossi componente del Collegio del Garante delle persone private leader della libertà personale
è altresì con noi ed è per me è un onore presentarle dare la parola e ma della carta Presidente del Csi comitato di Modena Centro sportivo italiano con il quale è stato organizzato e ideato il presente panel scientifico
Altre due parole prima di passare il microfono alla rimane la carta semplicemente per presentare di i
Pannella e che sono andati in onda prima della del presente del presente lento prima di noi appunto avete sentito parlare sempre sul canale del Festival Valentino Maimone e Benedetto Lattanzi giornalisti fondatori dell'associazione errori giudiziari quinto comma grazie ai quali con i quali si è dato in sì e darci potuto dare la parola a tre vittime di errori giudiziari ed ingiuste detenzioni
Pietro Paolo Melis Giovanni De Luise serie Nunzio De Gennaro che ci hanno con la loro voce raccontato come hanno vissuto ingiustamente il la detenzione ingiusta detenzione sulla loro dal detto ciò permettetemi di dare la parola punta della della carta che saluterà in nome e per conto del Csi Comitato di Modena casate Manuela grazie
Grazie a voi buon pomeriggio finalmente è importante per noi come CISL lo sport italiano
Fasce marginali sostenere questa iniziativa che lo sport non può prescindere anche la salute non può prescindere l'attività sportiva e nello sviluppo i cinesi di Modena anche in Italia gli istituti penitenziari già Anna
Gli unici siano anche i miliardi nel sempre Nino da conclusosi ognuno giovane migliore l'uso sull'attività stoccate attività sportiva particolarmente disumana
Favorita nelle strutture di cani chance non è il paradiso licenziare Iacobone degli uomini enormi quindi e partecipazione anche a questo un convegno o momento di riflessione scene utile appunto per questa anzi qui Pandiani uniti fino al mille possiamo riprendere e rientrare negli istituti e quindi abbiamo necessità di capire quanto il semaforo e insiste sinergia miss investitori impreviste può favorire un su eliminando alle persone che hanno vissuti o come come noi ma c'erano in che modo
Lordo sulla gli amministratori locali come ma un po'restrittivo e alcune chiusura cambiano invece oggi viene
Diciamo vengono immancabilmente li per ma ritornare una sala normali ai indi e lo sport in aggiunta lo proponiamo no voglio dire non di pulire una insomma bene il benessere psicofisico delle persone dicono recluse Lina leghisti
Migra e e vuole o non vuole
Prima Citipati soprattutto probabilmente lui interessati a capire Panis Chillida e in collaborazione diversi disciplinare in uno CRA
Grazie Manuela grazie degli spunti ai centrato assolutamente il il tema adesso passeremo la parola ai nostri interventori darò per prima la parola
All'avvocato Rossi che ci spiegherà sotto il profilo e sotto il punto di vista dell'ufficio del garante di cui lei è componente l'Ufficio del Garante nazionale per i diritti delle persone private della libertà personale gli interventi che nella prima pandemia sono stati svolti per cercare di attenuare le immediate conseguenze delle delle Venus all'interno delle delle carceri italiane successivamente la parola andrà al professore Bābur ieri al quale rinnovo il ringraziamento per aver partecipato professor Barbieri che come sappiamo è anche il direttore scientifico della Società italiana di medicina penitenziaria e al quale ovviamente dal canto suo chiederò di focalizzare l'intervento su quelle che sono state nell'immediatezza le conseguenze della diffusione
E del virus all'interno delle carceri Corsini può e con i potenziali risvolti che questo poteva avere rispetto alla al profilo della esigenza dello Stato di prevenire il contagio il diffondersi dello stesso nelle carceri da ultimo darò la parola alla presidente Nardo che Presidente appunto è l'ordine degli avvocati di Milano
Che si occuperà di rendervi edotti di quelli che sono stati nell'immediatezza le esigenze rappresentate dall'Avvocatura rispetto all'esigenza appunto stessa
Di garantire il diritto di difesa di detenuti e di garantire una celere fuoriuscita dal circuito penitenziario che ricordiamo all'epoca è un circuito
Assolutamente sovraffollato e quindi l'esigenza ribadisco dell'avvocatura che rappresentato immediatamente al Parlamento e alle altre forse sia di polizia penitenziaria le altre forze governative undicenne procedimento che potesse garantire la fuoriuscita dei detenuti dal circuito penitenziario
Grazie ancora tutti edotte la parola Emilia
Grazie Giampaolo grazie alla Camera penale di Modena per l'organizzazione di questo importante evento questa occasione di Biscardi
Le opinioni di di conoscenze confronto sui temi della giustizia e sul tema del carcere in particolare anche se è un tema
Sono sul quale bisogna anche lavorare molto dal punto di vista culturale e quindi molto bene occasioni così approfondita importanti come questa
L'emergenza sanitaria nessuna marcerà intanto abbiamo dovuto confrontarci tutti con il termine emergenza che è un termine che sappiamo che non c'è nelle carte che stabiliscono i diritti non c'è nella Costituzione non c'è neanche nella Carta dei diritti dell'Europa perché l'emergenza di per sé
Entra intuizione con con l'affermazione dei diritti ma il carcere d'interesse
In maniera quasi pleonastica un'emergenza un'emergenza costante e quindi da questo punto di vista diciamo che l'arrivo della pandemia non ha generato un fenomeno nuovo l'emergenza sanitaria entrata in carcere
Associando se a a emergenze diciamo permanenti o per meglio dire mettendo in luce le grandi problematiche da tempo sono connaturate al nostro sistema penitenziario la pandemia arrivata in carcere come un faro
Non fanno che ha messo in luce un tanto e non solo
Le carenze di natura sanitaria cioè non è non era in prima battuta il sistema sanitario a essere interrogato perché quello se vogliamo è stato messo in crisi e interrogato in tutto il Paese in maniera abbastanza analoga c'è da questo punto di vista al carcere è stato come dire lo specchio del del mondo esterno come o meglio il mobiliere
E con la sola differenza che naturalmente tutto quello che si è riuscito a predisporre in tempi ragionevolmente brevi nella comunità esterna invece in carcere arrivato con molta lentezza
E molto per gradi
No la pandemia ha gettato un faro
Potente sulla sulla precarietà delle condizioni materiali e igieniche del carcere cioè emerso
Innanzitutto il il quadro di un sistema penitenziario che Dust solo però non riesce ad assicurare il le misure adatte per fronteggiare una qualsiasi emergenza non necessariamente di natura sanitaria
Una qualsiasi emergenza
E questo est era dovuto all'epoca innanzitutto certamente al grado al livello
Della densità della popolazione detenuta e quindi del sovraffollamento io vi ricordo
Che a febbraio del due mila tre enti erano presenti in carcere sessantuno mila duecentotrenta persone a fronte
Di una disponibilità effettiva dei posti quindi non parliamo della capienza teorica parliamo di dei posti veri di poco più di quarantasette mila posti quindi un sovraffollamento importante
Che generava di per sé la mancanza di posti e non solo di posti Magdi sparsi cioè dei degli spazi e dei luoghi
Ulteriori rispetto a quelli delle stanze di pernottamento ma gli spazi dove si deve vivere la vita detentiva oltre quella del pernottamento in camera punto dove si devono svolgere le attività dove si deve
Per svolgere la socialità bene i nostri istituti penitenziari mancavano di posti e di spazi da destinare all'emergenza sanitaria che quindi in consentissero
Per esempio l'isolamento l'isolamento sanitario e questo è un punto di criticità del nostro sistema che il Garante nazionale ha messo in luce da sempre
Prima ancora che arrivasse la pandemia a piantare il faro su questo
Problema sostenendo da sempre che il carcere non deve essere mai saturo cioè non deve essere mai pieno fino alla disponibilità dei posti figurarsi poi se lo è molto di più
Perché perché il carcere deve contenere in sella disponibilità di spazi e di posti che possano essere destinati alle emergenze di qualunque genere e specie siano in questa densità di popolazione la pandemia è arrivata da un lato come un faro a fare emergere non soltanto l'indisponibilità dei posti ma anche la precarietà delle condizioni materiali il degrado igienico in molti istituti penitenziari ma è arrivata anche a mettere in luce il fatto cessate immediatamente percepito dalla popolazione detenuta naturalmente anche mentre nella comunità esterna
Noi ci sentivamo improvvisamente chiusi in case messi in gabbia
Dalla diffusione del contava giù di un virus pericolose sconosciuto
Da cui non sapevano come difenderci che però ci veniva detto che potevamo evitarlo scarsa angolo cioè tenendoci in casa ed evitando la promiscuità
Con persone diverse dai nostri stretti familiari adottando poi una serie di presidi le mascherine gemelle tutto quello che mano mano ci veniva detto di fare in carcere invece la sensazione della gabbia è stata peggiore e come dire
Più soffocante e più allarmante perché le persone detenute che già si sentono chiusa per la loro condizione di reclusi si sono sempre sentiti chiude sì dentro la gabbia del virus non potendo rispettare all'interno del carcere quella minima precauzione che era quella del distanziamento fisico perché la promiscuità
Associata poi
A quella densità di popolazione quel sovraffollamento era una condizione assolutamente interrogare vedo una condizione obbligatoria una condizione necessaria da questa sensazione della chiusura in gabbia
E venuta in realtà al di là di quello che si è detto lei tempi immediatamente successivi e e nato e si è sviluppato
Il fenomeno delle proteste ed è e disordini negli istituti che Modena purtroppo conosce bene avendo riportato al proprio interno le ferite più gravi e più dolorose
Del resto d'Italia
Dopo di che cosa è successo che insieme alla come dire chiusura doppia dell'Algardi all'interno del contagio
C'è stata una chiusura ulteriore che è stata determinata naturalmente dalla sospensione dei colloqui con i familiari da una parte e dall'altra con la sospensione di tutte le attività di tutte le attività di formazione
Di studio
Di lavoro d'intrattenimento dice socialità di qualunque genere
Determinate dal fatto che all'interno dell'istituto si dovevano cercare di mantenere condizioni ove possibile di minore vicinanza fisica ma soprattutto non era consentito l'ingresso ho negli istituti di personale che non fosse quello strettamente dipendente dell'amministrazione penitenziaria ho dell'area sanitaria e quindi della salute questo che cosa ha fatto il fatto che per un anno quelle quegli
Per i corridoi quelle istanze quei quei locali quei luoghi dove si sviluppa la vita detentiva normalmente sono apparsi agli occhi di noi del Garante nazionale che nelle carceri entrato anche durante la fase le fasi più critiche
E che della pandemia perché eravamo gli unici che potevano entrare e avevamo il dovere di entrare per andare a verificare che cosa stava sul endo quei corridoi apparivano vuoti e quelle lite sono rimaste in sospeso in un tempo vuoto
E e improduttivo dal punto di vista della percorsi sottratta mentale che quello che deve informare l'esecuzione della pena e perché così detta l'articolo ventisette della Costituzione questo è un fenomeno che soltanto adesso si sta arginando con la ripresa negli istituti di attività dell'ingresso di di persone da fuori del ripresa anche di qualche attività lavorativa
Le attività di formazione e di studio sono riprese anche con l'inizio della seconda fase della pandemia grazie molto spesso alla didattica a distanza però appunto c'è stato
Un anno di sospensione
Come che cosa è successo sull'altro fronte commesso come intervenuto il governo e commenta avvenuta soprattutto devo dire la magistratura di sorveglianza diciamo che un
Un risultato degli interventi da una parte del governo che probabilmente
Hanno inciso forse più sul piano simbolo
O lecco anzi senza forse hanno inciso più sul piano simbolico che su quello pratico e il lavoro della magistratura di sorveglianza ovvi sul tacco c'è stato perché noi siamo passati da quel numero di presenze a febbraio del due mila venti che erano sessantuno mila duecentotrenta
A cinquantatré mila trecentosessantaquattro persone a dicembre del due mila e venti
Oggi le persone detenute si aggirano intorno a cinquantadue mila settecento quarantacinque presenti
Negli istituti di compresenti
Perché i numeri dei registrati in archivio sono superiori in mano e stiamo vivendo ancora il benefico effetto delle licenze prolungate concesse alle persone in semilibertà e anche dei permessi premio
Allora il Governo si è mosso con dei provvedimenti che il Garante nazionale non ha esitato a definire timidi fin dal primo momento
Pertanto da presentare degli articolati degli articolate proposte di emendamenti per estendere il campo d'azione di quei provvedimenti anche per estendere per contemplare misure diverse che avessero un'incidenza deflattiva maggiore di quella che le due o tre norme fondamentalmente quella sui permessi premio quella sul le licenza alle persone in semilibertà e quella sulla detenzione erano stati messi in atto dai due decreti legge quello del marzo al decreto legge diciassette marzo numero diciotto del due mila venti quello poi di ottobre del ventotto ottobre numero centotrentasette
Qual è stato in effetti il risultato prodotto da questi decreti legge guardiamo in particolare
Alle detenzioni domiciliari in tutto in tutto l'anno due mila venti hanno prodotto mille e ottantadue
Provvedimenti di concessione della detenzione domiciliare settecentocinque per il decreto legge di marzo e trecentosettantasette per il decreto legge di ottobre ma il dato rilevante che sono mille ottantadue provvedimenti di detenzione domiciliare sui cinque mila e settanta
Che si sono avuti in totale nel corso del due mila venti e che sono stati prodotti in quindi in massima parte con il lavoro devo dire indefesso anche se all'inizio era ma che Lo Parco della magistratura di sorveglianza
Che insomma ha utilizzato e gli strumenti già presenti nell'ordinamento penitenziario in particolare quello della detenzione domiciliare speciale della legge centonovantanove del due mila dieci
Che ha prodotto mille duecentottantatré provvedimenti di detenzione domiciliare
Mettiamoci dentro anche il monito dice con la la la
La suggerimento che è venuto dal procuratore generale della Cassazione Tione più te monito richiesto
Suggerimento che
Esprimeva l'indirizzo di ricorrere il meno possibile alla custodia cautelare in carcere che ha prodotto riteniamo risultato un risultato molto parziale rispetto a quello che a quello che ci si aspettava
Nell'altra cosa e vorrei chiudere su questo perché poi non voglio utilizzare del tutto il tempo a nostra disposizione tra l'altro fenomeno che ha sicuramente messo in luce la la pandemia e anche la gestione della densi grande della deflazione all'interno del di carcere le norme differenza sociale all'interno degli istituti penitenziari dove le situazioni di maggiore fragilità di maggiore debolezza sociale che sono anche quelle che provengono dall'esterno e che dall'esterno portano le persone in carcere e che sceglie tengono in carcere cioè sono persone che vengono da condizioni di povertà deprivazione di fragilità sociale di tossico tendenza che per queste condizioni e parla mancanza di una rete di sostegno Esterna entrano in carcere
E per queste condizioni Cina restano anche guadagno avrebbero diritto sulla carta accedere a misure alternative alla detenzione in carcere sommando
Manda in particolare delle persone senza fissa dimora cioè quelli che domicilio non ce l'hanno e quindi quelli che non hanno potuto godere della detenzione domiciliare
Tra l'altro i decreti legge
Con una in modo pleonastico quasi a rasentare l'ironia escludevano dall'applicazione dell'istituto che è privo del domicilio e
Perfetti non avere il domicilio diciamo che vuol dire avere non avere il presupposto fondamentale per la detenzione domiciliare
Allora se voi tenete conto che ancora oggi mille centocinquantaquattro persone sono in carcere con una pena inflitta
Al di sotto di un anno
Di reclusione nel due mila centotrentacinque sono in carcere con una pena inflitta quindi noi residua tra uno e due anni vi rendete conto di quale in marginale che interessa le porzioni di quella popolazione detenuta
Più fragili chiudere idealmente a quella che più direttamente investo no la responsabilità di tutti noi investono la responsabilità e l'impegno
Di tutte le reti di sostegno sociale che stanno fuori dal carcere dalle istituzioni al socialisti country dubbia unisi è inserito il il progetto che è stato anche promosso dal procuratore generale della cassazione e che ha chiamato in causa il contributo della Cassa ammende ma anche la collaborazione di associazioni organi professionali ordini professionali
