Costruire un'area liberalsocialista per un futuro di democrazia e benessere in Italia

Ci vede dei concreti qui sono rappresenta e ogni giorno possono del geologo severo onorevole travolgenti era buonasera a tutti allora divento sto andando anche sulla glielo dico non avevo perché sulle pagine Facebook
Io sono andrebbe di collaboratore del della maggioranza e malleabile duramente Mauro Del Bue
Ringrazio tutti gli ospiti noi abbiamo avviato questa iniziativa si chiama oggi costruire
Una una un'area liberalsocialista futura democrazia libertà per per il nostro Paese e le parliamo con Roberto Giachetti l'Italia viva Benedetto Della Vedova di più Europa Maurizio Turco del Partito Radicale Marco Tardelli d'Europa Rita Cinti Luciani vicesegretario nazionale socialista
Dove a breve si collegherà anche il presidente della commissione cultura del Senato Riccardo Nencini e con il segretario nazionale nel sommario che saluto che non avevo visto prima
Anche aveva da
Alloggio lascio la parola subito a nord del due direttore de L'Avanti on line per modelle da questa iniziativa grazie
Anch'io ringrazio tutti i partecipanti su pronto ringrazio radio radicale che ci dà la possibilità di trasmettere credo indiretta questa nostra iniziativa che la prima
Organizzata dalla banche on line la prima quindi si attiva pubblica di dibattito e di approfondimento su un tema a cui davanti all anche io dirigo ha dedicato larga parte delle sue riflessioni
Mi dispiace che non sia presente Enrico Costa che ieri ha fatto sapere della suo impossibilità partecipare a questa iniziativa
Per un impedimento solo che credo sia un impedimento dovuto al suo emendamento fa anche rima emendamento che costa ha presentato alla Commissione affari costituzionali della Camera
La ok credo che oggi vada in discussione alla Commissione affari costituzionali della card se non ci sono andata
E sui concorsi proponendo la differenziazione dei concorsi delle della della delle prove per i concorsi tra magistrati in inquirenti e magistrati giudicanti prodromo della separazione delle carriere che credo tutti noi di quest'area politica culturale
Auspichiamo e che adesso anche una delle uno degli argomenti
Portati avanti dai radicali ed alla lega che salutiamo come novella in tre nel fronte garantista dalla sua origine mi c'ha la sua origine non c'è totale
E ritengo che sia un fatto comunque positivo
E
Alla quale si stanno ponendo ancora una volta il Partito Democratico e cinque stelle
E non mi stupisce che questo sia avvenuto che stia avvenendo
Perché questi due partiti in particolare il PD cinquestelle hanno un passato più breve si sono sempre mostrati assolutamente insensibili
A questo tema e ad altri temi che riguardano la riforma più generale dell'assetto della giustizia il nostro Paese voglio solo senza dilungarmi troppo su questo argomento far notare
Che dopo diversi anni la corte europea
Per i diritti dell'uomo affatto sapere al Governo italiano che intende
Chiedere una serie di chiarimenti per quanto riguarda il processo Berlusconi dico alla luce soprattutto delle denunce che sono contenute nel libro di Palamara e di far sì
Ma non credo sia solo la giustizia che può essere collante di queste forze politiche fino a poco tempo fa col Governo Conte
Queste organizzazioni politiche erano divise una parte Italia Libardi e sei votando la fiducia al governo una parte più Europa e azione erano all'opposizione con l'avvento di Trani
Tutte queste forze si trovano oggi in maggioranza quindi hanno anche superato non c'è non hanno più il pretesto per a vere
Per avere diciamo un ostacolo
Che riguarda la collocazione distinta di queste forse di fronte al Governo ci trova tutte quante in una posizione di maggioranza
E quindi non nulla nulla oppone nulla si oppone rispetto alla necessità quello che io ritengo una necessità cioè quella di cominciare a
Mettere insieme a ad aggregare formazioni piccole formazioni politiche
Che hanno segnato la cultura di questo Paese fin dal dopoguerra che sono storicamente minoranza in Italia dal dopoguerra ti che sono state annullate dal finto bipolarismo
Diventato poi tripolare Isma'nel corso di questi ultimi anni con la presenza dei Cinque Stelle che oggi è certamente in crisi un nuovo bipolarismo che metta insieme vini Cinquestelle da un lato e le forze del centrodestra dall'altro ritengo sia esaustivo per fotografare le culture politiche italiane le sue esigenze di rinnovamento
Cos'è che finora ha impedito a queste forze di arrivare se non a una unificazione a un programma comune
A un progetto comune ha un'idea sì se Sir minare un'azione politica comune anche sul sedi regionali comunale e quando ci saranno le elezioni politiche
Sono state secondo me delle gelosie degli atteggiamenti incomprensibili di carattere solipsistica oltre ognuno pensava di farlo solo di essere meglio del vicino di casa
Che però non hanno prodotto secondo me una particolare consenso nessuno di queste forze
Nessuna di queste forze politiche oggi supera di molto il tre per cento che alla luce della permanenza dell'attuale legge elettorale costituisce la soglia di sbarramento per l'ingresso
In parlamento
Ci può recuperare questa questa diffidenza reciproca che io vedo ancora presente in queste forze politiche ci fosse un si possono superare questi atteggiamenti io mi auguro di sì
Io non cominciando da Benedetto Della Vedova che mi ha chiesto di intervenire del primo perché ha problemi gli appuntamenti politici attuale sottosegretario alla sulla agli affari esteri
Ormai la giustizia in testa per Guidi scambio sottosegretario senza il piacere vero che avessi fosse un sottosegretario alla Giustizia ma anche agli Esteri adesso molto da lavorare secondo quello che succede nel mondo e soprattutto in Medio Oriente
Il il punto è questo allora rivolga ha detto Della Vedova una duplice dovette alla prima era riferita alla situazione di più Europa
Ho visto che due rassegnato le dimissioni che da segretario che Emma Bonino ha rassegnato le dimissioni credo addirittura da Piuro vorrei capire bene com'è la situazione di questo partito perché io mi auguro che questa crisi possa essere superata perché ritengo più puro o un soggetto indispensabile di quest'area politica e poi un giudizio diciamo su un percorso tracciato per quanto riguarda l'esigenza di accorpare un'area politica
Che io definisco liberalsocialista Gianluigi rialzi dimodoché barra vogliamo che ritengo in questo momento essenziale
Per promuovere un avvenire di libertà e di equità nel nostro Paese
Ma nella voce
Grazie Mauro grazie mille liberalsocialista liberal riformatrice e liberale europeista liberal di progressiva
Allora due cose rispondo la prima domanda sulla vicenda internati Europa la democrazia dentro i partiti una con una cosa aveva noi siamo un partito delle dimensioni che conosciamo alla gestione democratica quindi abbiamo avuto un problema di di di confronto interno sulle regole del congresso principalmente non tanto sulla politica
Le mie dimissioni sono state sono state glielo decise proprio perché c'è una norma dello statuto che impone il congresso entro tre mesi
Dalle dimissioni del segretario mi auguro che nelle prossime giornate si possono arrivare ha una definizione di un percorso congressuale del congresso ci sarà e quindi un percorso congressuale il più possibile di consenso e quindi poi noi
Ha superata questa fase difficile perché la democrazia ben dentro il partito è un esercizio come dicevo prima sempre meno praticato perché e anche un po'più complicato però secondo me rende tutte le cose un po'più duratura
E è ovvio ne abbiamo discusso tante volte ne abbiamo discusso nelle sedi proprie Vidic Europa che il nostro o obiettivo è quello o compio Europa di partecipare alla costruzione di un progetto politico ed elettorale
Di cui essere coprotagonisti ma che abbia un una dimensione una prospettiva ampia che è quella di anche in parte che
Che
Fotografati tu con una posizione ad esempio sulla giustizia che è una posizione distintiva
Io faccio i miei complimenti all'aumentare amico Maurizio Turco
Un'operazione referendarie che ha sono referendum che io non ho visto i testi ma do per acquisito per gli do per letti e che quindi io firmerò sosterrò come ho fatto in passato sia esattamente sui temi chiunque l'infermiera benvenuto ecco la la la la patente nessuno deve dare al protegge nessun'altro sardine resterà il giustizialista ammanettato
Perché è stato soprattutto nei confronti degli stranieri però somma se fa uno però un'opera buona bene che la bene che la faccio siamo tutti contenti partecipando alla definizione eventualmente di del referendum liberali come lui dice che lo fa per dare uno stimolo al Parlamento ma questo è un punto sicuramente la la
Di unità e di distintività la questione della giustizia sia l'organizzazione giustizia che i principi per la civiltà giuridica italiana che sono principi
Vale Definition garantista un secondo elemento è sicuramente quello legato ora alla dimensione europea quando noi abbiamo cominciato con più Europa ci guardavano tutti male Massimo sentivi dire Europa scusi ma non così vi siete matti fatto una cosa dal nome dell'Europa
O oggi il clima diverso dopodomani se non domani il clima potrebbe tornare ad essere un clima pesantemente anti
Anti europeo
Da una parte e specialmente dall'altra ma non solo non solo da una parte anche questo è un elemento distintivo come resta un elemento distintivo ad esempio il tema della responsabilità nei confronti delle generazioni future sulla questione ambientale ma anche sulla questione
Fiscale cioè
Io penso e temo anche da una parte che nei prossimi semestri andando avanti
La questione dell'indebitamento pubblico si riproporrà e noi saremmo uno tra i Paesi più in difficoltà la questione europea oggi significa Next Generation Liù non un euro da dal cover riprende ad andare
Alla spesa ordinaria più o meno clientelare tutti il devono andare a finanziare riforme però aumentare produttività e e competitività e buona occupazione investimenti destinati a rafforzare l'Italia delle prossime generazioni piuttosto che quelle passate quindi anche questo significa che la la Next Generation
Deve guardare climate change naturalmente ma anche alle pensioni che drena nuovo una quantità di risorse improponibile
I temi quindi distintivi e che ci consente nel campo del Paraguay cantano ma insomma uso poco tempo di più Europa c'è anche Marco Taradash e quindi avremo una presenza complessivamente esaustiva egemone lì
Noi vedevano aperte esergo nel mare Cerro Roberto Giachetti con cui una discussione di questo tipo la grazie a lui inizio trent'per tre pandemia credo avventure il mio dico solo questo io penso a un noi abbiamo fatto come dicevi tu in una fase un diverso che era quella della Comuna opposizione al governo Conte bis abbiamo avevamo fatto colazione e conserviamo un'alleanza anche parlamentare nostro rappresentanti parlamentari numericamente su sono al di sotto della rappresentatività politica
Che esprimono abbiamo convinto le componenti parlamentari nei gruppi misti e e questo per noi è un punto di partenza che non deve essere esclusione di nessuno naturalmente ma a inclusione in un perimetro programmatico del diritto io credo chiudo su questo che la strada io vedo questa non penso che si debba andare in quella strada quel necessariamente questa io un progetto ce l'ho
Davanti non che lo posso fare io lo voglio dei ma che è un progetto di tipo se del relativo cioè di una un progetto comune a ha più forze che coinvolga forze personalità
