Processo AEM

Rimane proposta arrivando no ma faccio
Carlo ogni dolente
Una domanda
Domando no dico io l'attività più alto perché c'è
Dall'altro quell'albero
Ritengo che tutti i cittadini della democrazia
Pagando la dalla approvato
Trucco appigli Emanuele
Di fatto già ero
Olimpia ancora
Gli altri con Giorgio
Venga
Dopo mettiamo tutti a una cosa ma se non vengono gli avvocati avvocato ha detto Michele altissimo dovere di difendere il cittadino che si trova su quel bancone è un teme è ed anche Massimo compito che può avere un ruolo
Massacrato non c'è medico viene Giampaolo chairman ai San Giuseppe c'è non c'è nei Terenzio Ermenegildo Dancelli meglio Tognoli Carlo c'è residenza patacca i cento non c'è le
E Pacilli Carlo da deviato
Va
Bene
Allora
Giusto
Revochiamo la contumacia
Dell'ex sindaco Pillitteri replica no no poi revochiamo pinacoteca contumace no
La manovra del governo abbiamo la è arrivato qualcos'altro personale
No
Per
Scusate facciamo un quattrino stipulato presi
Nelle persone imputate ci sono e UE ex sindaci e basta no
No proseguiamo
Abbonati
Da vigna l'avvocatessa
Scusi avvocatessa più disponibile
Di più o no
No ogni avvocato PD vende un imprenditore diciamo il torinese dalle effetti genovese mancante capo no assume la difesa di tutti gli altri giorni compatti
Grazie
Gli occupati
Abbiamo
Significa persona che può essere servita
L'ex Sindaco
Non c'è sul punto e basta
Giocatore
Signor pubblico ministero
Sì ho girato previsti chiesa
Gli o
Terenzi Giulio Caioli del PD
Essendo comunque
Sì no anche voi
C'è
Ci diciamo l'avevamo fatto dettasse intraspecifica specie città dove c'è soltanto Peter riserviamo critiche
Che in da una dalla
E che arriverà avvocato
Va bene cinque
Può accomodarsi
Vietato a proposito di delle per la posizione di quell'ordine di Renzi
No vicino pubblico se non se consente facciamo una sentiamo
L'onorevole
La band finito qua c'è
Purtroppo
Nessun problema per l'attività capi spec
Charlie passionalità
Voglio
Possiamo prima sentite le generalità vuole fare prima
Ma tecniche era lì terreno codici no ecco perché a quell'ora ugualmente una forma
Morto senta
Vecchie no mi permettiamo che Amanda sì sono milanese dalla nasce però io qui non c'è
Sono Paolo Pillitteri sono nato
Cinque dicembre del mille novecentoquarantatré sto cadendo in provincia di Varese sito a Mila no
Poco lavoro risiedo a Milano
Dove in viale Marche via Marcona quarantanove ci sono motivi di sicurezza metodi io no credo luogo diversi dei no no siccome si è parlato si sente dire per esempio
Terrò notevole Kakà e Pirlo o a far sapere dove per motivi di sicurezza c'è un periodo rispetto a questo
No io non ho nessuna radio mi consente posso rispetto a una persona che benissimo lei sa dice descriveva credibilità
No sono stato seducente caso terribile ho seguito cagionati dalla quale prodromico alla convalida il ciclo
Sono coniugando due figli ho fatto
Da
Una lunga carriera politica mescola Farah Diba coniugasse esce con due figli cioè
Non ha precedenti no molto
Ecco lei vuol fare delle dichiarazioni è suo diritto facoltà
Sì signor Presidente
Non foss'altro perché
La vicenda redige che mi vedono coinvolto Benson hanno bisogno di un inquadramento generale
Scusa e tipo poi sentite
Forza lavoro quotidiano voce continua il passaparola passate vicino
Qui c'è come
Consente
Ebbene
Sì penso che abbiano bisogno di una per il come dicevo prima l'inquadramento
Generale
Forse anche
Culturale se si così si può dire dirige
Che hanno contraddistinto la mia stessa storia di questi ultimi due anni che però immersa in una realtà milanese e anche nazionale sulla quale vorrei fare alcuni cenni altrimenti non si riuscirebbero a capire nelle mie ragioni perché questa è la sede nella quale
Posso difendermi
Neanche il senso
Drammatico
E non solo drammatico di quanto è successo
Signor Presidente io credo di essere stato uno dei primi
Già nel settembre del mille novecentonovantadue quando mi presentai
Spontaneamente dai giudici a
Confessare ad ammettere
Che
Avevo fatto parte
Di un certo sistema e mi ero stato se non dico comprimario certamente partecipe a diversi livelli anche a
Avevo chiarito subito che non mi non volevo e non potevo sottrarmi a delle reti mia responsabilità
Politico etiche di qualsiasi
Altro genere
E naturalmente responsabilità anche e soprattutto il sindaco per non pochi anni
Sostenendo subito questo senza sminuire nel mio ruolo e senza assolutamente
In sempre
Fare ulteriori chiamate di correo che il sistema nel quale si viveva in questa città era
Naturalmente direi addirittura ovviamente noto a tutti e dire sì su un sistema nel quale convivevano
Quasi in simbiosi la vita la politica l'attività della politica di attività imprenditoriali
Da questa da questo
Intreccio che
Tutti conoscevano e da queste realtà
Grandi erano consiste che costituivano tra l'altro una delle cose più portanti della nostra città cioè la sua imprenditoria che cosa si verificava e cosa si è verificato nel tempo
Si è verificato
Una serie di
Atteggiamenti degli uni verso gli altri nei quali
L'aiuto ai partiti proveniente da questo mondo imprenditoriali era considerato come un contributo pressoché
Indispensabili e comunque sempre volontario per la loro sopravvivenza e da parte di quest'ultimo cioè il mondo
Politico
La la quasi ovvia
Necessità per andare incontro alle proprie necessità
Tenendo presente che prima non c'era la legge sul finanziamento pubblico dei partiti e quando c'era questa la violazione di quei contributi ancorché volontari la violazione di quella legge non poteva e non ha mai rappresentato credo per tutti
Un grande scandalo pur essendo detto un fenomeno un fenomeno vecchia illegittimamente illegale
Non a caso il Parlamento se ne occupò
E su quella legge ci furono lunghe discussioni parlamentari stessi almeno io ricordo soddisfatti parlavo una legge con la Prodi College sufficiente di una decina data parola non è cambiata e non a caso si è sempre proceduto per amnistia che di tanto in tanti
Venivano
A togliere gli aspetto quando venivano applicati
Di quella legge
Naturalmente
Tutto questo non ripeto non lo dicono è pervenuti dei ruoli né per sottrarmi delle responsabilità che comunque ci sono ma per secondo me
E introdurre il tema centrale
Di questa storia che è una mia storia
Personale io
Mi sono trovato dal mille novecento dall'estate del mille novecentonovantadue in poi si va ad altrettanti con i primi ad essere coinvolti in questa vicenda come i protagonisti
Come dire principali eccellenti
Di una
Vicenda che poi col tempo si è dimostrata
Non soltanto milanese ma addirittura
Nazionale
E però mi sono sentito
Tirare in causa
Essere coinvolto direttamente e personalmente in una serie di
Tazio furono chiamati atti di allora ad azioni
Ambientali che io ho sempre respinto ho sostenuto loro sostengo adesso non avevo assolutamente bisogno
Di mezzi
Straordinari
Come si dopo avevo delle delle
Chance delle opportunità molto diversa da quella degli altri la visibilità la popolarità che cresce
Con
Col fare un articolo l'essere non avevo correnti non avevo strutture nessuna struttura l'avevo pratico studio
Dico ripeto alla mia attività politica se proprio del mio partito e naturalmente mi rendo conto che dicendo questo non ancora una volta nord voglio assolutamente
Sottrarmi dunque quelle che sono responsabilità che sono anche e soprattutto delle responsabilità politiche e di vario genere non posseggo
Non posseggo patrimoni
Né finanziario né d'altro genere morì posseggo naturalmente in Italia dove sono state fatte giustamente delle indagini
Su di me voli posseggo
All'estero non ne posseggo tanto meno e nitidezza né su questo mi sia consentita una
Con l'osservazione anche perché una delle cause per le quali
Ho dovuto consigliare mio passaporto
Io appresi dai giornali che c'era un conto in Svizzera
Del partito milanese o comunque o e o riconducibili a persone come me e ad altri
Scusi l'ho appreso dai giornali intervengono potrei però è per va be'molto conto protezione no no ecco no
è una un conto il soffitto fin dall'inizio della inchiesta
Ho dopo un po'dopo qualche settimana venne venne lo lesse sui giornali
E il conto sarebbe
Per capire inquadra adesso arrivano sani brucia un nome accessi bene che prima non aveva un nome poi ho avuto modo di leggere i verbali
E questo conto intestato a un soggetto poi fu intestato ad una Fondazione diritti nome l'oppressione doc Loch Ness
Ecco devo dire che
Sorretto mi appare molto strano tanto non vero più avessimo che avessimo o che avessi continua chieste non ho mai avuto ma che a un certo punto comparisse nome che la Fondazione
Di cui resterà titolare sempre lo stesso soggetto naturalmente il senza nessun controllo da parte del partito che poteva avere anche più di pentimento vivo altrove più grave ma poi mi dissero che
La le la fondazione era
Avevo una tale veste giuridica e che in caso di impedimento di morte lì dell'intestatario
Quel conto l'entrata di quel conto sarebbe passata
Ai suoi eredi a meno che io non sia stato incluso fra gli eredi
Ma non mi risulta
Di quella di quella di quella fondazione ecco ripeto mi sembra tre oltre a respingere il fatto di non averlo averne mai avuti non e non essere
Assolutamente
A conoscenza di quel conto anche questa ottimo sta a dimostrare come non sia
Assolutamente credibile quella quella
Quella dichiarazione
In realtà signor Presidente
Noi siamo io sono diventato ma non solo io
Ma in modo particolare i due ex sindaci sono diventati subito
Come dire
Quasi necessari terminali di quella che è stata chiamata con l'espressione
Felice io stesso ascoltai la prima volta da chi l'ha detta al circo della stampa dalla cosiddetta dazione ambientale
E dazione ambientale di quella a che può è accompagnato nel tempo
Record anche anche oggi siam sempre fase dibattimentale che accompagnato
Nel tempo
Questa vicenda e
Lo sono diventato
In seguito ad una serie di idee fantastiche
Confessioni soffitto prima e subito dopo il fatidico e famoso cinque aprile mille novecentonovantadue data di da inizio
Praticamente della della vera inchiesta del suo corpo centrali
Ripeto ho già avuto modo di dire più volte anche pubblicamente
Tra l'altro
In questi ultimi tempi avevo finito la mia carriera politica
Anche soprattutto per scelta personale ed essendo ritornato a quello che è sempre stato
Mestiere che preferisco quello di giornalista cinematografico soprattutto ma anche di scrittore ho avuto modo anche di scrivere sottolineando anche pubblicamente
Per i conforti spirito autocritico le responsabilità e personali in generale di allora io ho sempre sostenuto che
Da tempi lontanissimi quello che veniva considerato
In un primo credo che veniva ora considerato con un giudizio profondamente criminale era
Allora
Ritenuto non dico peccato veniale ma dico una prassi consolidata
In dell'intera classe dirigente politica milanese ma in particolare ma anche nazionale
Al punto tale che la
La simbiosi fra mondo politico e mondo amministrativo era addirittura entrate in una sorta di coscienza collettiva
Dove non venivano assurdamente ascoltate sia pur poche devo dire pochissime voci obblighi e politiche che denunciavano le smagliature i limiti di questa situazione
Ora
Non avendo io
Conoscendo mio vergognato
Di aver partecipato di essere stato dentro quel sistema qui diversi ruoli che ebbe con alte responsabilità
Io non mi vergognerei oggi
A dire
Che si sono tacco prettamente il precettore
Di contribuzioni che come ho detto comanda e poi gli stessi soggetti che vi hanno girato in in in in causa contribuzioni che non sempre comunque volontari così come
Allora non mi vergognavo oggi non mi vergognerei a dirlo solo che
Le cose non stanno così non sono le cose non sono andate così accuse sono assolutamente
Infondate
Vi è da dire però
Che
Non è stato sufficientemente a mio parere naturalmente non è stato sufficientemente approfondito approfonditi due o tre temi che servono anche questi a illuminare ciò che è stato già abbastanza illuminato ma che non lo è stato fino in fondo sul presidente perché spesso
I giudizi non soltanto dei magistrati inquirenti che pure conto ma ma di un di una
Sistema di informazione e di comunicazione non sempre
Riescono a cogliere fino in fondo anche i dettagli che espone sono sempre importanti nella ricostruzione non soltanto di un periodo storico o di una vicenda personale ma di un assisteva e appunto ripeto fino a pochi giorni prima era considerato il sistema Italia
Tra l'altro
Sistema Italia secondo il quale secondo ed addirittura il Censis parla addirittura del novantatré
Che era basato per per cinquantacinque per cento
Sul nero cioè sulla elusione della legge e subito dopo considerarlo un sistema o quanto meno sistema politico
Imprenditoriale
Criminale ecco che io penso che non si possano procedere a giudizi così sommari da parte di tutti che sia necessario illuminare alcuni aspetti il primo aspetto secondo me questo io ho sentito parlare spesso in questa vicenda di Mani pulite
Che lì la simbiosi come l'ho chiamata io fra mondo imprenditoriale Edmondo
Politico era guidato come dire da una cupola
Una cupola
Politico imprenditoriale
La quale se se ho ben capito ma io penso che sia così la quale
Ha fatto il peggiore libica il peggiore dei reati che è quello di alterare le regole del mercato io non penso che le cose sono andate
Perché
Io non ho mai avuto assolutamente il sentore che ci fosse una partecipazione in quella cupola di un mondo politico che
E ci teneva
Addirittura come potessero essere atti che come in che modo di di modalità con quali esclusioni potessero essere e gestite delle grandi abilità pubbliche in una città come Milano e anche altro
Non era così la verità è che per quanto mi compete per quanto io ne sappia le più grandi carente per le grandi opere pubbliche anche dei ai miei tempi non soltanto ai miei tempi anche prima erano gare estremamente aperti estremamente libere
Addirittura internazionali e e vuol dire che non ha nessuna imprenditore pubblico o privato grande piccolo meglio mai si è rivolto a me per lamentarsi di anche in camera caritatis
Come si dice nel gergo per lamentarsi di essere stato escluso un concorso
Pressato avvicinato perché dovesse modificare certi suoi atteggiamenti quindi andasse contro la legge cosa cosa voglio dire con questo voglio dire che
Così
Vi era semmai una autonoma decisione una
Modo o i fare delle scelte che veniva fatto in altra sede dati dagli stessi
Imprenditori come poi si è potuto leggere non soltanto tra le righe dei verbali quindi non Torres per quanto è a mia conoscenza non posso accettare questa questa
Visione
Secondo alla seconda riflessione che voglio fare ma mi avvio
Poi
Se questo sto dicendo avvocato sto dicendo che alle indicava una cioè
Tempo e fermo quando una persona Italia era uno
La ringrazio Presidente
Sì no avrebbe eterno ora
Non vorrei assolutamente
Andare oltre però penso che sia necessario lo ha anche a me stesso tra l'altro compiere questa riflessione
è vero come dice l'avvocato perché era questa la conclusione che io stavo accennando non esisteva dunque che io sappia
E certamente non lo avrei saputo non esisteva la grande come dire questa grande
Misteriosa potentissima come mi è sembrato di capire
Fu Pola
Di gestione e tutto quanto alta o di gran parte di quanto doveva cadere nel mondo
Dell'imprenditoria con riferimento ai lavori per gli enti pubblici comunali o di sue deduzioni sulle società
No
La verità è più semplice e direi anche più comprensibile vi è un fenomeno di legittima difesa da parte degli imprenditori che autonomamente da soli il loro stessi i loro e solo loro
Prendevano per decisioni rispetto a questa o a quella vicenda di di di lavoro ed è
Questo naturalmente
Non so se costituisca reato so e
è un fenomeno e non non è soltanto italiano a quanto ho potuto capire e certo non è
Non è però imputabile
Alla classe amministratrice la classe politica
Ho naturalmente poi dopo esistano
Che ci siano stati fenomeni anche di concussione anche di corruzione questo io non lo posso escludere
Io però sono mai ripeto mai stato informato per il e anche in camera da letto insieme di fenomeni di sì gli escursionisti impressioni concussione anche perché proprio nel mille novecento novanta istituì Vodafone
Una sorta di
Come dire tavola rotonda permanente fra l'amministrazione pubblica e l'imprenditore ghiaccio dell'Assimpredil proprio per
Esaminare le situazioni ed è lamentele che consiste un rischio essenzialmente dei ritardi vagamente in Roma che era lontana il Governo il Parlamento ad un decideva certe cose
E quindi c'era un'occasione di
Come dire di rapporto costante con gran parte se non tutti