E associazioni anche gli avvocati per poter realizzare fuori dal carcere strutture e opportunità di lavoro
Che consentissero proprio queste persone più deboli di
Poter accedere
Alle misure alternative allora concludo la targa e minaccia indicato lei situazioni di maggiore fragilità e di maggiore crisi all'interno degli istituti penitenziari però c'è anche invitato qual è la strada
Per uscirne fuori e credo che il nostro lavoro debba essere esattamente quello di seguire questa strada
Vi ringrazio
Craxi Emilia sempre precisa grazie per i numeri che hai dato adesso passano la parola professor Barbieri al quale mi viene naturale chiedere partendo appunto da i dati che ci ha dato l'avvocato Rossi sì che che impatto può avere avuto il sovraffollamento
Rispetto alla all'emergenza sanitaria e quali sono state le misure che sono state adottate nell'immediatezza per poter affrontare l'impatto del Covi diciannove istituti penitenziari Gazzera professore
Grazie a voi innanzitutto per il cortesissimo invito sono veramente onorato di essere qui oggi confrontarmi su temi così importante soprattutto nel mio arresto di rappresentante della Società italiana di medicina sanità penitenziaria io mi trovo totalmente d'accordo con con quanto affermato dall'avvocato Rossi sul fatto che il Comité sia diventato un faro su quella che è la situazione all'interno delle carceri in particolare per quanto riguarda la situazione sanitaria io credo che sia bene ricordare cos'era la sanità in carcere prima del Covent perché altrimenti
Non non ci capiamo allora nel due mila otto la sanità penitenziaria che fino ad allora era in campo al a all'amministrazione penitenziaria è transitata al sistema sanitario nazionale e ovviamente è stata questa operazione ampiamente condivisa che ha aperto la possibilità a tutte le persone detenute di avere un'assistenza
Pari ai cittadini liberi di poter usufruire di tutte le strutture nel sistema sanitario nazionale in particolare quelle insistenti sul territorio di ogni singolo istituto
Ma contemporaneamente è avvenuto lo spezzatino scusate siete uso termini poco tecnici ma questa è la realtà sapete tutti che la sanità in Italia e regionalizzata
E all'interno delle regioni non c'è neanche un una univocità tanto che scherzando ma non troppo non dico la sanità penitenziaria non è più nemmeno ma anche nell'appartamento dal cielo stellato cioè nel senso che ad esempio io vivo in Sardegna
Oggi in Sardegna c'è una carcere che in base al al fatto che chi lo dirige
E particolarmente illuminato ha già vaccinato tutti i detenuti e tutto il personale che vi accede ce n'è un altro istanza di di un altro capoluogo distanza dei non tantissimi chilometri dove invece siamo ancora all'inizio ancora è stato vaccinato a qualche parte degli agenti di polizia penitenziaria ma non i detenuti
E questo siamo nella stessa regione dice che siamo nella stessa nella stessa situazione quindi capite bene
Che è tutto anche prima dell'era Coheed era tutto demandato alla buona volontà dei singoli serio istituto penitenziario ci sono medici infermieri una caposala particolarmente attiva medici particolarmente attivi si fanno tutta una serie di interventi anche con il territorio anche l'esempio con inserti e voi sapete che un terzo dalla popolazione
Detenuta lo è in conseguenza di reati contro il testo unico vere degli stupefacenti generalmente sono persone che comunque anche abusano di stupefacente quindi c'è un link ristretto
Tra carcere S e ad esempio io essendo specialista in malattie infettive mi occupo in particolar modo della cura dell'epatite C sapere che ormai dal due mila quindici abbiamo farmaci straordinari e in poche settimane tipo poche settimane senza effetti collaterali portano la guarigione alla eradicazione totale di questo virus ecco che se c'è un buon Linke in un territorio tra sette in carcere sia una patti si fa la cura non soltanto dei singoli ma sicura anche la popolazione noi come gruppo di lavoro abbiamo pubblicato dei i lavori a livello cioè appunto letteratura internazionale che dimostrano come addirittura già adesso soltanto il quaranta per cento dei dei detenuti che risultano positivi alle paritetici e epidermico cioè deve essere curato cioè c'abbiamo un sessanta per cento che sostanzialmente è già guarito la dal virus quindi una una sanità penitenziaria che efficiente soltanto sulla base di singoli anche all'interno della stessa regione
Su questa situazione che perversi brutti versi oserei dire i termini che ha usato l'avvocato rosso li condivido tutti quanti alcuni casi addirittura drammatica soprattutto se nella insegnate voi la il diritto alla salute per le persone detenute è dettato costituzionale e non è un qualche cosa così campato in aria una ora non curare una malattia una persona detenuta è un è da considerarsi una pena aggiuntiva a quella comminata dal dei magistrati per il reato per cui si è condannati questo è un dato di fatto che internazionalmente
Riconosciuto allora su questo si inserisce si inserisce colpi del Covent e non è un evento unico nel corso degli ultimi quattordici mesi sono si sono verificate
Tante situazioni differenti rispetto alla alcove della pandemia colpite nella prima fase in quella dello da un
In realtà tranne in Lombardia dove oggettivamente la diffusione era nettamente superiore e anche parzialmente in Piemonte ma nel resto d'Italia era più che altro una epidemia che riguardava gli ospedali e le case di riposo per anziani cioè dei a degli agglomerati
E sostanzialmente il virus non circolava nelle famiglie non circolando delle famiglie non circolava neanche nelle famiglie dei degli oli d'agenti di polizia penitenziaria ed in tutti gli operatori
Che per un motivo o per l'altro si vanno a lavorare all'interno di un istituto l'istituto penitenziario
E quindi diciamo le restrizioni di cui ha parlato chi mi ha preceduto come il la sospensione dei colloqui con i familiari peraltro sostituita dalle dall'in videoconferenza con i familiari è stato in un primo momento anche accettata in molti istituti penitenziari da parte da parte dei detenuti come un fatto intercorrente
Poi però ed è successo che la pandemia è cambiata abbiamo avuto il periodo estivo e poi ahimè siamo arrivati e in in autunno e a quel punto il virus in l'Italia ha iniziato a circolare dappertutto e quindi anche all'interno delle famiglie e quindi se ci siamo ora di fronte alla situazione che le persone detenute erano in gabbia come giustamente è stato detto ed erano passivamente in gabbie e hanno ed ridusse laddove entrato entrato perché l'hanno portato gli operatori del penitenziaria qualsiasi idolo medici infermieri agenti educatori psicologi sociologi
Il cappellano chiunque i i professori delle delle scuole laddove sono rimaste aperte
Ma in campagna sono state chiuse e quindi in alcuni istituti purtroppo è avvenuto che il numero delle infezioni è diventato estremamente importante non c'era stata una programmazione reale per la gestione della in esilio una situazione di questo genere
Italiana mentre si è andati un po'la Sperelli io diciamo come stanno le cose e la spedire alcuni casi può essere andava bene in altri casi purtroppo non è andata bene e ci son stati si unì veneziani e due
I numeri sono saliti vertiginosamente e anche i ricoveri purtroppo sono stati necessari il territorio non sa di anche i decessi ecco quindi io direi che pienamente l'occasione della pandemia e un'occasione che ci deve servire per imparare tante cose cioè il sistema penitenziario sanitario tendenziali tornano deve essere ripensato deve essere ripensato
Non lasciandolo a se stesso ma cercando di dare un coordinamento noi come società a tutti i livelli ormai da da tempo immemorabile siamo andati in Commissione sanità del Senato e Camera abbiamo fatto convegni istituzionali abbiamo da sempre da solo chi di voi ricorda ma il decreto del presidente del Consiglio del due mila otto istituiva in ogni regione un osservatorio regionale per la tutela della salute in carcere bene questi osservatori in realtà sono funzioni sono nominati in tutte le regioni male tra l'essere nominati e l'essere realmente funzionanti ce ne passa molto e sono realmente funzionante in alcune regioni sono in Emilia Romagna sono sicuramente in Toscana
Ma non hanno un ruolo di controllo e di coordinamento la nostra proposta e da un paio d'anni quella di creare un osservatorio nazionale per la tutela dell'accento in carcere proponevamo di strutture USA danno a chi governa decida dove vuol farlo che coordini in maniera stretta il lavoro di tutti gli osservatori e di tutte
Le regioni italiane in modo che un qualsiasi qualsiasi dei centonovanta carcere centottantanove oggi aperti che ci sono in Italia non posso non sia abbandonato a se stesso appello che fa qualsiasi cosa faccia fa va bene come come è stato fino fino a oggi
Devono valere delle regole precise e necessario che chi opera in carcere sappia che ci ci sono delle finalità precise sappia con chi ha a che fare l'avvocato Rossi ha sottolineato perfettamente quello che anche noi diciamo da tempo e cioè il carcere concentratore di patologia innanzitutto di patologia sociale chi opera all'interno del carcere deve essere consapevole di questo deve sapersi rapportare con chi con chi vive in questa realtà e sapersi rapportare significa anche stabilire un rapporto interpersonale chi vive di più con i detenuti sono gli agenti e gli infermieri
Bene queste persone vanno formate in maniera precisa di devono essere date delle indicazioni precise su come comportarsi quali sono gli obiettivi devono fare quotidiano
Noi pensiamo questo e credo che questo sia un aspetto che sia importantissimo discutere insieme anche in questa sede grazie
Grazie professore grazie per gli interessantissimi spunti sotto il profilo clinico che il suo che ci ha dato adesso viene naturale porre l'attenzione e come questo farò passando la parola al presidente Nardo sotto l'aspetto dell'avvocatura è quello che è stato fatto nell'immediatezza per la tutela delle garanzie
Cara anzi del diritto di difesa e garanzie del diritto alla salute dei detenuti e quindi a lei presidente Nardo chiedo cosa è stato fatto nell'immediatezza per poter garantire che vi fosse un giusto
Procedimento che garantisse
Il diritto alla difesa il diritto alla salute dei detenuti a lei la parola presidente grazie anzitutto compiere il sollecitando
No no no visti lei ma perché questa esperienza del Festival della giustizia veramente straordinaria
Riusciti a raccogliere veramente tante tante persone su tanti argomenti stimolanti e quindi quindi bravi io avete raccolto anche me ti ha raccolto diciamo
Non so perché perché non sono un super esperto collega Rossi eccome il professor Barbieri
è vero che sono un superesperto di digestione scoprite diciamo quindi perché sono un avvocato e perché nella mia sfiziosi funzione istituzionale mi sono trovato a a dover gestire questa situazione
E parto da qui e parto da quel lunedì ventiquattro febbraio la Lombardia è stata come ha detto il professor gruppo di ieri è stata e il il vero epicentro di questa a questa pandemia e in un certo senso ANSA ha fatto sì che le altre zone d'Italia fossero in un primo tempo solo spettatrici però invece qui devo dire che io ricordano sempre quel giorno quella mattina il più in alle nove di mattina del primo lunedì successivo al potenziamento e zero ridotti in bagno dove ci fu una riunione straordinaria della commissione permanente quindi dei capi degli uffici
Bene io vi dico che in quell'occasione
Nessuno ha avuto dubbi su dire che
Bisognava sacrificare due soggetti
I detenuti
I tirocinanti tirocinanti intendo i praticanti i tirocinanti gli uffici giudiziari cioè il detenuti dovevano essere rinchiusi
Per il loro bene c'è un paradosso sono stati rinchiusi per il loro diritto alla salute il parliamo della salute dove il diritto alla salute dell'epoca del colmi d'e quindi si fece quella mattina
Quello che poi è stato fatto per legge
Il tre marzo con decreto legge nove solo per la Lombardia e del Veneto e poi l'otto marzo con decreto legge numero undici per tutto in territorio nazionale
Cioè
Fine della fine dei colloqui commossi i familiari fine dei programmi delle uscite per programmi debiti l'Inter di decidere del nascite per partecipare e ai retrocessi
Eccetera eccetera
Mi in quell'occasione io ricordo la lo smarrimento e la perplessità del presidente del tribunale di sorveglianza
Che porsi il problema illecita in questa misura che compresa come dire passi in automatico il è infatti poi nella per decise le prime corse in quella prima mezz'ora poi ci avevamo aggiornato imparando in soggiorno con l'intesa che sarebbe venuto anche il provveditore
Della della Lombardia il dottor Boffo eccoci e così è successo nove
Quella fu la partenza pranzo di qualcosa che andava non si sa non si sa dove fatto sta che in quel momento
Istintivamente sempre su una decisione che poi si trasferì altrettanto forse se interverrà istintivamente sul piano nazionale e che g all'inizio appunto fosse come ha detto anche Livia Rossi prima all'inizio non è stata percepita forse neanche tenute dai familiari come qualcosa di di pesante perché come tutti
Probabilmente anche i detenuti altri familiari dei detenuti hanno preso di fronte alla paura dell'ignoto del Covent della Padania
Hanno presso questa misura con me com'ero del poi dopodiché sappiamo che la questione invece creato tensioni e che poi sono su certe anche nelle nelle rivolte no questo perché perché devo dire che anzitutto perché la il compito non è stato un fuoco di paglia Glacier stabilizzato secondariamente perché il covered
Sì fissi ed il suo uso come è stato detto prima anche nell'intento tutti gli altri luoghi d'Italia dove prima se ne parlava ma in realtà percepito come una situazione lombardo veneta
Anche con situazioni diciamo escludenti mi ricordo degli avvocati a milanesi che andavano in giro e quando prende pieghe appunto c'è c'è stata la direttiva del cioè ci siamo opposti gli avvocati problema delle misure cautelari siccome c'era una buona parte
Con la popolazione detenuta che come sappiamo dentro per Annoni risoluzioni di una pena definitiva materno una pena una pena non definitiva
Ci siamo posti il problema a spinto molto sulla valorizzazione della appunto della della Shell movimento delle dei presupposti misura cautelare sotto il profilo del cambiamento della situazione sanitaria sappiamo che quell'aspetto
Non è passato del passato in piccolissima misura quelle direttiva della procura generale
Della Cassazione ce n'è stata una identica della Procura della Repubblica di Milano
Di non utilizza la custodia cautelare è stato assegnato seguita fino a un certo punto perché poi in realtà nel ci sono degli automatismi che viaggiano da soli io vi posso dire che ho fatto un unico udienza
In quel periodo della chiusura dello da come si dice laddove estradizione per un tizio che era stato fermato portati in carcere e respinta la sua istanza di essere e non di estensione anziché estradizione dal quando molto seconda europeo e respinta la sua istanza nonostante fosse un italiano fornendo in Italia uscire collaboriamo Italia
Fermato peraltro per uno controllo giuridico vite mentre si muoveva dal suo lavoro che che aveva portato a San Vittore è tenuto a San Vittore dopodiché e ho trovato ricorso un giudice con Marco cominciamo che invece si è fatto carico della Sud Italia una situazione genere cella dove non si doveva fare entrare gente in carcere
Invece la si portava in automatico e soprattutto la si teneva nonostante nonostante non ci fossero oggettivamente le condizioni come allora cosa succedeva in quel momento succedeva che cresceva no via via che si allargava a tutta l'Italia cresceva i timori personali né timori personali e non solo
Dei familiari delle dei detenuti ma anche dei familiari tutta tensione gestita sulle spalle del gli avvocati delle famiglie con veramente pochi argomenti io da presidente all'ordinato tutto devo dire noi abbiamo molto aiutato i fasci San Vittore ad esempio dotarsi di computer eccetera
E ho dovuto spesso intervenire per tranquillizzare avvocati che ingiustamente ma io stesso in quel caso Mario descritta dovuto all'esigenza a avevano l'esigenza di vedere il detenuto
Con buon senso l'abbiamo abbiamo l'abbiamo gestito probabilmente molti avvocati
Non ho anche apprezzato la possibilità di vedere gli avvocati detenuti a distanza un Borsatto con la la video la videoconferenza
Probabilmente magari rimarrà questa questa cosa però c'era anche si passava con i piedi sopra anche l'esigenza nel caso particolare in cui il difensore
Ha necessità di sederci Moro davanti al al detenuto perché magari c'è un processo perché è stata appena arrestato per un reato grave di di poterlo di poter di poterlo fare
Si aggiunga in questo tutto l'attentato a finire perché assunta satirici nutrice giunga in questa tutta la congerie di notizie sbagliate che ha riguardato tutta la società