Credo più in un passaggio da più di bus su nonché in una che in una cosa che parta da zero in cui poi personalità e soggetti si sciolgano o confluiscano però poi si può scegliere un progetto vivere io credo in questo progetto e credo che quale che sia la legge elettorale
Noi insieme dobbiamo arrivare a rappresentare scommettendo sulla somma che fa più del totale a rappresentare Progetto distinto unitario distinto che sta in piedi che che ha l'ambizione di stare in piedi da solo poi vedremo scambia la legge elettorale non si cambierà si proporrà il tema di alberi di alleanze saranno praticabile non saranno praticati
Questo può venire dopo ma il perimetro ti ringrazio chiudo
Del programmatico valoriale di prospettiva futura soprattutto che implica ad esempio io lo dico secondo me il dialogo va aperto nella nostra area anche con verdi
Con l'ecologismo politico ci possono piacere o non piacere possiamo avere un'inclinazione più o meno positiva nei confronti di quel libero dove io ho incontrato i Verdi tedeschi che nella retorica sono sono fantastici dispetto il derby italiani nella pratica politica di questi ultimi due-tre decenni non è che sempre siano stati cose così diverso detto questo quindi c'è un un afflato diverso che europeista che tutto sommato liberale che multilaterali sta eccetera
Credo che la nostra area debba aprire un confronto diretto anche con loro ma questo lo vedremo contributi
Prospettive
Comuni tracce Mauro gli utilizzi in seguito senza l'ansia del reame la relazione buono grazie se mi rivolgo grazie Benedetto per le tue riflessioni condivido
Mi veniva in mente mi rivolgo a Roberto il perché in che tu Roberto Benedetto Della Vedova
Maurizio Turco io Marco Taradash tutti e cinque siamo stati iscritti al partito radicale io lo sono ancora perché a voler compreso da Loris Fortuna io lo sono ancora l'idea ecco l'idea della doppia tese come attestato di militanza politica congiunta tra socialisti e radicali
Quindi non deve essere assolutamente difficile trovare il modo di anche facendo sì al passato al presente per molti di noi
Trovare un'intesa culturale e politica di Progetto
Per un'area che ci vede in qualche misura partecipi
Io e etero Berto abbiamo può dietro le quinte
Registrato un fatto e cioè di come sia necessario che quest'area
Si dia una sorta di costituente e di partecipare una conferenza programmatica non so nulla costituente politica molto prima delle elezioni perché se ne pensiamo di costruire un'alleanza una lista alla vigilia delle elezioni sappiamo benissimo che due più due più due più due fa due non fa non fa otto
Non c'è la somma delle improvvisazioni assolutamente no
E e so che tu sei d'accordo su questo ma sinceramente che cos'è che ostacola
Una cosa giusta una cosa logica una cosa da fare come questa
Grazie Mauro e grazie a tutti io sono ancora iscritto al partito radicale forse guardare all'unica comincerà nell'unica è l'unica formazione politica che o diciamo da ormai quasi quarant'anni gli avanzi di un quarantenne qua danni
Non ho mai lasciato e che soprattutto non ho mai messo in discussione nei miei convincimenti quindi questo dovrebbe farci riflettere volto Mauro vorrei essere molto Franco c'è innanzitutto un problema di miopia
Nostra c'erano e non ci rendiamo conto che in un momento come questo
Le cose che ci uniscono le cose che che che ci ci tengono insieme sono straordinariamente molto di più delle cose che ci dividono
La realtà ci dimostra che data Service se non mettessimo insieme a San Pietro Benedetto ammetteva dentro questo ragionamento a piedi sono assolutamente d'accordo Sennori facessimo un ragionamento che far compiere un gesto di generosità tutti i pezzetti che compongono la galassia di cui stiamo parlando ne avremmo già una forza sulla carta del dieci dodici per cento
E la forza di una realtà politica del dieci dodici per cento senza ancora essere nelle elezioni a a una forse molto molto maggiore della somma di tutti i pezzettini vediamo
In questo momento il panorama politico quindi perde e guarda lo dico a Maurizio dico Marco Taradash lo dico a tutti noi
Il problema che più andiamo avanti più ci sono mi processioni forse dovremmo capire che è arrivato il momento di fare un salto di qualità e invertire la tendenza che il fatto che più Europa comunque
Si divide il fatto che i radicali io lo dico perché ci sarà Maurizio perché ci sta Marco
Io ho sempre vissuto con grande dispiacere il fatto che tutti noi che in realtà se andiamo a guardare nel merito siamo siamo tutti dentro una traccia che ci ha accompagnato per tanti anni poi alla fine soprattutto dopo la la la venuta meno di Marco bene maceriamo piazzati in in parti diverse
è qualcosa che non soltanto sul piano umano ma sul piano politico trovo non non non ci aiuta però voglio dire stavo parlando di quello che nella realtà tutte queste forze messe insieme potrebbero rappresentare pensiamo soltanto cosa potrebbe rappresentare rispetto alla situazione politica che ci troviamo di fronte oggi
Se ne guardiamola sostanziale esplosione del Movimento cinque Stelle
E contemporaneamente il totale appiattimento del partito democratico rispetto alla o alle posizioni del venticinque stelle segue tracciato
A hai parlato della del del della di Costa di questa storia delle dei magistrati ma insomma il tema della giustizia è un tema proprio come dire lamentare Dennis il plastico della del del dopo ormai della Collocamento di molti di noi rispetto a una vicenda del centrosinistra che pure abbiamo traversale già ormai il partito democratico è ritornato per quanto mi riguarda il Partito Comunista forse anche peggio del Partito comunista dal punto di vista del giustizialismo e dell'approccio determinate tematiche in un determinato modo
Lo è diventato grazie al fatto che diciamo ha trovato un gancio come momento Cinquestelle che rappresenta il fenomeno più espanso diciamo di di di quel tipo di giustizialismo ancora oggi quando dono dobbiamo sapere che diciamo gli sforzi della caparbia di da riportare su un terreno non voglio dire anche l'artista ma di di civiltà giuridica
La giustizia nel nostro Paese paradossalmente vedono molto più in linea uno che pure diciamo nella sua storia politica tensione giustizialista era avuto velocità la Benedetto come Salvini e e non riescono a staccarsi i democratici che invece in qualche modo diciamo così
Frappongono e e non e non isola la posizione del venticinque stelle tutto il dibattito davanti a noi adesso non ho tempo mia moglie anche tediarvi ma la posizione del momento cinque del momento Cinquestelle sull'ergastolo ostativo
è qualcosa che grida vendetta a Dio ma perché perché a un certo punto dopo la sentenza della Corte costituzionale
Loro dicono
Nessuno si azzardi ammette soluzione la linea che sono andati ad oggi come nessuno si azzardi è la Corte costituzionale che ha detto che quella linea prima ancora all'Europa che ha detto che quella linea non è eppure diciamo su questa
Posizione del partito neanche su questa posizione del Partito Democratico riesce ad avere una visione dico tra virgolette più illuminata ma comunque la faccio breve
Io penso che ne siamo degli incoscienti perché noi abbiamo una realtà che quello che è scritto ma soprattutto abbiamo una potenzialità in questo momento politico con Draghi alla Presidenza del Consiglio e con una linea che sicuramente dovrebbe essere per tutti noi un punto di riferimento perché obiettivamente penso che diciamo molte cose sarebbero state impensabili soltanto se torniamo indietro di qualche non hanno ma di qualche mese un po'una linea in questo senso che sempre aiutata dal evoluzione del dell'Europa
Sotto molti punti di vista che che che che fa fare un passo in avanti a al al pensiero di molti di noi rispetto a quello che dovrebbe essere il ruolo dell'Europa e e un certo europeismo insomma lo spazio politico per mettere in campo una offerta politica che raggiunga tante persone che il presidente in questo momento quando volete i sondaggi
Nei sondaggi il quaranta quarantacinque per cento delle persone dicono di non rispondere in parte perché c'è un pezzo strutturalmente astensionista che menefreghista che non gliene frega niente
Ma un pezzo sicuramente perché non si riconosce nell'attuale offerta politica e quando parlo di l'attuale offerta politica parlo sicuramente di quello che avviene le grandi formazioni
Ma io penso che sia anche una in disinteresse per lo spezzettamento che riguarda un'area riformista che non è in grado di incidere più di tanto esattamente perché spappolate in viveva
O noi capiamo questo e hai perfettamente ragione tu e capiamo che abbiamo la fortuna di un tempo davanti a noi
Che ci consente di non fare un'operazione virgolette semplicemente di Palazzo o elettorale
Ma provare a costruire una riforma in più culturale di questo Paese che stava diciamo depresso fa dai populisti da giustizialisti
Negli ultimi anni oltre che abbiamo che questo è il momento e questo è il momento per superare le divisioni e provare invece a concentrarci sulle cose che ci uniscono sono se non lo è molto di più
Oppure noi non solo stabiliamo una grande opportunità forse anche per la storia politica di ciascuno di noi che merita di più diciamo di quello che stiamo vivendo al Masiello saliranno secondo De coloro che devono fare il loro risalirà assai sai Mauro risalirà nel qui c'è un problema di io io sono brutale abiterà sino ad ora penso c'è un problema anzitutto di grandi egoismi cioè ciascuno pensa di essere Adenauer per essere molto chiari e quindi di poter per guidare una nave invece e questo è un limite che è un diritto umano che facciamo dovrebbe essere Prodi conta la grande prospettiva supera e poi ci sono obiettivamente diciamo delle difficoltà di di di di di di di altra natura ma diciamo le difficoltà sono sicuramente tante ma l'obiettivo il e il punto di riferimento che ci dovrebbe guidare è molto più alta è molto più importante di tutte le difficoltà che potevano di corpi pronta a noi
E quindi io di devo dire mi sono stese continua a spenderle verso che in realtà questo debba essere l'obiettivo di ciascuno di noi perché noi dobbiamo superare questo stallo dobbiamo mettere in campo un'offerta politica che sia radicata so a valori che soltanto noi riusciamo a perseguire con convinzione e con coerenza per essere molto chiari
Io sono convinto che c'è una grande potenzialità dal punto di vista elettorale tutto questo se non lo facciamo siamo degli incoscienti mi auguro che magari superiamo questa de inutile fase delle delle delle Pico inutile perché purtroppo non porta da nessuna parte delle amministrative anche se non sottovalutiamo ma il tema Roma può essere un tema dal punto di vista del nostro obiettivo anche interessante perché si come io auspico voi sapete noi Italia direi in particolare ho appoggiato Carlo quando addirittura Carlo Calenda quando addirittura lui
Mi mi diceva che non ci pensa per niente prosciutto lascia pensato però ecco le le lo l'esperienza di Di Carlo Calenda Roma potrebbe essere sicuramente un segnale interessante e importante per dare più respiro e anche più convinzione alla costruzione di un progetto che potrebbe andare ben oltre i confini cittadini
Sì mi pare grazie Roberto e mi mi mi pare che però dovremmo in qualche modo aprire una discussione anche colazione perché oggi non c'è nessuno manca
Ma anche alla massima alcune interrompo capace di quello che dicevo prima io lo sbocco in un articolo dodici ho capito era quello ma Mauro ti dico che io sono assolutamente d'accordo con la ricco quindi dato per dirti già da diverso che complessivamente abbiamo sbagliato tra virgolette a lasciarlo solo su quella vicenda