Gli imprenditori grandi
Ecco
Questa è la prima riflessione
Che voglio fare
La seconda repressione
Che
Nella vicenda
Che ripeto è iniziata molto presto sia per me sia per altri come
Collega
Carlo Tognoli
Subito
Sì abbiamo avuto la sensazione io ho avuto la sensazione è un tempo drammatica
E angosciosa di una
Improvvisa improvviso capovolgimento distorsione
Al punto tale che il legittimo proprietario di quest'immagine stentava addirittura riconoscersi rispetto alle affermazioni alla confessione le chiamate di correo che
Che il Veneto e
Ho cercato di superare con lo stato di le angosce che peraltro è durato molto una parte di angoscia c'è tuttora valide sono passati oltre due anni siamo entrati nel terzo da quando sono iniziate
Quell'indagine lo cerca per superarlo sia con una forte dose di autocritica e anche con un po'di di ironia e di auto ironia e e anche e soprattutto con la consapevolezza di una buona fede che mi ha sempre aiutato a respingere come respingo oggi quelle accuse ma vede signor Presidente
Allora mi sono chiesto come mai
Quelle chiamate di correo rispetto ad una a a me o ad altri
Ex eccellenti oramai bruciati
Perché
L'esistenza non dico di un teorema questo no mandi un percorso quasi obbligato per taluni te o per paura del carcere o per altre ragioni ci chiamavano in ballo
Perché che questa poi l'aspetto centrale essenziali di questa storia sulla quale ho pensato a lungo sulla quale o anche
Già risposto in diversi
Interrogatori più avuto buoni con i giudici
Ma
Del resto
Io sono ho l'impressione che a parte l'obbligatorietà per taluni di di un di quel percorso che li portava a
A fare quelle chiamate di correo eccellenti scaricando come su dei parafulmini
Solo un ex
L'imputato ex eccellente ed ex sindaco ed ex tutto
De Torre scorretta
Vere per paura
Vi era ognuna di
Che lentamente è venuto fuori durante l'emergere e Leme anzi durante l'inversione Dellai sperperi
Ho
La espone della
Come dire della dazione ambientale o della corruzione mi sembra che proprio il giudice Colombo abbia detto siamo ancora a una parte
Ridotta della conoscenza di questo Haider siamo ancora questo io non lo posso posso sapere probabile certo dei giudici ne sanno molto più di noi ex come e molto più il di tutti gli altri
Ma
Sta di fatto che man mano che emergevano emergeva questo essere ma emergevano anche quelle ricchezze quei patrimoni delle fonti quei quindi quelle risorse aggiuntive di provenienza illegale che proprio coloro i quali hanno chiamato in ballo me
E dato che possedevano
E la sensazione che loro avessero coinvolto subito persone che non potevano neanche più per difendersi ma che comunque facevano
Facevano immagine potevano dunque
Aiutarli per aiutare loro investa loro motivazione era e
La scoperta
Di quell'ex somme incontri beni patrimoniali
Diventava
Poi di più facile restituzione nella misura in cui si ne attribuivano ad altri
La responsabilità e anche quindi una suddivisione
C'è una terza considerazione che voglio fare
Ed è sul ruolo adesso
Che quando come emerge sia dalle dichiarazioni di quelli che
Chiamano in causa sì anche e soprattutto dalla realtà o medica
Che abbiamo su
Mi è sembrato di
Leggere
Attraverso l'impegno verbali che sono sempre e comunque una fonte di
Non soltanto di informazione ma di una
Professione come dire sotterranea che viene fuori e
Con la sua di evidenza drammatica
Quindi anche alcune cose
Che noi potevamo comprendere fino in fondo del però da quelle dichiarazioni da quelle descrizioni emerge un ruolo decisivo che francamente non c'è mai stato
Francamente non c'è mai stato signor presidente io credo che molti oggi Adriano ormai rimosso ciò che apparteneva a tutti noi e non più tardi
I ventiquattro mesi fa c'è stato una sorta di rimozione anche giusto questo perché
Il
La tendenza a guardare indietro
La a soffermarsi sul tempo passato
è sempre perniciosa rispetto ai compiti
Che ci aspettano è invece guardare al futuro è sempre più positivo però noi non possiamo dimenticare come gravante come era il sistema politico com'era per esempio
A Milano io che vengo chiamato in causa con un sindaco onnisciente onnipotente doveva soprattutto che poteva Botto che faceva tutto
Cerco
Ho avuto l'onore e privilegio di svolgere quel ruolo che è un ruolo estremamente gratificante estremamente importante
Di grandi soddisfazioni
Che ti consente di conoscere a fondo i problemi di poter incitare promuovere stimolare
Dare qualche contributo e però e però
Non so se ci sono i colleghi giornalisti ma credo che non abbiano dimenticato
Le molte dichiarazioni che si facevano solo da parte mia
La nostra giornata la mia giornate non sono la mia
Ma la mia giornata del Sindaco Piera
Peraltro molto lunga da ad un sistema in cui vivevamo neanche per la sua per il cinquanta per cento del suo tempo poteva essere dedicata al fare davvero quello così colà fare il resto più del cinquanta per cento ed ha dedicato alla mediazione alla mediazione politica
Ora i partiti dentro il partito per due anni ho avuto un consiglio comunale dove c'erano diciotto partiti
Una Giunta nella quale c'erano otto per
Questa mediazione era ovviamente il risultato della maglia il mancato intervento delle forze politiche sulla modifica radicale del sistemi di rappresentanza sulla modifica radicale
Del del meccanismo elettorale
Che sarebbe stato davvero vuole avere soluzioni primarie anche e soprattutto per il fenomeno che poi è stato chiamato di Tangentopoli perché avrebbe favorito l'alternanza ma per quanto riguarda il ruolo
E del sindaco in quella in quei momenti ben quel sistema
Sono rimasto francamente stupito dal fatto che tutto dipendesse
Tutto dipendesse da me
Cioè dal sindaco
Tutto trentotto fosse riconducibili allora la sua bacchetta magica e soprattutto ha un suo cenno a una sua parola una sua decisione mettere uno in un ente toglierlo promuoverlo non era assolutamente così non era così ma per il semplice motivo che e Londra quel quel sistema non era così tanto i però che è stato modificato e la cosiddetta
Quella che può essere veniva chiamata anche allora lottizzazione che pare che ora non si è neanche si spiegano se ne parla neanche più perché non c'è più la capacità di analisi critica di un momento quando tutto viene considerato criminale quando tutto una storia viene cancellato quota inglobata in una dimensione
Tipica di un'associazione a delinquere piuttosto che di una classe politica che dice cacciato dall'illegalità non c'è dubbio ma che era una greca Lita
Molto accettata molto molto condivisa ma brasserie
Incerto da condannare ma che allora era considerato peccato veniale spesso volentieri amnistiato ovviamente tutto questo non mette per sminuire le mie responsabilità ci mancherebbe altro ma per imparare
Il mio discorso in quel contesto ma perché mi sono domandato mi sono chiesto me lo chiedo tuttora ma perché dire che era necessario
Io graziare il sindaco per una nomina o per una o per una riconferma quando il problema delle nomine delle conferme avveniva in un modo che Totti sappia che tutti conosciamo e che tutti abbiamo saputo che ero chi era
Riconducibile
A alle ai riti dalla liturgia sì conduceva all'interno dei palazzi dalla politica ponti palazzi di tutti i partiti prevalentemente esclusi esposti al uno perché
Non sarebbe giusto
Ritenere responsabili partiti che non sono mai stati nell'area del potere
E non solo che non ho mai perché sono sempre stati all'opposizione che hanno contestato qualità quello centrale ma tutti gli altri anche e soprattutto in un sistema consociativo come il nostro vivevano e praticavano quella Assi quella pratica chi era la lottizzazione
Vede signor presidente
Quando si accusano i sindaci o il Sindaco il
Essere destinatario
Di Torino
Giornale ne contengono certe cose
Eccetera
E la ragione prevalente di questo è per
Tenerlo buono in quanto ci sarà la nominati implicitamente dipende da lui si sa di mentire e si sa assolutamente di non essere nel della nel nella verità di quel sistema che ma ha avuto un nome famoso
Che mi sembra tuttora ritornato alle cronache
Anche alle soglie all'avvento del governo di questa seconda Repubblica questo nome si chiama Cencelli si chiama Cencelli manuale cecena
Va a caccia
Io mi auguro che non sia vero quanto sei Colletto sulle cronache e che anche in questo a questa Alba radiosa dei siti
Nuovo che ha avanzato
Attraverso questo nuovo governo ci sia l'ombra del cono d'ombra il sospetto di questo manuale che ha contraddistinto profondamente la vita politica del vetusto io mi auguro che non sia così devo dire peraltro che pur essendo stato all'estero per ragioni di lavoro fino a poco tempo fa leggendo i giornali di questi ultimi settimane ho avuto la sensazione che un po'aleggiasse lo spirito di quel
L'immaginifico manuale ipocriti ripeto venivano celebrati nei parchi e che qualche cosa consistevano questi riti consisteva nel fatto e per riposo per le rappresentanze
Nelle liste elettorali
E quindi nelle nei consigli comunali nelle giunte che negli enti avvierà una
Un rispetto se non rigoroso quasi
Rigoroso
Di quella di quella prassi che come ho detto prima
E passata sotto il nome di manuale
C'è un cencio la lottizzazione
Questa lottizzazione veniva prima fra i partiti quasi Totti escluse le eccezioni che ci sono stati più ci sono
E poi dentro il partito
Siamo già partiti
E alla segreteria del Pd ogni partito io parlo del mio ma le cose avvenivano grosso modo in tutti gli altri quelli che
Partecipano alla gestione della cosa pubblica la suddivisione
Partiva dal
L'esigenza di un sostanziale
Accontentamento di tutte le realtà sfumature correnti gruppi aree culturali che esistenti
Dentro parti
Naturalmente
Vi erano
Come dire
La maggioranza del partito denominava
Mi suona anche dentro questa maggioranza e Pirlo gli alleati della maggioranza che avevano diritto ai loro rappresentanti con i loro referenti politici che nelle sedi politiche
Prendevano chiedevano sollecitavano telefonavano scrivevano che alla fine sì decide noi contavamo abbiamo votato anche l'ultima volta
Che io mi ricordi proprio su queste mamme con una rigorosa una rigorosa
Suddivisione e con una sostanziale accontentamento di tutte le realtà che aveva i loro referenti
Ma sia consentito a questo punto aprire mi avvio alla alla conclusione aprire una parentesi
Io
Ho
Ho letto
Nei verbali nelle dichiarazioni
Nelle considerazioni sociopolitiche si sono susseguite sui media
In merito a queste vicende che
La ragione principale per la quale i partiti mettevano questi con rappresentanti suddivisi in correnti con loro referenti
Correntizie o culturali che dir si voglia era perché costoro potessero diventare percettori che quindi
Avessero un ruolo sotto istituzionale
E quasi codificato
In questa scelta in queste in queste designazioni io non credo che le cose Manzi respingo prestazioni non è così
Non è così
Non è vero che i partiti hanno messo soltanto l'ho letto un titolo messo soltanto o degli incapaci vota Hillary non è così ci sono stati anche i fenomeni ci saranno ma quello che io dico che ci sono state delle scelte spesso anche a Di Bello
Manageriale molto molto importanti bacchette che stessi imputati lo stesso imputabile rinvenuto privo di Cuba
Ma io bisogna che era uno dei migliori media che avessimo ciò che venivo invitato all'inaugurazione alla visite
Al Pio Albergo Trivulzio dieci hostess ma insieme a tanti altri mi rendevo conto grassa provvedere presa aveva fatto meglio certe cose quali sono emerse altre cose però non è vero che forse
Giusta la logica o teorema impostato in quella direzione ma anche altri come che sono lo stesso Maurizio Prada e altri nessuno va be'Maurizio Prato e nessun timore facevo io ho potuto vedere ho potuto
Pare anche dei giudizi sulla loro attività
Francamente non me la sento tutti
Come dire considerarli soltanto
Frutto della lottizzazione
Partitica incerto o di
Le cose che emergono le varie responsabilità ci sono non
Io ho sempre sostenuto dei pregiudizi lo fanno perdere tempo Mambro ci fanno anche perdere
Il senso generale delle cose perché supporlo con dei salti
Le cose stesse ci impediscono di darne una la conoscenza più dettagliata
Ora fatto questo inciso
Quello che io voglio sottolineare è che la cosiddetta prassi della lottizzazione era Torque un fenomeno riconducibile sia quel sistema rappresentativo proporzionale e
Prendeva pressoché inevitabili la lottizzazione i i suoi eredi ma da allora e per i loro meccanismi scaturisce una considerazione di fondo sostanziale che non era il sindaco perché ci teneva erano atlete recensito quella il notaio delle decisioni finali certi sino ad ora ha voce in capitolo
Poteva
Raccomandare sollecitare eccetera ma se re nello che sul letto in una
Tito filosofia purtroppo una parola troppo nobile per adattarla a queste pratiche ma in questo momento
Non me ne viene un altro attacca vale lasciamo esatto mi sembra la la parola più
Più giusta da adattare a questa a questa situazione
Comunque voglio dire con questo che coloro i quali venivano messi negli enti comunali
Che rispondevano i loro referenti politici né rispondevano anche in eventuali contribuzioni volontarie no assolutamente il piccolo detto
Invece il meccanismo della scelta che era un meccanismo che faceva riferimento a quel manuale con i propri referenti politici io ho correntizie ai quali si chiedeva amoroso chiedeva di essere difesi
Per le nomine o per le riconferme imbrogli questo voglio dire altrimenti no sennò non riusciamo
A capire anche il boom era perverso sistema di allora e troppo facile allora per la colpa a a un sindaco al recente onnipotente onnipresente
Che soltanto ora col nuovo che avanza Amato lo può essere ma anche ora vedo che lo chiamano borgomastro e chi era presente il sindaco era e il rappresentante del popolo perché eletto direttamente eletto direttamente dal popolo
Ancora non mi sembra che possa fare un lungo inverno che anche lui è condizionato da presenze interno e della suo stesso ancorché monolitico
Movimento ha a che fare con colle romano sentiti di di di di personaggi di tipi di persone di gruppi di che eppure si riconoscono e ironia appunto
Pur essendo molto più onnipotente e anche molto più
Ogni anche anche molto più borgomastro di quanto potevo questo meno alto anche lui cioè porre ma solo adesso quell'immagine e vera e comprensibile
E può essere giudicata
Come tale Antonio non non neanche chi mi ha preceduto
Certo mica mica contavamo poco non c'è dubbio ma anche noi dovevamo assolutamente obbedire alle regole
Se se FR di quel sistema
O il non sto qui a ricordare ora ripete sulla sulla mediazione sappiamo tutti e quindi sembrano diventati ormai un fatto grande noi allora colleghi giornalisti su queste cose
Non si ricordano più di niente
Forse fanno anche bene per la verità avranno altre cose più interessanti e però eh però o degli esempi di clamorosi
Quando si compone una Giunta e adesso il sindaco può scegliere con i suoi
Eh ma prima non era così priva c'era una rigorosa composizione di di manuali
C'era quello che rappresentava Tizio raggiunta la Sempronio rappresentava Caio quello che stava a metà strada quello viva voce da parte del gruppo fluttuante io stesso credevo presente su Repubblica che aveva del gusto
Anche molto didattico ma anche molto efficace di disegnare le appartenenze i punti le frecce il la le ma mi rendevo conto che era
Che è quella che noi ci vergogniamo ammattire lottizzazione in realtà la querela qualcosa addirittura di codificato male naturalmente esistono soltanto i sindaci che sono spariti con gli ex sindaci colpevole di tutto il punto io spesso cui
Ma tenuta lo stesso collega Tognoli abbia vissuto situazioni in cui i propri candidati di una sua abbiamo assolutamente scartati e non soltanto per la Giunta ma anche per altre cose e viceversa questo era il sistema
Di allora ma vorrei in
Precisare
Un'altra cosa e mi avvio davvero alla conclusione
Proprio perché la tecnica della chiamati in causa diretta
Degli imputati o ex o ex eccellenti
Costituiva per molti o
Una sorta di
Garanzia rispetto alla al terrore del carcere
E anche e soprattutto una
Come dire
L'ho detto prima una possibilità di sostanziali perché se non grande riduzione suddivisione nella certa restituzione di quanto era stato loro ritrovato
Ecco Rispetto all'accusa venivano andammo alettoni questa visione
Che ha un Vietti medievale intimistico al sindaco
Tu assolutamente fuorviante assolutamente inesistente
Per loro ricoprirne davanti a cozzare rispetto ad altre loro affermazioni che sono ripetute costantemente come una sorta di filo rosso le unisce che cosa sono queste dichiarazioni ma e io comportando anzi come dice per esempio chiesa sì ho dato dei soldi all'onorevole Rita sindaco avrebbe veri