Abbiamo io ho fatto un convegno penali muoverà qualche settimana fa sulle sulla sulle RSA
Pensiamo così è stato il condite nelle RSA articolo consente il conto in quel momento in cui lo ricordiamo non c'è mascherine e c'è un attaccante di negli ospedali anche in tribunale qui da noi
C'è ancora Illy il decano di dove si diceva che la mascherina volti Rizzato soltanto in caso di nel caso in cui si fosse sintomatici cioè esattamente il contrario di quello che poi conosciuti interessa necessaria questa notizia sbagliate
Hanno ingigantito questi questi timori e incerto che il fatto che le proteste ci sono state non come moderna in seguito all'Eurostat benissimo meglio l'altro tutti
Ma anche a Milano c'è stata San Vittore ricordiamo le immagini degli incendi il fatto che poi si sia detto quel proteste dei rischi reali delle associazioni mafioso criminali nell'interesse delle associazioni stesse francamente è stato un di più
Che
Francamente attaccato anche di mancanza di umanità a mi fermo qui poi magari torneremo grazie
Che dire grazie grazie presidente grazie per gli spunti adesso
Nel secondo giro di interventi di chiedo di concentrarci su quelle che possono possono essere le prospettive future su quello che si dovrà fare per evitare che gli interventi legislativi
Emergenziali possano metterà a repentaglio le garanzie difensive e ciò che è successo ciò che sottolineato appunto il presidente Naldi
Quindi chiedo a Termini a per cortesia di concentrati su quelli che sono stati gli interventi legislativi e su quello che è stato appoggiato in linea futura dalle forze parlamentari per prevenire le future possibili emergenze sanitarie poi successivamente chiederò al professore al quale successivamente verrà data la parola
Di concentrarsi sullo stesso aspetto sotto il profilo clinico quindi sotto l'angolo visuale del suo angolo visuale con il direttore scientifico
Della società Italia di medicina penitenziaria e quindi di spiegarci Cossa
Sotto l'aspetto della prevenzione si potrà fare in ambiente penitenziario grazie
Per fine con cui me dal punto di vista normativo delle richieste le proposte che ha fatto garante nazionale devo dire hanno trovato un poco
Ascolto sul giusto qualche accorgimento per rendere praticabile in termini giusti paritari la disciplina dei permessi premio
Dal punto di vista invece bella gestione dell'emergenza sanitaria all'interno degli istituti le indicazioni e le richieste del Garante nazionale sono state progressivamente seguite innanzitutto noi ci siamo attivati subito anche con un appello
Che ha fatto sulla il telegiornale somma sulla rete RAI presidente proprio nei giorni in cui infuriavano
Le le proteste per la sospensione dei colloqui l'appello era rivolto alle persone detenute per dare qualche informazione per assicurare loro questi sarebbero creati degli altri sistemi per farmi mantenere i contatti con i familiari con i loro riferimenti sociali e in effetti questa esortazione all'amministrazione penitenziaria ha avuto un buon esito o perché si è diffuso in maniera diciamo così totale il ricorso alle videochiamate e che tra l'altro noi abbiamo proprio verificato sono uno strumento estremamente positivo
Di contatto tra la per le persone detenute e loro familiari non che debbano prendere il posto possano prendere il posto del contatto personale e fisico
Ken insostituibile ovviamente ma
Possono essere un'ottima alternativa anche laddove i colloqui in presenza per altre ragioni non necessariamente legate all'emergenza sanitaria non possono avvenire o non possono venire facilmente perché attraverso le videochiamate la persona detenuta entra in relazione anche con il proprio ambiente familiare e con la casa
Quegli animali con il cane con i figli corrono con quello che compone il suo ambiente appunto il suo punto di riferimento e quindi hanno una valenza positiva anche dal punto di vista proprio della ricostruzione della vita della persona della sua migliorerà integrazione
Sociale e familiare da altra dall'altra parte
Una insistenza molto forte del Garante nazionale è stata quella rivolta alla ripresa
Il più presto possibile
Delle attività all'interno del carcere a cominciare da quelle di studio ma tutte le altre nelle visite che abbiamo condotto soprattutto negli ultimi mesi e quindi diciamo nella seconda fase dell'emergenza sanitaria
Abbiamo
Ma
E verificato qual era l'impegno della direzione dell'istituto a rimettere il mondi mento quello che era rimasto sospeso e devo dire che in molte esperienze abbiamo provato
Un buon impegno della della direzione dell'amministrazione penitenziaria
Anche perché c'è in molti operatori dell'amministrazione penitenziaria e la consapevolezza che la vita detentiva deve essere come come dettano le regole penitenziarie europee la più simile possibile la più vicina possibile alla ditta esterna e che una vita quotidiana fatta di lavoro di formazione di attività di socialità
E la strategia migliore
Anche per la migliore gestione degli equilibri all'interno di un istituto oltre che Divella realizzazione di quel trattamento che e ineludibile come come ho detto prima
In ultima raccomandazione forte che ha fatto garante nazionale nel momento in cui è iniziata la campagna vaccinale del Paese anzi si sono sia iniziata la diffusione nella somministrazione dei vaccini ricorderete probabilmente l'appello
Del presidente Mauro Palma insieme con la senatrice Liliana Segre è stato rivolto proprio a dare priorità alla popolazione detenuta nella campagna vaccinale
Con la consapevolezza seria
Che insomma anche i fatti ormai le loro dimostrato
Poi non è vero che il carcere nuovo più sicuro come qualcuno
Ha sostenuto qualche protagonista del del campagna mediatica degli organi di informazione non proprio o qualcuno casa comprese opere stradali quelli che insomma sono anche i maggiori sostenitori
Del principio che il carcere deve essere ispirato rigore assoluto e la pena e quella che debba essere scontata fino all'ultimo minuto secondo
Hanno sostenuto che in carcere al luogo più sicuro hotel di Rosa non sarebbe mai entrato perché non secondo questi attenti osservatori non entra nessuno non esce nessuno e nemmeno lire o se invece i fatti hanno dimostrato cioè se ha ragione non c'era bisogno di di di fare uscire le persone eccetera eccetera
I fatti hanno dimostrato che la realtà era completamente diversa e quindi quando è iniziata la somministrazione dei vaccini in Italia il Garante nazionale s'è fatto proprio promotore della priorità
Della categoria della popolazione detenuta e del personale che lavora negli istituti penitenziari in egual misura dell'accesso alla campagna vaccinale
A Spello che stanco ascoltato dalle silenzio comiche ha trovato anche qui con un po'di fatica la rispondenza dell'organizzazione della campagna
Vaccinare perché poi sappiamo tutti che ci confrontiamo con delle difficoltà
Insomma come nel mondo esterno anche del mondo interno comunque la campagna ha avuto un un suo risultato ad oggi risultano somministrati in totale ventun mila quattrocentottantanove dosi di vaccino fra la popolazione detenuta
E invece venti mila settecentocinquantotto per il personale che opera nella nell'amministrazione per i Ziad e naturalmente parliamo di somministrazione di dosi di vaccini non di persone vaccinate quindi non di persone che hanno avuto già anche la seconda dose però direi che da questo punto di vista somma possiamo ritenere che il quell'appello a quell'impegno del garante nazionale sia stato accolto l'ultima cosa che ha e costata una fatica particolare del garante nazionale Anna è stata
Di come dire
Contrastare onde strutturare se vogliamo dire il messaggio del populismo giudiziario negli a nell'anno due mila venti che è stato che ha avuto una sua versione che era quella del populismo sulle scarcerazioni un paragrafo della relazione al parlamento sa che che è di prossima uscita di prossima presentazione quindi ci sarà presentata alla quindici giugno scusate alla Camera
Dei deputati riguarda esattamente questo fenomeno che il garante nazionale a contrastato fornendo informazioni cioè bombardando
Diciamo l'opinione pubblica con le informazioni corrette su quello che stava capitando
All'interno degli istituti penitenziari sulla necessità per tutelare la salute di tutti delle persone detenute delle persone che lavorano negli istituti penitenziari e anche della comunità Esterna la necessità che venissero messi in atto dei provvedimenti deflattivi perché diminuendo
La densità della popolazione detenuta si diminuiva proporzionalmente il rischio di contagio questo era un elemento che andava a beneficio di tutti quanti
Insomma abbiano fornito tutte le informazioni necessarie per riportare il massetto anche il messaggio di natura culturale e quindi che investiva l'opinione pubblica nel suo complesso anzi per su questo tema questo è un lavoro molto lungo che segue una strada tortuosa
Estremamente impegnativa anche perché quei fenomeni di opinione pubblica hanno come sappiamo bene radici molto antiche e quindi e difficile contrastarle difficile
Sei sale di rimuovere le completamente soprattutto in tempi ragionevoli ma anche da questo punto di vista
L'impegno del Garante nazionale cioè
Per molti aspetti anche l'ascolto soprattutto da parte delle istituzioni
Grazie mia come dicevo prima adesso la parola a lei professore il tema appunto è quello delle misure di prevenzione che devono essere attuate all'intervista indipendenza di per prevenire appunto a diffusione del contagio e le chiedo anche un brevissimo cenno alla profilo della possibile incompatibilità
Della regime detentivo a causa dell'infezione o a causa di altre patologie derivate eventualmente anche dall'infezione
E profilo appunto che sappiamo essere stato discusso in questi mesi da numerosissime corti di merito leva professore grazie
Io la ringrazio di meno perché in realtà le domande che mi ha fatto sono tre il mio viso un di meno mentre in qualche modo non abbiamo moltissimo tempo però mi sono messo un timer e cerco di essere estremamente concentrato nelle mie risposte
E per quanto decrescono subito sull'incompatibilità io sono un clinico e e sappiamo dal tema I tempi Da che voi DS quando sono stati ogni volta che sono stati introdotti dei meccanismi automatici si è fatto d'arrivo
Quindi io noi io personalmente e noi come società siamo per d'incompatibilità caso per caso giudicato dalla clinico che ha in cura che ha in cura il paziente vi sono delle scale a livello internazionale per poter classifica are questo giudizio
Penso in in determinati scorrere che per i magistrati vedo che apprezzano
Dal punto di vista del dell'utilizzo nelle loro dispositivi e credo che la il giudizio non posso che essere perché anche nel covo di via ci sono persone che sono Tambone positivo ma non hanno fanno neanche uno starnuto ci sono persone parimenti che invece purtroppo sono destinate ad andare verso l'insufficienza respiratoria il ricovero
Il ritorno in intubazione il ricovero in in terapia intensiva e purtroppo la morte
Quindi una un aspetto estremamente ampio e variegato e che non si può ricondurre aveva semplicemente fatto ai tampone positivo il tampone negativo bisogna ci vuole una valutazione precisa delle condizioni critica
Poi le altre due domande erano cosa fare nel futuro nel futuro breve per l'emergenza con futuro
Più lontano nel posto ecco dell'emergenza come meglio direi che evidente come peraltro ha già ben sottolineato brano avvocato Rossi e riportando il pensiero di Di Mauro Palma
Sempre un pensiero illuminato
Che le pressioni deve essere fatta deve essere completato dalle campagne vaccinali purtroppo i ventun mila detenuti ventun mila agenti che sono oggi vaccinati non è che sia una grande garanzia di efficienza nel senso che se fossero
Ventuno mila in che so ottanta istituti dei centottanta duecentonovanta che ci sono nel senso che si si si fosse deciso di vaccinare istituto per istituto tutta la popolazione
Sarebbe molto meglio che una una vaccinazione così di rutti buonumore diffondono ecco finché rimangono delle zone suscettibili il rischio all'interno dell'istituto cioè certo più si vaccina
E in più si va verso l'immunità di gregge meno c'è la possibilità che un cluster diventi un focolaio particolarmente particolarmente in porta
Però
Da la campagna ma va accelerato il prima possibile ci deve arrivare
Al punto in cui tutta la popolazione è vaccinata e chi entra del deve essere sottoposto i nuovi giunti devono essere sottoposti al teste siano logico per capire se sono già stati vaccinati o se hanno avuto contatto sono protetti siano le famose
Bruno globuline g verso il San scopre due e quindi esserlo detto di poter entrare tranquillamente altrimenti a loro volta devono essere vaccinati al loro ingresso in carcere lasciati qui minimo di tempo perché il vaccino possa posso avere F
Per quanto riguarda invece
Quello che si fa del post colpite bene io l'ho già accennato prima oltre a un'organizzazione di buona azionare è necessario che la popolazione detenuta sia scriminata si sappia quanti sono uscendo da malattie infettive che interesse personale quindi
Un un certo conflitto di interesse sia parlo solo di malattie infettive ad esempio quanti sono i pazienti diabetici subito dipendenti che sono detenuti oggi dal non lo sa nessuno perché nessuno cerca di circa questi dati
Quanti sono i Bronco cromatici cronici quanti sono i cardiopatici
Quanti sono i pazienti patologia diffusi sia più importante di natura psichiatrico anche i suoi pazienti schizofrenici
Ok ecco cene regali così a spanne i per quanto riguarda le malattie infettive noi e diciamo con interesse sentivo scientifico ormai ultraventennale abbiamo pur nella serie di dati che poi sono quelli che vengono anche utilizzati
A livello istituzionale ma certamente è necessario che siano favoriti che sia spinto dal livello istituzionale alle regioni è ogni singolo istituto perché perché come dicevo prima essendo un concentrato di patologia
E dove innanzitutto sociale spesso queste persone proprio perché sono fragili dal punto di vista sociale quando sono libere non hanno il bisogno salute come priorità personale d'accordo quindi la presenza il periodo detentivo è uno strumento straordinario per potermi educare sulle singole malattie per il potere di fare i test
Eventualmente per trovarne identificare fare una diagnosi educarli a programmare inizia alle proprie cure in modo che quando escono non siano più di danno per se stessi e per le persone con cui hanno hanno a che fare cioè il carcere è uno straordinario mezzo di salute pubblica questo non è mai stato capito questo non è mai stato applicato
Io vi prego
Voi che ci ascoltate iniziamo veramente a diffondere un una una senza un modo di pensare che che va in questa in carcere non deve essere visto
Un uomo chiuso il Terzo Mondo che è meglio che non vediamo no fa parte del nostro Società e all'interno ci sono persone che oggi sono detenute Mantovani saranno i cittadini liberi mischiati nelle nostre comunità
E e e il e quello è il posto più facile dove agganciare queste persone soprattutto quelle gli ultimi soprattutto delle azioni più fragili in modo che quando tornano in libertà possano
Avere una vita più sana possono essere controllati dal punto di vista sanitario
Grazie professore mi sento quasi in imbarazzo ma sono sicuro di non averla
Messa particolarmente in difficoltà con le con la domanda che le ho posto adesso ultimo intervento quello del Presidente nato dal quale al quale chiedo
Cosa in prospettiva possiamo fare per evitare che chi subisce la detenzione
Papisca maggiormente di queste restrizioni restrizione colloqui restrizioni
Alle uscite e ulteriori restrizioni che sono avvenute
Si possa cosa si possa appunto fare per evitare che ciò venga ulteriormente subito da chi la detenzione la patisce già chiedo questo a te Presidente perché so che nella prima fase l'onda una iscritto essa intervenuto molto sotto sotto questo aspetto quindi a te la parola grazie presidente
è una domanda una domanda difficile nel senso che cosa deve fare il legislatore io credo che il legislatore debba fare monto ma non farà mai abbastanza se continuerà a quella narrazione
Uniti IVA di cui ha parlato Emilio Rossi disse continuerà quella affettività nei confronti del carcere di cui e implicitamente o esplicitamente ha parlato il professor Gobbo sieri cioè e qui c'è una c'è da farci una domanda cioè la pandemia ha suscitato maggiore o minore sulla solidarietà di prima
Della collettività nei confronti del caccia
Perché poi il legislatore risponde anche gli umori della della collettività dovrebbe essere così ma sappiamo che è così
La mia sensazione e che la mia solidarietà sia diminuita
Questo e grave in sé vanto dell'integrale se si pensa che comunque un'epidemia che attiene a una crisi del corpo delle persone istintivamente per provocare solidarietà
Io questo lo dico perché con la con la sensazione che
Ho due esempi ad esempio parlato prima delle RSA sicuramente l'RSA sono stato un mondo che ha suscitato grande attenzione per le morti eccetera