Però questo è un libro con le dinamiche dell'Arco della politica ma io sono anche d'accordissimo vedo che c'è Maurizio penso che il partito radicale nel scegliere la strada referendaria appoggiandosi sicuramente alla struttura organizzativa la lega ha fatto un'operazione che assolutamente in linea
Con quella che è la storia del Partito Radicale a me non interessa quali sono se le intenzioni sono buone o cattive a me interessa se il punto di arrivo di una battaglia come quella sulla giustizia sia garantito pose mano garantisce la Lega che un giorno sì e un giorno no
è garantista con Salvini fa magari nei confronti del capo di gabinetto del Presidente della Regione Toscana invece giustizialista meno foto francamente io voglio arrivare a garantire a questo Paese riforme per le quali combattiamo da decenni e se alla fine questo lo tengo con qualcuno che e fino a ieri o ancora oggi poi si dimostra giustizialista ma chi se ne frega il mio obiettivo è garantire al Paese con le riforme magari ci fosse il partito democratico su quelle riforme magari ci fosse qualche altra organizzazione in grado di garantire la decisione del governo di quello che per
Se un avversario sposa le due idee non sei tu che devi sentirti difficoltà semmai l'avversario ma non è che e la la situazione mi sembra questa però c'è una strada in discesa no i corridori la la la devono la devono fare evitando di finire insomma fuori strada e mi pare però che il rischio di finire fuori strada ci sia quest'area e ha un terreno comune che la cultura i progetti politici sulle grandi questioni del paese d'Europa si parlava prima Benedetto Della Vedova la giustizia che non è tema marginali perché attiene alla libertà di tutti noi insomma la libertà e la cosa più importante di cui dobbiamo andare fieri lo dobbiamo difendere soprattutto in un momento come questo che messi in discussione da un potere giudiziario che pare assolutamente non in grado di gestire se stessi con un con una magistratura che insomma è stata messa con le spalle al muro Honda
Da da un volume da un libro che nessuno da quello che so ha denunciato nessuno nessun oggi non ci sono procedimenti giudiziari contro gli autori di questo di questo libro questo limite ma però il sistema politico italiano dice nulla
Non fa nulla di fronte ad una ad uno scandalo di queste proporzioni
Perché scandaloso
Che qualcuno sia corrotto ma che siano corrotti coloro che devono colpire gli scandali ancora più scandaloso quindi in c'è un sistema politico che diciamo in generale appare piuttosto insensibile rispetto ad uno scandalo di questa portata nello stesso tempo ci sono
I ciclisti in discesa
Che con la stessa maglia e cioè liberal socialisti liberali riformisti chiamateli come volete liberare europeisti uso anch'io i termini che usava prima
Benedetto Della Vedova che rischiano di finire fuori strada
Più rotta e il partito radicale fino a poco tempo fa erano in combutta del sappiamo benissimo per i rapporti tra la Bonino e Maurizio Turco non erano eccellenti
Calenda più volte attaccato Renzi anche se non ne aveva motivo
Dentro più Europa un gruppo ma di nominati deluso chi siano messi in minoranza la Bonino e Della Vedova che si chiede che si è dimesso che sottende complesse per cui insomma
Beh quest'area che doveva uniti dovrebbe unirsi appare ancora oggi molto frazionata molto divisa anche all'interno delle singole organizzazioni che dovrebbero unirsi quindi questa difficoltà in più
Allora vorrei chiedere a parità CTU Gianni
Che tra i primi sia esposta su questa
Prospettiva liberalsocialista con un documento della sua federazione i molto chiaro a tale proposito quale può essere il contributo dei socialisti per fare in modo che quest'area si unisca in situazioni sempre di più
Grida
Mi senti
Non c'è
Relativo al microfono libero
Ci sembra scusate non adatti a seguito quello che ho chiesto sei centesimi cento grazie né
Intanto grazie a radio radicale grazie Mauro e in quelle che hanno voluto promuovere quest'incontro confronto beh il documento è frutto naturalmente del lavoro della condivisione di una federazione non mi voglio prendere meriti che non ho sicuramente però per quel che mi riguarda penso che in un momento così difficile per il Paese negli ultimi venti trent'anni è sempre stato abbastanza difficile ma con il Covent abbiamo accelerato aumentato queste difficoltà
E in un momento così basso dal mio punto di vista della politica
Sarebbe interessante soprattutto per la comunità italiana che quelle piccole forze di cui ci parlava a chi mi ha preceduto
Facesse un ragionamento concreto in termini progettuali
Ma lo dico non perché questo progetto si debba porre in termini antagonisti o contro qualcuno o qualcosa che politica una credo che non ci si debba non si debba lavorare contro ma in termini propositivi proprio rispetto a tutte quelle tematica che c'hanno sempre i visti
Per alzare un percorso nel Paese parto dei diritti civili perché ci sono tanti i radicali ma non solo per arrivare anche all'economia all'ambiente a tutto quello che serve ad un Paese che stantio che ha bisogno di riforme che ha bisogno di ritrovare la voglia di rifare di fare politica
L'Italia ormai è un paese che si aggrappa ora all'uno ora all'altro una volta il Rillo quell'altra volta l'altro Salvatore
Pensando che possa risolvere tutti i problemi dell'Italia questo la dice lunga rispetto a tutto il panorama politica aggiungiamo il fatto che nato non voglio tenerla lunga ma insomma un minimo di riflessione va fatto nato il Partito democratico dopo l'esperienza che s'era vista
Con Prodi che aveva tentato poi di unire tutte le forze politiche che facevano riferimento al centrosinistra
Nato il PD dal connubio tra gli ex DS e ieri il mio ex democrazia cristiana
è un connubio a mio avviso limitante partito già limitato fin da subito
Se poi teniamo conto del fatto che in questi anni si è rincorso il populismo perché perché quando la politica è priva di prospettiva di idee e di proposte concrete
E non ha il coraggio di misurarsi bene si rincorrono i populismi si lascia spazio e noi l'abbiamo lasciato di colui tutti si lascia spazio ai Salvini di turno
Oggi bisogna recuperare ma in termini intelligenti e politici sia anche un rito un rapporto
Con una
Chiamiamolo il basso con con la gente che non significa utilizzare la piattaforma ad un su e si decide nel vento
La politica di questo Paese no tutt'altro
Significa proporre e sarà faticoso è una strada in salita
Anche perché nel frattempo abbiamo fatto alcune riforme che non aiuteranno molto questo paese
Il taglio dei parlamentari le riforme mancate dal punto di vista istituzionale pezzi di riforma tagliate le Province non quindi un disegno organico
Cioè un palese che va rivisto
Sicuramente in questa fase il fatto che ci sia un Presidente del Consiglio che sia definito
Socialista liberale credo che insomma stia aiutando in una fase così difficile
Senta hanno voi e quando dico noi dico anche i socialisti in questo è un mio punto di vista cercare di essere protagonisti di un di un ragionamento complessivo per superare quelle difficoltà in cui gli antagonismi quella scarsa generosità
Quella scarsa generosità perché quando parlo di generosità voglio dire nei confronti di un Paese che il nostro Paese nei confronti della politica perché mi pare di capire che qui attorno si sono tutte persone che sono cresciuti in anni in cui la politica rappresentava qualcosa
E quel qualcosa nove lo dobbiamo riprendere in termini innovativi per un Paese che ha bisogno di rinascere che ha bisogno quindi di una riforma costituzionale che ha un un ceto medio e non solo in ginocchio dal punto di vista economico che ha una scuola che per anni è stata un po'abbandonata a se stessa
Che la cultura è diventato una stesa che il problema serio è vero sono gli sbarchi anche se rappresentano un problema che va affrontato
Si è interrotta
Pronto l'anonimo
è così che noi a livello europeo e noi a livello europeo arranchiamo una politica che non c'è oggi ci sono spiragli di fronte a tutto questo disastro spiragli sono che negli Stati Uniti abbiamo cambiato presidente
Ci sono che stiamo riallacciandoci Setti con paesi come la Francia perché abbiamo smesso di mandare i ministeri
A sostenere dei
Come si chiamano i giubbini Weder Di Somma quelli che protestavano contro macrovoci
Stiamo cercando di riallacciare quindi diventare protagonisti anche con la Germania lo faremo con fatica quello che manca è un popolo
Riformista liberale radicale chiamiamolo come vogliamo lui che veda al suo interno
Persone di buona volontà che cominciano a ragionare in termini di prospettiva e non in modo sporadico come alleanza in questo o quel Comune inserto adesso siamo in una fase elettorale questo potrà anche Avvenire e quando parlo di prospettiva dico anche nei confronti di quel partito che maggioranza relativa
Nell'ambito del centrosinistra che è rappresentato dal Pd
Poi vedremo se il PD continua
Privilegiare il suo rapporto con la sinistra più radicale
Con il Movimento cinque stelle coi quali noi abbiamo poco a che fare
Dal mio punto di vista giustizialismo bullismo anche se all'interno del Movimento cinque stelle sono stati cambiamenti e così via
Sono scelte di natura politica ecco quindi non significa che domani ognuno abbandona la propria identità significa cominciare ad approntare un ragionamento
Ma farlo anche in termini rapidi perché poi le elezioni politiche
Non solo domani ma parlo domani
E mentre gli altri decidono e e noi stiamo ragionare e questa è una trasmissione che è la la la sinistra riformista mi ci metto tutti c'è la c'è la storicamente ho visto che è entrato Riccardo Nencini e mi fa venire subito in mente nel suo libro su Matteotti ecco non vorrei che facessimo la fine di quegli anni per cui ci si ritira o sull'Aventino o si fa finta di nulla
E governare nel frattempo si va alla Melloni assieme a alla lega ecco io mi fermerei qui non non entro nel merito delle tematiche che sarebbero tante ma se volete poi se c'è tempo
I socialisti grazie grazie Rita della testimonianza che dazione anzi importante per cui io in particolare tenevo molto
Per questa presa di posizione diciamo in anticipo della di un di un territorio importante storicamente sì per Ferrara
E passo la parola Marco Taradash Marco nel corso di una dibattito precedente sui temi della giustizia tu sei arrivato definire in piedi definito il PD il partito dei magistrati
Anche detto che in piedi i i suoi progenitori i DS il PDS in bici sono stati storicamente il partito dei magistrati
Alla luce degli ultimi avvenimenti non so dove darti torto perché la bocciatura dell'emendamento Costa e la presa di posizione secca contro la separazione di carriere parte di questo partito ci fa ritenere che mai come oggi il PD o maggiorato la sua maggioranza Prince saranno pure
Delle anime belle anche in questo partito ne conosco tanti che la pensano come noi che abbiano il coraggio di uscire allo scoperto
Vedremo cosa fare vedremo cosa faranno uscire sui referendum se ci saranno i referendum sulla separazione delle carriere sulla custodia cautelare sulla modifica dell'elezione del CSM
Sulla responsabilità civile dei magistrati della rosa vedremo cosa cosa faranno ma Lippi l'ipotesi più plausibile e quella che ancora una volta si schiereranno
Dalla parte dei magistrati
