A proposito del Decreto legge 44/2021. Intervista all'on. Claudio Borghi

Radio radicale vogliamo continuare ad occuparci di questa lunga lunghissima emergenza sanitaria
Verrebbe da dire che dopo il primo occuparci temo anche delle l'emergenza democratica
Che stava accompagnando questa emergenza sanitaria ma questa è un'opinione del sottoscritto adesso però io mi accingo
A presentare il nostro debito ospite che l'onorevole Claudio Borghi how Aquilini esponente della lega onorevole Bongiorno
Buongiorno allora con lei questa mattina Vorrei affrontare una un
Una questione collegata a un decreto approvato il primo aprile il decreto quarantaquattro due mila ventuno che a introdotto un obbligo Fassino oculare uno dei sì ieri anti-SARS scopo due Autorizzati a condizioni dall'Emma per gli esercenti le professioni sanitarie gli operatori di interesse
Sanitario tra l'altro questo decreto mi corregga se sbaglio credo sia stato convertito in legge pochi giorni fa a al Senato e adesso dovrebbe esserci il passaggio alla Camera dei deputati ecco il Taborre intanto le chiedo subito una sua opinione su questo provvedimento
Ma dunque si è quasi tutto tutto quello che ha detto non è ancora stato convertito in legge perché formalmente deve passare alla Camera no
Quindi quindi finché non è passata con tutti i due rami del Parlamento non sei convertite in legge però essendo un decreto è già efficace quindi c'ha un obbligo insomma c'è c'è già
La mia opinione pezzi ma è pessima perché
Penso che sia dal punto di vista etico sia dal punto di vista dei l'efficacia Afef intento oltre quello gli per cercare di massimizzare o quanto meno di convincere
Quante più persone possibile a a farsi vaccinare penso che fallisca in tutte e due tutto e qui campi dal punto di vista etico perché inflitte
Che un obbligo di un qualsiasi tipo di trattamento sanitario
Non è ma e io
Non è non è mai una vittoria direi no per per proprio per un per un uomo e più bracci ancora cioè stiamo parlando
Indi un a un vaccino che non ha ancora compiuto tutti i passi gli autorizzazione così via tant'è vero che appunto sono in questo caso stiamo parlando non i un cittadino qualunque ma di un pet-coke motivi sopra le righe che probabilmente conosce sarà meglio lui pensa che non ossia non sia il caso di il PD ti farsi sottoporre a questo a questo trattamento
Io non non giudico è nel senso che non è così dice che il vaccino favorire o con il prototipo
Stiamo parlando di altri
Stiamo parlando di atti non stiamo facendo una campagna contro la Cina io non sono informo qui non sono un farmacologo
Ma proprio non ho la la competenza di però lei ha detto collega nel vaccino onorevole lei ha detto una cosa giustissima debba la sottolineata con la penna rossa ha detto
Autorizzati a
Con dizioni basterebbe guardare un Regolamento della commissione
Europea
Del due mila sei un Regolamento tuttora vigente quel Regolamento l'articolo quattro del Regolamento di quel Regolamento spiega benissimo
Quando fu intervenire un'autorizzazione a condizioni e che cosa implica un'autorizzazione a condizioni e c'è un'autorizzazione che interviene per lo scrivono loro modico io in carenza di dati sull'efficacia e la sicurezza in assenza quando il magari c'è un'assenza di
Alternative e questo poemi evidentemente ci hanno qualcosa con gli articoli quattro no
Professore
Con lei ha esperito nell'articolo quattro io presso la Camera ho presentato un emendamento per sopprimerlo no quindi unico cioè togliamolo io non ne parliamo più
Il
Il punto secondo diciamo Colleen ovviamente a favore di questo decisione che sarebbe saggia vale a dire vittoria lo questo dopo questo articolo è per riparte dal fatto afflitto dall'obiettivo che supponiamo che sia condivisibile io tutto sommato penso che lo sia i massimizzare la copertura vaccinale ma popolazione
Ora che io devo convincere la gente a vaccinarsi sarò più efficace vedere che ne so i furbetti del vaccino c'è gente che sgomitano per per cercare di impattare L'Aquila o partire parti vaccinare il prima
Otto polveriere delle persone che lottano per Newton averlo
Secondo me e c'è un testo non è che voglio fare il genio del marketing anche lui che non è il mio mestiere però io penso che se un medico non ha intenzione per motivi suoi no i farsi vaccinare io penso che sia molto determinato nella sua scelta