è stato un mondo chiuso è tuttora un mondo chiuso ci sono le le visite ancora ancora sospese
L'altro mondo chiuso che il carcere non c'è stato questa attenzione
E credo che non ci sono stati tanti morti come nell'esatta era ad esempio ci sono stati alcuni morti anche tra gli agenti penitenziari
Io ricordo per valutarne l'idea di talentuoso poi non entrerà una mia esperienza magari e limitati a ma io lo scrissi un posso Facebook ai in occasione della morti detenuto forse non so se fosse forse il primo detenuto
Avevo detto sostanzialmente che morire tempo del lotta era già una grandissima disgrazia perché poi potete avere il contatto dei familiari e il funerale eccetera eccetera morire scontro diretto di carcere
Era ancora gennaio ricorda di aver avuto anche delle reazioni privato di qualcuno che era approvato dalla morto familiare pecche Richard Meier morto mio padre
Quindi ho toccato con mano io credo sia stato assolutamente infatti involontario che
Come dire il dolore della collettività dolore dell'esterno arresto inserirsi insensibili al dolore verso l'interno comunque alla comprensione problema verso l'interno lo stiamo vedendo anche coi per cinque vaccini
Se facciamo la la l'Alta Valle lo collega S.A. si sta verificando la stessa identica situazione
L a Venezia self vaccinato coi anche anche se ha ci sono e diversità secondo le regioni e le persone che poi e gestiscono le RSA però si è fatto tutto nel carcere sia ancora molto indietro in carcere un mondo chiuso da cui non puoi decidere di andare a Popham familiari lire mi riprendo al mio anzi il mio il mio bambino
Quindi io credo che non ci sia questa che non ci sia questa comprensione verso verso il carcere verso il mondo chiuso perché ci metto anche i centri di trattenimento degli degli degli immigrati io credo che il il parlamento non posso che fare
Che agire come dire però mi sembra di di chiedere la luna anche se e la cosa più normale del mondo dovrebbe stare nel piano riprese televisive resilienza cioè non carcere curdi stanziato ma soprattutto un carcere con una assistenza sanitaria che non sia quella che ci ha descritto il professor conclusione che al comma avvocati conosciamo
Da parte dei nostri dei nostri clienti non è il problema della pandemia ma ben prima della pandemia
Noi abbiamo pesa sapevamo che c'erano le visite
E che saltavano perché il personale DC PSI stelle visite specialistiche saltavano perché il personale magari interviene impegnato nella nella traduzione chiaramente quello che non deve fare il parlamento e dice Canè ulteriormente le garanzie dei dei detenuti
Perché dico questo perché c'è un ci sarà un posto convinto che terrà qualcosa di buono del collettore del intenda il buono del Periodo
Della delle delle soluzioni antico diciamo Emilio Rossi ha parlato
Delle visite sicuramente
Il sistema delle videoconferenze per le visite deve essere istituzionalizzato come alternativa possibile e che consente anche di incrementare le visite perché non sappiamo che ci sono famiglie familiari con bambini piccoli che devono attraversare l'Italia
Perché c'è questo mondo appalti del carcere che sembra a agire sadica mentre nei confronti della della del della famiglia
Non tenere conto persona finiti con l'avallo dei mandare nell'isola sperduta dove ci vogliono due giorni di viaggio per per famiglie che che non hanno molti mezzi di sostentamento
Quindi l'utilizzo telematico si sicuramente non deve essere l'occasione il Covent per estendere il telematico alle udienze perché io credo che se c'era una riflessione da fare
Per nella riforma della giustizia sia probabilmente quella di individuare le udienze telematiche
Dove si ci sono da tutelare le libertà e le garanzie quelle si fanno in persona ma vi dico di più che quelle si fanno di persona anche se il detenuto al quarantuno bis perché non vedo perché laddove il reato è più grave quindi espone detenuto appena è più pesanti proprio lì si debba costringere detenuta perdere garanzia non può per il giudice in faccia ma perché francobollo di di video credo di non avere io non dovrò rifare dieci minuti che avevamo previsto perché fosse mandato quindi
Grazie Presidente scusami se forse c'ho interrotto Manno stavo sentendo bene quello che quello che dicevi vi ringrazio nuovamente tutti approfitto di questi ultimi attiniche ci sono rimasti per ricordarvi che a seguire
Sempre sul canale YouTube del Festival giustizia penale sulla nostra pagina web il panel dal titolo il processo penale ai tempi della vittima con Sergio Lo Russo professor Sergio Lo Russo che introdurrà il dialogo fra il professor vellutate la professoressa parlato
E vi ricordo inoltre la parte importantissima degli spettacoli del Festival questa sera gli spettacoli di di teatro teatrali scusate musicali e di danza i che andranno appunto in onda sempre sul canale di Tubre sotto la pagina guarda il Festival a voi tutti e grazie per essere stati sul canale Fazio giustizia penale
Benvenuti buona sera a tutti e benvenuti a questo momento del festival dedicato al tema delle protezione delle vittime e criminalità organizzata
Sono presenti con noi in questo pomeriggio autorevoli ospiti che ringrazio per la loro partecipazione a questo momento di riflessione su un tema che è fortemente avvertito e ringrazio dunque subito il dottor Antonio Balsamo
Magistrato
Consigliere giuridico della rappresentanza permanente dita dell'Italia presso le Nazioni Unite a Vienna sede nella quale oggi si occupa di criminalità organizzata transnazionale e tra le altre cose dal due mila undici e al due mila diciotto era già stato presidente della corte d'assise di Caltanissetta dove si era occupato tra le altre cose dei nuovi processi sulla strage di Capaci sulla strage di via D'Amelio
Ringrazio anche il dottor Cafiero De Raho
Procuratore nazionale
Antimafia dal due mila e diciassette per lungo tempo impegnato nel suo prima di questo incarico il contrasto delle da organizzata in Campania e ringrazio anche Piersanti Pella ci sta raggiungendo sta per collegarsi a momenti ha votato nipote di Piersanti Mattarella
Presidente della Regione Sicilia che era stato un importantissimo esponente da la democrazia cristiana barbaramente ucciso il sei gennaio del mille novecento ottanta ci troviamo qui oggi a
In questo festival dedicato alle vittime di ieri le vittime di oggi in una giornata che si avvicina alla data fortemente simbolica del venti tre
Maggio anniversario della strage di Capaci in cui persero la vita Giovanni Falcone
E sua moglie Francesco Morvillo Francesca Morvillo insieme agli uomini della scorta sono trascorsi ormai quasi trent'anni da quei fatti che restano però ancora straordinariamente di di nei ricordi nella memoria collettiva attraversando le generazioni il tema della vittima quando si tratta di criminalità organizzata porta con sé
Lo straordinario carico di complessità anche da un punto di vista strettamente giuridico perché come sappiamo questa forma di criminalità oltre all'ex Ferrazza dei che rincontra persona che spesso trasformano in vittima stessi Refice e travolgendo drammaticamente anche i loro affetti le loro famiglie ledono una pluralità di interessi anche collettivi
Incidendo pesantemente sull'economia e sul corso degli eventi politici e democratici
Spesso la ricostruzione l'accertamento dei reati risultano molto complessi anche a causa di trame storiche ricostruttive difficilmente esplica abili
Proprio questo aspetto mi porta penso possa dare il lato un primo giro di interventi da parte dei nostri ospiti
Con questa considerazione su cui l'invito a riflettere quest'edizione del festival sta trattando il tema delle delle vittime dicevamo sotto plurimi Asperti e a me pare che tra le legittime aspettative lo dicevamo anche ieri in sede introduttiva
Vi sia anche l'aspettativa del diritto
Alla verità
Ciò che chiederei al dottor Balsamo e poi al dottor bravo di trattare prego dottor Balsamo grazie ancora
Anzitutto dovevo essere io ringraziare sinceramente gli organizzatori perché io credo che abbiano scelto un è un tema quello della tutela delle vittime che rappresenta un terreno di incontro molto importante tra magistratura e avvocatura e tra giustizia italiana e giustizia europea su questo secondo aspetto presta sempre fondamentale e Grey illuminante il lavoro scientifico fatto Giada diversi anni dal professore varia per quanto riguarda il primo aspetto io credo che proprio sulla tutela delle vittime è possibile sperimentale ogni giorno la profonda merita della riflessione di Piero Calamandrei che nel discorso tenuto al primo congresso del
Il Consiglio nazionale insolvenze nel mille novecentoquarantasette
Parlava della toga questo ambito che unisce avvocati magistrati come della veste simbolica del coraggio civile
Nell'altruismo e della solidarietà umana ecco questo il valore unificante che ha senza ombra di dubbio il tema della tutela delle vittime tra magistratura e avvocatura
E proprie
Però su questa tematica dello dello delle vittime poche ore fa che a Vienna si sono realizzate delle interessantissime considerazioni si è conclusa proprio in queste ultime ore a Vienna la trentesima sessione di lavoro del principale gli organi e elaborazione
Del politica delle Nazioni Unite in materia penale che la Commissione per la prevenzione della criminalità e la giustizia e io credo che questa Commissione sia stata una grande
Fattore di innovazione proprio per alcuni aspetti la dell'avverte vittime
E sotto quei profili in cui il contributo del nostro Paese
Può assumere un significato valido per tantissimi altri Paesi io credo però che proprio per quanto riguarda le vittime della criminalità organizzata ci sia qualcosa di particolarmente importante nella realtà italiana e ci sono alcune delle vittime di criminalità organizzata
Che rappresentano l'identità più autentica e più conosciuta e apprezzata nel contesto internazionale dell'Italia rappresentano i nostri valori più profondi rappresenta una che il
Più duro più vitale della giustizia penale tra queste vittime di criminalità organizzata che oggi riescono ad essere percepite
Come e il migliore volto dell'Italia nel mondo cioè sicuramente Giovanni Falcone e però ogni volta che vado al Palazzo delle Nazioni Unite Vienna rimango colpito volo dal fatto che ci siano
Soltanto due di commemorativi dedicati agli italiani uno e di Enrico Fermi e l'altro di Giovanni Falcone due
Grandini italiani che sono stati a lungo perseguitati in patria ma che sono divenuti il simbolo dell'impegno per la scienza e dell'impegno per la giustizia che sono al centro delle attese di buona parte della comunità internazionale
E quindi ecco viene da chiedersi qual è il contributo lo che l'Italia può dare in questo momento storico ad un contesto quello giuridico internazionale in cui la tutela delle vittime e sicuramente al centro della riflessione di una molteplicità di organi delle politiche degli statiche cercano di affrontare una serie di Sile nuove ne vorrei citare soltanto uno perché appunto è stato oggetto di una ma Risoluzione molto importante adottata
Da questo organismo delle Nazioni e unite proprio tra ieri e oggi ed è quello della tutela internazionale
Dell'ambiente contro i reati omertà col la criminalità organizzato o della corruzione o in generale della criminalità economica che colpiscono questo grandissimo bene comune
E non credo che c'è V un punto su cui come accennava appunto l'avvocato non ricca avvocato ricco poc'anzi
E davvero si sta sviluppando una dinamica estremamente importante in questi anni in Italia io sento sempre più parlare sia in sedi processuali
Sia in quelle manifestazioni della società civile che sono non meno importante anti impegno strettamente giudiziario per la prevenzione e il contrasto della criminalità del diritto alla verità
Ecco in affetto tematica del diritto alla verità e una delle più innovative e più suscettibili di gli sviluppi il significativi in un prossimo futuro nell'ambito nel diritto internazionale Canada e un diritto che è stato per prima volta ha affermato dalla Corte interamericana dei diritti umani
Successivamente e a trovato affermazione da parte della corte europea dei diritti dell'uomo
Ed ha trovato poi conferma nel sistema delle Nazioni Unite ad opera del Consiglio per i diritti umani e del relatore speciale sulla promozione e la protezione dei diritti e umani del libertà fondamentali
Nella lotta al terrorismo ecco lo si tratta di una nuova dimensione dei diritti fondamentali
E che trova il proprio punto di partenza
In quelli obblighi di perseguimento effettivo attraverso e indagini incisive sui dei reati che costituiscono delle gravi violazioni dei diritti umani che già da tempo era stato affermato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Però c'è qualcosa di più grande diritto per la verità e viene considerato come appunto un diritto che spetta da un lato alle vittime delle più grandi sistematiche violazioni dei diritti umani ai loro familiari
Ma spetta mucche dall'altro lato all'intera collettività
Ed è un diritto che impegna in maniera completa istituzioni del lo Stato quindi parla cui tutela vi sono una serie di doveri specifici
In campo al potere giudiziario al potere esecutivo al potere legislativo
E il diritto alla verità può benissimo a mio parere trovare applicazione nel nostro contesto con riferimento a quelli episodi in cui si è concretato
Nata a tratteggi ER terroristico mafiosa che ha caratterizzato alcune delle fasi più drammatiche della nostra storia recente
Era questo punto di vista ecco una ulteriore estensione applicativa del diritto alla verità
Fa parte della elaborazione giuridica attualmente in corso in Italia e io credo che e faccia parte
Dell'impegno della voglia di riscrivere in senso positivo la nostra storia che è stata resa sempre più forte da uomini come giorni fa come da questo punto di vista ecco cioè una tematica molto concreta che io mi permetto di sotto Viviani
E noi abbiamo spesso e assisto ad una difficoltà di concretizzare il diritto alla verità
In qualche cosa che andasse oltre la stessa dinamica processuale ci Solveig i casi in cui Angelo causa del passato e nel tempo del decesso di tutti i principali responsabili di determinati episodi
Non è del diritto alla verità insieme processuale diventa veramente arduo
Però questo non toglie che l'interesse difendere delle vittime della collettività
Conoscere la verità su momenti e drammatici e importanti della nostra storia rimanga altrettanto forte quanto passato
E io da questo punto di vista io Conte penso che potrebbe essere significativa l'esperienza che si è compiuta in altri paesi quella di realizzare questa esigenza in forme che non sono soltanto quello del processo attraverso l'opera di determinate condizioni operanti per la ricerca integrale della verità su fatti che hanno caratterizzato detta addensarsi sicché complesse quelle più difficili risultiamo proprio del del percorso della costruzione democratica di un Paese
E ci sono appunto diversi stati delle esperienza estremamente importanti che da questo suo punto di vista potrebbero essere valorizzate
E che potrebbero diventare un nove lo nel quale l'Italia assume un ruolo da protagonista
E c'è poi una alzate ma antica molto ma molto concreta che si ricollega al diritto alla verità e che il suo rapporto con il diritto alla speranza
E la e tematica che ha trovato allo sviluppo nella recentissima pronuncia della corte costituzionale in materia di erga sono ostativo
Ecco il diritto alla speranza
Trova ingresso nel diritto Inter
Nazionale dei diritti umani
Nel due mila tredici attraverso l'opinione concorrenti Anna Pavan Oxford una collega irlandese con cui ho avuto punto in questi anni il piacere di e lavorare insieme nella Corte costituzionale delle cose lo specialisti check and balance e che quando che erario giudice della Corte europea dei diritti dell'uomo ha elaborato ma opinione concorrente cioè nella sentenza del tredici della grande Chambave nel caso l'Inter contro Regno Unito che effettivamente passato alla storia che la collega individuato alla base della decisione della sentenza vita perché riguarda il tema dell'ergastolo in bella previsione di una la possibilità di liberazione condizionale
Ha individuato quindi alla base di questa tematica quello che lei ha ben finito il diritto all'asta il diritto alla speranza nel pensiero di a Parma Ford la presenta una possibilità di un riscatto anche per lui autori degli atti criminali più gravi quelli che causano sofferenze indicibili alle vittime
Ma che possono sperare un giorno di riscattarsi di dare una congruente adesso riparazione al danno arrecato alle vittime e alla società
Da questa elaborazione della Corte europea dei diritti dell'uomo sono coi e scaturite le ulteriori pronunce