Quindi comincio dall'odiato di un'affermazione e mi pareva umbertino azzardata e che oggi invece alla luce di quello che sta avvenendo condivido
Sì parti dei magistrati cercherà ha sempre rappresentato l'establishment delle correnti della magistratura in particolare quelli di sinistra ma più in generale del magistratura retta guardiana della virtù della politica che però dato atto che su questo credo su sulle questione giustizia siamo tutti da corsivo vorrei ripartire da attuata una sua affermazione iniziale di leggi domandare come mai quest'area
Che tutto sommato politica mentre con perse su sulle quali questioni fondamentali della politica
è così divisa non riesce a trovare un'unità d'azione tu dicevi c'è gelosia cioè diffidenza tutto questo è vero Monge dove vince
Però secondo me la ragione non è tanto nel narcisismo dei protagonisti dei piccoli partiti di quest'aria ma il fatto che manca
Per il che magari un tempo sarebbe stata definita l'analisi corre insomma l'analisi della politica di guardare in faccia la realtà degli ultimi venti venticinque anni né della seconda Repubblica in particolare il di che cosa è successo durante durante questo ventennio definito berlusconiano S nel ventennio governato più il centrosinistra e del centrodestra
Credo che manchi il l'idea che nel frattempo la democrazia polizza sanitaria ex ha sempre perso di più le sue caratteristiche costituzionali sono nati e si sono sviluppati dei soggetti politici che sono autoreferenziali e che non vivono la politica come ecco concorso dei cittadini
Al attraverso i partiti alle scelte politiche ma al contrario vive una politica come affermazione di leader intorno ai quali si crea un consenso di massa o di minima ma un consenso che favorisce la loro permanenza fino al al raggiungimento dell'obiettivo anche attraverso la sconfitta cioè la politica si è indebolita non soltanto per le ragioni dei contenuti ma anche perché la forma costituzionale dei partiti è venuta meno
E questo ha contribuito a lasciare sempre più spazio al controllo di legalità
Dei controllori senza controllo vale a dire dei pubblici ministeri in particolare
Che hanno affiancato ostacolato alle volte sostituito la rappresentanza delle istanze politiche della popolazione come l'abbiamo fatto può esservi esisto
E libero di Palamara non è stato querelato nessuno perché non ci sono dense di preparare al malato i fatti
Dico era da querela Rivarossi intesa giustamente il sistema perché è un sistema all'interno del quale non ci sono violazioni
Evidenti di legge ma c'è una legge che ha operato che continua adoperare senza trovare il contrasto nella politica per i motivi anche se che che venivano detti allora qui il problema secondo me
Non è tanto quello di domandarsi del perché non si uniscono le nostre forze liberali socialiste liberaldemocratiche e riformiste basi Sister radicali eccetera eccetera ma la domanda è ci uniamo per fare che cosa perché questo è il problema
Ci uniamo per fare che cosa e questo farà che cosa significa fare delle scelte politiche ed elettorali che per forza di cose assoldato Reda ma per forza di cose cimento in contrasto con gli altri
Ecco gli altri non sono la lega e Meloni gli altri sono gli altri cioè cioè coloro che hanno governato l'Italia
In tutti questi decenni facendo deperire la democrazia politica non offrendo più rappresentanza ai cittadini e lasciando poi di fatto contro la loro volontà in molti casi o anche da complici in altre case lasciando di fatto che la magistratura prendesse
Lo spazio che è riuscito a prendersi paese almeno il problema non è in che modo ci si unisca alla Federazione l'unione o che ma perché dobbiamo unirci
E qui pongo il problema che secondo me è fondamentale
Perché noi dobbiamo unirci per governare l'Italia non dobbiamo unirci perché bello unirci dobbiamo unirci perché sappiamo che cosa bisogna fare il militare
Draghi
Ha il compito essenziale non soltanto di spendere bene i soldi deve abbiamo a disposizione ma di fare le riforme fondamentali che aspettiamo da vent'anni
Queste riforme non le ha fatte centrodestra e non le ha fatte il centrosinistra perché questi partiti vivono all'interno di un altro sistema che è quello dell'assistenzialismo di massa chiamiamo l'assist per meglio essere per esempio il Preside assistenzialismo clientelare di massa
Per cui oggi ci troviamo a una tassazione elevatissima
Per cui anche aggiungere la goccia che vuole mettere letta in realtà farebbe straripare la tassazione e quelle ipotesi diventa del tutto ridicola e grottesca in Italia ma è un sistema fiscale incomprensibile dovute dove sono pochi quelli che pagano le tasse ma Sontag disse in quelli che ne usufruiscono dei benefici perché se creato un sistema statalista assistenziale di massa il cui sono coprotagonisti centrodestra e centrosinistra con le loro differenze allora
Se non ci uniamo è per dare una svolta di governo del paese non per vincere con il cinquanta per cento le prossime elezioni ma sapendo che le prossime elezioni saranno determinanti
Perché se non si costituisce una forza comune comune in qualsiasi modo che sfida centro destra e centro sinistra noi saremo del tutto inutile al Paese continueremo ad aggeggiare nelle nostre distorsione a cercare delle noi dobbiamo andare alle elezioni politiche con una forza che in questi due anni si è costituita e una forza si costituisce quando analizzare la realtà è propone delle soluzioni
E le elezioni amministrative sono per questo un passaggio fondamentale perché riguardano le grandi grandissime città italiane o noi riusciamo a unirci in queste elezioni contro contro il centro destra contro contro il centro sinistra oppure noi resteremo nella condizione di cespugli che partecipa qualche lezione magari insieme ma che poi vivono all'ombra del grande sistema dell'assistenzialismo clientelare
Allora per me è fondamentale fare una scelta in vista delle elezioni amministrative
Prendendo come termine riferimento a Roma dove Calenda ucciso unisce su una piattaforma non si può però poi andare a Milano attore vero andando a ricominciare
E cominciare a trattare col Partito Democratico sapendo benissimo che oggi il partito democratico è quel partito giustizialista
Moderato che buoni e si unisce con il partito giustizialista turbo
Tra i Cinque Stelle sapendo qual è la logica
Per cui economica del Movimento cinque Stelle sapendo che dentro il partito Diletta cioè il partito di Zingaretti con la sua idea di redistribuzione senza crescita
Sapendo che questo Paese ha bisogno di affrontare il debito pubblico ricostruendo grazie alle riforme la competizione la produttività il rispetto delle regole allora
Noi dobbiamo fare una scelta contiamo davvero parlare seriamente di politica o vogliamo scambiarci idee Iggy alle nostalgie passato e cercare di riunire le nostre nostalgica
Parlare di politica significa al da ora alle elezioni amministrative incontrarci verginale delle liste comuni che noi sui alle no
Perché se si alleano col Partito Democratico come come oggi sei nere
Gli elettori non sapranno rivolgersi per avere la possibilità del cambiamento oggi è uscito un articolo secondo lei uno dei pochi fondamentali
Articoli che nel tempo si trovano quello di Beniamino Caravita sul sul Messaggero
Dove dice
Chi è che dare rappresentanza
A quella vasta classe dirigente chiamiamola così che passato aveva cercato nella Democrazia cristiana e poi Berlusconi e poi qui diede la vocazione maggioritaria di essere rappresentato non esiste più questa rappresentanza non esiste più un'offerta politica ampia che si rivolga ai professori universitari come i manager
Come all'aristocrazia operaia come e ha ai liberi professionisti eccetera eccetera eccetera non esiste e non esiste perché noi non abbiamo il coraggio di fare l'esistere perché ogni volta ci rivolgiamo sotto le gonne Inge garantisce un assessore un consigliere comunale due o tre
Assessori consiglieri regionali e così via no
Questa mia che sappia riuscendo che bene o male già oggi messa insieme si avvicina alla doppietta cifra quest'area c'è unita e non facendo finta di essere unita ma se unita davvero quindi scontrandosi con coloro che hanno devastato secondo me la politica italiana negli ultimi vent'anni quest'area
Potrebbe forse incontrando il favore di elettori del Partito Democratico chiese vedono questa reale Ata col Partito Democratico
E dico insomma perché devo votare in questi c'è già il modello questi sono limitazione vado a votare il modello Pinta e lo stesso vale per il centro destra guardate
La lega oggi sta facendo operazioni di tanti partiti e il andò compiute passa in passato grazie all'iniziativa di Maurizio che condivido assolutamente sta cercando una Lovino legittimazione liberale attraverso il partito con uguale a meno avuto a che fare nella sua storia
Politica direttamente così è avvenuto per altri partiti Salvini oggi si candida contro la Meloni a rappresentare l'ala moderata del centro destra fa passando attraverso l'alleanza con il partito radicale sui referendum è una massa modo intelligente da parte disabili e speriamo che riesca a raccogliere le firme perché allora arriveremo anche a un risultato concreto
Ma noi sappiamo benissimo qual è la storia politica di Salvini non dico che la lega disabili conosciamo benissimo la storia politica
Di Meloni oggi Oja è libera Santini ma ancora oggi per Salvini oggi per Meloni guardano a Orban alla democrazia illiberale
Allora anche tra di loro tra i loro elettori non dico di Forza Italia è chiaro ma della Lega soprattutto ma guardi se avesse un'offerta politica chiamiamo una di un centro riformatore avrebbero voglia di provare questa esperienza
Certamente il MOSE queste a alleanza sì ma costituire per allearsi con il Partito Democratico alle prossime elezioni amministrative quello è il punto di passaggio caro Mauro perché siamo d'accordo su tutto abbiamo dei leader nasce narcisisti molti di noi ce l'abbiamo
Ci sono delle gelosie ma l'unica cosa che ci può unire è la politica e lo scontro politico a partire dalla realtà italiana è il partito di Draghi che non c'è quello che dobbiamo costruire il partito delle riforme affidate Adragna ma non lo si fa con il Partito Democratico
Che cerca di sabotare tutti i giorni di governo Draghi attaccando la lega spingendo la lega oppure lanciando le sue icone la legge Zanon
La patrimoniale lo ius soli eccetera eccetera per ricostruire un minimo di rappresentanza del suo zoccolo duro lo si fa
Assorbendo le buone idee degli altri ma rilanciando le riforme necessarie in questo Paese
Ma soprattutto offrendo una nuova prospettiva elettorale
Ai cittadini senza rappresentanza questo secondo me è il modo di portare a compimento nei tempi giusti il tentativo di avvicinarci perché se non lo facciamo da alle amministrative
Se non costruiamo il primo tassello di un'alleanza elettorale
Credibile alle elezioni politiche
Subito dopo le amministrative quello diventerà assessore quell'altro dipenderà consigliere si perderà la traccia del percorso che avevamo compiuto e invece il percorso arriva alle elezioni politiche è lì che si misurasse nasce una nuova Italia recuperando dal passato ciò che siano riformando ciò che è stato impedito di riformarsi dal colpo di Stato giudiziario e ciò che è necessario per il futuro
Altre linee francamente non nemico non credo alla buona volontà credo invece alla volontà la buona volontà non serve a nulla la volontà di sfidare l'esistente invece secondo me ciò che ci può offrire una botta scritti ebbene grazie grazie Marco per l'appassionata