Perché potrebbe essere partito la stessa cosa l'ha detta
Ferentino ed altri
E poiché c'è un certo anche da prima ma l'appartamento in altre occasioni eccetera allora mi sono domandato ma se dicono di
Avere portato contribuzione al Sindaco di Milano
E allora perché riservate
Ma perché non li hanno portati direttamente al dibattito giusto che loro spesso a petto nudo a volte di aver ecco sono una serie di di interrogativi che mi sono posto ai quali naturalmente
Ognuno può dire la sua io dico la mia ospite so che questa è l'unica sede nella quale il posso difendermi dopo tanto tempo mentre il tipo le cose
E io penso giusto dire le le ribadisco vede signor presidente la cosa che fa molta impressione nella lettura dei verbali
Sono anche la scoperta di quel di quell'iceberg
Conoscevamo sì ma abbastanza in superficie
E e
Molte delle cose
Attente
Non sono così ah ho fatti automaticamente vere rispetto alla rispetto alla
Alla complessità delle cose
Ecco quello che vorrei dire e che proprio nell'emersione delle cose che sono accaduti nel Pd dipanarsi questa trama
Complessa di i corruzioni di contribuzioni
Gli arricchimenti anche personali di contribuzioni al partito sono emersi delle grandi gravi contraddizioni
Dico io mi sono reso conto poi leggendo i verbali stessi
Facendo un po'il mestiere di chi scrive
E anche quello di leggere una mestiere complementare bello è la lettura attenta
Mi ha portato a considerare non soltanto una continui tantissimi che affermazioni gli attori affermazioni simili ma anche e soprattutto la continuità di atteggiamenti che sono pressoché uguali ci sono delle amnesie selettive rispetto
A avrà le volte in cui mi si viene a trovare la porta del Coni salvo poi cambiare improvvisamente una illuminazione di memoria sulla entità
E poi precipitare nella nel
Nell'amnesia anche quella selettiva per quanto riguarda le date e quando le alcune date e regole ecco che vengono smentite da altri e mi sono accorto che incontri ripetuti occulte
Lei
Gli esiti dotazioni che sono state fatte a me per ringraziare tutte le la solo dopo
La nomina gli aspetti agogna tutte dal non per ringraziare sono state fatte da cioè sono state o anticipate per motivare che loro problemi personali o completamente o completamente sbagliate per appunto
Probabilmente perché
Le cose erano andate davvero diversamente ma dovevano motivando in un certo modo io voglio concludere con degli esempi non voglio addentrarmi in una casistica di queste contraddizioni signor Presidente ma vede
Proprio per
La mia
E iniziale
Affermazione e cioè che
Non non non posso non voglio non desidero sottrarmi a delle precise
Responsabilità politico e non solo politiche e così come non voglio che appaia che quando si dice che il sistema era quello si può intendere che eravamo tutti colpevole quindi rinunce no io leggo esattamente l'opposto siamo tutti colpevoli
E questo
Perché è così e perché proprio
La volontà popolare il sistema nuovo a
Ha deciso questo non soltanto qua non solo non tanto soltanto ciò che è avvenuto a livello giudiziario e semmai all'Effetto del sistema perverso quelle inchieste non e non la causa pene
Proprio per queste motivazioni queste ragioni vorrei signor presidente se mi è consentito concludere con alcune citazione con alcune citazioni
Delle contraddizioni che le offre ho potuto per
Prendiamo il caso il clou di del caso Chiesa
Tenga presente signor Presidente che io non mi sono mai accumulato nella crimine di esazione di Mario Chiesa ma semmai accusato nella facile criminalizzazione Di Maio crediti Mario Chiesa fallì ma questo lo dico per ragioni
No no non politiche
Lo dico perché
Ho scritto
Allora Harland di lungo libro ne sta uscendo un secondo dove inevitabilmente ancora di luci parava s'magari marginalmente ma anche di tanti altri
Io ho cercato di considerare quella vicenda come il punto terminale
Di una situazione che si è a mio parere Mattia Preti molti era arrivata alla al suo capolinea tira il sistema come si era configurato che stava arrivando ormai alla sua notevole composizione ma la sua fine così come fino ad ora se ne ha rappresentato io non ho mai condiviso che Rossi di finissima ruolo
Ho detto spesso volte giornalisti che mi intervistavano i primi tempi ma perché sparare sulla Croce Rossa pare ci sia bisogno non mi sono mai soffermato sugli aspetti
Come dire
Giovedì egli è anche più facile percepire la sua connaturata arroganza non vi è dubbio
Sul modo di fare eccetera
Che sono gestita Achille critica vogliono abilissimo le dichiarazioni spontanee se non Libia poi pioggia tenessimo un po'al termine delle delle contestazioni
Ecco no era avvocato mi scusate Agrigento bastante a fondamento lasciamo a parlare aveva ferito sempre lo stoffe nel novantanove o o mi scusi presidente io ho cercato di questi organi
Va signor Presidente non è assolutamente blog oggi da me catarsi benevole indichi che no sto cercando che
Collocare anche questo aspetto in un qualche cosa di di di più ampio che ha bisogno anche di una riflessione incerto farla adesso la questione è piemontese la ovviamente troppo presto alle sia consentito un contributo anche perché
Stop
Scrivendo sto preparando addirittura
Un freno su questi su questi argomenti partendo proprio dalla fiction per arrivare penso al al realismo mentre invece finora si è proceduto all'opposto come era pressoché inevitabile ma forse
Anche per un altro motivo allora sei signor presidente io
Ho notato che
Il presidente l'ex presidente del Pio Albergo Trivulzio
Non è mai riuscito mai forse per sua scelta forse per il suo cara forse per quello che
La criminalizzazione da mostro di prima Tampa sbatte il posto in prima pagina biglietti abitata direi inevitabilmente fin dall'inizio Baccalario uscito a
Fare emergere l'aspetto positivo che pure c'era
Nella sua attività certo è non dico bene sia impossibile prassi poi potevate tentato per capire io ho sempre sentito dire da tutti da tutte le categorie
Da Totti coloro che l'avevano avvicinato coloro che partecipavano delle grandi inaugurazioni che c'è stata fatte parecchie giudizi estremamente lusinghieri che probabilmente
Contribuivano a fare di tutto nuovo da un carattere non semplice ripeto prima abbastanza abbastanza Arona
Ora proprio perché non mi sono mai non ho mai voluto infierire non ho mai voluto dare un giudizio sopra le righe che anche inquadrare la sua attività quello è stato fatto
Ripeto
La sua
La sua nomina lì fin dal mille novecentottantasette quando divenne sindaco Pietro Lunardi era già presidente furono a me anche passò all'unanimità non solo ma un un giudizio ipotizzato molto positivo da parte dell'allora comitato dei saggi che avevamo istituito per decidere sulle presidenze da sottoporre al Consiglio
Comunale
Quindi già c'era un giudizio su di lui così ma
Il problema
I problemi che sono nate successivamente
E e mi sono ho riscoperto venti
Ho letto
E quindi le contraddizioni di figure facevo cenno solo
Tanto più clamorose nelle versioni di il San quanto no Loira
Un personaggio
Praticamente non aveva nessun bisogno di particolari
Raccomandazione lo sapeva benissimo lo sapeva perfettamente le chiedo e tanto è vero e quando voi afferma
Cito solo il caso chiese non intorno agli altri dettagli guardo per esempio Mario Chiesa fiero Napoli quando durante travolgerlo cioè certe ma per dire come spesso anche gli imputati dimenticano se stessi dimentichi nuovo immagine precedente e
Faccio lo disse un po'che cosa scrive più diverso da quello che sono stati e pignolo voglio ragioni profonde la psiche umana però pieno costa poco è andata così
Ora Mario Chiesa sostiene
Che avere dato contribuzioni a Tizio Caio o Sempronio fino al mille novecentottantanove poi ha smesso
A parte il fatto che
Ha detto di me che mi aveva consegnato dei soldi
Che io mi son messo in tasca terrore per l'ho già detto al giudice Colombo io ho fatto con la simulazione con dei facsimili che intascano un centro una somma agrumeto davvero dato ma a parte quello che può essere un aspetto marginale ovviamente respingo quel la la la la versione di Chiesa parrocchia dice dopo è ancora più stravagante
Perché quando sostiene per esempio che ha smesso di dare contribuzioni al partito non mi ricordo più
Erano altri soggetti
Perché ormai addirittura il segretario nazionale del partito gli aveva garantito lo sviluppo pressoché automatico della sua carriera
Tanto più stupefacente poiché
Invece Pretoria diretti averne date
Anche nel novanta di queste contribuzioni
E ho delle dati a me perché cosa per aprire
La appunto la garanzia di essere confermato
Garanzia che aveva ampiamente ottenuto dal segretario l'azione del parroco di cui spesso no solo ma vede
Era una cosa automatica la nomina di Mario Chiesa presidente del Bari prima perché aveva fatto bene
Secondo perché non si era presentato alle elezioni e era di una una cosa addirittura ovvia i non si presenta le elezioni bonaccione ma nel rapporto eccedenze continuano a secondo parlar male grazie Simonetta
E a cosa e tanto più ancora
Incredibile la sua versione quando
Invece le modalità
Non entro nei dettagli con cui Daloui arrivato portarti
Questa su questa su questa contribuzione collegandolo a un appalto di cui non avevo neanche il la pur minima conoscenza fisse ma era competenza regionale Filippo di cui peraltro facendo ma guarda caso anche in questo caso sbaglia la data
Quella contribuzione non è per ringraziare che avviene esattamente sei mesi dopo la sua nomina che pure sarebbe stato automatico ciò avviene nel novantuno allora
E concludo signor Presidente
Non entro nel merito dei dettagli perché
Finalmente ho dispiace giudice Globus
Ho parlato fin troppo lungo ma sentivo la necessità di finalmente potrà decollare parlare di queste cose in termini
Anche e soprattutto di difesa è questo il luogo nel quale non si può difendere
è questo il luogo nel quale uno esprime le sue buone ragioni ho tentato che il fare un quadro generale della situazione
Delineare come fossero i meccanismi e le spese
Le realtà di quel sistema
Ho cercato di
Compendiare se così si può dire questo meccanismo questo intreccio questa simbiosi fra imprenditoria
Mondo politico
Ho anch'ammetto ma io non mi sottraggo nessuna delle mie responsabilità l'atto importante la Blizzard è quella di non avere denunciato con maggiore incisività e l'accelerazione
Di quel sistema non posso accettare
Che tutto sia che un'intera epoca sia letta in chiave criminale anche da parte di coloro che mi hanno vissuto tutti i Fringe benefits le realtà male carriere eccetera ma ma questo è un fatto è sempre accaduto ma basta rileggersi alcuni
Alcuni fra della
Rivoluzioni quello come quella francese per capire
Come sono cose che accadono però le cose che il Caravà secondo me hanno bisogno anche di una loro spiegazione inquadramenti
Mi sono anche permesso il approfondire i termini di temi eterni di quella che abbiamo chiamato lottizzazione che portava
Incerto alcuna esasperazione
Interna di partito e tutto una serie di effetti negativi perché poi ci sono stati e mi sono permesso anche di ed è questa la sede di fare un esempio delle contraddizioni che io ho potuto verificare leggendo attentamente i verbali ringrazio grazie a lei
Prima di sottoporre
Contattato interrogatorio ac oltretutto del Pubblico ministero aspro in tutto grave sorretto dalla grande intelligenza e terrà camper logica
Da all'imputato breve intervallo perché si ma masticare non so se fare
Questo delle io imputando fuma
Dopo Burimini Google fino a abbastanza terrestre poco dopo il primo incontro col ruolo ripreso
Scoppia una verifica obiettivo finale ecco quella situazione
Versione sono arrivate a mostrare sono arrivati dei guardi un altro
Questa a del circo persona privata colleghi operazione politica si accomodi
Poi cioè la difesa
Primo l'obice
Andiamo avanti
Non c'è
Dunque
Voterà codice
E lungagnone attivato ero
Un aiuto marchio mentre
Per esempio
Confidano
Non è presente è presente Massari vena nel prezzo
E l'avvocato comparsa opposta
Va bene non
Tutto BTP provocatorio lo presta Giuseppe
Grazie seguirla mentre
Insegnamento
Se qualcosa
Terenzio a Milano
E Nancy manicure oggetto però sì avvocato
Tognoli nella sua che ci sono patacca c'è solo il difensore possiamo scusate ma è
Ci si occupi come resa lei signor
Grazie
Una proprio da una comunicazione sottoscritta da essendone ricco tale no profit di rispondere ad alcuna domanda resterebbe in capo al proprio declino
Lei indagato altri fatti attualmente si ricorda ordinaria quadriglia Enti pubblici
I particolari no
Sì certamente ma
Ma se Saccomanni
Può aiutarla di ed eventualmente
Per fatti relativi dal PM
Sì per quanto efficace per fatti attivi la metropolitana non mi ricordo più no
Per altri fatti oltre l'Atm
Non credo
Senta io non ho capito degna degli ha fatto una dichiarazione di ammissione di responsabilità
Si cerca ecco quali sono le responsabilità che niente
Le responsabilità che sapremo
E no baby io vorrei sapere quali perché poi via interrogatorio dipende poi da quello
Come ho avuto modo cioè voglio dire anche a lei più volte no fin dalla prima mi scusi sì sì tutto legittimo sia dovremo secondo questo tribunale Mourinho certe quindi quanto pensatore perché non lo fa
Quando ho fatto l'introduzione era proprio per arrivare
A un fatto
Ovviamente non secondario che come tutti sapevano anch'io sapevo
E cosa sapevo sapevo che esisteva
Nella città nella regione
Penso anche dell'Italia un sistema che prevedeva
Aiuto sistematico e volontario da parte
Del mondo imprenditoriale ed economico ai partiti
E questo naturalmente in violazione spesso della legge sul finanziamento pubblico
Questo lo sapevo lo sapevo già che lei sapeva questo quindi ammette che sapeva questa circostanza cioè
Dire io c'è chiamato qui a discutere di alcuni fatti specifici e concreti cioè
Che sono di aver ricevuto
Illecitamente raccolte stazione di recitazione trecentocinquanta milioni da fiorentino
Gli aveva ricevuto traccia in una voce una volta fiorentino
Come vuole preferisco così va bene questi alimenti trecento cinquanta milioni di Fiorentino che ha ricevuti oppure no no io già nella premesso detto che
Assolutamente proprio ricevuti
Respingo con cui questa
Questo debito devo peraltro aggiungere che
Fiorentino
Dallo scandalo sua stessa ammissione ha detto che dava contribuzioni al partito
Io stesso se i
Credo nel
Ottantanove o nel novanta
Dallo stesso segretario nazionale amministrativo
Che Balsamo che era sfuggito pure Banzai forse sarei grato banconota scusi e
Quando dentice delle cariche piccanti nove non vincerla perché altrimenti a noi sfugge al concetto
Seppi da lui che
A volte fiorentina aveva dato dei contributi al quel signore Crecchio venti e ventinove contributi non mi sentissi nell'entità né da dove provenivano erano
Funziona per il funzionamento del partito per l'attività
Elettorali eccetera
Non ha profondi perché alzavano non mi intrattenne contro su questo argomento
Fiorentino
In particolare
Sostiene in questo sinteticamente i piloti
Sostiene d'aver redatto trecentocinquanta milioni negli anni ottantanove novanta
Presso suoi uffici suoi di sindaco a Palazzo Marino
E sostiene anche che nude delle occasioni in cui ho versato
Frazionatamente questa somma complessiva era presente anche nella foto
Questa circostanza non è reattivo
No non solo non è vera ma da parte ma leggendo apertamente il verbale della deposizione di Merlo
Merlo aggiunge specifica che per la
Citazione peraltro in forma assolutamente
Incredibile
Assolutamente no convincente però da parte mia grave lottano nel novanta novantuno
Quindi siccome era fatta per tenermi buono sempre per il ragionamento che facevo prima per la nomina la nomina
Era già avvenuta ma tra l'altro non riguardava fiorentino non fu non fu nominato al mare
Eccetto gli scatti dei conti
I trecento milioni di scacchi via ricevuti oppure no ma guardi l'affermazione di scacchi a me è sembrata grazie a scacchi Scars campi a conosco
è sembrata fra le tutte le più incredibile
I cento milioni di chiesa ha già detto di no sì prima potrebbe se io ho detto anche l'avvocato italiano
Anche i c'è la sospensione poco conviene ad Haiti mi sembra che ha negato di averli ricevuti
Però prende sì
Io non ho mai ricevuto ceduta dai
Nel mille novecentonovanta
Venti milioni da Manzi siamo ai giudizi forse della sua carriera in settanta settantadue all'ottantadue
Per questo assolutamente non ricordo su
Mentre invece sette milioni di grafia ma penso di sì perché i gas cardiaca