E poi scaturita l'ordinanza con cui la corte di cassazione parlando esplicitamente di indirizzo al speranza ha sottoposto alla Corte costituzionale la questione di legittimità della normative interna riguardante la liberazione e condizionale nei confronti i veicoli soggetti condannati all'ergastolo per reati di Macchia ed infine ecco c'è la pronuncia nella imposte costituzionale che ha assegnato al parlamento un anno di provvede sotto appunto una
Prevista io di e incostituzionalità della disciplina ecco io credo che quest'anno di tempo possa essere davvero fondamentale per l'attività del Parlamento
Nel senso che e proprio in questa occasione le nostre istituzioni democratiche sono chiamate a dare risposta ad un bisogno fortissimo
Che è quello di coniugare il diritto alla speranza con il veto alla B
Rita
Nella pronuncia della Corte costituzionale c'è un ravvedimento o previsto come convinzione per l'accesso ai benefici penitenziari che assume sicuramente un luogo centrale ecco questo concetto di ravvedimento
Va concretizzato imprecisi indicatori che mia pare sono anche resti in maniera inequivocabile dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che già dalla sentenza militare fra aveva parlato di una conoscibilità per e il soggetto interessato ma anche per tutti i cittadini delle specifiche condizioni arguire è subordinata alla possibilità di liberazione
E chiaramente questa conoscibilità può essere assicurata se e le esatte
Condizioni e requisiti specifici a cui e viene ricollegata la valutazione di ravvedimento
Sono ben identificate in anticipo a mio parere da questo punto di vista l'opera del legislatore può rivestire un luogo assolutamente determinante
Altrettanto importante è la previsione di meccanismi procedurali che garantiscano
La uniformità di interpretazione della disciplina su questo ci sono delle proposte di indubbio interesse che sono state formulate dalla Commissione parlamentare antimafia
Negli ultimi mezzi ma soprattutto ecco io mi chiedo e impossibile
Parlare di un autentico diritto alla speranza nel senso di desiderio di riscatto che si produce provvedimento
Senza una forte tutela del diritto alla vita senza un forte impegno di chi intende cambiare vita
Per dare compiuta realizzazione a questo fondamentale diritto alla verità che spetta alle vittime ma anche all'interno per comunità sociale e forse ecco potrebbe essere importante da questo punto di vista coinvolgere nel processo legislativo anche il punto di vista delle vittime che io credo possa costituire un apporto costruttivo o di e inestimabile Vallone miei indebitato di leggere stamattina un dialogo tra Maria Falcone
E la nostra ministra per la giustizia Marta Cartabia sono rimasto particolarmente colpito dalla sintonia sui valori di fondo
E dalla visione costruttive proiettata verso il futuro che dentro ciascuno di noi nasce dalla lettura di questo dialogo probabilmente nel momento in cui il fondamento si appresta a dare una protezione tiene al diritto alla speranza
E il punto di passaggio ineludibile per prendere sul serio il significato profondo di questo diritto è proprio la altrettanto piena realizzazione del diritto alla verità
Io credo che ci sia poi l'altra tematica da tenere in considerazione della futura attività legislativa che nasce da un altro e cioè della Corte europea dei del luogo anch'essa mirata sulla tutela delle vittime e la sentenza del due mila nove nel caso Maiorano contro l'Italia riguardava un Gaston vanno autore del cosiddetto massacro del Circeo che dopo la liberazione condizionale aveva commesso due omicidi
La Corte europea nel caso Maiorano ha a condannato in Italia
E ma soprattutto ecco al di là del dato della condanna del Paese ha dato un messaggio in positivo molto importante e cioè che proprio nell'ambito di queste procedure ma attivato un dovere da parte di tutte le istituzioni dello Stato in stretto coordinamento tra di loro di adottare le misure preventive essenziali per evitare anche dalla scarcerazione di persone che si sono rese autori di delitti gravissimi derivino degli ulteriori danni per la collettività ecco mettendo assieme
Le pronunce emesse dalla Corte europea a partire dal caso vinte fra con quelle emesse su questo tema
Delle misure preventive volte a tutelare le vittime e la collettività io credo che possa scaturiti ire una nuova disciplina
Capace di contendere la maniera e quegli interessi in gioco rafforzando la dimensione e preventiva del controllo che tutte le autorità sono chiamate a svolgere a seguito della liberazione dei soggetti condannati per reati di particolare e gravità
E su questo tema che non coinvolge soltanto le vittime di criminalità organizzata coinvolge l'intera collettività io credo che ci siano delle potenzialità importanti per il futuro e una autentica reintegrazione
E lei condannati per reati indigeni inaudita organizzata non passa attraverso il ritorno si dice simpliciter nel loro ambiente di provenienza
Passa invece cioè attraverso un impegno di tutta la società per assicurare una integrazione efficace e di tutte le istituzioni dello Stato in stretto raccordo per impedire una visione burocratiche superficiale
Di quello che invece deve essere un percorso esemplare di ravvedimento io penso che il parlamento può raccogliere una sfida importante
Sopra tre però io credo che contributo posso venire anche dalla direzione nazionale antimafia che è una di quelle istituzioni che davvero per sono grande punto di riferimento a livello internazionale
E che diretta oggi da Federico Cafiero de Raho una situazione che rappresenta la continuità con il pensiero con le innovazioni legislative promosse da Giovanni Falcone
Ecco ci grazie grazie dottor Balsamo
E diciamo che a gettato diversi sassi nello stagno perché si tratta di argomenti anche molto dibattuti penso al tema dell'ergastolo sportivo sul quale probabilmente ma forse nove adesso sentiremo cosa ci dirà c'è anche uno più può esserci un'opinione diversa tra l'avvocatura e la magistratura inquirente
E pertanto sono sono curioso di sentire la replica diciamo così l'intervento del dottor De Raho in seguito al suo prego dottore
Avvocato altro canto Antonio Balzano nel suo intervento magistrale come
Suo costume ma la sua preparazione
O sostiene in ogni occasione dialettica ha aperto come diceva avvocato tantissimi fronti
Mi vorrei ricordare che giornata internazionale per il diritto per il diritto alla verità
Sulle gravi violazioni dei diritti umani e per la dignità delle vittime
Celebrazione istituito dalle Nazioni Unite ed è fissata per il ventiquattro marzo
Ricordiamo che essa priva origine dal l'omicidio il ci vescovo
Romero in San Salvador l'arcivescovo che si era battuto indifesa dei diritti umani è stato beatificato nel due mila diciotto da papa Francesco
Questo per sottolineare come vi sia una sensibilità sovranazionale sul diritto al al verità
La verità peraltro costituisce la base della democrazia la trasparenza la verità sono pilastri della libertà e quindi della nostra democrazia
Devo dire che nell'ambito nel contrasto alle mafie e al terrorismo il diritto al merita sostanzialmente viene riconosciuto indirettamente attraverso latini prescritti invita dei delitti punto di strategia
E questo significa che deve essere sempre aperta l'indagine in relazione
Agli autori coautori
Nei delitti di strage sono delitti che non devono mai
Restare nel dimenticatoio devono essere sempre presenti nella memoria soprattutto delle istituzioni ma memoria che non è solo il ricorso e anche attivarsi per la ricostruzione ed è questo fondamentale ed è ciò che si deve fare si continua affare nelle stragi di terrorismo come nelle stragi di mafia e d'altro canto lo stesso Processo che attualmente si sta celebrando a Bologna
La strage di Bologna del mille novecento ottanta dell'agosto del mille novecentottanta dimostra come vi sia sempre dinamismo nell'accertamento della verità che appunto una necessità
E devo dire che peraltro lo stesso dinamismo lo si riscontra in altre stragi di terrorismo dove ancora ci sono certamente approfondimenti
Soprattutto alla ricerca di quelle entità che possono sostenuto nazione stragista dei terroristiche
Vale lo stesso discorso in materia di contrasto alle mafie in questo devo sottolineare come la stessa direzione nazionale antimafia antiterrorismo
Portatrice della necessità che si faccia chiarezza e verità su tutti i fatti stragisti
Particolare ci riferiamo proprio alla strage di capaci al strage di via D'Amelio ma anche alle stragi continentali del novantatré fine novantatré novantaquattro anche su questi fatti
Ancora
Un profondo impegno da parte delle procure distrettuali competenti
E l riunioni peraltro si continuano adesso seguire presso alla direzione relazionale proprio con riferimento alle proiezioni ulteriori alla ricerca della verità
Dei link eventuali ulteriori correi che hanno partecipato a quei fa la verità come dicevo
Pilastro del nostra vita è un pilastro cioè la nostra democrazia e del nostro sistema giudiziario
Peraltro gli stessi collaboratori di giustizia
Costituiscono il sistema finalizzato all'accertamento della verità a restituire al cittadino la verità alla verità costituisce anche il la base
Del fiducia dei cittadini verso le istituzioni
Laddove lo stato e capace di tutelare i diritti e quindi
Arrivare fino in fondo a ricostruire le vicende che hanno determinato vittime nel nostro paese altrettanto sarà
Fiducia che i cittadini avranno nelle istituzioni
Su questo è stato costruito dicevo il sistema dei collaboratori di giustizia e dei testimoni di giustizia il sistema appunto è finalizzato a ottenere dichiarazioni proprio dal contesto mafioso o dal contesto terroristico da coloro che hanno vissuto vicende che appunto hanno determinato vittime nel nostro Paese
Ma io direi ancora
La verità e fondamentale nel nell'ambito della nostra democrazia nel nostro Paese per che i nostri sistemi economici e politici possano a vivere progresso e sviluppo secondo le regole di correttezza lealtà solidarietà
Questo possa avvenire ancora una volta però sempre che
Coloro i quali sono
Vittime del della criminalità organizzata siano comunque sostenuti dalle istituzioni
Da quelle istituzioni che ogni anno il dovere di sostenerle pena e anche qui la verità e alla base del del disvelamento di
Di di attività
Che altrimenti continueranno a produrre vittime e d'altro canto pensiamo al strage di Capaci che domani sì commemora per il ventinovesimo anno
Probabilmente quella strage non ci sarebbe stata sì precedentemente coloro che avevano informazioni e potevano darle coloro che le hanno recuperate
Ne erano in possesso avessero
Fornito quella necessaria necessario sostengono per impedirle quando pensiamo Giovanni Falcone pensando pensiamo al magistrato che ha dato al nostro paese capacità investigativa di contrasto alle mafie straordinarie assi ha costituito quel circuito
Di mafia giudiziario rappresentato dalla Direzione nazionale antimafia delle ventisei direzioni distrettuali un sistema fondato sulla condivisione delle informazioni
Un sistema e finalizzato a produrre verità
Conoscenza e verità la conoscenza né appunto il presupposto
L'uomo che
Proprio al fine di conseguire
La verità sul modalità operative sulla pervasività della mafia
A operato aprendo il fronte investigativo in altri Paesi è stato colui che ha determinato una collaborazione e cooperazione giudiziari internazionale contro il crimine organizzato transnazionale che non aveva precedenti e un impegno straordinario che ha travalicato la Sicilia ha travalicato il nostro Paese ha raggiunto
I paesi del Colombo pensiamo alla sola indagine Pizza connection in cui
Penne o vi interessate dieci autorità giudiziarie e altrettante pulizie di dieci Paesi erano tanti
Nei paesi coinvolti in quel traffico di rovina di cui si occupo Giovanni Falcone
Tra le tante indagini che io mi segui ma il suo impegno per la verità fu tale che coinvolse
Tutti i Paesi delle Nazioni Unite
Al punto che nell'aprile del mille novecentonovantadue ebbe a Venere come capo delegazione dell'Italia il discorso alle Nazioni Unite rappresentando l'esigenza di costituire una convinzione che potesse unire tutti i Paesi Ina un unico patto contro il crimine organizzato transnazionale fondando regole certe
L'unico modo per contrastare il crimine organizzato transnazionale disse Giovanni Falcone è quello di dare efficacia ed efficienza alla cooperazione giudiziaria
Attraverso regole che siano comuni a tutti i Paesi un minimo di regole sulle quali convergono tutti i Paesi ecco quello è stato il
Primo probabilmente grande impegno per la verità
E sempre quando parliamo di verità
Pensiamo ma ciò che e nascosto e che invece viene fuori ed allora pensiamo anche la pressione che le mafie pongono nei confronti degli imprenditori
E anche lui e necessario che venga fuori quelle che l'operatività delle mafie
Ma sotto questo aspetto devo ancora una volta ricordare Giovanni Falcone laddove affermava che la mafia
Un fatto umano certamente come tutti i fatti umani avrà una fine ma va affrontata pervenuta esigenza che viene come
Un organismo
è particolarmente organizzato
Forte e quindi è necessario muoversi con grande serietà e professionalità
Pensa davvero chiedere al cittadino eroismi
Non chiedendo ai inermi cittadini di esporsi ma portando avanti con forza
L'attività che e propria delle istituzioni prima fra tutte magistrature e forze di polizia alle quali il cittadino si aggiungerà
Ma non dovrà essere il cittadino l'unico soggetto ad esporsi
Ecco anche questa affermazione oggi ci porta a riflettere vicini spinge a pensare qualcosa di più
Della nera denuncia laddove
Ma il cittadino e chiamato a ricorrere alla giustizia per avere protezione dei propri diritti e necessario che esista un sistema capace di proteggerlo tutelarlo garantirlo
Probabilmente è su questo che bisogna oggi fare un passo in più
Il cittadino che denuncia deve essere seguito deve essere garantito bisogna che le istituzioni intervengano la sua protezione non con le famose misure tutori che toccano i testimoni di giustizia i collaboratori di giustizia perché
Il testimone di giustizia è cosa diverso sa eh soggetto diverso dal cittadino e denunciano
Soprattutto da cittadino che denuncia una pressione mafiosa da del cittadino che denuncia
Estorsioni intimidazioni il cittadino che rompe quel muro di omertà
Deve avere lo Stato affianco
Le istituzioni devono cioè utilizzare quella
Strategia della prossimità nella vigilanza vicinanza al cittadino che consenta al cittadino di poter ricorrere allo stato in ogni momento in cui vi sia necessità
Formando quasi connubio stretto ogni esponenti delle strutture statali che intervengono per il contrasto alle mafie
Io sono stato procuratore della Repubblica di Reggio Calabria
Per quasi cinque anni
Ora tratto da quel esperienza degli insegnamenti straordinari nel sotto
L'età
Certezza
Il popolo
Porta avanti con dignità un testo quello della 'ndrangheta da cui vorrebbe ad ogni costo sottrarsi
E però
La 'ndrangheta intimorisce e d'altro canto non esisterebbe
Non fosse quell'organismo capaci di condizionare e
Intimidire
Interi territori e però
Ricordo che da quell'esperienza
Craxi l'insegnamento che lo Stato nella formazione
Deputata ad un contrasto di quelle mafie deve intervenire stanno al fianco al cittadino e questo significa che nel momento in cui il cittadino si espone e confida allo Stato una situazione di impressione mafiosa quel cittadino non deve mai essere lasciato solo da quel momento in poi
Ricordo che da procuratore
A qualunque cittadino denunciante per lo più erano imprenditori ma anche professionisti venti i loro il mio numero di telefono oltre ad avere dei riferimenti presso le forze di polizia che di volta in volta
Seguivano la vicenda
Ad ognuno di loro o
Dato il mio risentimento e con ognuno di loro ho continuato ad a vere
Anche informazioni proprio perdere
Per garantire per tutelare appieno quel soggetto ricordo sempre non un commercialista
Il dottor Bertucci no
Che era stato sindaco di un comune Rizziconi
Perché da sindaco venne costretto
A lasciare
Ma non personalmente utilizzarono sistema molto più insidioso costrinsero più del cinquanta per cento del consiglio comunale a dimettersi
Quindi non il sindaco che più volte aveva respinto le richieste 'ndranghetisti una volta di di occupare una segretaria un'altra volta di cedere un terreno
Il Comune in concessione e via via aveva detto no
E e utilizzano questo sistema
Attraverso questo sistema
Ne esclusero la sua amministrazione e quel cittadino ha denunciato e nei confronti di quel cittadino sono state adottate misure che però non lo hanno abbandonato mai
Ma non è mai stato un testimone di giustizia nel senso che ha reso e sue denunce ma non è entrato in quel circuito perché lo Stato intervenuto per proteggere il cittadino
Non il testimone il soggetto che si era mosso con con grande senso del dovere impegnando se stesso e la propria famiglia e recuperare legalità al territorio
Ecco queste sono altrettanti esempi di Soggetti