E essendo molto determinato una società penso che potrà mettere in atto delle iniziative i resistenti Tano mettiamola così e e allora che cosa facciamo perché è un medico in piazza con un cappello licenziato perché non non non non si è fatto vaccinare che pensiamo che sia uno spot per per i vaccini che faccia venire in mente alla gente un capello adesso devo andare a correre a vaccinare o contrario
Io veramente non non capiscono
E quando non capisco mi viene il sospetto che in realtà le motivazioni possono essere altre perché se non c'è logica spesso e volentieri la logica è diverso no
E una di queste motivazioni che io temo che sia sarebbe semplicemente
Parallelo a certe cose che non mi spiegavo relativa alle chiusure locataria una e così via vale a dire a una specie di buco di sentimento di rivalsa o quanto meno di dispetto che in questo momento è al governo della sanità vale a dire il ministro speranza
Ha nei confronti determinate categorie che possono essere
I liberi di professionisti imprenditori ristoratori e così via anche il farmacista il che il medico niente
La lì per c'è la libera professione che che a qualcuno evidentemente non non sta simpatico allora inventario delle maniera molto creative di caricarli pecca mafiosi
Vorrei volevo richiamare la sua attenzione su un aspetto
Ci tengo ad avere la sua opinione
Alla luce di quest'articolo quattro quando andiamo abbacinare ci chi decide di vaccinarsi firmare un consenso informato a anche se a qualcuno anche se qualcuno in tv il quattordici marzo
Ha fatto un'affermazione abbastanza grave dicendo diamo per scontato il consenso informato e cioè il dottor Buglioni va bene diamolo per scontato insomma
Non sarei troppo d'accordo per dirla tutta però alla luce di quell'articolo quattro di di fatto il consenso informato per le categorie interessate da questo decreto in attesa di di conversione in legge e come giustamente lei ha sottolineato però adesso è in vigore quindi cioè il consenso informato antivento consenso e di fine al in buona sostanza coatto obbligato e perché io che scelte ottimale verrebbe da dire
Contro consegna il controsenso sono cioè io devo avere un consenso per una cosa che non voglio
Quindi olio alle ore contro consenso
E aggiungo anche una un altro aspetto critico secondo me che la questione privacy
Il garante non per niente perché insomma le questioni attraverso i non è che che che sono scemenze cioè
Io vedo tanta gente che con grande chiarezza non si mette a proporre cose similari che seppelliscono tanti anni sì battaglia per appena appena si riscrive la persona quali anche quelli del trattamento dei propri dati personali in particolar modo quelli relativi alla salute
Che sono diciamo quelli più intimi più tutelati il garante affatto delle osservazioni solitamente precisa dicendo di non essere stato nemmeno atto
Per annunciamo la la la stesura di questa di questa legge e la cosa che mi interamente mi mi infastidisce è che il dibattito Espenhahn prestato quasi nullo
No io sono andato a vedere o sentire che cosa è stato detto che è stato fatto perché essendo un decreto un socio che son tecnicismi a scusate ma riorganizza e capiamo capiamo come funzionano le cose essendo un decreto
Non vengono potati gli articoli articolo per articolo cioè una legge viene votato articolo per articolo il decreto vengono votati sono gli emendamenti al decreto nella sua interezza quindi se l'intento che ha Duilio
Con i miei colleghi del Senato non aveva inizialmente era evade c'è a questo punto ne discutiamo quando arriva in Aula no il l'articolo quattro
Mai una un articolo quattro non è mai arrivato grazie ovviamente
Il decreto funziona così che e non e non si tratta sul sul singolo articolo adesso laccato
E il la discussione anche solo in Commissione è stata uso a vivere da dire imbarazzante cioè voglio dire ci sostantivi può
Forse un'ora qualcosa del genere tra proporrà dell'intero attesi credo di sì
Dell'intero dell'intero per intero affinché l'intero provvedimento
Dove sono stati semplicemente trattative respinti alcuni emendamenti all'articolo uno dopodiché il presidente di Commissione il grillino di di rito siciliano Brescia
Archiviato la fine delle ostilità andando vediamo
è e quindi aiutasse il tempo la commissione non è la mia ma fare ovviamente come deputato posso andare in in tutte le Commissioni ho fatto cinquanta la lasciamo a verbale il mio dissenso ma poco di più nonna quindi adesso vediamo cosa cosa succederà aula se come temo intenso poi arriveranno emetteranno la fiducia
Finisce lì non come se non bastasse che su una questione così delicata si enti deciso di intervenire con con dedica a mezzo di credito