I trenta milioni di sette milioni perché etica sociale
Vede io
Penso che sta
Sia una
Mi sembra quasi una battuta quella di carriera che invece Datome sette milioni per la critica sociale che va be'io mi ero Presidente non è che passivi
Chiederle di raccogliere
Fondi per per quei per quella
Rivista
Peraltro se signor procuratore
Non escludo che carriera abbia fatto una mente si avvia
Le altre forme ma io
Mai e poi mai ho ricevuto
Per sette milioni
Ripeto non escludo che poi le abbia promosso iniziative
In favore degli
Io abbonamenti ma
Io non ho mai saputo operare
Se non ho non ho nessun'altra domanda
O invece un'istanza istruttoria
Visto che ci sono presenti CSAI scatti dev'essere messi a confronto con Tognoli sarà
Arrivi sono fuori scusa non amano
Sì o c'è il tribunale voglia disporre anche il confronto
Cast cachi Chiesa e bicchieri
Vedremo poi all'esito di quel confronto sarà necessario farlo anche per le altre persone che spediscono d'aver versato del denaro all'onorevole la difesa accusata di questo
Benissimo ha messo ha messo il corpo
A Roma l'esame da parte del pubblico ministero determinata a
La
Fa come Anna ma nessuno ha
Ma scusate qualcuno ha portato via un bel po'
Erano assenti
La domanda è questa
Siccome si è parlato la riconferma
Dell'ingegner chiesa al parte cosa che avvenuta poi novembre dicembre del novanta
Senta ricorda che ci fosse un problema
Politico
Pd attribuzione di quella carica nel momento della riconferma di vi chiedo perché c'era una forza politica diverso dal PSI
Che rivendicava quella carica se ne ricorda sì certo il Partito dei Pensionati rivendicava bancari Capello conferma questo certamente
E questo perché avveniva perché ci fu questo scontro no non ci fu lo scontro avvocato
Il Partito dei pensionati voleva avere una presenza ulteriore nel settore della dell'assistenza in quanto della sosta
L'assessorato all'assistenza fu facile risposta dire che proprio perché avevo l'assessorato non gli competeva
Formenti di tipo assistenziale che sempre nella logica del di questi accordi sette andavo stesso periodo lo stesso contesto diciamo del corpo in quel periodo io non lo saprei proposta da Craxi a Roma una regola per cui oltre le tre legislature non si poteva essere letti
Con costa questa
Se ne parlò
Se ne parlò
Credo anche i piedi in linea di massima fu scelto questa strada
Ritengo altresì che fu ampiamente violata perché come sempre ci sono le eccezioni ad eccezione di venderlo poi la regola sì
Altra domanda e credo che sia l'ultima
Quando lei informo la sua Giunta siamo nell'ottantasette Salvatore novantasei fine ottantasei fino tanto cioè
Ecco quando mi informo la sua giunta la Giunta precedente posso chiederle quanti assessori socialisti restarono fuori rispetto alla nuova giunta più quanti assessori socialisti dalla vecchia giunta
Non ricevette proprio l'incarico nella nuova giunta è una domanda che ha un senso socialisti
Beh dovrei andare a dal a quel tempo che non non lo sono sicuro di essere esatto
Ma
Alcun alcuni certamente rimasto fuori alcuni certamente chiamarmi fuori e di altri partiti e con queste finalità cioè dei nove dichiarò gli assessori o degli altri partiti
Da quanti erano gli assessori dei partiti che non fecero più parte per la nuova giunta quella che si chiamò rosso grigio verde
Ah no la Giunta grigio verde non è dell'ottantasette
Di quanto
Per il
Questa e successiva Nevers diciamo nell'ottantanove se qualcuno devono male fin dall'inizio ma prealpino avendo adesso la data ma in effetti è vero perché me lo ricordo ed ha inizio la comunque la domanda ha un senso lo stesso quindi riferiamoci fa questa Giunta che rifacciamo la domanda su questo gioco sì ottantanove nell'ottantanove Gesù in concambio dei è è proprio il momento che ci riguarda
Sì ci fu il cambio di maggioranza ecco
Eliche allora debbo richiede alle quali assessori e i socialisti e i partiti che rimasero fuori dalla nuova coalizione
Quando furono elette avvocato degli altri partiti rimasero fuori tutti perché ci fu quanti erano se lei grosso non ricorrere per tutti quelli della della della democrazia cristiana eccetera il naso fuori perché la Giunta fu composta da socialisti socialdemocratici
Verde Verdi e pensionati cioè e comunisti e pensionati ecco che il Comune di sì se lei mi chiede quanti assessori socialisti rimasero fuori io credo che ne rimasero fuori
Di meno
Che nell'ottantasette però adesso non ricordo per noi correva senza qualcuno deve essere rimasti basta ripeto è però purtroppo non sono non lo posso essere più preciso avvocato non è che abbia d'altra parte già così come
I bandi giunte combinazione ai suoi
No no non le ho nasce male possono procurare purché come sono a codificare una raccolta di giornale si trova subito sono atti pubblici è un arresto poi per me sono elementi che tratto qua in discussione insomma perché gli elementi che prendo qui poi integro con degli altri al ma a me questi bastardi grazie
A questo punto voglio avvertire
Dibattimento non è più consentita nessun appoggio no no no benissimo cioè quand'anche lei vogliamo del dipartimento riprende in modo che fanno l'esposizione orale Ferrari e faccia riferimento come già ora parte abbiano tutto parlare di qua
Per il Comune posso rivolgere una domanda vennero lei nella sua relazione prima le sue dichiarazioni spontanee se posso una domanda a cui non ha dato una risposta riproporrò la stessa domanda
Sì e se questi soldi queste somme dove vivono seria finanziaria imbattibili perché passare dal comune non ho capito perché passare gli oltranzisti il sole cioè potevano dare direttamente ai fatti ecco che Leonardo la stessa domanda nell'interesse del Comune di Milano
Perché dovevano passare per il sindaco di Mila ecco se è in grado di rispondermi e poi le parole domanda successiva a copiare un corollario sia risolta passavano soltanto dal Sindaco di Milano portate i rappresentanti all'interno del Comune ma qualcosa ci interessa ancor di più sì certo avvocato ma mediato che sono stato io il primo a proporre a me stesso Emma infatti tentato di dare una risposta che nessun vorrei l'INPS sia pure brevemente articolare viene
Avendo spiegato come il meccanismo della designazione della collocazione di questi rappresentanti del Comune rispondeva ad una logica assai precisa e addirittura codificata
Che va sotto il nome di quel manuale
Anch'io stesso ho trovato molto stupefacente che si dovesse Dever può uscendo in un settore nel quale il suo potere che era esattamente uguale tutti emendati contano prima la seconda cosa le nomine e i rappresentanti in questi in questi faccio facciamo il caso di Chiesa Cafu di Mario Chiesa scusi
Ora
E ho detto prima che ripeto che
Non è che venivano collocati appresso i collettori opera col o per fatti
Il comitato criminosi
Venivano nominati anche per anche soprattutto per le loro capacità e credo che il di aver detto quello che penso proposti dalle sì ma nell'educazione ma il problema vede sia l'avvocato qui dare una ulteriore
Arricchimento se mi è consentito i rappresentanti automaticamente entravano a far parte la nomenclatura
Entravano a contatto del mondo economico imprenditoriale diventavano classe dirigente e c'era un automaticamente una grossa promozione sociale il che consentiva loro di avere anche una promozione interna di partito perché gli consentiva loro
E crescere rispetto a dai loro a Micillo descritti nel caso di Chiesa presidente molto significativo avevo una forte rappresentanza una forte
Presidenza del Pardo d'argento che affiancherà una volta rimedi diversi quartieri che costava ma venivano nominati apposta allora cioè la deduzione no ecco ecco mi sono affidato nove locale no mettere alla tutela delle istituzioni cioè voglio dire il tramite sarebbe assurdo perché chi vuole finanziare un partito l'OPA personalmente
Se invece deve passare attraverso dei canali questi canali vengono istituiti a questo scopo
Ma c'era c'erano i segretari a fine veri capire così mi scusi no comunque c'erano c'era una un c'erano personaggi che rivestono un ruolo ufficiale l'intero partite erano i segretari nazionali capitali regionale amministrativi per resto gli stessi che accusano me di essere stato il cardinale dentro anche alle portati a a quel personaggio al partito
Grazie
Ha spiegato Pillitteri
Che c'era
Una specie di simbiosi tra il mondo dell'imprenditoria e il mondo della politica questa prassi eccetera eccetera a me interesserebbe che approfondisse maggiormente il discorso su questo punto e cioè vorrei sapere
Da Pillitteri
Se c'era bisogno ecco di una connivenza tra il punto politico e il mondo imprenditoriale di un raccordo e pensa ai fini della spartizione Gaspare perché questo mondo dell'impresa finanziarsi partiti
Può rispondere a questo certo ma non c'era assolutamente bisogno a spasso assoluto non c'era assolutamente bisogno di di tutto questo per il semplice motivo che tirano
Tra queste contribuzioni spontanee volontarie proprio in funzione
Più una esigenza che avvertivano le riprese il mondo economico dei
Garantire una detta sufficientemente instabile quindi la stabilità ai partiti che operavano dentro le varie rappresentanze amministrative non c'era nessun Pisa
La Corte struggente ammette che faccio una domanda per avevano maggior certamente se non voglio
Era Bellini
Se ho capito bene la sua dichiarazione
E nell'interesse venti imprenditori che partiti vivesse
Che era necessario fermamente dei partiti
Questa contribuzione
Però se imprenditori non voto c'è uno utili con la patente precisa si sarebbero trovati senza la possibilità fisica contribuire quindi c'era anche un bisogno di alimentare
Tra virgolette implemento affinché questi alimentassero perché il
Un centesimo e giusto per sapere interpretazione da
La prego signor Presidente in un certo senso potrebbe anche essere giusto cioè una sorta di di circolarità
Di gatto che si morde la coda però
I problemi erano infinitamente più semplici
Non c'erano più non c'era bisogno di come diceva l'avvocato
Aiello di interventi a monte per il semplice motivo che
Per il semplice motivo che da tali contribuzioni che erano avulse da qualsiasi esigenza di appalti poté iniziative erano completamente fuori da qualsiasi
Presente completo uno comma tre
Mi scusi dovuto completo in questo senso
Per
La politica per i partiti politici
Era importante o era indifferente
Che lavorasse quella impresa piuttosto che un altro che assumesse l'appalto quell'impresa piuttosto che un altro otteneva logico funzionali che chiunque si trovava a lavorare
Ad assumere un determinato lavoro poi automaticamente si sentiva obbligato comunque sentiva la necessità o l'opportunità finanziare in parte ma no era assolutamente indifferente
Era assolutamente indifferente
Non c'era assolutamente bisogno quindi non c'era altra preordinazione alle piazzamenti contributi volontari rispetto
Ad eventuali appalti cui partecipavano che era assolutamente indifferenti verrà fuori da qualsiasi
L'ipotesi di Boselli e il quadro occlusivo per la capire a lato ma la domanda è questa quindi qualunque impresa avesse vinto a una piccola cinque avrebbe ritenuto di dover dimostrare la propria riconoscenza Coppa certamente
Tocca ora diciamo benissimo quattro
Senta con ventotto ventotto ottobre
Saluta polacco prima di tutto le faccio una domanda nella consente di formulare le giornalista
Chi è uomo politico printing
Ci cioè come nasce eccetera eccetera anche per capire come da Pozzecco
Perché questo sia per le società per noi milanesi in queste cose le sappiamo
Signor presidente
Ho iniziato
A fare la politica e il giornalismo
Contestualmente
Lo iniziata negli anni Sessanta
Ho lavorato per molti anni
Nel giornale avanti come critico cinematografico
O
Ho fatto molti documentari perché mi sono specializzato anche in regia e sceneggiatura li ho fatti per enti pubblici enti privati e soprattutto per la radiotelevisione italiana per la quale
Ho lavorato
Circa dieci anni
E naturalmente ho fatto anche la politica
Ho fatto politica cominciando dall'università dove peraltro più Puppato di attività culturale ma era una politica culturale quel e
Poi
Verso la metà degli anni sessanta
In ronde sì ho cominciato ad avere degli incarichi di partito i responsabile della cultura responsabile della propaganda
Ed ero nel Psi poi ho avuto una profonda frattura con quel partito
Che ritenevo avesse abbandonato le sue radici
Come dire Turati année io sono sempre stato seguace di quella linea riformista e me ne andai dal Psi me ne andai dal Psi andai
Nel partito socialista democratico che nacque tanta quella cessione
E sono state
Come
Cullati punta era Massa dove girava assai precario incerto cui devo peraltro
I miei esordi soprattutto pelle elettivi
Divenni
Quindi nel settanta Consigliere comunale e poi assessore erano nel frattempo diventato presidente della Triennale di Milano all'indomani della contestazione che ci fu
Fu un'esperienza
Molto poco molto curiose molto interessante
E fu ricorda il foglio rieletto ancora consigliere comunale sempre nello stile del mille novecentosettantacinque
Quindi si otto la mia praticamente la mia vita politica
Elettiva e si è sviluppata nel partito socialdemocratico chi era
Ovviamente te lo dico più amiche era più vicino a alla mia impostazione come dire politica o nel frattempo sempre continuato scrivere
Insegnavo ho insegnato
Storia del cinema e
Poi Soro ritornato
Sono ritornato nel Psi qua allorquando erano venuti a mancare erano venute a mancare le ragioni di quel mio allontanamento cioè chieder ritornato nelle armi e l'altro murattiano allora io poi in seguito passare tutti ritornarono perché se dove sono stato
Nel
Fonti eletto nell'ottanta consigliere regionale poi nell'ottantatré
Deputato
Poi la prossima
Fu eletto o il Consiglio regionale ero da me sì divenne anche segretario regionale per un certo periodo e poi deputato voi consigliere comunale l'ottantacinque alla fine dell'ottantasei siglarono sono stato eletto quindi nel novantadue deputato va be'sono ritornato le mie antica professione anche quello di scrivere
Di fare
Cinema
La seconda domanda posso fare perché siamo in questo spirito
Chi era il partito socialista
Cioè come autocandidato anche con riferimento lei parlava di contribuzione Ciro Borrelli
Amministrativi anche sul bilancio ma in teoria c'era sì canale permetteva di arrivare
Povero Balzamo diversamente ecco cioè
Sì c'era c'era la segreteria nazionale e la segreteria amministrativa e la segreteria regionale amministrativa che erano in stretto contatto fra di loro poi Mino della segreteria regionale
Beh si sono succeduti nel tempo ti persi
Posso dire gli ultimi
Furono dall'ottantanove orari urlarlo Moroni
L'onorevole Moroni che divenne sganciare amministrativo nell'ottantanove fino al fino a novanta
Poi l'onorevole Ortigia
L'onorevole Oreste Lodigiani
Ok
Molto
Mi scusi un'altra
E ha accennato
Chiuso solo quello che so dalle questa sulla che nel Partito Socialista esistevano varie correi diciamo usare questa parte cioè
Quando l'aiuto la riconoscenza per veniva al segretario avvenne ostativo d'Italia
Questo finiva a tutto il partito oppure c'è un problema anche di corrente per cui la corrente a corrente mica come si
Signor presidente quando le contribuzioni arrivavano al segretario amministrativo il segretario amministrativo protettiva
Al funzionamento del partito le spese delle sezioni alle spese delle campagna elettorale dei congressi anche venivano distribuite secondo il manuale
Perché se ci sono tre corre molta predominante due anche queste secondo il manuale partecipa
Non lo posso escludere signor persino io faccio però so che istituzionalmente segretario amministrativo provvedeva a alle attività del partito
Poi
Lei ha respinto lei ha l'economo se cosiddetta chiamata in correità
Da parte che Scacco
Carriera
Quale trovare o se l'ha già esposto ma è una domanda per il motivo determinò e non abbiamo un certo quattro persone che significa appunto perché si confrontano e si era opportuno categorico un episodio giorno di Natale abbiamo portato il capo c'è tutta una storia Cibaldi arrivano ecco perché uso il termine capo
Ognuno dice io dava quindi io davanti Piero qualcuno dice Sean sono diciamo sul mezzo fegato qualcuna di retroguardia guardi bloccata turca carriera
Come mai ecco come spiega questo
Sul fatto che il primo cittadino è diventato anche il primo responsabile
Dica lei
Ma vede signor Presidente
Ho cercato prima di dare una risposta a una domanda che io stesso mi ero posto fin dall'inizio
Una delle diverse risposte alla quale ho dato è che diventava molto semplice molto facile
Anche per paura voti entrare in carcere o per la Messa di uscirne accusare