Per la verità e verità anche qui significa ricostruzione di far che avvengono nei territori e che costituiscono violazione dei diritti fondamentali
Credo che per poter effettivamente per recuperare appieno la verità sia necessario garantire tutelare
Sicurezza l'incolumità non solo ma credo anche che sia necessario per
A raggiungere la verità difatti stragisti che ancora oggi meritano approfondimenti accertamenti e la ricerca della verità che vengano tolti tutti i segreti
Le stragi non ammettono segreti e credo che su questo versante
Sia necessario fare un ulteriore passo in avanti
Non ci possiamo permettere come Paese un Paese che ha una Costituzione come la nostra che credo sia la più bella Costituzione che fonda sul diritto delle persone
La propria democrazia
Individua come come pilastri del nostro sistema la parità dei diritti la dignità la solidarietà e via via costruisce su pinte di valori il nostro sistema democratico un paese come il nostro che credo sia il paese
Più bello proprio per i valori che lo anima non paese che ha subito tragedie
Come quelle delle stragi che ancora porta lei ferite e il dolore un Paese che non dimenticherà mai
I propri fratelli
Potrà mai abbandonare la strada per il conseguimento della verità
La verità
Quella trasparenza che ci consentirà di leggere i singoli episodi come
Catene di vicende
Hanno infranto non distrutto
La vita di tanti cittadini del nostro Paese le loro famiglie e che ancora fanno sentire in ciascuno Dinoi il peso di una responsabilità per non aver fatto forse tutto quello che era necessario fare
Ecco domani e la come emanazione di
La strage di Capaci
E credo che ancora una volta
Su di noi dobbiamo portare quella responsabilità
E non dimenticare mai ciascuno nel proprio ruolo continuare a impegnarsi fino a che verità non sarà fatta su tutte quelle vicende che sono ancora nella memoria di i quasi tutto il paese e che ancora si ricordano i si ricorderanno sempre ecco scuseranno comunque a individuare al massimo le verità che nessuno alla base
Io mi fermerei su questa domanda momento qui poi interverrò successivamente grazie
Grazie grazie al dottor bravo
E
Saluto perché non l'abbiamo visto prima il collega l'avvocato Piersanti Mattarella che oggi nell'ottica del del nostro festival che coinvolge direttamente le le vittime anche per spiegare il vissuto o che dovete portare alle vostre spalle
Insomma è un ospite davvero molto gradito e penso che potrà renderci una testimonianza vivida dei cosa significhi la sulla propria pelle la negazione dell'aspetto familiare il fardello
Delle conseguenze di di questi infatti gravissimi di criminalità organizzata
E vorrei chiedergli anche
Di di illustrarci di di spiegarci quali sono gli aiuti che lo Stato dalle vittime e se i quali altri aiuti
Anche il dottor Cafiero De Raho a ha toccato questo tema
Sarebbe necessario offrire alle vittime e vorrei anche chiedere di così completiamo il quadro perché il tempo è tiranno e sta sta volando via
Qual è il ruolo che le vittime hanno nella diffusione di una cultura che consenta di modificare le condizioni di modificare dividendi nei nei quali no la criminalità organizzato prospera
Prego i cast corale la presenza
Tanto buon pomeriggio a tutti innanzitutto sono io vorrei ringraziare Chimienti dato lezioni sta dietro la macchina dell'organizzazione
E ha saputo brillantemente nei criteri per serie ravvicinata di incontri con concedendo neanche gli stare in compagnia di relatore anche costruito nel tolleranza Balsamo
Una correttamente detto inserì presentazione io sono questa giacca nella sua avvocato penalista sarei stato il nipote impianti dal presidente della Regione Siciliana dico sarei stato Beppe
Mentre omicidio il mio nome è avvenuto nel mille novecentottanta come è noto io sono del mille novecentottantasei dunque sono andato sei anni dopo la sua morte non ho avuto l'occasione di conoscerlo
Proprio in relazione le ritornando con lo dicevo precedentemente sul taglio degli interventi precedenti il mio non può chiaramente mai essere un intervento squisito in punto di punito come lo sono stati quelli dei miei relatori precedenti
Pensi può essere più mirato quella che è un'esperienza personale diciamo un familiare nel concetto di vittima di criminalità organizzata termine vittima infatti che è stato sapientemente se venire scelto dagli organizzatori consente infatti di spaziare su diverse dinamiche
Grazie anche al suo significato nel linguaggio comune Alberoni Riefenstahl concezione a tecnica edilizia in questi giorni infatti gli incontri in relazione al processo del processo penale in particolare abbiamo avuto modo di assistere a diverse confronti su diverse tematiche di diversi chili di signora passando dal danneggiato il reato è soggetto passivo pensano stessa parte civile
Fino a parlare di vittime di errori giudiziari di parenti di vittime che non ho avuto riconosciuto il proprio diritto alla verità vittime di serie bullismo andando avanti
Quello che voi siete contributo dunque penso che sia quello di analizzare appunto i rapporti che ci sono tra medicine e lo Stato in particolare chiude
Approntare il tema di come lo Stato aiuta le vittime di cercare di analizzare impone le vittime organi alle vittime alle associazioni o dagli enti che vengono creati spedire diciamo l'amore dedizione può aiutare lo Stato l'Ancma
Difatti mentre risaputo
Quali quali possono essere gli strumenti che lo Statuto inizia per aiutare le vittime
Andando facendo una breve evoluzione storica possiamo vedere che è la prima disciplina in materia di sostenne di sostentamento alle vittime anche se non di reati di stampo mafioso bensì di azioni terroristiche
Risale alla legge quattrocentosessantasei del mille novecentottanta che è nata a seguito di della strage avvenuta all'assunzione di Bonomi Milano centottanta alla quale parlava precedentemente anche il procuratore verranno revisori né tra l'altro visto occhi nell'indagine dotare l'indagine sorge tutte sono stati toccati all'indagine anche al processo per l'accertamento dei responsabili CPP
SAP nel prime disposizioni di aiuto nei confronti lei che era nata infatti arrivano nel mille novecentonovanta dove vengono concesse le vicende umane degli inglesi benefici economici che venivano elargiti riduzione dopo vi hanno decreto legge numero otto del novantuno con il quale viene adottato il più volte modificato inserito il sistema di protezione di testimoni collaboratori di giustizia disposizioni simili sono state anche adottate in poche ore di lezione
Della banda della Uno bianca della strage di Ustica
E altri benefici economici di tipo fiscale e previdenziale sono stati introdotti contento successivamente mentre un discorso non vi manca a termine merita il fondo di rotazione per la solidarietà dedizione di reati di tipo mafioso
Secondo me è stato istituito nel novantanove con il quale lo stato operato pongono Positano uffici all'interno del ministero dell'Interno
Per prevede di la possibilità per vittime di mafia o loro parenti impossibili ne abbiano perso la vita
Di ottenere pagamento delle somme liquidate in loro favore sentenza a titolo di risarcimento dei danni provvisionale o di rimborso delle spese di giudizio
è una procedura che viene durata prefetto il quale esprime un parere e successivamente in via il parere con l'intera documentazione al Comitato
Del fondo di rotazione che decidesse d'indagine o meno queste somme e questo è sostanzialmente l'istituto di carattere solidaristico che era un concreto per esempio rilevante per sono inutili
Nei confronti delle vittime di mafia di loro padre
Quello che può essere più personale se nel mio l'intervento sapesse vale in modo cambiando radicalmente prospettiva in panne Panelli Michele mafia possono contribuire all'Antimafia
Innanzitutto vorrei sottolineare che mentre come abbiamo detto precedentemente lo Stato assiste le vittime e all'obbligo di assistere le vittime non era altrettanto scontato per la vittima abbia l'obbligo di contribuire antimafia
Infatti non è scontato che familiare di una vittima di mafia a Biella forzano consapevolezza interna di riuscire a contribuire una breve testimonianza
A combattere un po'il fenomeno
Nella e la mafia io non avendo vissuto tragicamente l'episodio ma essendo nati successivamente soltanto subito indirettamente le conseguenze negative la vicenda
O più vissuto le forme dell'assenza dell'onore dell'onore di portare il nome del mio nonno piuttosto che la tragedia dell'evento mo'infatti il contributo principale che le vittime o nel caso di eliminazione fisica i parenti delle vittime le associazioni che hanno aderito possono essere create possano dare l'antimafia è certamente quello di far conoscere i diversi percorsi di vita le storie intende dei valori e in generale le scelte che sono sono state fatte le vittime di mafia infatti sono tali perché sono persone che hanno scelto di dipende dei diritti valori costituzionali che possono essere il lavoro la libertà di voto la libertà di espressione e la tutela dell'ambiente e la tutela della salute della concorrenza della libera informazione
Non rientri non infatti sono a mio giudizio devono essere ancora di più parte integrante diretto dei pilastri della storia civile ed educazione civica nel nostro Paese
Quello che meritano per aver patito sofferenza ad opera di organizzazioni mafiose quantomeno che le loro storie vengano conosciute
E che dunque non è poi così vivida vengono condivisi rendendo così una testimonianza di legalità all'intera società civile anche le nuove generazioni e non hanno la possibilità di studiare sui libri di scuola vicende più recenti che hanno caratterizzato la storia del nostro Paese
E che non hanno neanche possibilità di approfondirlo sedicente molte delle quali non hanno ancora non lo punta spiegazione
In passato Cina però a mio avviso necessario che familiari della vittima l'associazione della vittima non svolga esclusivamente il ruolo di sponsor di triste sporco televisivo da esibire le varie insidie periodiche
Per gli contenuta possono essere celebrate
Ma che riesca a a dare una concreta voce a quello che è stato un vissuto familiare per inserirlo in una dimensione collettiva cercando dunque di collegio della scomparsa del proprio familiare dentro la storia del Paese dentro la storia della della lotta alle mafie proprio in relazione a questo che è quello che credo sia il contributo più importante che la vittima dall'Antimafia
Penso che sia importante che venga non è messo in risalto il patrimonio di valori di principi che ha contraddistinto l'azione politica non solo Piersanti ma
Nel seminario per mio nonno parla di mio padre nato a Castellammare leggo piccolo paese in provincia di Trapani nel mille novecentotrentacinque per poi trasferirsi a Roma dove si è laureato università la sapienza giurisprudenza e tornare nel nel mille novecentocinquantotto in Sicilia sposarsi con quella che attualmente mi anomalie
Dopo avere dimostrato già da giovane molta passione per l'attività politica in particolare un sostenitore sociale cattolica è una formalmente nella Democrazia cristiana tra il mille novecentosessantadue mille novecentosessantatré l'anno successivo nel senso giovanissimo consigliere comunale
Negli anni in cui la DC siciliana veniva travolta da una forte spaccatura interna la venivano grazie diverse
Correnti all'interno stesso partito tutto ed iniziano ad essere coinvolta in una serie di storici scandali quell'esempio quello definito Sacco di Palermo benevola
L'istituzione di una delle più belle voci di pane ovvero la faccia di Palermo caratterizzata da un simili per cui nel mille liberty che caratterizzano la zona limitrofa all'ambiente
In favore di sterminate colate di cemento il palazzo
Nel mille novecentosessantasette che si tratta della a soli trentadue anni entra nell'Assemblea regionale siciliana
Distinguendosi rispetto alle politico classico viventi per uno stile particolare veniva infatti
La sua opera è stata infatti caratterizzata dalla trasparenza delle cosiddette carte in regola e dal tentativo di rigore numerose
Lo spropositato militari venivano affidati
Persone magari prive di competenza senza alcuna specifica qualifica perché il possesso ritardavano appesantivano l'azione del pubblico per conseguire un classico esempio di antieconomicità dell'azione pubblica si parte inoltre per una rotazione rigida degli incarichi ponendo dei limiti temporali e loro durata morale dell'Iraq da evitare ricrearsi di consorterie pericolose
Eletto nuovamente eravate due legislature all'Assemblea regionale finte nel mille novecentosettantotto dunque molto insomma a soli quarantatré anni venne eletto presidente della Regione
Alla guida di una coalizione i tempi del tutto inedita segnava da un lato fa respirare diciamo un'aria più nuovo una mediocre scherza all'interno delle sale dei palazzi la politica regionale siciliano
E poi altra caratterizzazione della sua Giunta era quella di essere stata appoggiata di Berruto dell'appoggio esterno al partito comunista italiano in cui il massimo rappresentante i tempi era l'onorevole firmato
Già da presidente dunque in un periodo in cui bisogna ricordare vi erano anche alte cariche dello Stato se non addirittura magistrati che permangono per Cosa Nostra non esistesse
Mi c'erano già una Presidente che sentì appellarsi mostro molto calmo e deciso nelle sue prese di posizione
Il governo infatti virò decisamente verso la trasparenza la correttezza dell'azione pubblica
In in particolare la sua azione politica mondo in contrasto con la selvaggia potremmo definirla speculazione urbanistica che andava avanti
Tra gli anni settanta e gli anni Ottanta facendo approvare il per la prima volta delle leggi urbanistiche mostrano molto rigore nell'approvazione dei bilanci dunque facendo venir meno quella che era la prassi regionale l'esercizio provvisorio
Inoltre con lui si assiste a un primo tentativo di programmazione a lungo termine delle risorse regionali l'imputazione lungimirante che mirata appunto a rimettere le carte in regola fare via Sicilia un'attenzione inversa rispetto a quello proprio infatti l'altra staliniani trasparenza e l'imparzialità e la pubblica amministrazione uno tra i capisaldi la sua azione politica
Venne riformato il sistema dei collaudi venne ampliato l'utilizzo di penetranti poteri ispettivi
E in questo modo aperta di molti anche a seguito dello sono sì a cui sostanzialmente lo scontro tra Piersanti Mattarella quale rappresentante della politica monetaria in regola dei centri di potere punti che facendo leva anche su Cosa Nostra portavano in tutta la regione illegalità e a
Uno i solenni medico dunque l'approvazione come diciamo della legge urbanistica che comprimeva gli spazi nella selvaggia speculazione edilizia per pochi anni prima aveva improntato al sacco di Palermo
Che rappresentava uno Conte di scontro contro centri interessi
Quali rappresenta una commissione tra imprenditori edili mafia
Una delle opere più importanti di pesante per la corte quella di ringiovanire l'ambiente politico italiano regionali in particolare
Proseguendo per quello per qualche anno una vere Olbia speranza
La maggior parte i siciliani onesti che vedevano illeciti i giochi di potere che caratterizzavano probabilmente liste anche vicende giudiziarie degli ultimi circa vent'anni caratterizza ancora oggi almeno in parte alcune dinamiche una politica regionale si ciba
Mio nonno inoltre che la corsa di prendere le distanze da la parte più marcia nella democrazia iniziale di quel bene
Della il coraggio di combattere i centri provinciali e regionali avevano installato dei veri e propri centri di potere all'interno delle istituzioni
Fu molto importante anche un suo discorso pronunciato in seguito vedova volti e pettine in passato un discorso durissimo contro Cosa Nostra pensate proprio in una di quelle potevano essere considerate da sull'opportunità marcire paese vicinissimi a seguito ostacolo
Il suo maestro politico era Aldo Moro la sua politica regionale a di fatto temporalmente anticipato l'esperimento tempo è il livello nazionale verrà chiamato un tempo di solidarietà nazionale tra Moro e Berlinguer
Si è speso per eliminare clientelismi favoritismi non tali ritardi e la pubblica amministrazione
Per evitare comportamenti sia individuali che collettivi che di fatto il favorito la mafia sperando in una proprio rinnovamento
Della Sicilia ed Enzo della inizia rispetto impostazione mafiose che condizionano l'operato nel poter
Mio nonno venne ucciso nel se centinaio del mille novecentottanta
Il nove marzo del mille novecentosettantanove invece veniva ucciso il segretario provinciale in democrazia cristiana bene venga mentre nell'ottantadue viene ucciso anche Pio la Torre
Per quanto riguarda le indagini i magistrati all'epoca si persone erano più o meno immediatamente l'esistenza di un filo conduttore che lega i delitti di questi tre uomini politici venga meno comunque il Santo allora noti dato motivo per il quale le indagini vennero accorpato fascicolo