Eppure la tenevo presso penso veramente che sia che sia senza senso
Perché poi tu
Cioè credo che sia uno degli argomenti di tale di tale rilevanza che che farle passare così come non era contiene con massima
Leggerezza c'è c'è molto sbaglia ore poi devono una leggerezza accompagnata anche dalla leggerezza di una campagna che ha ammirato questo
Beh è stato davvero brutto a demonizzare criminalizzare trattare da untori del responsabili un po'di quei medici e di cui professionisti di cui parlava lei prima ma dico forse sarebbe interessante anche ascoltarne le ragioni invece di demonizzare criminalizzare trattarli da untori è da irresponsabili questo è stato davvero brutto
Mi sembrerebbe il minimo che dobbiamo perché tutti tutti bravi applaudire agli angeli gli errori però eletto divieto e quando si tratta di una cosa che tocca la loro vita professionale invece neanche uno straccio di nutrizione io chi non so veramente come come come siamo messi io so una cosa accesso che nell'agenda di
Dato che bene o male ormai capito un po'come funzionano cioè sono deputato da tre anni ma ma un po'l'andazzo lo lo l'ho colto che e riuscire a fare qualcosa per reagire a monte cioè quando le cose ormai sono scritte e poi da lì cambiarle specialmente se diciamo sei in c'è un blocco piuttosto diffuso che agisce in modo coordinato e teniamo presente che in questo caso appunto lascio a maggioranza trasversale ampia non fai niente
Io so che quando la il decreto era in fase di stesura
Santini ero lì nel suo sono testimone diretto col suo nonno non ho tema di smentita ecco diciamo così Tadini ha cercato di protestare perché lui sfuggiamo personalmente contrario a ogni tipo di obbligo
Corna uno dicendo che che che questa che questa cosa appunto non non doveva entrare in questo decreto
Ceroli al mentre mi aspettò contabile cioè quindi sto dicendo che venti cose tipiche di primissima mano
Dall'altra parte cos'è successo è successo che tutti i componenti
Della dell'attuale maggioranza invece erano assolutamente a favore e tenendo presente che la cosa che ha originato questo questo articolo è stato un disegno di legge una una una proposta di legge il Forza Italia
Nello specifico la proposta di legge della senatrice Ronzulli
Per cui è successo che a questo tavolo virtuale diciamo così del del telefono c'era un satiriche non era d'accordo
E ogni tanto riesce a farsi valere ma deve avere al vi era un appoggio da parte di qualcuno dall'altra parte invece c'era la brutalità degne degli altri che erano assolutamente contrari quindi Partito democratico medico Movimento cinque stelle e anche Forza Italia
Che che dicevano che che per loro non appena quel punto capisce che entra anch'io non so neanche cosa fosse il suo pensiero perché quando succedono queste cose
è evidente che non può far altro che allargare le braccia e dire sia registro che
Che qui è un una vasta maggioranza conobbe o che ci fosse stato Forza Italia la nostra come ogni tanto succede
Per esempio per i temi della riapertura e no similari a quel punto un un minimo di contraddittorio avrebbe comportato
Magari riuscirò a sedere sui fatti più ampi di dibattito invece fosse stato
Io ne approfitto ancora la sua disponibilità a lei poco fa evocato il garante me verrebbe da dire per quello che ho seguito in prima persona in questi mesi
Che praticamente le indicazioni del Garante sono vengono violate dava da febbraio ininterrottamente e non succede niente
Penso anche elenchi di insegnanti e pure era stato chiaro il garante su questo che magari sono andati avanti e indietro con i segni di spunta quasi quindi come se ci fossero delle liste di proscrizione ma va be'
Ma appunto però il garante il quattordici maggio del due mila ventuno avvertito l'urgenza di intervenire di nuovo lei lo avrà senz'altro letto dicendo nel quadro delle norme a tutela della dignità e della libertà degli interessati sulle ogni lavoro infatti non è consentito al datore di lavoro raccogliere direttamente
Dipendenti dal medico competente eccetera eccetera una serie di idee di questi e di dati
Tenuto conto dice il garante dello squilibrio e come dargli torto del rapporto tra datore di lavoro dipendente il consenso del lavoratore non può costituire in questi casi Ubaldo presupposto per trattare i dati sulla vaccinazione così come non è consentito
Far derivare alcuna conseguenza nel positiva
Nel negativa dall'adesione o o almeno ecco io temo che l'esito il garante sia intervenuto perché in realtà queste cose stanno già avvenendo magari sono avvenute però alcuni settori del pubblico impiego