Guarda caso e quasi sempre non soltanto l'ex sindaco criteri magrissime contro ignoti è stato una cosa perché erano due personaggi eccellenti comunque bruciati sul quale si poteva scaricare tranquillamente
Questa è una delle ragioni la seconda ragione è che ma mano che inchieste procedevano venivano scoperti tirano scoperte delle risorse
O gli approvvigionamenti illegali dei testi gli imputati e quindi diventava anche molto semplice per loro semplice lo metto fra virgolette attribuirne la responsabilità e la trazione ad altri in modo particolare
Al eccellenti intesi magari come partito
Per avere quindi una maggiore facilità e non la restituzione che diventava così suddivisa
Non solo ma
C'erano poi tutta una serie di
Motivazioni che nuova dicevano che guarda caso sono uno sono assolutamente contraddittoria tenuto presente il fatto che loro stessi poi dicono di dare comunque Gorga pertanto comunque contribuzioni allo stesso partito e dunque io stesso non riesco a capire perché l'abbiano larga ma è visto che io spesso secondo loro che dovevo consegnare al partigiano perché non gliel'ha data loro direttamente così come dicono di aver fatto certe volte
Senta
Adesso vediamo opaco sotto del più
Specifica
Ed è
Pascucci presidente posso aggiungere un'ultima cosa
Che la stavolta giungendo all'avvocato
Prima o poi non sono riuscito
Ma poi c'è anche un un ultimo problema
Per esempio Mario Chiesa aveva una sua forte presenza radicata
Io ricordo che fui invitato una volta Daloui forse non era ancora Sindaco in un cinema
Chiariremo tutto dice
Gremito erano mi disse e soprattutto dei dei miei amici veri come io sono forte quando divenni sindaco mi invitò Rui operava nella nella zona diciannove Enrico che la spia la zona Quarto Oggiaro consolatorio
Milito addirittura nei circoli termina curava vetrato svolgevano anche degli utili funzioni culturali e sociali mi ricorda quel giorno visse queste cose positività costano ecco c'è anche questa ragione in più da aggiungere
Faccio le voglio trentino afferma essere venuto da lei tre volte per contribuire
Al versamento complessivo di trecentocinquanta
Respinge questo cioè
Una di queste cose fiorentino ha dice una volta dovevo andare uno però c'è stato un disguido per strada e sono andato solo io questo lei non può saperlo
No la terza volta era presente a me mentre abbiamo questa
Per respingere
Sì non smussa
Ma certo che la respingo signor Presidente non solo ma aggiungo che leggendo la modalità la tecnica a parte il fatto le in credibilità che io riceva delle persone cui dopo insieme consegnano danno purtroppo mi sembra una cosa talmente
Incredibile
Che la lascio giudicare da sé ma a questo va aggiunto un altro particolare siccome non secondario il primo Fiorentino sfumato delle date
Da lo dice lo stesso non io a questo punto non mi ricordo bene come e quando
Di negli anni dieci i essersi fermato a dare contribuzione a me in occasione della mia gamba della campagna elettorale amministrativa sia avvenuta nel marzo del mille novecento prova cioè luce con lui da quel momento non sto
Quindi non si riesce a capire bene quanto il bando siano collocate questi quattro non ha importanza importanza e ci ha portato no non è assolutamente vero ma
La cosa che più colpisce è che nel racconto che fa lunghe fa Merlo
Dello stesso fiorentino di quella visita che fece da me che erano venuti per tenermi buono per che c'era da fare la riconferma eccetera Vermont incentivo perché era che ha era esattamente dal mille novecentonovantuno esattamente un anno dopo che c'erano state le riconferme tra l'altro Fiorentino
Tra sì tra l'altro finché non fu neanche riconfermato alla MP3 no non vedo per quale motivo dovesse in grazie a lui per una cosa che non che non c'era stata ma i referenti in lo decente non sono io bevo dicevo Gallo che ce lo dicono i verbali
Lo stesso Merlo quando viene interrogato dice io facevo parte dinamico Rosmini Nigro corrente che faceva capo
All'onorevole Aniasi riceverlo e il mio collega Colucci faceva parte della correttezza faceva capo ai fratelli Colucci poche cellule nel verbale credo che sia il titolare di
Ma è evidente che avevano chiesto avevano chiesto nelle sedi di partito che queste fossero nominati riconfermati
Eccetera
Una secondo lei ricevuto Bertoc presentino del suo
Ufficio di Sindona Palazzo ma pieno
Fa questo non lo posso escludere
Non ricordo non ricordo peraltro quanto
A mio previo incidente ricevevo
Durante gli intervalli o le sedute del consiglio comunale quindi era più semplice più fa visto che avevo delle cose da fare
Si passeggiava cosiddetto transatlantico dalla sala presidente degli arazzi non mi ricordo più come si chiama eccetera promette ho avuto poche pare colore con tanti altri
In quella sede non ricordo assolutamente nel mio ufficio
Ho visto dalla sua risposta conosce colpito bene le carte nelle carte processuali nell'interrogatorio it membro leggiamo si accomoda dove avvenne l'acqua
Risponde l'ha consegnato appende nello studio del sindaco a palazzo
Sì certo poi parla anche del del del divano attirando Pecorelli ma sono le stesse parole che dicono tutti
Ma
No per volumi da parte un piano criminale al primo intervento dell'Ontario escluso a chi
Siamo sono due
Sì a stare abbastanza singolare e via di sconti il riscontro alla cosa differenti ma che se la cosa
Abbastanza corposa ma è la la ragione se mi è consentito sul presidente per la quale sarebbero venuti che non c'è
Non c'è perché esso
Proprio a detta dei loro sono venuti per una ragione anche o non c'era stato c'era stata una l'anno precedente
Caccia
Pubblico ministero aperti al pubblico ministero
Ma ringrazia
La difesa consente
E l'ha fatto
No cavando consenso io se non serve proprio
E ma scusate ma qui continua
No non sei
E promette presidente che siccome
No no aspetti un attimo seicento scusi a proposito di questo conto quello
Più un repentino
Addirittura niente
Nella lo spiega che eravate se sollevarlo bianco eventualmente l'oratorio su questo
Anche perché è un divano che è sempre apparso tutte detraibili per una volta al giorno nelle trasmissioni televisive
Ecco io avevo come dire l'Exposition anzi addirittura un'opera che ha così deciso
La parte civile è popolato ma da
La parte civile popolare le faccio una premessa presidente perché non ci siano equivoci l'Olanda e volta esclusivamente a
Saggiare la credibilità del
Dell'imputato come è noto le domande per la credibilità si possono porre all'imputato come si possono porre al teste
Ed è la stessa le premetto ancora che ho rivolto all'onorevole Tognoli la volta scorsa
Ecco questo poco ed era a posto allora per questa ragione è riposta oggi per la stessa ragione
Cioè se non si sia trovato dato che a me risulta l'altro processo
Precisamente processo chi e da documenti che emergono da quel processo che si siano incontrati successivamente ma poi anche contemporaneamente in una certa occasione in un certo contesto l'ingegner Tiezzi
Il quello che allora era già credo l'ex sindaco Tognoli perché non so la data chiamiamolo prendo o perché abbiamo ecco
No perché cerco anch'io mi immaginare una data dato che non c'è nel documento
E
Il futuro bolgia sindaco Pillitteri rinnovo
Negli uffici del Comune di Milano ma non quelli Palazzo Marino bensì quelli
Sì sia al centro direzionale io mai la Pirelli ecco volevo un attimo se volevo un attimo sapere se questo e per no undici
Dopodiché la domanda sui documenti che non suoni questo processo
La domanda è così
è
E altri incontrarsi al centro direzionale con Tognoli chiesi come
Tralasciando qualunque su individuabili lo spettatore che non sia in questo ma assolutamente no non credo tra l'altro la
Il motivo perché certo ignora ci dovessero incontrare Romani ci sono ma incontra centro direzionale
Lei non si è encomiabile coniglietti nemmeno iniziato con altri sì nel con Chiesa né con altre va bene ed esperto tornano ancora sull'argomento in alta sette grazie
Pubblico ministero ma le
I bambini
In Austria vuole ma classica vi partecipano Mantova
E qua
Si dovrebbe ottocento
Nella giornata
A confronto con il sedie e da e con ingegnere Scarpari
Sito web quindi
Se c'è da rimanga apportate oggi certamente grazie a lei affresco dipinto ma dico sembra riferirsi s'intende otto rimanga apportando grazie cosa spiega
No
Avvocato
Come
Va
Lei vuole sentire
Vostra
Ma debba è un po'come per favore no avvocato per favore il Pubblico ministero
Può venire al banco no scusate vorrei tenga conto pensavo di sentire la Giunta Giorgio ex no preferirei un attimo al banco
Io volevo sapere questo ecco perché indipendenti sia la difesa sia l'accusa
No documentazione Renzi non è amico dei poveri e congiunto di Corvaglia
Ecco perché sono in fila secondo l'alfabeto e non secondo
Non c'è documentazione che interessa Renzi o Boldi
Le fatture di articoli di giornale eccetera la di dei
Un ampio consenta perché
Nuove
Lei
Ho
No ma non è
Ma
Va be'
Peccato meno preannunciate assegnamo ordinanze va bene
No ma voglio sapere
Va bene va bene va bene
Dedica
Ecco no vera mosca aperti avvocato
Perché ieri qualcuna consegnato una
Una cartellina piena di clienti tattiche cento mila in un giornale il pentito Abbatino
Ostile
N a fotocopia
Segna
Qui
Bene
Benissimo
Vetrine già
Cinema Nuovo seminario prenda
Preferirei che un magistrato verticali cioè in modo che ci sia e noi possiamo seguire quaranta eccetera non voglia una volta
Ah no no quello diretta vadano
Potrà
Va
Giudica circa sì
I lavori sono tutte credo inchieste
Scusi avvocato se non sono comporta c'è un sottofondo
Oggi
Subito però minuti dopo una sigaretta va bene
Continua
Walter vediamo un attimo quindi
Io che è un'altra istanza istruttoria nulla che possa formula la prima neanche a dirlo
Erano assenti poiché non è possibile procedere ai di esami tutti che pezzi prodotti perché non sono presenti il cioè no io dopo dunque nulla perché non sono mai stati sentiti
Però intende ai chiede al tribunale di poter inseguiti ufficiali ufficiale di polizia giudiziaria
Che ha curato le indagini per poter colmare l'assenza per l'esame tesi imputato quindi chiedo sane e il capitano salato
Consigliere
No
Comunque
Usato è già stato sentito quindi quali domande potevano già essere rivolte che Peter usato citata introducono promuova si tratta di chi deve risentire testimone già esaminato il testimone del Pubblico ministero
E poi per la verità mi pare di capire dalle parole pur mistero che oggetto della esame del teste sarebbero le dichiarazioni rese al teste dalla persona sottoposta a indagini non ci ha detto questo chiedo scusa non ho capito
Non è non è così all'opera ho capito male
Ho capito male ero dietro noi dobbiamo commediole
O aver regalarono capitolo cento all'ora della verità ho capito male non voglio voglio gli assenti l'avvocato e il solo il capitano salato sulle indagini svolte
Sui rapporti tra cc nel in
Sul punto è già stato sentito capitano salato non riusciamo soltanto sentito in generale
Noi non capiamo le ragioni per cui a questo punto del dibattimento capitano sabato deve essere cotto una nuova domanda capitano Sala quadro vogliamo capire
Ecco Presidente si consente anche a difesa Borghi si assaggia questa opposizione proprio per il fatto che capita Sato è già stato sentito anche su uno specifico conto sono state rivolti a delle domande
A riguardo quindi non ci sono elementi nuovi per cui
Ci sia un presupposto una nuova citazione
Come siriano comprati
Fanno
Avvocato Piemonte a verbale
Lei
E la macchina fino
A improvvisiamo ringhiera vicino nasce ghetto parlava Tenenbaum abnorme assente tanto di guadagnato scusa
Benissimo allora comunale
Questo l'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
Chiedo come oggi prodotte dal Pubblico ministero
E invita le parti
Ad ampliare il tema di prova adeguato
Al fine di accertarmi rapporti sottostanti alle prodotte fra
Autorizza la citazione del teste di donne che può essere il capitano
Il Pubblico ministero dopo vede allaccio la convocazione ad oggi cioè il ricco e ti Media
Molto più
Ah è una battuta secondo un po'il senso che riguarda il partito socialista si diceva hai voluto la bicicletta affetti da vizio va bene
Ma non era tanto per sorridevo
Quindi adesso verrà suo
Il suo uomo che può quindi le
L'imputato da
Lo facciamo
C'è un camion in via Franco dove malmenata sono nato a Livorno il quindici luglio mille novecentotrentuno
Torelli risiedo a Milano in via Londonio pentire
La domanda che le pongo quando risposta affermativa lei sa tedesca
Lei possibile cantata in galera abilità
Possiede una bella casa dov'era aperto una proprietà immobiliare una proprietà immobiliare non ho fatto il servizio militare perché ero sostegno di farli
Per controcanto sono coniugato contatti concreti e a parte questo processo a eccessive individua subito condanne non sia molto lei da questo confronto l'obbligo di rispondere alle domande vengono posti ha l'obbligo di dire
Citato dal pubblico ora la prego
Senta lei conosce i giochi a scacchi sì
Ha mai ricevuto denaro da Scacchi no come
Allora io non ho mai ricevuto perché lei sia al Pubblico ministero che al centro pare invece pigiato il contratto
Ha detto data
Si oppose poterlo fare una domanda io
Era assessore comunale al Comune di vita sì signor rapporti in modo particolare al controllo dell'attività dell'azienda ed è avvenuta sì signor ecco no allora vediamo
No
Non devo precisare una cosa a proposito del controllo
I l mio assessorato aveva soltanto compiti di verifica della legittimità degli atti della azienda energetica municipale
Perché gli atti di gestione
Compiuti dal consiglio di amministrazione erano insindacabile
Quindi soltanto compiti vorrei dire di valutazione della legittimità degli atti che poi peraltro come lei signor presidente sicuramente saprà non vengono compiuti questa verifica degli atti di legittimità dall'assessore
Ma dalla struttura comunali
Cioè dal segretario generale dal ragioniere capo e dal direttore di settore compiti degli atti dell'assessore sono sotto soltanto quelli di controfirmare
La proposta di delibera che dovrà poi trovare ratifica nell'ambito della Giunta e del consiglio comunale inquinanti compiti di natura formale
Signor Pubblico ministero mi scusi l'interruzione
Dicevo che davanti al Pubblico ministero davanti al CIPE venga affermato esattamente il contrario mi perdoni Presidente il Pubblico ministero deve deve chiarire in opposizione
Quanti deposizione ha fatto il dottor Chung agli organi e poi ricominciamo hangar risponda oggettive quali dopodiché siamo più lineare nella risposta
è importante
Forse il Consiglio
Allora le stavo dicendo
Lei sia davanti al pubblico ministero che davanti al Gip ha sostenuto il contrario per esempio davanti al Gip ha dichiarato confermo di aver ricevuto da Scacchi la somma di lire cento milioni
Ma signor pubblico ministero
Così diamo quale interrogatorio è
Va be'interrogatorio comunque adesso Rucco Ducoli sì ma del dodici febbraio mille novecentonovantatré grazie
Per la stessa data agli autori del furto io nell'ambito di questo interrogatorio
Ho cercato
I spiega la mia completa estraneità ai fatti che viene divenivano attività
Debbo anche dire che mi sono presentato
A questo interrogatorio in una situazione di grande fragilità
Io sono stato oltre quaranta ore senza mangiare senza assumere farmaci
Io come lei sa signor Presidente o sessantacinque anni anzi ora ne ho sessantasei quindi effettivamente dovere sottostante
Ad un interrogatorio San Vittore
In una situazione come questa nessuno si è posto
Se lecito
Ascoltare un imputato di sessantacinque anni
Che dalla sera d'inverno Colletti al pomeriggio di venerdì non aveva potuto mangiare per i motivi che io sono anche qui pronto a dimostrare
Senza assumere i farmaci che erano indispensabili
Era un mio stato quando bassi sul farmaci sulla pressione farmaci che mi consentissero di abbassare la mia pressione e
Di riportarmi quindi in una situazione di normalità ecco io sono stato sottoposto in quel momento a Toni interrogatorio e debbo dire che è stato un interrogatorio Kenya sconvolto prima di tutto perché non riuscivo a comprendere pene per quale ragione io fossi stato arrestato poi evidentemente mi è stato minima spiegata la motivazione quindi ho cercato di dare una certa spiegazione perché Timor per dimostrare la mia estraneità e infatti e poi ho avuto la certezza fondo che se non avessi assecondato all'accusa io sarei ancora a San Vittore e francamente nel momento in cui io mi sono trovato dico
Faccio per dire non sarei ancora a San Vittore Mata Ray sicuramente passato a San Vittore un lugubre ritirato e io francamente in quel momento di estrema fragilità ripensando alla mia vita