Per venne chiamato delitti politici tuttavia le indagini furono subito caratterizzate da molte difficoltà riconducibili a terzi testimoni anzi dichiarazioni poi ritrattate instabili seguire Lenin indicazioni con successive smentite sparizioni di prove Big Bang
Dal punto di vista degli spunti investigativi in una prima fase la Procura si è orientata sulla pista dei una ovvero serve una vera svolta circa nove anni dopo l'omicidio di meno quando i sostituti procuratori chiesero l'arresto di Giusva Fioravanti e gli USA Gilberto Cavallini appunto esponenti pena un'organizzazione eversiva dell'estrema destra
I primi indizi sulle su quella che viene definita una la pista nera vengano proprio dalle dichiarazioni del fratello minore caravan i cristiano pendenti decise di collaborare con la giustizia
In seguito vennero acquisite chiaramente ulteriori dichiarazioni iniziano parlare impenitente utili ma in relazione sedici
E dicono anche le nuove rivelazioni Dini terroristi né a seguito dell'attività di indagine
Il dottore Giovanni Falcone aveva sostanzialmente designato corso scenario Bellucci ma in base al quale Piersanti Mattarella sarebbe stato ucciso perché la sua azione e di rinnovamento anche attraverso il dialogo con il Partito comunista siciliano
Confliggeva con gli interessi di Cosa Nostra in Sicilia in particolare con quelli dell'emergente clan degni corleonesi
Secondo Falcone sostanzialmente mio nonno sarebbe stato ucciso su un mandato di Cosa Nostra con la partecipazione di altre forze eversive nello specifico individuate almeno per quello emerso dalle indagini qua ma credo
Estremisti di destra poi appartenevano Fioravanti
Il processo il vero e proprio processo inizio venne dodici anni dopo la molto il mio nonno infatti inizia nel mille novecento nell'aprile del novantadue
In questo lasso temporale intercorsi tra molto Ignone dice il processo sono intervenuto però moltissime modifiche o perché nella storia del del nostro Paese erano intervenute le modificate per quanto riguarda i vertici del tribunale di Palermo è chiaramente di natura un patrimonio la tragica sequenza di attentati
Si è verificata nel mille novecentonovantadue sono un po'Italia chiude risiede il tribunale dipende da sostanzialmente le indagini hanno messo sotto la lente d'ingrandimento le condotte di altissime cariche istituzionali dei vertici del diminuendo i vertici di Cosa Nostra in partiti politici dell'estremismo di destra dell'estremismo di sinistra mi sono state dichiarazioni e ritrattazioni di pentiti ruggire distanti moltissime munizioni
Alla fine di questo travagliato iter di indagine processuale
è stata il processo si è chiuso con la condanna dei mandanti corleonesi ma adonti nessuna dichiarazione di responsabilità state in ordine
Agli esecutori materiali proprio rifacendoci facendo in questo mondo quanto precedentemente letto sul il diritto alla verità spazi ancora oggi a quarantuno anni dall'omicidio non si conoscono i nomi non lo swing che sappia Tavella
Nancy è riuscito a fare luce su quanto sia realmente accaduto in Senato
Ecco ci noi avremmo davvero pochissimi minuti mi scuso di questo con con i nostri ospiti
Perché avremmo voluto avere più tempo a disposizione ma sta per partire un altro panel io lancerei scusate ma mi indicano la telecamera lancerei una una brevissima domanda
Ringraziando davvero Piersanti Mattarella per il suo per il suo contributo in carne ed ossa
Al dottor Balsamo e al dottor Cafiero De Raho sulla sull'utilizzo il riutilizzo dei beni confiscati alla alle mafie a favore della collettività e voglio farla con la domanda che gli potrà apparire provocatoria
Ma spero non me ne vogliano e con utilizzato un termine davvero in un'accezione non negativa
Ma a vostro modo di vedere questi sono strumenti che rappresentano solo uno sport e su questo non voglio avere un'accezione negativa da parte dello Stato o c'è una utilità concreta per la collettività e le comunità di riferimento
Prego passiamo edera o davvero pochissimi minuti grazie
Chiedo dottor Veraldi di attivare il microfono
Sì poiché ha dato un ordine passano della o pensavo parlasse prima Balsano prego Antonio allora della parola ti vedo adesso allora io credo che abbiamo una grossa utilità concreta
Non soltanto per le collettività di riferimento qui in Italia
Ma anche come modello per gli altri Stati
Una delle maggiori manifestazioni di entusiasmo abbiamo avvertito alle Nazioni Unite e negli ultimi due anni è stata proprio la considerazione a livello internazionale di questo modello dell'uso sociale dei beni confiscati
E tra l'altro le cover incluso nella dichiarazione politica finale della prossima sessione speciale dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite in materia di lotta alla corruzione che si terrà dal due al quattro giugno del due mila ventuno New York viene e considerato come uno strumento di compensazione nei confronti delle vittime collettive
Delle comunità che sono state colpite nei loro valori nel loro sviluppo economico dai più grandi fenomeni criminali ma viene considerato anche un modello importante per farlo di acquistare a queste vittime correttive della criminalità organizzata e della corruzione organizzata un ruolo da protagonista nella riscrittura della propria storia da questo punto di vista ecco si è fatto l'esempio di e i alcune e espressioni dei costi gli italiana come e liberali o come la Fondazione Giovanni Falcone
Che sono riuscite a trasformare i beni confiscati il un grande strumento di sviluppo di progettazione di iniziative di diffusione della cultura della legalità
Se mi è consentito proprio un secondo sorpasso molto toccato dall'intervento di Piersanti Carella anche con riferimento al tema del diritto alla verità
C'è solo un piccolo riferimento che mi permetto di segnalarvi la sentenza emessa nel proprio quest'anno il sette gennaio di questa no dalla corte di anzi a proposito della strage di Bologna
In cui si occupa compimento le intuizioni ma Giovanni Falcone di cui parlava poc'anzi Piersanti Mattarella si dice l'omicidio Mattarella non è stato solo un omicidio di mafia ma anche un omicidio politico la sua riconducibilità alla mafia è solo un aspetto del contesto in cui Marco che comprendeva convergenze operative tra ma Anfia e Antimo Stato io credo che ci sia una strada importante da fare per la costruzione nel diritto alla verità che come diceva poc'anzi Federico Cafiero de Raho una condizione sostanziale dell'anno Grazia
Grazie ancora agli organizzatori grazie l'avvocato amico e avvocato un paria
Bene anch'io ringrazio
Piersanti Mattarella per la sua disposizioni la sua ricostruzione
Così precisa e devo dire che questo uno dei fatti che rappresentano il perimetro degli approfondimenti che anche la direzione nazionale con le procure distrettuali interessate Sudan continuando a sviluppare per tornare però alla domanda che era stato apposto sui beni confiscati devo dire riutilizzo dei beni confiscati
E l'utilizzo a fini sociali non è certamente uno sport qualcosa invece di importante nei beni confiscati vengono assegnate ad associazioni enti di volontariato a ma organizzazioni di dei giovani che si costituiscono anche in società di persone prova allo scopo per porta di portare avanti dei progetti che hanno poi una rilievo sociale di grande importanza
Ci sono trasformate cioè i beni confiscati in momenti di occupazione giovanile proprio per dare attuazione a progetti importanti
Laddove delle amministrazioni pubbliche non arrivano arrivano oggi queste associazioni di giovani e portano assistenza ai ragazzini meno abbienti in modo da consentirgli lo studio portano avanti dei progetti in aiuto sovente di toccati da particolari patologie via via operano cioè poi buchi che l'assistenza pubblica non riesce a soddisfare ecco quindi già svolgono attività di grande importanza senza poi contare quello che è l'ulteriore impegno in materia di mantenimento immunità delle imprese e sono solo sottratte alle mafie vale a dire aziende che recuperano forse di lavoro e che vengono fortemente osteggiate contrastate dalle stesse marche alle quali queste aziende sono state sottratte e quindi lo sforzo e ancora maggiore eppure con il circuito che si sta utilizzando un circuito di protezione anche qui
Rappresentato anche dalle forze di polizia per comprendere solo determinate imprese
Non riescano a produrre diciamo il risultato che che ci si attendeva soltanto per impossibilità di andare avanti senza il sostegno mafioso se invece è la mafia stessa impedire l'ulteriore raggiungimento di quel risultato è stato anche rilevato come alcuni negozi soprattutto di vendite alimentari
Venivano bloccati nel momento in cui la l'intera si avvicinava questa clientela veniva dirottata altrove proprio da soggetti mafiosi è stato rilevato come produttori di calcestruzzo che erano stati sottratti alle mafie finivano per perdere totalmente la clientela ancora una volta perché quella clientela veniva scoraggiato alle mafie che voleva ad ogni costo impedirle di continuare a stare sul mercato
Il problema dei beni confiscati e quindi il problema la sopravvivenza è un problema ancora una volta di contrasto alle mafie proteggere questi beni nel momento in cui diventano patrimonio dello Stato e vengono utilizzati per l'occupazione e quindi per dare lavoro ecco devono essere non il caso sostenute al fine di poter superare l'ostacolo che le mafie continua corre sui territori
Credo che i beni confiscati sono dando grande prova in uno Stato che si impegna non solo attraverso un sostegno economico ma anche attraverso uno sviluppo meno geniale viene viene anche attuato con il concorso di imprenditori che sono legati al circuito della legalità
Io vichinga vi ringrazio davvero moltissimo tempo e tiranno perché stava per iniziare a breve
Un incontro con un dialogo tra Vittorio Manes e Giuseppe salva Giulio sul tema delle vittime del reato vittime del processo
Io ringrazio davvero tutti anch'io mi associo alle belle parole che avete giustamente speso nei confronti del mio collega penalista Piersanti Mattarella
E ti ringrazio davvero molto per la sua partecipazione per questo
In questo momento di verità che sempre utile a comprendere quali sono le dinamiche che stanno dietro alle vicende processuali e e alla freddezza diciamo degli atti dei processi ci son delle persone
Quindi li ringrazio moltissimo spero di poter riavere presto a Modena
Magari con il dottor Cafiero De Raho si potrà pensare chi Salo cominceremo a ragionare insieme di ergastolo ostativo un culto però usare da mediatore il dottor Balsamo per fare un bel dibattito tecnico
E vi ringrazio ancora moltissimo per la partecipazione a
Grazie alla dei loro proprio la sera
Antonio Grasso Domenico ciò che la strage volassero avvocato dell'avvocato persa
Cioè da tutti ecco il CIPE questa sessione importante alla fine di un pomeriggio molto denso che ci ha visto impegnati su tante e tanti momenti di dialogo tante profonde menti scientifici e siamo arrivati al momento che chiude un po'la parte per così dire italiana del nostro pomeriggio perché dopo di noi ci sarà invece la sessione dedicata all'approfondimento sono gli Stati Uniti
Allora io mi limitavo a presentare i nostri ospiti abbiamo editore Manes ordinario di diritto penale ne sta di Bologna raffinato giurista amico e che è già stato perfetto nel due e la diciannove
Impresse un po'particolare perché in quell'occasione ma recita vino a parte l'avvocato di tra il fusto in un calcio simulato che Talato verrà pubblicato a valere in una volume
è credo veramente interessate oggi sei qui invece non avete più tradizionale
A parlarci di un tema che è stato un po'in filigrana fondato da molti relatori no il rapporto tra vittime del reato vittime del del processo mi ricordo no con la frase di ferraioli no nel momento della commissione del reato il soggetto debole la vittima
Nel momento invece del processo soggetto Devole il è l'imputato e quindi diciamo partendo da questo ma il tuo lato discussione sarà ovviamente molto più articolata e molto più raffinata di queste poche parole che ho detto abbiamo perso però di il Magenta e un dialogo a due un dietologo due colpe il dottor Giuseppe salva giuro giornalista della Stampa che si occupa da anni di
Di di problemi connessi al mondo della giustizia al mondo della politica e quindi ci è sembrata la persona
Giusta per diciamo interroganti sollecitati alcune riflessione sul sul macrotema vittime del reato vittime del processo io adesso buona sostanze armi e Cristiano e lascio a voi questo questo dialogo grazie
Dunque buonasera a tutti buonasera professore
Buona sera lei buonasera a voi tutti
Ma io direi che la prima domanda per così dire già nel titolo di questa nostra chiacchierata
La faccio proprio così indiretta
Dunque le vittime del reato nel sistema italiano ci sono anche vittime Processo Ludovisi processo italiano il sistema processuale italiano in generale
E in grado di tutelarle adeguatamente oppure viceversa il processo per le vittime del reato diventa una come dire una duplice vittimizzazione questa è la domanda iniziale
Ma
Allora anzitutto buona scusa che se agli organizzatori di questa su iniziativa ormai importa ancora
Innanzitutto non valutaria collega e caro amico che davvero avuto un'intuizione molto felice nell'organizzare un dibattito pubblico sui temi della giustizia della società esso un processo penale temi dovrebbero per contenere tutti perché
Un processo penale
Uno dei sismografi quello scoop diritto gravi affermazioni anche delle nostre libertà delle nostre garanzie vengo subito alla sua domanda ovviamente molto complessa
Partendo però dal ruolo che la vidi conosciuto nel corso del tempo bene
Prima riflessione reticolati tranquillo con la vittima che è stata tradizionalmente storicamente protagonista lente diciamo incarico nel processo penale ha assunto
Negli ultimi anni con devo dire anche un protagonismo incalzante una posizione di assoluta
Centralità anzi qualcuno ha scritto qualche anno sarà come cardine e le ha chiesto sulle la ringhiera noi chiediamo un tempo delle vittime e per il resto altri osservatori non molto attenti fenomeno della giustizia penale come caro connessa all'offensiva non c'era denunciando addirittura il mio si nobilissimi nell'evoluzione delle difficoltà processo
Questo dato dovrebbe già perché
Guardi ridurre terminale in qualche modo l'epicentro di una notevole unica di emotività
Di vita di pulsioni ovviamente comprensibili ma spesso irrazionali che un processo penale a scontrarci molto perimetrali
Anzi potremmo dire che la storia del processo penale e Storia di un progresso DIGOS tentativo addomesticare la violenza mediante irrisolto
Di mettere diciamo freno negli acquisti evolutive della culla che grida crucifige fuori gravissime con la storia del processo quindi protagonismo della vittima
Ha comportato anche una modificazione cubiste Mologni dalla giustizia penale del e del processo penale tanto che qualcuno addirittura negli ultimi anni urlato evidenziato transizione comoda e Loreo centro di diritto penale che noi abbiamo eredità dall'Illuminismo giuridico ma lucido ad un modello critico cioè
Questo ripeto è un banco ormai studia copioni sputo pienamente dispiegata addirittura entrato nei disegni di armonizzazione dell'Unione Europea che ha riguardato un un po'per Meglio di armonizzazione ammessi de
Detto ciò ma riflessione sulla quale credo potremo tornare per risolvere direttamente alla sua domanda una sola domanda meriterebbe una risposta monsignor la classe sistema processuale italiano
Mi ha comunque in grado di offrire ma risposto alla
Mio o l'impressione il modello attuale
Di giustizia penale italiano riesca più a sud di spalle anche questa attenzione che
Abbiamo geografia politica ormai
è giunta ad una estensione
Va assolutamente inimmaginabile da norme abbiamo un numero di reati estrattore assolutamente
Inconcepibile
E impossibile diciamo così che a Bologna abbiamo un numero di procedimenti penali
Anche per reati che potrebbero essere consegnati ad altri ispettori dell'ordinamento il diritto amministrativo diritto civile
Che riesce difficile poter soddisfare anche un'elezione intese diciamo quello che il teste di giustizia che la riempiva di determinati fatti qualifica comunque manifesta nella sede del processo
Quindi ma la mia impressione riscontro domande che per tronchi alcuni Titano
Questa passione dunque domenica che il punire che punire tutto qualsiasi concorso Almiento abbia creato anche ingenerato delle aspettative di tutela istituito come dire
Tutta una serie di soggetti poi non riescono a trovare risposta
Nella sede del processo per questo naturalmente anche in ragione del rinnovo dilatazione abnorme dei tempi della giustizia penale perché la vittima chiede una risposta
Anche Tempestini grazie già in pro Craxi è un processo penale che nella durata media che conosciuta nel mondo testo italiano noi sappiamo tardi molti anni sei sette otto dieci anni ora implica una in effettività un'inefficienza si traduce anche in effettività rispetto alla Antonia venga di giustizia