Per per un appassionato d'un intervento sono un po'meno convinto niente che
Si riesca a far decollare questo progetto già alle elezioni amministrative l'esperienza porta a dire che le elezioni amministrative sono un terreno
Molto particolare
Già alle regionali di dell'anno scorso Guelfa ad esempio di cito alcuni casi in Emilia Romagna loro diessini sono presentati insieme Italia viva si è presentata col Pd
Alle elezioni e pugliesi ad regionali pugliesi invece è successo il contrario in palio dico apprezzatissimo candidato
Il più duro in piedi si sono presentati dall'altra con inizio no no eravamo per una in Puglia numero con inferiori
Eravate un'Italia viva Baldi essi sempre datata col rischio
A Milano alle elezioni comunali pièce gli annunciato una lista autonoma dal Pd non so cosa faranno le altre formazioni politiche
Insomma e più complicato a livello amministrativo dicendo che complicato ma a Roma stelle o meglio descrivendo la ragione per cui noi non poniamo l'allora allora io ti dico e complicato
Ma in un letto che non sia giusto non le dico che non sia opportuno ho detto che è complicato
Ciò che è complicato si può risolvere non è che non si può risolvere perché complicato blaterato prendere atto però che se ci misuriamo se se facciamo diventare riservista tipo un termometro per
La validità di questa proposta
Lo faccio appello ospedale sperimentiamo questa proposta in un terreno minato Unter esattamente citato allora posso sapere
Beh Riccardo Nencini cioè posso fare una valutazione a firma dei Riccardo colori l'ho vinta di anche di questo dibattito perché sono emerse
Tutte le potenzialità presenti in quest'area la volontà di unirsi da parte di tutti di di Giachetti guidata dalla vedova di Taradash della vita della vita dei cittadini CGU già nel nome del PSI tutti quanti hanno sottolineato la necessità di mettere in campo un nuovo soggetto politico di stampo liberalsocialista
Sono state registrate Achitunde le difficoltà che sono sul campo vi sono difficoltà
Che prima sottolineava Taradash sia ai sensi Ducenta vendono le ripeto difficoltà dovute diciamo le gelosie dei leader li chiamo così per intenderci sappiamo bene ci riferiamo le difficoltà dovute
Al fatto che
Ci sono partiti in quest'area ancora oggi profondamente divisi al loro interno peso più Europa con le dimissioni di Della Vedova da segretario penso alla situazione che esiste nel mondo un radicale o ex radicale con le divisioni tra la Bonino e il Partito radicale eccetera eccetera quindi diciamo ci sono difficoltà evidenti
Come diceva una volta Mao Tze Tung dircele predetto mi cammina zig-zag la prospettive luminosa io non sono mai stato maoista naturalmente Enzo combattuto i dogmi del marxismo-leninismo fin da ragazzo
Però ci possiamo cominciare
Da qui magari da questo dibattito a lanciare un appello visto che sono presenti autorevoli esponenti di queste forze politiche perché questa unità da si metta in campo
Grazie aggiungo alcune considerazioni a quelle che ho già ascoltato poi vi lascio perché sono nelle Marche tra così istituzionali e il libro nuovo
Ciò che la politica nell'immediato non riuscirà a fare lo sarà la legge elettorale
Presumo che l'intenzione oggi maggiormente coltivata sia quella blu professionale corretto
Da uno sbarramento
Cioè l'attuale legge elettorale
Non vedo una prevalenza anche se non particolarmente accentuata dei collegi
Io sono stato eletto in un collegio nel due mila diciotto vedo una legge elettorale proporzionalisti cala con uno sbarramento abbastanza e la cosa potrebbe andare in quella direzione
Soprattutto in virtù della rottura nelle grandi città
Tra PdL Cinquestelle quest'oggi è un quadro che potrebbe essere anche destinato a modificarsi questa cosa mi affascina e mi spaventa
Mi affascina perché alla fine se la politica dovesse essere carente sei obbligato comunque a tenere assieme quest'aria la definisco area riformista
Quindi energetico che ci sono tutti d'accordo sia Carrara ci sia Giachetti eccetera eccetera
Quella di Visco soltanto così
Dico mi mi affascina perché insomma mi spaventa ancora di più perché se la legge elettorale dovrebbe dovesse essere decisiva per compiere questo miracolo
Il miracolo rischia di arrivare in ritardo cinque ventinove che
Veramente quello
Sappiamo bene avvocato estraneo ai ringraziamenti alla stazione avevamo ecco va bene
Ma i valori dicevo mi affascina perché saremo obbligati ma mi spaventa perché l'obbligo non è una ragione politica
Rischieremmo dal punto di vista temporale di arrivare inutilmente amministrativa magari è vero ma bisognava i tacchi alti il microfono sino vi sovrapponete a al a alcuni derubarla
Mi spaventa perché arriveremo con un esagerato un ritardo e perché l'obiettivo politico quindi verrebbe raggiunto solo per ragioni esterne ma non per convincimento
C'è un elemento che collegare quest'area che alle deficienze che sono già state dette che io non non sottolineo
E può essere soltanto un fenomeno veste no perché se aspettiamo le elezioni amministrative
Sono d'accordo con Mauro e sono più pessimista vidi di Taradash rischiamo di creare ulteriori complicazioni questo non vuol dire che non ci si debba provare vuol dire che vedo complicazioni
Il fenomeno è esterno la richiesta di un referendum
Che tenga assieme quest'aria e la presenti agli italiani
Un'iniziativa politica referendaria
Che tenga assieme l'area liberal socialista democratica eccetera eccetera e la presenti sia la carta d'identità verso l'Italia seconda sottolineatura
Concordo non ho ascoltato Roberto Giachetti e me ne scuso
Ho ascoltato invece l'intervento di Taradash
Concordo su un punto quando diceva quale il cammino potenziale di Salvini
è la mia opinione e l'ho detto non appena ve ne fu informato il governo il tentativo di creare un partito repubblicano in Italia perfettamente costituzionale e non più legato a forme preoccupanti viaggi europeismo
è un cammino che sarà però molto più a ostacoli di quanto non si prefigurava un mese e mezzo fa e sarà ampia ostacoli perché Giorgia Meloni destinata entro l'estate entro la fine dell'estate a superare nei sondaggi la legga e a diventare il primo partito
Il primo è un partito un primo partito simbolico naturalmente perché non ci sarà ancora il voto
Però la Meloni gode di un trend positivo costante
La lega gode di un trend negativo costante
Non riesco per ora interpretare cosa potrebbe fare o se potesse sterzare direi di no cosa già avvenuta solo con effetti negativi quindi non vedo rovesciamenti di fronte da parte di di serviti ma cerco di capire quale reazione potrebbe esserci quando Giorgia Meloni sarà numero uno dentro il centro dentro il centrodestra e dentro lo schieramento politico italiano
Però aggiungo uno spazio ulteriore
A quell'ora alle testimonianze che avete portato anche quest'area io lo vedo comunque
E spiego dove lo vedo
Grandi andrà avanti per la sua strada senza eccessivi problemi
Sono destinati ad aumentare i problemi
O e lavoreranno a specchio Salvini e la lega da una parte il PD e letta dall'altra parte
Con l'FT
Figli negativi i figli del tentativo di ciascuno di farsi riconoscere dal corpo elettorale
Non vedo risultati positivi da parte del leader del partito democratico anzi i temi sollevati
Sono temi che oggi o non stanno nel cuore dell'opinione pubblica
O sono perfettamente distonici
Dal cuore dell'opinione pubblica il tema della tassa di successione
è un tema giusto
è un tema oggettivamente giusto ma lanciato così il treppiedi senza legarlo ad una riforma fiscale già preannunciata da antica come il sasso lanciato in piccionaia
Al a con con farei direi provocatorio ma che dal punto vista simbolico la dice lunga anche stretti esclusivamente legati indico lega il partito democratico nell'immaginario collettivo al partito delle tasse così come la sinistra è stata ritenuta per lunghissimi anni questo tempo incluso
Quindi non vedo la ragione per la quale continuare a manipolare tematiche tradizionali
Di certa sinistra in un tempo in cui nonostante la pandemia con la sua emergenza le tasse in Italia non sono diminuite in nemmeno dello zero virgola per cento
Lo so lo reputo un bel contropiede completamente completamente fallito
In questo scontro terra Salvini e letta fra lega il Pittini si apre un altro spazio politico
Ha ragione e chi ha sostenuto che area liberalsocialista ed europeista che già era di rappresenta al Governo ma che non è supportata da nessuna area politica
è un'aria nel cuore e nell'immaginario collettivo degli italiani che ha uno spazio è uno spazio che oggi viene leso uno dalla litigiosità di leadership
Che beh io le conosco le conosco anche personalmente li stimo anche personalmente ma vedo tutti gli effetti negativi di una lotta nel cuore di un'aria
Che potrebbe raggiungere degli obiettivi assolutamente positivo
Secondo
Secondo lato negativo di questa idea
No limitarsi una prospettiva politica di futuro
Perché se l'italiano medio non percepisce che non si tratta soltanto di un'alleanza elettorale ma che si tratta di un progetto politico destinato a durare
Non è scelta civica che nasce e muore non è il partito x che nasce e muore ma è un attaccapanni serio responsabile il repubblicano
Beh sequestro non c'è allora le cose decisamente si complicano
Torno al punto d'inizio la legge elettorale ci aiuterebbe raggiungere questo risultato ma rischia di non essere assolutamente supplice
Perché arriverebbe troppo optare
Torno a dire quello che ho detto e concludo Mauro
Serve un evento Esterno da costruire
Capisco le grandi città che vanno al voto potrebbe essere quello ma se non è quello perché anche in cui loro c'è stato una preparazione impari nella gestione della campagna elettorale che non è ancora partita
Con candidature che dovevano essere magari pensare preventivamente per essere sostenute con maggiore impeto allora serve un altro fattore
Una battaglia politica unificante che cementare la convenzione di dire la stessa cosa il rapporto Alitalia non vedo rispetto a quest'area un'alternativa
L'alternativa sarebbe diventare figli molto minori
Ciechi sordi e muti del partito democratico in un asse fra Pd e Movimento cinque Stelle
Nel quale io personalmente o grandi difficoltà a identificare mi dal punto di vista strategico Levaggi dal punto di vista tattico ma dal punto di vista strategico diciamo che il mio di abbondanti
Grazie grazie Riccardo per la tua riflessione
Direi di passare la parola adesso a Maurizio Turco
Con una domanda iniziale dove Maurizio lo trovi ci sei bene
No volevo sapere se
E Salvini che ha cercato come hanno detto o Taradash Nencini per ragioni politiche
Il suo miracolo Conte o sei tu il fautore della conversione di Salvini
Io ricordo la lega che in Parlamento esponeva i campi perché della eravamo ancora nella cosiddetta Prima Repubblica io ero deputato socialista vi ricordo quando Orsenigo
Un lombardo
Io fuori questa corda vergognosa e non ci lanciamo contro di lui
Perché insomma intendevamo combattere proprio anche fisicamente non questo gesto di scherno verso il bar lamento i partiti politici
E oggi dice Salvini si è esposto si sta esponendo convergente con il partito radicale nella raccolta delle firme come ho già detto a me non spaventa affatto
Che Salvini si sia convertito al liberalismo e al garantismo anzi ne sono soddisfatto sono contento come sono contento delle volte che qualcuno partendo da posizioni diverse sposare le due Renault le nostre le mie posizioni