E vorrei ricordare poi mi taccio perché ci tengo molto ovviamente a sentire la sua beh ma il Consiglio d'Europa a gennaio lei lo ricorderà ha votato un interessante risoluzione per carità non vincolante dal punto di vista giuridico non è lo dico per onestà e per correttezza una risoluzione contro i vaccini tu d'altro va in quella risoluzioni il Consiglio d'Europa del Tito
L'urgenza di fare tre affermazioni che diciamo avrebbero potuto anche rappresentare un'interessante base di discussione di riflessione collettiva uno nessuno gli Stati informino i cittadini che la vaccinazione non è obbligatoria e che nessuno deve sottoporsi se non vuole
Nessuno deve essere discriminato per la decisione di non essersi sottoposto a vaccinazione e poi aggiunge anche il Consiglio d'Europa o un'altra cosetta pure di un certo interesse
Che i passaporti vaccinali al momento non hanno ragione di esistere perché non ci sono una serie di elementi su base scientifica che li giustificherete
Beh questo il correttore diciamo ricordo anche un paio di cose ma perché sempre uno deve deve capire anche lì l'origine note le questioni dal Consiglio d'Europa innanzitutto è un organo poliziesco sesto no
E ci son dentro rappresentanti di finiti tutte le nazioni più largo rispetto ad un anno prima perché ci sono molti più Paesi rappresentati
E preesistente all'Unione Europea
Sì tutto contro Partinico Donovan a trattare questioni relative ai diritti umani seminari cui non è esattamente una sciocchezza premetto tenendo presente che nel Consiglio diciamo nello stesso palazzo dello stesso diciamo
Gruppo di istituzioni c'è anche la Corte europea dei diritti dell'uomo
Che nonostante qualcuno magari non lo sappiamo non è anche in questo caso parte dell'Unione Europea no quindi diciamo il Consiglio d'Europa e la Corte europea dei diritti dell'uomo sono vicini di casa sono stretti parenti
Questa risoluzione è stata votata anche dal da da da rappresentanti italiani tra cui anche quello del mio partito no quindi si laureò negarcelo
Sì l'onorevole Ribolla ok
Peraltro di Bergamo visibilmente tutto uno di quelli che forse anche all'interno del mio partito sono un po'più scottati in pieno dalla questione colpito e no perché comma ciononostante vista la correttezza del dell'impostazione ha votato a favore ma di questa di questa risoluzione
Il ho letto però e la privacy e anche qui ricordiamo che c'è un motore all'interno della privacy in queste questioni ma e questo questo motore è sicuramente la professoressa Ginevra Cerrina Feroni
Che corna anche in questo caso con molta soddisfazione è stato il nome che che che io personalmente ho votato
Per per la privacy è dal nessuno dei suoi interventi peraltro competentissimo i perché stiamo parlando di un professore ordinario di diritto costituzionale comparato ecco non non esattamente insomma uno raccattato così per per per meriti politici che te non ci sono perché non è pratica diciamo così l'abbiamo abbiamo nominata per la per la competenza
A ha già espresso molto chiaramente qual è la sua opinione al riguardo in numerosi articoli
E e quindi anche la questione della privacy in realtà purtroppo o per fortuna al momento non è vincolante così come il Consiglio d'Europa ma prima o poi arriva cioè capire se uno prende impugnano queste decisioni anche cioè la Corte europea dei diritti dell'uomo a cui dovesse eventualmente arrivare no una questione legata a a a questi acquisti o questi obblighi
Non può non tener conto del giudizio del Consiglio d'Europa
Perché ovviamente sono appunto strettamente imparentate mattino mi verrebbe da dire
E stessa roba le questioni relative al Garante della privacy la volta che crei Chiarante da Prada sito veste sanzionare una un datore di lavoro o qualcosa del genere per errato trattamento dei
Dei patti sanitari a quel punto il legislatore magari se ne l'interessato
E però a quel punto diventa colpa di legislatore che costata cara però che pure è stato chiarissimo
E quindi in realtà ecco questi gli organi di garanzia non è che perché non sono vincolanti allora facciamo finta che non ci sono prima o poi arriverà Rowland adesso avrebbe lo scrivo al cento anzi al duecento per cento assolutamente perché nel Veneto
L'unico suo problema che sarebbe stato molto più saggio e opportuno ascolta leggo magari se li avessimo ascoltati non sarebbe stato male
Onorevole è stato un piacere io laringali in relazione ci risentiamo spero su proprio su questi temi grazie davvero
Arrivederci