Penali ritiene reclama una domanda di giustizia evidentemente che il sistema presenta penale non riesce pensieri mi assumo
Dunque se ho ben capito il senso di aspettativa quindi gira da parte del dell'ordinamento e tempistica eccessivamente dilatata che chiaramente aumenta la frustrazione e e quindi esagera ma tutti e chi sentimenti anche comprensibili delle chiesetta ma quando lei dice che il nostro il processo non solo nostro naturalmente diventato ventinove centri dico io immagino che lei si riferisca
Per esempio se non soprattutto me questa cosa colpisce molto
Ai processi che hanno un forte rilievo sociale mediatico in particolare
Nei quali ormai con frequenza che possiamo dire con ormai sistematica assistiamo soprattutto quando vengono pronunciate sentenze
Non necessariamente dato assuntore anche ENI condanne ma con né che vengono ritenute insoddisfacenti o con
Addirittura attribuzioni di reato che non vengono ritenute subito soddisfacenti assistiamo a proteste in aula al momento nel momento in cui viene pronunciata la sentenza urla di vergogna rivolte ai giudici
E comunque anche nel racconto mediatico del processo le vittime
Hanno l'ultima parola pretendono una giustizia evidentemente ecco vi soddisfacente
Questo fenomeno che lei dice è legato al processo alla mediatizzazione estrema della cronaca nera dei processi penali soprattutto processi che ormai sono dei longseller
Soprattutto sui grandi casi di cronaca nera oppure no
Ma allora vigna cubature diciamo vittima docente a Ca'del processo penale
è un aspetto la progressiva media di inserzione della giustizia penale è un aspetto diverso in qualche modo però correlato perché diciamo una risonanza mediatica e altro non è se non cassa di risonanza della voce delle vittime e poi però fatalmente si disperde scarmigliata
Si modificano
Sì neanche all'intera profondamente nella quel baccanale di opinioni che il giustizia elvetica
Che è una
Specchio non riflette la realtà sapevo bene lo specchio che deforma ritiene
E cioè alcuni ecco degli effetti profondamente distorsivi su Batistuta impegnarmi anche questo è un fenomeno molto studiato perché
Qualunque anch'esso subisce un determinato grado stazione e naturalmente viene estremizza Oriana come nel ruolo la voce della vittima a tutto scapito quella posizione dell'imputato
Fatalmente l'imputato l'indagato l'imputato che dovrebbero essere garantisti da una guarentigia estremamente importante come la presunzione di innocenza intimano immediatamente dei e presunti incontri anche questo un dato studia uno anzi potremmo dire con un gioco di parole mezz'ora prima intima del processo mediatico della presunzione di innocenza ma non è la sola
Come lei sottolinea la abbiamo sempre indifferentemente
A riunioni pubbliche mediatiche ridotti anche ad una sentenza di assoluzione non l'accettano
Ma non accettano nere anche una sentenza di condanna ad urne appena meno grave di quella quell'aspettativa diffusa
Tutti un atto in poi palcoscenico di verità di parole consumo per il palcoscenico mediatico si sarebbe atteso vicende recenti Genova come Bologna dove in appello è stata riconosciuta una circostanza attenuanti ne ha abbattuto l'azienda
Comminata in primo grado vanno destinato un notevole clamore mediatico questo dovrebbe sollecitarci ulteriori riflessioni molto importante
Mi l'ulteriore di più della spettacolarizzazione della giustizia penale sui nidi è proprio la giurisdizione anzi vedete mi colpì molto
Un'intervista di ormai un paio di anni
Mentre autorevole esponente della magistratura il Presidente del Tribunale di Torino
Massimo terzo quando ammoniva fare molta attenzione
Pausa
Diciamo esposizione mediatica dei crociati
Dicendo che questa esposizione avrebbe questo robot chiamato una giurisdizione dalla mano di galleria dei giudici
Perché di fatto il giudice quando una determinata vicenda processuale guadagna la Rutenia umiliati con non è più libero
Non è più libero vergogne qualche modo confrontarsi con l'orizzonte Urbino pesa
E quella vicenda giudiziaria a presso l'opinione e quindi in questo piaccia almeno Borremans ridere vincola in qualche modo ma decisione del giudice io non credo che sia più attuale comunque più sondata la così
Diciamo salomonica della giurisprudenza della corte di cassazione e ritiene il giudice comunque pronte
Però dall'atto Protector diciamo così dal corredo professionale in qualche modo lo salvaguardate all'influenza mediatica quasi fosse un acquarello via una schermatura capace di neutralizzare determinati accetti purtroppo l'esperienza ci insegna e non è così ho molto difficilmente il percorso che guadagna una determinata platea sarà un processo privo di contaminazione appunto meno valutazione nell'economia valutazione e ci niente officiato del giurisdizione dovrà
Ecco però d'altro canto non si può nemmeno immaginare di togliere la parola alle vittime alle parti offese dei reati soprattutto per reati che hanno un fortissimo impatto sociale o comunque che hanno devastato le vite delle persone e le famiglie
E quindi io ho paura che questa mediatizzazione così estrema come lei ce l'ha descritta addirittura tale come lei dice da espropriare la giurisdizione da titolare anche la protezione della toga e quindi influenzare il fatto decisioni dei giudici oppure non sia un fenomeno facilmente arginabile forse nemmeno avvicinarli tout-court attraverso un apparato normativo che sta diventando un fatto culturale e sociologico nel nella misura in cui il consumo mediatico del retrocesso per la giurisdizione diventa un fatto di massa non è a
Sì probabilmente così ed è difficile ipotizzare anche degli strumenti di carattere rimediare le le misure riescano ad arginare questo fenomeno però è un fenomeno distorce profondamente l'epistemologia giudiziaria la stessa architettura iniziarla
Pensa per neutralizzare gli auguro il Pontormo addirittura in mente l'IdV locali c'è una separazione fisica
Una le il processo qua ivi compresa la vittima e però a
Storicamente un ruolo mi aveva un ruolo ben diverso da quello attuale e dicevamo la bolla l'opinione pubblica proprio per cercare di proteggere da questa California nata questa emotive da queste pulsioni mie ragazze diciamo in modo a
Razzista Stefano secca esco possa sì dell'ONU Carosone ministro terroristi del processo pensa con la sua
Perché la donna non è diciamo piano che impellente ma
Giudice come lo dico il Pubblico ministero e i segni di un corredo tecnologico che al contempo distingue cortecce protagonista
Di distinguere i profeti bianchi tra le messe in conto quel sapere tecnico per esempio l'opinione pubblica di cui non dispone dei sintomi invece oggi si sentono in grado di indicare vicende penali
Ovviamente si stanno discorrendo tratte bianco minuti Zhang interrogandoci su quali possono essere le misure
Idonea migliorare diciamo
Questo ecologia risvolti comunque teologie del circo mediatico giudiziario
Che appunto distorcere l'epistemologia del processo ma è spesso distorce anche il ruolo la voce delle vittime
Perché poi diciamo si perde tutto nel baccanale dei social network tutto affidato alle opinioni più truculenta e più invece più disparati però è chiaro che penso anch'io capisco le Maserati equivale non è facile ipotizzare anche degli strumenti normativi
Per gestire governare questo però non si possono pensavo negli anni insomma sul problema e culturale cioè il problema piene al cemento sociale che sostiene le norme e in più è un tratto di penna
Ma un processo così come ce lo stiamo descrivendo in questa chiacchierata e processo ancora tra pari e secondo lei qual è a questo punto come si va delineando quanto meno il rapporto tra le parti per un processo dice quali sono le a chi vola parte forte completati o la parte più debole
Processo che e articolato in questo modo
E poi mi chiedo a questo punto allora che qual è la frontiera delle garanzie del garantismo
Se se così si può dire su quel da questo punto di vista cioè dove bisogna attestarsi su cosa bisogna concentrarsi
Beh allora per rispondere a questa domanda io riprendere quella
Metà ora quella idea Croazia ricordava prima il profilo di un paria
è un'idea che i provvedimenti eventuale Luigi Ferrajoli ma che ormai entrata mentre nel nell'immaginario collettivo è vero che al momento della commissione del reato la parte debole la vittima al momento del processo no parte debole e l'indagato
E commenta parte debole dobbiamo smisurato purché un impiego deve essere tutelato e garantito assistito da una serie dichiarazione che non uno diciamo guarda al potere ed all'arbitrio del potere e che al contempo con loro al riparo dal rischio sempre consimile sempre dietro l'angolo di errori giudiziari
Un po'Roberta
Rifletteremo ecco questa ho avuto mia tutta contemporanea mia Nestlé inteso sradicare crea Zia Lismore alcuno come se fossero due condizioni impossibili di concepire il processo penale
In realtà non esiste la possibilità di contribuire il processo penale sei milioni di euro dimensione garanzia garantismo non è un è una un'innovazione per la nostra Costituzione perché quando lo Stato manifesta la propria volontà di perseguire un determinato reato identifica una ipotesi accusatoria e dunque botteghe autore di quel reato
Quella ipotesi accusatorie privo di Estelle convalidate trasforma consecutivo la sentenza di condanna deve istituire un itinerario di razionalità costruito su tutta una serie di regole di esclusione che sono opposte
La garanzia del
A garanzia diciamo così dell'imputato
Naturalmente nella concezione del nostro processo penale
Nel processo di Bari dovuto spesso anzi costruito sull'equilibrio di parchi e sul contraddittorio come sul l'esercizio del diritto di difendersi provando nel contraddittorio tra accusa e difesa si era ipotizzata una di valenza McQueen Polenza di posizioni
Per la pubblica accusa per esempio indagato
L'imputato è una posizione di anzianità degli uccelli OGM essendo questa dipendenza allorquando se percettiva
C'è zero vede corredo quotidianamente registrato notevole protagonismo notevole sbilanciamento discordanze va a favore delle degli organi inquirenti
Uno sbilanciamento anche del
Del baricentro del giudizio penale verso la fase inquirente verso la fase delle indagini che una frase dovuti ruolo protagonista di quel giocato dall'accusa il ruolo del tutto periferico se non assolutamente
Nei centri due svolto dall'indagato sulle garanzie quindi
Già oggi
Tutto equilibrio equilibrio infranto
Dovrebbe far inedita è un equilibrio infranto sotto il profilo giuridico sotto il profilo politico sotto il profilo mediatico come dicevo prima pensa anche al fatto che abbiamo
Un semplice assumere la comunità da quello di indagato Bilica una mi chiedo capitis deminutio quasi una perdita di status non sporge
Quando addirittura il fatto di essere tecnicamente iscritto nel registro degli indagati
Non è un elemento suscettibile neppure di essere iscritto dei carichi pendenti più dovrebbe implicare una conseguenza invece come noi sappiamo implica conseguenze enormi talvolta scardinando più devastanti sulla vittima personale
Miliare lavorativa sui destini politici dove è previsto e già questo indica un disequilibrio molto forte
Proprio per tornare alla sua domanda
Potere diciamo del della magistratura inquirente e garanzie nominato perché c'è uno sbilanciamento fortissimo semplice ritardo di tenga conto l'unico soggetto viene iscritto nel registro degli indagati
Non rappresentare espiare conseguente esiziali termine file con imprenditore un politico per una personaggi magari viventi onore reputazione
E quindi questo usato evidentemente che implica vedevo che ha generato una perdita di quel baricentro di quell'equilibrio lei nel suo caso una sola domanda
Nello specifico italiano o un tratto caratteristico delle società contemporanei non solo per la vita ci sono anche casi di appunto
Come lei dice perdita di onore semplicemente per l'avvio di un'indagine anche in altri Paesi anche il persona personalità addirittura di rilievo internazionale ci sono serie Symmetrix anche su questo
Siamo sicuri che sia proprio uno specifico italiano
No non ho detto fatto questo nostro circuito italiano anzi il mio timore e che non sia uno specifico italiano perché esperienze di contestarlo neanche molto vicini i paesi a lui molto vicini come la Francia dovrebbe uno fra tanti segnalano probabilmente una curvatura analoga Ceretto che nel contesto italiano risenta delle specificità
Peculiari e credo che il problema di cui stiamo parlando si sia manifestato in termini particolarmente evidente significativi contesto Italia
Dove
Con una almeno venticinque anni si discute di questi problemi dei tentativi di risolvere attraverso delle soluzioni che consentono ripristinare disegno
Sistema italiano organizzato da una serie di condotta di di di Zhang la cui sinergia diciamo lenta
Le ricadute discorsivo almeno con lo scooter scusi ipertrofia delle illuminazioni un diritto penale ormai si misura in cui è stata ospite in copia dei procedimenti penali in concreto
Numero di procedimenti aperti assolutamente abnorme
Per reciterà alcuni regolazione sempre più anticipata delle conseguenze l'incapacità scappano anche coloro con la qualifica di indagare appunto intitolato
Sì al modello delle gli itineranti ma
Dove ormai diritto penale a
Abbandonato la logica della colpevolezza per il fatto preferendo una scelta di campo per diciamo così gli elementi di sospetto suo elementi indiziari di un possibile sospetto di infiltrazione mafiosa
Quello che era una volta modello del diritto penale del fatto che il modello costituzionalmente accentrato allo sport il campo diciamo così al modello il diritto penale della prevenzione un sospetto concludendo l'intervento anche di Together delitto Moro prender riprovazione indenni senza che vi sia una necessità no del commesso reato anche questo segnala lo spostamento dell'inerzia diciamo e del baricentro la giustizia penale sulla frase inquirente
Quello che un tempo era visto come un sistema tenevo sotto Sisto appena degli pulizia le misure di prevenzione
Va bene sono le diciannove io direi che abbiamo sia pure insomma rispetto ciò in mente toccato con i punti aperto anche volendo la cessione ulteriori io penso che possono fare forse potrebbe chiudere questa chiacchierata è permessa solo mostre e interessante anche piacevole per parte mia ringrazio che ordinò organizzata insomma gli organi estiva
E il professor Madness che era condivisa
Io vi ringrazio credo che questa cessione fosse necessaria non mi soffermerò sui temi trattati se non due cose che mi hanno colpito per la prima quello sull'equilibrio che mi ha ricordato perché ove centri americane sulla teoria del divieto i due contro uno no rispetto a concessi in cui gli accusatori sono più
Di uno cioè del pubblico ministero e c'è una interessante teoria recentemente seguiremo questi sviluppi invece mi sembrava molto interessante il tema della azioni alle sentenze delle vittime si diceva Vittorio immane seconde de soluzioni normative ecco io credo non perché stiamo celebrando il festival velocizza penale che l'unica soluzione la soluzione culturale
Cioè molte volte le vittime che sono cittadini comuni non sono in grado neanche di capire i meccanismi anche complessi pensiamo al ragionevole dubbio ecco uno per tutti o meccanismi processuali ai fornelli inutilizzabilità della prova che possono condurre a risultati che non rispondono alle aspettative iniziale ma solo culturalmente facce non lavoro di ricucitura di questo strappo tra cittadini cultura del processo e del diritto penale che queste reazioni scomposte
Potrebbero in futuro non esserci su questo batteva molto credo morto
Allora mi anzi Ottavio Bianchi Giuseppe io invito tutti a trasferirsi sull'altro canale perché appena iniziato questo speciale sulla giustizia penale statunitense che reputo di grande interesse ci sarà un approfondimento sulla concesso fra la morte di George Freud la proiezione di un documentario un dibattito successivo e alcune interviste è che da nono
Ho spaccato molto
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Entra ma un po'più estroso nuove e più tempi e o ancora un porci o ventidue Piaggio diciamo e non c'è un unico a estrema veneziano ai tempi guarda fa i conti o no ecco era ai Spectre
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Questa ringrazia
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E non morale perché io
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Ai gendarmi finita in RAI
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Quel se cioè i nomi favorevole Bausch Francesco
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O
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No niente
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Ai venga organizzate gangsters
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