Ripensando al fatto che io non ritengo assolutamente di essere coinvolto nel sistema dei partiti e in qualsiasi altra responsabilità perché ho la mia vita
L'ho vissuto in un'altra vera ho lavorato per cinquant'anni
Ho lavorato e studiato la notte ho fatto la mia carriera prescindendo dalla mia carica di assessore
Avevo guadagnato avevo vissuto la mia vita in una certa determinata maniera e francamente terminare i miei giorni
Recluso a San Vittore a questo punto ho ritenuto che l'unico rimedio possibile fosse assecondare quello che l'accusa voleva che io dicessi perché la verità è questa e quindi io fatto questa confessione c'è moralmente devo dire mi è costata molto nonostante in quel momento ad essi soltanto degli sprazzi di ragione
Perché effettivamente io credo che soltanto la mia abitudine assaltare qualche pasto mi ha consentito di rispondere in qualche maniera al Pubblico ministero e al giudice delle indagini preliminari
Però quello che è importante nella consapevolezza di una cosa che io sono qui pronto a rispondere a qualsiasi domanda e a dimostrare qual è effettivamente alla mia posizione va bene
Io invece non ho nessun'altra domanda da fare le chiedo invece che il signor John Caioli sia messo a confronto con scatti cessione couture contigue verbali Cecilia
Che
è stata posta una domanda giungla gli Odescalchi
Questa somma di cento milioni
Del resto esce non è stato nominato in questo momento dal signor considerazioni ora lamenta Carlo
Dati tra la Pubblico ministero
Allo studio anche un'altra istanza istruttoria proprio perché il tribunale se ritiene chieda alla direzione sanitaria di San Vittore la documentazione medica inerente alla posizione dice un camion
Bene
Si dispone che si spiega gli inquirenti Bettoni ripropongo il per richieste come alla richieste del Pubblico ministero mi oppongo invece il più desidero vecchio no no ce l'ho mi oppongo alla richieste per l'acquisizione della cappella critica perché ti un paio le è stato insegnato Ettore dalle undici di sera fino all'asilo vendette
Delitto quindi nessuna che io penso che nessuna cartella clinica esiste nei confronti del John Major allora a questo punto chiedo dipenda padre che venga nominato un perito per esaminare lo stato di salute dell'imputato
Donne una richiesta elettrica per vedere qualche in quale stato di salute vuoti sessantacinque anni
Oltre ci sono dei pezzi intervenire documentazione
Se che venga Patrizia da parte del tribunale
Alle undici di dodici ore non credo che ci sia stata una documentazione medica dell'ultima già
Stavo parlando modifica
Presidente è impossibile a San Vittore esisteva è una documentazione verifica nei confronti di John Baglioni quel tiro stessi rimpasto
Nel grande mercati un paio attivo diciamo dodici Oria allora invece di chiedere la documentazione medica che è resistente servitori io chiedo e tribunali dispongono una perizia dei computer per a accertare la cavità o lo stato di malattia dello stesso
Non so signor dottore Roberto e laureato in economia e commercio
Sono Laura sono poco più Caione
Durante il del rifiuto di detenzione
A a malese ha tentato
Mi auguro di no ma dico da chiedere un intervento medico no no io
Io sono stato Shelley e consolidamento no no
Perché se c'è un intervento medico potevamo sentire
Seconda domanda
Mi attendo che purtroppo
Il diciassette scusa estremo
Lei è colpito da una bomba gravi imperfezioni se li ho capito bene se Silvio
è la documentazione medica invece dell'eccetera e prescrivono i farmaci consentire sì certe io c'ho una cura dei farmaci che l'ho cambiata
Dopo nativi Helenio io ricco la mia detenzione prima usavo libro intraprese aspirina ora uso un altro farmaco
Più efficiente più efficace attuale quale è la la città il oppure è un farmaco più moderno perché io siccome o questo disturbo
Da ritenersi svariati anni quindi questo farmaco è un vecchio farmaco che Ford ed è mi ero abituato molto quesito
Ricci nelle prescrizioni galleria il Giordano anche quali sono i valori pressori
No no no no dicevo vedete come diceva che no anche peraltro non Simeone signore io ciò Vettel normali prescrizione ora francamente
Abbiamo avanti
Si era partiti non c'è stata
Quindi no si accompagna ad essa
Abbiamo riprese ci serve partecipi siete voi volete fare domande
Ripeto
Hanno siccome l'avvocato normalmente si ieri segnale non abbiano da epocale per il Comune di Milano
L'ho preso atto delle sue dichiarazioni quindi risponda soltanto se corrisponde fresatore su dichiarazione di
Lei ha sentito il sindaco Pillitteri che ci ha parlato di essere a conoscenza sia del facesse un sistema di finanziamento ai partiti in cui percettori in buona sostanza appello alle persone che ricoprivano dedica e qual è stata assessore al Comune di Milano anche per
Io debbo dire una cosa io ho preso atto delle ripianati io ho sentito io ho sentito le dichiarazioni che ha fatto dicendo coltelli che però
Io vorrei precisare si fa i fatti suoi sarebbe la strada la domanda successiva io non lo so bene se lei voleva sapere se io ero a conoscenza
Sì ora conosceva citato segreterie do Valerio superire dunque ricoperto la carica è che queste stremati porta il periodi su cui io avevo investito precaria cari al sistema io sono stato nominato assessore nell'estate del novantuno
Dove nessuno nell'estate del novantuno io sono stato eletto consigliere comunale
Nel giugno del novanta e ho assunto la carica di assessore nell'estate del novantuno del Noale preferenza politica qual è il suo referente il parcheggio socialista democratico italiano
Ho sentito ecco quindi in relazione a quello che ha sentito dal figlio dove lite lei risulta qualcosa al riguardo no guardi io del potere io debbo dire una corsi però io non sono un politico di professione
Io l'area libera proprio io sono un esperto di politica industriale io sono membro del consiglio dell'economia e del lavoro
Io sono stato membro della giunta della Confindustria sono stato presidente dell'Associazione nazionale degli industriali di grafici editoriali italiane io quando sono diventato assessore al Comune di Milano
è stato al termine della mia carriera e quindi a questo punto io potevo conoscere
Avvocato quello che conosceva le è evidente che siccome vivevamo tutti
In Italia uno poteva avere qualche percezione ma francamente le cose che ho sentito in questo tribunale e che ho letto sui giornali di quello che avveniva in Italia ed è avvenuto in Italia in questi ultimi anni era fuori della dalla mia mentalità professionale
Io
Lavoro dall'età di quindici anni neo sessantacinque lei si immagina non avendo mai fatto politica
In termini impegnati io evidentemente le cose che ho sentito di questo coinvolgimento
Del mondo dalla politica degli affari
E e di altre cose di questo tipo io sono rimasto sufficientemente meraviglia quindi nessuno le ha detto al momento del golpe
O meglio dell'incarico come stessero le cose assolute ritornano e è una domanda e Chiellini poteva dire una cosa di questo genere
Io vorrei dire che non avrei consentito a nessuno Keating trattenermi su cose di questo genere
Nulla Petko consentito a nessuno quindi a un certo momento c'era invece la piena consapevolezza che andare a fare l'amministratore di Milano come l'ho fatto effettivamente e come mi auguro che emerga in questa sede
Perché siccome ho letto il capo d'imputazione quei ci sarà da dire delle cose estremamente interessanti
Altro che il coinvolgimento di tutte io perché qui al di là della cifra che mi è stata corrisposta c'è una connessione tra la cifra e dei fatti quando l'assessore al Comune di Milano tira che cosa c'è dietro questa connessione ci si domanderà perché è stato imputato scala di questo è il problema celato ce la dica
Io su questo argomento
Vorrei fare il quadro della situazione perché sino ad ora nessuno mi ha chiesto mai niente ed era e io attendevo proprio la causa per potere spiegare
Quali sono i conclude la tesi a mettere dall'assessore all'Economato interessa la bontà delle istituzioni rappresenta il Comune quindici dica pure se stipulare l'accordo quali siano queste palesi e questo retroterra ecco se la e la difesa è d'accordo
Posso rispondere
Ma intanto devo dire una cosa io siccome
Ho letto
Nel capo d'imputazione è stato fatto
Che io avrei un certo coinvolgimento con i contratti calore che è un termine estremamente generico
I contratti calore sono una delle tre tipologie con cui il Comune Milano gestiva il servizio di riscaldamento una delle tre tipologie
E qui è strano che non sia stato fatto un una approfondire
E per potere una cosa molto precisi
Che l'assessore all'economato
Del comune di Milano questa è una cosa stranissimo
Non è nessuna competenza
A gestire questo servizio queste estremamente importante siccome si è stabilito dal capo di imputazione che c'è una stretta correlazione tra la dazione di denaro
E la conclusione di questi contratti io debbo dire innanzitutto innanzitutto che l'assessore
All'economato il settore Economato del Comune di Milano
Non ha competenza
Nella gestione dei contratti calore e nella gestione tutti gli altri di disservizio riscaldamento che il Comune di Milano gestisce il favo
Ore dalla propria amministrazione combatteva Sansone appartiene a chi con questa è una cosa molto importante perché effettivamente io sono abbastanza meravigliato
Che sia la pubblica accusa e ora lei signora rappresentante dalla parte civile
Facciate una domanda quando era semplicissimo o fare l'accertamento che l'assessore all'economato non aveva nessuna competenza nella conclusione e nella sottoscrizione dei contratti questo è molto importante perché poi dopo invece c'è un certo tipo di coinvolgimento e io come rappresentante della Giunta ad andare a ad appurare nella mia veste di esperto di politica industriale che cosa stava succedendo chicche è tergiversa
Io sono stato chiamato dalla Giunta e dal Sindaco ad appurare i motivi per i quali nell'ambito del comune di Mila no c'erano delle cose in ordine al servizio di riscaldamento che oscuro rispondevano perfettamente ad una certa logica di bilancio perché il bilancio stata splafonato perso questa fare su quelli che erano i limiti ragionevoli distesa di questo servizio e allora la Giunta la giunta attento aggiunta Joly all'Assessore Giunta Ioli tolse un esperto di politica industriale non sei controllato non sei un potenziale controllato perché sennò la Giunta non avrebbe potuto ad affidare all'assessore deputato alla gestione dei servizi riscaldamento un compito di controllo invece a me è stato affittato questo compito di controllo e io ho operato un certo tipo di controllo
Di cui mi riservo di dare spiegazione al tribunale e al signor Presidente se lo riterrà modifiche riservandosi sulle occasioni c'è signor
C'è questo fatto
Matrimoniale non sassosi ciò che sa edito adesso
E in questo momento centotredici signor Presidente Giorgio lei lei la sua lei mi perdonerà questa mia desiderio di
Essere a disposizione per non commettere siccome purtroppo anzi visita sono mai avuto coinvolgimenti e quindi lei mi perdonerà se no qualche acciuga in questi anni allora
Che cos'è successo sui contratti
In sede di approvazione del bilancio
Preventivo mille novecentonovantadue
All'incirca perso novembre
La giunta esamina il bilancio preventivo novanta
Eravamo tra novembre e dice
Della
Della nel nell'autunno inoltrato
Esaminiamo questo bilancio preventivo
E
Questo bilancio preventivo a un'appostazione di bilancio
Relativo al riscaldamento di volti gli stabili comunali
Non c'era di quelli che fanno oggetto dei contratti calore che riguardano soltanto ottantaquattro stabilite solo una cosa abbastanza modesto rispetto al contesto generale e ci accorgiamo che c'è uno splafonamento di specie stavamo superando cento miliardi e quindi in un bilancio dodici cento miliardi di cento miliardi e quindi in un bilancio come quello del la giunta di Milano a sei mila miglia questa volta no no sospira avvocato di minore imporre avrebbe le chiedo scusa le ma quando sento delle cose che sei mila e invece sono la metà ecco lotti intendiamo naturalmente la spesa ordinaria la spesa corrente
Quindi una Spesal considerevole e bilancio doveva essere evidentemente invece limato perché le risorse del Comune erano che sono
Nonostante tutto molto molto modesto
Non so e allora la giunta municipale di fronte di dente mente a questa voce c'era una delle più
Pesanti nell'ambito del del del bilancio del bilancio comunale affinità
Affida al sottoscritto
Un
Compito di approfondimento del perché c'era questo splafonamento e se si poteva fare qualche cosa per ridurre in maniera considerevole della spesa
Io assumo nella mia testa
In tempo di giunta il membro di giunta questo incarico che vede veniva dato per i motivi che ho detto poc'anzi perché ero ritenuto nell'ambito della Giunta la persona più complemento competente a verificare
Questi
Queste a Roma lire di gestione io però affrontato questo problema anche nell'ambito industriale più di una volta
Acquisisco questo incarico
E con l'ausilio
è molto importante
E i funzionari dell'assessorato io avevo nell'ambito del settore economato un settore Energia Conte ingegneri esperti nell'ambito naturalmente anche dei controlli di gestione io assumo questo incarico
E da questo incarico
Metto a fuoco una cosa estremamente importante e che perché nelle tre tipologie con il quale il Comune di Milano
Gestiva il servizio riscaldamento no otto questo
Che
Il la la cosiddetta gestione indiretta del riscaldamento una delle tre suddivisioni aveva costo medio unitario
Di circa sette mila
Io che poter le cifre grosso modo sette mila
Mentre la gestione che veniva fatta da terzi
E quella che veniva fatta attraverso l'AN le altre due tipologie avevano costo notevolmente superiore
Che oscilla tra le nuove e le dieci mila lire al metro
I funzionari e tecnici che hanno condotto questo studio
Io li ho chiamati e gli ho detto siccome o la sensazione
Che il problema non sia un problema neutro noi guardiamo in faccia nessuno noi dobbiamo raggiungere concerto determinato ho fatto fare una verifica anche Cucchi comuni vicini a quello di Milano e ho avuto la conferma che la cifra
Che era imputabile alla gestione diretta era grossomodo molto vicina alla realtà
Per cui
Mi sono recato in Giunta
E ho fatto questa proposta
Intanto Little ripetere questi contratti da parte di coloro che erano debuttanti
Alla revisione dei contratti non è che a un certo momento l'ho gestita io la revisione perché qualcuno potrebbe dire Lai gestita prodotto uno no la gestione
Era di quelli di altri di altri ha continuato se io ho fatto una proposta
E ho detto oltre
Alla repressione di questi contratti bisogna fare un'altra cosa bisogna ridurre i tempi di accensione per gli impianti di riscaldamento
Perché cosa si verificava non soltanto al Comune di Milano
In tribunale all'Intendenza di finanza di Milano che vengono tenuti accesi impianti anche quando non c'è persona
Questi è il problema e coinvolge tutta l'amministrazione pubblica di Milano questo fatto per cui
Per
Io che ho il naso su come si controlla la gestione ho fatto una proposta che diciotto miliardi per il Comune di Milano e abbiamo potuto recuperare questi diciotto picchiarti
E abbiamo potuto recuperare qualche altra diecina per cui guardo in serie
Tieni la su consuntivo novantadue leggi sarebbe mi hanno dato ragione
La Giunta era così contenta che abbia affidato anche l'incarico che controllare il telefonino dei consumi di energia elettrica perché voi sapete che i telefonini a Milano sono caldi soprattutto ne sta ma non soltanto nel comune di villa quindi tutta la pubblica amministrazione perché le famiglie sono in ferie
E allora hanno affidato all'assessore giunga Jorge anche questo compito di controllo era così è andata bene questa operazione di verifica di gestione che non si sono lasciati perdere l'occasione di affidarmi anche questo incarico
Che purtroppo io non ho potuto portare a termine perché sono stato incriminato
Ecco no questa è la storia nei contratti calore io quando ho sentito per la prima volta che è lo Stato invischiato nei contratti calore mi sono domandato se il mondo è cambiato e che e tutte possono andarlo ad accertare perché è degli atti della giunta e del consiglio comunale questa revisione dei contratti e i risparmi che sono stati determinati non è una cosa che racconto vi tutti qualora lo vogliano possono verificare ecco io sono rimasto un po'meravigliato che ci fosse la connessione tra la dazione di inviare contratti valore questa è una cosa fuori dalla realtà la ringrazio