Saranno problemi suoi semmai non so possono essere problemi miei non possono essere problemi grossi qui la prima domanda che di fatto in queste ore come come è venuta l'idea di coinvolgere Salvini Josè Salvini che ha chiesto di essere coinvolto in questi referendum
E poi naturalmente di chiedo
Se nel mondo radicale inteso in senso la uno quindi diciamo tutti coloro che a cui ho accennato prima sono stati o sono tuttora iscritti al partito radicale
C'è stata una riconciliazione rispetto alle alle e tensioni che ci sono stati nel passato che abbiamo obiettivamente
Vissuto tutti in modo preoccupante preoccupato
Allora iniziamo da Salvini io non so se si sia convertito o meno
Oggi dichiarato che
Secondo me è in una fase evolutiva perché non so dove andrà a finire peraltro
E cioè il vero anche nel senso che l'abbiamo cercato la con Irene Testa con la tesoriera abbiam detto chiediamo un incontro Salvini per proponiamo lire che rendono giustizia
Salvini ci ha detto venite tanto siamo qui a duecento metri ci siamo messi ha detto me vorremmo fare riaprendo giustizia
Luigi risposte da dare alla disfatta capisco benissimo voi avete il know how noi siamo presenti sul territorio quindi
Abbiamo trattato contato abbiamo esposto quali secondo noi dovevano essere i temi naturalmente potevamo anche provocarlo no la legalizzazione delle droghe sull'abolizione dell'ergastolo e quant'altro
Abbiamo riproposto i temi che abbiamo sempre proposto
Nell'ottantasei quando con il Partito socialista commercio grazie
E il Partito liberale proporremo il referendum Tortora sulla giustizia coi traditi dal Parlamento praticamente non c'è stata come dire discussione
Sui temi referendari nel senso che ci siamo ci siamo trovati in trovato d'accordo come il volto lui continua a a ripetere
Per l'estrema conviverci non lontananza son tanti gli altri temi ma sulla questione della giustizia
Ci siamo ci siamo ci siamo trovati io molto quale potrà essere l'impatto di questa iniziativa congiunta
Di
Il popolo della lega sulla base della Lega
Scene potrà aiutare la lega ad allargare i propri i propri confini Marco Taradash prima a affatto un'ipotesi però di quello che potrebbe essere l'obiettivo di Salvini ben magari fosse quello l'obiettivo di Salvino del Partito repubblicano costituzionalista e quant'altro
Naturalmente non parliamo non parliamo di questo ma parliamo dell'organizzazione della della campagna quando la campagna referendaria
Ho visto che a dispetto che ne so magari a agli inizi di questa legislatura anche Salvini come noi fa piena fiducia sulla ministra Cartabia
Non abbiamo il collega l'abbiamo incontrato abbiamo incontrato la ministra Cartabia il cinque di questo mese siamo stati tre quarti d'ora insieme a lei
Abbiamo trovato trovato non un ascolto attento delle proposte che noi li condividiamo da tempo
E io credo personalmente che la ministra Cartabia
Posso di qui a poco essere o anche qualcosa di più emblematico emblematico in questo Paese
Poi vedremo quello
Quello che che ci che accadrà
Per quanto riguarda il partito radicale guarda appunto Marco Taradash e il feeling faccio l'esempio di parte perché diciamo
E il più anziano
Marco Taradash da quando si è iscritto al partito radicale sentenza descritte continua e continua ad essere iscritto Roberto lo stesso Benedetto Della Vedova anche io anche tu non voglio dire però un'altra cosa
Cioè rispetto a Taradash della nuova ora magari anche Roberto ma diciamo
In un altro modo
Or sono io personalmente ma nessuno di noi ha mai criticato le scelte diverse dal punto di vista elettorale il Benedetto Di Marco o di Roberto
Brunello considerate sempre sempre legittime è quello che tu parli le tensioni delle quali tu parli
Solo relativa dei comportamenti ma in politica se non giudica i comportamenti cosa né di giudicare e allora partire dai comportamenti questi discorsi perché
Giustamente mi sembrava come dire è un discorso che giustamente hai voluto intavolare aprire un dibattito che ha voluto aprire
Diciamo poi a un punto di caduta che lo riguarda il partito e cioè il partito radicale e cioè la fase elettorale nel senso che come ciascuno di noi nel Partito radicale è libero di fare
Quello che vuole quello che ritiene più opportuno ci ritroviamo su alcuni temi su alcune battaglie nel suo alcune il di di prospettiva io
C'è diciamo personalmente con la quanto comprarlo in quanto segretario del partito
Penso che ci sia una questione di fondo innanzitutto che ho tentato di riproporre nel tempo anche anche ai socialisti diciamo così ed è la questione dell'informazione
Percentuale possibile sottovalutare quello che quella che è la potenza dell'informazione della disinformazione la capacità dell'accento dicitura rispetto alla riuscito o meno di un progetto più un progetto ad un progetto politico io penso che da lì bisogna ripartire
Dal recuperare i fondamentali di una democrazia da una parte la giustizia dall'altra dall'altra insomma l'informazione penso che
Magari l'occasione poteva essere quella di come dire allargare quest'area
Quando c'è stata la riduzione del numero dei parlamentari
Noi nel nostro piccolo dico abbia cercato intanto innanzitutto di rompere le scatole senatori perché alla fine si arrivasse a quella a quella decisione di fare di fare il referendum
Però si è vissuto questo referendum in modo molto passivo e io credo che ancora non si riesca a percepire lo dico a capire nemmeno a percepire cosa significherà quel taglio dei parlamentari nella prossima campagna elettorale o meglio quello che accadrà dopo con l'uomo col nuovo parlamento io credo che cambierà il mondo cambierà il mondo perché ci sarà ricambio molto radicale molto radicale e le spese di questo ricambio lo farà la loro le faranno ancora una volta le forze minoritarie io ciò sempre del paese legale
Più volte espresso Marco Pannella che quel tutti siamo minoritario nel Paese perché non è consentito al Paese di poterci di poterci conoscere di poter conoscere le nostre le nostre le nostre le nostre proposte
Potrei come dire accentuare alcuni dati di divisione la legge la legge elettorale per esempio perché se la sfida è quella che ha indicato Marco Taradash
Cioè di andare allo scontro e beh allora che sia una sfida fino in fondo sia una sfida anche sulla legge elettorale shtetl Ol ricercare una legge elettorale che consenta di raccattare qualche briciola
Allora vai a fare la guerra e la vai a fare davvero nonché la simboli nella speranza che resti qualcosa di simbolico anche anche nel prossimo anche nel prossimo nel prossimo Parlamento
L'interessato molto l'intervento degli diritta
L'interessato pronto intervento di vita perché comunque bisogna ripartire dai temi bisogna dire ripartire dai temi e bisogna darsi delle priorità è inutile fare la carta del Duemila problemi d'Italia
Bisogna trovare una due Massimo tre cose sulle quale impegnarsi tutti e su quello senza farsi distrarre senza farsi distrarre dagli altri
Io
Credo che lo scontro che è riuscito
Ma ci sia riuscito a sviluppare ecco nell'energia prodotta dal dalla notizia che facevamo il referendum insieme al al al alla lega ha fatto uscire fuori
La vera anima del partito radicale democratico addirittura
E incantata intimidire Enrico Letta diciamo che potrebbe essere il più distante dalle cose che sta dicendo per no no però è entrato è entrato è entrato nella parte di quello che deve fare un segretario
Dunque il di quel partito io ho l'impressione diciamo ormai sono in pochi a un anno dalla Francia completamente diverso misure lo tengo in cui Cerdan
La Roma
Leo
Risultò che il Partito Democratico che noi pensiamo sia all'unione tra i democristiani come un no il partito democratico e l'unione tra dei giovani democristiani e dei giovani comunisti che sono rimasti i giovani che non erano mai sviluppato una un'idea politica unità politica che poteva derivare dall'incontro delle due culture
Ma ognuno è rimasto a fare il giovane nel suo nel suo campo e farlo cercare sta cercando ciascuno di loro il potere già per rubare secondo quella logica che Marco denunciava prima che è riferita diciamo al nostro piccolo mondo vanno i nostri un piccolo mondo antico cioè non stiamo parlando del nostro passato lo stiamo parlando nemmeno del nostro presente
Figuriamoci cioè del nostro del nostro futuro quindi io penso che una
Cioè se ci fosse la volontà di dare già qualcosa di nuovo deve essere qualcosa di nuovo non può essere lui di tante cose vecchie tante cose vecchie e quindi non lo so Marco Taradash come dire conosce meglio di me
Quali sono gli argomenti nuovo del partito nuovo quello dell'adesione diretta dei congressi degli iscritti di un partito federale
E non possiamo essere federalisti europei e poi in Italia
Fare o mantenerci ancora all'idea del Partito lo dico Lazio la lista ma nazionale che poi nel territorio non riesce mai a fare uscire nulla se non sostegni se non sostegni quindi andrebbe un po'ribaltata no la come dire sono d'accordo sul film
Vorrei capirne un po'di più sui mezzi nel senso che poi mi siano consentite sono i mezzi che prefigurano che prefigurano il file gliel'ho detto due o tre anni fa io sono interessato a dar vita a un'organizzazione nella quale io e quelli che si trovano nella mia condizione cioè nella condizione di aver già dato già avuto dei fari garantito lo avvertì i protagonisti
Allora c'è pensa di fare il minimo per evitare le cose che diceva Marco
Che sono cose vere che ci hanno che c'hanno inseguite continuano ad inseguirci
C'è bisogno di una nuova classe dirigente c'è bisogno di nuove persone di nuove pace di nuove parole di nuove espressioni ecco questo è un fronte europeo
è un percorso che che mi interesserebbe che mi interesserebbe fare se poi ci fosse questa volontà naturalmente come dire io
Ritengo che il trait d'union poi alla fine la laicità
Il in la della nostra arriva è quella una sembrano laico magari magari magari riuscissimo a farlo liberandoci tutte come dire tutte le cose delle scorie che ci portiamo che ci portiamo dal passato preservando del passato le idee
E mi viene voglia di dire che e Maurizio che
Sì come quello che ci unisce in fondo e il Partito radicale
Di presenta il partito radicale alle elezioni se non avesse scelto di non di non partecipare più alle elezioni
O comunque bisogna inventarci qualcosa che gli assomiglia molto dal punto di vista delle idee e anche delle procedure con le quali persegue gli obiettivi uno di questi è certamente il metodo referendario perché non l'hanno inventato i cinquestelle democrazia diretta non l'hanno inventata i Cinque Stelle democrazia diretta ad esempio il partito organizzato su interessamento Marco Pannella vent'anni fa quando è stato quindici anni fa quando cominciò a fare le adesioni via internet e i convegni che in termini coloriture facevano delle riunioni sul web quando non ce l'ha fatto la pandemia insomma no quindi voglio dire molte delle cose che noi diciamo adesso che sperimentiamo adesso sono già state dette sperimentate
Grazie per l'aiuto legale Marco Pannella cosa Mauro posso aggiungere solo una rivolta impedirlo
La prima volta che ho visto Salvini clinicamente lì a un metro
Pensavo di trovarmi la persona
Così come descritta da tutti noi
Non sempre col soprattutto la descrizione che ci viene attraverso un come dire la mediazione giornalistica immani a meno che uno non lo conosco personalmente io mi son trovato di fronte un'altra persona
Non so se stava facendo il teatrante perché anche perché abbiamo cercato noi non è che ce l'ha cercata e ci doveva come dire
Allegarlo sempre tutti molto gentili e anche tra coloro con i radicali sono sempre tutti molto gentili perché riconoscono i radicali