Nessun'altra domanda grazie
Passiamo al
Il secondo io dovrei fare alcune domande ha mai partecipato alla formazione dei contatti calore
No come dicevo prima al tribunale non ho partecipato non potevo partecipare perché per quanto concerne il servizio riscaldamento perché io vorrei precisare i contratti valore sono un termine che da la misura che non abbiamo capito di che cosa stiamo trattando
Con soli contrattacca
Contratti calore non sono assolutamente niente
C'è un servizio riscaldamento e questo servizio riscaldamento viene gestito da un ufficio apposito del Comune di Milano che si chiama d'ufficio servizi tecnologici alla dipendenza demanio di lavori pubblici che poi è una cosa assolutamente pacifica cioè io demanio che gestisco immobili del Comune devo evidentemente anche far funzionare gli immobili quindi debbo anche gestire il servizio di riscatto quindi l'assessore io non ho mai partecipato ad oriente perché non ero deputato a gestire questo determinato compare
Auto mai contatti con gli industriali Campoformido edilizia alla guardi ho avuto soltanto contatto così industriale dell'informazione che li ho rappresentati a Roma e in Confindustria per alcuni decenni
Io industriale coinvolti evidentemente nei fatti che riguardano l'amministrazione comunale di Milano io non ho mai avuto contatti con loro no conosco assolutamente nessuno non c'è una persona dei che è coinvolta in questa causa e nelle altre che coinvolgono il Comune di Milano che abbiano avuto rapporti diretti e indiretti commenta
Sono qui pronto a un repertorio dalla scollatura che oggi voglio fare una prorogato a una storia cronologica circa la sua elezione quante diventato perché Ciconte contorno ai fini dei tempi in cui questi aderente
In cui sono state con cioè consegnate le somme specie per cortesia e ci vuol dire nel mille novecentonovantasei era consigliere oppure delle Consigliere no io io non ero un cominciamo io io sono diventato consigliere quando sono stato eletto non prese
Quando visto che io sono stato eletto
Nel giugno del mille e novecentonovantotto sono stato eletto consigliere comunale perché l'assessore un'altra cosa quand'è stata prospettata assessore io sono stato nominato assessore nell'estate
Nell'estate del l'anno successivo il novantuno
Vorrei capire a cavallo tra il giugno e luglio nella giunta nella giunta Pillitteri perché Pier la Giunta deleterie e quindi io sono stato inserito in quel momento non
Come mai Maniscalchi verifiche chiarisca che dice di avere dato dice novecentonovantadue
E non
So batteria dei cento milioni in due tranche no se io non no letto male scatti sostiene e tra l'altro con lo sostiene anche fiorentino che non so poi
Per quale ragione
Hackers
Dichiarazioni non so sono concordate loro parla di mille e e novecentonovanta
Per addirittura verità poi dopo non lo so per quale ragione hanno fatto queste dichiarazioni quindi Diego sono diventato assessore
Del nel novantuno nell'estate nel novantuno ma le dichiarazioni
Dello ska e in via subordinata Fioretti
Questo omicidio torroni definitivo questo riscontro obiettivo loro parlano del mille novecentonovanta per una semplice ragione io presumo
Che siccome i contratti calore questa intesa
Io evidentemente leggendario ci sarei mai immaginate tutto ciò è avvenuta
A cavallo delle elezioni politiche del novanta quella lì lattanti
Per però per carità può darsi io non entro nel merito io rispondo soltanto che loro mi sembra che non abbiano parlato delle novantadue abbiano parlato dal romanzo
Il quale poteva essere la posso Presidente quale poteva essere l'astio che aveva nei suoi confronti dirlo Scacchi
Che ha poté avere motivi di rancore scacchi nei suoi confronti poniamo così la domanda io credo
Io credo che quanto o esposto prima
Gli artisti a cuore direttamente io generalmente non sono mai portato
Ad accusare nessuno quando non no degli elementi di conoscenza diretto a penna ma c'era un atto c'era un atto
Che le cose sì commentano dal nove e non solo per questo
Però come dico la mia prudenza che ha informato cinquant'anni di lavoro fittizie che queste cose le debbono appurare altri non spetta a me robot
Sissignore
Sì sì
Fiorentino le ha mai dato somme di denaro
Assolutamente
Ma non penso neanche che l'abbia dichiarato
Io dagli atti che ho letto vi è sembrato questa dichiarazione distorta l'abbia fatta soltanto rigidi e scatti non mi risulterebbe
Che fiorentino abbia mai detto di averli corrisposto delle somme di denaro meno che non mi sia sfuggito qualche particolare
L'ultima domanda
Il partito socialdemocratico quanto lei è diventato consigliere comunale aveva dei rappresentanti insieme alla vent'no signora
L'ultimo rappresentante del Partito socialdemocratico
Che poi è passato Alberti Rizzo socialiste ha
Alla fine del novantotto primi novantanove erano avvocato mezza e allora prima dell'ottantotto era rappresentante del Partito socialdemocratico
Nel momento in cui io ho assunto responsabilità il governo nell'ambito della città il mio partito non aveva nessun rappresentante nel consiglio di amministrazione
Non solo dominante no
Posso con una pecora
Presidente se c'è qualcosa che io non riesco accapiglierà starebbero tornando
Padre Patrizio inglese del gran cioè riguarda la persona delle si è stati controllando qualche attività riguardante superiore ed equità intervenne e poi potete fare partecipi anche per farla itinerante sul più bello mi fate una cosa che la gente
Presidente siccome le stoffe perline siamo semplici portate conturbante determinate cose può darsi che io mi sbagli in qualche cosa se voi avete qualcosa quelli comici pari facciamo una faremo le domande
Il mio come mio dovere
L'azione dei nomi è di questo collegio
Desideravo sapere all'economia lei qua
Desideravo sapere dal dottor cinque aiole quali sono gli incarichi da Mucchetti diventato assessore al Comune di Milano che gli sono state affidate
Indicare sono quelli deputati alla ripartizione che mi è stata ellenica tutti quanti per cortesia tutti se ci può dire il settore Economato gestisce certi determinati servizi come per esempio le mense comunali gli approvvigionamenti di certe materie prime quelli che il compito dell'Economato questi poi io perfetti
Nella estate del novantadue sono stato nominato anche assessore al commercio
E quindi io sono stato deputato anche alla gestione di questo servizio che sotto il profilo anche dell'ampiezza è notevolmente più importante del settore economato
E quindi io ho avuto un pacchetto di delle che estremamente importante e molti dei quali sono queste tre righe per cortesia verso nella gestione per quanto riguarda il commercio praticamente nella gestione di settanta mila aziende milanesi per quanto concerne i permessi gli orari nasce settanta settanta mila unità
Cioè praticamente una cosa importante comuni piste ecco
Per cui effettivamente io signor Presidente avevo lasciato tutti i miei incarichi romani io avevo soltanto di Eros riservata soltanto quelle incombenza di quell'incarico
Al consiglio dell'economia e del lavoro perché effettivamente fare l'assessore a Milano del sesso dell'assessorato economato personale commercio significa lavorare dalla mattina alla sera
E quindi non ha vere nessun altro margine a disposizione per qualsivoglia altra attività con i risultati
Ridotto cinque euro insieme ci ci siete l'esempio che era delegato anche alla Centrale del latte e tutte queste cose sarebbe picchiare obbedì presidente capire qual è la funzione che adegua lei riceve dal Comune di Milano e qual è stato eventualmente il gioco terrà le sue dimissioni o la visuale e suo arresto
Lei deve dire queste cose b sicuramente io russa
Vi ero astenuto dal trattenermi
Su questo particolare ma per legge
L'assessore più vecchio Vecchio commenta come tale si piega per legge è l'assessore anziano
E l'assessore anziano
Praticamente sostituisce il sindaco
Nelle sue funzioni
E quindi immeritatamente immeritatamente perché effettivamente perché dico immeritatamente perché io non ho capito
Che era molto meglio che continuassi a interessarmi delle vie cose professionali va be'interessarmi di queste cose immeritatamente avevo una funzione chi è notevole importanza che era assolutamente centrale sulla sopravvivenza della giunta tanto è vero che quando io sono stato arrestato dalla sera alla mattina perché nei miei confronti signor Presidente non è stato usato lo strumento giuridico della comunicazione
Io a questo punto dove si ero così pericoloso che è ed è stato è giusto a un certo momento arrestarmi dalla sera alla mattina la Giunta è caduta immediata
Dove si trovava quando è stato arrestato
Per io io sono stato dove il il mandato di arresto mi è stato notificato mi è stato notificato nella caserma di di Fabio Filzi dalla Guardia di Finanza in verità
Perché gli agenti
Della guardia di finanza devo dire hanno avuto un comportamento estremamente cortese e quindi prima hanno proceduto alla perquisizione
Del dell'assessorato al Commercio in mia presenza e si trovava dove io mi trovavo alle due del pomeriggio alle due del pomeriggio poi
Insieme a me hanno proceduto alla perquisizione dell'assessorato all'economato
Io sono molto curioso di sapere queste perquisizioni osando comporta perché tre perquisizione io ho avuto al commercio all'economato e a casa mia atta attento evidentemente io sono furioso tip-tap vere se avevo qualche cosa di cui io mi ero dimenticato
Farebbe piacere non sapere che cosa vediamo minori polline le chiedo scusa impiegato alle due del pomeriggio di sabato fuori
E poi mi hanno portato in caserma e la notifica del mandarli arresto che è stata fatta proprio nella caserma
Capace
Davanti a me per togliersi ancora insisto perché questa è una mia insistenza ma beni che esca molto chiaro e che sia abbastanza
L'invito anche per una neanche per il Pubblico ministero
E glielo ripeto ancora una volta no una volta eteree risultare abbastanza chiaro
Scatti avevo motivi di rancore nei suoi confronti
L'hotel chiaramente lo deve dire perché non risulta chiaro dentro non c'è dubbio non c'è dubbio alcuno che se il tempo rispondere al di là di quello che si è ripreso il risentimento c'era sicuramente era pesantissimo perché
Perché questo contratti calore
Le mani nel sacco non gliela mica ammessa nessuna indagine
Gliela messo evidentemente la perizia che io ho fatto nessun'altro evidentemente aveva capito che lui c'erano delle somme che potevano essere utilizzate perché è da presumere anche se io non ho degli elementi di reti di valutazione che se a un certo momento c'erano dei contratti apprezzi superiore a quelli di mercato qualche spiegazione evidentemente bisogna pur darlo quindi mi sembra a questo punto avvocato che la domanda precisa a una risposta altrettanto precisa non mi non mi amavano sicuramente nell'ambito dell'ANC non mi amavano sicuramente perché vado
Questo
Quanto alle accesso spalma accertato
Conta a io non ho opposi dati sostituito ci fu qualcuno
Che le disse
Lasciamo stare lo sai Sky focaccia al formaggio focaccia e quindi lasciamolo anche lui
Presidente
Ripiegabile non ce sta
Prima di tutto perché
Credo che tutti nell'ambito del
Ai miei colleghi di giunta il sindaco e anche la stessa struttura
La ragioneria l'assessore al Bilancio ci sono state apprezzarono particolarmente eccetera e poi sapevano che non erano discorsi che potevano essere fatti con superiore questa è la verità
Credo di potermi vantare di questa risposta nessuno si sarebbe azzardato di farmi un'insinuazione di questo genere
Ora
Senta
A poco
Dove
Sono nelle carte processuali fasciate posso
Silenzio
Semplice quella fatale data quella fatta da ad altitudini che
Completamente tagliata di snaturamento delle prime dichiarazioni attivi una fatte davanti anziché a un interrogatorio fatta davanti a me IP
Internet io adesso col testo formula dell'AdEPP dieci febbraio
Non è diceva
Perché è il ragionamento che venne
Caio c'entrava perché si tratta
I fatti stile all'azienda la gestione del giallo e alcuni palazzi
E invece calcolatore cioè
Se ha pensato contratto passava dalla amministrazione diventano dal servizio tira comune si scalda
E avrebbe consigliato anche questi palazzi alle riscaldamento la paziente
Signor presidente si avvertono posteriore il fiorentino affatto il membro del consiglio di amministrazione della R. per diversi anni
Ma non ha capito niente
Non ha capito non sapeva neppure
Che nel contratto tra lei ed il Comune di Milano vedeva stipulato dall'ufficio servizi tecnologici non sapeva neanche le competenze degli assessori e delle riparazioni
Questo abitava in merita non soltanto ha dichiarato il falso
Ma dato il nome di perché uno prima di dichiarare il falso perlomeno costruisce interiori e il suo dj
Ma bisogna essere intelligenti avremmo nel riemergono in nome per quanto riguarda il PRG ma dobbiamo stare attenti a quello che ci spieghino bere che pare che ci siano stati pressione di confronto e di Fiorentino da partita a scacchi dei diretti del piano scartati capire determinate cose invece di altre cose questi perché questi sotto anche agli atti
Fiore occulte ma questi su cui ha antecedente al primo interrogatorio che ventiquattro giugno novantatré davamo scritta dodici pubblico dicono gli scontri settori quello che lei parla scusi avvocato spedisce fax petecchia ultimo verbale quello davanti al Gip
Credo che quando
Io ho fatto
Nella
Il Policlinico maggiormente seguiti mi domando se la visita
A io faccio delle domande decise specie di donne azione no delle disponibile ho conosciuto devoto non oppongono utile no il verbale se davvero orgoglio
H pagine appena descritto molto
Questo sapendo che
Risparmio
Avvocato se vuole venire era mosso io
La
è un verbale pubblico l'avvocato dove
Certo e quindi non lo questo l'esame davanti a serve la parte della
Il motivo
Il Pd lasciarsi questa no siccome è una norma soffre di ipertensione Marcel io purtroppo ormai questa ipertensione dall'avvocato Pietro da tanti anni il mio mestiere quello dice l'uso di un negozio di professionalità da crociato giorno negoziatore fugace spiega alterato io parco
Personalmente io credo quindi purtroppo no non non c'è niente da fare bisogna
Aspetti
Mi chiedo
Ma scusi avvocato
Diventato colloquio tra gli
Però nello stesso verbale qualche pagina prima anche diceva dice tutte con rapporti
Con una nota questo Papa merce
Ora è il Kakà è una desidera rituale eccolo qua
Apparsa credo Restelli
Tutto Corriere
E
La
Tanto vede che non ricordo
Su quella come io le ho fatto presente appunto Pirlo per il vertice questo Brusca che c'è questo
No o meno allo
Svolgimento vedremo
Domando signor pubblico ministero lei Alberto che include proprio perché centri va be'ma non credo specifico
Prego tutti un taglio Liberia quante campagne elettorali ha partecipato
Io ho partecipato
Diverso in campagna elettorale diciamo l'ultima è stata quella del novanta
Poi ho partecipato alla campagna elettorale delle amministrative del mille novecento ottanta dove sono stato eletto Consigliere
Sono stato consigliere del Comune di Milano dall'ottantuno all'ottantacinque perché sono subentrato come primo dei none nelle
Poi ho partecipato alla campagna elettorale delle politiche del mille novecentosettanta
Ecco queste questo ormai campagna elettorale ottanta e novanta settanta le politiche ottanta e novanta alle amministrative e basta questo esordio sì signor
Senta queste campagna elettorale hanno comportato dei costi certo com'è naturale
Come sono stati affrontati questi per come ai miei colleghi mezzi perché tirate tutte le somme come il tribunale può immaginare è un membro del consiglio dell'economia e del lavoro uno dei dodici esperti nominati dal Presidente della Repubblica a un certo mercato quindi io credo di atti avere avuto ora un po'meno naturalmente perché c'è la svaluta azione ma avere avuto le possibilità partecipare tranquillamente senza compromessi ha una compagna elettorale
Sempre con i miei mezzi perché quello che accade raccoglie dato il documentario ma certi lei il Pubblico ministero non so se posso pronuncia bilingue e basta vedere presso la segreteria del Comune di Milano ci sono le dichiarazioni che riguardano il mio stato patrimoniale e le esperienze
Che di tutti i candidati eletti hanno sopportato in campagna elettorale è ufficiale per per legge quando è per legge non settecentoquaranta
Non credo che sia un riferimento esatto perché non sono spese deducibili
Sono spesso i più è un'erogazione di Reddit uno spende evidentemente una certa cifra come andare in villeggiatura noi invece di andare in pelliccia dura avevamo il piacere di spendere qualche cifra per fare la campagna elettorale ma queste specie
Devono essere per legge denunciate
E tengono a finisce agli altri comunali per tutti i cittadini che vogliono controllare sono in grado di sapere esattamente quanto il candidato giunta Iorio a
Il TAR ci sono altre domande volevo invece produrre in relazione alle dichiarazioni fatte
Il
Da misura l'ordinanza di applicazione della misura cautelare con relativa notifica
Il verbale di esecuzione per da ordinanza abilissima
E il
L'ordinanza di sostituzione della misura cautelare conta per relativa notifica
Dalla quale risultano data Iufa di ingresso Pippia presto Piticu uscita dal casa circondariale tipo giù un carillon
Potevo oppormi
Ecco dunque
Il personale locale solo a tale serietà nuova il vento giusto esatte a
Dal carcere di San Vittore
Otto ulteriore Iorio esatto ce lo faccia capire dunque ci mettiamo anche noi stessi che ci sono tre ma non è mica male
Perché io capisco che cosa vuole dimostrare il Pubblico ministero io l'ultimo pasto lo fa mercoledì pure o alle otto approvato era
Scusi Presidente volendo scusi voi chiedo scusa produrre
Il verbale di perquisizione conto alcuni dei documenti
Che sono stati incredulo non presso il gioco giunta io in quanto riguarda tappo
Contro l'azienda elettrica municipale ovvero capo con altri esponenti del partito a cui lo stesso apparteneva
Per sette primo pongo pettine decaduta la prova detto quindi e che latte che era tale decaduto poco fa Quintilio pongo alla produzione di questi documenti in quanto sono buone nuove sono decaduti idoneo a produrre prima no scusi avvocato presidente falso Mantica avevano fatto comunque ma solo peccato Enzo cioè delle prove teste di prodotto dal Pubblico ministero sono provette cadute non possono trovare ingresso in questo processo ma perché sono decaduti e qui dobbiamo produrre prima
Questo è un altro attesa come avevano fatto nel una di un altro no mi pare che occupava Ostuni esce ho chiesto se ci sono troppe la prova rimane insomma del dibattimento comunque perfette sono questi documenti e non posso non osservare quindi dentro perché che l'accesso a deve avere Enzo alle
Comunque siete quattrocentotrentuno non possono entrare in questo processo cioè di non posso intera che singhiozza
Determinate documenti e cupo come mistero domani si sveglia bocciati e quindi come tale dichiaro decaduto non possono entrare non possono fare ingresso in orientamento tra le altre cose né Meneghini tra le altre cose ne viene meno in contraddittorio ed esame da parte dell'avvocato repertorio chiuse vite sono decaduti
Chiederà documento prodotta dal Pubblico ministero troppo rotoli
Dare sono in realtà
Intanto il plumbeo durante l'esame di accogliere dispone anche il signor allegati al fascicolo del dibattimento
Molto quindi abbiamo finito no
Sì
Benché
Ho cominciato vogliamo verificare cc a fuoco in cerca di perché l'avevamo appena penso che ci sia sul Cacudi a ci sono apriamo a vedere
Sì
Stiamo signor
Giudice dopo ci riesce ad allontanare il momento e la mensa nella
No
Riparte all'opinione pubblica
Avrebbe dovuto
Intorno alle cose che ha detto la Carmelo largamente secondario color sabbia poca pagato le spese eletto
Quindi
Ma
E poi
Sempre dopo pensavo terzo bastevole portoghese Olimpo
Aperti gli occhi e globale fattura interruzione più una trentina di minuti adesso Presidente chiedo scusa tu potrai così com'è il difensore di Tognoli aveva preannunciato che il suo assistito al petto secolo ci stanno le cose possiamo fuori irragionevole Tognoli prima di fare verrà dalla tappezzeria è presente perché sul da Pepe e per il suo diritto di stare in aula assistere al processo
Va be'allora campionessa
Tanto scusate targa
Perché c'è un sindaco Tognoli Hackett chiedeva
Era in Aula detta il comportamento mi fa presumere che rimanga in aula
Sitcom ben con comunque
Ingegner scatti degli atti lo fanno se penso che se si ponga dette direi facciamo ora esattamente anche lasciamo raffreddare il motore come del nostro palazzo e poi ripetiamo tra trent'anni
Quindi trentatré
Mentre
Divenuta adesso
è
Mille
Bisognerebbe dice
Mandando
Lui signori per favore non posso io almeno l'altro dottor oggi si lamentava di essere stato interrogato sotto tortura almeno
Per me però è un atto anche il momento
Per l'ingegner
Cioè
Vale c'è il grazie
Va
Bene quanto glielo chiederò allora passiamo all'udienza va bene
E
Allora
Qua cerchiamo o il problema è innanzitutto un silenzio
è una questione consentitemi
Cioè vivezza nel corpo questo presidio
Potrebbe usare un'altra favola sarà
Lei concediamo ai ostili richiesti dal Pubblico ministero nell'ordine
Indotto dal punto allora il primo ci torno Chiesa Tognoli vita
Dell'ex
Ecco è
No no lei si sieda scogli e la lo dicevo o al mio aiutano molto
Paoli con un'abile mossa no senta sempre ufficiale asportato al fondo illuministico del cofano robette qui
Dove a perché ce la potevamo costano in avanti va bene però spesso a Roma
L'ex sindaco Antonio si accomodi su questa del
Due due nostre folle
Dagli al microfono o
Pubblico ministero a
E
E oltretutto tempo eccetera a un poco fra loro lei gli ha chiesto lei sindaco Tognoli al-Tikriti verificata negli eventi scaffali nell'interrogatorio perché lei ne sia a conoscenza
Tornò pensa perché presente e saputo mentre lei non era presente giustamente
Sindaco Tognoli contesta di averlo mai ricevuto all'interno insomma
Puri c'è entrambi posizione che potete rifiutare di rispondere ha detto ma perché ritengo non pochi
Che
A fare
Siccome la sua difesa diceva chiaramente dichiarare questo chiarezza io ho già risposto non riguardò intendo dalle
Lo scontro
Molto
E
Anche io c'ero Presidente come
A
Del fatto dunque
Foto
Quando
Bene però hanno si allontana completamente perché lei deve essere fece tema anche se
Dottor Paolo perire qui
Ma
Un
Rinvio
Tre
Così è la prima volta realmente
Avvocato dove risulta va be'ma è stato detto questa frase ha pai dove tutto insieme fosse stato richiesto in questo momento quindi
Lei parla come avvocato difensore di Tokyo
Tognoli è seduto al bar ecco perché non c'è più motivo o no per allora noi stiamo procedendo in questo momento
Rimasto un pubblico o a niente ed lotto porti che in quanto certo Paolo Pillitteri contesta sui fatti tentazione Gennaro rifiuta anche in questura per esame
Certo di Todisco quanto già dichiarato nuovi verbali e del rifiuto del cibo venduto Presidente ne prendo atto circa crea oltre prendo atto della sua dichiarazione lei invece ha disposto il concerto molto non è possibile procedere a un concorso d'arte una delle Patrizia e abbiamo scusi signor Pubblico ministero non è una memoria di ferro
Impegna istantanee con modelli no un paio no dare grazie lei ed eccolo qua garanzia il primo
Tema
Faccio per evitare tanto il
Capita sempre più occasioni risparmiare
Risparmiare
Quindi abbiamo ancora va be'il confronto tra quei sindaci e ingredienti esca il
Scacco
La prego innescati si accomodi
Diamo atto simbionti bianco che infermieri ed era finito Nobel generale
La no è di e assistita dall'avvocatessa
Dai c'è allo impone aveva portato lo scorso anno però no a
Livello
Incontra la
No
Ingegner scatti parecchio quelle dichiarazioni il teste l'incontro molto dettagliato sono state ampiamente in contestate da tutto Paolo vinti
Verso
Il Pubblico ministero
Alpini
Allo scopo insomma niente
Di giungere ad un accertamento capita acché inciso di mettervi accompagna questo del fondale a abbiamo entrambi le parti attorno all'opposizione processuale possono rifiutarsi di rispondere
Ha facoltà il suo diletto errori di calcolo io non non ritengo di avere altro dal più un giorno perché ho detto come lei giustamente ha fatto arrivare molto dettagli atto come alla la situazione di fatto intendo avvalermi dà la facoltà di non rispondere top interni
Avvocato scusi prendo atto della dichiarazione narice spento molto
Promette io
Ero ero sono
Come possibile prossimo CIPE Sofocle nomina due quindi adesso lei ha Pipitone un po'
Lasciare il posto al suo predecessore
Come
Di chiudere o
A
Proprio
Disegna scarpe ripeto quello che ho detto di nuova
E questa volta maschi considerati
La fase gli addetti
Del Rizzo legge
Cauto penitente anche in questo caso avvalersi della sua facoltà
Anch'io ancora riconfermo che non ho altro da aggiungere intendo avvalermi della facoltà
Sì anch'io sponsor grazie o sembra c'è un confronto tra le bisogna gli altri e più un camion
Quindi
Stazione tappeto inferiori qua scusi dottore ci approcciamo sono formalità è fantastico
Si dice rito forse per gli altri
No dov'è
Ah ecco a in Piemonte quanto ambigua garantito altre e registrate a nei confronti la chiamata di corretta lei ha formula per il concorso dottor contrario qui presente
Il Pubblico ministero anche
Darà sport Coco
Ripeto quello che ho detto prima non non ritengo di avere altro da aggiungere a quanto già detto buon fermo
E
Ma
Avvenuto il nove
A l'ascolto appare scolpito proprio ho risposto presidente non so se rientra nel rito prendo atto binari
C'è io non posso Chargers Armenia occhio Cellino seno ecco ricorrevano alle parti tutti con molti sono terminati morbidi GA mi scusi davvero adesso buongiorno prese con Livorno grazie non le dico che attacca perché lei ha diritto alle parrocchie greca
Oltre arrivederci
Ma
Da questo momento
Piccola
Inoltre c'è l'avvocato Palmieri che vedo va be'
Prego
Avvocato
è una richiesta formale è una richiesta fa
Cioè io mi rendo conto pièce come spesso gli succede un po'noioso
Io ho detto
Semplicemente riproporre
Con l'arricchimento di motivazioni però un fatto nuovo di oggi istanza che ho proposto l'altra volta che uguale come oggetto è diversa sia come chi fazione in settori e e giuridiche
Vale a dire siccome
Il tema della credibilità e imputati a questo punto formalmente e qua mai vivo hanno sempre di Anna non è e riesce ai estremo assolutamente no perché l'articolo centonovantaquattro secondo comma del codice dice che i testi possono essere poste domande l'articolo centonovantaquattro integralmente è richiamata dall'articolo duecentonove che di disciplina l'esame quindi queste cose le devo veste l'altro giorno prima di fare queste quelle mie domande che erano solo non l'intenzione di allargare il tema decidendum evidentemente basso i provocati una risposta che solo allora fu data solo allora facendo nascere l'opportunità di un controllo della credibilità del rispondente al la stessa cosa avviene oggi avvenne l'altro giorno per l'onorevole Tonio e avvenuto orge però onorevole Pilliteri e cioè e cioè
Quello che io chiedo è l'acquisizione dato che solo ora nasceva che nasce questa opportunità di un documento che in altro poi esso perché dice il contrario cinque nonché hanno asserito nelle loro risposte a me sia l'onorevole Tognoli sia l'onorevole Pilliteri o il documento lo spirito
E un confronto fra l'ingegner Chiesa eccetto signor Occhipinti benissimo voci
So benissimo che non vi piace ma comunque questo non ha nessuna importanza
Patetico allora parlo io otto non ho altre
Allora è bene che ognuno di noi faccia il suo discorsi poi telefonare e l'impero decidere io insisto sul fatto che o meglio più che insiste io Bossi insisto perché formalmente non posso che fare questo ma prospetto al tribunale l'opportunità di acquisire quel documento dal procedimento chissà perché poi quello si tratta in cui è contenuto questo verbale di confronto tra Chiesa anche quest'altro signore nel quale quest'altro signore dice di aver incontrato
Sia Pillitteri
Sia Tognoli nell'ufficio di sommarsi nel nero perché è posto come Thelma chiarito l'onorevole Tognoli nome a Palazzo Marino mandiamo in metro e già no no no no non è che io metto e negli uffici comunali dove ci sono le ripartizione all'edilizia per le zone poco che io non insinua nulla circa quello che è avvenuto in quell'incontro io non lo so cos'è avvenuto e non è detto in quel quel verbale di cui sto parlando dico sono però che
La fermezza comunque fu negato addirittura di essersi mai recato in quegli uffici dice qualcosa e credo che aprire un documento in cui qualcuno dice che non si ignori proprio in quegli uffici ha incontrato sia l'uno che l'altro muovere qualche importanza sotto il profilo della valutazione della credibilità dei deputati se poi tribunale naturalmente sul piano della che credibilità ha già le sue convinzioni va bene allora potrà forse anche non acquisire questo documento però io segnalavo che questo documento cioè e quindi non posso che processualmente a fare le chiese anche Frank acquisito grazie
Se la parte civile
Cosicché nipote del re provare l'attendibilità dall'accusa sulla base della dichiarazione di Occhipinti noi siamo favorevoli s'
Sì mi che il tribunale se lo ritiene acquisisca questo documento perché portiere che se noi riusciamo ad
Dimostrare attraverso l'analisi di questo personaggio e ti quello che ha raccontato che tutto una Panda anzi sì che è un calunniatore oltre ad essere stato professor sopra allora colpire che avremmo segnato un punto a nostro favore ripeto noi non ci opponiamo almeno per quanto mi riguarda non mi oppongo a quel documento venga kamikaze
La a
L'avvocato Guiso ma io presidente io pongo decisamente a questa richiesta dalla parte civile da un duplice ordini di motivi dei il primo motivo è forma ma cioè la parte civile avrebbe dovuto sedici e l'articolo trecentosessantotto fare questa richiesta nel momento in cui si doveva dichiarare quali erano le prove che le parti intendevano pelletteria tribù questo documento non appartiene solo al processo chiesa ma appartiene anche a questo processo e non è stato utilizzato né dal pubblico ministero né dalle parti per cui sotto il profilo formale la richiesta e tardiva sotto il profilo del merito è assolutamente irrilevante perché il personaggio intanto non dobbiamo acquisire un documento ma caso mai e eventualmente ascoltare questo tale signor Occhipinti
Il tribunale quindi possa avere una diretta conoscenza del fatto dal personaggio che queste voglia raccontati in secondo luogo di nessuna utilità potrebbe essere questa audizione quest'esame Chiocchetti e che le sue dichiarazioni sono calunniose e assolutamente rilevanti tant'è che la stessa accusa però se ne è valsa in buona sostanza si occupi di oppio poco decisa amico io riportando il via alle motivazioni espresse rappresentano il prezzo
Signor pubblico ministero io avevo visto che nei tempi tempi peraltro sì volevo dire anche un'altra cosa
Io avevo abbia riproposto Tribunale di parlare oggi se
Se il tribunale acconsente benché per facilitare sì anche per facilitare la presenza dell'ufficiale della Guardia di Finanza Natale letta sfilano cupa
Improvvisa
Se si potesse è rinviata a domani mattina invece sia la fase delle vie richieste che l'audizione del teste anche perché alcune parti hanno preferirebbe o poteva al sistema
Ci associamo
Devo però
Intanto prima di tutto decidiamo sulla istanza avanzata dalla parte civile
Questo verbale nel a cui fa riferimento è stato acquisito nel dibattimento o in incidente probatorio
Coloro che
C'è ma in che è parte del processo davanti al pubblico mi è un processo procedimento cui siamo almeno io sono all'antica confondere ma
Del
Nel senso che
La pensione uccise
Nel senso eterologa esame per quello che mi spetta
Essere
Essere stato
Un fondato
Un'autorità niente Pubblico ministero benissimo no
Osservazioni servirà minore penso che qualsiasi la ringrazio essa dare raccomandata valutazione da cose esclude la ringrazio allora tribunale qui se lo dico duecentottantotto duecentotrentotto primo Cat Coppa respinge dato ma
Non ne sente l'Abate è stato raccolto
Nel dibattimento c.t. anche un incidente o quando e questo è fa
Molto due organizza stabilire
Grattacielo no
A
Morto
Aldo
Le parti possono
Questo momento siamo fuori udienza cioè le parti al banco senza forma
Sì
Col in
Grazie
Domani
Presidente
Signor
O
Presidente scrive
Nel
Domani diciotto diciannove allora
Io sul sito
Grazie praticamente e
Poi
Presidente
Deciso allora
Mi domando se non esclusione dall'euro leva
Voluto perché ci mettiamo d'accordo verso giuridico affermativo ventiquattro venticinque per
Ci sei
Ma deve Carlo
Come
Tornarono non solo
Ma
Non
E a
Cioè
Va bene dicevo possibile cominciare la discussione anche per darci la possibilità di delle trascrizioni e gli abbiamo chiesto esaminato
Iniziate pure
Io le chiedo scusa
C'è la pace domani
Bisogna poi vedere il sottomarino leggere trascrizione pianistica
Con
Io Teocrito pareva domani pomeriggio che si fa
Niente a che
Anche domani mattina dobbiamo ascoltare avremmo
Antonio
Presente Ciampi subito di questo ascolti occorre considerare
Va
Be'trascrizioni
Se
Dalla
Ebbene seria
Integralmente