Una certa coerenza e una certa visiva e devo dire che la cosa accompagnato Marco in molti momenti di come dire
Più cruciali gli accordi dice via dicendo questo non era un accordo politico vero un'iniziativa politica comune che abbiamo deciso di fare insieme e ti dico
Stranamente maggiore ma perché è giusto così
Già trattato e continua a trattarci alla pari
Non pare abbia Silvano Melia Ocalan tra la nostra piccolezza della sua grandezza un milione il la prossima riunione faremo sulla giustizia inviteremo anche l'esponente della lega
Sì d'uscita e non hanno non si può sapere che che si occupa di questi referendum per la lega
Ma guarda secondo me per capire la logica di questi referendum e Salvini
Il ma ma perché dietro dietro la sua scelta c'è una scelta politica non è il merito del guardare alle regole in vigore nel mio governo io non non mi interessa
Di che colore sia il gatto importante che prende atto quindi va bene tutto ma purché si riesca a alla a a colpire diciamo ora linee generali marci questo signor Presidente
E per dire quello che diceva Marco Taradash
Secondo me è vero nella misura non di una furbizia
Io penso che lui sia davvero in una fase evolutiva che vada esattamente dove dove dice a Marco Taradash
Beh già di fatto che abbia scelto di partecipare al governo mentre la Meloni ha scelto di stare all'opposizione nella prova lampante di come si voglia accreditare anche rispetto all'Europa e al mondo come un esponente di un gruppo che non ha più niente a che fare con quello del passato
Perché terminiamo questo dibattito dando la parola al segretario del PSI Vincenzo Marai io
A cui mi rivolgo D'Amico da compagno e pregando la Verdi partire proprio da un'affermazione che ha fatto prima Maurizio Turco e cioè che un progetto qualsiasi progetto ha bisogno di un'informazione corretta e non di censure
Siccome il PSI è stato spesso oggetto di censure
E di omissioni la storia del PSI ormai è una storia dimenticata le storie da ricordare sono quelli comuniste e democristiane in quella socialista è stata completamente oscurata
Si parla di Berlinguer si parla di Moro si parla della resistenza fatta da democristiani e comunisti si parla della Costituente parta da Togliatti casi del sistema si è stati in grado di far diventare alleati gli avversari cioè Togliatti e De Gasperi perché il PD deve essere la proiezione di una storia comune quindi sia nel suo insieme deformata la storia
Ora di fronte a questa grande omissione questa questa grande dimenticanza e a queste da questi mancati inviti da parte delle televisioni sia pubbliche sia private
Che in qualche misura coinvolgono direttamente anche te e il Partito Socialista cosa ne pensi di questa idea di mettere al primo posto di qualsiasi progetto il tema dell'informazione
Ma intanto con la signora ringrazio anche in modo organizzato questa iniziativa grazie all'amante gli ha dato questa prima opportunità manda ieri iniziative che metteremo in campo gli approfondimenti
Che metteremo in campo utilizzando questo nuovo strumento coordinatore insorgono perché ci consente di Paci seguire informare a destinazione con più facilità perché magari diventa anche una risposta all'informazione quella pubblica mandi la carta stampata che non sempre diciamo è arte garantire la par condicio e diritto di tribuna anzi in quanto per quanto ci riguarda diciamo vuol dire rendere e siamo stati oscurati Lino questura ogni volta che pur arrivando prima le cose diciamo non Luciano ricavi netti sono ostracismo nei nostri confronti abbiamo queste lingue vuol dire Landi la comunicazione grave dobbiamo utilizzare il meglio ed in più
Per Romania nell'angusto spazio delle linee troppo il tema dell'informazione inevitabilmente è un tema che sul quale dobbiamo batterci è sicuramente un minor percorso la donarsi Dida che non sanno lanciarazzi magari tante insieme annuncia in passato hanno fatto sulla sulla comunicazione delle battaglie condivise con e non possiamo farci nulla la storia la scrivono i vincitori in questo momento Guangzhou sempre i vincitori reali delle delle cose che Pattaya delinquente sono quelli si trova lì per lì le motivazioni magari le reazioni liquidatorie giustizialiste a mo'di Tangentopoli hanno ritirato la parte la classe dirigente si ritrovano ad essere stati vincitori può non essere l'undici nuovi nella realtà delle cose la storia si incaricherà di rimettere le cose a posto il reiterare la comunicazione al posto di stare a una pagina in questa pagina che stiamo vivendo oggi Galiena conseguenza di alcuni errori che era agli anni novanta in poi a nove con la seconda o la terza o la quarta
Quindi come dici tu mano in una numerazione estranea sbagliata
E calare ovviamente all'arrivava acquisiti i rappresentanti di tutte le difficoltà in allora che stava Luongo eppur riposo conclude l'incontro venendo rapidamente al tema l'oggetto di questo incontro io credo che la costruzione di una socialiste liberando voglio dire un chiarezza
L'analisi da Londra mobili
Innanzitutto opportuna opportuno in questo Paese mentre il campo e costruire un'area socialista e liberale
Che riesca a governare per i prossimi chic cinque anni controllare che lo sviluppo dei lavori il work in progress che si fa Pnr
Per non lasciare il suo gradimento accompagnato da forze sane e da forze che politicamente hanno una lungimiranza una capacità letture di cambiamento nella realtà che ci circonda quindi il riformismo secondo la nostra concezione per lavorare soprattutto in termini di miglioramento della qualità della vita da un lato e di superamento delle diseguaglianze che la famiglia ha messo in evidenza il Parma quale il Pnr e il contributo è stato messo in campo come contributo dall'Europa questa si ma la costruzione di quest'area oltre ad essere opportune anche necessaria
Perché io considero che in Italia sia quanto mai opportuna anche per le motivazioni che ho sentito quello che dicevamo prima
Sia necessario bancabili marcia alla sinistra centrosinistra che non solo ha perso
I motivi per i quali nati in Europa nel mondo in Italia in particolare c'è quello di lottare per diseguaglianze suadente dell'istituto diseguaglianze per il miglioramento della qualità della vita creando condizioni di lavoro
Ma anche perché la curva della incapacità della sinistra e del centro sinistra in Italia è stata sempre costi sono ambiziosi tenta ma come hai scritto un libro Mauro le ragioni della storiche che hanno visto la sinistra sempre di sui sì dal momento in cui ovviamente ha vinto anche le elezioni pesano andati al Governo abbiamo sempre fatto contrariamente a quello che dicevamo e abbiamo detto quello che non abbiamo fatto
E questo è un grande problema che certo si sa che pone davanti a noi la necessità e soprattutto quindi necessita cambiare marcia cambiare per cominciare a riprendere quel percorso politico che manca al centrosinistra italiano per il mille motivazioni
Quindi serve all'Italia per controllare questo sviluppo essendo al centrosinistra per cambiare pelle cambiare marcia e rilanciare una proposta politica importante
Terzo è costruzione e anche giusta perché le sfide che abbiamo davanti sono ostile e se non le portava avanti quelle forze responsabili che sono abituati storicamente per tradizione a prendere in mano le redini della ripresa dello sviluppo soprattutto nei momenti di crisi
Come è stato nel secondo dopoguerra come è stato pure nella crisi di vent'anni fa vent'anni fa in Italia la crisi economica
Di rilanciare in un progetto di sviluppo e di scrivere una fase nuova quindi le motivazione opportuna necessarie giusta io credo che a quest'area di Sonia impegnarsi mettere in campo una risposta seria qua
La fila davanti uguale noi ci accomuniamo io oppure ritengo che le cose che ci accomunano sono di gran lunga superiore alle cose che ci dividono
Poiché sono Sisme la tendenza sugli inquisiti come dici tu così come la tendenza al lirismo sono le derive della Seconda Repubblica posto Tangentopoli quindi un la creazione di partiti fra i cartelli con i nomi dei simboli senza storia senza tradizione hanno portato alla al grande difetto di rappresentanza anche all'incapacità di dialogare confrontarsi per costruire dei legali unitari comuni per guardare avanti
Ma ne abbiamo concerto di fondo che oggi dopo la fine degli anni ancora più forte qui siamo tutti contro la società mercato nonché determina diseguaglianze non possiamo sostenere una società che sul mercato differenzia tra classi accesso per economia siamo tutti a favore dell'economia di mercato
Il mercato fatto dalla libera concorrenza fatto dalle imprese fatto va dal diciamo da una da una stagione da un momento nel quale l'impresa creando lavoro e occupazione creano anche l'opportunità di sviluppo ma io credo che dopo la pandemia anche questo sia andato in crisi oggi ci sia la necessità di costruire una fase nuova economia diversa che tutela del mercato prima che in qualche modo interventi ed è qui che socialismo e liberalismo devono coincidere devono sovrapposti della sfida che abbiamo davanti
E quella di mettere in campo una terza via elegante arrivava la risposta politica quelli che sull'evoluzione o involuzione
Ma come tutte le cose giuste e opportune e necessarie
Anche per il dibattito che abbiamo ascoltato stasera le cose giusto opportuno e necessario fanno fatica partono in salita fanno fatica a mettersi in pratica tutti sì
E bisogna essere Van pragmatici superare il leaderismo superare il personalismo contrario io non lo so se come ha detto Ricci occorra un elemento per gergo dell'esterno per un referendum una battaglia comune che ci ponga all'elettorato un il fronte comune io la sfida show se messa iniziativa vogliamo mettere in campo al di là delle amministrative perché vi garantisco
Che se noi continuiamo a bufera ognuno verso il fiume tutti le amministrative non soltanto non saranno in campo nel quale continuità ma saranno il campo nel quale qui Rimoldi sa perché per esempio in campagna alcune forze politiche suo cure sono presenti hanno sostenuto il Partito Democratico continuano a sostenerlo e sosterranno alle comunali di Napoli il Partito Democratico ma così come altrove partita nuovi sostenere il candidato così come alle scorse regionali siamo andati in maniera spazi diciamo non so se civiche bisogna ecco anche un po'comune d'iniziativa una cosa ma quel tre quattro ingressi tutti militanti socialisti fanno una conferenza programmatica nazionale nel quale elabora in ambiti non unitaria che viene Sandra da qui alla fine dell'anno dopo le amministrative di abbandonare i personalismi di mettere le forze politiche che noi vogliamo del una piattaforma unitaria conferenza programmatica del pari sia nelle risposte politiche all'Italia viene al futuro per dare l'ancora di salvataggio di salvezza all'assenza di speranza che la gente in Italia sa bene nella fase post anche aperta oggi degli atti o su una famiglia dei genitori che hanno dei ragazzi
è l'anno della lavoro e fanno fatica perché non hanno una pensione vanno a garanzia di una cosa che non ha ancora nella loro speranza
Alle alchimie delle alleanze politiche che non vogliamo creare un mettere in campo
Le la lega era anomala un quadro politico che sarà in grado di donna di rappresentare un'istanza di dare delle soluzioni facciamo una conferenza programmatica per fine anno e lo facciamo tutti insieme ICI sta
Ovviamente io ho ascoltato il molto piacere tutti i nostri amici che sono intervenuti per un anno una condizione venivano consentire di mettere è io continua a rinvenire che i nostri competitor stanno dall'altra parte
Lei resta illiberali surrealista anti europeiste populiste sono il vero Ulivo che noi dobbiamo abbattere Taradash ha ragione quando dice
Però mettere in campo un'iniziativa politica che non debba essere nella testimonianza ma che si imponga con l'obiettivo di governare questo Paese
E come lo vogliamo governare questo Paese facciamo una linea che si contrappone a non esporre la coalizione di centro sinistra col rischio di far vincere rendesse populiste sopravvissute per i sondaggi stanno in una condizione questo è un interrogativo che pongo a medio-lungo voi
Pare poi pronti Silenzi veloci scusate ma diciamo è evidente che noi dobbiamo mettere in campo questa iniziativa ma dobbiamo inevitabilmente dialogare confrontarci e anche mettere in evidenza alcuni chiarezza mi e sa e schiettezza le grandi contraddizioni dei nostri partner gli eredi del comunismo gli eredi del del cattolicesimo italiano che oggi sono del partito democratico da tante contraddizioni interne Intini l'ha sempre definito il compromesso storico Borsani aveva ragione l'abbiamo sempre contestato caldo che noi siamo entrati a far parte tanto che spesso ci troviamo in contrapposizione
Beh e il il sistema bipolare bipartitico che voleva curricula operazioni di tutto il resto l'italiano ha sconfitto la storia si incaricata di metterlo in soffitta di sconfiggere la volontà del partito democratico
Ma non questo certamente io debbo costruire la sconfitta di quest'area di centro sinistra invece io voglio cambiare modificare rendere più moderna più innovatrice
Cambiare partner e quindi provare a creando un'osmosi di un confronto che va a fare un salto di qualità tutti per tornare ad essere relitti
Per l'Italia paese ad essere votati a mettere una piattaforma programmatica progettuali fatta dai socialisti dai liberali
E dall'altro lato da altre esperienze che hanno fatto la storia di questo Paese per essere tutti quanti uniti ad essere ovviamente in un centro sinistra plurale rispettoso ammettere tutti insieme per vincere
Le battaglia altrimenti sì che diventiamo testimonianza e rischiando di fare quello che io non vogliamo fare
Da questo punto di vista quindi credo che si possano lanciare il tre quattro luglio indichiamo Marco Maurizio Giachetti tutti quelli che avevano già invitato tutti i leader del centrosinistra
Denaro cominciamo a ragionare però credo che se lo vogliamo fare una vogliamo mettere in condizione di evitare di fare soltanto chiacchiere tra di noi un confronto che pure utile vogliamo passare alla fase in pratica dobbiamo lanciare qualcosa di più di UE in attacco qualcosa di più e ci mette in condizione di lanciare una conferenza programmatica un'iniziativa comune chiudo dicendo
Se non avessimo per esempio fatto per le amministrative umidità mondiale perché se noi abbiamo evitato che il Pdci potesse recuperare nemmeno io vi può essere considerato contabile da quelli oggi stanno al mio fianco e quindi chiedono il sostegno a destra e lontano dalla sinistra
Noi a Milano abbiamo lanciato per primo una fila di fare il terzo polo contro diciamo gli altri ma non mi sembra che siamo stati accompagnati da altre forze
Come rendere gli autori si possa fare lo evidentemente c'è un difetto comunicativo che pagano i socialisti e liberali in quest'aria da mettere insieme ma non siamo in grado di metterla insieme a partire dalle stile che dovrebbero venirci
Questa è la sfida che riducano il dato umano in avanti noi abbiamo davanti a noi se vogliamo evitare di fare testimonianze vogliamo dare al Paese una proposta uniti con aria politica credibile su un accordo darci del tu
Guardare alla doppia cifra di percentuale ma se ci lavoriamo seriamente se mettiamo al bando i personalismi e soprattutto se ognuno di voi sì approccio all'altro con la infinita senza avere la verità in tasca senza pensare quindi possa cadere per cooperazione degli altri la popolazione nella centrosinistra è fallita
Il bipolarismo non esiste il bipartitismo peggio
Allora mandiamo insieme perché Guastalla sia più forte ma dialogare nell'alveo naturale che ci spetta storicamente e guardando al futuro se facciamo questo io credo che al Paese riuscì rimandare una proposta seria
Ed era anche un campo che è meritevole di essere con anche un'alternativa in altri altrimenti rischiamo di fare il gioco dei nostri avversari che si chiamano destre sovrani populisti e tutti quelli che non fanno parte
Perdonare non condividono le nostre stesse nelle nostre stesse crisi
Poi dopodiché non mi scandalizza e hanno deciso di voi socialisti saranno al suo fianco per per la battaglia referendaria e ammirava né invece anche i saldi non significa nulla quando battaglie surplus vanno fatte e ha ragione Mauro quando dice di salute ho finito quando non lo dice importanti sono gli obiettivi sia coi nostri nemici
In senso positivo nostri comunque Corbello sulle nostre battaglie significa che avevamo ragione noi Ceccacci glieli law nei boschi
Cioè grazie Vincenzo ma c'è ormai solo violenza disumana con la parola ringrazio su un punto su cui sono andato su tante cose grande suk il tempo fondamentale vale a dire è Enzo parla di i nostri nemici nostri avversari sono a destra e allora dobbiamo legare c'è la sinistra io guardo la sinistra guardo che cose è un partito democratico senza arte né parte
Con letta che ogni giorno sta sui giornali perché attaccato Salvi e oppure per delle proposte irrealizzabili
Sono a cinque stelle
Ma anche Sendai considerassimo del centro sinistra e qualche cosa comunque si può fare alleanza questo centro sinistra PD più Cinquestelle l'ha detto Enzo populisti ma insomma
I maestri del populismo su Cinquestelle non stanno a destra fa qui venti quindici a cinque stelle mettere il diciotto quegli altri
Fa trentadue trentatré trent'non ci arriveremmo mai se anche voli sino allora se lo vuole sconfiggere
Deve rendersi conto che oggi il confronto fra due il gigante il Coni come si diceva un tempo i piedi d'argilla vale a dire un centrodestra dove c'è una competizione tra Meloni e Salvini che continuerà e il centro sinistra qui il confronto è tra la pericolosità del centrodestra il l'inutilità del centro sinistra
Senta un pensi di poter sconfiggere la pericolosità del centrodestra dando un contributo all'inutilità del centro sinistra ahimè abbiamo perso in partenza
Ora però non è che voglio riproporre negli solo sottopongo anche come domanda in vista della conferenza programmatica o si crea una cosa nuova ma nuova davvero e allora l'Italia può cambiare
Cambierà vedrà che cambierà davvero ma altrimenti se si pensa che oggi l'acconto e si vive sulla fotografia di oggi tra due anni le cose possono essere completamente cambiate
Perché nel frattempo Draghi costerà andato avanti e quindi avrà creato grossi problemi ai due schieramenti oppure sarà stato fatto fuori allora riflettiamoci bene Enzo prima di confermare una storica alleanza col centro sinistra
Dove tutti noi che c'abbiamo partecipato abbiamo raccolto briciole e non abbiamo contato nulla et vuole fare la conferenza programmatica più belle più intelligente del mondo ma se non vuole rivolgersi non è partiti mai gli elettori anche di quei partiti io penso che noi non daremo un contributo a un altro scusate se ma dato che tu cioè non c'è questa conferenza programmatica parteciperemo volentieri ma riflettiamoci
Anche su una radiolina Mauro Mauro un'autorizzazione esultando una prigionia sul le lesioni se ci sarà un sistema proporzionale si svolgeranno con le alleanze si svolgeranno con le liste
Anche adesso con questa legge elettorale prevalentemente sul proporzionale ci sono liste non ci sono coalizioni con le solite file nell'uninominale maggioritario se come dice Nencini prevarrà ancora di più rispetto i collegi a logica proporzionale noi dobbiamo impegnarci a presentare che cosa
Mauri uniti una lista un maxi Mauro sommati si diminuisce
Non c'è poco da fare o con un solo gesto o l'agenda politica di Tolmezzo male all'obiettivo non non è quello di costruire un'alleanza l'obiettivo è quello di costruire una delegazione meno e quindi ad una lista Lauro le anacronistica una politica dico con grande lei alla fine citato sì De Mauro non Alleanza prego
No Soroberto volevo dire una cosa a Renzo perché io pure concordo molte cose dice
Però parte da un presupposto che purtroppo un reale un centrosinistra non è quello non c'è più un lavoro penso che quella lì è un'alleanza vive sia che hanno voluto strutturale
Che ha portato il partito democratico a piegare le fondamenta anche di culture che possiamo criticare ma che sicuramente possono essere ascritte al centrosinistra
Diventato subalterno penso ai temi della giustizia al Movimento cinque Stelle e la Santa Cruz alleanza è un'altra roba che non può più essere chiamato centrosinistra
E quindi è complicato come dire distinguere e capire per quale ragione gli hotel può essere più vicino a un'alleanza il Movimento cinque stelle che ha un'alleanza Merloni Salvini io sono tendenzialmente equidistante da tutti e due questo è il problema di fondo
Poi se parliamo di elettorato io sono convinto che la proposta politica riformista liberal democratica quella che magari sicuramente a luglio
Affronteremo anche nella l'iniziativa che tu prendi riuscirà a catturare positivamente ad attrarre una gran parte dell'elettorato democratico cappottato partito democratico e che non sottovalutarlo per esempio sul referendum costituzionale
Ha detto ciao al Partito Democratico nella stragrande maggioranza e ha votato contro il referendum sul quale non dimenticarlo il partito democratico
Ha votato a favore
Ma la realtà con la quale ci dobbiamo misurare se vogliamo essere come dire realistica è che quel centrosinistra non esiste più Enzo e quindi non so di che cosa parliamo
E se un partito democratico sulla politica cambia registro è un altro discorso ma a vedere quello che accade in Parlamento presente sui temi della giustizia per esempio purtroppo non non abbiamo una come dire un un ritorno del partito democratico
A quelle diciamo non so non so come dire così alle linee che possono in qualche modo sentirci vicino questo è un tema e non è purtroppo un tema che dipende da noi poi è chiaro che lo dobbiamo fare in modo che dentro il Partito democratico
L'ala riformista e via dicendo smetterà di essere succube e Parona più o a lui diciamo gli attributi ma al momento questa non è la realtà
L'abbiamo sollecitato un villino Cynar questa rottura io non giustifico l'alleanza Camila Substance dico che quando cambia novembre quello di Jango discussione se possibile dialogare disputare possibili
Ma ma a Mario immobiliare modulando sottolinea con soddisfazione il dibattito che è emerso
Mi piace l'idea lanciata da Vincenzo di una conferenza programmatica comune di quest'area dopo la nostra e magari potremmo anche senza coinvolge necessariamente i segretari dei singoli partiti lanciare un appello
Perché quest'area si metta insieme
Lanciare un appello diciamo tra coloro che hanno partecipato questo dibattito ma di questo si è mai nel ce ne occuperemo in seguito ringrazio davvero tutti di cuore
E la prima iniziativa aggravanti on line ha promosso credo che sia perfettamente riuscita speriamo che sia stata utile per raggiungere l'obiettivo che ripeto è quello di creare in Italia un'area liberalsocialista
Per la democrazia della libertà per liquidità grazie
Già i cioè una no no no no no ciao rilanciavano quindi cioè
Però grane diciamo a
Buonasera a tutti
Pronto
E